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古巴很远,古巴很近

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资料来源:wikimedia.org


谁的足迹通向海地?


古巴似乎坚持了下来。 从 XNUMX 月中旬到最近,数十万古巴人,包括共产主义者和共青团成员,在自由岛各地举行了大规模示威活动,以支持社会主义古巴及其领导层。

此外,这些示威活动是在古巴领导人于 13 月 1990 日呼吁同胞支持他们的祖国并对抗美帝国主义之前开始的。 有一些比较:1991-65年,苏联公民,包括共产党员和共青团成员,虽然苏共和共青团当时的成员人数超过XNUMX万,但结果证明他们对国家命运的关心要少得多。 ..

但白宫并不安抚:世界闻名的高级知识分子新闻秘书 Jen Psaki 在 20 月 XNUMX 日表示,美国政府

“正在积极采取措施,既支持古巴人民,又追究古巴政权的责任。”

此外,美国还将为

“让古巴人更容易访问互联网。”

反过来,美国国务院官方代表 Ned Price 最近澄清说,

“我们还在审查我们增加驻哈瓦那大使馆人员配置的计划,以增加与民间社会接触的机会。”

美国在古巴掀起新一轮“民主”斗争的主要原因在18月XNUMX日巴巴多斯附近的外交部发表的声明中得到了相当客观的反映。 而且,如前所述,这个位置是“集体立场“加勒比共同体”的所有16个国家和地区

加勒比共同体是该地区非自由主义国家、南美洲和英国的一些加勒比保护国(蒙特塞拉特、维尔京群岛、特克斯和凯科斯群岛)组成的一个街区。


加勒比社区与古巴的和解进程也得到了海地总统 Jovenel Moise(如图)的积极支持,他最近在一次恐怖袭击中丧生。 此外,早在 2018 年 XNUMX 月,在 J. Moise 对古巴进行正式访问期间,古巴-海地“加勒比一体化发展”工作组成立。

在整合的边缘


以欧盟为蓝本的加勒比共同体经常要求

“在联合国、美洲国家组织(OAS)和其他论坛的框架内,结束美国对古巴的封锁,这将消除其不人道的后果。 华盛顿 60 多年来实施的经济、商业和金融封锁给古巴人民带来了痛苦的后果。”

根据共同体官方代表的说法,正是从这里开始,古巴的社会政治紧张局势于今年 XNUMX 月出现。 因为

“古巴几个城市的街头抗议是由美国封锁导致加勒比岛屿所在的经济状况引发的,而 COVID-19 大流行的长期影响又加剧了这种状况。”

在更广泛的背景下,自2010年代中期以来,该集团大多数国家的政府一直在倡导古巴加入加勒比共同体。 首先,这些是圭亚那、牙买加、苏里南、特立尼达和多巴哥——共同体工业最发达的国家的政府。

自 2000 年代初以来,古巴和共同体之间就存在自由贸易区。 早在 2013 年 XNUMX 月,圣文森特和格林纳丁斯(CC 成员国)驻古巴大使乔治·罗斯说,

“与古巴的社区关系,包括贸易,已经达到一体化成熟度。 我希望古巴和邻国多米尼加共和国很快能够成为我们共同体的成员。”

总之,古巴现任总统米格尔·迪亚兹-卡内尔在 18 月 XNUMX 日指责美国,加上华盛顿对古巴的长期经济封锁,是绝对正确的。

“在心理战争和一般混合战争的框架内加紧各种行动,以挑起我国的动荡。”

据古巴领导人称,包括对媒体的网络攻击,以及关于针对民众的大规模恐怖、古巴医疗保健崩溃、该国国家粮食储备枯竭的虚假信息。

“从帝国主义过去和现在在许多国家的众所周知的行动来看,这一切都不是新鲜事。”

- 古巴总统总结道。

同样具有特色的是,在 2021 年 01 月至 02 月,加勒比集团成员牙买加和苏里南的医疗部门宣布计划购买古巴针对冠状病毒的疫苗——Soberana 2020、Soberana XNUMX 和 Abdala。 自 XNUMX 年秋季以来,这些疫苗已供应给例如伊朗。

据德国之声报道,29 月 XNUMX 日,

“已经表达了对古巴疫苗的兴趣,特别是玻利维亚、海地(在 J. Moise 被谋杀前不久...... - 大约 VO)、阿根廷、委内瑞拉、墨西哥。 计划最迟在今年秋天接纳古巴加入加勒比共同体。”

因此,受外界影响的古巴骚乱,以及暗杀颇受欢迎且具有超凡魅力的 Jovenel Moise,无疑是为了破坏古巴-海地伙伴关系和古巴进入加勒比共同体。 显然,两者都会将加勒比共同体转变为美国“软肋”中的反美联盟。

与此同时,为稳定古巴局势,古巴当局在XNUMX月份采取了多项重要措施,继续对中国模式进行改革。 例如,在大多数行业中,已经取消了不能设定工资的限制; 引入了新的养老金和社会福利津贴。

在自由岛,小企业的税收减少了,其活动范围扩大了; 收紧对藏匿/盗窃药品和其他消费品的制裁——自己生产的和进口的。

车轮上的棍子


一个外部因素对于稳定局势也很重要:来自 30 多个国家的政治家已宣布声援社会主义古巴并准备向其提供紧急人道主义和经济援助。 包括西班牙、伊朗、越南、委内瑞拉、尼加拉瓜、苏里南、朝鲜、叙利亚,古巴的许多讲英语的加勒比邻国。

来自40多个国家的人道主义组织也准备帮助古巴。 与此同时,俄罗斯联邦、白俄罗斯、中国、印度等多国外交部纷纷表态,反对干涉古巴内政。

与此同时,古巴媒体报道称,古巴东南部关塔那摩地区臭名昭著的美军基地仍在派遣破坏经济和煽动骚乱的特工。 回想一下,60世纪初美军就在那里定居,非法占领该地区已经持续了XNUMX多年。

美国人根本不打算离开那里。 因此,法新社在 2018 年 XNUMX 月中旬援引五角大楼的消息来源报道称,

“关塔那摩湾的美军基地被认为是他们在美国的领土,将至少再保留 25 年。”

华盛顿或哈瓦那都没有反驳这一信息。


然而,古巴社会主义过去和现在都具有惊人的生存能力。 距美国仅 80 公里。 对于这种独特的生存率的因素,很可能同意反对派“亲斯大林”的波兰共产党领导人卡齐米日·米亚尔(Kazimierz Miyal)的观点(东欧共产党人——他们没有成为奇怪的盟友):

“……在古巴,反对美国的人比反对社会主义的人多得多。 与苏联的做法相反,古巴共产党的上层和中层并没有被隔离成具有各种特权的封闭命名法。 古巴共产党人的意识形态工作并非旨在“神化”他们的领导,而是与整个拉丁美洲反对帝国主义和殖民主义的斗争的研究和宣传相互关联。 1952年苏共第十九次代表大会上,斯大林把共产党人称为这样的工作:“……共产党必须高举民族独立和国家主权的旗帜,如果他们想成为自己国家的爱国者,成为国家的领导力量。 没有其他人提出来。”

