军事评论

专业能力。 太平洋舰队第2中队指挥官

64
专业能力。 太平洋舰队第2中队指挥官

波罗的海的水手们准备得如何 舰队? 你有什么战斗和服务经验? 当 Rozhestvensky 写道阿列克谢耶夫已经取得了最好的成绩时,他是对的吗?


问题很复杂。 我们只能阅读传记并从中得出结论,它们并不总是反映一个人的能力。 技术的快速进步使经验和知识迅速贬值。 但是,尽管如此,我们还是可以简单地从传记中收集到很多信息。 此外,他们的人数并不多——该中队有四名海军上将、一名船长,为了完整起见,还有 EBR 的指挥官。

必须澄清 - 海军的人口普查系统导致了猛烈的跳跃,当军官从舰艇位置被扔到海军位置时,通常不合适,但自由。 因此,在个人传记中广为流传。 没有纯粹的专家在该系列的船只或巡洋舰上服役。 当时的专业化很紧,往往根本没有,教育仅限于海军陆战队和各种课程。

海军上将


所以海军上将:

1. Rozhestvensky Zinovy Petrovich... 在战斗时 - 57岁。 辉煌的教育 - 米哈伊洛夫斯卡娅炮兵学院。 实战经验——俄土战争中的“灶神星”之战。 外交经历 - 保加利亚海军指挥官和伦敦海军武官。 巡洋舰“弗拉基米尔莫诺马赫”号巡洋舰指挥官在马卡罗夫的旗帜下前往远东旅行,对后者进行了讨人喜欢的评论。 波罗的海舰队训练炮兵分队的指挥官要求将最新的舰艇纳入其中。 海防战舰“阿普拉克辛将军海军上将”号救援组织者。 自 1903 年以来 - 海军总参谋长。

2. 尼古拉·涅博加托夫... 在战斗时 - 56岁。 教育 - 海军学校和 1896 年尼古拉耶夫学院的海军科学课程。 没有战斗经验,没有外交经验。 他指挥“Nakhimov”,自1898年以来以一种或另一种方式担任与新兵训练有关的职位。 工作人员经验 - 波罗的海舰队实用中队和第四海军船员的船长。

3. 福尔克萨姆·德米特里·古斯塔沃维奇... 他在对马岛前三天的一次徒步旅行中去世了。 59岁。 除了兵团的教育——地雷和炮兵班,他长期从事电炮发射装置的教学工作。 参谋经历——波罗的海实用中队指挥官司令部的旗舰矿务官。 现代舰船团队经验——尼古拉一号战列舰(四年)。 1902 年至 1904 年担任波罗的海舰队训练和炮兵分队负责人。 炮兵创新者,我们舰队的水手科学家之一,现在完全被遗忘了。

4. 恩奎斯特·奥斯卡·阿道夫维奇... 56岁。 教育 - 海军陆战队,没有战斗和外交经验。 没有员工经验。 四年(1895-1899),他指挥爱丁堡公爵巡洋舰。 自 1902 年以来 - 尼古拉耶夫市长。

5.队长第三等级 拉德洛夫·奥托·列奥波尔多维奇... 14.05.1905 年 56 月 XNUMX 日 - XNUMX 岁。 海军学校的学术科学课程。 没有战斗经验。 在民用航运公司拥有丰富的工作经验 - 他领导“俄罗斯航运和贸易协会”长达七年。

6. Clapier de Colong Konstantin Konstantinovich... 对马时代46岁。 没有战斗经验。 外交经历——中国营口港司令。 员工经验 - 1891 年至 1893 年在波罗的海舰队担任船长职位。 指挥经验——训练舰“彼得大帝”。

什么立刻吸引你的眼球?

Rozhestvensky 在经验和教育上都超过了他所有的初级旗舰,不包括拉德洛夫,但他有非常具体的任务,他应付了五个。 尽管如此,Otto Leopoldovich 并不是一名战斗人员。

所有初级旗舰在训练新兵方面都有丰富的经验,这对于匆忙组装的中队来说是合乎逻辑的。 Felkerzam 有训练军官的经验,考虑到中队的年轻人数量——也不错。 他们都是同一代人,这意味着他们彼此很熟悉(恩奎斯特和涅博加托夫是海军陆战队的同学)。

问题在于,没有人能以经验或权威来取代 Rozhestvensky。 中队没有明确定义的二号。 他们本可以成为第三中队的指挥官,但被派来的却是内博加托夫,同样是训练经验和零战斗经验的普通人。

可以通过将具有战斗经验的人员加入中队来改善这种情况。 选项是:Bezobrazov、Jessen、Stark,但是……没有用。 为什么? 可以猜到 - Rozhdestvensky 本人不在那些队伍中,并且没有错误的经历,因此没有发生冲突。

最终,纵队中下一艘战列舰的顺序很合乎逻辑——没有人转移指挥权:恩奎斯特到了他的极限,涅博加托夫已经超出了极限,费尔克扎姆死了,总的来说,中队不是他的.

