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Checkmate 从“Armata”中抽水?

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所以,美国人是对的:毕竟这是一种布局。 正如我们所承诺的那样,它应该在 2023 年飞行。 但我们将在 2023 年查看并讨论它。 现在很清楚:一个在不久的将来不会飞行的模型,因为这显然与某些问题有关。


然而,第一件事。

根据专家和分析师的欢欣鼓舞,您对原型有何看法?

第一种是单引擎飞机。 这本身就很好,因为它表明苏霍伊设计局的内部正在进行开发,正在进行计算,并且正在创建新设备。 这是对苏霍伊设计局员工的喝彩和掌声,我个人认为,这是所有被倾倒在新闻媒体上的最令人高兴的信息。

其余的已经不那么高兴了,因为所有这些“相信”、“可能”、“可能”、“可能”等等都在不确定的变格中——所有这些都应该在模型/原型最终变成飞机和从地球上来。 直到这一刻,我很抱歉 - 咖啡渣上的勇敢算命。

我同意今天我们在这方面没有平等。 Rogozin 先生即将乘坐在月球轨道上组装的可重复使用的航天器,随着他的歌曲的伴奏飞往土星。 用言语。 但事实上,到目前为止,除了在地球-国际空间站线上担任迷你巴士外,他无法提供其他任何东西。

但是回到主题,即原型,到目前为止,它被称为 Checkmate。 当然,后面我们会看到谁在控制谁被将死,一切都有它的时间。

那么我们从承诺和公告中得到了什么?

1.飞机将属于第五代。

这是很正常的,谁,对不起,今天需要第四个,而那个人已经有了。 说得客气一点,第四代军用飞机的世界市场被压倒了。 在那里,包括同一个设计局“苏霍伊”的俄罗斯飞机,在那里感到相当自信。

2、整机采用模块化设计,性价比居世界领先地位。

这是一个时间问题。 这在2025年值得一提,那时飞机真的准备进入市场了。

3. 预计海外买家对Checkmate 的需求。 在未来15年内,计划发布300架战斗机。 新颖性的成本将是 25-30 万美元。

当你有事情要计划时,计划是好的。 即见第2段。 军用装备价格低于欧美厂商,最低质量“不差”——这是俄罗斯厂商的“伎俩”。 因此,我们的设备一直很受欢迎,而且在那些想要好技术但又资金紧张的国家中也会有需求。

30万美元的价格相当高昂。

4、俄罗斯分析人士预计,这台机器将能够与F-35竞争。

严重声称获胜。 F-35 目前的成本约为 80 万美元。 30万美元的价格是的,可以把35号挪开。 除非我们忘记 F-35 具有短距或垂直起降能力。

此外,谈到市场,不要忘记它们不会与飞机完全重合。 那些买不起 Checkmate 的人会购买 F-35。 各种意大利、日本、挪威等。 那些将不被允许购买俄罗斯飞机的人。 而且有很多。

至于其余的......好吧,让我们说:考虑到美国生产 F-35 的速度(迄今为止,已经制造了超过 665 架,在 Checkmate 销售开始时,一些潜在买家真的可以还是有一些国家专注于俄罗斯的技术,是信贷给的,贷款以后可以免除。

所以毫无疑问,Checkmate的市场,如果真的要30万美元,那是很有可能的。

Checkmate 从“Armata”中抽水?

“这个想法源于经济。 在我们看来,现在市场上有很多单发飞机……但是没有一个价格可以接受、经济上合理的第五代单发飞机,这在大多数军用多功能客户的能力范围内。飞机,”联合飞机公司 (UAC) 总经理尤里说。Slussar。

合情合理。 有需求,就必须满足。 事实上,单引擎飞机虽然不那么可靠和顽强,但更经济、更便宜(预算少的人的梦想)今天以非常古老的机型为代表。 当然,让我们经历现代化,但仍然是:16 年开始的 F-1975 和 39 年出生的萨博 JAS 1997“鹰狮”。

第五代的新型战斗机,它所暗示的一切,对于 F-16D Block 52 的价格来说是一个不错的选择。 特别是对于在这种情况下可以选择乘坐哪架飞机的人 - 俄罗斯或美国。

如果不是一个小小的“但是”就可以将这个想法扼杀在萌芽状态。

而杀死她,​​让飞机没有买家,很简单:你不能自己买。 因为它是最独特和“没有”的 一个坦克 “阿玛塔”和Su-57飞机相同。

实际上,这是主要的不便问题。 为什么会这样?

让我们记住它是怎么回事。

围绕“Armata”组织的炒作或许可以与宪法修正案相提并论。 一切都可以说明它是多么独特、强大、令人惊叹和无懈可击的坦克。 甚至熨斗和咖啡机。

在“ARMY-2016”插页中,坦克只向外国代表团保密。 他们没有承认自己的节目。 据我所知,我们期待着订单。


有一个完整的zilch。 没有订单。 外国潜在买家看、想、问。 他们首先观察俄罗斯军队会订购多少辆 T-14。

然后奇怪的动作开始了。 我们订购了…… 20 辆坦克。 这不是数量,您必须同意。 这是为了游行,仅此而已。 潜在客户不喜欢这样。

2020 年 14 月,年鉴《军事平衡》写道,大量 T-2019 的计划交付尚未开始,到 14 年底,还没有一个 T-72 投入使用,这个问题实际上已被消除从议程。 尤其。 T-3B80 和 T-XNUMXBVM 的全面现代化始于俄罗斯。

外国人眼中的奇怪姿势:我们有最好的坦克,“天下无双”,买吧! 我们在追捕你,我们有这些坦克......

总的来说,T-14“阿玛塔”不是“世界上没有类似物”,而是“世界上没有订单”。

第二。 苏-57。


大致相同:他们提供给每个人,没有人做出反应。 在这里,当然,从第五代战斗机FGFA的联合项目中出来的印度人,甚至受到批评,都被严重搞砸了。

但外国观察家和专家普遍称赞该飞机,指出其积极方面,尤其是电子填料和武器。 但是没有“那个非常”的发动机实际上结束了飞机。 使用这架飞机,它被提议为第五代,带有上一代的发动机,不知何故不是很好。

成本是 35 万美元——但这也是已知、经过测试和验证的 Su-35。 以及需求旺盛且备受推崇的 Su-30MKI。

最重要的是 - 俄罗斯空军的 Su-57 在哪里?

但不是。 借口听起来像是“阿玛塔”的风格。 我们写了它,看起来很奇怪。 Su-57 提供出口,但我们不会自己购买,因为我们有 Su-35,这也不差。

对不起,所以市场没有被征服。 所以市场是“倾倒”的。

在这种情况下,美国人是如何工作的? 这很简单。 我们来看看 F-35 的统计数据。
美国空军:231 架飞机。
海军陆战队:106架飞机。
美国海军:30 架飞机。


总计:美国军事结构目前已订购并接收了 367 架飞机。 他们正在积极尝试利用它们。 这是正常的广告吗? 我觉得还可以。

美国向其他国家出售了多少 F-35? 今天有 166 台,还有大约 180 台已被订购。

闪电2的好坏并不那么重要。 重要的是该过程已经建立。 对于古老但现代化的 F-16,一切都差不多。 他们自己开发,然后把它卖给每个 35 岁没钱的人。 这很简单。 但最主要的是他们剥削自己。

在 Checkmate 的情况下,一切都可能完全相同:不是由制造国运营的飞机可能再次引起任何人的兴趣。 它通常看起来很可疑。 “从我们这里购买最新最棒的飞机! 确实,我们自己并不真正需要它,它很贵,而且最重要的是,我们也有它”——嗯,这是一个非常可疑的营销。

这个 Checkmate 的主要绊脚石是引擎。 定位为第五代的飞机,第四代发动机也是马马虎虎。 是的,AL-41F1 是一个非常好的引擎。 但是,为了真正通过像美国那样的营销计划来推动 F-35,需要一些对买家更有趣的东西。

当然,在展览进行的过程中,会有数百位专家发表意见,我们会跟进,尤其是美国人的意见。 但所有将要表达的意见都只是言辞。 最终需要确认的话。

而这一切,只能通过实践来证实。 也就是说,通过航班。

“它结合了创新的解决方案和技术,包括对飞行员的人工智能支持,以及已经在实践中得到验证的成熟解决方案。 该战斗机的能见度低,飞行性能高”。

这是从 Rostec 网站上获取的。 我想知道 Rostekhov 专家从哪里获得有关 LTH 的信息? 估计的? 好的,但同样,计算 - 计算,但直到它飞起来 - 这些只不过是文字。

我们知道如何......总的来说,让我们看看事件将如何展开。 这架飞机什么时候会有真正的引擎。 很明显,相同的 AL-41F1 将“暂时”工作,没有选项。

但是,如果在我们的结构中,他们真的想以真钱出售真正的第五代飞机,那么这些应该是真正的飞机。

然而你不应该忘记你自己。 否则,这个死党很容易重蹈T-14“阿玛塔”和Su-57的覆辙。
作者:
380 评论
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  1. 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 22 July 2021 04:18
    +80
    作者在他健康的怀疑中是完全正确的......,这是俄罗斯联邦,宝贝
    1. 尤里·V·A
      尤里·V·A 22 July 2021 05:35
      +10
      傻逼营销。 以合理的价格提供出色的报价,有必要将 Lyonya Golubkov 放在展览的展位上。
      1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
        +10
        引用:Yuri V.A.
        傻逼营销。 以合理的价格提供出色的报价,有必要将 Lyonya Golubkov 放在展览的展位上。

        我可能是这里唯一一个从飞行员到动画师(不要与大众艺人混淆!)以及从 GA 到防空部队的人! 笑 在过去的五年里,我一直在从事广告工作。 它的主要内容是吸引潜在买家的注意力。 以及如何吸引 - 至少放 Lyonya,至少 Pugacheva! 最重要的是结果!!! 含 你越有说服力地向制片人表达情感,你获得资金的机会就越大——这是愚蠢的行为! 眨眼 并没有什么区别——一个布局或一个原型,越漂亮越有说服力,想法的体现就越真实! 苏霍维特人会付出代价——他们会做燕子并吹跳蚤! !! 含
        1. 评论已删除。
          1. Stas157
            Stas157 22 July 2021 07:28
            +38
            Quote:例如
            苏霍伊展示了 新飞机.

            真正的飞机?

            Quote:例如
            苏霍伊命名时间

            好吧,这从根本上改变了事情!))正如诈骗者在这些情况下所说的那样:
            - 考虑你拥有它!
            1. 评论已删除。
              1. Stas157
                Stas157 22 July 2021 08:06
                +5
                Quote:例如
                管理员没有找到任何其他方法来删除我的评论。

                对于违反论坛规则和侮辱,这是在意料之中的。 在这种情况下,指责不公平的审查制度至少可以说是幼稚的。
                1. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
        2. Stas157
          Stas157 22 July 2021 07:24
          +29
          秋千是一卢布……一分钱一分货。 但是噪音...

          这就是这家公关公司的全部意义所在。 主要的东西在里面乌鸦,那里的草不长。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 22 July 2021 07:55
            +40
            Quote:Stas157
            主要的东西在里面乌鸦,那里的草不长。

            这让我想起了一件事......

            在展示未来 R 1 的电车时,高级官员们有多么悲痛。 结果很伤心。
            1. Stas157
              Stas157 22 July 2021 07:59
              +7
              Quote:英格瓦72
              结果是可悲的。

              hi 但他们的承诺是多么美好!
            2. Vadim237
              Vadim237 22 July 2021 15:27
              -1
              R1 是一种有轨电车概念——它最终在生产中的设计成本非常高。 如今,俄罗斯生产了10多种有轨电车。
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 July 2021 18:19
                +6
                Quote:Vadim237
                R1 是一种有轨电车概念——它最终在生产中的设计成本非常高。 如今,俄罗斯生产了10多种有轨电车。


                为什么要花钱买一个没有市场份额的概念?

                我不争辩,提前提出概念是必要的,也是可能的。
                但是......
                它们必须是可实现的。
                如果你做一些超现代的东西,新奇程度超过 50%,尽管价格高得令人望而却步,那么作为设计师和技术专家,你必须确保从买方的成本中获得投资回报,并为他们赚取利润。
                您的产品可能比竞争对手贵几十倍,但相应地,它的维护和运营成本应该低几十倍。
                1. atalef
                  atalef 22 July 2021 21:55
                  +4
                  引用:SovAr238A
                  为什么要花钱买一个没有市场份额的概念?



                  引用:SovAr238A
                  你,作为设计师和技术专家,d必须提供投资回报 从买方的成本中赚取利润。

                  你住在俄罗斯 7
                  1. 沃龙538
                    沃龙538 23 July 2021 13:38
                    +1
                    阿塔莱夫,你的以色列制造汽车吗?还是飞机?没有什么值得吹嘘的?然后你突然有了东西?
                    1. 3danimal
                      3danimal 23 July 2021 14:01
                      +1
                      发射卫星,有一个小航天发射场 微笑
                      开发了自己的战斗机(Lavi),但美国提供了最好的报价。
                      1. 沃龙538
                        沃龙538 23 July 2021 14:22
                        -1
                        阿塔莱夫犹太人有几个帐户?我没有听说过以色列汽车或飞机的任何消息,更不用说用于撤出卫星的运载火箭了。但我非常清楚谁在俄罗斯抢劫人民,通过一个,如果不是更频繁的话,试穿kippah!
                      2. 3danimal
                        3danimal 23 July 2021 14:26
                        +8
                        “每个不同意我的人都是犹太人。” 傻瓜
                        好吧,比如说沃洛丁,她85岁的母亲发现了她的商业才能并成为了亿万富翁,他不抢劫任何人吗?
                        数以千计的盗官? 他们中的大多数人都很俄罗斯。
                      3. 沃龙538
                        沃龙538 23 July 2021 14:54
                        -4
                        俄罗斯和乌克兰一样,和许多其他国家一样,被“上帝所拣选的”挤奶。你有一个潜在的亲戚。当然,这里没有什么个人的事情,只是生意,尽管是血腥的,就像在俄罗斯90 年代或现在在乌克兰。我从来没有想过为什么,总的来说,世界不太喜欢你,定期不同的人安排类似“大屠杀”的事情?想想。而不是像“你自己在谷歌中寻找 cho 禁止的 otmazotk” ?” 提供有关您的汽车工业、飞机制造以及现在的航空航天工业的数据,特别是能够将卫星送入地球轨道的运载火箭的生产! hi
                      4. 3danimal
                        3danimal 23 July 2021 15:32
                        +1
                        你把这个写给一个浅棕色头发、蓝眼睛、身高 2m 的人。 很刺激 眨眼
                        重要的是,俄罗斯联邦公民。
                        我再说一遍:试着克服你的局限性,他们说“只有犹太人才能对以色列说一些积极的事情”。
                        尽管.. 30 年代的一位科学家纳粹创造了“白人犹太人”一词 微笑 你会把它投入使用吗?
                      5. 沃龙538
                        沃龙538 23 July 2021 15:44
                        +1
                        关于金发蓝眼,我也可以说你是在和中国皇帝的棕眼黑发儿子交流 wassat ,只是你关于能够将卫星送入轨道的汽车、飞机和导弹的喋喋不休仍然是喋喋不休。但每个人都知道你的放债人是如何把鞋子放在全世界的。显然,不时有点“泷不喜欢你” LOL 顺便说一句,出于某种原因,以色列卫星是从我们的“东方号”发射的。你的导弹在哪里,你是我们的独立 wassat
                      6. 3danimal
                        3danimal 23 July 2021 15:48
                        0
                        一切都清楚了,病人已无望 傻瓜
                      7. 沃龙538
                        沃龙538 23 July 2021 15:52
                        -2
                        也就是说,关于以色列汽车、飞机和火箭(能够将卫星送入地球轨道)的问题,你没有什么可回答的,因为什么都没有。人们已经知道了其余的!
                      8. 3danimal
                        3danimal 23 July 2021 23:56
                        -3
                        这种阴谋论的胡说八道没有什么可以回答我的(你可能相信世界政府?):
                        但每个人都知道你的放债人是如何向全世界推销的


                        和火箭(能够将卫星送入地球轨道)没有什么可回答的,因为没有什么

                        谷歌来救援。 没有触手可及的互联网? 或者你不是出于宗教原因使用它?

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        更有趣的是:以色列有一枚中程弹道导弹和一枚洲际弹道导弹。

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        人们已经知道剩下的了!

                        你说的是省阴谋圈的来客吗? 微笑
          2. 3danimal
            3danimal 23 July 2021 14:32
            -1
            谷歌帮助对抗无知 微笑
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
          3. atalef
            atalef 23 July 2021 16:38
            +1
            Quote:VORON538
            更甚的是我没有听到卫星发射的运载火箭

            全部显示
            “Shavit”或RSA-3 - 用于发射航天器的火箭。 在以色列设计和制造。 它于 19 年 1988 月 XNUMX 日从帕尔马奇姆航天发射场首次发射,使以色列成为世界上第八个能够独立将航天器送入轨道的国家。

            Quote:VORON538
            我知道谁在俄罗斯抢劫人,通过一个,如果不是更频繁的话,当时试穿 kippah!

            而且我知道乌鸦在踏板上进食。
        3. d4rkmesa
          d4rkmesa 23 July 2021 14:47
          -1
          所以Lavi也是一个布局。 中国人用他制造了一架战斗机。 不要高估老鼠吃掉的蓝图。
        4. atalef
          atalef 23 July 2021 16:41
          +1
          Quote:d4rkmesa
          所以Lavi也是一个布局。 中国人用他制造了一架战斗机。 不要高估老鼠吃掉的蓝图。

          Lavi 不是模型,Lavi 是一架成熟的飞机,有几架仍在飞行
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 23 July 2021 18:48
      +1
      Quote:VORON538
      没什么可吹嘘的吗?

      他培养了金融家和银行家,而且是基因! 眨眼
  2. SovAr238A
    SovAr238A 23 July 2021 14:35
    +1
    Quote:atalef

    引用:SovAr238A
    你,作为设计师和技术专家,d必须提供投资回报 从买方的成本中赚取利润。

    你住在俄罗斯 7


    是。
    “只有当您的客户有收入时,您的业务才会增长。”
    直接或间接。

    否则- 无处可去的道路。
  • viva_cuba
    viva_cuba 23 July 2021 07:08
    0
    美丽的感染!
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 23 July 2021 14:45
    0
    行人杀手。 )
  • 评论已删除。
    1. Stas157
      Stas157 22 July 2021 08:14
      +43
      Quote:例如
      对俄罗斯发生的一切的喧嚣和仇恨

      也许人们只是厌倦了承诺?
      然后在过去的 20 年里,每个人都只许诺做,却很少做。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 22 July 2021 14:17
        -21
        Quote:Stas157
        也许人们只是厌倦了承诺?
        然后在过去的 20 年里,每个人都只许诺做,却很少做。

        你越过边界看。 卡克洛夫更糟。
        1. vadim dok
          vadim dok 22 July 2021 14:31
          +22
          如果你看看索马里或埃塞俄比亚 - 一个完整的家庭繁茂的动物!
        2. 特里
          特里 22 July 2021 16:06
          +3
          您是否将俄罗斯与乌克兰的经济总量和机会进行比较?
        3. atalef
          atalef 22 July 2021 21:58
          +4
          引用:Narak-zempo
          你越过边界看。 卡克洛夫更糟。

          这当然是温暖你的灵魂。
          然后我会给你一个 100% 的答案,无论发生什么,不管它在俄罗斯如何发展
          他们有 100% 更糟
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
          2. 工团
            工团 23 July 2021 08:55
            +1
            这些都是老照片。 至少50岁。 今天,大多数非洲国家的生活水平都超过了俄罗斯。 而且,如果当前的路线继续下去,那么很快他们就会用俄罗斯现实中的这些镜头吓到他们的选民。
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              0
              有趣的统计:
              1. A009
                A009 23 July 2021 14:46
                +6
                苏丹的平均工资为 11 美元。 其他人承认他们撒谎了吗?
              2. MoyVrach
                MoyVrach 23 July 2021 21:39
                0
                Quote:A009
                苏丹的平均工资为 11 美元。 其他人承认他们撒谎了吗?

