专业能力。 太平洋舰队第2中队指挥官

70
专业能力。 太平洋舰队第2中队指挥官

波罗的海的水手们准备得如何 舰队? 你有什么战斗和服务经验? 当 Rozhestvensky 写道阿列克谢耶夫已经取得了最好的成绩时,他是对的吗?

问题很复杂。 我们只能阅读传记并从中得出结论,它们并不总是反映一个人的能力。 技术的快速进步使经验和知识迅速贬值。 但是,尽管如此,我们还是可以简单地从传记中收集到很多信息。 此外,他们的人数并不多——该中队有四名海军上将、一名船长,为了完整起见,还有 EBR 的指挥官。



必须澄清 - 海军的人口普查系统导致了猛烈的跳跃,当军官从舰艇位置被扔到海军位置时,通常不合适,但自由。 因此,在个人传记中广为流传。 没有纯粹的专家在该系列的船只或巡洋舰上服役。 当时的专业化很紧,往往根本没有,教育仅限于海军陆战队和各种课程。

海军上将


所以海军上将:

1. Rozhestvensky Zinovy Petrovich... 在战斗时 - 57岁。 辉煌的教育 - 米哈伊洛夫斯卡娅炮兵学院。 实战经验——俄土战争中的“灶神星”之战。 外交经历 - 保加利亚海军指挥官和伦敦海军武官。 巡洋舰“弗拉基米尔莫诺马赫”号巡洋舰指挥官在马卡罗夫的旗帜下前往远东旅行,对后者进行了讨人喜欢的评论。 波罗的海舰队训练炮兵分队的指挥官要求将最新的舰艇纳入其中。 海防战舰“阿普拉克辛将军海军上将”号救援组织者。 自 1903 年以来 - 海军总参谋长。

2. 尼古拉·涅博加托夫... 在战斗时 - 56岁。 教育 - 海军学校和 1896 年尼古拉耶夫学院的海军科学课程。 没有战斗经验,没有外交经验。 他指挥“Nakhimov”,自1898年以来以一种或另一种方式担任与新兵训练有关的职位。 工作人员经验 - 波罗的海舰队实用中队和第四海军船员的船长。

3. 福尔克萨姆·德米特里·古斯塔沃维奇... 他在对马岛前三天的一次徒步旅行中去世了。 59岁。 除了兵团的教育——地雷和炮兵班,他长期从事电炮发射装置的教学工作。 参谋经历——波罗的海实用中队指挥官司令部的旗舰矿务官。 现代舰船团队经验——尼古拉一号战列舰(四年)。 1902 年至 1904 年担任波罗的海舰队训练和炮兵分队负责人。 炮兵创新者,我们舰队的水手科学家之一,现在完全被遗忘了。

4. 恩奎斯特·奥斯卡·阿道夫维奇... 56岁。 教育 - 海军陆战队,没有战斗和外交经验。 没有员工经验。 四年(1895-1899),他指挥爱丁堡公爵巡洋舰。 自 1902 年以来 - 尼古拉耶夫市长。

5.队长第三等级 拉德洛夫·奥托·列奥波尔多维奇... 14.05.1905 年 56 月 XNUMX 日 - XNUMX 岁。 海军学校的学术科学课程。 没有战斗经验。 在民用航运公司拥有丰富的工作经验 - 他领导“俄罗斯航运和贸易协会”长达七年。

6. Clapier de Colong Konstantin Konstantinovich... 对马时代46岁。 没有战斗经验。 外交经历——中国营口港司令。 员工经验 - 1891 年至 1893 年在波罗的海舰队担任船长职位。 指挥经验——训练舰“彼得大帝”。

什么立刻吸引你的眼球?

