军事评论

在决斗中,黑豹坦克比三十四坦克更有优势:关于T-34的历史学家

192

根据众多军事专家和历史学家的说法,最好的 坦克 XX 世纪是苏联的 T-34。 这是一款真正具有传奇色彩的战车,苏联在卫国战争前线取得了最重要的胜利。 T-34 的一些改装仍然用于武装冲突,包括中东冲突,这似乎令人惊讶。


候选人在UralVagonZavod的“第一辆坦克”情节中反思T-34坦克的优势 历史 Sci. Sergey Ustyantsev。 根据专家的说法,他不会将最好的坦克的特性扩展到整个 34 世纪,与 T-20 相关。 从情节:

我仍然会限制它一点...... T-34 是第二次世界大战中最好的坦克。

根据谢尔盖·乌斯季扬采夫的说法,将“三十四”称为 40-50 年代最强大的坦克当然是不可能的。 有更大主炮口径和更厚重装甲的战车。 但就机动性、安全特性、火力和效率的总体组合而言,却是T-34坦克严重不同。 然而,正如专家所指出的,T-34在很多方面(包括战斗系数)都不如敌方坦克,包括黑豹。

从剧情:

黑豹是一款出色的坦克。 是的,一开始它坏了,但后来德国人改进了它。 T-34在很多方面都不如他。 但重点不仅在于战斗特性。 考虑成本也很重要。 而德国人,生产一辆“黑豹”,花费的资源与我们生产 8-10 辆 T-34 坦克所花费的资源一样多。 在决斗中,黑豹比三十四人有优势。

“第一辆坦克”的发布:

192 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. roman66
    roman66 22 July 2021 09:56
    +39
    在这里,该死的,惊讶……原来重型坦克比普通坦克更强大……工作室获得诺贝尔奖!
    1. 理论家
      理论家 22 July 2021 10:02
      +1
      战争期间有多少这样的决斗?!
      1. roman66
        roman66 22 July 2021 10:42
        +7
        这就是胜利所在!
        ! 的数量
        1. 理论家
          理论家 22 July 2021 11:14
          +4
          如果 t34 生产 65 辆,黑豹生产 5 辆,那么它们在 3.5 公里前线面对面的概率是多少?
          1. ont65
            ont65 24 July 2021 03:40
            +1
            英国人正在分发一个视频,声称 1:10 的比例有利于老虎队在“决斗”中以及将他们的阵型转移到前线特别重要的部分。 那些。 争论这些坦克在真实条件下的可比性,如果你看结果,这当然是无稽之谈。
            1. 理论家
              理论家 29 July 2021 07:34
              0
              60 吨车辆的运营转移与轨道膨胀就是这样的职业。
          2. EMMM
            EMMM 28 July 2021 23:55
            -1
            大规模生产的坦克被种植,用海军术语来说,“salag”和“Panthers”由经验丰富的军官驾驶,配备适当的船员。
            1. meandr51
              meandr51 10九月2021 17:18
              0
              44-45德国人从哪里得到“经验丰富的军官”? 他们把它们放在冰箱里了吗? 国防军老将迪特·诺尔 (Dieter Noll) 写了一本好书《维尔纳·霍尔特历险记》(The Adventures of Werner Holt)。 在那里,主要角色被投入步兵,然后投入高射炮手,然后投入油轮。 一个星期的训练。
            2. ivan2022
              ivan2022 11九月2021 19:33
              0
              报价:EMMM
              大规模生产的坦克被种植,用海军术语来说,“salag”和“Panthers”由经验丰富的军官驾驶,配备适当的船员。

              是啊! 经验丰富,强大的专业人士......我们真的可以在哪里......如果德国人猜测释放它们不是6件,而是600件 - 多酷! 可以在每个坦克上种植一个真正的上校......哇!!! 那么,或许他们不会输掉这场战争?

              但如果考虑到1943年希特勒宣布“全面战争”,将应征年龄降低到17岁,那么德国人中“有经验的军官”的存在也远非“大量”。 我想知道为什么会这样?
      2. 不变的
        不变的 22 July 2021 11:24
        -15
        数量并不总是意味着质量。 生产成本也是如此。

        难怪“黑豹”被认为是第二次世界大战中除俄罗斯以外的任何地方最好的坦克之一。

        “百夫长”干脆打仗迟到了,那手掌恐怕早就落到他手上了。
        1. dub0vitsky
          dub0vitsky 22 July 2021 15:47
          +29
          IS-3在战争中迟到了。 群众几乎是平等的。 (49 吨对 Panther 的 44,5 吨)但打手是 122 对 Panther 的 75。 前额装甲 110 对 80 为黑豹。 在 Panther 以 90 对 50 的比例登上。 百夫长呢?
          1. roman66
            roman66 23 July 2021 14:44
            +4
            所以,他们说,没有看到 IS-3 盟友的胜利游行,决定不与我们作战
            1. 哈根
              哈根 23 July 2021 19:47
              +7
              引用:小说xnumx
              所以,他们说,没有看到 IS-3 盟友的胜利游行,决定不与我们作战

              不可思议行动于 8 年 1945 月 3 日正式放弃,IS-7 游行于 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日举行。 他们说的不完全是事实......
          2. 理论家
            理论家 24 July 2021 06:51
            +4
            当年的is3是来自未来的客人
            1. 不变的
              不变的 24 July 2021 11:35
              -2
              这就是 T-44,当然还有 T-54。
          3. 不变的
            不变的 24 July 2021 11:34
            -2
            IS-3无疑是一辆令人印象深刻的坦克,但并不完美。 低射速、低弹药、视线不佳,以及船体的刚度和强度问题。
            1. dub0vitsky
              dub0vitsky 24 July 2021 12:51
              +2
              没有什么是完美的。 根据定义。 任何产品的质量都是由一系列参数决定的。 主要和次要。 并以主要者的名义,牺牲了次要者。 视线只是一个可以而且应该改进的元素。 最重要的是BASIS。 委婉地说,我们一直拥有光学... 精密加工镜头的技术、使其达到所需质量的玻璃组件等... 对大规模、庞大的计划、令人惊叹的项目和无视的热情使一切成为质量的微妙之处。 任何问题都可以通过风暴、痛苦和革命来解决。 并且有必要每天做更多的工作,准确的,经过深思熟虑的。 日本人的哲学比较多,即使小有成就,但天天向上。
          4. fa2998
            fa2998 24 July 2021 12:30
            -1
            但我们仍在将它与黑豹进行比较。是的,Is-3 是一辆不错的坦克,但是黑豹具有更好的射速、光学、更多的弹药、枪支的准确性、平稳的行驶(悬挂)和更轻的重量,自然机动性。而油门刹车揭开了 Is-3 的面纱,并使机组人员失明。
            1. meandr51
              meandr51 10九月2021 17:22
              -1
              她没有比这更好的了。 而且射速只是在射程内,没有人干扰,平台是水平的。 在 5 克。 倾斜转动炮塔和射击是不可能的。 实际上,在指标总和方面,我们的坦克要好得多,因此德国人发布了如何避免决斗情况的指示。 1:1 他们知道的不多。 我们不需要吹嘘,结果会说明一切......
        2. paul3390
          paul3390 24 July 2021 09:35
          +1
          “百夫长”干脆打仗迟到了,那手掌恐怕早就落到他手上了。

          不是事实。 此外,不要忘记 T-44 的存在——毕竟 T-54 于 1946 年投入使用。 肯定有人迟到了。
          1. 不变的
            不变的 24 July 2021 11:41
            -3
            第一批百夫长被派往第 22 坦克旅的前线,甚至在与德国的战争结束之前就处于戒备状态。 IS-3 于 1945 年 XNUMX 月投入使用。
            虽然 T-44 坦克于 1944 年 1944 月被接受生产和装备,到 25 年底已经生产了 44 辆,但装备 T-1945 坦克的第一阶段部队于 XNUMX 年 XNUMX 月进入战备状态。
            1. paul3390
              paul3390 24 July 2021 12:18
              0
              他们没有仅仅因为没有必要就发布它.. 战争即将胜利结束,T-34-85 和 IS-2,所以看起来他们正在应对.. 重建传送带的关键? Naglich 人的情况要糟糕得多——他们没有任何东西可以反对德国汽车。 嗯,不是彗星和克伦威尔吗? 另外,他们的目标显然是可能与联盟开战,所以他们很着急。
              1. 不变的
                不变的 24 July 2021 13:13
                -1
                8 年 1943 月 3 日,英国总参谋部对这种被称为百夫长的坦克进行了技术推测,当时还不知道战争何时结束,并且在科廷开始研制 IS-XNUMX 之前。

                因此,客气地说,考虑到与苏联的战争,你关于 A41 建造的理论是不正确的。
                1. sibiryak54
                  sibiryak54 25 July 2021 09:41
                  +1
                  43 年 XNUMX 月,纳粹德国在陆战中输掉的事实终于明朗。 那么百夫长是为谁准备的呢?
            2. 不变的
              不变的 24 July 2021 13:14
              0
              据我了解,提供事实和日期(可以验证)会导致不利,因为即使事实是真实的,您也不喜欢这些事实?
              1. 垫合租
                垫合租 24 July 2021 15:05
                0
                引用:常数
                导致劣势,因为事实并不令人愉快,即使它们是真实的?