根据绝对正确的,正如时间所显示的,K. Miyal 的评估,

“即使在修正主义的苏联和修正主义的东欧解体之后,古巴社会主义作为捍卫民族独立的化身也是可行的。”
作者:
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geo.web.ru、kod.ru、24tv.ua
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  2. URAL72
    URAL72 25 July 2021 15:25
    +10
    30多个国家的政治家宣布准备向她提供紧急人道主义和经济援助。 包括西班牙、伊朗、越南、委内瑞拉、尼加拉瓜、苏里南、朝鲜、叙利亚”

    这当然很好,但朝鲜、叙利亚、尼加拉瓜将如何帮助古巴? 只是在道德上。 好吧,韩国人可以扔一些军事装备。 俄罗斯、中国、印度、越南真的可以提供帮助。 我们需要让整个上合组织都参与进来。 与俄罗斯一样,哈萨克斯坦是一个非常大的粮食供应国。 俄罗斯也是玉米。 中国和印度可以在大米方面提供帮助。 你不需要喂食,你只需要一点帮助。
    1. maks702
      maks702 30 July 2021 19:10
      -2
      俄罗斯注销了60.2亿美元的魔方债务,你有没有帮忙? 需要更多 ? 做什么的? 也许我们可以多建几百万公里的道路房屋,或者我们可以为自己建造房屋或工厂! 全世界可以喂养多少寄生虫? 让我们将您个人收入的 20-30% 用于帮助古巴,但它来自您的个人收入! 你不想要什么? 为什么这样? 你说你的? 当这种犯罪的国际主义已经从他们的头脑中消失了......在俄罗斯,事情是没有衡量的,他们都是古巴,我的爱...... Lavrov.zhpg
  3. paul3390
    paul3390 25 July 2021 15:26
    +35
    苏联公民,包括共产党员和共青团成员,虽然苏共和共青团当时的成员人数超过 65 万,但结果证明他们对国家的命运不那么关心。

    那我们呢——然后党和政府号召我们出来捍卫社会主义?? 不——他们愚蠢地把我们卖了……连同国家和社会主义……但在古巴——不。 因此差异。
    1. ANB
      ANB 25 July 2021 15:43
      +19
      ... 那我们呢——然后党和政府号召我们出来捍卫社会主义?? 不——他们愚蠢地把我们卖了..连同国家和社会主义..

      即使戈尔巴乔夫的背叛变得明显,紧急委员会也没有向人民寻求保护。 独奏表演很快被宣布为非法并被压制。
      1. paul3390
        paul3390 25 July 2021 15:52
        +20
        一切都照着大胡子的经典发生了——无产阶级专政废除后,党的领导人迅速堕落,没有人来收拾他们..之后他们高高兴兴地卖掉了我们,还给了资本主义,甚至不是 - 我们肯定会陷入激烈的封建主义..

        事实上,列宁、托洛茨基和斯大林同志都警告过这一点。 但为什么他们不听他们的,他们最黑暗的恐惧成真是一个单独的大话题..虽然 - 总的来说,一切都很清楚。 看起来古巴人从苏联解体中得出了正确的结论……就像中国人一样。 问题是——我们最终能制造出它们吗?
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 25 July 2021 16:44
          +9
          Quote:paul3390
          问题是——我们最终能制造出它们吗?

          这个话题中一个有趣的问题是:“当美国伙伴”问“联合国支持对恩实施制裁,俄罗斯同意时”,“俄罗斯会帮助古巴,还是会像对朝鲜那样耍花招?”
          ==========
          这是另一个有趣的消息:
          古巴制造:拉丁美洲最有前途的冠状病毒疫苗

          https://inosmi.ru/science/20200908/248077746.html
          其实,古巴的医学是在应有的水平,有必要帮助这个国家摆脱恼人的美国监护。
        2. ANB
          ANB 25 July 2021 17:00
          0
          ... 问题是——我们最终能制造出它们吗?

          我们已经这样做了。 但是如何处理这些结论呢? 没有人会放弃权力,而另一场革命将推动俄罗斯全面发展。
          1. Essex62
            Essex62 25 July 2021 18:24
            +3
            这是为什么? 几辆坦克停在白宫前的桥上,还有一个醉汉从扎波罗热的地板上溜过,当时他已经被抓住了。 胜利,几乎在积分上。 有一场漫长的、血腥的内战吗?
            现在也一样。 Aligarhat 用狡猾的鼻子提前嗅到了孩子们的麻烦和游戏中的徽章,将爆炸。
            是的,要打破在资本主义下发生的年轻人的心态并不容易。 但若是聪明,完全可以做到不流血,不失国家安定。
          2. paul3390
            paul3390 26 July 2021 00:32
            +6
            事实上,过去的革命使俄罗斯成为地球上的两个超级大国之一。
        3. 婚礼人
          婚礼人 26 July 2021 02:21
          +2
          1 清洗上衣是好的,但由于某种原因清洗本身是反对它的,所以在斯大林死后清洗停止了。 权力体系开始无限扩大其胃口,结果苏联破产了。

          2 其中一个馈线就是所谓的。 “计划经济”,被宣传如此推崇。 大会庄严通过了五年计划:
          - 第 22 届国会(17-31.10 1961)1961-65 年计划。
          - 第 23 次代表大会 (29.3-8.4 1966) 1966-70 年计划。
          - 24 届国会 (30.3-9.4 1971) 1971-75 年计划。 等等。
          那些。 计划被延迟了 4-10 个月后被接受,然后苏联在没有任何计划的情况下工作。
          对超额完成计划的反应尤其令人惊讶。 从常识的角度来看,超额完成计划应该受到严厉的惩罚——这是一种资源浪费和不必要的生产。 或者计划是虚构的,是官员的食粮?

          3 社会主义通常是一个极其低效的制度。 罗斯。 农业落后的帝国是食品的主要出口国,相反,苏联是主要的进口国。 苏联解体后,俄罗斯联邦、乌克兰和其他共和国的农业再次成为出口国

          4 我不太明白制裁如何阻止古巴每年种植 3 种作物,就像 1959 年之前一样。美国是遮阳还是驱赶雨云? 拖拉机、播种机/风选机不是航天技术,你可以在中国买到

          5 资本主义也不是 100% 可持续的——最近的一个例子是委内瑞拉。 然而,国内什么都缺。 石油工业没收。 导致消耗品短缺,石油工业被铜盆覆盖——不需要制裁,没有人会帮助被盗工厂工作