                从 2018 年到 2020 年,苏丹的平均工资为 500 美元。 自 2020 年以来,它一直固定在 11 美元。
              3. A009
                A009 23 July 2021 22:32
                +2
                跌倒近50次?
                能发个数据链接吗? 我没有找到
                看看这个盘子是从哪里来的。 更准确地说,是制作此表所依据的文章。 如您所料,链接不存在。 但与世界劳工组织的数据对比给出了下图
                17年的数据(对于非洲国家,对于俄罗斯我没看懂,大概也是17岁) 而且这个工资数据不是换算成美元,而是按照购买力平价,而俄罗斯是按照汇率换算成美元的。 (理解为购买力平价与官方汇率的比例:俄罗斯的GDP约为1,4万亿美元,购买力平价为4,6万亿美元,也就是少了3.3倍)当然,这绝不是谎言或操纵数据。
                我的数据或计算可能有误。 一切都如作者所言。 请用正确的数据表示。
          3. botan.su
            botan.su 24 July 2021 05:53
            +1
            沿海,主要是石油生产国在非洲。 平均工资可能不是针对整个人口计算的,而是针对有工资的人计算的。这是城市人口,还不是全部。 而占总人口一半以上的农村人口,根本就拿不到工资。 他生活在这样的条件下,不像一幅美丽的霍利亚茨基照片

  • 3danimal
    3danimal 23 July 2021 15:34
    -2
    即:他们承诺,他们归咎于不良的继承,外部因素等。
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 July 2021 08:32
    +14
    Quote:例如
    这是本文的重点。
    对俄罗斯发生的一切的喧嚣和仇恨

    在这个国家发生的一切都应该令人高兴吗? 如果你愿意,每个人都必须列队吗? 我们有一个自由的国家。
  • 区域25.rus
    区域25.rus 22 July 2021 08:56
    +4
    分析有关具体项目的事实,在您看来
    对俄罗斯发生的一切的喧嚣和仇恨
    ? 作者在哪里写了俄罗斯的一切?
  • 排山倒海
    排山倒海 23 July 2021 09:11
    -2
    这种飞机型号的名称是 Check-chereckmade。
  • zenion
    zenion 24 July 2021 18:12
    0
    斯塔斯157。 有这样一部白俄罗斯卡通片《Kvaka Zadaka》。 夸卡唱歌,我在任何大海中都齐膝深,我可以处理任何事务。 从这片沼泽中,我将跳入太平洋。 看这部动画片,一切都会变得清晰。 古时他们说——不要在入伍的路上夸口,而在出兵的路上夸口。
  • Shahno
    Shahno 24 July 2021 18:38
    0
    伙计们决定打“企鹅”。 Fortelle 并不是很成功。
    附言。 在社交网络中失败。 所以让我们搞一个超级项目……用展览来摧毁它。
  • 本身。
    本身。 22 July 2021 08:38
    +10
    引用: Babay Atasovich
    它的主要内容是吸引潜在买家的注意力。

    谁是潜在买家? 从英文名称“Checkmate”(棋中棋子)来看,这显然是一个外国客户,也就是该机最初是面向出口的。 在这里,只有成功的导出意味着已经调试过的东西,具有良好的声誉,这引起了这种需求。 “一头猪”怎么卖,谁来拿? 好吧,也许只是“味蕾”......

    我们聪明的资本主义交易者,只有对利润有这样的理解,以及从预算中削减战利品的才能。 我们什么时候会考虑我们的空军,为自己制造飞机,而不是为了出售而出售? 没有这个,我们将在资产阶级的“成就”中获得另一个“吹脸颊”的“奇迹武器”,“将死”将变成“相持”。
    是的,我们也有“莫斯科美食”……那些愿意“拿走一切”的人在哪里?
    1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
      -6
      Quote:本身。
      引用: Babay Atasovich
      它的主要内容是吸引潜在买家的注意力。

      谁是潜在买家? 从英文名称“Checkmate”(棋中棋子)来看,这显然是一个外国客户,也就是该机最初是面向出口的。 在这里,只有成功的导出意味着已经调试过的东西,具有良好的声誉,这引起了这种需求。 “一头猪”怎么卖,谁来拿? 好吧,也许只是“味蕾”......
      我们聪明的资本主义交易者,只有对利润有这样的理解,以及从预算中削减战利品的才能。 我们什么时候会考虑我们的空军,为自己制造飞机,而不是为了出售而出售?

      是的,不管“谁”——在“干”的名义下,在品牌下,在诚实的先驱下!从欲望和不可能中取钱是愚蠢的! Hai 将 odnodvizkovye 推向任何人,但该利润将与空军一起使用! ManEdzhars 陷入困境!!!
      1. 贝亚德
        贝亚德 22 July 2021 11:52
        +12
        引用: Babay Atasovich
        是的,不管“谁”——以“干”的名义掏钱是愚蠢的

        所以似乎只有一位外国客户。 无名。 最初是在谁的命令下开始工作的。
        当然,他没有被点名,但一直有传言称这是阿联酋。
        此外,越南长期以来一直说服 KLA 制造和提供单引擎战斗机,因为他们只需要一台单引擎战斗机。 替换 MiG-21。
        此外,近距离拍摄的照片表明,这不是一个布局,而是一个概念本身,有很多细节。 这不是布局的方式。 无飞行器,用于测试单位和设备,地面测试。
        当然,演讲是……浮夸,鉴于近年来所有未兑现的承诺……让许多人感到恼火。
        但产品确实有机会出手。
        1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
          0
          好吧,上帝保佑……
        2. Alex777
          Alex777 22 July 2021 16:03
          0
          所以似乎只有一位外国客户。 无名。 最初是在谁的命令下开始工作的。

          恕我直言,Checkmate 这个名字直接暗示了客户。 正如他们所说,有眼睛的,让他看到。 眨眼
          好吧,对于那些不只是为了给资本主义或其他人打上烙印而种草的人,现在证明什么也没用。
          每个人都会及时看到自己。 全靠我们自己... 欺负
          1. psiho117
            psiho117 22 July 2021 17:10
            +1
            Quote:Alex777
            Checkmate这个名字直接暗示了客户

            印度教徒,还是什么? 哦,怀疑...
            他们想要所有的东西,以我们的钱,在他们的领土上,并且整个链条都被捐赠。 在第 57 代的印度版本的开发上,烧毁了。
            1. Alex777
              Alex777 22 July 2021 17:12
              +2
              在第 57 代的印度版本的开发上,烧毁了。

              在过去的时间里,中国发展得如此之快,以至于印度人不再适合胖...
              1. psiho117
                psiho117 22 July 2021 17:15
                +2
                Quote:Alex777
                中国发展得太快了,印度人已经吃不起胖子了……

                他们仍然对现代第 5 代飞机进行公开招标——一切都在那里,一切,一切。
                在我看来,我们的开发人员不会坚持下去——至少现在不会。
                是的,这样的飞机还没有,没有什么可提供的。
                1. Alex777
                  Alex777 22 July 2021 17:17
                  +2
                  他们仍然对现代第 5 代飞机进行公开招标——一切都在那里,一切,一切。

                  嚼着瞧,说 2 只老虎遇到了新教练。
              2. 伊万诺夫_伊万诺夫
                伊万诺夫_伊万诺夫 22 July 2021 21:02
                -3
                Quote:Alex777
                印度人不再胖

                是印度人告诉你的,还是未经证实的谣言? 在印度,招标已经进行了多年。 如果有急事,他们会立刻转身。 他们目前正在对他们的“烘干机”和招标进行现代化改造......招标 - 在这里,现在,即使是长时间的印度招标也不会在这段时间内掌握系列中的 LTS。 好吧,现在UAC已经起飞了——MiG-35“没有进入”。 还没有什么东西可以送给印第安人。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 22 July 2021 22:24
                  +5
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  ... 好吧,现在UAC已经起飞了——MiG-35“没有进入”。 还没有什么东西可以送给印第安人。

                  去年,当它真正燃烧时,印度人紧急要求 RF 国防部提供一批 MiG-29。 与此同时,他们的代表团在利佩茨克观看了 MiG-35,他们的飞行员飞行,他们喜欢它。 现在谈判正在进行中,印度人倾向于使用 MiG-35。
                  是的,已经为一艘新的印度航空母舰订购了一批新的 MiG-29K\KUB。

                  在中国人用石头和棍棒在拉达克杀死并残害了一群印度人后,舞者的大脑开始进步。
                  但是LFMI Su-75的主要/主要客户根本不是印度,而是阿联酋(没有做广告)和越南,他们早就乞求这种飞机。
                2. 伊万诺夫_伊万诺夫
                  伊万诺夫_伊万诺夫 22 July 2021 23:50
                  +2
                  引用:贝亚德
                  去年,当它真正燃烧时,印度人急需一批米格29

                  说什么
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  如果有急事,他们会立刻转身

                  印度绝对不是俄罗斯新型战斗机的客户。

                  引用:贝亚德
                  现在谈判正在进行中,印度人倾向于使用 MiG-35

                  有点历史。 2011年,米格35惨败给印度的战斗机供应招标,输给了法国的拉法尔。 然后米高扬设计局承认它已经为招标提出了一辆粗车。 2018年,印度宣布了一项新的MMRCA招标,为印度空军采购114架“中型多用途战斗机”。 参加者名单包括台风、阵风、鹰狮、F/A-18E、F-16 和 MiG-35。 但随后米格从名单中消失了,尽管俄罗斯媒体很快宣布它是招标中的最爱。
                  印度人对米高扬车辆有很多抱怨,其中最主要的抱怨是没有配备 AFAR 的雷达。
                  基于这个故事,我们可以说米格“进入”了吗?

                  在 MAKS-2019 上,印度代表团仅签署了一份关于在印度维修 MiG-29 飞机的备忘录。 仅此而已。 剩下的就只是说说而已。
                3. 贝亚德
                  贝亚德 23 July 2021 01:12
                  +4
                  我没有将印度称为所展示的 LFMI 的潜在客户,他们正在考虑自己的投标和自己的飞机。
                  MiG-35 会被采用吗?
                  如果有AFAR,他们会接受。
                4. 伊万诺夫_伊万诺夫
                  伊万诺夫_伊万诺夫 23 July 2021 01:37
                  0
                  AFAR、价格、技术和印度工厂的组装。 到目前为止,只有拥有 F-21 的俄罗斯和美国准备提供整个“服务范围”。 但事实远非米格会走运。 唉,他之前的所有尝试都失败了。
                5. 贝亚德
                  贝亚德 23 July 2021 02:32
                  +3
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  AFAR

                  他们说有,但这并不确定。
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  价格

                  看"拉斐尔"的价格,被感动了。
                  我们的价格永远是最好的。
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  印度工厂的技术和组装

                  是的,很容易,俄罗斯方面最初提出了它。
                  而且,哦,恐怖,甚至发动机生产的本地化。
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  但事实远非米格会走运。

                  AFAR不会一起成长,不会微笑。
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  唉,他之前的所有尝试都失败了。

                  这是我们自己的错——他们提供了不存在的飞机。 我们认为这就像 Su-30MKI 和 T-90。
                6. 伊万诺夫_伊万诺夫
                  伊万诺夫_伊万诺夫 23 July 2021 02:40
                  +1
                  引用:贝亚德
                  看"拉斐尔"的价格,被感动了。
                  我们的价格永远是最好的

                  在这里你不应该看阵风,而应该看 F-21。 Viper 是一个严肃的竞争对手。 它完全符合招标的要求,有一个 AFAR,他们向印度人承诺完全本地化。 并且他们为拒绝俄罗斯飞机(特别是帮助建造航空母舰等)而收取额外的奖金。 Mi-28 失去的那些人
                7. 贝亚德
                  贝亚德 23 July 2021 04:01
                  +2
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  在这里你不应该看阵风,而应该看 F-21。 毒蛇

                  然而,MiG-35 更有趣。 价格和包括发动机在内的生产国产化的事实,这些发动机完全适合他们自己的轻型战斗机(现在假设它是 F-18 发动机)。 也就是说,通过一个选择,印度将同时解决两个最重要的问题。
                  而 MiG-35 还有更多的优势:
                  - 他在高地感觉很好,
                  - 具有较大的推重比、机动性和速度,
                  - 提供更高的安全性和生存能力。

                  帮助航母? RF 也可以帮助解决这个问题,并且一直在帮助今天。
                  俄罗斯为他们建造了两艘航空母舰(第二艘帮助完成了建造)。
                  顺便说一句,印度放弃了 F-18 作为其航母,转而使用 MiG-29K \ KUB。
                  我再说一遍,如果有一个具有足够特点的 AFAR,合同将是针对俄罗斯联邦的。
                  引用: Ivanoff_Ivanoff
                  Mi-28 输给的

                  然后 Mi-28 完全是原始的,带有古老的武器组合。
                  今天会不一样。
  • D16
    D16 24 July 2021 09:56
    0
    57th的印度版的开发和烧毁。

    印度版 57th 的开发停止了,因为印度人需要在此时此地更换 MiG-21,而不是以后的某一天。 预算是一项而不是橡胶。 愿望清单是不够的。
  • 评论已删除。
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 July 2021 18:26
    +3
    引用:贝亚德
    引用: Babay Atasovich
    是的,不管“谁”——以“干”的名义掏钱是愚蠢的

    所以似乎只有一位外国客户。 无名。 最初是在谁的命令下开始工作的。
    当然,他没有被点名,但一直有传言称这是阿联酋。
    此外,越南长期以来一直说服 KLA 制造和提供单引擎战斗机,因为他们只需要一台单引擎战斗机。 替换 MiG-21。
    此外,近距离拍摄的照片表明,这不是一个布局,而是一个概念本身,有很多细节。 这不是布局的方式。 无飞行器,用于测试单位和设备,地面测试。
    当然,演讲是……浮夸,鉴于近年来所有未兑现的承诺……让许多人感到恼火。
    但产品确实有机会出手。

    阿联酋有一份购买 F-35 的合同,以色列已经批准了这笔交易......
    越南有疑问...
    过去5年,美国人以南沙群岛等为借口,非常强烈地舔越南,并准备向其提供任何设备......
    1. 贝亚德
      贝亚德 23 July 2021 00:23
      +5
      引用:SovAr238A
      阿联酋有购买F-35的合同,以色列同意了

      这是为了今天,Su-75 是十年末的前景。
      引用:SovAr238A
      越南有疑问...
      在过去的 5 年里,美国人一直在狠狠地舔越南

      这是真的,但越南人自己想要俄罗斯飞机,并且长期以来一直要求这样做——单引擎且价格低廉。 而越南对介绍的第一反应是“终于”,“如果飞机真的是这样,那么我们一定会接受它。”
      引用:SovAr238A
      以南沙群岛和其他人为借口,准备向他提供任何设备......

      从美国拿走就是与他们结成对抗中国的联盟。 越南不太可能想要加剧已经很困难的关系。 从俄罗斯和中国那里拿取威慑因素是另一回事,而且没有恶化,而且设备更便宜。 是的,一切都很熟悉。
      但到目前为止,只有模型或基于地面的概念可用。 当它飞起来,前景变得清晰时,它就会被看到。
      如果今天有这样的飞机,需求会非常旺盛。
  • 伊万诺夫_伊万诺夫
    伊万诺夫_伊万诺夫 22 July 2021 20:58
    +2
    引用:贝亚德
    越南长期以来一直说服 KLA 制造并提供单引擎战斗机

    但越南现在需要一架飞机,而不是 10 年后。 他们与中国玩升华。
    1. 贝亚德
      贝亚德 23 July 2021 00:24
      0
      现在我们可以将 MiG-29 脱销作为临时措施。 它们不会比 F-16 差。
      1. 伊万诺夫_伊万诺夫
        伊万诺夫_伊万诺夫 23 July 2021 00:31
        -1
        引用:贝亚德
        现在我们可以将 MiG-29 脱销作为临时措施。 它们不会比 F-16 差。

        中国没有F-16。 他有俄语或他自己的。 越南希望不比中国人差。 他们是Su-30只是因为解放军空军的配重而购买的
        1. 贝亚德
          贝亚德 23 July 2021 01:21
          +3
          引用: Ivanoff_Ivanoff
          中国没有F-16。

          F-16 是由美国提供给越南的。 但对越南来说这是不可取的,美国是杀死数百万越南人的敌人。 被残忍地破坏的那个。
          中国也是越南的敌人。 但也是邻居。
          引用: Ivanoff_Ivanoff
          越南希望不比中国人差。

          嗯,升级后的米格29不会比中国的歼10差。 在那里,到本世纪末,Su-75 将及时到达。 您还可以拥有一批Su-30,甚至在CM2的出口版本中,以增加信心。
          但越南希望用单引擎 LFMI 取代其 MiG-21。 他想从俄罗斯那里得到它。 他舒服多了。 为取自美国——立即加重与中国。 而在俄罗斯,则完全不同。 俄罗斯是他们两个的朋友。
          1. 伊万诺夫_伊万诺夫
            伊万诺夫_伊万诺夫 23 July 2021 01:32
            +1
            引用:贝亚德
            但对越南来说,这是不可取的,美国是杀死数百万越南人的敌人。

            越南人不喜欢记住那场战争。 他们试图忘记她。 对他们来说,他根本不是卫国战争对我们的意义。 相反,有点像南北战争,南北战争。 与美国的关系长期以来一直是正常的。 此外,美国和越南正在向中国靠拢。 从2012财年到2017财年,越南从美国获得了超过55万美元的双边无偿军事援助。 未来两年又分配了16个,它们的贸易额很高(超过了与中国和俄罗斯的贸易额)。 是什么让你认为国家处于战争状态? 越南人对俄罗斯的态度比对华盛顿的态度更差。 令人惊讶的是,那里的许多人现在认为苏联是有罪的——他们说,没有办法进入我们的国家。

            美国正在向越南转移船只、无人机和 TCB。 他们还计划移植到 F-16 上。 该国长期以来一直在华盛顿的势力范围内。
          2. 贝亚德
            贝亚德 23 July 2021 02:22
            +4
            玩得开心。
            越南在操纵,它需要在与中国的冲突中制衡,而苏联早已不复存在。
            对俄罗斯的不满类似于古巴的不满——“我的国家被要求......我们被抛弃了。”
            美国向他们求爱并不奇怪。
            事实上,越南也试图不让美国想起过去。
            事实上,他接受洋基队的施舍……数量太荒谬了——他们不会那样买的。 俄罗斯免除了更多的债务。
            但这些飞机是在俄罗斯联邦购买的。
            如果它们出现在现实生活中,就会被购买。
            在卡姆兰,我们的船只和飞机将接收和接收。
            越南不会为美国而战。
            这是肯定的 。
          3. 伊万诺夫_伊万诺夫
            伊万诺夫_伊万诺夫 23 July 2021 02:34
            0
            引用:贝亚德

            看在上帝的份上)
            引用:贝亚德
            越南在机动,需要在与中国的冲突中制衡,而苏联早已不复存在

            而美国可以成为这样的盟友。 越南和中国在有争议的领土上有很多麻烦。 俄罗斯不会在这方面支持他,以免破坏与北京的关系。 美国 - 容易。 他们只是忙着在那个地区寻找盟友来对抗中国。
            引用:贝亚德
            在卡姆兰,我们的船只和飞机将接收和接收

            在岘港接待了一艘美国航空母舰。 这意味着什么? 就像联合海军演习一样?
            引用:贝亚德
            但是飞机是在俄罗斯买的

            然而——是的。 但一切都可能很快改变......

            俄罗斯正在迅速失去,如果不是盟友,那么可能是忠诚的国家。 包括和军火市场。 他们也试图将我们从印度挤出(而且,正如你所看到的,这不是一件坏事,包括通过我们经理的努力),也从其他传统的购买州。 越南正在慢慢向美国漂移......
          4. 贝亚德
            贝亚德 23 July 2021 03:12
            -1
            引用: Ivanoff_Ivanoff
            越南正在慢慢向美国漂移......