                “A41项目被赋予‘绿色街道’。”到1944年20月,制作了一个木制模型;根据模型委员会的评估结果,总参谋部订购了45个预生产样品。所有原型由普通钢制成,而不是装甲钢;实验坦克的质量为 1944 吨。第一个复制品于 1945 年 XNUMX 月完成,最后一个复制品于 XNUMX 年 XNUMX 月完成。在胜利的五月,初步测试结束时,六辆新机器被派往大陆,为有实战经验的单位磨合。”
                “在战争年代,生产了 655 辆 T-44 坦克。”
                引用:常数
                第一批百夫长被派往第 22 坦克旅的前线,甚至在与德国的战争结束之前就处于戒备状态。 IS-3 于 1945 年 XNUMX 月投入使用。
                虽然 T-44 坦克于 1944 年 1944 月被接受生产和装备,到 25 年底已经生产了 44 辆,但装备 T-1945 坦克的第一阶段部队于 XNUMX 年 XNUMX 月进入战备状态。

                你的“事实”与现实相比如何?
                1. 不变的
                  不变的 24 July 2021 15:11
                  -3
                  你的“事实”与现实相比如何?


                  你写的没有任何变化

                  1945 年 22 月上旬,百夫长在第 3 装甲旅服役。 IS-44 和 T-1945 于 XNUMX 年 XNUMX 月开始服役。 与德国的战争于 XNUMX 月结束。 你会否认吗?
                  1. 垫合租
                    垫合租 24 July 2021 15:17
                    +1
                    引用:常数
                    1945 年 22 月上旬,百夫长在第 XNUMX 装甲旅服役。

                    一共送出六架原型机进行测试,同时测试了 25 架 IS-3。T-44 已经批量生产了——655 年 1945 月生产了 XNUMX 架。
                    1. 不变的
                      不变的 24 July 2021 15:27
                      -2
                      IS-3 和 T-44 他们是在试用期——尽管生产了很多份,但他们都没有在前线部队中,直到 9 年 1945 月 XNUMX 日他们都没有参加战斗部队,所以他们不能参加在战斗中,来自 sovcem 这个词——这可能是合乎逻辑的..“百夫长”是的
                      1. 垫合租
                        垫合租 24 July 2021 15:37
                        +2
                        你能区分测试和采用吗?苏联在战争结束时已经拥有三个T-44军团......
                        引用:常数
                        所以不能参加战斗

                        他们只是被“阻止”——“我们将用我们开始的武器结束战争”
                      2. 不变的
                        不变的 24 July 2021 15:39
                        -1
                        但这意味着没有作战单位——因此我的结论——特别是因为 T-44 仅在 1956 年首次亮相。
                      3. 垫合租
                        垫合租 24 July 2021 15:52
                        +2
                        引用:常数
                        T-44 的首次亮相是在 1956 年。

                        第一个“百夫长”Mk.1 战后进入部队......虽然在你看来它没有区别 - 原型或战车..
                2. 不变的
                  不变的 24 July 2021 15:35
                  -1
                  为了清楚起见——我认为 T-44(在最终配置中是比黑豹更好的坦克——你甚至可以在照片中看到原因。

                  在我看来,T-54/55 是 20 世纪到 70 年代最成功的(仅次于“百夫长”)坦克之一。
                  1. 垫合租
                    垫合租 24 July 2021 15:38
                    +1
                    引用:常数
                    为了清楚起见 - 我相信

                    你知道,我读了你的评论......我什至不知道该数什么......一个TSh-17瞄准具是值得的......
                  2. 不变的
                    不变的 24 July 2021 15:45
                    -1
                    高度,装甲阻力(在消除了与发动机功率相关的驾驶室和重量之后 - 在我看来,这使得 T-44 比 PzKpfw V 更好。
                  3. 垫合租
                    垫合租 24 July 2021 15:53
                    0
                    引用:mat-vey
                    引用:常数
                    为了清楚起见 - 我相信

                    你知道,我读了你的评论......我什至不知道该数什么......一个TSh-17瞄准具是值得的......
      3. 垫合租
        垫合租 24 July 2021 15:11
        0
        引用:常数
        据我了解,提供事实和日期(可以验证)会导致缺点
      4. 楚格
        楚格 25 July 2021 09:34
        +2
        只是有些人生活在自己的小世界里,T-34比4年的T-1942更强大,等等。 尽管已经在刻赤附近,但 T-4 还是第一次带着 75 毫米火炮和更厚的装甲运到东方,即使是我们自己的油轮,也让他们头疼和麻烦。 在传输中,历史学家可能甚至不熟悉 GRAU 中的枪支测试以及谢尔曼用他的 76 毫米枪、瓦伦丁等的装甲穿透结果。还有一些值得惊讶的事情。历史学家谦虚地保持沉默,谢尔曼带着柴油发动机去我们这里战斗和驾驶它们比在 t-34 di 上更好,并称 34 ku 为“低”坦克,没有什么比这更居高临下的笑容不会引起的了。克里斯蒂“蹲”原则上不合适,并且有很多尝试用更厚的装甲重塑坦克。它没有奏效。45mm - “所以它不会让他们在铁棺材里燃烧。
  • 评论已删除。
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 25 July 2021 00:02
    +1
    战争不是对手坦克一对一的骑士战斗,能在全面战争中取得胜利的最好的坦克是T-34,所以它站在许多城市的广场的基座上,“黑豹”正在尘土飞扬在博物馆中,作为创造“奇迹武器”的不明智决定的一个例子,断言“超人”的工程思想优于“亚人”的工程思想,损害了战争的真正需要,而一个“黑豹”成功摧毁了几架 T-34 并且仍然被摧毁,如果不是我们的坦克,然后是我们的航空,在雷场或大炮,其他 T-34 成功扫除障碍物,粉碎野战炮,步兵,碉堡,国防军射击战场,决定战争的最终结果。
  • ivan2022
    ivan2022 11九月2021 19:50
    0
    引用:常数
    数量并不总是意味着质量。

    数量(不小也不大) -从来没有 不代表质量。

    而战时高昂的市场价格只意味着制造公司完全有权利掠夺自己的国家,并不比侵略者——外国更糟! 而且她不在乎质量,反正他们会买的…… 直到战争结束,德国人才制造出强大的坦克柴油。 我们继续使用易燃的化油器汽油。 在“质量”方面如何? 没有 ?

    那么质量从何而来? 我想,不是来自少量,而是来自他们自己的廉价和优质原材料,这可以让您冶炼优质钢铁(因为很难用粪便制作糖果......即使对于聪明的德国人也是如此) ,从技术条件、开发人员的人才和严格的验收要求。 不管数量多少。
  • 虹膜
    虹膜 23 July 2021 22:42
    +1
    那是对的!
  • svp67
    svp67 22 July 2021 10:08
    +1
    引用:小说xnumx
    .原来重型坦克比普通坦克威力更大

    也就是说,“重型”T-34在所有方面都优于“轻型”Pz-III和Pz-IV,对吧?
    1. roman66
      roman66 22 July 2021 10:41
      +8
      在 41 是! 顺便说一下,德国人重4分,34 ka一直算平均
      1. svp67
        svp67 22 July 2021 11:31
        +3
        引用:小说xnumx
        我们一直在考虑平均值

        所以德国人从不认为“黑豹”很重......
        1. roman66
          roman66 22 July 2021 14:44
          +3
          重量和装甲是多少??
          1. svp67
            svp67 23 July 2021 05:53
            -3
            引用:小说xnumx
            重量和装甲是多少??

            这不是确定坦克在战场上的位置的基础......
            1. roman66
              roman66 23 July 2021 09:10
              +4
              不。 但要确定坦克的严重程度是的
              1. svp67
                svp67 23 July 2021 11:49
                0
                引用:小说xnumx
                不。 但要确定坦克的严重程度是的

                坦克根本就不是一种简单的车辆。
                为什么没有人惊讶IS-2或IS-3(46吨和48吨)与“皇家虎”(68吨)的重量差异,这些坦克对比一下,既然是“同学”
                没有人对现代俄罗斯和西方主战坦克之间的重量差异感到惊讶。
    2. roman66
      roman66 22 July 2021 10:52
      +6
      而我们的,很重。 KV - 与谁比较的东西??? 而德国人在老虎之前没有这样的
    3. EUG
      EUG 23 July 2021 20:38
      +3
      自 1942 年 34 月以来,“长管”“三驾马车”和“四人”在决斗情况下超过了 - 唉 - 我们的 T-XNUMX。
      1. 康尼克
        康尼克 24 July 2021 18:05
        +1
        自 1942 年 34 月以来,“长管”“三驾马车”和“四人”在决斗情况下超过了 - 唉 - 我们的 T-XNUMX。