Rozhestvensky 在经验和教育上都超过了他所有的初级旗舰,不包括拉德洛夫,但他有非常具体的任务,他应付了五个。 尽管如此,Otto Leopoldovich 并不是一名战斗人员。

所有初级旗舰在训练新兵方面都有丰富的经验,这对于匆忙组装的中队来说是合乎逻辑的。 Felkerzam 有训练军官的经验,考虑到中队的年轻人数量——也不错。 他们都是同一代人,这意味着他们彼此很熟悉(恩奎斯特和涅博加托夫是海军陆战队的同学)。

问题在于,没有人能以经验或权威来取代 Rozhestvensky。 中队没有明确定义的二号。 他们本可以成为第三中队的指挥官,但被派来的却是内博加托夫,同样是训练经验和零战斗经验的普通人。

可以通过将具有战斗经验的人员加入中队来改善这种情况。 选项是:Bezobrazov、Jessen、Stark,但是……没有用。 为什么? 可以猜到 - Rozhdestvensky 本人不在那些队伍中,并且没有错误的经历,因此没有发生冲突。

最终,纵队中下一艘战列舰的顺序很合乎逻辑——没有人转移指挥权:恩奎斯特到了他的极限,涅博加托夫已经超出了极限,费尔克扎姆死了,总的来说,中队不是他的.

在初级旗舰的意义上,中队还没有准备好(从这个词 - 一般而言):少量的旗舰乘以它们的低战斗力。 而且责怪季诺维毫无意义——资格,先生们,资格……

另一方面,所有至少能有效带教的干部都出色地完成了任务,恩奎斯特甚至超过了它。 但是在战斗中只有一枚炮弹 - 并且该中队被斩首。

指挥官和高级军官


现在是指挥官和高级军官。

1.《苏沃洛夫王子》

指挥官 - 一等队长 伊格内修斯·瓦西里·瓦西里耶维奇... 海洋画家和水手。 51岁。 毕业于矿山军官班。 很长一段时间他指挥驱逐舰,在侧面,在显示器上的位置,而不是资格,在太平洋中队服役,没有战斗经验。 1901 年,他被任命为最新的战列舰中队指挥官。 岑。 并不是说他失败了,而是一个经验丰富的矿工在驱逐舰上看起来会更好,而一个有才华的艺术家在岸上会更好看。

2. 《亚历山大三世》

指挥官—— 布赫沃斯托夫·尼古拉·米哈伊洛维奇... 48岁。 教育——海军陆战队,大部分在岸上服役,然后他抗击瘟疫,然后他负责学校,甚至一般:

由海军少将 A. N. Parenago 主持的委员会成员,负责对 Neva 和 Gotha 大麻工厂生产的大麻电缆质量进行比较测试。

他指挥巡洋舰“林达”(1898-1902)和巡洋舰“纳希莫夫海军上将”(1903)在西贡接管。 1903 年,在测试期间,他获得了最新的 EBR 指挥官的职位。 凭借无可置疑的个人勇气和高贵,他几乎没有什么能力,仅仅是因为缺乏认真的服务经验。

3.《波罗底诺》

指挥官—— 谢列布里亚尼科夫·彼得·约西福维奇... 51岁,矿官班。 一位经验丰富的指挥官,三年担任高级军官,两年担任装甲巡洋舰“俄罗斯”指挥官。 这艘战舰于 1902 年在建造期间接管。

4.“鹰”

指挥官 荣格·尼古拉·维克托罗维h. 49 岁。 俄土战争中的作战经验,EBR“波尔塔瓦”号的指挥经验,作为 VRED,海军学院的课程,自 1898 年以来测试新战列舰的委员会成员。 指挥训练舰。

5. 《奥斯利亚比亚》

指挥官—— 贝尔·弗拉基米尔·约西福维奇... 51岁。 在远东、水雷班和海军学院课程中的服务经验。 监督费城“Varyag”和“Retvizan”的建设。 为了战役,拒绝了海军少将的军衔。

我们从前五名中得到了什么?