          6 我也不明白钱怎么能被废除——它是一种劳动和消费的衡量标准。 营地里没有钱,但同样,口粮和福利取决于生产的数量,即。 这是同样的钱。
          没错,在柬埔寨,这笔钱被取消了......
          1. 出于习惯
            出于习惯 26 July 2021 02:51
            +5
            又比如在同一个日本,他们很仔细地研究了我们国家计划委员会的工作,采纳了很多,当然是考虑到了心态。
            1. 米哈伊尔·雅2
              米哈伊尔·雅2 30 July 2021 07:35
              +1
              我可以有事实吗? 谁学习,在哪里学习? 你实施了什么?
              1. 出于习惯
                出于习惯 30 July 2021 18:04
                0
                我在 Kara-Murza 读到了它。 “操纵意识。” 我认为他是可以信任的。
                1. 米哈伊尔·雅2
                  米哈伊尔·雅2 30 July 2021 19:15
                  0
                  此外,我还去过日本生产数控机床的工厂。 没听说过计划经济
                  1. 出于习惯
                    出于习惯 30 July 2021 19:33
                    0
                    我应该重复之前的答案吗? 眨眨眼睛 我没有写他们有计划经济,但他们已经实施了一些东西。
                    1. 米哈伊尔·雅2
                      米哈伊尔·雅2 1 August 2021 07:58
                      0
                      你怎么想象? 举个例子,如果你写得这么自信
                      1. 局外人V.
                        局外人V. 3 August 2021 17:14
                        0
                        https://cyberleninka.ru/article/n/yaponiya-evolyutsiya-sistemy-ekonomicheskogo-planirovaniya-i-prognozirovaniya/viewer
                      2. 米哈伊尔·雅2
                        米哈伊尔·雅2 3 August 2021 19:18
                        0
                        我读了它。 很有趣,日本人很棒。 但他与苏联无关。 这些是计划多年的基础设施项目。 我没有在那里看到五年计划,在生产一切和每个人时都没有计划
      2. viva_cuba
        viva_cuba 27 July 2021 18:54
        +1
        早在苏联解体之前,中国人就确实得出了正确的结论。 现在他们的政治局成员是世界上最富有的人之一。
  4. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 25 July 2021 17:03
    +5
    Quote:paul3390
    不——他们愚蠢地把我们卖了……连同国家和社会主义……但在古巴——不。

    走中国的道路不是背叛共产主义价值观吗?
    1. 出于习惯
      出于习惯 25 July 2021 18:19
      -1
      19 月 21 日至 XNUMX 日,您在哪里? 笑
      1. paul3390
        paul3390 26 July 2021 00:34
        +8
        我是个小傻瓜,根本不知道发生了什么。 然而 - 像大多数苏联公民一样。 我人生中最大的障碍就是——我没有做任何事情来保护联盟。 我不否认我有罪——但也许至少在年老时可以纠正一些事情?
        1. 出于习惯
          出于习惯 26 July 2021 02:28
          +3
          我赞同你的话,如果我不小心冒犯了你,请原谅我,我是习惯性的开玩笑。 我的问题当时作为一种热门幽默非常受欢迎。 hi
        2. viva_cuba
          viva_cuba 27 July 2021 19:01
          +1
          不是你的错。 你刚刚被教导。 去“吹哨”示威,永远同意党的总路线,特别是地方党领导的意见。 就像那个时代的大多数人一样。 因此,当需要上街时,我们都只是等待哨声响起。 但他不是。 现在,顺便说一句,他们再次试图抚养同一代人。
  5. Essex62
    Essex62 25 July 2021 18:15
    +1
    而我们自己认为孩子们不聪明? 20年代,当被要求向白人投降时,他们对这样的政委做了什么? 普遍的冷漠和资产阶级心理的虫洞,共产主义者和共青团成员被俘虏。 被标记的叛徒和他的帮派没有什么可说的,这里一切都清楚,但之前的那些真的很糟糕,完全是阶级斗争的得分。 对社会上的贪财和资产阶级表现没有不容忍。 这里的顶级肯定没有最终确定。 由于技术原因,他们不能呼吁我们为社会主义而战。 他自己不得不转过头来。
  6. EUG
    EUG 30 July 2021 09:48
    +2
    有过尝试——记得妮娜·安德烈耶娃 (Nina Andreeva) 的文章“我不能在原则上妥协”.. 但当时苏联共产党的胡说八道对我非常讨厌,对这篇文章的反应是恰当的..
  • parusnik
    parusnik 25 July 2021 15:39
    +12
    古巴人还是疯了
    1. paul3390
      paul3390 25 July 2021 16:08
      +10
      古巴人还是疯了

      要做到这一点,只要看看俄国在资产阶级泛滥30年后的结果就足够了。
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 25 July 2021 16:47
      +13
      引用:parusnik
      古巴人还是疯了

      更充分的是,苏联解体的后果是显而易见的。
      九月,让我们看看俄罗斯人是否仍然聪明,或者他们是否同意等待……牛奶。
  • A_Lex
    A_Lex 25 July 2021 16:04
    +1
    在这种情况下,总是只有一种充分有效的方法来解决问题。 大规模地去广场并解雇......买办,他们总是为这种戏剧表演的外部客户提供支持,旨在模拟“民众骚乱”。 必须牢牢记住 - 没有妥协是可能的。 只有独裁是可能的。 整个问题在于权力将掌握在谁手中。
    因为永远只有两种群体:一方面是有条件的“民粹主义者”,对他们来说,国家只是改善整个社会生活的工具,另一方面是自由主义者、民主主义者、共和主义者、君主主义者、商人和其他混混,为他们的西方大师而努力。 其次,国家是一种工具,他们希望以牺牲整个社会为代价,为自己和随行人员创造美丽。 这基本上是这两组之间的全部差异。 第一类的人数比第二类多很多,但很多人还没有达到一个简单的道理——一个人必须为美好的生活而战,在这场战斗中没有任何情感、道德或礼貌是不合适的。
    1. paul3390
      paul3390 25 July 2021 16:10
      +9
      无论是土地所有者和资本家的独裁(即铁权),还是工人阶级的独裁统治。
      没有中间道路。 Barchata,知识分子,先生们,从烂书上学得不好,徒劳地梦想中间。 世界上任何地方都没有中间立场,也不可能存在。 要么是资产阶级专政(被社会革命党和孟什维克关于民主、成员、自由等的浮夸的词句所掩盖),要么是无产阶级专政。 谁没有从整个 XNUMX 世纪的历史中学到这一点,谁就是一个绝望的……一个白痴。


      列宁
      1. A_Lex
        A_Lex 25 July 2021 16:13
        +4
        Quote:paul3390
        无论是土地所有者和资本家的独裁(即铁权),还是工人阶级的独裁统治。


        是的,只有这是一个过时的定义。 必须对其进行调整以反映当前时代。
        我们需要一个普通人的独裁统治。 现在我们生活在一个怪人的独裁统治下。
        就在 150 年前,社会群体“无产阶级”在古典文学看来是社会中最健全、最健康和最充足的部分,而暴发户则因贪婪而发疯,吸食可卡因的知识分子堕落。
        1. paul3390
          paul3390 25 July 2021 16:15
          +8
          你真的要在资产阶级中唠叨这些正常人吗?? 扎绳 我完全没有看到自列宁的论文写作以来发生了什么根本性的变化...... 什么
          1. A_Lex
            A_Lex 25 July 2021 16:37
            +1
            相信资产者必须在…… d,因为资产者。 工人当然是个好人,因为他是工人。 我们已经有一个拖拉机司机,他的农民背景堪称楷模,他背诵列宁并在任何场合引用他的话。 必须承认人渣是最重要的。

            列宁不是圣经中的先知,可以被引用为终极真理的拥有者。 这种刻意针对青铜的行为是非常典型的资产阶级环境,它从字面上宣告了以下内容:资本主义是最好的制度,没有其他也没有必要,历史的终结已经到来,因为它是如此有益对我们来说,所以欢喜吧。 因此,正如我们所知,马克思主义不是教条,因为它是一种活生生的教义,可以发展、改进和修正先前做出的错误假设,这对于任何科学来说都是典型的。
            1. paul3390
              paul3390 25 July 2021 16:43
              +5
              嗯——为什么说牛顿定律是一成不变的,而马克思列宁的社会发展规律——就像不是? 一个奇怪的位置.. 先知,不是先知——但他非常了解自己的业务。 到目前为止,他写的几乎所有东西都实现了。 所以..