        第一次使用“长管”T-4 令我们的油轮措手不及,是在击败我们的克里米亚战线期间。 在刻赤半岛广阔的草原条件下,他们不仅击毁了 T-34,而且在距离我们的 76 毫米炮不仅可以穿透装甲而且可以准确命中目标的距离内轻松应对 KV。
      2. 楚格
        楚格 25 July 2021 09:44
        0
        历史学家有他自己的“历史”——我们的坦克乘员对于第一次遇到配备 4 毫米火炮和更强大装甲的 T-75 的看法略有不同。但历史学家并不感兴趣。以及对 T-34 的测试GRAU用于射击Shermans,Valentals等类型的武器。有很多惊喜,即使是同样的Valentine,它的枪和穿甲弹也比T-XNUMX好
  • 1536
    1536 22 July 2021 10:29
    +1
    诺贝尔奖授予在“历史科学”领域取得的成就。 这是一个很大的疏漏。 是时候开始颁奖了,尤其是考虑到最新的“成就”和“发现”。
    1. 约翰·克拉森(Johann Klassen)
      +4
      不仅不是诺贝尔奖,而是什诺贝尔奖,作者无疑获得了。
  • 评价
    评价 22 July 2021 10:48
    +10
    引用:小说xnumx
    在这里,该死的,惊讶

    是的,一般有一个“思想-一个病房”:

    根据谢尔盖·乌斯季扬采夫的说法,“三十四”肯定是不可能的 最强大的 40-50年代的坦克。

    他自己发明了这个说法,他出色地“反驳”了它。 绝对是最高资质的Iksperd。
    1. roman66
      roman66 22 July 2021 10:50
      +2
      IS-3 在场边适度抽烟.. LOL LOL
    2. 林诺
      林诺 25 July 2021 22:43
      0
      T-34并不被称为“最强大的”。 他们称他为“最佳”!
  • 不变的
    不变的 22 July 2021 11:21
    +1
    鉴于其用途,PzKpfw V Panther 在国防军中不被视为重型坦克——后者被编入独立的重型坦克营,它们都是猛虎式。
    1. roman66
      roman66 22 July 2021 14:48
      +2
      德国人通过其口径考虑了坦克的严重性......老虎 - 88 毫米重型黑豹 75 - 中型,实际上,装甲相同
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 25 July 2021 01:31
        +1
        不一样,虎式在防御上比黑豹强很多,虎式前额100毫米对黑豹80毫米,虎的侧面和船尾80毫米对黑豹40毫米。 黑豹的板子近距离甚至可以用四十五枚子弹刺穿,有一个案例是一架T-70在库尔斯克突出部侧面击中了黑豹。 虽然虎式的 80 毫米侧面和船尾甚至无法被 76 毫米大炮近距离击穿,但老虎只能被 85 毫米高射炮、122 毫米 A-19 或 152 击中-mm ML-20,当然,在前线没有。 因此,苏联步兵实际上对猛虎队毫无防御能力,因为步枪师根本没有能够摧毁猛虎队的火炮。 师大炮和 IPTAP 充其量只能损坏hodovka并使老虎无法移动,或者射穿枪管,使坦克手无寸铁。 但是德国修理工可以在一天内修复所有这些损坏,第二天老虎可以再次发动攻击。
        1. roman66
          roman66 25 July 2021 09:43
          +3
          认真地 hi 尊重!
        2. 楚格
          楚格 25 July 2021 09:45
          0
          瓦伦丁在三百米外猛击虎塔的一侧,他看着格劳测试台。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 25 July 2021 10:02
            -1
            Quote:楚格
            瓦伦丁在三百米外猛击虎塔的一侧,他看着格劳测试台。

            英国人的生产文化非常高,炮弹也很好,与英国炮弹相比,苏联炮弹就差很多了。 例如,在 1940 年战争之前,GAU 被德国三卢布钞票轰炸,300 不能保证从 32 米穿透三卢布钞票的 XNUMX 毫米装甲,尽管在纸面上它不得不刺穿。 造成这种情况的原因是炮弹质量低劣,当与德国装甲相撞时,它们不必要地脆弱并被摧毁,这反过来又以其强度和粘性让苏联专家惊叹不已。
            1. 楚格
              楚格 25 July 2021 10:04
              +1
              是的,这里一切都清楚了,但是在44和45中,76毫米谢尔曼大炮(不是萤火虫)在装甲穿透力方面并不比我们的85毫米炮低多少。有一点值得思考。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 25 July 2021 10:13
                +2
                Quote:楚格
                是的,这里一切都清楚了,但是在44和45中,76毫米谢尔曼大炮(不是萤火虫)在装甲穿透力方面并不比我们的85毫米炮低多少。有一点值得思考。

                答案很简单:生产文化。 76 毫米谢尔曼加农炮和 75 毫米 T-4 加农炮的装甲穿透力与 85 毫米 T-34 加农炮大致相等。 当使用口径 AP 炮弹时,100 毫米 BS-3、88 毫米 KwK-36 和 76 毫米 QF-17 的装甲穿透力大致相等。 由于使用了带有可拆卸托盘的 AP 炮弹,英国的火炮一般都没有竞争力。 顺便说一句,在我看来,英国是世界上第一个广泛使用带有可拆卸托盘的亚口径BB的实践者。 我们和德国人使用线圈。
                1. 楚格
                  楚格 25 July 2021 10:14
                  +1
                  我绝对同意和支持。 眨眼
        3. meandr51
          meandr51 10九月2021 17:29
          +1
          老虎又可以走路了,但没有走路。 他们的人数正在迅速减少。 不要忘记 PTAB 和修理底座与这种废金属一起被扣押。 德国人高贵地没有将这些列入损失清单。
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 23 July 2021 21:04
    0
    嗯,总的来说,德国人以某种方式认为它是平均的))),如果你测量口径,那么 34 x 10 毫米。 更多的。 至于决斗的情况,那当然是无稽之谈。 在开阔的场地上,一对一,距离 2 公里。)))
    1. roman66
      roman66 25 July 2021 09:44
      +2
      进入任何投影!
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 25 July 2021 10:00
        0
        是的,只有你必须先像这样搬进去,然后到达那里)))即使现在距离是2公里。 炮兵和油轮认为是相当大的,因为自然界没有完全平坦的表面。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 27 July 2021 13:40
    0
    在决斗中,黑豹坦克比三十四坦克更有优势:关于T-34的历史学家
    该死的记者! 文章标题摇摇欲坠的感觉就像是三戈比的轰动,视频看了,史学家聪明! 随时 推荐给大家!
  • V 表示 B
    V 表示 B 31 July 2021 11:37
    0
    事实上,我会说,一个直接的神圣启示。
  • 哨兵-VS
    哨兵-VS 22 July 2021 09:59
    +5
    我们不能忘记诸如生产成本、可维护性(在现场和工厂)、生产 1 个单位/人数/小时等的技术可能性等特征。 在同等战斗条件下,也许一只黑豹比 T-34-85 更好。 但考虑到上述参数,她将不得不面对两三个三十四。 而这已经是别无选择——失败。
    1. svp67
      svp67 22 July 2021 10:09
      +2
      Quote:Sentinel-vs
      我们绝不能忘记这些特点。

      操作敏捷性
      Quote:Sentinel-vs
      她将不得不面对两个或三个三十四。 而这已经是别无选择——失败。

      在决斗的情况下,这不是事实。 但是使用最佳操作机动性 两三架 T-34 根本无法与黑豹相遇并获胜。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 22 July 2021 10:44
        +16
        Quote:svp67
        决斗的情况,那不是事实。 但是使用最佳的操作机动性 两三架 T-34 根本无法与黑豹相遇并获胜。

        在这里,更确切地说,应该讨论机动性问题,即能够克服数百公里而不会因步行器或发动机故障而造成损失。 在这方面,T-34-85 在巴格拉季昂行动中被证明是相当不错的,在维斯瓦河奥德河中,卡图科夫和波格丹诺夫的油轮几乎没有损失地克服了 500-600 公里(我不是在谈论战斗),即由于直接从工厂收到的坦克不超过2%,因此保修期至少超过了60倍,甚至更多。 尽管到 1944 年底“儿童疾病”实际上已被消除,但黑豹队无法忍受这样的“种族”。
        但在城市战的条件下,Pz-VI竟然让红军头疼,盟军也头疼。 两者都以沙坑的形式直接埋在沥青中,并从十字路口穿梭到十字路口。
        举个例子......我父亲因为在柏林郊区的街道上摧毁了一辆黑豹而获得了他的最后一次战斗奖,作为 8 卫队的一部分,当四月底,油轮跳到拖着他的 ZiS 的学生身边-3 - 两个三十四点钟已经在十字路口燃烧。
        他们拔出枪,绕着院子滚到了黑豹站在房子后面街道上的地方,用枪指着距离十字路口约500米的道路。
        首先,他们挖开俯瞰庭院的房子的墙壁,然后重新布置枪,通过窗户开口,用小口径枪将黑豹烧毁在侧面。 黑豹是 8 辆中唯一一辆在父亲的计算下列出的重型坦克,作为 IPTAP 和其他单位的一部分。 其余的都是三四两。。
      2. 的Avior
        的Avior 24 July 2021 14:32
        -3
        坦克的操作机动性由发动机和其他元素的资源决定。
        德国坦克在这方面拥有更多资源,可以自行转移到不同地区。 我们使用谢尔曼进行长距离行军 - 应用程序分别用于不同类型的坦克,Loza 写道。
        1. svp67
          svp67 24 July 2021 15:36
          +4
          Quote:Avior
          我们使用谢尔曼进行长距离行军 - 应用程序分别用于不同类型的坦克,Loza 写道。