            如果他想为自己出问题——他的事。
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 23 July 2021 03:59
    +4
    引用:贝亚德
    现在我们可以将 MiG-29 脱销作为临时措施。 它们不会比 F-16 差

    你好。 问题是我们几乎没有剩下的 MiG-29。 苏联制造的这种类型的战斗机大部分都腐烂了。 最新的是阿尔及利亚归还的飞机。 那是另一个故事了... 负
    1. 贝亚德
      贝亚德 23 July 2021 04:31
      -1
      但是我们仍然有战斗型 MiG-29。 如果有的话,它们可以作为临时措施安全地运送到越南,同时等待新的 LFMI。 并将新的 MiG-35 放入他们的团中。
      或者Su-35。
      我们更新了舰队,越南 - 加强空军。
      此外,MiG-29 可以在...租赁的基础上交付,并在 Su-75 交付开始后返回。
  • 达乌尔
    达乌尔 22 July 2021 15:07
    +8
    Sukhovtsy 不缺乏人才,谁会为空军的现实抛弃祖母

    哎呀! 在他们提供贷款的每个支柱上,Sberbank 厌倦了 SMS。 拿着吧 ... 笑 银行如此不信任苏霍夫的董事吗? wassat
    哇……这样的飞机制造天才,他们的土生土长的纳比乌琳娜却不相信……
    那么怎么了? 银行家是坏人,还是 OJSC?你知道,如果我有钱,我宁愿投资洛克希德马丁公司,也不愿委托给我们的骗子,银行和那些发明“无与伦比”的骗子。
    1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
      0
      引用:dauria
      Sukhovtsy 不缺乏人才,谁会为空军的现实抛弃祖母

      哎呀! 在他们提供贷款的每个支柱上,Sberbank 厌倦了 SMS。 拿着吧 ... 笑 银行如此不信任苏霍夫的董事吗? wassat
      哇……这样的飞机制造天才,他们的土生土长的纳比乌琳娜却不相信……
      那么怎么了? 银行家是坏人,还是 OJSC?你知道,如果我有钱,我宁愿投资洛克希德马丁公司,也不愿委托给我们的骗子,银行和那些发明“无与伦比”的骗子。

      您的 LOCHID TRUNKERS 有时会自私地痛苦地为半成品而战! 笑 可怜的五角大楼无法改进小工具,用于“潮湿”禁区的钱正在减少。 隐形结果是一团糟。 但是公关的服务员被铲除了! Sushniki 在这些事情上是 siskins,即使是他们新铸造的 MANERs! hi 笑
    2. 英语tarantas
      英语tarantas 22 July 2021 18:17
      +4
      洛克希德-马丁公司“投资了,但没有委托我们的骗子,无论是银行还是发明”都“无与伦比”。

      是的,不,这些也可以像后者一样解散,但至少不会让钱进水管,但至少他们会做点什么
    3. 侵入者
      侵入者 22 July 2021 19:34
      +3
      那,银行不太信任苏霍夫的董事
      个人所得税-2是工作不给的,工作3年才给,然后,各种商业银行的密文... 含 hi
      银行家是坏人,还是 OJSC?你知道,如果我有钱,我宁愿投资洛克希德马丁公司,也不愿委托给我们的骗子,银行和那些发明“无与伦比”的骗子。
      在这里,他们不信任——显然不是爱国者!? LOL ,不想支持俄罗斯厂商,但他们整整一年都没有夜里睡觉,他们做了超级计算机测试(虚拟),正如他们在演讲中所说的! 所以,再见......就像在这首歌中一样:

      特斯拉股票更好,你现在可以在一年内赚更多钱...... 饮料
    4. 和平的SEO
      和平的SEO 22 July 2021 20:23
      0
      太好了,你不负责钱:)
  • 特里
    特里 22 July 2021 16:09
    0
    “解放”是谁?
    1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
      0
      各种培训(不要与犹太人混淆!)。 交易者,一句话。
      引用: Terry18
      “解放”是谁?
  • 尤里·V·A
    尤里·V·A 22 July 2021 10:41
    +5
    如果由于这种表现,有一批或多或少不错的汽车的合同,那么我们当然可以说这场演出是成功的。 在任何情况下,只有一个有效的模型比漂亮的糖果包装承诺更有说服力。
  • 侵入者
    侵入者 22 July 2021 19:28
    +4
    并没有什么区别——一个布局或一个原型,越漂亮越有说服力,想法的体现就越真实! 苏霍维特人会付出代价——他们会做燕子并吹跳蚤! !!
    最好的广告是滚到跑道上,起飞时油门全开…… 随时 hi 然后,对 UAC 和苏霍伊这样一个雄心勃勃的项目的成功的怀疑和不信任就会减少!
    1. 奥列格飞行员
      奥列格飞行员 23 July 2021 08:31
      0
      好吧,如果你不喜欢这个,那就做得更好。 我很惊讶飞机,尽管架子和一堆原始缺陷显示出来,但清楚地表明我们并没有坐以待毙,然后一堆室内大力士被泼了粪。)
  • 奥列格飞行员
    奥列格飞行员 23 July 2021 08:22
    +1
    这个过程正在进行中,这是主要的事情。 考虑到所有限制,这是一个很好的结果。 而且据我所知,这不是模型而是地面支架。 所以他们会做飞机,当然,除非意外再次发生。 我认为现在给破产贴上标签还为时过早。
  • V 表示 B
    V 表示 B 24 July 2021 10:31
    0
    而且,在您的主管看来,Su-57 是否适合“燕子,他们会吹跳蚤!!!”?
    1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
      0
      引用:V 代表 B
      而且,在您的主管看来,Su-57 是否适合“燕子,他们会吹跳蚤!!!”?

      在我看来,苏霍夫的所有汽车都是燕子——在航展上,所有的口水都来自他们的能力! 你暗示某处有一个类似物 眨眼
      1. V 表示 B
        V 表示 B 24 July 2021 10:49
        0
        我没有暗示任何事情,因为在这些事情上不是很能干。 我只是问了你的意见,其中一位研究过这个的人是如何研究这一点的,以便更接近理解为什么现在作战单位中的 Su-57 这么少。
        1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
          0
          好吧,如果您如此感兴趣......这完全是关于客户-金融家-执行人之间的“垫圈”。 Lockheed-Martin 有同样厚度的垫片,吃的很多,需要执行速度。 苏霍伊的胃口较小,需要结果。 第一种方法是“你需要为世界做一个应用程序”,推广和切割面团......我为他们的设计师真诚地感到难过——“这是一个应该飞的熨斗!” 第二种方法是抢,但是有什么东西要报告给第一种。然后设计师很紧张,但是学校很老,他们明白飞机应该飞,而不是爬行。 所以他们在等待所应许的那一个,得到它之后,他们加上已经生起的湿气。 只是他们的方法不同:有些人赚钱买包装纸,有些人赚钱买糖果,这就是时差......我认为很快他们就会从包装纸上获得报酬。
          你的好奇心满足你的意见了吗? 眨眼
          1. V 表示 B
            V 表示 B 25 July 2021 19:27
            0
            在某些方面,是的。
            1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
              0
              引用:V 代表 B
              在某些方面,是的。

              你知道,我通常是中立的。 我不关心生活的国家,但作为一个转行做动画师和自由职业者的飞行员,我会告诉你我对当前运动本质的理解:战利品统治一切! 于是俄罗斯联邦就出现了一代公关人。 它们突然出现在一个非制造的“图像”中——它们穿过空气! 然后设计师开始说唱......炫耀的时代已经到来! 含
  • Stas157
    Stas157 22 July 2021 07:16
    +22
    美国向其他国家出售了多少 F-35?

    是的,有一个队列。 但不是每个人都被卖掉!

    什么是典型。 那些不出售 F-35 的人会得到 Su-57。 但目前还没有找到任何人。 显然,第二阶段引擎正在等待。 好吧,或者只是等待……当 F-35 上的队列减少时。
    1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
      -2
      Quote:Stas157
      美国向其他国家出售了多少 F-35?

      是的,有一个队列。 好吧,或者只是等待……当 F-35 上的队列减少时。

      啊哈! 如果你想退出队列,那些制裁!!! 笑 随时 含
      1. Stas157
        Stas157 22 July 2021 07:55
        +8
        引用: Babay Atasovich
        关于那些制裁!!!

        所以说不定这……也能制裁,所有不想买Su-57和Su-75的人??

        队列应该是这样排队的!!
        1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
          +5
          Quote:Stas157
          引用: Babay Atasovich
          关于那些制裁!!!

          所以说不定这……也能制裁,所有不想买Su-57和Su-75的人??

          队列应该是这样排队的!!

          信中没有错误:他们购买烘干机不是因为制裁,而是因为可能的制裁! 眨眼 就像 S400 一样 - 一毛钱一打的人想要,勇敢地反对它,只有土耳其肉! 笑
          1. Stas157
            Stas157 22 July 2021 08:10
            -3
            引用: Babay Atasovich
            购买烘干机不是因为制裁,而是 不要买 由于可能的制裁!

            所以Su-30似乎一点也不差。
            1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
              +1
              所以 30 ka 并不那么值得! 同伴 而不是第五代
              1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
                -5
                哦!!! 他不在时,一些糟糕的评论被删除了......我想你写了一些关于 PR Fu-35 的东西? “真可惜!” 笑
          2. SovAr238A
            SovAr238A 22 July 2021 18:36
            +2
            Quote:巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
            Quote:Stas157
            引用: Babay Atasovich
            关于那些制裁!!!

            所以说不定这……也能制裁,所有不想买Su-57和Su-75的人??

            队列应该是这样排队的!!

            信中没有错误:他们购买烘干机不是因为制裁,而是因为可能的制裁! 眨眼 就像 S400 一样 - 一毛钱一打的人想要,勇敢地反对它,只有土耳其肉! 笑

            你能提供一份感兴趣的人的名单吗?
            哪些是“一毛钱一打”?
            术语:虽然一毛钱一打的东西 - 很多,大量,数量。
            除了来自印度的兴趣,没有任何人感兴趣!
            一般来说!
            即使您知道 S-400,它们在世界市场上的供应时间也早于对 Kaatsa 的制裁。
            所以我们停止扔帽子,同时,我们停止撒谎。
            1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
              -2
              我可以给你一个链接,链接到大肆宣传和嗅探的 Fu-35 中的数百个缺陷列表,五角大楼已经识别出这些缺陷,并且一年多来一直没有成功修复它! 买的“福”钱花得真棒!!!笑
          3. 奥列格飞行员
            奥列格飞行员 23 July 2021 08:38
            +1
            我完全同意你的看法。 洛克希德公司有一个非常好的国会游说团体,可以利用自己和他人。 他们可以到达的地方。 有一次,他们还排队等候一位星际战斗机)
  • 侵入者
    侵入者 22 July 2021 19:11
    +5
    有必要将 Lyonya Golubkov 放在展览的展位上。
    那么,首领就不会欣赏了,他的脸上已经是一副若有所思的悲痛,昨天他又从戏里看了一眼,没有一丝笑容,只有意味深长…… 眨眨眼睛
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    1. 评论已删除。
  • 72jora72
    72jora72 22 July 2021 06:07
    +17
    这是射频,宝贝

    是列宁和可萨人布下了地雷,你知道的…………
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  • 评论已删除。
  • 谢尔盖·库里科夫_3
    谢尔盖·库里科夫_3 22 July 2021 13:00
    +7
    作者的权利是什么? 他从哪里找到了宣称特性的F-35,展示给人们看,让它可以超音速飞行,承受8G超载,8吨载荷飞行? 没有这样的,也没有什么可谈的。
    1. Vadim237
      Vadim237 22 July 2021 15:32
      0
      这架飞机有超过100个关于设备的投诉——最后一个是最初声明的发动机磨损太快——不仅仅是美国军工联合体的粗品,而且维护和操作昂贵,创建它喝掉预算并将其出售给盟友。
    2. 特里
      特里 22 July 2021 16:17
      +3
      F-35 的最高速度为 1930 公里/小时(1,6 M)。 F-35A 9G 的最大操作过载。 9,1吨的战斗载荷,我们拿什么来比较?
      1. 谢尔盖·库里科夫_3
        谢尔盖·库里科夫_3 22 July 2021 16:27
        +2
        来对比一下Fu-35的特性,这是实际购买的,1200公里/小时的最高速度不超过一两分钟,最大过载4-6G,战斗载荷上升到 4 吨。 ,是的,你已经忘记了引擎资源,但你可以为你的filkin信祈祷,做梦是无害的。
        1. 伊万诺夫_伊万诺夫
          伊万诺夫_伊万诺夫 22 July 2021 20:11
          +4
          引用:Sergey Kulikov_3
          最高速度1200公里/小时不超过几分钟,最大过载4-6G,战斗载荷可达4t

          你自己跪着吗? 或者你没有把它从你的手指里吸出来?
          无加力的发动机推力 - 13 吨,加力 - 19,5 吨,最大速度 - 1930 公里/小时(M = 1,6),飞行距离 2500 公里,无 PTB 的作战半径 - 1000 公里,服务上限 18 公里,操作过载 + 9g F-35A 和 vkertikalki 的 7,5g,推重比与战斗重量 - 超过 1。
          与所示模型相比,F-35 已经过测试和确认。
          1. 谢尔盖·库里科夫_3
            谢尔盖·库里科夫_3 22 July 2021 23:11
            -5
            我看过有关 F-35 的广告,但他们没有说在超音速下,机盖开始从尾翼爬升,可能会损坏机身。 我不知道 F-35 是如何测试的,但关于 Fu-35 疾病的消息在互联网上不断被讨论。
            1. 伊万诺夫_伊万诺夫
              伊万诺夫_伊万诺夫 23 July 2021 01:20
              +4
              引用:Sergey Kulikov_3
              Fu-35疮的新闻在网上不断讨论

              只是因为有关它们的信息属于公共领域。 这是第一个没有先例的开源程序。 您不会在 Rafal、Su-35 或 Typhoon 上找到此类信息。 这并不意味着这些飞机没有缺陷。 或者,在您看来,既然他们不说话,那么他们就不说话? 一个人经常向医生抱怨疮,而另一个则没有。 这是否意味着第二个绝对健康? 一点也不。
              阅读有关 Su-57 的类似报告会很有趣。 只有它们不太可能出版时..
              另一个重要方面是,F-35 的缺点清单中绝对包含所有内容,包括。 以及这种不会以任何方式干扰飞行和战斗工作的“缺陷”。 一些飞机和他们一起生活到老年——什么都没有。

              任何飞机,尤其是新飞机,都有很多缺点。 我可以举一个任何航空强国的飞机的例子,甚至美国,甚至法国,甚至苏联,甚至英国。 体积测试仪装满了门框。
              事实上,F-35已经生产了660多架,飞机已经达到战备状态,飞行了240万多小时,只有6架损失。 飞机后面排着长队。 犹太人飞,在数据库中使用它 - 不要抱怨。 飞机飞了,缺陷得到纠正。 但是Su-57的缺点什么时候才能改正呢? 只有大规模的剥削才能暴露所有的缺点。
              1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
                -1
                引用: Ivanoff_Ivanoff
                事实上,F-35 生产了 660 多架,飞机达到战备状态,飞行了 240 万多小时。 并且只有6个损失。
                并且有一堆缺点,他们能承认工业规模吗?? 年度佣金仅标识 一千 一、二度不完美,位面被盟军抢走! 或者它是故意加盖的,以便必须完成所有为体面的战利品而发行的那些? 随时 笑 wassat
        2. 伊万诺夫_伊万诺夫
          伊万诺夫_伊万诺夫 23 July 2021 01:23
          +2
          引用:Sergey Kulikov_3
          是的,你还是忘了引擎资源

          根本没有关于电机的投诉。 资源 4 小时。 许多人羡慕地看着 F135。 许多人离他很远。
          1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
            +1
            引用: Ivanoff_Ivanoff
            资源 4小时

            你把它放在美国国会和五角大楼,他们仍然对游行不满! 笑
          2. D16
            D16 24 July 2021 10:59
            0
            根本没有关于电机的投诉。 资源 4 小时。 许多人羡慕地看着 F135

            由于涡轮叶片的隔热涂层退化,47 个侧面站立。 一个更大的问题出现在灰姑娘身上,她的马车变成了南瓜,虽然...... LOL
      2. 奥列格飞行员
        奥列格飞行员 23 July 2021 08:40
        0
        这些都是洛克希德公司宣传册中的广告。 你说9g?)
    3. SovAr238A
      SovAr238A 22 July 2021 19:04
      +5
      引用:Sergey Kulikov_3
      作者的权利是什么? 他从哪里找到了宣称特性的F-35,展示给人们看,让它可以超音速飞行,承受8G超载,8吨载荷飞行? 没有这样的,也没有什么可谈的。

      只是一个问题。
      为什么以色列人想要更多的 F-35 给自己...
      它以超音速飞行。
      它需要在隐身条件下执行战斗任务所需的负载。
      只有完整的 blvans 认为现代信息安全有义务携带完整的弹药。
      很久没有地毯式轰炸了。
      甚至我们在叙利亚的 Su-34 也使用两枚 250 公斤炸弹飞行作战飞机。
      边缘有两个 500 磅。
      但再也不会了。
      对于现代信息安全,逐点飞行。
      一项任务,一个目标——一次出击。
      过去 50 年来一直如此。
      而您不知道这一点的事实表明您的理解水平。
      即零电平。
      8G超载,上瘾了。
      您是否认识许多 EDSU 将在 7G 中超负荷工作的战斗航空飞行员?
      我不知道战斗单位有没有这种情况。

      我们的 uryakalok 很少有人知道 F-35 飞行员的头盔是一个控制闪存驱动器。
      飞行员超载能力的所有数据都存储在头盔的内存中。
      如果飞行员持有,那么他将被给予。
      个别地,每架飞机都会提供与头盔上写的一样多的东西。
      这就是 F-35 概念很棒的原因。
      Loshare - 没什么,主人 - 一切皆有可能......
      而这个,你骗不了...

      不会有腾跃。
      1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
        0
        引用:SovAr238A
        我们的 uryakalok 很少有人知道 F-35 飞行员的头盔是一个控制闪存驱动器。

        是的,知情! 顺便说一句,在极端情况下,他和飞机可以被禁用,tk。 是通用系统吗? 眨眼 并偶然增加压力? 嗯,这些当然是中国芯片的俄罗斯黑客! 所以头盔是我想到的,还是生的?
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 July 2021 13:43
          +3
          Quote:巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
          所以头盔是我想到的,还是生的?


          头盔是在以色列制造的 - 所以我们提出了它!
          1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
            -2
            随时 嗯,一个带头盔的传单是幸运的! 这是否意味着其余的已经完成了 90%? 眨眼
      2. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 23 July 2021 13:59
        0
        IL 不是最好的例子。 他们在F 35,除了雷达,他们所有的航空电子设备都被放置了。
    4. 侵入者
      侵入者 22 July 2021 19:50
      +5
      他从哪里找到了宣称特性的F-35,展示给人们看,让它可以超音速飞行,承受8G超载,8吨载荷飞行? 没有这样的,也没有什么可谈的。
      嗯,他展示了很长时间的STOVL模式:

      对于这款新的 MAKS 2021 产品,目前还无法实现的特性:
      - 一台推力为 135 tf 的涡轮喷气发动机 Pratt Whitney F19,5;
      最大战斗负荷 - 9,1 t .;
      实用吊顶—— 18 288 米;
      飞行范围 - 2 公里;
      最大起飞重量 - 30 吨;
      最大速度 - 2065 公里/小时;
      翼展 - 10,7 m。
      机翼面积 - 42,7 sq. 米;
      长度-15,67 m .;
      高度-4,33米;

      还有蛋糕上的樱桃 同伴 ,对于整个 UEC 联盟来说绝对是绝佳的产品,与 Rostec 一起:
      1. 阿尔伯·阿尔伯
        阿尔伯·阿尔伯 22 July 2021 20:37
        +1
        呃,f35最高时速是1930公里/小时,嗯,缺点不断暴露,程序成本不断增加,轮廓勇士的不满,但我很牢骚,不要注意,继续。
      2. 谢尔盖·库里科夫_3
        谢尔盖·库里科夫_3 22 July 2021 23:35
        -2
        但邪恶的美国语言声称,发动机叶片上的 Fu-15 有 35%,耐热涂层开始剥落,飞机正在等待更换发动机。 我已经在上面写过关于速度的文章。 还有另外一个有趣的说法是美国的邪恶语言Fu-35不能在雨中使用,必须绕雷暴锋面飞行40公里,但他们只是诽谤一架很棒的飞机,因为连鸟儿都尽量在雨中坐下来,让如此美妙的飞机值得三倍提防。
      3. 奥列格飞行员
        奥列格飞行员 23 July 2021 08:43
        0
        面包屑不是一个正确的比较。 考虑到洋基队和俄罗斯联邦的能力。)他们这样做的事实已经很好了。 与其他决定玩豺狼的共和国不同,他们最终失去了他们得到的一切,作为回报,他们扔掉了从自己身上取下的旧东西。
  • yehat2
    yehat2 23 July 2021 11:30
    +2
    作者在怀疑上是对的,但在数量上却不是。
    另外,“重复t14和su-57的路线”是什么意思?
    他们的路径完成并解密了吗? 并且有太多这样的扭曲。
    我只想补充一件事。 Su-75 项目,如果不是假的,即使没有初步销售,也很可能重复 F-16 的成功,就像企鹅的情况一样。
    但为此,您需要做大量的专业工作。
    但我不相信我们已经准备好进行这项工作。 Rostec和政府关心航空的人太多了。
    1. SovAr238A
      SovAr238A 23 July 2021 14:30
      +2
      引用:yehat2
      作者在怀疑上是对的,但在数量上却不是。
      另外,“重复t14和su-57的路线”是什么意思?
      他们的路径完成并解密了吗? 并且有太多这样的扭曲。
      我只想补充一件事。 Su-75 项目,如果不是假的,即使没有初步销售,也很可能重复 F-16 的成功,就像企鹅的情况一样。
      但为此,您需要做大量的专业工作。
      但我不相信我们已经准备好进行这项工作。 Rostec和政府关心航空的人太多了。


      将无法。
      只是事实上。
      没有人会改变空军的整个概念、规则和标准、飞行员和技术人员的培训、导弹和炸弹装载量以及许多其他事情。
      更容易烧毁空军中的一切和每个人,并重建/学习......
      而这些都是巨大的成本。
      而且世界上没有足够的国家重复至少四分之一的 F-16。

      就连那些向北约投降的华沙条约国家,每件事都做得非常缓慢,花费数十年时间更新标准。
      1. yehat2
        yehat2 23 July 2021 14:39
        0
        引用:SovAr238A
        而且世界上没有足够的国家重复至少四分之一的 F-16。

        f16 发布 5k(粗略)
        四分之一 - 这大约是 1200。
        现在按国家。 印度教徒至少需要 400 件,日本有兴趣,如果卖掉,至少 150 件可以解决,我们的空军 - 非常有条件的 250,东欧 - 有条件的 50。事实证明
        400 + 150 + 250 + 50 = 850 件 - 夏季的需求量。
        如果飞机的结果是 21 时,那么 1200 也不是问题。 最主要的是要快点做,而不是测试15年。
  • Pilat2009
    Pilat2009 23 July 2021 12:47
    +1
    Quote:伊斯卡兹
    作者在他健康的怀疑中是完全正确的......,这是俄罗斯联邦,宝贝

    嗯,总的来说,我是对的。我希望引擎在10年的发展中完成。当然,价格不会那样。上帝保佑,它会满足50-60
  • SOF
    SOF 23 July 2021 14:37
    0
    Quote:伊斯卡兹
    绝对正确 ...