              你的推理在某种程度上非常天真。 当然,工人只是为共产主义者做准备。 但这里有一个资产阶级——本质上,他不可能是你正在寻找的正常人,他拥有所有的头脑,而且整个心态都是为了从任何情况下榨取利润而变得敏锐。 否则,他也不会成为资产者。 所以只要你把他拉起来,他就会立即从事他平时最喜欢的事情——赚钱。 锥子换肥皂的意义?
              1. A_Lex
                A_Lex 25 July 2021 16:48
                +2
                Quote:paul3390
                嗯——为什么说牛顿定律是一成不变的,而马克思列宁的社会发展规律——就像不是?


                如果你要说马克思主义作为学说是最终的、无误的、不需要修正的,那就没有什么可谈的了,因为这不是科学的方法。 我还要说——那些想要打败马克思主义的人会宣布这个教义是最终的和不可改变的。 他会从早到晚引用列宁,同时以指数级的方式被感动。 嗯,当然,现在引用起来方便,因为理论还没有通过实践的检验。 宣传一个行不通的理论是很方便的。

                Quote:paul3390
                否则,他也不会成为资产者。


                相比之下,在资产阶级世界,在日常生存需要的背景下,选择活动领域是一种奢侈,需要钱,而且每年都需要越来越多的钱,因为业主不断提高价格。 所以,如果他真的想成为谁,谁就不会成为谁,就不要一概而论。 如您所知,情况的逻辑强于意图的逻辑。
                1. paul3390
                  paul3390 25 July 2021 16:57
                  +4
                  因为理论还没有通过实践检验

                  好吧,如果对您来说,苏联 70 年及其令人难以置信的成功不是对实践的考验...... 扎绳

                  当然——马克思主义需要发展..但是通过否认过去几代人的成功经验和他们的理论发展来开始这个必要的过程会很奇怪,不是吗?
                  1. A_Lex
                    A_Lex 25 July 2021 17:03
                    -1
                    Quote:paul3390
                    因为理论还没有通过实践检验

                    好吧,如果对您来说,苏联 70 年及其令人难以置信的成功不是对实践的考验......


                    苏联在哪里? 90 年代有多少人丧生,更不用说领土了? 那么全世界忠诚的、售罄的社会主义运动又如何呢?苏联是其中的先锋队? 那么现在的理论呢? 你能重复一遍还是只能自大地引用列宁的话? 一个有效的理论是一个有效的理论,因为它有效。

                    Quote:paul3390
                    但是通过否认过去几代人的成功经验和他们的理论发展来开始这个必要的过程会很奇怪,不是吗?


                    为什么,过去几代人计划创建苏联 60 到 70 年,可以这么说,来检验这个理论? 就像如果它坚持了 70 年,这意味着它们符合最后期限,那么一切都很好还是什么?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 25 July 2021 17:57
                      +5
                      报价:A_Lex
                      一个有效的理论是一个有效的理论,因为它有效。

                      物理定律不是飞机或核反应堆的详细图纸,其中包含详细的技术文件,说明如何完成所有细节以及组装和操作的详细说明。 您还不能以一种或另一种形式在实践中应用法律这一事实并不意味着它不起作用。
                      1. A_Lex
                        A_Lex 25 July 2021 18:40
                        +3
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        物理定律不是飞机或核反应堆的详细图纸,其中包含详细的技术文件,说明如何做到所有细节以及组装和操作的详细说明。


                        与物理学比较是不合适的。 因为唯意志论不影响物理定律。

                        Quote:IS-80_RVGK2
                        您还不能以一种或另一种形式在实践中应用法律这一事实并不意味着它不起作用。


                        嗯,首先,总的来说,你需要证明马克思主义描述了真正有效的规律。 这一切都在实践中得到证明。 众所周知,该理论没有通过实践检验。 因为在现代人类社会中,自愿主义是最强的。
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 July 2021 19:00
                        +3
                        报价:A_Lex
                        因为唯意志论不影响物理定律。

                        所以它也不影响社会经济法。
                        报价:A_Lex
                        这一切都在实践中得到证明。 众所周知,该理论尚未通过实践检验。

                        您是否准确地正确解释了结果? 商业广告,有任何糟糕的经历,你可以把任何理论都当成垃圾。 在这里你不能收集一个核反应堆,所有的核物理都在它的垃圾中。
                      3. A_Lex
                        A_Lex 25 July 2021 19:08
                        0
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        所以它也不影响社会经济法。


                        必须首先证明社会经济规律的存在。 仅有信心是不够的。 物理定律存在的事实已经被飞行的飞机证明了。

                        Quote:IS-80_RVGK2
                        您是否准确地正确解释了结果? 商业广告,有任何糟糕的经历,你可以把任何理论都当成垃圾。


                        与解释- 宗教。 这是一个最喜欢的话题。
                        如果理论与事实不符,那么理论就更糟糕了。 然而,对于习惯于相信的人来说,一切当然恰恰相反——他们通常会忽视事实。
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 July 2021 19:23
                        +2
                        报价:A_Lex
                        必须首先证明社会经济规律的存在。

                        嗯,也就是说,这里是真实的历史经验,结果的可重复性对你来说,一方面不是证明,另一方面是证明。 据我了解,取决于你的幻想和心情?
                      5. A_Lex
                        A_Lex 25 July 2021 19:30
                        +2
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        嗯,也就是说,这里是真实的历史经验,结果的可重复性对你来说,一方面不是证明,另一方面是证明。


                        真实的历史经验究竟是什么? 在20世纪,我们实际上观察到了反殖民斗争的反复再现。 包括在俄罗斯的民事范围内,更不用说古巴、中国或越南。 社会经济法与它有什么关系?

                        Quote:IS-80_RVGK2
                        据我了解,取决于你的幻想和心情?


                        现在直接过渡到个性似乎还为时过早。
        2. 帆船
          帆船 25 July 2021 19:46
          +3
          如果你至少读过菲德尔·卡斯特罗的一篇演讲,你甚至不会暗示要纠正与古巴有关的马克思主义。 你只是不拥有事实材料。 但同时你反对。
          1. A_Lex
            A_Lex 25 July 2021 19:52
            +1
            Quote:帆船
            如果你至少读过菲德尔·卡斯特罗的一篇演讲,你甚至不会暗示要纠正与古巴有关的马克思主义。


            卡斯特罗是一位出色的演讲者。 接下来是什么? 马克思主义的力量不在于个别领导人的口才,而在于社会规律应该存在的事实,以及在资本主义之后应该进入共产主义阶段的断言,顺便说一句,这与现代高度发展的情况不符。发达的资本主义国家,但显然你只需要相信什么时候——它会发生。
            1. 帆船
              帆船 26 July 2021 10:53
              +1
              报价:A_Lex
              马克思主义的力量不在于个别领导人的口才,而在于社会规律应该存在的事实,以及在资本主义之后应该进入共产主义阶段的断言,顺便说一下,这与当时的情况不符。现代高度发达的资本主义国家。