          你能想象红军在战争下半场的作战规模吗? 在与日本的战争期间?
          这就是我们的 T-34 终于展示了它所有最好的一面的地方,而且正是在操作机动性方面。
          而且红军中没有那么多谢尔曼。 他们有他们的缺点。
          Quote:Avior
          德国坦克在这方面拥有更大的资源。

          在战争的前半段,是的,但不是在第二段。 当时所有的德国坦克都超重了,而新的坦克在技术上也不可靠。
          1. 的Avior
            的Avior 24 July 2021 16:25
            -2
            这就是为什么,根据洛萨的回忆录,它们是分开规划的,并标明了类型。
            包括在远东,谢尔曼都被调往那里。 谢尔曼家族拥有丰富的资源。
            德国人在他们的 T4 中也拥有大量资源,这使得他们可以沿着前线从一个部门到另一个部门快速转移,并给人的印象是它们的数量比实际多得多。
            1. svp67
              svp67 24 July 2021 16:52
              +2
              Quote:Avior
              德国人在他们的 T4 中也拥有大量资源,这使得他们可以沿着前线从一个部门到另一个部门快速转移,并给人的印象是它们的数量比实际多得多。

              但不是最新的修改。 由于前滚轮过载,这些没有运行太多......
              Quote:Avior
              这就是为什么,根据洛萨的回忆录,它们是分开规划的,并标明了类型。

              以及你想要的。 嗯,这是一种不同类型的坦克,需要不同的零件和弹药。
              1. 的Avior
                的Avior 24 July 2021 17:14
                -2
                不,最初,在计划操作时,他们分配了需要多少 34ok,以及多少 - Shermans
                1. svp67
                  svp67 24 July 2021 17:33
                  +2
                  Quote:Avior
                  不,最初,在计划操作时,他们分配了需要多少 34ok,以及多少 - Shermans

                  ?????? 这是你从 Loza 那里读到的? 谢尔曼被缩减为一个机械化军,其中既没有 T-34 也没有供应我们的其他坦克,以免后勤过载。
                  对她来说,在满洲作战期间,已经出现了问题,因为远东战线的坦克部队有很大比例的旧轻型坦克 T-26 和 BT-5,7。 在行动之前,他们在每个旅或团中只收到一个营的一组 T-34,其余的仍然使用旧设备,由于从战斗人员中移除的设备中的“技术同类相食”而提高了战备状态.
                  以下是 05 年 1945 月 XNUMX 日在这个方向上的战备坦克数量的数据。
                  坦克 - 5548(包括4841代表)
                  IC - 19(6 rec。)
                  HF - 77(47)
                  T-34 - 1899(1794)
                  M4-A2 - 250(250)
                  BT-7 - 1030(797)
                  BT-5 - 190(101)
                  T-26 - 1461(1272)
                  T-60-70 - 46(14)
                  MK-3 - 81(78)
                  M-3s - 1
                  M-3l - 1
                  T-38 - 325(304)
                  T-37 - 52(52)
                  T-27 - 56(56)
                  不难计算,M4“谢尔曼”占总数的4,5%,可服役的5,2%。 因此,尽管他们的愿望如此,他们无法在如此广阔的战线上发挥决定性作用
                  1. 的Avior
                    的Avior 24 July 2021 17:47
                    -2
                    接近战争的尾声。
                    很明显,谢尔曼不是无处不在,但洛萨在谢尔曼上战斗,他面临这种情况,因此提到了它
                    1. svp67
                      svp67 24 July 2021 17:59
                      +1
                      Quote:Avior
                      但洛萨与谢尔曼战斗,他面临这种情况,因此提到了它

                      我读过他的书。 他通过“外国汽车中的油轮”的眼睛描述了情况
                      1. 的Avior
                        的Avior 24 July 2021 18:11
                        -2
                        究竟
                        很明显,并不是每个总部都有机会在计划中专门设想谢尔曼,因为在34辆的背景下,谢尔曼的数量相对较少。他面对这种情况正是因为他在谢尔曼上作战。
          2. 楚格
            楚格 25 July 2021 09:47
            +1
            在日本的谢尔曼行军,正如我读到的洛萨,相反,谢尔曼的可靠性要高出一个数量级,他们在他们身上的枕木上他们无法估量,沿着铁路。那是与谢尔曼不同,那里的 T-34 确实发生了故障。
            1. svp67
              svp67 25 July 2021 14:37
              0
              Quote:楚格
              结果谢尔曼高了一个数量级,它们沿着轨枕被卷起来,沿着铁路。这正是 T-34 在那里坏了,与谢尔曼不同。

              你在哪里读到的?
              ......军队第二梯队的部队,也就是我们这些“外国汽车”,沿着一条相当破碎的钢铁公路路堤移动将是双重困难。 毫无疑问,32 吨“T-34”的刚性起落架会让我们这样。
              在如此艰难的巡航条件下,运动速度不会超过每小时5-6公里,这意味着增加了宝贵的柴油燃料的消耗,我们可以从空中受到打击。 第46旅在通辽只停留了几个小时。 在艰难而漫长的旅程之前,船员们设法对谢尔曼进行了维护。 我必须说,手术的第十一天结果非常有成效。 21月5日上午,第19军第9近卫坦克旅攻克了漳固市。 登陆部队攻占了长春、吉林和奉天等大城市。 机械化第XNUMX军的部队不得不抓紧时间。
              在通辽以南,该旅的坦克爬上了铁路路堤。 睡者的游行开始了,持续了两天。 从头几米开始,我们就感受到了沿着枕木移动的魅力,枕木的末端严重凹陷。 他们在第 5 装甲军的 T-34 履带的山脊把手上留下了深深的痕迹。 “T-500”的履带宽度小于“谢尔曼”,履带宽度(“T-34”为 584 毫米,“谢尔曼”为 XNUMX 毫米)移动,让轨道通过轨道间隙。 Emcha 无法做到这一点。 我不得不将一只毛毛虫引导到栏杆之间,将第二只毛毛虫引导到枕木的砾石床上。 同时,坦克有一个很大的侧滚。 在这样一个顽固的位置,在枕木的剧烈晃动下,我不得不移动一百多公里……
              ... 到了 20 月 XNUMX 日上午,麻烦来了。 起落架的悬架无法承受巨大的过载——负重轮平衡器的缓冲弹簧开始变形,然后爆裂。 到目前为止,它发生在三辆谢尔曼上。 我们被迫倾倒煤气,走到“蜗牛的一步”......


              你是从哪里读到的关于“破”的 T-34,我不知道。
              1. 楚格
                楚格 25 July 2021 22:45
                0
                我读了洛萨。
                1. svp67
                  svp67 26 July 2021 01:09
                  0
                  Quote:楚格
                  我读了洛萨。

                  读了好久,才对评论家的很多话感到惊讶……他们这些幻想是从哪里来的?
                  1. 楚格
                    楚格 27 July 2021 09:25
                    0
                    是的,在一辆外国汽车上阅读 Tankman。他描述了那里的卧铺旅行。非常详细。
                    1. svp67
                      svp67 27 July 2021 12:56
                      0
                      Quote:楚格
                      很详细。

                      我把上面的片段放在哪里了? 破碎的T-34在哪里?
    2. roman66
      roman66 22 July 2021 10:43
      +3
      在一个开放的领域 - 不是事实
    3. Pavel57
      Pavel57 24 July 2021 03:35
      +1
      引用:CastroRuiz
      黑豹坦克是二战中最好的坦克。