    .....但是你可以,摆脱.....所有专家的哀叹....阅读专家真正写的东西....专家的意义早已为人所知,不受质疑。 ......
    ========================
    战斗轰炸机。
    今天在12:46
    我知道Su-75的照片已经让大家厌烦了,但你没有见过这样的。
    让我们绕着飞机走一圈。
    这架飞机是单人的。 但他们承诺砍掉另一匹两人马。 在这种情况下,训练飞行人员应该没有问题。
    另外,他们想砍掉另一艘船和无人马。
    驾驶舱内,主要的观察显示器是一个,巨大的。 该指示类似于 Su-35 的指示(好吧,我们可以假设它也在 Su-57 上)。 驾驶舱中最少的控制台意味着对飞机系统的所有控制都是通过右侧的显示器和系统控制台进行的。 显示器上没有机械按钮,这似乎向我们暗示显示器是否完全触敏 - xs。 我不知道它们在雪佛兰和冬季手套中的可点击性如何,但我认为这个问题已经解决或即将解决。
    我没有找到重复的(备用)显示器,也许上面的触摸显示器会发挥作用,但我没有看到它上面的相应按钮。 没有备份会很伤心。
    故障显示减少到 4 个灯。 其他一切都再次出现在显示屏上。
    这把椅子是目前使用中最酷的 - K-36D5 具有双模式加热屁股和可变靠背角度。
    加油控制面板是存在的,吊杆隐藏在驾驶舱左侧的前面,这并不奇怪。
    RUS 是标准的,有“机动”按钮,所以真的有一个 UHT。
    从新 - 有一个拨动开关,用于电动调节踏板以适应飞行员的高度。 并且增加了套装的温度控制。 我们很可能在谈论 IMSC 的温度。 可能吹冷到肚子里会有些不同。 呜呜...

    半翼两侧的“辐射”标志透明地暗示有电子战干扰天线或定位天线。
    巴诺二极管。
    发动机看起来像是对 AL-41 的某种修改。 在这里实施的 OBT 显然与其前辈有所不同。 更像是 OVT 米格。
    还有外部悬挂点。 我数了两个。 因此,除了武器之外,PTB 也可以悬挂在它们上面。 顺便说一下,从PTB最大的机身内舱的大小来看,它也可以正常安装。
    但是在电机的尾部和喷嘴(触发器这个词)之间放了什么样的东西,我还不告诉你。

    总的来说,我的马引起了纯粹的积极情绪。
    希望它起飞。
    苏霍夫齐很帅! 往哪里寄Courvoisier,写地址!
    =================
    ..... 作者的标点符号和拼写 - 未更改 .....
    1. SOF
      SOF 23 July 2021 15:59
      0
      ......顺便说一下,看看所有的专家会很有趣......当这个非模型......在可预见的未来将腾飞...... 眨眼
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 July 2021 04:27
    -12
    什么样的体验? 好布局和布局,那又怎样? 一架真正的飞机甚至可能愚蠢地没有上漆,没有人会把它拖到展览上。 而要在规定的时间内将其升上天空,一幅画是不够的,需要各种舱口、面板、制动降落伞(降落伞)和布线。 所以他们没有将未完成的飞机淹没到展览中,而是做了正确的事情。
    而至于Armata,笔者一般都是过完结账的,已经有20件了,下次发货预定22年。 如果只是说漂亮的话。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -1
      引用:Vladimir_2U
      什么样的体验? 好布局和布局,那又怎样?

      这是来自系列的:“你的期望就是你的问题。” 所有足够的人都清楚这是一个模型,其余的人都在试图传递对现实的预期。 这些是他们的问题,没有人承诺在 2023 年之前推出飞行原型。
      引用:Vladimir_2U
      而关于 Armata,作者一般都过了结账期

      是的。 已经完成了各种项目。 Armata完全不清楚是什么。 一个没有意义和明显优势的坦克。 相反,苏75清晰,概念清晰,市场清晰,已经存在。 LTS是最大的一类战斗机,无需解释。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 July 2021 05:05
        -10
        引用:OgnennyiKotik
        是的。 已经完成了各种项目。 Armata完全不清楚是什么。 一个没有意义和明显优势的坦克。
        Armata 是一种坦克,一种具有巨大现代化潜力的坦克,旨在取代完全过时的 T-72 及其衍生 T-90 的坦克,这些坦克已经因重量限制而耗尽了其现代化潜力。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +4
          引用:Vladimir_2U
          旨在取代最终过时的 T-72 及其衍生的 T-90

          谁告诉你的? 这是无法替代的笑话,完全不同的技术类别。 添加是,替换否。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 July 2021 05:28
            +2
            谁告诉你的?
            引用:OgnennyiKotik
            一种完全不同的技术。



            引用:OgnennyiKotik
            添加是,替换否。
            而是先引导,然后自己更换,或者等待更换其他东西,例如无人机。
            1. faiver
              faiver 22 July 2021 09:02
              0
              然后更换自己
              - 很有趣,万一发生战争,你会把预备役人员放在电枢上的T-62上吗?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 22 July 2021 09:08
                +1
                Quote:faiver
                - 很有趣,万一发生战争,你会把预备役人员放在电枢上的T-62上吗?

                在犹豫之前,先想想T-62的年龄,然后他至少会在T-72上做什么,更不用说T-90了。
                1. faiver
                  faiver 22 July 2021 09:11
                  -2
                  关于T-62的年龄
                  - 在 2000 年代初期,仍有地方... hi
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 22 July 2021 09:17
                    +4
                    Quote:faiver
                    在 2000 年代初期,仍有地方...

                    现在在某些地方,油轮至少有 62 辆,而 T-XNUMX 仅在叙利亚有销路且状况良好。 hi
                    对 T-72 和 T-90 有任何异议吗?
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 22 July 2021 12:37
                      +7
                      2008 年,在与格鲁吉亚的冲突中,我们这边是 T-62 战斗。 含
                      他们做得很好。
                      在俄罗斯联邦服役和储存基地最多 10 架 T-000,不少于 72 T-4000。 在大多数情况下,使用未使用的资源。 什么,垃圾?
                      他们把它们拖到现代化是非常正确的。 像 BMP-2。
                      甚至 BMP-1。
                      在坦克和其他装甲车的战争中,你需要大量的东西来快速补充损失和部署储备。
                      而战争已经不可避免。
                      这不是我们的选择。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 July 2021 13:54
                        +3
                        引用:贝亚德
                        2008 年,在与格鲁吉亚的冲突中,我们这边是 T-62 战斗。 是的
                        他们做得很好。
                        但是现在是2021年了,国内的T-62肯定比那个时候少了。

                        引用:贝亚德
                        在俄罗斯联邦服役和储存基地最多 10 架 T-000,不少于 72 T-4000。 在大多数情况下,使用未使用的资源。 什么,垃圾?
                        我不需要把垃圾归咎于我的愚蠢,但T-72已经达到了现代化的极限,T-90ms是最后通牒,比T-72更强大的基础不能再创建。
                        引用:贝亚德
                        他们把它们拖到现代化是非常正确的。
                        你从哪里看出我否认现代化的必要性? T-72需要提升到最大可能的水平,只是已经达到了,仅此而已,而Armata已经在没有紧张的情况下滑过这个水平。

                        引用:贝亚德
                        而战争已经不可避免。
                        这不是我们的选择。
                        “别生气,但我告诉你一件聪明的事..” 有一场纷争,如果俄罗斯领导层准备好使用核武器,就不会有大规模入侵,在这里扮演重要角色将由受保护、强大且具有“情境意识”的“阿玛塔”扮演。
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 22 July 2021 14:57
                        +5
                        引用:Vladimir_2U
                        但是T-72已经达到了现代化的极限,T-90ms是最后通牒,比它更强大的T-72已经不能再造了。

                        事实上,在联盟结束时制造并测试了 80 毫米的 T-152 版本。 工具,怎么样? 这是终极形式。 LOL
                        我认为 125 毫米 Armata 没有太大价值。 枪和 T-95,而不是他们开始折磨“阿玛塔”这样的(152 毫米)枪。 这是最后通牒。
                        同时,您可以购买 14 架 T-2 或 90 - 4 架 T-5V72M 而不是 3 架 T-14,它们将被购买。 如果您在部队中购买当前形式的 T-152,那么外国客户的种子数量有限。 对你自己来说,值得做一个更正确的 - XNUMX 毫米的最后通牒版本。 这些可以安全地购买。
                        引用:Vladimir_2U
                        “别生气,但我要告诉你一件聪明的事

                        所有现役坦克都有可靠的大规模杀伤性武器保护。 而 KAZ 装置(它们已经安装在 T-72V3 上)将使这些坦克的生存能力几乎达到“阿玛塔”的水平。 但是会有很多。
                        而“Armat”总是不够的。 对于道路。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 July 2021 15:58
                        +2
                        引用:贝亚德
                        事实上,在联盟结束时制造并测试了 80 毫米的 T-152 版本。 工具,怎么样? 这是终极形式。
                        这是一个童话故事,而不是一种形式,在 T-6 的 80 轮底盘上安装一个 152 毫米炮塔和一个健全的弹药架,同时保持保护和机动性,我什至不会去看对于这个废话。
                        引用:贝亚德
                        我认为 125 毫米 Armata 没有太大价值。 枪和 T-95,而不是他们开始折磨“阿玛塔”这样的(152 毫米)枪。 这是最后通牒。
                        Armata 经过轻松重新设计以适合 152 毫米,重量裕度和布局允许,无论是从头开始还是在现代化过程中。 现在我认为从 152 毫米驱动没有多大意义,tk。 125 毫米 Armata 与 125 T-90 不同,如果你明白我的意思。

                        引用:贝亚德
                        同时,您可以购买 14 架 T-2 或 90 - 4 架 T-5V72M 而不是 3 架 T-XNUMX,它们将被购买。
                        我认为这是不正确的,对现有坦克进行现代化改造势在必行,但进入 T-14 流后应停止购买新旧坦克。

                        引用:贝亚德
                        如果你为你的部队购买现有形式的 T-14,那么外国客户的种子数量有限
                        在我看来,这正是 Armata 上的 125 毫米,并且有一个种子,仅用于外国客户继续购买 T-90。

                        引用:贝亚德
                        所有现役坦克都有可靠的大规模杀伤性武器保护。 而 KAZ 装置(它们已经安装在 T-72V3 上)将使这些坦克的生存能力几乎达到“阿玛塔”的水平。 但是会有很多。
                        关于大规模杀伤性武器微笑,T-55 可以被认为是现代的,完全尊重 T-55。 而KAZ T-72和T-90都不是阿马托夫斯基的对手,BOPS连理论上都站不住脚,但这不是主要的,“差不多到水平”应该包括装甲防护水平和能见度水平即使在 T-90MS 上,这也不是很接近。 所以Armata的成本是百分百合理的,即使是现在也不可能跳到它的水平,Armata,甚至T-90的水平。
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 22 July 2021 17:09
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        这是一个童话故事,而不是一种形式,在 T-6 的 80 轮底盘上安装一个 152 毫米炮塔和一个健全的弹药架,同时保持保护和机动性,我什至不会去看对于这个废话。

                        是的,同样的塔在那里,稍作调整,BC 更小,当然,还有相同的装甲保护。 T-80 底盘是当时所有坦克中最好的,因此在它上面制造了炮架和特殊的高负荷平台。 基于 T-14 的 T-80 底盘被雕刻。
                        引用:Vladimir_2U
                        现在我认为从 152 毫米驱动没有多大意义,tk。 125 毫米 Armata 与 125 T-90 不同,如果你明白我的意思。

                        你说的是带“撬棍”的“长壳”吗? 那么为什么在 T-90SM 上有一个塔式壁龛? 正是为了这样的贝壳。
                        引用:Vladimir_2U
                        我认为这是不正确的,对现有坦克进行现代化改造势在必行,但进入 T-14 流后应停止购买新旧坦克。

                        在我看来,现代化的 MBT 将服役很长一段时间,T-90SM 是好的和最佳的(尽管提出了“Armata”,但仍然选择了他),并且基于“Armata”(平台) 需要制造一个带有“最后通牒”口径的重型坦克和一些特种车辆(ACS基于T-15为“联盟”而生,会很和谐,就像真正的重步兵战车本身)。 正是MBT和重型“最后通牒”坦克的协同作用,将为装甲部队提供适当的战斗力和灵活性。
                        引用:Vladimir_2U
                        所以Armata的成本是百分百合理的,即使是现在也不可能跳到它的水平,Armata,甚至T-90的水平。

                        嗯,在部队中它仍然不存在,但是它将如何在军事行动中表现出来 - 时间会证明一切。 武装这样一个单独的团或旅,并寻找几年。 在那里它会被看到。 与此同时,“阿玛塔”就像1年的KV-1941——安全性高,大炮和T-34一样。 因此,虽然苏联重型坦克还没有成熟到 IS-2,但一切都有些逊色。 他长大了——每个人都说“呼”,“这是完美的组合。”
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 July 2021 03:33
                        +1
                        引用:贝亚德
                        是的,同样的塔在那里,稍作调整,BC 更小,当然,还有相同的装甲保护。
                        根本没有弹药架,连弹药架都没有安装,那是什么坦克? 我写的。
                        引用:贝亚德
                        基于 T-14 的 T-80 底盘被雕刻。
                        基础很扎实,其实只有滚轮和拿。

                        引用:贝亚德
                        你说的是带“撬棍”的“长壳”吗? 那么为什么在 T-90SM 上有一个塔式壁龛? 正是为了这样的贝壳。
                        这太荒谬了,一个额外的 BC 的利基根本无关紧要,BOPS 或 OF,或者更确切地说,这是 BC 的一部分,以前尽可能挤在战斗舱中。 而这部分是由机组人员的手柄重新装填到机枪中的。

                        引用:贝亚德
                        而且在我看来,升级后的 MBT 会服役很长时间,而 T-90SM 是好的和最佳的。
                        我确信这一点,但是当进入“Armata”流时,必须将资金转移到它。 好吧,也许,我部分同意,只为外国客户生产 T-90。

                        引用:贝亚德
                        正是 MBT 和重型“最后通牒”坦克的协同作用,将为装甲部队提供必要的战斗力和灵活性。
                        军队的“合力”在很多方面都是通过统一来实现的,而这种统一只会体现在燃料方面。

                        引用:贝亚德
                        与此同时,“阿玛塔”就像1年的KV-1941——安全性高,大炮和T-34一样。
                        完全垃圾,即使在大炮上,更不用说机动性和能见度了。 除了装甲和大炮之外,KV 在所有方面都不如 T-34,而不幸的是,阿玛塔在所有方面和价格上都超过了现代 MBT。
                      6. 贝亚德
                        贝亚德 23 July 2021 04:22
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        军队的“合力”在很多方面都是通过统一来实现的,而这种统一只会体现在燃料方面。

                        为了这个修复想法,您是否建议重建和重新武装所有装甲部队? 扎绳
                        底盘上装有第一个 SPG?
                        工程车辆?
                        扔掉全部可用的大量库存并创建新的备件库存?
                        重新培训所有人员和技术人员?
                        ……我看到的协同作用不是重型坦克和主战坦克的统一,而是它们在突击行动中加强攻击单位和编队。拥有自己的园区、车间、备件仓库。 这些重型坦克部队/编队应该由重型 BMP T-15 和基于“阿玛塔”的工程车辆加强。 但是坦克有 152 毫米。 大炮。
                        在这样的一个旅中可能有一个或两个 14 毫米口径的 T-125 营。 大炮作为反坦克部队。 也就是说,该组成应包括一个平台的坦克上的反坦克营和重型突击营。
                        但是这样的坦克可以有几百辆,每个区有4-5个这样的旅作为特别预备队。
                        任何其他决定都会在金钱上造成破坏,并通过长期再培训和掌握新技术来破坏防御。
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 July 2021 04:48
                        0
                        引用:贝亚德
                        为了这个修复想法,您是否建议重建和重新武装所有装甲部队? 保护
                        底盘上装有第一个 SPG?
                        工程车辆?
                        扔掉全部可用的大量库存并创建新的备件库存?
                        重新培训所有人员和技术人员?
                        扔掉全部可用的大量库存并创建新的备件库存?
                        重新培训所有人员和技术人员?
                        无需杂耍,统一就是引擎、炮弹、悬架,以及对 KAZ 的相同射击。 再一次,没有必要把关于扔掉、融化、锯切的废话归咎于我。 升级后的坦克可以而且应该使用,因此对于这项业务并使用储备。 我将再次重申,反对继续生产已经过时的坦克,但在进入 Armata 河流时。

                        引用:贝亚德
                        ...我看到的协同作用不是重型坦克和主战坦克的统一,而是他们在突击行动中加强攻击单位和编队。
                        你没有看到明显的,“阿玛塔”不是重型坦克,而是主战坦克,T-14 仅在重量上与“伙伴”主战坦克,他们的母亲相比。

                        引用:贝亚德
                        但是坦克有 152 毫米。 大炮。
                        在这样的一个旅中可能有一个或两个 14 毫米口径的 T-125 营。 大炮作为反坦克小队
                        PC,你已经开始统一胡子了。
                        顺便说一下,主要的价格标签是由电子产品提供的,因此以更便宜的价格生产一些消耗殆尽的 T-14 是有道理的,这是一种动员选择。 然后,如有必要,赶上主油箱的水平会容易得多。
                    2. 康尼克
                      康尼克 23 July 2021 05:35
                      0
                      除了装甲和大炮,KV在所有方面都不如T-34,

                      胡说些什么。 我什至不想否认。 这种印象是评论的作者......来自Nizhny Tagil。
                    3. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 23 July 2021 05:47
                      0
                      引用:Konnick
                      胡说些什么。 我什至不想否认。 这种印象是评论的作者......来自Nizhny Tagil。

                      机动性、重量和可维护性对于一个认为 T-14 塔的装甲因为外壳而比 T-90MS 弱的人来说,这些完全是空话,绝对不会说什么,并发出一种古怪的它,只是用不同的字母。
                  2. yehat2
                    yehat2 23 July 2021 11:42
                    +1
                    引用:Vladimir_2U
                    除了装甲和大炮外,KV在所有方面都不如T-34。

                    看起来你在这个问题上很糟糕。 Kv-1 有一个非常方便的炮塔,更好的观察装置,顺便说一下,这门枪的口径是一样的,但 T34 和 Kv-1 并不总是有相同的枪型号。
                    最后,塔的肩带使kv-1可以提供更强大的武器,这就是kv-2、kv-122、kv-85等出现的原因。
                    鉴赏家会在 1 岁的 T-34 样品前列出 KV-41 的几十个优点。
                  3. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 July 2021 14:14
                    0
                    引用:yehat2
                    看起来你在这个问题上很糟糕。