              瑞典、芬兰等国在社会取向的强弱上,与发达的社会主义的立场是相当一致的。
              这与口才无关:菲德尔的力量在于制定这些法律。 最初,这些不是法律,而是一般规定。 如何界定生产资料公有制? 我们可以说“周围都是集体农庄,周围都是我的”,没有人的,但我们可以承认合作社、社团和家族企业的形式。 家庭也是一个集体。 在哪里画边界,以便它是人性化的? 在这里,菲德尔煞费苦心地思考了这些表述、法律和所做出的决定,因此“Patria o muerte”这个词是由一个自由人说出的。 虽然不富裕,但免费。 阅读有关他的信息,坠入爱河。
              1. A_Lex
                A_Lex 26 July 2021 14:36
                +2
                Quote:帆船
                瑞典、芬兰等国在社会取向的强弱上,与发达的社会主义的立场是相当一致的。


                当然不。 这些是普通的资本主义国家,税收很高,因此社会贡献也很高。 但是和其他任何国家一样,人民没有直接统治,也没有足够的繁荣来选择他们喜欢的活动,因为,就像在任何资本主义国家一样,每个人都被迫赚钱来支付昂贵的运营成本,就像任何资本主义国家,也有不断的一切变得更加昂贵,因为业主不断提高价格。 可以这么说,这些国家的大多数人口都没有房屋,不得不终生租房。 因此,与社会主义相比,要么是一种特殊的误导,要么是由于对实际情况的无知。 要说发达的资本主义与社会主义相同,只是因为首先存在社会保障,即把一切都减少到收入的数额,这是普通的左派。

                Quote:帆船
                这与口才无关:菲德尔的力量在于制定这些法律。 最初,这些不是法律,而是一般规定。 如何界定生产资料公有制?


                没有关于财产的法律,也不可能有。 财产,例如价值理论,是一个完全抽象的范畴,在现实中并不存在,因此,“此时此地与它们相关的运作法则”可以与它们将在某个时代被发明出来一样。特定领域,这意味着这根本不是法律,因为科学中的法律始终有效,而不管特定人的愿望如何。 例如,物理定律总是严格相同的,无论它们适用于哪个国家。
      2. Ros 56
        Ros 56 25 July 2021 16:59
        +1
        不知怎的,丘拜斯不符合你的概念,他不是资产阶级,他成为了他的一伙喷壶。
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 25 July 2021 17:13
        +2
        Quote:paul3390
        所以一旦你把它拉到顶部

        你和你的对手都错了。 在新的社会经济形态中,新的经济规律在起作用,而正是这些规律对人类行为起决定性作用。 这是第一件事。 并且从马克思主义是活的学说这一事实并不意味着它的基础必须每五分钟修改一次,因为那里有人觉得有些东西。 科学方法的含义略有不同。 这是第二件事。
        1. A_Lex
          A_Lex 25 July 2021 17:18
          +3
          Quote:IS-80_RVGK2
          在新的社会经济形态中,新的经济规律在起作用,而正是这些规律对人类行为起决定性作用。 这是第一件事。


          新阵型? 新法? 哪个? 那些。 如果以前有苏联,必须与我们的工人分享以免激怒,现在不再需要分享,所以现在国家是守夜人,所有可以外包的人。 嗯,像往常一样,故意的统一政策,顺便说一下,社会福利大大促进了这一点。 当然,还有新的殖民主义旧政策。 它有什么如此激进的地方?

          Quote:IS-80_RVGK2
          并且从马克思主义是活的学说这一事实并不意味着它的基础必须每五分钟修改一次,因为那里有人觉得有些东西。


          我们不是在谈论 5 分钟。 但是,这种不充分的现实必须得到修正,否则科学教学很快就会变成福音。
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 25 July 2021 17:49
            0
            报价:A_Lex
            新阵型? 新法? 具体是哪些?

            确切地。 如果商品货币关系消失,那么在其基础上运作的法律就会失去效力。 我不能说任何关于新的。 他们已经在研究新OEF社会生活的基础上建立起来的。
            报价:A_Lex
            但是,这种不充分的现实必须得到修正,否则科学教学很快就会变成福音。

            没问题。 哪些,为什么?
            1. A_Lex
              A_Lex 25 July 2021 17:54
              +1
              Quote:IS-80_RVGK2
              如果商品货币关系消失


              如果没有商品货币关系,你为什么把它称为新的,正如我所理解的,社会经济的未来形成? 经济学是资产阶级世界观的基础。

              Quote:IS-80_RVGK2
              没问题。 哪些,为什么?


              是的,至少在与生产资料的关系方面同样划分等级。
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 25 July 2021 18:11
                0
                报价:A_Lex
                如果没有商品货币关系,你为什么把它称为新的,正如我所理解的,社会经济的未来形成?

                经济会在某个地方消失吗? 经济活动会消失,会计和分配会消失吗?
                报价:A_Lex
                是的,至少在与生产资料的关系方面同样划分等级。

                为什么? 他们有没有去哪里上课?
              2. A_Lex
                A_Lex 25 July 2021 18:23
                +3
                Quote:IS-80_RVGK2
                经济会在某个地方消失吗? 经济活动会消失,会计和分配会消失吗?


                经济活动不会消失。 但是,如果利润作为价值消失,那么经济也将作为以获取利益为目的进行经济活动的系统消失。

                报价:A_Lex
                为什么? 他们有没有去哪里上课?


                因为在大多数情况下,这是一种与现实不符的人为社会分类。 因此,无产阶级专政瓦解了,因为无产者并不一定要争取终生保持无产者的地位。 大资产阶级的专政还活着,因为大资产阶级的目标是修复有利于它的现状,永远是寡头。
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 25 July 2021 18:34
                0
                报价:A_Lex
                那么作为以获取利益为目的进行经济活动的系统,经济也将消失。

                资本家,是的,它会消失。 共产主义者会出现。
                报价:A_Lex
                因为在大多数情况下,这是一种与现实不符的人为社会分类。

                让我想起我们的寡头们自愿将他们的资本转移到人民手中的时候吗? 我是否错过了这个重要的历史转折点?
                报价:A_Lex
                因此,无产阶级专政瓦解了,因为无产者并不一定要争取终生保持无产者的地位。

                甚至在此之前,他都没有全力以赴,否则资本家从哪里来。 也就是说,你的说法毫无根据。
              4. A_Lex
                A_Lex 25 July 2021 18:47
                0
                Quote:IS-80_RVGK2
                资本家,是的,它会消失。 共产主义者会出现。


                没有必要。 现在的重点是经济学,因为利益是主导世界观的主要价值。

                Quote:IS-80_RVGK2
                让我想起我们的寡头们自愿将他们的资本转移到人民手中的时候吗? 我是否错过了这个重要的历史转折点?