      悬浮液很软,尽管板子在霜冻中被泥堵住了。
      1. 的Avior
        的Avior 24 July 2021 15:06
        -1
        尝试找到这方面的证据。
        空无一人。 在德国油轮的回忆录中,没有任何关于它们在霜冻中被泥浆堵塞的事实。
        这是一个无处不在的发明,根据不同的来源从一个来源徘徊到另一个来源。
        1. 林诺
          林诺 25 July 2021 23:03
          +1
          白天有点不对劲,被湿泥堵住了,晚上不清理结霜就结冰了,由于和滚轮粘着面积大,底盘不能动.
    4. meandr51
      meandr51 10九月2021 17:31
      0
      Panther 不等于 3 个 T-34,而是 10 个。按标准时间和货币计算 - 20。
  • 比亚比亚
    比亚比亚 22 July 2021 10:02
    +3
    和T-4比起来更合乎逻辑……
    1. roman66
      roman66 22 July 2021 10:45
      +3
      自修改 F2
  • 海马
    海马 22 July 2021 10:02
    +2
    找到有关 T-34 船体和“黑豹”净重的数据会很有趣,也就是说,在预订这些坦克上花费了多少铸铁。 并进行比较。
    1. Hagalaz
      Hagalaz 22 July 2021 10:57
      0
      装甲钢不是铸铁。
  • yehat2
    yehat2 22 July 2021 10:05
    +8
    PPC,天才! 到战争结束时,黑豹体重47-48,有的标本跨过50吨,T34-85,这是最重的34,重达32吨。 相差15吨,主要用在装甲和底盘上。
  • 我的哟
    我的哟 22 July 2021 10:06
    +15
    我仍然不明白为什么我们和外国研究那场战争技术的研究人员将我们的 MBT(以现代方式)T-34 不是与 T-IV 型的“同学”相比,而是与黑豹和老虎相比!??? 这些是完全不同重量类别的汽车。 例如,我们的“重型”IS-2 的战斗重量相当于“平均”的 T-V Panther,而 T-VI Tiger 的重量通常接近 60 吨! 我们的主要型号是 T-34,德国型号是经过各种修改的 T-IV,从伟大的卫国战争和第二次世界大战的第一天到最后一天。
    1. URAL72
      URAL72 22 July 2021 10:37
      +3
      我想补充一点: - 这不仅仅是关于坦克。 T-34 最初的引擎资源非常少,所以机械师很少有超过 5 小时的时间在操纵杆后面。 培训在 BT 进行!!!。 战争开始时坦克电台极度短缺,指挥官们用旗子控制排和连,旗子从舱口伸出腰部。 因此,他们在子弹和弹片中损失惨重。 什么是没有指挥官的单位? 后勤很蹩脚,尤其是在缺乏制空权的情况下。 许多坦克只是因为缺乏燃料和故障而被废弃。 这就是为什么坦克乘员开始被派往坦克工厂,在那里他们参与车辆的组装和磨合,然后才离开前线。 另请阅读有关缺乏穿甲弹的信息。 即使在西部方向,到战争开始时,整个地区也没有 T-34 的穿甲弹。 和范围? 当然卡尔蔡司要好得多,这使得增加射程成为可能。
    2. 李大爷
      李大爷 22 July 2021 10:58
      +5
      Quote:电子我的
      我们的主要 - T-34,德语 - T-IV 进行了各种修改

      这就是我们需要比较的! 然后,德语意味着最好的......厌倦了!
      1. 绿色的东西
        绿色的东西 24 July 2021 20:16
        0
        > 这是我们需要比较的

        5-ka 以与 T-4-34 取代旧 Teshka 完全相同的方式取代了其利基市场中的 85-ku。
    3. 不变的
      不变的 22 July 2021 11:29
      0
      PzKpfw IV 版本 G 是一款不错的坦克——T-34 的全能型敌人——它拥有更好的火炮,尤其是更好的炮弹,以及更坚固的正面装甲。

      直到1944年34月T-85/34出现的时候,我们才能说苏联坦克的一个显着优势——当时生产的德军主力坦克是Panther,因此对比了T-85/XNUMX和PzKpfw伏
      1. hohol95
        hohol95 23 July 2021 06:24
        +1
        他们不是停止生产IV了吗?
        各种“yagdpanzers”和“hetzer”也不是因为“贫穷”而投入生产。
        简单地制作“疯狂坦克”更容易、更便宜。
        质量和数量就这么多。
        1. 不变的
          不变的 23 July 2021 10:00
          0
          是的,PzKpfw IV 的生产直到战争结束才停止(尽管希特勒在 1944 年 1938 月下令停止生产),但值得记住的是,所有 IV 中约有 9170 辆是在 1945 年生产的。 6700 年,其中 1943-1945 年版本中约有 XNUMX 个。 H和J
          6000 年至 1943 年间共生产了 1945 辆 Panther。
          后者将成为第三帝国的主战坦克。

          一方面,它的技术效率和参数不断增加,另一方面,贵金属的短缺导致装甲钢的质量下降,这意味着尽管装甲加厚,但其抵抗力并没有增加全部。

          另一方面,我们也不能忘记T-34,如果在1941年对抗PaK 35/36甚至KwK24都是装甲非常好的坦克,那么从1943年开始装甲非常薄弱,经不起对抗对于 PaK40、KwK40,我就不提 KwK42 和 KwK36。 增加 T-34 装甲厚度的尝试没有成功。
          1. hohol95
            hohol95 23 July 2021 10:19
            +3
            “四”三度试图“关闭”!
            他们一直生产到战争结束。
            与职权范围相比,“黑豹”要“胖”得多。 德国设计师“不能”保持在重量限制内。
            战争开始时的所有坦克都与战争结束时的坦克有很大不同。
            炮塔上增加了T-34-85装甲的厚度。 增加对身体没有任何帮助。 你可以八卦很多关于 F-34 的枪,关于炮弹的质量,关于装甲的厚度。 为没有进行升级而悲伤! 但我们不要忘记,T-1943直到XNUMX年才成为红军坦克旅的主力坦克。 前线需要坦克!
            在此之前,旅的组成是混合的。 T-60/70 和 T-34。
            我们已经建立了群众性。 提高质量。 他们获得了管理大型坦克部队的(血腥)经验。 没有其他办法。
            整个战争期间的德国人都试图在各个领域都“流血”。 从军队的供应和军事装备的生产到民用部门。
            所以,从战争的某个阶段开始,他们就开始依赖各种“坚不可摧”的坦克、第一代RPG等“无与伦比”的“vundnrwafli”! 他们错过了时间......
            1. 不变的
              不变的 23 July 2021 10:50
              0
              协议。

              然而,话
              你可以八卦很多关于 F-34 的枪,关于炮弹的质量,关于装甲的厚度。 为没有进行升级而悲伤!

              或者尤其是文章中的那些:
              但就机动性、安全特性、火力和效率的整体组合而言,却是T-34坦克严重不同。 然而,正如专家所指出的,T-34在很多方面(包括战斗系数)都不如敌方坦克,包括黑豹。.

              很难与重复的口头禅“T-34 是二战中最好的坦克”逻辑结合。

              毫无疑问,这是一辆胜利坦克,并为它做出了巨大的贡献,但在我看来,它并不是最好的。
              1. hohol95
                hohol95 23 July 2021 11:15
                +1
                但毫无疑问——他对我们来说是最好的。 对于俄罗斯人!!!
                我再说一遍——战争初期的 T-34 和 34 年的 T-1945 不是一回事。
                战后,它被其他国家使用——苏联的 T-34-85、德国-捷克斯洛伐克的“第四装甲”和美国的 M4“谢尔曼”。
                既不是“老虎”也不是“黑豹”(只有法国人和那些时间不长的人)。 英联邦在“美英盔甲”上“滑行”。
                只有很多,而且它们是可用的!
                和 1941 年秋冬季一样,几百架带有 DShK 或 TNSh 的 T-30/T-60 比几架“半组装”的 T-34 还要好。
                1. 不变的
                  不变的 23 July 2021 11:24
                  +1
                  但毫无疑问——他对我们来说是最好的。 对于俄罗斯人!!!


                  那么,这种方法不利于客观评估。

                  这是真的 - T-34 mod。 1940 是一种与 T-34/85 完全不同的坦克,但它的一些固有特性无法显着改进。

                  PzKpfw IV 是一样的 - 1937 年的坦克,自 1944 年以来,它们是完全不同的车辆 - 具有不同的武器和装甲,或者谢尔曼 - M4A1 和 M4A3E8 - 也是深渊。

                  而这场战争实际上是由苏联炮兵赢得的。 hi
                  1. hohol95
                    hohol95 23 July 2021 15:18
                    +1
                    什么是不好的方法?
                    以色列人认为他们的 Merkova 坦克是最好的。 对于他们。 以及使用它们的区域!
                    还有一个“细微差别”——我们和美国人已经用我们坦克上的武器取代了塔楼。 德国人制造了不同设计的坦克,但目的相同!!!
                2. 3danimal
                  3danimal 24 July 2021 05:51
                  -1
                  但毫无疑问——他对我们来说是最好的。 对于俄罗斯人!!!

                  没有必要将技术与国籍挂钩。
                  现实没有那么浪漫:没有别的。 他们尽了最大的努力。
                  在战争开始时,T-34 的能见度存在很大问题以及其他一些问题。 例如,在机动战斗中精确瞄准枪支,“橡木”变速箱..
                  顺便说一下,有采访过在谢尔曼上战斗过的苏联老油轮,评价都非常正面。
                  1. hohol95
                    hohol95 24 July 2021 11:21
                    0
                    我毫不怀疑对 M-4 坦克的好评。 但是我们的行业无法生产这样的坦克。 也许英国人可以,但英国坦克工业“非常具体”。
                    我们做了我们能做的。 改变了变速箱,改进了观察装置,改变了炮塔转动机构,使其更加方便。 所有这些都必须在测试经验丰富的坦克之后完成。 但事实证明它是如何发生的。
                    1. 3danimal
                      3danimal 25 July 2021 18:37
                      0
                      炮塔转动机构并没有变得更好:电机粗略瞄准和机械师精确。 从一个地方控制这一切是非常糟糕的,你不得不将操纵杆切换到另一个位置,这让你在战斗中浪费了宝贵的时间。

                      1. hohol95
                        hohol95 25 July 2021 19:56
                        0
                        与第一批 T-34 的转动机构相比,这更好。 许多汽车根本没有炮塔旋转电机。 德国人,他们的“四”型 J,也被剥夺了电动炮塔旋转。
                        “Panther”和“Tigers”上的液压系统只能与“现场”发动机配合使用。
                        由于发动机不工作,炮手可能不得不做出体面的努力,尤其是在坦克未处于直立位置的情况下。
                      2. 3danimal
                        3danimal 25 July 2021 20:11
                        0
                        “Panther”和“Tigers”上的液压系统只能与“现场”发动机配合使用。