在初级旗舰的意义上,中队还没有准备好(从这个词 - 一般而言):少量的旗舰乘以它们的低战斗力。 而且责怪季诺维毫无意义——资格,先生们,资格……

另一方面,所有至少能有效带教的干部都出色地完成了任务,恩奎斯特甚至超过了它。 但是在战斗中只有一枚炮弹 - 并且该中队被斩首。

指挥官和高级军官


现在是指挥官和高级军官。

1.《苏沃洛夫王子》

指挥官 - 一等队长 伊格内修斯·瓦西里·瓦西里耶维奇... 海洋画家和水手。 51岁。 毕业于矿山军官班。 很长一段时间他指挥驱逐舰,在侧面,在显示器上的位置,而不是资格,在太平洋中队服役,没有战斗经验。 1901 年,他被任命为最新的战列舰中队指挥官。 岑。 并不是说他失败了,而是一个经验丰富的矿工在驱逐舰上看起来会更好,而一个有才华的艺术家在岸上会更好看。

2. 《亚历山大三世》

指挥官—— 布赫沃斯托夫·尼古拉·米哈伊洛维奇... 48岁。 教育——海军陆战队,大部分在岸上服役,然后他抗击瘟疫,然后他负责学校,甚至一般:

由海军少将 A. N. Parenago 主持的委员会成员,负责对 Neva 和 Gotha 大麻工厂生产的大麻电缆质量进行比较测试。

他指挥巡洋舰“林达”(1898-1902)和巡洋舰“纳希莫夫海军上将”(1903)在西贡接管。 1903 年,在测试期间,他获得了最新的 EBR 指挥官的职位。 凭借无可置疑的个人勇气和高贵,他几乎没有什么能力,仅仅是因为缺乏认真的服务经验。

3.《波罗底诺》

指挥官—— 谢列布里亚尼科夫·彼得·约西福维奇... 51岁,矿官班。 一位经验丰富的指挥官,三年担任高级军官,两年担任装甲巡洋舰“俄罗斯”指挥官。 这艘战舰于 1902 年在建造期间接管。

4.“鹰”

指挥官 荣格·尼古拉·维克托罗维h. 49 岁。 俄土战争中的作战经验,EBR“波尔塔瓦”号的指挥经验,作为 VRED,海军学院的课程,自 1898 年以来测试新战列舰的委员会成员。 指挥训练舰。

5. 《奥斯利亚比亚》

指挥官—— 贝尔·弗拉基米尔·约西福维奇... 51岁。 在远东、水雷班和海军学院课程中的服务经验。 监督费城“Varyag”和“Retvizan”的建设。 为了战役,拒绝了海军少将的军衔。

我们从前五名中得到了什么?

三位指挥官都是训练有素的专业人士:一位有战斗经验,一位没有担任海军少将。 布赫沃斯托夫和伊格内修斯看起来弱一些,第二位是旗舰的指挥官,第一位是彼得贵族的后裔,至少不能拒绝个人的勇气。

与最新战列舰上的初级旗舰不同,他们是相当明智的专业人士,拥有丰富的经验,根本没有当过海军上将。 在老船上,一切也都还不错,指挥官们当然没有区别,而是扎实的中农,有相当的航海经验。 没有战斗,的确如此,但战斗从何而来?

发现


如果我们总结出一个普遍的结论,指挥官们一切都很好,这就是对马海战所表明的:没有一艘船自己投降,没有一艘逃跑,有人死了,但没有投降。

机组人员准备充分:没有在战斗中出现故障,没有记录到由于技术原因造成的死亡。

唯一的错误仍然存​​在 - 初级旗舰,或者更确切地说,它们的选择和位置。 而正是这个错误导致了这场灾难。

不是失败,失败是不可避免的,即灾难——根本没有人承担责任并退却。 只有恩奎斯特晚上表现得相对理智(相对——因为他不得不撤回所有巡洋舰)并撤回上海。

剩下的……最后的命令支配了他们,不再有任何意义,也与现实没有丝毫关系。

哪里来的小结论——干部决定一切,代表干部——加倍。

如此有趣的时刻——为什么不包括有战斗经验的海军少将? 他们已经足够了。

为什么没有分配两名海军上将到分遣队? 这也不是问题。

无视物流导致失败,为了人口普查和规则而无视常识 - 导致灾难。 但经验是,和马卡罗夫,和维特吉夫特。 他是,但他被忽视了。 最糟糕的是,有前途的未来海军上将与舰艇一起被杀,而那些幸存下来的人则悄悄退休。
作者:
64 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 22 July 2021 05:17
    +4
    ……没有一艘船自己投降,没有一艘逃走,人死了,但没有投降。