                我在上面写了下面的字面意思,你不禁注意到:

                大资产阶级的专政还活着,因为大资产阶级的目标是修复有利于它的现状,永远是寡头。


                所以你没有理由讽刺

                Quote:IS-80_RVGK2
                甚至在此之前,他都没有全力争取,否则资本家从哪里来。


                无产者不一定要努力做无产者,而寡头却要努力永远做寡头。 因此,差异是显着的。 这就是为什么资产阶级专政如此稳定,不像。
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 25 July 2021 17:07
    +3
    报价:A_Lex
    相信资产者必须在…… d,因为资产者。 工人当然是个好人,因为他是工人。

    从某种意义上说,确实如此。 如果资产者的行为不像资产者,平均而言,他很快就会从资产阶级中被抛到无产阶级中去。 可以说是贵族舔舐。
    1. A_Lex
      A_Lex 25 July 2021 17:11
      0
      Quote:IS-80_RVGK2
      从某种意义上说,确实如此。 如果资产者的行为不像资产者,平均而言,他很快就会从资产阶级中被抛到无产阶级中去。 可以说是贵族舔舐。


      我们 100% 肯定资产者在每个个案中都会这样做,因为从一开始他就想这样做,嗯,就是这样。 因为你..d,或者他的行为方式,因为系统迫使他这样做?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 25 July 2021 17:21
        0
        报价:A_Lex
        或者也许他的行为马马虎虎,因为系统促使他做出这种行为?

        当然,经济是基础。 而普通人则按其规律行事。
        1. A_Lex
          A_Lex 25 July 2021 17:23
          0
          Quote:IS-80_RVGK2
          当然,经济是基础。 而普通人则按其规律行事。


          经济是经济价值至上的社会的基础。 那些。 它不是公理,例如普朗克常数,而是有目的政策的结果。 正如你所知,政治实现了实行独裁的社会团体的愿望。 而专政是通过一种特殊的机制——国家来进行的。 一个简单的结论是,社会可以根据不同的价值观以不同的方式形成。
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 25 July 2021 17:52
            +1
            报价:A_Lex
            一个简单的结论是,社会可以根据不同的价值观以不同的方式形成。

            也就是说,随意改变这些值就足够了,一切都会好起来的? 现在我们有共产主义而不是奴隶制? 可惜古人对此一无所知。
            1. A_Lex
              A_Lex 25 July 2021 18:07
              +3
              Quote:IS-80_RVGK2
              也就是说,随意改变这些值就足够了,一切都会好起来的?


              当然。 改变价值就足够了,现在苏联已经消失了,取而代之的是国家,积极出售矿物并积极进口任何东西,因为有石油,“我们将购买所需的一切。” 对于那些掌舵的人来说,对他们来说一切都很好。

              在进口替代尝试的曙光中,我会注意到,我不得不求助于不是因为过上好日子,而是因为我心爱的伙伴再次扔了它,结果证明在俄罗斯甚至进口盐。

              Quote:IS-80_RVGK2
              现在我们有共产主义而不是奴隶制? 可惜古人对此一无所知。


              古人很多事不知道,不知道怎么做,也不明白。 并且成群结队。 所以,在那个时候,似乎是最进步的奴隶制。 顺便说一句,如果你还记得的话,共产主义并没有在苏联起飞,它最初计划创造一个新类型的人。 因为对于作为一个系统的共产主义来说,每个人的意识都很重要。 期待古人在那些以角斗士竞技场放血为主要娱乐的狂野时代提出如此抽象的高度,就是认真相信乌托邦。
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 25 July 2021 18:19
              +1
              报价:A_Lex
              改变值就足够了

              不够。 如果没有经济先决条件,什么都不会改变。 不要试图向我证明否则。 我清楚地记得苏联是如何生活的,以及在 90 年代经济如何迅速下降。 以当时的形式存在的苏联,与社会主义国家几乎没有什么相似之处。 因此,结果是合乎逻辑的。 未能克服市场化,摆脱商品货币关系,国家对社会生活的影响就不愿减少。 所以你好到了。 欢迎来到资本主义。
            3. A_Lex
              A_Lex 25 July 2021 18:29
              +3
              Quote:IS-80_RVGK2
              苏联当时存在的形式与社会主义国家几乎没有什么相似之处。 因此,结果是合乎逻辑的。


              结果是合乎逻辑的,因为暴发户需要将有利于整个社会的资产私有化。 他们成功实施了。 因此,为了以资本主义的方式改写游戏规则,苏联被摧毁,在这种方式下,可以合法地剥削和拥有财产。
              俄罗斯目前的经济指标要差得多,但没有任何改变。 因为实行专政的社会阶层适合一切。
            4. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 25 July 2021 19:06
              +1
              你为什么能做到这一点? 因为不可能进入共产主义经济,进入真正的共产主义社会。 公众意识在很多方面还是很落后的,确实很落后。
            5. A_Lex
              A_Lex 25 July 2021 19:17
              +1
              Quote:IS-80_RVGK2
              因为不可能进入共产主义经济,进入真正的共产主义社会。


              很好奇你是如何表现出对某些社会规律存在的狂热信仰,这些规律本身就可以支配整个社会,同时又完全没有注意到常人的唯意志论。

              而且,这种信仰类似于对天使的信仰,天使的存在是无法反驳的,因为无法证明他们的不存在。 神话般的社会规律也是如此。 有趣的是,通过同样的方法,我们确信天使的存在和社会法则的存在。 那些。 老生常谈相信。 此外,他们愿意相信一个普通人不愿相信的东西,因为他喜欢这个社会的想法,不知何故,它看起来既像天堂又像乌托邦。
    2. Essex62
      Essex62 25 July 2021 18:53
      -1
      这就是一切的基础。 操纵和建议。 好吧,关于最深的动物,内在捕食者 - 牛头怪的游戏。 因此,来自各处的乌合之众住在水坑后面。 “你可以变得富有,因为他们......努力。肘部更宽,尖牙向外,向前,吃掉你的邻居。同样的事情一直困扰着我们。几乎。”
      噱头,噱头,试图塞满不可推卸的东西。 他们提议改造马克思主义。 不现代。 这是普库亚吗?
      一切都在货架上,诚实。 要么 - 要么不适应本世纪。 主要劳动者,时期。
    3. A_Lex
      A_Lex 25 July 2021 19:02
      +3
      Quote:Essex62
      他们提议改造马克思主义。 不现代。 这是普库亚吗?


      对。 世界社会主义制度早已不复存在。 没有什么能威胁到资本主义。 马克思主义还没有经过实践的检验。 因此什么? 因此,马克思主义的形式对资本主义并不危险。 没有什么可以改变它。 让他们以他们现在的形式学习,同样如此,这样做并没有什么实际意义,但所有这些积极主动的人很容易就被引到错误的道路上。
    4. Essex62
      Essex62 25 July 2021 19:14
      +2
      不,不是那样的。 理论只是一种理论,但是为资本主义建立一切的基础是非常危险的。 因此,它的任何表现都被扼杀了,在我们国家它的热情并不亚于西方。 在一个单独采取的资本主义中,一开始,国家可以在某些条件下出现,当它没有被监禁时,它就会破裂并投降。 就像上个世纪初一样。 以战争为例。 现在甚至比那时还快。
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 July 2021 19:18
      +4
      报价:A_Lex
      因此,马克思主义的形式对资本主义并不危险。

      危险的。 因此,他们想方设法抹黑他。 他们鼓励各种怪胎、煽动者和骗子愚弄人们,使他们远离正确的道路。 他们压制左派的任何或多或少严重的活动。 就连这个香菜伪共产主义者柏拉图什金也被定罪,然后根据法律被排除在可能的杜马候选人名单之外。 所以 shaaaa 你对周围的现实有一些奇怪的想法。
    6. A_Lex
      A_Lex 25 July 2021 19:25
      +3
      Quote:IS-80_RVGK2
      所以 shaaaa 你对周围的现实有一些奇怪的想法。


      为什么奇怪? 你相信马克思主义会胜利。 有一天。 确切的时间并不重要,但它会赢。 当然,这很可能会贿赂某人,就像任何表现出对纯洁、光明、良好贿赂的信念一样。

      我,不像你,不知道将来会怎样。 我看到 150 年后,资本主义取得了巨大的胜利。 即使在中国,现在也有资本主义,尽管最近社会保障有所增加。
  • 老迈克尔
    老迈克尔 25 July 2021 20:20
    +3
    paul3390:
    自从列宁的论文写作以来发生了巨大的变化


    保罗,你好!