                    足以知道 KV-1 上的塔的设计比 T-34 上的少一点可耻,并且由于 LKZ 设计师的更多经验和较低的重量要求,观察装置与 T-34 上的相同T-XNUMX,除了塔边的潜望镜,让指挥官有点迷糊。
                    知道KV-2没有在卫国战争中露面,因为越野能力比KV更差而丢失,实际上是炮位过高的自行火炮,只是因为追求。
                    与你不同的是,记住 KV-1S 就足够了,它实际上是一种不同的坦克,具有改进的船体和从根本上重新设计的炮塔,这辆坦克已经优于 T-34,但已经是 1942 年底了.
                    而且这辆坦克上只装了一门85毫米机炮,KV-1上没有,即使那样也没有成功,因为炮塔还不够,还得造IC。
                    所以我知道并理解一些东西。
                  4. yehat2
                    yehat2 23 July 2021 14:16
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    被设计得比 T-34 少一点可耻

                    你认为你在写作。 你说坦克是一种耻辱,在德国人 t2 认真现代化之前,它在世界上无人能及整整两年。
                  5. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 July 2021 14:18
                    0
                    引用:yehat2
                    你认为你在写作。 你说坦克是一种耻辱,在德国人 t2 认真现代化之前,它在世界上无人能及整整两年。

                    让我们不要玩杂耍:
                    引用:Vladimir_2U
                    KV-1上的塔被设计得不那么可耻
                    我称塔的设计是可耻的。
                  6. yehat2
                    yehat2 23 July 2021 22:58
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    我称塔的设计是可耻的。

                    在说这个之前,只需比较一下该主题所雇用的工程师人数。
                    在德国的一家 MAN 工厂,从事坦克工作的工程师比整个苏联还多。 老实说,我很惊讶我们的团队如何在短短 4-34 年的时间里将 2 台不同机器的经验整合到运行中的 T-2.5 中。 你说这是一种耻辱?
                    重型坦克的故事也是如此——在微不足道的工程师的帮助下,这家芬兰公司从 SM 准备了 KV-1 原型并立即投入生产仅半年后......
                    相比之下,导致老虎的项目花了7年的时间开发!
                    你只是不明白种族是不平等的。
                    在我看来,T34、KV-1 甚至在某种程度上甚至 T-28 的出现本身就是一个真正的奇迹。 不是机器本身,而是项目实施的条件。
                  7. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 24 July 2021 04:46
                    0
                    引用:yehat2
                    你只是不明白种族是不平等的。

                    现在你也是在拖拖拉拉,KV-1S要是能及时拖下就更好了。

                    引用:yehat2
                    老实说,我很惊讶我们的团队如何在短短 4-34 年的时间里将 2 台不同机器的经验整合到运行中的 T-2.5 中。
                    在塔内,T-26和BT-5-7的经验完全被忽略了。 就个人而言,我对此感到惊讶。

                    引用:yehat2
                    在我看来,T34、KV-1 甚至在某种程度上甚至 T-28 的出现本身就是一个真正的奇迹。
                    然而,考虑到可用技术,T-28 的经验被忽略了,这是一款非常成功的坦克。
                    总的来说,看到 T-34 塔的人体工程学问题“可耻的设计”这个词时,不要再绞尽脑汁了。 39-40年经不起批评,这是事实,我们不是在谈论局促,而是在谈论光学的可怕位置,但是强大的武器,坦克的机动性和装甲足以弥补这一点不足。 而 KV-1,除了装甲和另一辆油轮(此外,他根本不是装载机,而是机械化驾驶员的助手),速度慢得多,重得多,可靠性也差,我写过。
                    所以这句话不是你的,而是引起争议的原因:
                    引用:贝亚德
                    与此同时,“阿玛塔”就像1年的KV-1941——安全性高,大炮和T-34一样。
                    我认为这对“阿玛塔”不公平,KV在总体上不如T-34,“阿玛塔”在总体上和分别超过T-90ms,当然除了价格。
                  8. yehat2
                    yehat2 25 July 2021 21:59
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    在塔内,T-26和BT-5-7的经验完全被忽略了。 就个人而言,我对此感到惊讶。

                    因为你不明白你在项目中使用了什么原型。
                  9. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 昨天,16:43
                    0
                    引用:yehat2
                    因为你不明白你在项目中使用了什么原型。
                    有人告诉我,我对苏联战前坦克建造的了解比你多。 如果只是因为你忽略了 T-28,它被哈尔科夫分子释放了。
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 July 2021 19:18
    +3
    引用:贝亚德
    引用:Vladimir_2U
    但是T-72已经达到了现代化的极限,T-90ms是最后通牒,比它更强大的T-72已经不能再造了。

    事实上,在联盟结束时制造并测试了 80 毫米的 T-152 版本。 工具,怎么样? 这是终极形式。 LOL
    我认为 125 毫米 Armata 没有太大价值。 枪和 T-95,而不是他们开始折磨“阿玛塔”这样的(152 毫米)枪。 这是最后通牒。
    同时,您可以购买 14 架 T-2 或 90 - 4 架 T-5V72M 而不是 3 架 T-14,它们将被购买。 如果您在部队中购买当前形式的 T-152,那么外国客户的种子数量有限。 对你自己来说,值得做一个更正确的 - XNUMX 毫米的最后通牒版本。 这些可以安全地购买。
    引用:Vladimir_2U
    “别生气,但我要告诉你一件聪明的事

    所有现役坦克都有可靠的大规模杀伤性武器保护。 而 KAZ 装置(它们已经安装在 T-72V3 上)将使这些坦克的生存能力几乎达到“阿玛塔”的水平。 但是会有很多。
    而“Armat”总是不够的。 对于道路。

    这不仅仅是关于大炮及其口径......
    任何射程为 100 毫米或以上的现代坦克击中都会导致其退出战斗。
    我不是在谈论破坏。 这是第二次参加战斗。
    在战斗中,敌人的退战是首要的。

    这就是问题出现的地方。
    桶本身的品质。
    范围。
    针对这个范围...
    你能在 125 毫米线膛坦克炮上实现 20 厘米距离 3 公里的 KVO 吗? 向你致敬和赞美。 而且你不需要 152 毫米。
    您只需使用材料科学、加工和大量电子设备,以确保从第一枪开始以 3 厘米的速度击中 20 公里。 就这样。
    只要确保。
    嗯,在这么远的距离探测敌人的手段。
    和所有的空尘——必须飞走......
  • 康尼克
    康尼克 22 July 2021 19:46
    0
    任何射程为 100 毫米或以上的现代坦克击中都会导致其退出战斗。

    而在 Armata 的情况下,击中一个较小口径的无人炮塔将导致退出战斗,只有枪被真正的装甲覆盖,其余的,包括瞄准系统,只被一个反-碎片外壳。 此外,这种外壳的残余物可能会阻塞装甲舱中的机组人员,该舱没有较低的紧急出口。
  • 康尼克
    康尼克 23 July 2021 00:19
    0
    我将为 Armata 的粉丝添加一张塔的防裂外壳的照片

  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 July 2021 03:51
    +1
    引用:Konnick
    击中一个较小口径的无人炮塔将导致退出战斗,在那里只有枪被真正的装甲覆盖,其余的,包括瞄准系统,只被一个反碎片外壳覆盖。

    这完全是胡说八道,传统坦克上被装甲覆盖的坦克的所有元素都被完整的装甲覆盖,而在“ Armata”上,外壳提供了雷达信号的减少,覆盖了未被覆盖的元素在旧坦克上完全没有,只有在此之后,它才会为塔提供额外的保护,包括旧坦克上通常不存在的屋顶破坏器。
    你在下面给出的照片只是显示了“Armata”的电枢塔布局,并展示了我写过的瞄准头的通常正常装甲。
  • 康尼克
    康尼克 23 July 2021 05:27
    0
    这完全是胡说八道,传统坦克上被装甲覆盖的坦克的所有元素都被完整的装甲覆盖,而在“ Armata”上,外壳提供了雷达信号的减少,覆盖了未被覆盖的元素在旧坦克上完全没有,只有在此之后,它才会为塔提供额外的保护,包括旧坦克上通常不存在的屋顶破坏器。

    妄想。 如果您幻想的一切都是,那么 Armata 塔的尺寸与 T-90SM 相同。
    正如他们所说,“你的证据在哪里”,纯粹是毫无根据的话。


    这是网站截图 https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 July 2021 05:41
    +1
    引用:Konnick
    妄想。 如果您幻想的一切都是,那么 Armata 塔的尺寸与 T-90SM 相同。
    如果你对你所写的内容只有一点点了解,那么“马车塔布置”对你来说就不是一句空话。 T-14 塔甚至比 T-90 塔还要大,但在高度和长度上,宽度略小是由于这种布局的正面投影比传统塔小得多。
    但是因为你似乎对文字一窍不通,所以你带来了这样一个词组
    坦克炮塔的装甲采用两层形式—— 主装甲 和一个防碎壳。 许多仪器和传感器 位于层间空间......同时 他使雷达信号静音,这会降低雷达和制导 ATGM 的有效性
    这在意思上与我的话完全相似。

    引用:Konnick
    传统坦克上覆盖装甲的坦克的所有元素都覆盖着成熟的装甲,而在“ Armata”上,外壳提供 减少雷达特征, 涵盖元素 旧坦克根本没有覆盖
  • yehat2
    yehat2 25 July 2021 22:01
    0
    引用:Konnick
    只有武器被真正的盔甲覆盖

    什么,至少有一个坦克可以更好地覆盖瞄准具?
    有些样品可以承受 15-20 毫米口径的东西,但不能承受更多。
  • 康尼克
    康尼克 昨天,04:14
    0
    一些样品可以承受 15-20 毫米口径的东西,但不能承受更多。

    目前还没有能够承受这种口径冲击的观察和瞄准装置的弹头,因此正在努力减少弹头。 而在 Armata 上,事实证明,不仅弹头易受攻击,而且构成光学设备的一切都是脆弱的,这些光学设备位于塔式装甲掩护下的普通坦克上。
  • yehat2
    yehat2 昨天,11:41
    0
    引用:Konnick
    但也包括一切

    你会发现一些小问题,忘记了 Armata 是普通原型的便宜版本。
    你还想要什么? 将其视为另一款永远不会是最好的 T72。
  • 贝亚德
    贝亚德 22 July 2021 22:45
    0
    引用:SovAr238A
    这不仅仅是关于大炮及其口径......
    任何射程为 100 毫米或以上的现代坦克击中都会导致其退出战斗。
    我不是在谈论破坏。 这是第二次参加战斗。
    在战斗中,敌人的退战是首要的。

    当 IS-2 重型坦克在二战期间创建时,选择了 122 毫米火炮。 不是为了与敌方坦克决斗,为此只需要一把射速更快的枪。 它是一种突击坦克,用于压制高度保护的敌人射击点并摧毁他们的防御工事。 与敌方坦克作战是一种选择。
    配备 152 毫米火炮的重型突击坦克也是如此。 不是为了在最大范围内摧毁敌方坦克(为此有一个用于常规 MBT 的 ATGM),而是为了压制在战斗中发现的敌方火点并摧毁防御工事和简单的建筑物。避难。 不同的是高爆弹152毫米。 从 125 毫米。 就是当 125 毫米 MBT 炮弹击中建筑物(房屋)时。 ,它会打出一个直径最大为 1 m 的孔,最多可以取出几个内部隔板。 当 152 毫米进入建筑物时。 壳的话,整个入口经常会塌陷。 一辆重型突击坦克必须有这样的武器。 而这样的坦克在战斗中有着特殊的作用——火力掩护和对突击步兵团的支援。 最好搭配“终结者”——这是重命名 BMPP(步兵支援战车)的时候了。 当 BMPP 压制掩体后的射击点和目标,重型突击坦克摧毁这些掩体时,为步兵开辟了道路。 因为MBT枪的高爆威力远远不够。
    正是出于这样的目的,ISU-152 是在战争结束时创建的。 对于 122 毫米的功率。 IS-2 弹丸并不总是足够的。
    用“撬棍”摧毁敌人的坦克就足够了,125 毫米。 具有良好弹道和初速的枪支。 我完全同意这一点。
    为了攻占拥有坚固房屋的德国城市,ISU-152 仍然被创造出来。 hi
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 July 2021 03:20
    0
    引用:SovAr238A
    你能在 125 毫米线膛坦克炮上实现 20 厘米距离 3 公里的 KVO 吗? 向你致敬和赞美。 而且你不需要 152 毫米。
    移动中的膛线枪首先拒绝了使用 BOPS 的可能性,其次,我完全不记得这样的枪,当然不是坦克炮。
  • yehat2
    yehat2 23 July 2021 11:37
    +2
    引用:贝亚德
    我在“Armata”中没有看到任何特殊价值

    但我明白了。 北约没有在我们的边界上再放置数百辆坦克,而是被迫匆忙(其自身优势宣传的受害者)开发新坦克,从而花费更多的资金,效率更高。 即便阿玛塔不大量进军,也已经完成了另一项消耗西部装甲部队的战略任务。
    这就是美国人长期以来对苏联的惯用伎俩,迫使他们花费无法比拟的数额。
    我本人对将 t95 更改为 t14 持怀疑态度,但要做好 - 您需要对整个项目进行评估。 最后,在这种坦克上调试新的坦克设备更容易,这也将不止一次发挥作用。
  • 贝亚德
    贝亚德 23 July 2021 14:14
    +1
    引用:yehat2
    但我明白了。 北约没有在我们的边界上再放置数百辆坦克,而是被迫匆忙(其自身优势宣传的受害者)开发新坦克,从而花费更多的资金,效率更高。

    现在想象一下配备 152 毫米火炮的 Armata 正在被采用。 微笑
    提出了?
    而这又会给敌营造成多少倍的扰动和开支?
    T-95 正是终极坦克。 重复这一点并抵制这一点是......非常困难。
    这就是他被杀的原因。
    由梅德韦杰夫之手——当时是我们饱受苦难的国家的“最高统帅和总统”。

    但有传言说 152 毫米。 他们仍在尝试将枪安装在 T-14 上……有点令人鼓舞。
  • yehat2
    yehat2 23 July 2021 14:17
    0
    引用:贝亚德
    而这又会给敌营造成多少倍的扰动和开支?

    不是任何时候。 只是规格不同而已。
  • 侵入者
    侵入者 22 July 2021 19:54
    -1
    像 BMP-2。
    甚至 BMP-1。
    嗯,很有争议的说法!? 有时他们会被从贫困拖到现代化,这发生在不同的,已经不是很富裕的国家..,正是在金融唱浪漫的时候!
  • 贝亚德
    贝亚德 22 July 2021 23:03
    +3
    这些 BMP 具有防弹装甲,但即使在今天(即现代化版本),它们也可以漂浮并且装备精良。 迫使水障下降并占领桥头堡是非常有用的工具。 此外,它是巨大的。 在其他情况下,将它们用作装甲运兵车(将步兵运送到前线并在敌人火力下撤离)恰到好处,因为在公开战斗中它们几乎没有生存机会。 但是战争需要他们中的很多人。 而且有很多库存。 在动员的情况下,我们有一些东西可以让动员的步兵降落。
    但当然需要新的。 BMP-3M“龙骑兵”是当今俄罗斯军工综合体所能提供的最好的产品。
  • 侵入者
    侵入者 23 July 2021 18:47
    +1
    在其他情况下,将它们用作装甲运兵车(将步兵运送到前线并在敌人火力下撤离)恰到好处
    你自相矛盾,但重点是!?
    有了这个:
    这些 BMP 有防弹装甲

    并使用,在:
    将步兵运送到前线并在敌人火力下撤离
    在与 ATGM 不同的 ATGM 综合体的射击下,目前在每座山丘上,在高层建筑的灌木丛和屋顶下,在任何城镇的住宅区...... . 在公园里从旧生锈的 CPV 和截断......我们到达 - 只有尸体在煤烟...... 负 ,所以他们开始叫它……:BMP(大众步兵坟墓),这样他们就会立即用摩托步枪手和机组人员烧掉“盒子”!??? 嗯,一个有趣的提议...... 感觉
  • 贝亚德
    贝亚德 24 July 2021 00:41
    0
    BMP——步兵战车。 根据定义,它必须参加战斗,在战斗中陪伴步兵,以火力支援他们。 对于今天,BMP-1 \ 2 由于预订不佳而不适合。
    BTR - 前缘装甲步兵运输车。 不参加战斗。 它的任务是在运输过程中遮挡弹片和流弹。 在这种情况下,直到今天,摩托车被使用,也被用作救护车。 对于这个角色,BMP-1\2是比较合适的。 他们的盔甲通常会得到补充和加强,但随后他们会停止游泳并且变得不那么灵活。 它们现在非常适合作为装甲运兵车、辅助方向和后方单位。 并且在穿越水障碍时也是如此。 很长一段时间以来,已经不可能在这样的情况下进行战斗。
    引用:贝亚德
    BMP-3M“龙骑兵”——当今俄罗斯军工综合体所能提供的最好的

    “库尔加内茨”级别的预订,价格低4倍,武器更强大。 并且会游泳。
  • 侵入者
    侵入者 24 July 2021 09:32
    +1
    BMP-3M“龙骑兵”

    几乎,是上个世纪久违的BMP-3的新版本(1987年被苏联军队采用)......!?:
    - 放置一个新引擎:
    使用了 UTD-32 发动机的一个版本(四冲程,带直接燃油喷射,液体冷却,多燃料,带干油底壳,带燃气涡轮增压),容量为 816 马力。

    - 改变了着陆坡道和开口的位置/设计;
    - 留下旧的主武器:2A70 和 2A72;
    - 不是很现代的瞄准系统,仅适用于俄罗斯军队,它们是“新鲜的”:“Krechet”型的全景昼夜瞄准器;
    - 数字FCS(据说:全天候,抗干扰,具有自动跟踪地面和空中目标的可能性,允许您从封闭位置射击。);
  • 贝亚德
    贝亚德 24 July 2021 15:08
    0
    Quote:入侵者
    BMP-3M“龙骑兵”

    含 她是最多的。
    Quote:入侵者
    816л.с.

    这是一个特殊的功能,推重比巨大,因此具有机动性、速度、越野能力。
    发动机完全来自库尔加涅茨,又在机头,为登陆部队在运输和下机过程中提供额外的保护和便利。
    Quote:入侵者
    - 留下旧的主武器:2A70 和 2A72;

    没有人想出更强大和更通用的。 在那里,还有 BC 的大小,是一个可爱的景象。
    Quote:入侵者
    - 不是很现代的瞄准系统,仅适用于俄罗斯军队,它们是“新鲜的”:“Krechet”型的全景昼夜瞄准器;

    正常的复合体,会出现更完美的东西,它们将在现代化过程中被取代。
    Quote:入侵者
    - 数字FCS(据说:全天候,抗干扰,具有自动跟踪地面和空中目标的可能性,允许您从封闭位置射击。);

    含 是的!
    当侧面铰接时,她也有像“Kurganets”一样的装甲保护。
    目前,就整套战斗品质和特性而言,这是现代世界中毫不妥协的最佳 BMP。 剩下的就是在部队里等她了。
    我们这个时代最好的轻型坦克将出现在它的底盘上。 基于BMD-4的“Sprut-SDM”在装甲和发动机方面都比较薄弱。 对于空降,这是非常重要的,但对于地面部队来说,基于 BMP-3M“龙骑兵”的轻型两栖坦克版本不会受到伤害。 同时,它的重量也不会超过25吨,这样一辆有库尔加涅茨级防护和主战坦克炮的两栖坦克,每个师至少有一个连就好了,最好是旅。 坦克。
  • faiver
    faiver 22 July 2021 13:38
    +2
    嗯,其实你已经得到了没有我的回答...... hi
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 22 July 2021 11:13
    +12
    引用:Vladimir_2U
    在犹豫之前,先想想T-62的年龄。


    南奥塞梯,2008 年。来自第 62 机械化步兵师的 T-42 坦克。 只有在这场战争之后,它们才开始被 T-72 取代。
    我会告诉你更多 - 在预备役人员中,甚至有那些在 T-55 上服役的人。 在18号池,10年前,他们还在服役。 微笑
    1. SovAr238A
      SovAr238A 22 July 2021 19:26
      +1
      Quote:阿列克谢RA
      引用:Vladimir_2U
      在犹豫之前,先想想T-62的年龄。


      南奥塞梯,2008 年。来自第 62 机械化步兵师的 T-42 坦克。 只有在这场战争之后,它们才开始被 T-72 取代。
      我会告诉你更多 - 在预备役人员中,甚至有那些在 T-55 上服役的人。 在18号池,10年前,他们还在服役。 微笑

      与格鲁吉亚人?
      嗯,是。 只有那里(在该国南部)的 T-62 站在那里,因为那里没有平等的东西......
      哪里有“其他”坦克,哪里就没有T-62……
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 23 July 2021 10:49
        0
        引用:SovAr238A
        只有那里(在该国南部)的 T-62 站在那里,因为那里没有平等的东西......