                        相反:转动T-34炮塔的电力从何而来? 发动机熄火 - 用手转动
                        我特别关注控件:
                        在 Panther 上,炮塔的粗略瞄准是由炮手的左摆动脚踏板(转向速度因按压力而异)进行的,并且精细 - 通过单独的 (!) 手动门。 大炮的释放是在垂直瞄准手柄上。
                        顺便说一下,在 T-34 上没有塔的旋转地板,装载机的腿有受伤的风险。
                        想象一下自己处于两个枪手的位置。
                        (从 6:30 开始观看)

                        (从 3:40 开始观看)
                      3. hohol95
                        hohol95 25 July 2021 20:24
                        0
                        见......
                        如果你对T-34不满意。 这是您基于事后想法的个人意见!
                        或者你是在豹式还是 M4 中战斗?
                        然后给他们一个带有玛蒂尔达或瓦伦丁的 T-34。 最棒的是十字军家族。
                        一切都是相对的。 尤其是在比较一个参加第二次世界大战的国家的工业能力时。
                        美国人为一辆黑豹损失了 5 辆谢尔曼。 这会让 M4 变得更糟吗? 为了美军?
                      4. 3danimal
                        3danimal 25 July 2021 20:28
                        0
                        或者你是在豹式还是 M4 中战斗?

                        他在 M4 上的战斗与在 T-34 上的战斗程度相同。
                        有采访过在谢尔曼号上作战的苏联老兵。 非常积极,尤其是关于 76 毫米版本。
                        特别是在工业可能性的比较中

                        瞄准控制装置更像是工程师的水平以及操作该坦克的人是否有反馈。
                      5. hohol95
                        hohol95 25 July 2021 20:41
                        0
                        所以,在你看来,工程师的水平与行业掌握这些工程师“发明”什么的能力无关。
                        例如,建立机枪钢带的生产。 或带有国产步枪弹药筒边缘(贴边)的“永恒”套筒。
                      6. 3danimal
                        3danimal 25 July 2021 20:49
                        0
                        对“快速”电气和“精确”机械转塔旋转进行单独控制对于该行业来说不是问题。
                        只需制作两个“按钮” - 用于炮手左右快速转动炮塔的踏板。 手放在机械瞄准/发射机构上。
                        这正是设计师的缺点以及他们对油轮的不良反馈。
                      7. hohol95
                        hohol95 25 July 2021 21:08
                        0
                        你知道 - 你和我都没有参加 T-34 原型机的测试。 否则,我们就会把 Koshkin 和 Co. 赶进坦克并强迫他们管理他们“预测”的内容。
                        军方冲破了一大堆索赔和投诉的“纸莎草纸”。
                        但也许他们决定“要么跳棋要么走”。 有一个有问题的坦克。 从来没有生产过这样的东西。
                        一定要投产,不然搞改装改,开战就没有坦克了。
                        而撤离开始后,随着工厂和工人的流失,他们失去了质量,开始在每个工厂“各自为政”。 再次 - 要么坦克在部队中是“原始”的,要么是修订版,但军队没有坦克!
                        或跳棋或去...
                        你可以记住观察装置MK-4。 他们想从 1939 年的波兰奖杯中“复制”它。 是的,只有“工业家”抗拒,没有搞这个装置。 而在 1943 年,军方不得不“大声喊叫”,以便生产工人用这种已经从英国坦克“复制”来的设备来“取悦”他们。
                        有时军方想要,但不想要生产工人。
                        有时该行业无法生产军队想要的东西。
                        除非来自美好的生活,否则他们交付了轻型坦克 TNSh。 只是 DShK 没有按要求的数量生产。 而 VYa 不适合这个。 但是ShVAK出现了。 我们得到了TNSh。
                      8. 3danimal
                        3danimal 25 July 2021 22:47
                        0
                        在这里你和我不是在测试 T-34 的原型

                        不幸的是,或者幸运的是(对我们来说)。 时代阴暗,一个不满意的人会冲出来告发,我们会承认同时为几个情报机构工作 请求
                        但也许他们决定“要么跳棋要么走”。 有一个有问题的坦克。 从来没有生产过这样的东西。

                        有一些根本性的问题需要进行重大改变,而且还有更容易解决的问题。
                        从机电单元,只留下工作机械,杠杆和触点组不要转动,将接线(只有3根单芯线)转移到1个摆动/2个单独的踏板。
                        问题:由于瞄准困难,损失了多少坦克/乘员?
                        问题是没有人去发明/要求建造者。
                        除非来自美好的生活,否则他们交付了轻型坦克 TNSh。 只是 DShK 没有按要求的数量生产。

                        停:DShK是12,7mm机枪?
                        它们与 20 毫米加农炮的能力差别很大。
                        有时军方想要,但不想要生产工人。

                        这意味着工作和互动组织得不好。
                      9. hohol95
                        hohol95 25 July 2021 23:16
                        0
                        唉,啊...... DShK在护甲穿透方面并没有落后于TNSh! 但它更适合“实地”工作。 一个“天上的”ShVAK 被转换成 TNSh,结果证明它容易受到尘土的影响并且维护不善。 尽管如此,航空炮匠在维修这种自动小口径火炮方面在技术上更有能力。
                        我们的知识和技术技能是我们自己的。 它们不能在 1904 年或 1939 年或 1941 年转让。
            2. meandr51
              meandr51 10九月2021 17:54
              0
              而卡里乌斯只是认为一个俄罗斯人值六个美国人......
            3. hohol95
              hohol95 10九月2021 18:01
              0
              卡里乌斯更清楚……
              但他是一位高尚的讲故事的人,就像孟乔森男爵一样!
      2. meandr51
        meandr51 10九月2021 17:52
        +1
        不要忘记“冰爪”主体的最大倾斜度,以便塔旋转 5 度。 以及在移动和射击期间必须固定塔。 这否定了机动作战中射速的优势。
    4. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 1九月2021 13:21
      +1
      Quote:3danimal
      炮塔转动机构并没有变得更好:电动机粗制导和精密机械


      在坦克靶场,我有机会手动操作 T-34 炮塔驱动装置——这很难。
  • voyaka呃
    voyaka呃 24 July 2021 00:06
    +1
    “增加对身体没有任何帮助”///
    ---
    T-34 船体的正面装甲无法增加 - 前滚轮无法承受。
    T-34 以 45 毫米正面装甲开始战争,并于 1945 年完成。
    T-IV 的正面船体装甲增加到 1943 年,然后面临同样的问题——滚轮无法支撑重量。
    因此,他们制造了黑豹。
    1. hohol95
      hohol95 24 July 2021 11:51
      +2
      1944 年,制造了 2 架 T-34-85M。
      带75mm正面装甲。 机械驱动舱口 100 毫米。
      底盘得到了加强。
      但德国坦克炮的炮击表明,这些加强船体正面的措施已经“迟到”了。 装甲从 43 公里处穿透了 KvK2。
      他们得出的结论是,将所有的力量都投入到加强塔的装甲上。
      第一代 T-34-85 的炮塔有 75 毫米正面装甲、52 毫米侧面和船尾装甲。
      自 1944 年 90 月起,塔楼开始采用正面 75 毫米、侧面 52 毫米、后部 XNUMX 毫米的装甲。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 24 July 2021 12:10
        +1
        感谢您的信息 饮料
        1. hohol95
          hohol95 24 July 2021 12:31
          +1
          如果要加强船体的装甲,那么这应该是在 1942 年完成的。
          但当时是关于建立生产,增加坦克的生产。
          我们的事后想法不是在了解那些生活在那个困难时期的人的情况的背景下“引用”的
  • 绿色的东西
    绿色的东西 24 July 2021 20:17
    -2
    > 我仍然不明白为什么我们和外国研究那场战争技术的研究人员将我们的 MBT(以现代方式)T-34 不是与 T-IV 型的“同学”相比,而是与黑豹和老虎! ???