    这些变化可能不是戏剧性的,但非常显着,是非常明显的。
    当然,金融资本所有者、生产资料所有者和雇佣工人的阶级划分并没有消失。 但是到了1917年,无产阶级(真正的,而不是边缘的)首先是重工业工人,已经凭借他们的专业,需要一定的知识,具有思考和得出结论的能力。 意识到资本家的压迫迟早会(而且迟早)粉碎他们,他们首先接受了社会主义者的想法。 而即使在庞大的惰性农民群众的背景下,他们也不是很多,但在他们所处的环境中拥有一定的权威,这些无产者激发了人们的大脑,并赋予他们与不公正的世界秩序作斗争的决心。 正是这部分工人阶级的专政(“除了它的锁链,没有什么可失去的”)被社会主义革命的思想家视为未来国家结构的基础。
    今天的技术工人处于不同的境地,无论是思想上还是物质上,都与一个世纪前的无产者完全不同。 更不用说具有理智的长期和短期目标以及经过深思熟虑的计划的革命者不可见的事实。
    您今天准备为潜在霸主的角色提供什么课程?

    真诚的,
    迈克尔
    1. A_Lex
      A_Lex 25 July 2021 20:46
      +1
      引用:OldMichael
      您今天准备为潜在霸主的角色提供什么课程?


      不。 根据经济活动的性质和生产资料的关系来区分阶级,这比错误更糟糕,是胡说八道,只会误导。
      1. 老迈克尔
        老迈克尔 25 July 2021 21:34
        +1
        A_Lex:
        根据经济活动的性质和生产资料的关系来区分阶级,这比错误更糟糕,是胡说八道,只会误导。


        你好 A_Lex!
        如果您是 Paul 的员工,在回答向他提出的问题时,请解释 Paul 对班级划分的总体看法,以及现在是否有理由进行此类划分。
        如果存在阶级——应该使用什么标准来区分它们,如果不存在——社会角色/地位和社会距离是如何以及如何确定的? (请不要将它与新冠病毒的卫生距离混淆,有人因为误解将其称为社交距离)
        嗯,如果你主动对他负责,那么别忘了注意这一点(如果保罗在这件事上有自己的想法呢?)
        1. A_Lex
          A_Lex 25 July 2021 22:14
          +3
          引用:OldMichael
          如果您是 Pavel 的员工


          奇怪的反应。 你写的好像你不知道在论坛讨论的格式中,任何帖子都可以被评论,不管它最初是发给谁的。 反正。

          仅出于一个目的就挑选出社会中的阶级是有道理的——了解他们中的哪一个能够将他们的独裁强加于社会。 实践证明,只有大资产阶级才能做到这一点。 那些。 粗略地说“业主”。 有趣的是,实践表明了从罗马帝国时代及更早时期就已经知道的东西。 臭名昭著的无产阶级专政在任何地方都没有幸存下来,包括朝鲜和中国,这再次证明了整个想法的乌托邦性质。
          1. 老迈克尔
            老迈克尔 25 July 2021 22:44
            0
            A_Lex:
            你这样写ие那些人似乎不知道,在论坛讨论的形式中,任何帖子都可以发表评论,而不管它最初是发给谁的。


            VO 已经养成了一些礼仪。 希望不会被打死。
          2. 老迈克尔
            老迈克尔 25 July 2021 22:46
            0
            A_Lex:
            臭名昭著的无产阶级专政在任何地方都没有幸存下来,包括朝鲜和中国,这再次证明了整个想法的乌托邦性质。


            是否有必要以这样一种方式来理解你的这种说法,即马克思关于社会经济形态和社会阶级结构(以及最感兴趣的阶级在现有制度的变革/现代化中的主导作用)的教义是错误的,或者已经失去了相关性?
            1. A_Lex
              A_Lex 25 July 2021 23:17
              +3
              引用:OldMichael
              是否有必要以这样一种方式来理解你的这种说法,即马克思关于社会经济形态和社会阶级结构(以及最感兴趣的阶级在现有制度的变革/现代化中的主导作用)的教义是错误的,或者已经失去了相关性?


              对于一个普通人来说,承认显而易见的事情是很老套的。 他是靠自己的。 因此,他提出了超自然的、社会的法则、精英,所以看起来一个人处于某种“自然的、自然的”系统中,就像在房子里一样,它的存在保护他免受可怕的不确定性。 因为对于一个人来说,任何系统都比没有系统好。 系统提供了主要的东西——表面上的可预测性,这意味着安全性,这是在不确定的情况下先验不存在的。 而当一个人有勇气,最终承认不存在“自然”系统,而这样的系统需要他自己发明,而且完全是为了一个目的,以确保每个人的正常生活,因为没有其他推定的目的是不可能的,只有这样,所谓的生活才会有所改善。
              1. 老迈克尔
                老迈克尔 25 July 2021 23:51
                0
                A_Lex:
                当一个人鼓起勇气,最终承认不存在“自然”系统,而这样的系统必须是他自己发明的,而且是为了一个目标而发明的,以确保每个人的正常生活,因为不可能有其他估算目标


                一个非常激进的声明!
                首先,你“+”是为了观点的一致性,但本质上 - 我会在早上思考,这比晚上更明智。

                谢谢你的关注!
              2. 老迈克尔
                老迈克尔 25 July 2021 23:53
                0
                PS 那么马克思的教学呢?
              3. A_Lex
                A_Lex 26 July 2021 00:01
                +2
                引用:OldMichael
                PS 那么马克思的教学呢?


                和其他人一样。 任何符合现实的都是好的。 只有一个控制器——现实。
              4. Essex62
                Essex62 26 July 2021 03:34
                0
                那些。 无产阶级的权力和骨干的压迫是虚构的,不是吗? 一个非常大胆的声明。 仍然有很多人不接受丛林法则。 比你想象的要多得多。 在当前的现实中,它就是这样。 而且,它的发生是完全客观的,一种现实被另一种现实所取代。 她怎么不翻身了? 社会主义是正义的,追求卓越是人的天性。
                捷尔任斯基也被雷霆人的枷锁吓到了,但他战胜了恐惧,因为他知道自己是对的。 一个人没有必要成为一个颤抖的生物,比作动物。
              5. A_Lex
                A_Lex 26 July 2021 11:06
                +2
                Quote:Essex62
                那些。 无产阶级的权力和骨干的压迫是虚构的,不是吗? 非常 大胆的声明.