三位指挥官都是训练有素的专业人士:一位有战斗经验,一位没有担任海军少将。 布赫沃斯托夫和伊格内修斯看起来弱一些,第二位是旗舰的指挥官,第一位是彼得贵族的后裔,至少不能拒绝个人的勇气。

与最新战列舰上的初级旗舰不同,他们是相当明智的专业人士,拥有丰富的经验,根本没有当过海军上将。 在老船上,一切也都还不错,指挥官们当然没有区别,而是扎实的中农,有相当的航海经验。 没有战斗,的确如此,但战斗从何而来?

发现


如果我们总结出一个普遍的结论,指挥官们一切都很好,这就是对马海战所表明的:没有一艘船自己投降,没有一艘逃跑,有人死了,但没有投降。

机组人员准备充分:没有在战斗中出现故障,没有记录到由于技术原因造成的死亡。

唯一的错误仍然存​​在 - 初级旗舰,或者更确切地说,它们的选择和位置。 而正是这个错误导致了这场灾难。

不是失败,失败是不可避免的,即灾难——根本没有人承担责任并退却。 只有恩奎斯特晚上表现得相对理智(相对——因为他不得不撤回所有巡洋舰)并撤回上海。

剩下的……最后的命令支配了他们,不再有任何意义,也与现实没有丝毫关系。

哪里来的小结论——干部决定一切,代表干部——加倍。

如此有趣的时刻——为什么不包括有战斗经验的海军少将? 他们已经足够了。

为什么没有分配两名海军上将到分遣队? 这也不是问题。

无视物流导致失败,为了人口普查和规则而无视常识 - 导致灾难。 但经验是,和马卡罗夫,和维特吉夫特。 他是,但他被忽视了。 最糟糕的是,有前途的未来海军上将与舰艇一起被杀,而那些幸存下来的人则悄悄退休。
70 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +4
    22 July 2021 05:17
    ……没有一艘船自己投降,没有一艘逃走,人死了,但没有投降。

    对涅博加托夫来说,一切都很清楚,但是如何
    Rozhestvensky 季诺维彼得罗维奇。 在战斗时 - 57岁。 教育是辉煌的
    被俘?
    所有的美好时光!
    1. +7
      22 July 2021 05:44
      早上好,弗拉德! 微笑
      想象一下这种情况:一个中队正在弗拉迪克等待,一艘驱逐舰来到那里并带来了一艘 Zinovy。 有海军上将,但舰队是哑巴! 笑 你无法用笔来描述它。 请求
      1. +5
        22 July 2021 12:55
        Quote:海猫
        想象一下这种情况:一个中队正在弗拉迪克等待,一艘驱逐舰来到那里并带来了一艘 Zinovy。 有海军上将,但舰队是哑巴! 你无法用笔来形容


        “……在一份由总参谋部起草的关于日俄战争的文件中,我发现了以下条目:”如果 Rozhestvensky 能够带着他的舰队安全无恙地到达符拉迪沃斯托克,那么这次加入就可以被认为无异于胜利。 在一个安全港湾的庇护所,码头和煤炭可供他支配,他迫使日本人在繁重的航程中精疲力竭,表现得像一个不断威胁他们海上交通的主人,选择方便的时间的主人让他进入战斗。.“菲利普·R·阿尔杰,1908 年。

        你说得对,无法想象在这种情况下会发生什么。
    2. +4
      22 July 2021 09:05
      Quote:Kote窗格Kohanka
      被俘?