        它是。 不仅平等,而且优越。

        T-72 SIM-1。 在以色列 T-72 的帮助下升级。
        而我们的T-62也正是因此而战,有些坦克连“伊里奇的眉毛”都没有,更不用说DZ了。 记者 pomnitsa 写了很多关于我们油轮的英雄主义,他们被迫用古老的 T-62 抵抗现代格鲁吉亚坦克。
        我们很幸运,敌人是格鲁吉亚人。

        PMSM,武装T-42的第62机械化步兵师有三个原因。 首先,这些坦克足以继续建立宪政秩序(尽管本土国防部动摇了它们的屏风和装甲——即使是带有“秃顶”炮塔的坦克也在车臣运行)。 其次,节约T-72的资源——让他们淘汰老坦克的资源。 第三,即使那里再次发生大火,武装分子也会得到旧东西。
        只是我们的战略家忘记了第42机械化步兵师可以在车臣以外使用。 但我不得不这样做。
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 July 2021 13:41
          +1
          Quote:阿列克谢RA

          它是。 不仅平等,而且优越。


          明白了,谢谢修改。
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 July 2021 11:18
    0
    也许到时候,为了不起来两次,让我们换用长戟和其他带狼牙棒的克拉德尼特剑?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 July 2021 12:26
      +2
      Quote:IS-80_RVGK2
      kladenets 与狼牙棒?

      梅斯仍在交易中,不是吗?
  • 节俭
    节俭 22 July 2021 05:26
    +10
    火猫,甚至在接受采访时,设计师还直接说飞机,说这是现成的PROTOTYPE?你为什么歪曲事实?你只会赞美土耳其的狗屎......
    1. 侵入者
      侵入者 22 July 2021 20:05
      +2
      火猫——甚至在接受采访时,设计师直接说飞机,这是现成的PROTOTYPE?M
      一个有趣的奇迹,但正如这些穿着昂贵西装的人在演讲中所说的那样,确切地说(我们已经记录了所有动作......)???
      看,苏迪:
      1.“飞机将飞......在2023年......” 18:00;
      2. “……你面前有一个样品……” 18:02;
      3. 很多关于不只是......一个模型,不仅仅是一个样本......还有其他东西的口头暴风雪,但最重要的是:“......完成,执行整个地面测试的复杂...... .” 18:10 及...;
      4.“在不到一年的时间里,我们将完成这架飞机的静态测试”18:18 及...
      而这也算是原型吧,主啊——毕竟还有信徒……,更确切地说,是一个海量次元展览模型!!!
      1. sds555
        sds555 24 July 2021 14:42
        0
        你熟悉缩写 KNS,KNS 与布局有何不同?
        1. 侵入者
          侵入者 24 July 2021 19:49
          0
          CSS 与布局有何不同?
          嗯,已经很有趣了……你的愿景!? 你能指出至少 10 个不同之处吗? 眨眼
          1. sds555
            sds555 24 July 2021 21:04
            +1
            看一看
            1. 侵入者
              侵入者 24 July 2021 21:21
              0
              看一看
              看了,然后呢!? 你展示了苏霍伊设计局的图表!
              虽然,当我写海量空间布局的时候,我想到的不仅是它的展示功能,还有:
              即模拟飞机进行地面(静态)测试的手段。 模型由构成规则截面区域的基本元素和附加结构元素的模型组成,例如:头部整流罩、进气口和空气动力学表面。 技术成果包括提高模拟产品的整体和质量特性以及外部形状的再现精度,确保制造...
              1. sds555
                sds555 24 July 2021 21:27
                -1
                模型没有通过复杂的地面(全尺寸)测试,不像SPS,但它是干的集成地面支架,根据副总设计师的信息,这个SPS将通过所有地面测试不到一年
                1. 侵入者
                  侵入者 24 July 2021 21:34
                  0
                  该模型未通过复杂的地面(全尺寸)测试
                  现在,这是可能且正确的! 到 2021 年,在俄罗斯联邦拥有 10 台超级计算机和几个专门的数据中心,例如:在 Sarov,他们决定模拟虚拟测试,虽然有点不快——毕竟,这一切都花了 4 年时间......在 KK (卡拉什尼科夫关注),现在UAC已经拉起
  • 贝亚德
    贝亚德 22 July 2021 12:29
    +2
    引用:OgnennyiKotik
    Armata完全不清楚是什么。 一个没有意义和明显优势的坦克。

    “Armata”让我想起了 EBR(虽然它被设计为掠夺者 - 巡洋舰)等。 “Pobeda \ Peresvet” - 巨大,成本比同行的战列舰贵,装备不足,具有奇怪的速度特性(你可以'逃离战舰,你跟不上巡洋舰),削弱(与任何战舰相比)装甲,高胸是一个很好的目标。
    所以“阿玛塔”——在供电单元的口径和质量上没有优势(与最新版的T-90SM“突破”相比),成本高出1,5-2倍,最大的尺寸要大得多...
    使用更强大的大炮作为“特殊用途的突击坦克”是合理的,用于攻击/突围特别坚固的敌人阵地。
    和通常的 125 毫米。 枪,在军队中和T-72V3\V3M、T-80BVM和T-90MS足够了。 多便宜,被部队掌握,零配件简直堆得满满当当,保养维修没有问题。
    并采用某种东西......非常昂贵,未开发,没有适当的备件供应......在这里需要一辆马车来掌握时间和金钱,并且剥削将出现如此数量......以及该部国防部现在不伤害提供一切必要的东西......让军官们折叠?
    但最重要的是战斗力。 比T-15SM高90%? 而且价格是原来的两倍? 而且比 T-4B5 贵 72 - 3 倍?
    - “Nafig!我们正在购买T-72V3\V3M!” ...
    并且所示的 LFMI 有前景,而且还不错。
    如果确实发生了。
    1. Alex777
      Alex777 22 July 2021 16:14
      -3
      你好同事!
      Armata 是一款突破性的坦克。 侵略,正如他们在西方所说的那样。 眨眼
      我们的人一开始谈论他,德国人和法国人立即开始研究新坦克,花钱......
      我完全同意您关于“下雨天”的现有数量和库存的现代化和维护。
      但在进攻顺序中,阿玛塔的作用是重要且必要的。
      稍晚一些。 直到她的时候到了。 hi
    2. 侵入者
      侵入者 24 July 2021 21:26
      0
      和国防部现在不伤害的东西来提供一切必要的......给军官折叠?
      嗯,更早的,在 11-12 世纪,他们带着武器和盔甲来到这里,或者他们使用来自皇家(皇家)国库的赏金,然后在战斗过程中锻炼出来,几年(如果你活了下来)并且你是你的竞选君主的光荣退伍军人!?
  • Gardamir
    Gardamir 22 July 2021 07:06
    +11
    好布局和布局,那又怎样?
    所以它仍然是一个模型。 并在政府中看到一些他们称之为爱国者的人,让原型检查一下。 没有俄语单词了吗?
    至于阿玛塔。 自 2015 年阅兵以来已经过去了多少年? 他们承诺到 2020 年生产 2030 辆坦克。
    1. Alex777
      Alex777 22 July 2021 16:16
      -2
      他们承诺到 2020 年生产 2030 辆坦克。

      它承诺的是哪一年,从那以后世界发生了多少变化?
      1. Gardamir
        Gardamir 22 July 2021 16:30
        +3
        2015 年,Uralvagonzavod Oleg Sienko 的主管表示,该公司收到了一份到 2300 年制造 14 辆 T-2020 的订单,但如果俄罗斯联邦的军事预算减少,该计划可能会扩展到 2025 年。
        这些变化是恰到好处的增加,但在 30 年 2018 月 14 日,国防工业副总理尤里鲍里索夫表示,很有前途的俄罗斯 T-72 Armata 坦克“对于批量采购来说太贵了”。 因此,在服役的T-90和T-XNUMX的现代化将继续进行,而不是后者:“俄罗斯军队对阿玛塔坦克的需求并不大,目前的需求由现有军事装备的现代化来满足......我们对此没有特殊需求,这些模型与现有模型相比已经足够昂贵了“
        1. Alex777
          Alex777 22 July 2021 16:37
          -2
          一切都是正确的。 在 2015 年。然后他们才开始实施制裁,不同的(无言的)角色仍然在嘲笑他们。
          还没有冠状病毒,等等,等等。
          此外,随着新发动机的开发,形成了一个塞子。 是的,这样这个话题就被简单地关闭了。 没有结果。 它发生了。
          在这个阶段,确实需要数量。
          重新武装现有和部署新的连接。
          完成后,他们将推出“蛋糕上的樱桃”。 恕我直言。 hi
          1. 复兴
            复兴 22 July 2021 19:37
            0
            “一切都是正确的。2015年。然后他们才开始实施制裁,不同的(无言的)角色仍然在嘲笑他们。
            还没有冠状病毒,等等,等等。
            此外,随着新发动机的开发,形成了一个塞子。 是的,这样这个话题就被简单地关闭了。 没有结果。 ”。

            1)所以制裁只会帮助我们,就像大象一粒我的一粒,或者不是!?

            2)与病毒有关的故事已经是2020年了! 你有没有因为他停在1700辆坦克上? 毕竟,到2020年,承诺了2300件!
            而且,我意识到,计划正是在 2020 年,从 1 到 2300,坦克制造一切,然后是病毒……

            3)啊,插上引擎..
            那个怎么样? 什么时候答应过这种小事不考虑的?
            或者,在世界历史上第一次,坦克的发动机没有在所需的时间范围内工作,这是不可能预测的?
            1. Alex777
              Alex777 22 July 2021 19:44
              -1
              主说:“……你们谁没有罪,第一个向她扔石头……”。
      2. 侵入者
        侵入者 22 July 2021 20:18
        +1
        好吧,到 2030 年......已经关注卡拉什尼科夫将开始生产,而不仅仅是他,像......这样的 眨眼 :




        系列:“Storm-E”,又名“Reaper”,在 2030 年陆军展览中; 含

        新 Armata Light 2030 ... LOL
    2. 侵入者
      侵入者 24 July 2021 21:29
      0
      并在政府中看到一些他们称之为爱国者的人,让原型检查一下。 没有俄语单词了吗?
      嗯,为什么会这样,还有新物流系统的名字——“俄罗斯套娃”!? 扎绳 怎么有必要!? 眨眼 称项目为“凤凰”或“海燕”???
  • 康尼克
    康尼克 22 July 2021 07:48
    +20
    而对于Armata,笔者一般都是过完结账的,已经有20件了,下次发货预定22年。 如果只是说漂亮

    关键词
    概述

    他们在二月份的阿布扎比​​展览之前是如何赞美的,之后又是如何突然陷入沉默。 Armata还没有经过炮击测试,没有人急着买一头猪。 我们非常擅长获得胜利的报道——我们在最新的综合体中又拧紧了一个螺母……对官方媒体上发生的事情绝对没有批评态度。 飞机MC-21,复合机翼,臀臀万岁,他们需要这些机翼,为什么他们只关注它们? 而这样的机翼很难推出一个系列,它们有什么优势呢? 耐腐蚀性能? 强度过大? 你需要它吗? 我不记得任何因机翼损坏而导致的坠机事故。
    斯科莫罗霍夫文章中的信息是正确的......一些“波将金村”,“普京的项目”这个表达可能很快就会出现。
    1. Alex777
      Alex777 22 July 2021 19:47
      +1
      斯科莫罗霍夫文章中的信息是正确的......一些“波将金村”,“普京的项目”这个表达可能很快就会出现。

      已经有一种表达方式:“普京漫画”。 眨眼
      1. El Chuvachino
        El Chuvachino 23 July 2021 23:45
        -2
        好吧,他们在“文章”和评论中都在这里勾画了它。 甚至进入并浪费时间在这种无意义的懒惰上 追索权
    2. 侵入者
      侵入者 22 July 2021 20:28
      +2
      斯科莫罗霍夫文章中的信息是正确的......一些“波将金村”,“普京的项目”这个表达可能很快就会出现。
      相反,来自这位作者的灵魂的呐喊(现在他们将再次减去,就像昨天一样,在相邻的主题中......呃 欺负 !): 我们换了歌,换了Su-75,但意思还是一样……可惜……! LOL
  • Stas157
    Stas157 22 July 2021 08:02
    +1
    引用:Vladimir_2U
    而关于 Armata,作者一般都过了结账期, 20 件已经有货

    而且更多是没有必要的。 毕竟,有。 对于游行恰到好处!
    1. 复兴
      复兴 22 July 2021 19:41
      0
      我无论如何都数不过来,20个。 多少个团和坦克师?
      了解他们是否会撤出“坦克部队”,例如地区冲突,或者即使是“世界大战”也很多?
  • 罗马S​​komorokhov
    22 July 2021 08:38
    +11
    引用:Vladimir_2U
    Armata的作者一般都是收银台过去的,已经有20件了,下次发货22克。

    啊哈哈! 嗯,是的,自 20 年以来已经组装了多达 2014 件。 正如官方所说,自生产开始。 你自己不搞笑吗? 每年略多于两个坦克)))

    当他们在 2022 年收集它时,我们会很高兴地交谈。 如果他们收集它。
    1. 埃尔巴托
      埃尔巴托 22 July 2021 09:04
      0
      我们在脑海中嘲笑 Svinoreykh 的兄弟们的“项目”,他们也有同样的想法。
      只有他们有喜剧,但我们都认真对待将资金投入营销活动。
      没错,让我们向设计局、营销机构支付数百万美元,用视频为数百万美元进行广告宣传,铆接概念车的模型并在车展上展示……也就是说,展示一个在一个严肃的航空论坛上有前途的战斗机。
      我们已经有了这个幽默的角色来领导负责太空、直升机和飞机制造的部门
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 July 2021 09:14
      -1
      Quote:罗马斯科莫罗霍夫
      每年略多于两个坦克)))

      好吧,如果你想象你以这样的速度收集,那对我来说很有趣,对你来说很有趣。 我们收集了20个跑进去,根据跑进去的结果,定型才出一个系列。

      Quote:罗马斯科莫罗霍夫
      正如官方所说,从生产开始。
      从 BATCH 生产开始? 还是前期制作? 还是安装? 从哪一刻开始?
    3. 侵入者
      侵入者 22 July 2021 20:52
      0
      啊哈哈! 嗯,是的,自 20 年以来已经组装了多达 2014 件。 正如官方所说,自生产开始。 你自己不搞笑吗? 每年略多于两个坦克)))
      罗马,谢谢你的文章 随时 LOL ,虽然......他们现在会减去我们,但他们从演示的那天开始就开始谈论关于这只鸟的邻近话题! 嗯,一年两辆坦克只是真正的机会..这并不奇怪,对这个国家来说非常好,受到所有人的尊重和喜爱!
  • 主
    22 July 2021 04:27
    -1
    200% 同意
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 22 July 2021 04:33
    +16
    我同意作者的观点。 事后喋喋不休。 我们的作战部队昨天需要 Su-57,他们还承诺到 2020 年武装几个团,那时他们开始在展览中携带 PAK FA 的模型。 没有人喜欢健谈。
    1. 保险丝天使
      保险丝天使 22 July 2021 06:13
      +2
      SU-57是一架非常复杂的飞机,不可能立即在装配线上生产,需要多年的测试。 这适用于所有此类飞机,测试它们需要数年时间。 会说话的政客不需要听他们的。 另外,76架飞机的合同已经签了,这有点多,但不是一点。
      1. Gardamir
        Gardamir 22 July 2021 07:33
        +2
        它需要多年的测试
        好啦好啦。 接种疫苗。 还不到一年时间,却已经被活人困住了。
        1. KCA
          KCA 22 July 2021 08:26
          +1
          Gamaleya 中心研究冠状病毒已经超过 25 年,所以当 Covid19 出现时,开发疫苗只用了一年时间。
          1. shahor
            shahor 22 July 2021 12:06
            +1
            Quote:KCA
            Gamaleya 中心研究冠状病毒已经超过 25 年,所以当 Covid19 出现时,开发疫苗只用了一年时间。

            苏霍伊设计局和 KNAPO 开发和制造战斗机已有近 70 年的历史,因此他们只用了……几年时间就创造并推出了 Su-57 系列。
            1. KCA
              KCA 22 July 2021 12:50
              +1
              不要将温暖与柔软、微生物学和工程学混淆,如果 70 年前有 SU-7,在它的基础上创建 SU-7.5,不改变机身,在相同的发动机上,所以,改变一点航空电子设备,它会用不到一年的时间,如果你不知道,每个季节通常的流感病毒都会发生变异,每个季节都准备好了一种新毒株的疫苗,就在疫苗和疫苗接种的噪音减少之前,一切都很安静,每天
              1. shahor
                shahor 22 July 2021 19:20
                -1
                Quote:KCA
                就在之前,疫苗和疫苗接种周围的噪音较少,一切都很安静,每天

                此前,围绕着飞机的创造,噪音较小,一切都在安静地进行。 但我还是很佩服你的博学。 比较创造疫苗和开发新飞机的过程很酷!
        2. Vadim237
          Vadim237 22 July 2021 15:46
          -1
          俄罗斯没有大规模生产第五代战斗机和新坦克的经验,所以昨天它会在军队中大量生产——事实上,他们几乎在所有方面都与上一代有很大不同——创造一个东西,但是建立所有元素的生产更需要培训员工,这是弹指间多年的工作,这还没有完成。
      2. 复兴
        复兴 22 July 2021 19:44
        -1
        “SU-57是一架非常复杂的飞机,不可能马上在装配线上盖章,这需要多年的测试。”

        我想你一个人知道吗?
        那些答应和保证的人,不是长成这样的熟人吗?
      3. 拉姆齐21
        拉姆齐21 23 July 2021 00:58
        +1
        SU-57是一架非常复杂的飞机,不可能立即在装配线上生产,需要多年的测试。

        如果我们在伊朗谈论这种飞机的设计,那里没有设计学校,没有人员,没有设计局,也没有众多企业。 我们谈论的是一个曾经是世界飞机制造领导者的国家。
        76年后10架飞机,在美国及其盟国此时将拥有近2000架第五代飞机的背景下,这是犯罪。
    2. 评论已删除。
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  • 评论已删除。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +15
      只想要 urya 文章? 所以这是给“星星”的。 VO是一个合适的平台,有不同的意见。 如果您不喜欢该意见,那么这纯粹是您的问题。
      1. 侵入者
        侵入者 22 July 2021 20:54
        0
        如果您不喜欢该意见,那么这纯粹是您的问题。
        同事,加油!!! 他们回答得很好,对各种各样的 uryak ......他们在这里离婚了,就像鸽子..,只有评论施肥。
    2. avia12005
      avia12005 22 July 2021 06:59
      -6
      9 年 2021 月 XNUMX 日以来,您是否清楚,您是什么时候出现在这里的?
  • 节俭
    节俭 22 July 2021 05:04
    -2
    此外,我将逐点回答 - 这不是模型,而是用于静态(地面)测试的原型。 但是,如果有必要,它可以在六个月内起飞,所以作者在这里大错特错。 第2点——Armata的方案总体上是成功的,T14产品的问题,特别是坦克,因为同样的T15 BMP经历了一个完整的测试周期,也许会有大订单。 Su57,第五代战斗机。 罗曼,你决定不理会军方签了5架飞机的合同,我理解正确吗?另外,有可能会修复更多的飞机,还有C76 Hunter ubpl。军队今天要求很高。 没想到你写了这样一篇歪曲事实的文章!
    1. Stas157
      Stas157 22 July 2021 07:03
      +21
      Quote:节俭
      罗马,事实上,军队签署了一份合同 76飞机 军队决定不理你,我理解正确吗?

      他们已经交付了吗? 不是? 76 这个数字是多少? 它与什么相提并论? 我们的贫穷?

      当合同履行完毕,那么就可以扔帽子了。 与此同时,你可以回忆起 39 年 76 架 Il-2012 的合同。 那些飞机? 这么长的时间,金额似乎很小!