    对涅博加托夫来说,一切都很清楚,但是如何
    Rozhestvensky 季诺维彼得罗维奇。 在战斗时 - 57岁。 教育是辉煌的
    被俘?
    所有的美好时光!
    1. 海猫
      海猫 22 July 2021 05:44
      +7
      早上好,弗拉德! 微笑
      想象一下这种情况:一个中队正在弗拉迪克等待,一艘驱逐舰来到那里并带来了一艘 Zinovy。 有海军上将,但舰队是哑巴! 笑 你无法用笔来描述它。 请求
      1. 27091965i
        27091965i 22 July 2021 12:55
        +5
        Quote:海猫
        想象一下这种情况:一个中队正在弗拉迪克等待,一艘驱逐舰来到那里并带来了一艘 Zinovy。 有海军上将,但舰队是哑巴! 你无法用笔来形容


        “……在一份由总参谋部起草的关于日俄战争的文件中,我发现了以下条目:”如果 Rozhestvensky 能够带着他的舰队安全无恙地到达符拉迪沃斯托克,那么这次加入就可以被认为无异于胜利。 在一个安全港湾的庇护所,码头和煤炭可供他支配,他迫使日本人在繁重的航程中精疲力竭,表现得像一个不断威胁他们海上交通的主人,选择方便的时间的主人让他进入战斗。.“菲利普·R·阿尔杰,1908 年。

        你说得对,无法想象在这种情况下会发生什么。
    2. 高级水手
      高级水手 22 July 2021 09:05
      +4
      Quote:Kote窗格Kohanka
      被俘?

      受伤了...
    3. 阿斯特27
      阿斯特27 23 July 2021 01:08
      +1
      Суд в этом вопросе вполне разобрался: Рожественский был в этот момент в бессознательном состоянии. Тяжесть ранений была такова, что фельдшер миноносца не знал выживет ли он (а японцы потом долгое время не решались оперировать). В сознание Р. приходил на короткий срок и снова впадал в забытье. Вряд ли попытку недобросовестных подчиненных уйти от персональной ответственности и добровольное признание вины Рожественским в этом вопросе, можно рассматривать, как наличие умысла Р. на сдачу в плен.
  2. parusnik
    parusnik 22 July 2021 06:23
    +4
    如此有趣的时刻——为什么不包括有战斗经验的海军少将? 他们已经足够了。
    ..是的,是的...... 1877-78 年的俄土战争充满了黑海和群岛的海战 微笑
  3. vladcub
    vladcub 22 July 2021 07:56
    +2
    结论:皇帝是卡泽尔。 有必要把一切都托付给作者。 他会把事情整理好
    1. faiver
      faiver 22 July 2021 14:11
      +6
      结论:卡泽尔大帝
      - 不是吗?
      1. vladcub
        vladcub 23 July 2021 08:08
        0
        Что Вы хотите от подкаблучника? Есть случаи и много, когда жена(мать)умнее,но у Николая сложился перебор:1) сам тряпка,2 свекровь и невестка та ещё "песня"3"гессенская муха"была всем по барабану,а подхалимы старались подзуживать
  4. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +1
    以及在同一件事上咀嚼什么。发生了什么,可能应该发生什么。
  5. Undecim
    Undecim 22 July 2021 08:31
    +5
    作者以令人羡慕的连贯性继续折磨故事,一个接一个地创作草图。
    如果说对马参战者的专业能力和实战经验,应该从双方的角度来考虑。
    1. ignoto
      ignoto 22 July 2021 09:43
      -8
      你的真相。
      不幸的是,在专业历史学家的生活期刊中,该期刊已经关闭,但可以访问,其中包含有关日本真实历史的非常有趣的材料。

      https://skunk-69.livejournal.com/3682.html

      日本的古代历史完全是假的。
      欧洲人进入千岛岭南部的四个岛屿是在东部战争之后才开始的。 本土人口 - 阿伊努人(伊万) - 白人。
      黄色的是微型和波利尼西亚民族的后裔,欧洲人在东方(克里米亚战争)胜利后才开始大量进口。
      实际上,国家的建设始于1868年,即所谓的明治革命之后。 它从头开始。 完成零。 国家、人民、“精英”、工业、城市、教育体系、语言都是从零开始的。 而这门语言(不是最容易学的,只要记住现代日本人在三十岁之前学习这门语言就足够了)应该教给“日本”的所有人口。 例如,现代德语创建于 1901 年。 直到 1945 年,欧洲最发达的德国人才将新语言全面引入公共生活的各个领域。
      而从明治革命到俄日战争开始的“日本人”,只有36岁。
      在那场战争中,我们是否了解我们的敌人的一切,谁是我们的真正敌人?
      1. Undecim
        Undecim 22 July 2021 10:42
        +8
        日本古代史 - 完全假的

        你有错误的地址,你需要红宝石公主。
  6. 27091965i
    27091965i 22 July 2021 08:57
    +4
    [b] [/ b]
    Rozhestvensky 季诺维彼得罗维奇。 在战斗时 - 57岁。