    因为如果将 MBT 地球仪按其预期用途放在 T-34-85 上,那么黑豹也是 MBT。
  • rocket757
    rocket757 22 July 2021 10:31
    +2
    但就机动性、安全特性、火力和效率的总体组合而言,却是T-34坦克严重不同。 然而,正如专家所指出的,T-34在很多方面(包括战斗系数)都不如敌方坦克,包括黑豹。
    一般来说,这不是秘密。 但是,三十四,这是一辆胜利坦克!!! 她的功劳不亚于我们所有的人。
  • senima56
    senima56 22 July 2021 10:54
    +3
    不知何故,众所周知的“第二次世界大战最好的中型坦克”被改造成“第二次世界大战最好的坦克”!!! 负 这就是整个障碍。 hi
  • 金发84
    金发84 22 July 2021 11:07
    +4
    如果只是,如果只是,总是干扰。 但历史不喜欢自尊。 但是,如果你看看如果我们按照部署的命令与纳粹会面会发生什么,部署的后方地区。 并部署和升起飞机。 这将是一场完全不同的战争
  • Zaurbek
    Zaurbek 22 July 2021 11:08
    +2
    比较不完全正确....Panther实际上是带有特定反坦克炮的重型坦克......如果将其发送到操作的攻击机上,它不会拉动。 所以 - 优秀的光学系统,测距仪,70 口径的大炮......你不能打扰塔
  • 哨兵-VS
    哨兵-VS 22 July 2021 11:13
    +5
    Quote:URAL72
    指挥官们用旗子控制排和连,旗子从舱口伸出腰部。 因此,他们在子弹和弹片中损失惨重。

    相反,奥托·卡里乌斯(Otto Carius)在他的回忆录中称三十四人是瞎子和聋子,因为他们总是带着破烂的舱口打仗。 而德军排长不断用双筒望远镜探出舱门,这让他更加了解战斗的进程。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 July 2021 20:34
      -1
      有5个德国人在一辆带有通讯炮塔的坦克里......我们的炮塔只出现在T-34-85上
      1. 战斗机天使
        战斗机天使 24 July 2021 12:58
        +2
        真的吗? 看看T-34有43​​XNUMX年的螺母炮塔……高出炮塔的是什么?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 24 July 2021 17:24
          -1
          4个人不在乎....
          1. 战斗机天使
            战斗机天使 26 July 2021 07:19
            0
            但是有一个指挥官的冲天炉! 你说T-34-76上没有它们……
            1. Zaurbek
              Zaurbek 26 July 2021 07:59
              0
              T-34-76 有不止一个炮塔和炮塔……但主要的问题是缺乏指挥官和射手的分配。 法国人有一个更好的 Mechvod 射手......
  • 约翰·克拉森(Johann Klassen)
    +2
    主啊,祖国在等待英雄,乌斯季扬采夫的“历史学家”出现了。
    他就不想比较别的东西吗?
  • Bronya46
    Bronya46 22 July 2021 13:08
    +2
    而且我确信将黑豹与 T-34-85 进行比较是不正确的,应该将黑豹与 T-44 或潘兴进行比较。 34的类似物是Pz.IV和M4“谢尔曼”,有必要与它们进行比较,原因有三个:第一,ONE一代的机器; 其次 - 加减在性能特征上接近; 第三,他们军队中的所有三辆车都是"主力车"。 为什么“将T-34与Panther进行比较是不正确的”——因为,根据德国分类(按炮的口径),你可以在履带式拖拉机上放一个大炮管,称其为“重型坦克”或者甚至在 Maus 船体上安装一个带有自动加农炮的炮塔,并称这种弗兰肯斯坦为“轻型坦克”。 然而——根据德国的分类,T-34 从一开始就是“重型”坦克——你不认为“中型”坦克比“重型”坦克更强大是无稽之谈吗? 笑
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 July 2021 20:35
      +1
      实际上与IS2
    2. 的Avior
      的Avior 24 July 2021 15:14
      -2
      在产量上,黑豹与T4不相上下,一战末超越。
      中型或重型坦克不是重量,而是用途。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26 July 2021 08:00
        0
        在附近某处的 Su100 枪上(如果我们使用底盘 34ki)
    3. 绿色的东西
      绿色的东西 24 July 2021 20:12
      0
      > 是的,因为根据德国分类(按枪的口径)

      “德国枪支口径分类”本质上是不存在的。 它基于机器的用途,在这里黑豹被映射到 1944 年的 teshkas。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 22 July 2021 16:15
    0
    .dog 5491 ylarvef to only amu od ylevod Panther Panther 是一款出色的坦克。 是的,一开始它坏了,但后来德国人改进了它
    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 22 July 2021 16:53
      0
      我又被一个图形编辑器抓住了。
  • bubla5
    bubla5 23 July 2021 16:53
    -1
    如果我的祖母有一个鸡巴,她会是一个祖父)))
  • tank64rus
    tank64rus 23 July 2021 17:52
    +1
    可以说有一点,但有没有专家知道,T-34-85和黑豹穿甲弹的动能是相等的,但是T-34弹丸在高爆效果上要优于黑豹弹丸,在动力储备方面也是如此。 在崎岖的地形上加速和修理等等。 服务。 黑豹相对于 T-34 的优势是基于穿甲弹的质量和 85 毫米斜面前板的厚度,但第一代版本的侧装甲为 40 毫米,而前代为 45 毫米。 T-34。 因此,与 Tiger 不同的是,Panther 的使用并没有给人留下多少印象。 44 年制造的 T-1944 在各方面都优于黑豹。
    1. 绿色的东西
      绿色的东西 24 July 2021 20:14
      0
      >,但T-34弹丸的高爆效果优于黑豹弹丸

      在整个战争中,泰什卡使用的是破片手榴弹而不是 OFS,所以一切都不是那么明显。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:04
      0
      在射程和质量方面,Panther 更好....... 但如果你在需要 HE 炮弹动作的战斗中进行,那么当然 85 毫米炮弹更好。 这就是情况,就像 T72 和 Leo2A5 以及 Abrams 一样,它们根本没有 HE 炮弹。
      从设计上来说,FCS 和 Panther 和 Tiger 可以与战后时期的坦克相媲美。
  • 2ya19
    2ya19 23 July 2021 19:08
    +3
    T-34-85 不是最强大的,它是最好的! 它可以生产(生产)足够的数量,提供备件、弹药和人员。 没有老虎、黑豹和其他动物提供这样的机会。 由半饥饿、半文盲的青少年、妇女和老人收集,34 人从维斯杜拉河飞往奥得河,在波美拉尼亚停留,然后他们也去了柏林! 这只能是三气和“布拉格”,但他们总是缺乏,他们是由吃饱的、合格的、大块头的人收集的,并由经过多年培训的专业人员管理和指挥。 他们不能......而3使得获胜成为可能。 T-34-34 是所有时代、民族和战争中最好的坦克。 如果我们把它当作一个战斗单位来谈论,而不是把它当作带有大炮和机枪的现代推车。
    1. 3danimal
      3danimal 24 July 2021 06:15
      -6
      如果德国没有在两条战线上作战(不包括非洲)并且没有英国和美国(当时的主要世界工厂)作为盟友,她肯定会赢得联盟。 尽管有任何英雄主义。
      但情况正好相反:希特勒发动了与英国的战争,苏联,美国加入,为前两者提供支持,并从 1943 年开始直接参加战争。
      苏联遭受的损失超过所有其他国家,这与设备的廉价有关。
    2. 楚格
      楚格 25 July 2021 10:05
      0
      弹药和船员- 我特别喜欢它))))
  • CU-5
    CU-5 23 July 2021 20:07
    0
    在电影《T-34》中,一个三十四可以轻松忍受黑豹的追击。 我们将从这里跳舞。
    1. 3danimal
      3danimal 24 July 2021 06:15
      +2
      幻想中有很多东西可看 随时
    2. 的Avior
      的Avior 24 July 2021 15:23
      0
      T34与猛虎决斗的战术可以在电影《战车乘员组》中看到

      https://youtu.be/xg4jSmLUakU

      从41分钟
    3. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:07
      0
      黑豹和猛虎都主要被航空和大炮击中。 成功不仅是铁,这些单位由训练有素和经验丰富的船员操纵,党卫军装甲师通常是精锐的装甲单位。 所以,我拍了合适的。 不仅是苏联坦克,还有美国坦克。
  • 安多博尔
    安多博尔 23 July 2021 22:19
    +1
    运行垃圾,发动机垃圾,低质量的强大装甲,良好的大炮,非常好的光学 - 在黑豹上战斗的苏联油轮的评估 - 心态的密封,德国人要开枪,而在俄罗斯,首先所有,有必要进行射击,许多人没有到达,当“黑豹”到达时,然后 - 是的,有一些优势,所有这些更关注老虎队,我们的人甚至没有尝试利用他们。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:09
      +1
      美国人和英国人在后来版本的谢尔曼上的那种T-34大炮和光学系统,它将从根本上解决这个问题。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 23 July 2021 23:20
    -8
    黑豹坦克是二战中最好的坦克。
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 24 July 2021 08:31
      0
      当在德国有一个博物馆 眨眼
    2. meandr51
      meandr51 25 July 2021 18:35
      0
      论坛、展会纠纷。 在战斗中,10 34-rock 更实用。 正如战争的结果所表明的那样。
    3. 安多博尔
      安多博尔 26 July 2021 13:47
      0
      引用:CastroRuiz
      黑豹坦克是二战中最好的坦克。