      他们承诺到 2020 年交付......然后他们取消了合同,就像总统的条款一样容易。 现在,根据新合同,他们承诺到 27 年只生产 2028 架飞机(总共)......他们承诺。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22 July 2021 13:29
        +2
        Quote:Stas157
        与此同时,你可以回忆一下 39 年 76 支 IL-2012 的合同。

        您还可以回忆一下 2013 年 6 台 Be-200 的合同。 据此,国防部收到了......收回自己的钱 - 在法庭上。 我不得不签订一份新合同,Berievites 也破坏了条款(一年)。
        1. Zufei
          Zufei 25 July 2021 21:22
          0
          2014 年后 - Be-200 和 Ukroboronprom 的发动机? 不仅仅是一个很好的理由
      2. Vadim237
        Vadim237 22 July 2021 15:57
        -1
        76 这个数字是多少? 这是第一份合同 - 第二份合同将扩大一倍,因为 Sushki 27th 和其中不少将被新飞机完全取代。 与此同时,你可以回忆一下 39 年 76 架 Il-2012 的合同,它被制裁和与乌克兰在军事装备供应方面的贸易禁运以及 Aviastar 的重新武装从这里拖延以及履行中断与车队签订的合同停止提供相同的发动机,并且在他们自己的发动机完成之前停止发布。
    2. 罗马S​​komorokhov
      22 July 2021 09:06
      +15
      没有歪曲事实。 事实,对不起,这是产品出现的时候。 在这里,充其量,而纸张被油漆弄脏了。

      Quote:节俭
      BMP T15已经通过了一个完整的周期测试,说不定会有大单。


      是的,可能是,但也可能不是。 到时候——然后我们再谈。

      Quote:节俭
      Su57,第五代战斗机。 罗曼,你决定无视军队签了5架飞机的合同,我理解正确吗?


      鉴于“产品 30”中的引擎仍然不存在并且预计在不久的将来不会出现这一事实而签署的合同 - 这又是一篇毫无意义的论文。 将会有真正的第五代战斗机,而不是带有 AL-412 拐杖的机身——然后我们再谈。

      Quote:节俭
      此外,还有可能会修复更多,以及军队今天已经要求的 C70“Hunter”uppla。


      您的声明包含太多未定义的变格。 那时所有这些“也许”、“也许”、“可能”都将被删除——然后我们再谈。

      顺便说一句,我在文章中写过这个,但你没有费心去读。
      1. 火湖
        火湖 22 July 2021 13:13
        +2
        我完全支持它。 我立刻想起了国际空间站的科学模块。 现在开发比建造更有利可图。 很难建...
      2. 谢尔盖·库里科夫_3
        谢尔盖·库里科夫_3 22 July 2021 13:31
        -5
        您在哪里找到具有最初声明特性的 F-35? 嗯,美国人铆接了类似F-35的形状,本身没有飞机,你能告诉我们也这样做吗?
      3. El Chuvachino
        El Chuvachino 23 July 2021 23:54
        -2
        Quote:罗马斯科莫罗霍夫
        鉴于“产品 30”中的引擎仍然不存在并且预计在不久的将来不会出现这一事实而签署的合同 - 这又是一篇毫无意义的论文。 将会有真正的第五代战斗机,而不是带有 AL-412 拐杖的机身——然后我们再谈。

        你拿着什么? 与 30 年合同无关的第 19 版对其履约有何关系? 谁给了你如此傲慢地判断飞机的权利? 如果当前配置的 Su-57 不符合要求,它将不会被接受服役,也不会投入生产。
        好久没有在“文章”和评论中看到如此平庸的事实操纵。
  • Pessimist22
    Pessimist22 22 July 2021 05:06
    +5
    我同意,另一个 zilch,可以这么说,是俄罗斯营销的死敌 眨眨眼睛
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 22 July 2021 05:15
    +7
    表扬我的人会得到一个大糖果……这个系列中这架飞机的故事。
    有很多噪音,灰尘,香槟飞溅,在出口处有原型原型形式的排气装置,没有人知道是什么......营销的酷人嬉戏。
    那是什么? 什么
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 July 2021 05:19
      -4
      Quote:来自Android的Lech。
      表扬我的人会得到大糖...

      没有甜食,一分钱就够了,但是每一个! 笑
    2. 节俭
      节俭 22 July 2021 05:24
      -7
      Lech 与 android - 布局和原型之间存在巨大差异,向我们展示了原型。 和模型不一样,它居然可以起飞、发射导弹、投弹……这一般是给别人钱的飞机,对于酋长国来说,这是他们对我们国防工业的私人订单!所以恐慌和鼻涕在这里是不合适的!!!
      1. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 22 July 2021 05:36
        +4
        营销并没有那么愚蠢……整个公关活动是为愚蠢的买家和一年级儿童设计的。
        我们需要对军用产品采取更认真的态度……能力的展示应该会让潜在买家起鸡皮疙瘩和动物恐惧。

        然后什么?
        想看我裸体 扎绳
        操……无话可说……一言难尽。
      2. 埃尔巴托
        埃尔巴托 22 July 2021 09:47
        +6
        我本来可以起飞的。
      3. Vadim237
        Vadim237 22 July 2021 16:01
        -2
        他们为阿联酋航空在 MAKS 展示了一种超音速客机模型,并为其创造联合融资。
    3. 亚历克斯马尔
      亚历克斯马尔 22 July 2021 09:30
      -1
      这是:对外国客户对双引擎 Su-57 缺乏兴趣的充分反应。 在 MAKS-21 上,他们展示了我们可以更轻松地为外国人提供的产品,但具有相同的质量和功能,而且比 Fu-35 便宜得多。
      1. 埃尔巴托
        埃尔巴托 22 July 2021 09:53
        +2
        适合杜蕾斯产品、啤酒和 iPhone 的营销人员。 在现代世界中,谁会购买被精美视频和匆忙铆接的精美模型所打动的武器?
        1. 亚历克斯马尔
          亚历克斯马尔 22 July 2021 11:34
          -2
          你确定这是模型? 但据称是第五代的欧洲项目,型号?
          1. 埃尔巴托
            埃尔巴托 22 July 2021 11:43
            +2
            FKAS? 当然是模型。 此外,很明显,除了对话之外什么都没有。
  • Sahalinets
    Sahalinets 22 July 2021 05:21
    +17
    在苏联,没有大惊小怪,西方军方只能猜测我们新机器的性能特征,甚至猜测它们的真实姓名。
    在俄罗斯联邦,噪音高出屋顶,承诺是巨大的,但产出却是零碎的,只有极少数例外。 57-2011 国家计划下的相同 Su-2020 应该已经交付 52,产品 30。实际上,不是一个,而只是承诺新发动机......
    1. Vadim237
      Vadim237 22 July 2021 16:18
      0
      “根据 57-2011 年国家计划,同样的 Su-2020 应该已经交付了 52 架,产品 30 架。实际上,不是一个,而只是对新发动机的承诺......” 困难出现了生产和测试,自 2014 年以来,它们变得越来越强大。 但是由于所有这些耙子都已考虑在内,它们现在将开始更快地完成所有操作,因为它们几乎用自己的所有关键导入替换了。
      “关于新引擎,只有承诺......”这是引擎本身
      他在苏 57 号 052
      - 自 2017 年以来一直在进行测试。
      1. Zufei
        Zufei 25 July 2021 21:29
        0
        谎言。 在不同的照片中使用不同数量的部分的喷嘴。
  • 尤利亚特雷布
    尤利亚特雷布 22 July 2021 05:32
    +4
    因为这10年我们已经接受了,也许他们已经学会了更多的PR,但是否会超越这个PR,问题已经是修辞了,作者合理地把所有东西都上架了,所以对我来说这些演讲和最近的各种行为,对每个人来说都是一个无聊而有前途的人的经过深思熟虑的竞选活动。
  • 库存外套
    库存外套 22 July 2021 05:52
    +13
    奇怪的文章。
    Armata和Su57的问题不在于他们不在我们的部队中。
    问题是它们根本不存在。
    一般来说。
    在游行中驾驶/飞行的汽车是原型,每次从样品到样品都发生变化,但仍未通过所有测试。
    因此,根本没有什么可卖的。
    而同样的Su57,虽然正式采用,但仍然是半成品。 最初甚至宣布了有关发动机的消息,但实际上承认需要对航空电子设备进行现代化改造。
  • mark1
    mark1 22 July 2021 05:52
    -12
    为了一句口号,我也不会后悔我的父亲......在没有完整信息的情况下,如何做出如此激进的判断,甚至有一部分,几乎完全忽略它(原则 - “我明白了就这样”)?
    头部冰箱是家里必备的东西!
    1. 罗马S​​komorokhov
      22 July 2021 09:11
      +13
      哦,是的,当然! 现在,如果我写到 2035 年,成群的飞机将把美国从地球表面扫过——这就是你要去的地方! 今天一些媒体报道一架没有升空的飞机的“独特飞行特性”是正常的。
      1. 塔塔林SSSR
        塔塔林SSSR 22 July 2021 09:29
        -2
        看看普京总统在看到这个国王和将军时的反应......他不知何故没有太大兴趣地听着,看着而不听 Rostekhnovets 继续外籍人士。 他不喜欢下棍子和面条放在耳朵上。 这是一个新模型飞机的价值和准备状态的指标,原始和未经测试,其所有性能特征都是在计算机上建模的,仅此而已。 你在你的文章中是完全正确的。
      2. mark1
        mark1 22 July 2021 15:56
        0
        罗马,这里有什么部落(尽管我是为了部落)-让我们从以下事实开始,即正在以主动(或半主动 - 为外国客户的利益)订单进行开发(同时地点) . 因此,现在要求为我空军打“成群结队”还为时过早,这架飞机既不包括在武器系统中,也不包括在采购计划中。 然后 - 你不应该为一架从未起飞的飞机举行葬礼,但你有两个参考年(23 和 26),所以看看信件的存在,为什么鞭打发烧,把人们弄得一团糟。
      3. 侵入者
        侵入者 22 July 2021 20:58
        +3
        今天一些媒体报道一架没有升空的飞机的“独特飞行特性”是正常的。
        对于俄罗斯科幻小说 - 相当,它会去! 随时 但我选择了另一种现实,例如:“我们生而为……”:
  • Ros 56
    Ros 56 22 July 2021 06:23
    -8
    批评一直是罗曼的强项。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 July 2021 07:28
      +16
      Quote:罗斯56
      批评

      他有什么不对吗?
      1. Stas157
        Stas157 22 July 2021 08:50
        +11
        Quote:英格瓦72
        他有什么不对吗?

        他打破了扔帽子的传统。
    2. 罗马S​​komorokhov
      22 July 2021 09:09
      +10
      Quote:罗斯56
      批评一直是罗曼的强项。


      是的,这是一个问题:我很聪明,不仅在我的脑海里吃东西,而且不仅我尖叫。 你对这个话题有什么要说的,还是有问题?
      1. 评论已删除。
        1. CruorVult
          CruorVult 22 July 2021 09:57
          0
          他们为什么要付钱? 只是如果你的意见和作者的意见不一样,那他就被大大冒犯了,你的意见就被“删除”了。 对吧,罗曼!?
          1. Ros 56
            Ros 56 22 July 2021 10:11
            0
            资本主义下没有免费的东西。 让我想起了我们当地政府要求每个人清除积雪的呼吁。 他们只是保持沉默,但这些领土的所有者在哪里以及公用事业公司从哪里获得资金,我同意它们很小,但仍然如此。
            1. 评论已删除。
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 July 2021 19:04
              -2
              Quote:罗斯56
              在资本主义和免费的情况下,这不会发生

              以挪威的经济为例,分析其对公民的社会义务。 顺便说一下,还有资本主义。 眨眼
              1. Ros 56
                Ros 56 22 July 2021 19:06
                -1
                我不会挪威语。 笑
      2. 格里哥
        格里哥 22 July 2021 11:28
        -2
        找小伙子,但你不能养出像你这样的孩子,如果我像一个女人一样告诉你我不会做罗宋汤,因为你直到现在还没有把牙齿放进去,你会饿得他妈的没用。 你们在这有什么用,不要丢帽子?! 谨慎和主题——美国永远是对的。 我没有把你们任何人当丈夫,你对自己的看法不感兴趣!
  • 瓦西娅·桑塔(Vasya Santa)
    瓦西娅·桑塔(Vasya Santa) 22 July 2021 06:27
    +2
    优秀的客观分析。
    到目前为止,除了卡通,什么都没有。
  • 加勒比语
    加勒比语 22 July 2021 06:29
    +16
    个别意见。 我们可以一次性建造坦克和飞机。 2014年之前有多少微电路有时间购买。 我们没有再买,没有订单。 而在 2014 年,此次收购因制裁而中断。 所以有必要建立生产微电路的工厂,生产微电路的生产手段。 这些最昂贵的扫描仪……不胜枚举。 掌舵人希望它会花费,可以购买、窃取、交换并且不必在工厂、工厂、科学家、开发和机构上投资数十亿美元。 所以你想把这笔钱放在你自己或国家的口袋里(以后有可能把一部分放在你自己的口袋里)。所以没有微电路,没有坦克,没有飞机。 我们认为他们能够将它们转移到过时的微电路上(我们知道该怎么做,而且仓库里塞满了微电路)。 只是,很明显,花不是从主人身上出来的!!! 沉重的微电路,令人望而却步的消费,无处可去的可靠性......
    1. 罗马S​​komorokhov
      22 July 2021 09:12
      +6
      是的,你是对的。 微电子是一个单独的痛点。
      1. 德拉戈
        德拉戈 22 July 2021 12:13
        +1
        痛吗?这已经不是痛了,这里是停尸房,尸体穿着一次性纸服,漂亮极了。
      2. V 表示 B
        V 表示 B 24 July 2021 10:39
        0
        哇)我第一次在评论中看到你(从我开始在网站上阅读你的文章的那一刻起或者我只是不专心)我的尊重或正如他们现在所说的“尊重和尊重”,写得好,只有“圣战”关于航空母舰的文章的作者有点令人沮丧。
    2. Vadim237
      Vadim237 22 July 2021 16:32
      -4
      "" 我们可以一次性建造坦克和飞机。 所以有必要建工厂,生产微电路,生产微电路的生产工具”——建造工厂生产微电子设备是一件新的事情,数千亿卢布付诸东流,如果你创建新的生产,然后在现有企业。
    3. 评论已删除。
  • gregor6549
    gregor6549 22 July 2021 06:33
    +16
    文章加。 这部小说非常正确地谈到了围绕任何新奇的军事装备和武器引起的兴奋,往往会变成值得精神科医生密切关注的歇斯底里。
    我在联盟的国防工业工作了 30 多年,我不记得当时进行的研发也伴随着类似的炒作。
    相反。 一切都非常安静地进行,并且通常可能和令人难以置信的对手在他们已经在部队中全面运作时就了解了这些事态发展。
    当然,存在信息泄露,但即便如此,一切都已完成,因此这些信息被认为是“越过山丘”,恰恰相反。
    但这甚至不是主要的。 最重要的是让苏联武装部队最大限度地获得有价值的新奇事物,并随时准备战斗。
    就市场问题而言,该国的领导层感到担忧。 是的,并没有特定的市场,但基本上是免费分发的不是新型设备,以扩大苏联在世界上的势力范围以对抗西方。 当然,这使该国花费了一大笔钱,但苏联领导人故意花费了这些费用,尽管有时它会在这种帮助下飞起来,例如埃及,它逃到了美国一边一旦美国向他提供了比它提供的要多得多的钱,并且可以负担得起苏联。
    现在看来,俄罗斯正在制造新的军事装备和武器,与其说是为了装备俄罗斯武装部队,不如说是为了获得一分钱。
    同时,还发明了非常有说服力的借口(支持国防企业、扩大俄罗斯在世界上的影响等)。
    但即使可以向某人出售某些东西,问题也会出现“钱在哪里,Zin?” ,特别是因为在许多国防企业中,私人资本的份额有时会超出规模。 私人交易员有一个简单的方法:为另一个超级骗子的提议获得资金,然后切面团(最好是非常硬的货币),并在阿尔比恩的迷雾中与他融为一体。
    因此对外国市场和已经提到的硬通货产生了浓厚的兴趣。 有时,当然,私人商人不会成功,他不得不告别因过度劳累而获得的一切,并通过窗户进入大笼子看看大自然。 确实,这种“获得”并不总是回到收入和国家的利益,而是悄悄地进入其他毛茸茸的爪子。 但无论如何,出售所有可以和不能越过山丘的问题开始被另一个更重要的问题严重掩盖,“如果明天是一场战役,我们将打什么仗,如果明天是一场战争? ?” ,尤其是因为明天,鉴于当前事件的发展,可能很快就会到来。 而这个问题的答案越来越难找
    1. 评论已删除。
      1. Gardamir
        Gardamir 22 July 2021 07:43
        +4
        许多人都能用舌头摇晃祖母
        你是在说你自己吗? 例如,我知道。 那个罗马人相信“俄罗斯之春”,并为顿巴斯带来了食物。 你做了什么? 他们在沙发上打架。?
        1. Aviator_
          Aviator_ 22 July 2021 08:13
          +2
          例如,我知道。 那个罗马人相信“俄罗斯之春”,并为顿巴斯带来了食物。 你做了什么?

          这是值得最深切的尊重。 如果一个人做他最擅长的事情,那么这应该只是受欢迎的。 我不是在谈论文章。
    2. 库存外套
      库存外套 22 July 2021 07:53
      +2
      Quote:gregor6549
      出售一切可以和不能越过山丘的问题开始被另一个更重要的问题严重掩盖“如果明天是一场战役,如果明天是一场战争,我们将打什么仗?” ,尤其是因为随着当前事件的发展,明天可能很快就会到来

      他们将与谁、与谁以及为了什么而战?
      阿布拉莫维奇对阵英格兰?
      还是德里帕斯卡对阵美国?
      1. 达乌尔
        达乌尔 22 July 2021 09:22
        +1
        他们将与谁、与谁以及为了什么而战?
        阿布拉莫维奇对阵英格兰?


        我想起了一个轶事...
        - 亚伯兰,买煤油。 突然间,战争和电力将被切断..
        - 莎拉,我和伊万谈过了。 他说不会有战争
        - 你是个傻瓜。 伊万为什么要害怕? 他会拿着步枪去打仗,而你会坐在那里没有光。
      2. gregor6549
        gregor6549 22 July 2021 11:33
        -5
        这就像剧院里的枪,如果在第一幕中它挂在墙上,那么在第二幕中它肯定会开枪。 现在许多国家已经在可能的军事行动剧院的墙上挂了这么多不同的“枪”,其中一些,不管你愿意与否,都会开枪。 在那里,其他“枪支”将迎头赶上。 而阿布拉莫维奇、德里帕斯卡和其他等距的人将没有时间弄清楚他们将如何被带到墙上……带着他们为自己的利益而英勇劳动的指标,他们会问同样的修辞问题:“在哪里?钱,辛?” 但是他们不会那样回答并且可以记住零。 不是最高的,好的,算术 眨眨眼睛
    3. Vadim237
      Vadim237 22 July 2021 16:36
      0
      “我在联盟的国防工业工作了 30 多年,我不记得当时进行的研发也伴随着类似的炒作。” 可能是因为苏联没有参与军火贸易本身。 而现在如果有信息和兴趣,同样的好广告。
  • 莱普西克
    莱普西克 22 July 2021 06:36
    -22
    ---一个完整的zilch出来了。 没有订单。

    没有订单,因为没有提供。 这是一个标记位置和显示水平的批次。

    当对手开始铆接类似物并铆接类似的东西时,然后 Armata-2 会拿出一门 152 毫米大炮,再次是 NATO 中的牧师。

    好吧,与 F-35 的比较只是一笑。 另一架 F-117 飞行凳。 没有像样的火箭,没有性能特征,没有定位器。 内部敌人做得很好。 在北约陷入这种不发达状态后,俄罗斯联邦将把飞机头和肩放在上面。
  • rocket757
    rocket757 22 July 2021 06:39
    +1
    会/不会飞行的模型是可以的。
    少言语外壳,周围什么都不存在......虽然,布局是。
  • avia12005
    avia12005 22 July 2021 06:57
    +12
    个人意见如下:
    1.虽然工贸部由丹尼斯·曼图罗夫领导,但“将”、“将”、“将开始”等动词很多,真正的结果却很少。
    2. 虽然丹尼斯曼图罗夫有这样的工作将有 400 亿卢布的收入。 年复一年,没有意义。
    1. Gardamir
      Gardamir 22 July 2021 07:15
      +18
      将有400亿卢布的收入
      不用吓唬丹尼斯·瓦伦蒂诺维奇,他现在有740亿的收入。
      1. avia12005
        avia12005 22 July 2021 07:35
        +4
        可恶,我怎么能这样…… 傻瓜
      2. Ros 56
        Ros 56 22 July 2021 10:16
        +1
        我非常感兴趣,谁给你减分,曼图洛夫的朋友们有没有可能自焚? wassat
    2. 火湖
      火湖 22 July 2021 07:25
      +8
      但是你的语言是如何转变的:给朋友留下一块面包皮。 所以毕竟,与其他人相比,几乎是在饥饿的饮食中......
      讽刺。
    3. Stas157
      Stas157 22 July 2021 08:31
      +2
      Quote:avia12005
      个人意见如下:
      1. 工业和贸易部由丹尼斯·曼图罗夫 (Denis Manturov) 领导,会有很多动词,比如“will”、“will”、“will begin”,而真正的结果却很少。