    "在 1901-1903 年的报告中。 反海军上将 Z.P. 罗日杰斯特文斯基。 1865年至1901年在海军服役期间。 他取得了很多成就。 德国观察家注意到他的特殊职业活动、声望和一定的知名度,不仅在海军,而且在政界。 众所周知,后一种情况对职业发展具有重要意义。 关于这位俄罗斯海军军官,人们推测在不久的将来“他可能会成为俄罗斯舰队的首领”。
    促使 Rozhdestvensky 在职业阶梯上加速晋升的另一个同样重要的因素被认为是他反对海军中将 S.O. 马卡罗夫。 后者在柏林被认为是大多数旧俄罗斯海军军官团不喜欢的。 这些情绪帮助 Rozhestvensky 成为无疑是才华横溢的海军指挥官马卡罗夫的“一种替代品””
  7. 高级水手
    高级水手 22 July 2021 09:18
    +4
    恐怕作者对 RIF 的服务组织非常肤浅。
    事实是,所有有战斗经验的著名海军上将的年龄都比 ZPR 大,更重要的是,在生产方面的资历比 ZPR 还要大。 因此,不可能任命斯克里德洛夫或杜巴索夫为罗日杰斯特文斯基的初级旗舰。 没有人会明白这一点。
    而那些年纪较小的,根本就没有成熟的等级和资历。 是距离圣彼得堡数千英里的马卡罗夫,他可以随心所欲地更换指挥官(但不是很好),而且没有人会允许 ZPR。
    怎么了
    当 Rozhestvensky 写道阿列克谢耶夫已经取得了最好的成绩时,他是对的吗?

    原来的报价是:
    “没有助手。 有一部分 K ......(NL Klado。- VG),必须归还。” “最善良的K……K……(KK Clapier de Colongg.-VG)迅捷,死敌”……“你为什么要带这样的助手? 都被抢了 阿列克谢耶夫、马卡罗夫、斯克里德洛夫... 还有被他们拒绝的人……”
    1. stafford41
      stafford41 22 July 2021 19:11
      0
      在 Rozhestvensky 的引述中,一个有趣的时刻是关于他“被阿列克谢耶夫、马卡罗夫和斯克里德洛夫抢劫”的事实。 有趣的是,那个“必须返回”的克拉多直接从斯克里德洛夫的总部来到他身边。 既然罗热斯特文斯基能够从斯克里德洛夫手中夺走克拉多,是什么阻止他带走其他人(布鲁西洛夫、克尔贝尔、谢格洛夫、埃伯哈德、鲁辛、马图塞维奇、赖滕斯坦)? 但除了克拉多之外,季诺维·彼得罗维奇只拖了一个谢苗诺夫,当然,克拉多在参谋方面并不好。 但我承认,我们可能不知道这个故事中的某些内容。
      1. rytik32
        rytik32 22 July 2021 20:23
        +2
        Еще к Рожественскому прибыл Михаил Кедров - старший флаг-офицер штаба Витгефта, который ... был назначен артиллерийским офицером на "Урал"! am
        1. 高级水手
          高级水手 22 July 2021 20:48
          0
          А куда его было девать, особенно в Кампанге?
          был тяжело ранен снарядом, убившим адмирала Витгефта (был контужен, отравлен газами, получил ожог 2-й степени всего лица и кисти правой руки, ранен в голову и правую руку)...После того, как «Цесаревич» после боя прибыл в порт Кио-Чао, Кедров в течение двух месяцев находился на лечении в германском госпитале.
        2. stafford41
          stafford41 22 July 2021 21:21
          0
          Кедров сам добрался до Камранга и на Вторую эскадру и только в апреле 1905 г. Рожественский его к себе не звал. Я думаю, что Рожественский тяжелораненого 28 июля 1904 Кедрова (а до этого Кедров был ранен еще один раз в Порт-Артуре) считал уже своё отвоевавшего, а может просто его не знал.
      2. 高级水手
        高级水手 22 July 2021 20:46
        +1
        Мне думается, ЗПР специально выбрал таких людей, коих знал как хороших исполнителей своей воли, но в какой-то момент понял, что сам все не тянет, а от помощников инициативы не дождется.
        1. stafford41
          stafford41 22 July 2021 21:49
          0
          Кербер, Брусилов, Щеглов - участники военно-морской игры, орагнизованной в ГМШ Рожественским зимой 1902-1903 гг. Еще Добротворский там был с ними. Всех их Рожественский хорошо знал, так как они работали с ним в ГМШ. Вот Кладо он, скорее всего, плохо знал, не пересекался с ним по службе. Знал его, наверное. только по книгам, что писал Кладо.
  8. 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 22 July 2021 09:39
    +7
    俄罗斯水手哪里有RYAV的作战经验? 指挥人员单位中存在俄土战争经验与其说是积极因素,不如说是消极因素,因为海上战争发生了太多变化。
    “不顾物流导致失败”——什么样的物流??? 补给方面,在完全没有海外基地的情况下,战役进行得非常出色。 没有一艘滞后或丢失的船,各个船组的航行协调得很好,在荒凉的地方为船员安排休息,定期补充燃料和补给。 而在那些日子里,没有收音机,只有在极少数地方才有电报。
    “不要总是反映一个人的能力”——作者,学俄语,不是COMPETENCES,俄语里没有这个词,而是能力、专业性,以及作为一个私人因素——经验。
    至于海军上将的选择,当时有多少人,有多少人有指挥中队和远航的实际经验? 更糟糕的是,有了舰长,舰队突飞猛进,哪里来的训练有素的人员?
    1. slava1974
      slava1974 22 July 2021 10:01
      +5
      不要总是反映一个人的能力“——作者,学俄语,不是COMPETENCES,俄语里没有这个词,而是能力,