      也许是德国最好的,但他们输掉了俄罗斯的战争,还有其他条件。
  • akarfoxhound
    akarfoxhound 24 July 2021 08:30
    0
    没有一个土生土长的专家记得计算军事装备“成本/效率”的基本公式! 当时使用,现在使用。 8xT-34 会不会在 T-V 的会议上“不堪重负”? 是的我爱你! 是的,而且4会压倒,战区特定地点的特定任务,8个三十四肯定会比一只黑豹表现得更好,而且它们会更容易到达实施的地步,这就是你的喋喋不休的空话-归零!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:12
      0
      在这里,我们必须记住德国人在二战前半段取得的成功,当时帕纳和猛虎不在那里……而国防军带着坦克楔子到达了莫斯科。 从 Pz 开始,他们有 1-2-3-4 ......并且与大炮和 Ju-87 进行了明确的协调。 而到了战争结束时,红军在战术上也不再是鞭打小子了。
  • 巴托拉米
    巴托拉米 24 July 2021 09:01
    0
    在制造 T-34/85 时,他们想将船体上正面钢板的装甲从 45 厘米增加到 60 厘米,但当时并没有生产这种厚度的钢材。 想想 T-34/85 上是否确实出现了如此厚度的正面薄板。 有多少油轮和坦克本身会活着。
    1. 楚格
      楚格 25 July 2021 10:09
      0
      是的,它什么都不做。在43-44中,德国人的枪管为75及以上,初始弹丸速度为900 m。-45尸体。顺便说一句,他们尝试使用装甲,但是测试只是表明德国的弹丸不在乎打什么洞。60或34。PAC45刺穿了前额,通过了T-60并拔出带有后装甲板的发动机。
      1. tank64rus
        tank64rus 25 July 2021 16:33
        0
        不要将 IS-122 与 122 毫米加农炮的测试混淆,当用黑豹射击黑豹的船体时。 在那里,确实,一发 122 毫米炮弹穿透了黑豹的正面装甲,直接穿过并撕下船尾板,将其扔到 1,5 米外。 这是IS-122上2毫米机炮的测试报告。
        1. 楚格
          楚格 25 July 2021 22:41
          0
          我不会混淆任何事情。
  • sunzhenets
    sunzhenets 24 July 2021 10:04
    +2
    当黑豹在一对一的决斗中英勇地战胜了 34 人时,十几架 T-XNUMX 中断了通讯,粉碎了步兵,燃烧了燃料和弹药库,并粉碎了基地。 而获胜的黑豹仍然赤身裸体......
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:15
      0
      不幸的是,黑豹在该地区发射了 10 辆坦克……从射击次数来看,它的释放是完全合理的……帝国耗尽了资源、装甲、钢铁、汽油和经验丰富的油轮…… 红军的装甲拳头只增不减,乘员训练有素。
  • 康尼克
    康尼克 24 July 2021 11:55
    0
    黑豹在 T-34 的设计中重复了错误。 我将发表不受欢迎的意见。 由于对装甲坡度的热情,T-34 对乘员来说变得非常局促,当 45-mm 安装在用于 76-mm 大炮的塔中时,它在塔中变得非常拥挤,这仅在 44 日被淘汰。 黑豹要宽敞得多,但由于“合理”的倾斜角度,它具有令人印象深刻的尺寸,可与老虎相媲美,甚至更高。 尽管黑豹仅比老虎轻 7-8 吨,但与老虎相比,弹丸阻力要小得多,尤其是从侧面投射。 比较黑豹和T-34并不完全正确,黑豹是反坦克,T-34是突破坦克。 这里是比较 T-34 和 KV-1 的地方,哪个更好,事实证明 KV-1 比 T-34 好得多,因为老虎比黑豹好。 尤其是在操作可靠性方面。 并且通过装甲的坡度……到那个时候已经有带有软弹道尖端的穿甲弹,它们不会干扰装甲的坡度,它们沿着法线刺穿了倾斜的装甲。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:16
      0
      我认为基于黑豹的 ACS 并不比黑豹本身差多少……事实上,还有这辆坦克歼击车。
  • 评论已删除。
  • dub0vitsky
    dub0vitsky 24 July 2021 12:59
    0
    Quote:fa2998
    但我们仍在将它与黑豹进行比较。是的,Is-3 是一辆不错的坦克,但是黑豹具有更好的射速、光学、更多的弹药、枪支的准确性、平稳的行驶(悬挂)和更轻的重量,自然机动性。而油门刹车揭开了 Is-3 的面纱,并使机组人员失明。

    装载速度为 75 毫米和 122 毫米。一体式弹药筒和分体式弹药筒。 您将无法同时获得所有优势而不会受到劣势。 没有人。 刹车不值好命。 还有关于让船员失明。 我们非常兴奋。 无论是当时还是现在,他们都没有学习如何制作透明盔甲。 开火时揭开面具,是的。 从侧面找到伴随坦克的步兵的危险。 通过调整武器本身或加强底盘来消除后坐力,两者都是不好的。
  • ivan2022
    ivan2022 24 July 2021 18:13
    0
    1 .. 总体而言,德国人在各方面都充满优势。 只有古德里安在他的回忆录中写道,这些优势是德国在莫斯科失利后被抛弃的结果。 事实证明,如果没有自己廉价的原材料基地,甚至以市场价格(即使按照战时标准)向每家制造公司支付巨额资金,就不可能赢得一场长期战争。

    2. 所以我不得不设计......并希望技术奇迹。 帝国对制造更多武器的狂热尝试是巴巴罗萨计划失败的结果。 在 1941 年后的情况下,他们根本无处可去。

    3. 结果,黑豹生产了 6 辆虎式坦克 - 1400 辆。在苏联生产了 33 辆 T-34 坦克和超过 6 辆重型坦克。 坦克。

    4. 如果Aloizych 事先知道他将不得不通过海运进口原材料多年,他会推迟这样一场愚蠢的战争。 他们为了什么而战? 对于最重要和最昂贵的,对于原材料基地。
    5. 然而,这些计划现在对西方来说已经完全成功了……我们让他们在没有战争的情况下放弃了我们所拥有的一切。 对于“运动鞋”。 纳米避孕套和士力架的表现优于容克斯和黑豹。 野蛮人自己会为了珠子卖掉他们国家的所有财富。 过去、现在和将来都是如此。 事实证明,盎格鲁撒克逊人比直率的德国人聪明一个数量级。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:17
      0
      战术上的成功并不能弥补战略上的错误......
  • 绿色的东西
    绿色的东西 24 July 2021 20:13
    0
    引用:小说xnumx
    在这里,该死的,惊讶……原来重型坦克比普通坦克更强大……工作室获得诺贝尔奖!


    他们从来都不是重型坦克。
  • zenion
    zenion 24 July 2021 20:56
    +1
    有些人非常想证明苏联没有赢得战争,它是一棵椴树,法官在玩弄。 当他不在场时,他有十几次被允许射门。 此外,在苏联,球员换人不正确,甚至在桅杆和裁判员之间也没有注意这一点。 你可以说还是做红军,苏联赢错了,金牌应该给美国,银牌应该给纳粹德国。 早期的希特勒开枪自杀。 他仍然可以领导他的欧洲甚至北约。 不过多亏了乌克兰战线和哥萨克协会,如果他们的战线被认为是乌克兰赢得了战争,还是可以考虑的。 乌克兰在所有战线上进行了战斗,从美国西部的太平洋到美国东部的大西洋,他们在那里离开了。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:20
      0
      苏联绝对赢得了战争。 但只有一个问题 - 1941-42 年的巨大失败......带着有人驾驶的军队,以及在曼胡里亚和芬兰的战争经验。 总的来说,欧洲的局势并不完全和平。
  • meandr51
    meandr51 25 July 2021 18:28
    0
    因此,将 10 架 T-34 与一架黑豹进行比较...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 July 2021 08:20
      0
      如果距离是 1,5 公里……她会像鹧鸪一样将它们全部射杀。 他们不会介入。
  • Pavel57
    Pavel57 27 July 2021 11:05
    0
    Quote:Avior
    尝试找到这方面的证据。
    空无一人。 在德国油轮的回忆录中,没有任何关于它们在霜冻中被泥浆堵塞的事实。
    这是一个无处不在的发明,根据不同的来源从一个来源徘徊到另一个来源。

    那么问题就不同了:如果暂停如此成功,为什么战后没有人重复它,甚至德国人也没有?
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 1九月2021 13:20
    0
    谢尔曼 M4 和 T-34
    Uralvagonzavod 员工称赞他的坦克。
    谢尔曼 M-4 专门用于警卫部队。 5 守卫 TK
    “外国汽车中的坦克手”德米特里·洛萨
  • ail
    ail 5九月2021 14:01
    0
    但是在 44 年的纳尔瓦地峡,7 个月里,namts 用榴弹发射器烧毁了我们的 T-34 和 IS。没有超过 XNUMX 只黑豹。
    1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      0
      他们不是和他们的成员一起燃烧吗? 在芬兰使用“faustpatrons”结果证明是失败的,只对城市造成破坏,在该领域几乎没有意义。 你能告诉我们德国人在 10 年 1944 月 XNUMX 日之前是如何烧毁 IS 的,有多少,在哪里?
      在纳尔瓦桥头堡,TIGERS 对我们采取行动,因此他们体面地烧毁了我们的(T34、Sherman、KV1),但我们那里似乎没有 IS。
  • 旅馆
    旅馆 6九月2021 11:38
    0
    所以有必要不和T-34比较,而是和Is-2比较。 坦克的重量和装甲相当。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    好吧,大约 8-10 T34 为 1 Panther 同志弯曲,也许是一对,是三。 坦克不与坦克作战,为此有自行火炮和反坦克车。 决斗是愚蠢和稀有的,更多时候他们是在伏击中工作。 任务T34:进入步兵创造的突破口,向前,包围敌方单位。 考虑到战斗的条件,更幸运的人将赢得决斗。
    T34的主要优势在于其可制造性和批量生产。