      把它拿高一点。 你绝对不会出错!
  • Nix1986
    Nix1986 22 July 2021 07:10
    +1
    在动力方面,我同意作者,直到它和f35一样差,这是带星号的第五代。 其他一切都写得正确,文章+。 真的还有一个问题,重型和现在轻型战斗机都干掉了,米格还剩下什么? 用新的拦截器升级和修复第31和一个令人费解的故事? 恐怕米格10年都没有在地平线上破产。
    1. CruorVult
      CruorVult 22 July 2021 08:27
      -1
      我们想要像美国人一样,但我们在现实中拥有。

      The Drive 指出:“目前,美国武装部队第五代 F-46 Lightning II 的 15 架战斗机(35%)的发动机无法工作。”原因是热涂层的快速退化(降解F135 发电厂转子叶片的钙镁铝硅酸盐。”
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  • 斯皮里多诺维奇2
    斯皮里多诺维奇2 22 July 2021 07:32
    +10
    我们在说啥啊? 经济被摧毁。 根本没有镜头。 除了经理,没有其他人。 科学潜力使我们活得长久,我们不培养工程师,白天着火找不到合格的工人,没有称职的管理人员。 一切都由受过预算资金切割艺术培训的经理管理。 我们将收集模型和观看卡通片。
  • 贝兹310
    贝兹310 22 July 2021 07:33
    +1
    计划、计划、计划……
    我们的计划做得很好,但实施起来却很糟糕。 按照俄罗斯长期以来的习惯,在截止日期前什么也不做。
    一般来说,根据经验,我们可以得出结论 - 很多事无事可做,不幸的是......
    1. 塞夫留克
      塞夫留克 22 July 2021 12:03
      0
      Quote:贝兹310
      计划、计划、计划……
      我们的计划做得很好,但实施起来却很糟糕。


      事实上,计划是任何活动不可或缺的要素。
  • Adimius38
    Adimius38 22 July 2021 07:54
    +1
    原则上,作者在所有方面都是正确的。
  • MVG
    MVG 22 July 2021 07:56
    +4
    军用装备价格低于欧美厂商,最低质量“不差”——这是俄罗斯厂商的“诡计”。 因此,我们的技术一直很受欢迎,而且在那些想要好技术但又有钱的国家中也会有需求。

    最小争议
    成本是 35 万美元——但这也是已知、经过测试和验证的 Su-35。 以及需求旺盛且备受推崇的 Su-30MKI。

    2.2. RF 国防部花费 35 亿卢布(80 万美元),印度花费 85-4 万美元。 哪里有需求? 印度自己在许可下生产它,只有我们把它卖给阿尔及利亚,并向亚美尼亚、白俄罗斯和哈萨克斯坦赠送了 16 块板。 我们来比较一下 F-35 和 F-XNUMX 的销量。
    谁检查过Su-35? 他只去了中国,作为一个“侵略者中队”,不需要其他人。
    1. CruorVult
      CruorVult 22 July 2021 08:16
      0
      “印度需要80-85万美元”你有点撒谎,这不是针对印度,而是针对印度组装,也就是说,没有人强迫他们在国内组装,他们自己实现了这一点,这是一个,二、这里要核对数字,因为那是完全不同的,从56到62万,比如这里

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      如果我们计算合同价格,那么挪威的 F-35 的价格是 200 只美洲驼,更不用说结冰的问题了。
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  • 最大PV
    最大PV 22 July 2021 08:39
    +1
    俄罗斯和美国的军队采用和供应设备的代价有很大的不同。 美国有能力采用和购买,老实说,一架粗糙的、未完成的飞机或其他设备。 这甚至带来了好处,因为它更容易“捕捉跳蚤”,这要归功于在实际操作中的丰富经验,并且以最好的方式实现那些将使用该技术的人的愿望和要求。
    在俄罗斯的条件下,美国的选择是不可接受的,原因很简单:我们“没有什么比暂时的更永久”。 在满足或修改所有客户的要求之前,不可能有任何交付给部队的问题。
    1. EvilLion
      EvilLion 22 July 2021 09:06
      0
      与测试并行的 Su-35 的生产历史,让您惊叹不已。
      1. 火湖
        火湖 22 July 2021 13:36
        0
        是的,我认为俄罗斯联邦所有军事装备的历史看起来都令人惊讶
  • ALSur
    ALSur 22 July 2021 08:43
    +1
    Quote:Stas157
    Quote:例如
    对俄罗斯发生的一切的喧嚣和仇恨

    也许人们只是厌倦了承诺?
    然后在过去的 20 年里,每个人都只许诺做,却很少做。

    有人答应过你吗? 这是一个商业项目,公关做得干练,产品就会进来——优秀,不,当然是糟糕的。 但这与承诺有什么关系。 如果订购了 Armata,它们就会被制造出来,生产已经为此做好了准备。 他们不下单,这当然不好,但是世界上有一场大流行病,东南亚陷入财务困境,整个世界仍然是一场大流行病。 再加上,美国就像离婚中被冒犯的妻子一样,不顾市场和公平竞争的无形之手,在阻止俄罗斯进入军火市场上做着肮脏的把戏。 他们只是扭动手臂,恐吓国家。 在这种情况下,我们仍然设法出售一些东西。
  • 音
    22 July 2021 09:03
    -4
    我第一次完全支持作者,他们讲述了一个不存在引擎的布局的故事。
  • EvilLion
    EvilLion 22 July 2021 09:05
    -1
    这是赊账的,以后可以免除贷款


    当然,我明白,对于斯科莫罗霍夫来说,这与 Su-57 早就在系列中有交付时间表的事实是一样的,但在世界上,武器通常是赊购的。 贷款是有原因的。 况且,自古以来就有债,还债的习惯,非卖身为奴是不可能的。 国际货币基金组织等办公室就以此为生,当普京在 2003 年至 2004 年期间向西方偿还债务时,西方对他感到愤怒,所以只剩下一些你无法抓住的小事。 如果他不欠任何人,那么他是自由的。

    与此同时,正常国家归还武器贷款没有问题,同样的委内瑞拉在动乱开始时,大约 10 猪油中的 7 已归还。

    大致相同:他们为每个人提供


    显然,对于斯科莫罗霍夫来说,“每个人”=“没有人”。 而在附近。 15 年后,很可能不会向任何人提供它们,俄罗斯现在根本不会处于贫困状态,无法出售任何武器,除了大规模杀伤性武器,它是在 90 年代。 使用 Su-57 将仅基于军事和政治上的权宜之计。

    顺便说一下,印度人被要求不购买,而是参与。 将不再提供。

    总的来说,我建议斯科莫罗霍夫为他的话负责,按照今年交付的Su-57的计划,4架飞机将被移交。 好吧,让我们为可能的不可抗力投入一个月,如果到 01.02.2022/57/XNUMX 这些飞机被接受接受,他将写一篇文章为他对俄罗斯军工综合体和 Su-XNUMX 的暗示道歉。
  • 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 22 July 2021 09:05
    0
    当你在评论中写下这样的意见时,我 100% 同意 aator,他们抛出了缺点。 好像网站上很多人都有一个被冒犯的男孩的情结,想要被称赞和羡慕他亲手组装的非飞行飞机,但这并不存在,因为其他人有这些飞机,他们甚至会飞。 俄罗斯在坦克制造、航空航天领域的军火商在推销商品上有某种游戏。 拿一架简陋的飞机或坦克,为了游行或展览而炮制的粉扑,大声赞美赞美它,用“世界上没有类似物”的最爱把它呈现给世界。 super duper wunderwafer,然后在游行和展览上又追了5-8年,完成了一些事情,把它改到已经过时需要现代化的地步......但它并没有连续进入部队和大量。 昂贵的。 提高军队要求...
  • 猎鹰伊巴
    猎鹰伊巴 22 July 2021 09:08
    +1
    感谢作者详细的文章! 我同意 100%。 我相信,这个模型的创建充其量是为了探索 MAKS 的市场,最坏的情况是为了从 NWF 中榨取您的作品,以发展该国的飞机制造!
    1. EvilLion
      EvilLion 22 July 2021 14:48
      -3
      你是为了什么而创造的? 我想得到资本?
      1. 猎鹰伊巴
        猎鹰伊巴 23 July 2021 08:46
        +3
        通过提出这些问题,您可能已经在生活中取得了长足的进步。 我的回答是:我是一名一等军事飞行员,退伍军人,我养育了两个儿子。 我相信我证明了我的创作是合理的,我真诚地希望你。
        1. EvilLion
          EvilLion 23 July 2021 14:39
          -1
          我不知道你教你的儿子们什么,但你绝对不了解战斗机市场,因为没有人调查市场,没有客户很难在那里销售任何东西。 至于布局/非布局,在发布会上他们用俄语说这是一个全尺寸的支架,应该成为飞行样本。 诚然,这个个体是否会保持站立,而另一个个体是否会飞,这没有区别。
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    1. CruorVult
      CruorVult 22 July 2021 09:37
      0
      没有人需要“裸机”,如果你从国外拿到第一笔大订单,那么一架35A竟然是200亿,你需要一个备用发动机——你需要,武器,悬浮坦克,维修,训练,正确的美国人键 :-D
    2. 康尼克
      康尼克 22 July 2021 10:41
      +1
      作者是一个彻头彻尾的外行。 F-35 的起降成本从 115 亿美元缩短至 2019 年价格。 并且不考虑总数,实际运行中的有多少。
      嗯,一架简单的空 F-35 的成本为 89 万美元。 同时,在实战中,这只“企鹅”将成为4+代所有普通飞机的鞭打小子。

      写一篇文章,证明你是门外汉。
      当前战斗航空发展的趋势意味着精确的短距起降、隐身技术、所用武器的速度和可变性,即。 根据当前的任务,战斗机可以执行战斗机或轰炸机的功能,或同时执行。 而且不需要额外的机动性,它只会使飞机更加昂贵,对于现代地对空和空中导弹来说——空中不是障碍。 最重要的是快速起飞,迅速到达正确的位置而不被注意,完成战斗任务并返回。 以色列袭击的战术,正如你所说的对叙利亚目标的“企鹅”,是根据这个算法执行的。 超速会造成伤害,飞机由于热量而变得非常明显。 在攻击和防御中使用射程更短的导弹武器更便宜,因此可以减少飞机所服务的突然袭击的时间,而不是超远程子弹,因此,超昂贵的导弹瞄准数千公里外的目标……而由于无法及时发现以色列“企鹅”,叙利亚空军无法完成对以色列人的拦截。 而对于不断的巡逻,无论是技术资源还是资金都不够。
      1. EvilLion
        EvilLion 22 July 2021 14:59
        -3
        去维基上关于Su-57的文章就足以证明他是门外汉了。
        1. 康尼克
          康尼克 22 July 2021 15:12
          +1
          去维基上关于Su-57的文章就足以证明他是门外汉了。

          维基百科从什么时候开始成为无可争议的来源。 引用来自维基百科的信息是不好的形式。
          1. EvilLion
            EvilLion 23 July 2021 08:16
            -1
            然后谷歌一下。
  • 列昂尼德
    列昂尼德 22 July 2021 09:44
    -2
    我稍微吐槽一下:
    型号 - 价格 - 生产 - 2019 年价格
    F-35A - 83,4 美元 - 2628 件。
    F-35B - 108,1 美元 - 562 件。 - 垂直起飞
    F-35C - 93,3 美元 - 340 件。 - 甲板
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +9
      价格不正确。 现在 14 手是相关的。

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  • 玛格纳特231
    玛格纳特231 22 July 2021 10:03
    -2
    我认为文章废话,有点历史,记得沉重的空灵,猎人,当他的布局曝光时,关于胶合板如何再次相同的歌曲,发生了什么,该死的,胶合板飞了,很快它似乎去部队,所以写的一切,完全是胡说八道
    1. 评论已删除。
    2. 康尼克
      康尼克 22 July 2021 10:51
      0
      记得沉重的空灵,亨特,当他的模型展示时,关于胶合板如何再次相同的歌曲,以及发生了什么,该死的,胶合板飞了,很快它似乎去了部队


      像...
    3. 火湖
      火湖 22 July 2021 13:43
      +1
      很快,也许等等......
      要知道,女人在床上的布置,不代表就一定会有活人……
  • Vladimir61
    Vladimir61 22 July 2021 10:04
    -2
    有些人非常兴奋,如果他们靠近模型,他们可能会试图从模型中咬掉讨厌的“俄罗斯”东西。 大量删除的评论恰恰说明了这一点! 这样的活动甚至让人不敢相信,讨论的话题不是飞机的概念​​,而是“没有科学家”、“没有设计师”、“没有聚合物”、“加油站国家”的话题,不可能住在俄罗斯!
    1. 评论已删除。
  • 亚历山大·阿克楚林
    亚历山大·阿克楚林 22 July 2021 11:29
    -4
    我同意作者关于 Armats 和 Su-57 的看法,但我对新的 MAKSA 表示怀疑。 这就是为什么。 Chemezov 表示,该项目是在没有使用预算资金的情况下主动创建的。 这是第一件事。 第二。 这架飞机的名字是西方的。 第三。 MAKS 之前的商业广告,其中有来自不同州(以及沙特人)的飞行员。 第四,几年前,我们与沙特讨论了国防领域有希望发展的问题。 问题出现了这个产品是否不是由几个国家的共同财政和技术努力创造的,他们的参与是适度不做广告的? 然后,从开发开始到推出样品,一切都到位并加快速度。 显然,这个项目会有很多变化,最终看起来会有些不同。
  • Maks1995
    Maks1995 22 July 2021 11:46
    -1
    一切都是真的。 愚蠢的恶作剧者只会造成伤害。
    这在非军事生活中很明显。

    PR中还有一个更狡猾的问题,被欢呼小心地避免。
    F35是飞行员夹克吗? 大肚子,小,单引擎,但轰炸机。
    谁能举起 9 吨的武器,在无人陪伴的情况下飞向目标(因此是战斗机轰炸机),然后自己逃脱。

    这是一个明确的战士。 纤薄轻便。 即使在承诺 - 7吨武器。
    那些。 不同的任务、不同的市场、不同的价格、不同的数量等等。
    可以进行比较,但是......纯粹 - 他们设法生产和销售多少......剩下的就是狡猾......
    1. 谢尔盖·库里科夫_3
      谢尔盖·库里科夫_3 22 July 2021 14:17
      -8
      没有F-35,有F-35,苦行僧喝醉了,对焦失败。 这是事实,事实是顽固的东西。
      1. Shahno
        Shahno 22 July 2021 14:22
        0
        一切都很好,所有 500 架都在服役……而且我们每个月都有作战任务。
        虽然,这取决于你。 模型也不错,在 5-10 年内,也许……它们会投入使用。
        1. 谢尔盖·库里科夫_3
          谢尔盖·库里科夫_3 22 July 2021 14:51
          -4
          而且他们长期发展超音速? 他们能飞8G吗? 他们是否达到了 1930 公里/小时的速度? 也许他们带着满载的弹药起飞?
          那些资源耗尽的 50 架 Fu-35 呢?
  • 人妖
    人妖 22 July 2021 11:53
    0
    有一些国家专注于俄罗斯的技术,是通过信贷提供的,贷款可以在以后免除。

    原谅我,为什么俄罗斯需要这样的“生意”? 考虑到后来“基本免费产品的接受者”的某种感激之情? 那么,在这种情况下,感恩通常会采取......“兄弟般”的背后刺伤的形式。
    成本是 35 万美元——但这也是已知、经过测试和验证的 Su-35。

    根据出口合同,Su-35 每架飞机的成本接近 90-100 亿美元。
    国防命令框架内的申报价值是一个数字,基本上没有任何意义。 因为在这种情况下,实际成本可以在不同的预算支出项目之间“分摊”。
  • 塞夫留克
    塞夫留克 22 July 2021 11:57
    0
    等等无限变格

    勇敢的算命

    因为它是最独特和“没有”的“阿玛塔”坦克和同样的 Su-57 飞机


    文章是不确定的,进行曲是勇敢的,Armata 和 Su 57 没有类似物。 是的,聚合物很糟糕。
  • A_Lex
    A_Lex 22 July 2021 12:14
    +1
    似乎很多人都不懂一件简单的事情。 没有未来。 因此,对于未来的局势将如何发展,无法自信地谈论。
    绝对不可能预先确定特定情况将如何发展。 因此,无论提出这些计划的人的声誉如何,计划背后都没有确定性。 而且,过去成功完成的项目所积累的声誉与未来的项目无关。 越高只是项目成功交付的概率,但声誉本身并不能保证任何事情。

    在技​​术生产方面,比较大的概率是可以设定发布成品的时间,生产已经调试好了,因为生产过程中的一切都是众所周知的,没有任何陷阱,这意味着可以根据生产过程中记录的已知指标计算截止日期...... 然后,由于融资、分包商、资源可用性、不可抗力等问题,可能会出现中断。 虽然,同样,不可抗力也是不可抗力,它发生的概率很低,一个人对他周围的世界了解得越多,它就越少,即例如,如果之前的地震就像晴天霹雳,现在可以预测它的概率,因此提前做好准备。

    但具体什么时候开发产品,目前还完全不清楚,究竟需要怎么做,完全未知。 因此,此类产品的计划毫无价值。 示例:VNEU,产品 30。

    因此,当人们因为不相信创造技术产品的计划而被指责持怀疑态度时,这是自相矛盾的。 技术和信仰是不相容的。 要么您完全了解产品开发的所有阶段,即您确切地知道生成它所需的算法,或者不知道。 在这个“非此即彼”中,根本没有信仰的地方。

    你想相信——拜托——火星人、妖精、卓柏卡布拉,在资产阶级国家进行真正的反腐败斗争——即一切无法证明、无法反驳、不符合世界日常图景的事物。
    1. EvilLion
      EvilLion 24 July 2021 14:04
      0
      人们被指责的不是怀疑,而是愚蠢,对事实数据的无知,对所有预言的危言耸听,以及立即忘记他们的精神病,当事实证明他们做了所有事情并且准时他们什么都不做。

      至于飞机的研制,人们已经做了将近120年,积累了一定的经验,特别是在此基础上,可以得出结论,带能力是没有问题的。这个项目到一个系列。 时间方面的问题,真的可能有一些东西要走,还有销售,在那里你总是可以遇到一个有招标的马戏团,或者买家缺钱,或者其他什么。 印度尼西亚没有购买 Su-35 的事实绝对不是 OKB 或 UAC 的错。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 22 July 2021 12:25
    0
    我希望机器会是好的和有竞争力的,但是
    未来15年计划发布300架战机
    这种暗示,如果他将在我们的部队中,那么数量不多(同时,我们正在谈论到 2030 年年底的时间,我们将现有机队的数量归因于这一点)——我们会怎样?更换内部退休公园? 这样的飞机在未来对我们来说是非常必要的。 但是,如果我们为自己提供这样的机器,我们将没有足够的能力来使出口饱和。
    所以恕我直言——如果这辆车真的很好而且“强大”,我们应该彻底强制所有阶段——因为如果我们不这样做,10年后中国可以占据这个利基,而我们却在摇摆。
    1. EvilLion
      EvilLion 24 July 2021 13:58
      0
      他为什么在我们的部队里?? 我们的空军需要 Su-57,而不是小东西。

      尽管人们抱怨早已退役和更换的“退休”公园,但显然也将在 2050 年。

      中国根本没有这样的东西。 J-31 是双引擎的,这意味着它根本没有位置,所以没有人购买它,包括中国本身。
  • 菜
    22 July 2021 13:02
    0
    近期不会飞,因为它显然与某些问题有关。

    我认为这与项目的商业基础有关。 这架飞机,很多地方都写过,只需要销往国外市场。 论据在那里给出,所以我同意。 就是这样了。 如果这是真的,那么这些行动(目前)对我来说似乎是合乎逻辑的。 显示布局,给出计算的特征,估计的价格...... 一般地探索土壤。 有些人想要开始投资一个项目并打算购买它——太好了。 不——好吧,放弃这个项目并不可惜,因为很多钱还没有花在上面。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 22 July 2021 13:17
    +2
    我们将在 2023 年看到。 也许会推迟一年,在航空业这是正常的,太复杂的行业。 同时,您也可以批评和公关批评。 但徒劳无功。 该产品将以任何方式进入视频会议,无论如何,Sukhovtsy 很棒,他们正在前进。
  • Kostadinov
    Kostadinov 22 July 2021 13:42
    -2
    而俄罗斯真的不需要 Armat 和 Su-57。 在使用战术核武器的真正战争中,仓库中的T-72和MiG-29不会比Armat和Su-57差。
    所有 Armati 和 Stealth 的孩子只会在局部常规战争中展示他们的优势。