      你错了。 自从在教育中引入博洛尼亚系统后,就出现了“能力”一词。 这些能力现在在大学里教授。
      否则我同意你的看法。 综上所述,我们可以回忆一下“兵胜兵,将败将士”的说法。 尽管教育和经验,战争的结果是悲惨的。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 22 July 2021 21:10
        0
        Это, конечно, не по теме, но я руководствуюсь словарем русского языка или словарем иностранных слов, там этого слова нет. Тема грустная и больная.
        1. taskha
          taskha 23 July 2021 07:06
          +2
          КОМПЕТЕНЦИЯ, и, ж. 1. Круг вопросов, в к-рых кто-н. хорошо осведомлён (книжн.). Дело входит в чью-н. компетенцию. 2. Круг чьих-н. полномочий, прав (спец). К.суда...
          Из Словаря русского языка С.И. Ожегова. 8-е издание, 1970 год.
    2. 高级水手
      高级水手 24 July 2021 07:51
      0
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      Откуда у русских моряков мог быть к РЯВ боевой опыт?

      Знаете что интересно. Боевого опыта в тот момент не было ни у кого, кроме японцев и американцев. (Ну и китайцев с испанцами:))
      У немцев вообще не было морских традиций, а единственный морской бой в Франко-Прусскую - перестрелка канонерки и Авизо у черта на куличках. И тем не менее.
      Англичане тоже со времен Крымской войны на море всерьез не воевали. Единственный боевой опыт Битти до ПМВ это командование речной канонеркой во время колониальной экспедиции.
  9. 马克西姆·G
    马克西姆·G 22 July 2021 14:28
    +1
    内博加托夫是最能干的,他会率领这个中队。
    1. 安迪
      安迪 22 July 2021 15:17
      +1
      添加“交付给日本人之前”,我同意你的看法。 看到 Rozhdestvensky 和 ​​Felkersam 的失败(我不知道他是否知道“吊架坏了”),不要担任中队的领导。 但在战斗结束时,在暮色中,淹没在其中一半的场景中......但即使是其余的,也以一种可预测的方式给日本人带来了
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 22 July 2021 15:36
        +1
        引用:安迪
        添加“交付给日本人之前”,我同意你的看法。 看到 Rozhdestvensky 和 ​​Felkersam 的失败(我不知道他是否知道“吊架坏了”),不要担任中队的领导。

        他必须从哪里起床? 有一个对应中队的命令——如果旗舰离开,我们跟随下一个,等等。 当命令传达给他时,命令已转移给他,他接受了命令。

        引用:安迪
        但在战斗结束时,在暮色中,淹没在其中一半的场景将丢失......

        他只是责怪 Rozhdestvensky 带来的船只没有经过训练以跟随从侧面关闭的严厉火力,或者许多船只被击落和/或陈旧无法跟随它们,恩奎斯特将它们扔掉,驱逐舰散落,最终该中队作为一个整体不复存在。 都是他安排的吗? 在那种情况下他能做什么。

        [quote = 安迪,但即使是其余的人也以可预测的方式领导了日本人 [/quote]
        我们按照命令前往符拉迪沃斯托克,向北 23 方向行驶,以便在早上在同一路线上与我们自己的人会面。
        多亏了他的机动,以及他们习惯于用熄灭的火来避免鱼雷的事实。
        当日本巡洋舰早上出现时,他们试图攻击他们。
        1. 安迪
          安迪 22 July 2021 15:58
          +1
          罗日杰斯特文斯基带来的船只没有经过训练以跟随从侧面关闭的严厉火力,这只是他的错,