                将他没有说的归咎于对手是诡辩库中的一种方法。 诡辩是一系列卑鄙、欺诈性的讨论技巧。

                Quote:Essex62
                无产阶级的权力


                无产阶级的权力持续了一个极其微不足道的历史时期。 它没有在任何地方幸存下来。
                类比:建造的飞机起飞,悬在空中,然后坠毁。 每次都是这样。 这是什么意思? 这意味着实践中的理论不会按预期工作。 所以这种飞机的设计者不会因此被拍拍脑袋。 从对我在此线程中的评论的回应来看,马克思主义恰恰相反。 几乎每个人都认为这是一个伟大的理论,不需要任何修改。 这架飞机根本不会飞,但尽管国王赤身裸体,但每个人都为设计师鼓掌。

                Quote:Essex62
                仍然有很多人不接受丛林法则。 比...多得多 你看.


                报价:A_Lex
                因为总是只有两个群体:一方面是有条件的“民粹主义者”,对他们来说,国家只是改善整个社会生活的工具……第一群体在人数上比第二群体大得多。


                学会仔细阅读开始。 并理解你阅读的内容。 然后也许可以学习写作而不使用卑鄙、欺骗性的争论方法。
              6. Essex62
                Essex62 26 July 2021 13:47
                0
                zhrebetniks 中没有民粹主义者,也不可能有。 如果你对无产阶级不满意,我们换个称呼——劳动者。 你不承认,还是我错了?
                指责我卑鄙是不公平的。 我仔细阅读了您的意见,但我不接受以任何形式保留利润的可能性。 这自然会导致不平等,不仅在收入和生活水平方面,而且在一个人对其在社会中的地位的认识方面。 再次,不平等和屈辱。
              7. A_Lex
                A_Lex 26 July 2021 14:18
                +2
                Quote:Essex62
                如果你对无产阶级不满意,我们换个称呼——劳动者。


                一个劳动者是一个非特定的特征。 一个劳动者不会自动不是你——哦,仅仅因为他工作,就像教育或博学不会自动使一个人高度道德一样。 在提到“骨干”的背景下,“工人”一词在纯粹的情感层面上被认为是积极的。 事实证明,前者是诚实工作,后者是“伪寄生虫”,这意味着一种据称不公平的情况,因为当每个人都有平等的份额时,包括每个人的劳动贡献,这种情况才被认为是公平的,即一般来说,一个完整的白痴。

                Quote:Essex62
                指责我卑鄙是不公平的。


                你的理解呢? 一个人使用的方法的特征不是这个人自己的自动特征。 因为一个人的意图,除了他自己以外,其他人都不知道。 您很可能出于无知而使用卑鄙的欺诈方法。 因此,您不会自动成为恶棍或骗子。 毕竟,这是必须证明的,但无法证明意图。
  • 山本
    山本 27 July 2021 12:21
    0
    实践表明,从罗马帝国时代和更早的时候就已经知道了

    感谢您愉快地阅读您的所有评论。 人们可以感受到良好的教育(虽然我发现很难掌握哪一种)和批判性的系统思维。 “评论”
    您是否认为某种传统的任人唯贤制度在社会上站稳脚跟的可能性很小? 例如,您提到的罗马帝国“五贤帝”时期是怎样的? 或者它的(系统)现代对应物。 尽管如此,迄今为止,系统的选择显示了资本主义对发展的最大效率。 这就是现实,不管我们喜欢与否。
    我还没搞清楚你支持哪个系统)
    1. A_Lex
      A_Lex 27 July 2021 21:21
      +1
      引用: 山本
      仍然,系统的选择


      一个被遗忘的系统不是一个系统。

      引用: 山本
      资本主义发展的最大效率。


      甚至他的使者后来也否认历史的臭名昭著的终结。

      引用: 山本
      为发展。


      发展不是目的。

      引用: 山本
      我还没搞清楚你支持哪个系统)


      当然,唯一可能的。 第一和最后。
      1. 山本
        山本 28 July 2021 10:35
        -2
        一个被遗忘的系统不是一个系统。

        为什么是这样? ) 没有效果和过去一样,但是系统是一样的)
        甚至他的使者后来也否认历史的臭名昭著的终结。

        当然,唯一可能的。 第一和最后。

        你含糊吗,对不起(或者我很无聊
  • EUG
    EUG 30 July 2021 09:54
    0
    100%。 与所谓的国家。 “社会和谐”社会 - 成功地隐藏了层次之间的矛盾,创造了一种不言而喻的独裁统治。
  • Ros 56
    Ros 56 25 July 2021 16:56
    +5
    我一百次重复,有必要从不同方向恢复与古巴的关系。
  • 伊戈尔帕
    伊戈尔帕 25 July 2021 17:46
    +1
    应该证明的是:共产党自己摧毁了苏联!
    1. Essex62
      Essex62 25 July 2021 18:56
      +2
      我是一个反对崩溃的共产主义者,被打倒的人,从定义上来说并不是共产党人。 尼赫鲁在所有人身上挂上标签。
      1. 伊戈尔帕
        伊戈尔帕 26 July 2021 09:12
        +1
        但是他们自称为共产党员,他们摇晃着会员卡,决定了我们的命运。 我在谈论他们,关于领导层,彻头彻尾的腐烂。
        1. Essex62
          Essex62 26 July 2021 14:20
          +1
          hi 我很抱歉,你就在这里。
          然而,这并不是立即发生的,也不是突然发生的。 但叛徒被拖到最上层,就说明是烂上层。 尤其是办公室。 说他们想不通送来的哥萨克? 一切都在表面。 挖吧
  • 汽油切割机
    汽油切割机 25 July 2021 19:27
    +1
    只有古巴仍然快乐。 愿上帝赐予她健康。
  • 评论已删除。
    1. 的Avior
      的Avior 25 July 2021 21:35
      -1
      我担任紧急任务的单位传统上是向国外派遣部队(当然还有返回)的中转站。 显然,他们时不时穿着凉鞋、巴拿马草帽和帽子,戴着来自南部边缘的品牌太阳镜来找我们。 很明显,外国已经到了。 微笑
      hi
  • 亚历山大十世
    亚历山大十世 25 July 2021 20:11
    -1
    我们需要帮助古巴! 还有食物和药物以及您需要的一切。 这甚至无济于事,而是积极悔改他们被我们的前统治者,标记和阿尔科诺特的背叛。
    1. 人妖
      人妖 26 July 2021 18:43
      +1
      并主动忏悔背叛

      什么是神话中的“背叛”? 不愿意无限制地免费留在外国“为了美丽的眼睛”或“因为他们给山姆大叔看了无花果”?
  • 罗斯蒂斯拉夫·普罗科普科(Rostislav Prokopenko)
    0
    7 次在那里......我想要更多 笑
  • 外星人...
    外星人... 25 July 2021 21:27
    0
    帮助古巴 - 游客。 由于我们的贫困,我们在可预见的时间内不能也不能做的事情。
    谁在乎: ”...古巴入境旅游结构:例如,2019年TOP-3重点市场包括加拿大(1,12万人)、美国(近500万人)和俄罗斯(近178万人),... "https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/53870.html
    注意欧洲不注意...
    1. 评论已删除。
  • 舒宾
    舒宾 26 July 2021 12:35
    0
    互联网很可能会被关闭,电视机将不再出售给大众。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 1 August 2021 11:02
    0
    Amer 的耳朵在谋杀故事和暴动故事中都很突出。 更准确地说,tsereushnye 耳朵。 他们在世界各地拉屎,只要他们能...