          事实上,他们被损坏了,他离开了他们......并以投降的耻辱将失败变成了一场灾难......是的,有罪。 这就是为什么他是一名海军上将的原因......
          1. 马兹科夫
            马兹科夫 22 July 2021 17:47
            +1
            好吧,严格来说,涅博加托夫并没有“放弃”他们,而是在黑暗中失去了他们,因为他们因损坏而落后。
            唯一可以归咎于 Nebogatov 的是波罗的海舰队残余的投降,然后是一堆保留意见。
            1. 安迪
              安迪 22 July 2021 18:12
              +1
              这是一样的。 船只受损,他不由得知道。 尽我所能并询问他们的情况
              1. 马兹科夫
                马兹科夫 23 July 2021 11:41
                0
                Увы! Но "семеро одного не ждут". Жестокая правда жизни обусловленная военным моментом.
                Такое не раз случалось и позднее, во время морских сражений как первой, так и второй мировой войн.
                Осужден он был именно за поднятие сигнала о сдаче имея возможность продолжать бой (последнее, учитывая совокупную мощь ведер с гайками под его командованием, очень спорно).
                1. 高级水手
                  高级水手 24 July 2021 07:54
                  0
                  Quote:A_Mazkov
                  последнее, учитывая совокупную мощь ведер с гайками под его командованием, очень спорно

                  Странно. Японцам его корабли сильно поврежденными не показались, и они через два месяца задействовали их (кроме "Орла") в захвате Сахалина.
                  1. 马兹科夫
                    马兹科夫 25 July 2021 00:35
                    0
                    Для огневой поддержки войск они конечно вполне были пригодны, и
                    осудили Небогатова за сдачу кораблей совершенно справедливо, возможно, их стоило затопить.
                    Но вот вывод суда о возможности продолжить бой с японским флотом конечно нелепость. Уж больно силы несравнимы.
          2. 马克西姆·G
            马克西姆·G 22 July 2021 18:04
            +1
            他需要做什么,他能做什么?

            顺便说一下,“老鹰全毁”也被损坏了,但能够跟上非富裕的船只。
            1. 安迪
              安迪 22 July 2021 18:10
              +1
              曾经自称海军上将,然后指挥。 下令提高速度,放弃一半的船只并举起白旗就足够了……这就是SMOG
            2. 安迪
              安迪 22 July 2021 18:18
              0
              事实上,他差点就上了这样的课程。 关于这一点,我有一个不受欢迎的诺维科夫。 如果没有中队的海军上将跑到符拉迪沃斯托克,这场比赛有什么意义?
              1. 马克西姆·G
                马克西姆·G 22 July 2021 23:57
                0
                Без эскадры русский флот оставил Рожественский днем, своим мудрым командованием. Небогатов же спасал, что мог. 12 узлов кстати когда дали?
            3. 高级水手
              高级水手 22 July 2021 20:52
              +2
              引用: 马克西姆 G
              他需要做什么,他能做什么?

              Что сделали на его месте Миклухо-Маклай на "Ушакове", Лебедев на "Донском" Шеин на "Светлане"? Да тот же Энквист!
              1. 马克西姆·G
                马克西姆·G 22 July 2021 23:48
                0
                Энквист сбежал на Манилу, нарушив приказ
                и перед этим бросив эскадру, Небогатов до последнего шёл на Владивосток выполняя приказ, сдавшись только когда не было возможности нанести хоть какой -то серьезный урон врагу. Утром когда их встретили японские крейсер, он пытался их атаковать.

                Напомню, что "Светлана" , что "Дмитрий Донской" вели бой с крейсерами и смогли добиться попаданий.

                1. 高级水手
                  高级水手 23 July 2021 15:55
                  0
                  引用: 马克西姆 G
                  Энквист сбежал на Манилу, нарушив приказ

                  Энквист увел оставшиеся под его командой крейсера, не допустив их сдачи или гибели.
                  Лебедев не мог уйти от японцев, но довел свой корабль до острова Дажелет, где и затопил, дав возможность команде спастись.
                  Шеин и Миклухо-Маклай дрались до последнего и сложили головы.
                  Между обнаружением японцами остатков русской эскадры под командованием Небогатова, до ее окружения прошло 五点钟. За это время (на самом деле раньше) ему следовало принять решение. Либо он может сражаться и тогда идти и сражаться. Либо он не может сражаться и тогда это время следовало употребить на спасение экипажа и приведение в негодность матчасти.
                  Небогатов не сделал ни того ни другого. а, цитата
                  引用: 马克西姆 G
                  до последнего шёл на Владивосток выполняя приказ

                  Вообще-то, голова у адмиралов, не только для ношения форменного головного убора.
                  1. 马克西姆·G
                    马克西姆·G 25 July 2021 16:45
                    0
                    Quote:高级水手

                    Вообще-то, голова у адмиралов, не только для ношения форменного головного убора.

                    Как Небогатов мог ЗАРАНЕЕ знать, что:
                    1. Энквист на быстрых крейсерах вместо того, чтобы остаться при своих броненосцах и помогать в отражении минных атак
                    Quote:高级水手

                    увел оставшиеся под его командой крейсера, не допустив их сдачи или гибели.

                    2. Миноносцы разбредутся кто куда, и тоже не помогут отбиваться броненосцам, а будут спасать только себя.
                    3. Корабли, которые привел Рожественский не обучены ни ходить за закрытым с боков кормовым фонарем, ни к затемнению и будут выдавать себя светом и гибнуть от торпед и плавучих мин.

                    Т.е. численность эскадры после ночи резко сократится.

                    4. У японцев прекрасно налажена разведывательная служба и их легко обнаружат.
                    5. Японский флот мало пострадал.

                    Quote:高级水手

                    Между обнаружением японцами остатков русской эскадры под командованием Небогатова, до ее окружения прошло 五点钟. За это время (на самом деле раньше) ему следовало принять решение. Либо он может сражаться и тогда идти и сражаться. Либо он не может сражаться и тогда это время следовало употребить на спасение экипажа и приведение в негодность матчасти.
                    Небогатов не сделал ни того ни другого. а, цитата

                    Небогатов попытался атаковать бронепалубные крейсера.
                    Они уклонились.
                    Когда стало ясно, что они окружены главными силами было уже поздно.


                    P.S. Лично мое мнение, об ошибках:
                    1. Небогатов зря стремился соединиться с эскадрой Рожественского - толку от его старых сундуков мало, видимо хотел как лучше, быть полезным (прежде всего в разработка плана прорыва и опытом плавания в этом регионе). Сам бы он со своим отрядом дошел через Лаперузов пролив.

                    2. Надо было уводить ВСЮ эскадру на юг. Даже лучше, чтобы это произошло раньше - когда ее повел "Император Александр III"
    2. rytik32
      rytik32 22 July 2021 17:01
      +2
      Nebogatov 将带领一个中队环绕日本,因此将带来
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 22 July 2021 18:08
        0
        是的。 我也这么认为。
        此外,如果中队再等几个星期,夏季就会开始,而夏季的雾气会持续 63 天(春季为 30 天)。
      2. 高级水手
        高级水手 22 July 2021 20:53
        +1
        Там бы его и подловили, примерно с тем же результатом.
  10. stafford41
    stafford41 22 July 2021 15:15
    +4
    作者,更正文章中的这个错误! 罗热斯特文斯基从1903年起担任海军总参谋部总参谋长,而不是当时尚未在俄罗斯的海军总参谋部海军总参谋部。 而且总参谋部和总参谋部是非常不同的参谋!
  11. Ne_boets
    Ne_boets 22 July 2021 16:26
    +1
    他们被最后的秩序所支配,已经没有任何意义,也与现实没有丝毫关系。

    简而言之,您是在对符拉迪沃斯托克说“Course NW23”吗?
    山东角之战,或者说是结局。 事实上,俄罗斯中队完成了任务,突破了,但硬是用最后一发炮弹干掉了旗舰。 我们看到了什么? 有的在森林里,有的为了柴火。 有人回到亚瑟港必死无疑,有人猜测逃到中立国并在那里实习。 没有人去过符拉迪沃斯托克 :(
    1. rytik32
      rytik32 22 July 2021 16:36
      +2
      Quote:不是战士
      没有人去过符拉迪沃斯托克 :(

      “诺维克”号去了,如果不是从轮船上被烧毁并报告给日本人,它就会到达。
      1. Ne_boets
        Ne_boets 22 July 2021 16:39
        +2
        我同意,“Novik”有机会。 但是中队的其他人?? 日本人没有淹死任何战舰。
        1. 高级水手
          高级水手 22 July 2021 20:55
          0
          Quote:不是战士
          Японцы не утопили НИ ОДНОГО броненосца.

          我们只是没有时间。
          Это миф, что эскадра почти прорвалась. На самом деле, русские корабли были избиты (кроме, может быть "Победы") и повторного боя просто не выдержали бы.
          1. stafford41
            stafford41 22 July 2021 21:14
            0
            Это смотря какого повторного боя они бы не выдержали? Если повторного боя а-ля первые часы боя 28 июля, с дистанциями 60-80 кабельтовых, то возможно, выдержали бы. Если бой а-ля Цусима с решительным сближением до 13 кабельовых, то, конечно, врядли бы выдержали.
            1. 高级水手
              高级水手 22 July 2021 21:18
              0
              Quote:Stafford41
              Если повторного боя а-ля первые часы боя 28 июля, с дистанциями 60-80 кабельтовых, то возможно, выдержали бы.

              Сильно вряд ли, Хейхатиро Иджуинович снова начал крутить пируэты на дальней дистанции. Он уже убедился в бесперспективности подобного и второй раз на те же грабли вряд ли стал наступать.
              1. stafford41
                stafford41 22 July 2021 21:31
                0
                Откуда Того узнает о реальном состояние русской эскадры после боя 28 июля? Он не знает насколько сильно русские повреждены, и что они могут, а что уже не могут? К тому же вести бой с большой дистанции 28 июля у него были серьезные резоны. Что будет, если русские какой-то один его корабль из состава главных сил потопят или очень сильно повредят ( до полной потери боеспособности)? Рожественский вот-вот выйдет с Балтики. А это сразу изменение соотношения сил не в пользу японцев. Поэтому Того приходится осторожничать, так как ему встречать Вторую эскадру надо будет чем-то. А самому Того подкреплений взять неоткуда. Микаса 28 июля была хорошо так избита с большими потерями в личном составе. 29 июля ей могло бы так и не повести.
                1. 高级水手
                  高级水手 22 July 2021 21:47
                  0
                  Quote:Stafford41
                  Откуда Того узнает о реальном состояние русской эскадры после боя 28 июля?

                  Своими глазами увидит. "Цесаревича" нет, "Ретвизан" встал поврежденным носом к волне и тоже вряд ли дошел. У "Полтавы" с "Севой" с самого начала шансов дойти до Владика не было.
                  Quote:Stafford41
                  ему встречать Вторую эскадру надо будет чем-то.

                  Тем более выхода нет.
                  Quote:Stafford41
                  Микаса 28 июля была хорошо так избита с большими потерями в личном составе.

                  "Микасу" в крайнем случае можно оставить в Сасебо, но присоединить отряд Камимуры.
                  1. stafford41
                    stafford41 22 July 2021 21:57
                    0
                    Если эскадра не восстановит управляемость и единое командование - то говорить о прорыве и продолжения боя не приходится.

                    А выход у Того был замечательный. Пользуясь преимуществами подготовки японских артеллеристов и материальной части к боям на большой дистанции, попробовать с 60-80 кабельтовых выбить большую часть русской артиллерии, не получая от русских внятной ответки, а уже потом сближаться, чтобы их добить. Это он и делал 28 июля. Очень осторожная и мудрая тактика.
                    1. 高级水手
                      高级水手 22 July 2021 22:02
                      0
                      Quote:Stafford41
                      А выход у Того был замечательный. Пользуясь преимуществами подготовки японских артеллеристов и материальной части к боям на большой дистанции, попробовать с 60-80 кабельтовых выбить большую часть русской артиллерии, не получая от русских внятной ответки, а уже потом сближаться, чтобы их добить. Это он и делал 28 июля. Очень осторожная и мудрая тактика.

                      Совершенно не выполнимая в тех условиях. У него не так много 12" осталось, а 8" так далеко не бьют. Посему только быстро сближаться и давить огнем, как во второй фазе боя в ЖМ.
                      1. stafford41
                        stafford41 22 July 2021 22:12
                        0
                        Нормально так 305 мм снарядов у Того осталось после 28 июля. Сближение же с русскими на следующий день - очень рискованный ход. 152-203 мм японские снаряды не смогут быстро выбить русскую артиллерию, и ответка с короткой дистанции японцам прилетит. И отнюдь не только в 152 мм и 203 мм, но и потяжелее, что особенно опасно для не самых хорошо защищенных японских броненосных крейсеров.Того не может до прихода Рожественского терять еще капитальные корабли. Потому что такие потери радикально меняют соотношение сил в пользу русских. Эта парадигма его очень здорово сковывает, заставляя осторожничать.
                      2. 高级水手
                        高级水手 23 July 2021 15:35
                        0
                        Quote:Stafford41
                        Нормально так 305 мм снарядов у Того осталось после 28 июля.

                        Снарядов много, стволов мало. Всего одиннадцать.
                        А на короткой дистанции японцы были гораздо результативнее.
                      3. stafford41
                        stafford41 23 July 2021 15:41
                        0
                        На коротких дистанциях и русские были гораздо результативнее. Это была бы лотерея. В то время как на больших дистанциях японцы гарантировано оставались бы неуязвимыми от русской ответки.
      2. 27091965i
        27091965i 22 July 2021 22:19
        0
        Quote:高级水手
        Это миф, что эскадра почти прорвалась.

        Уважаемый Иван. Выставлю скан, возможно он Вам встречался,что Вы по этому поводу думаете.
        1. 高级水手
          高级水手 23 July 2021 15:47
          0
          Не уверен что правильно понял вопрос.
          Но КМК, Витгефт считал, что все силы надо приложить к обороне Порт-Артура, сведя чисто морские операции к минимуму.
          1. 27091965i
            27091965i 23 July 2021 20:32
            0
            Quote:高级水手
            Не уверен что правильно понял вопрос.
            Но КМК, Витгефт считал, что все силы надо приложить к обороне Порт-Артура, сведя чисто морские операции к минимуму.


            Вопрос заключался в том, что в работе исторической комиссии мы видим сразу приказ прорываться во Владивосток, в работе из которой взят скан, изначально прорыв во Владивосток предусматривался в крайнем случаи, а в последствии был отменён,указаны номера телеграмм. Требовалось провести бой с Японским флотом. По этому я хотел узнать, не встречалась Вам эта часть приказов пропущенных в работе исторической комиссии?
            1. 高级水手
              高级水手 24 July 2021 07:44
              0
              明白了
              不幸的是,没有。