      受伤了...
    3. +1
      23 July 2021 01:08
      法庭完全理解这个问题:罗日杰斯特文斯基当时处于无意识状态。 伤势如此之重,驱逐舰的护理人员不知道他是否能活下来(日军当时也不敢动手术很长时间)。 R. 短暂地恢复了意识并再次陷入遗忘。 不择手段的下属企图逃避个人责任和 Rozhestvensky 在这件事上自愿认罪,不太可能被视为存在 R. 的投降意图。
  2. +4
    22 July 2021 06:23
    如此有趣的时刻——为什么不包括有战斗经验的海军少将? 他们已经足够了。
    ..是的,是的...... 1877-78 年的俄土战争充满了黑海和群岛的海战 微笑
  3. +2
    22 July 2021 07:56
    结论:皇帝是卡泽尔。 有必要把一切都托付给作者。 他会把事情整理好
    1. +6
      22 July 2021 14:11
      结论:卡泽尔大帝
      - 不是吗?
      1. 0
        23 July 2021 08:08
        你想从一个怕老婆的男人那里得到什么? 老婆(妈妈)聪明的例子很多,但尼古拉斯有半身像:1)抹布本身,2婆婆和媳妇,同一个“歌”3“黑森飞”全是关于鼓的,马屁精试图振作起来
  4. 以及在同一件事上咀嚼什么。发生了什么,可能应该发生什么。
  5. +6
    22 July 2021 08:31
    作者以令人羡慕的连贯性继续折磨故事,一个接一个地创作草图。
    如果说对马参战者的专业能力和实战经验,应该从双方的角度来考虑。
    1. -8
      22 July 2021 09:43
      你的真相。
      不幸的是,在专业历史学家的生活期刊中,该期刊已经关闭,但可以访问,其中包含有关日本真实历史的非常有趣的材料。

      https://skunk-69.livejournal.com/3682.html

      日本的古代历史完全是假的。
      欧洲人进入千岛岭南部的四个岛屿是在东部战争之后才开始的。 本土人口 - 阿伊努人(伊万) - 白人。
      黄色的是微型和波利尼西亚民族的后裔,欧洲人在东方(克里米亚战争)胜利后才开始大量进口。
      实际上,国家的建设始于1868年,即所谓的明治革命之后。 它从头开始。 完成零。 国家、人民、“精英”、工业、城市、教育体系、语言都是从零开始的。 而这门语言(不是最容易学的,只要记住现代日本人在三十岁之前学习这门语言就足够了)应该教给“日本”的所有人口。 例如,现代德语创建于 1901 年。 直到 1945 年,欧洲最发达的德国人才将新语言全面引入公共生活的各个领域。
      而从明治革命到俄日战争开始的“日本人”,只有36岁。
      在那场战争中,我们是否了解我们的敌人的一切,谁是我们的真正敌人?
      1. +9
        22 July 2021 10:42
        日本古代史 - 完全假的

        你有错误的地址,你需要红宝石公主。
      2. 0
        8九月2021 16:26
        对马的结果众所周知
  6. +4
    22 July 2021 08:57
    [b] [/ b]
    Rozhestvensky 季诺维彼得罗维奇。 在战斗时 - 57岁。


    "在 1901-1903 年的报告中。 反海军上将 Z.P. 罗日杰斯特文斯基。 1865年至1901年在海军服役期间。 他取得了很多成就。 德国观察家注意到他的特殊职业活动、声望和一定的知名度,不仅在海军,而且在政界。 众所周知,后一种情况对职业发展具有重要意义。 关于这位俄罗斯海军军官,人们推测在不久的将来“他可能会成为俄罗斯舰队的首领”。
    促使 Rozhdestvensky 在职业阶梯上加速晋升的另一个同样重要的因素被认为是他反对海军中将 S.O. 马卡罗夫。 后者在柏林被认为是大多数旧俄罗斯海军军官团不喜欢的。 这些情绪帮助 Rozhestvensky 成为无疑是才华横溢的海军指挥官马卡罗夫的“一种替代品””
  7. +5
    22 July 2021 09:18
    恐怕作者对 RIF 的服务组织非常肤浅。
    事实是,所有有战斗经验的著名海军上将的年龄都比 ZPR 大,更重要的是,在生产方面的资历比 ZPR 还要大。 因此,不可能任命斯克里德洛夫或杜巴索夫为罗日杰斯特文斯基的初级旗舰。 没有人会明白这一点。
    而那些年纪较小的,根本就没有成熟的等级和资历。 是距离圣彼得堡数千英里的马卡罗夫,他可以随心所欲地更换指挥官(但不是很好),而且没有人会允许 ZPR。
    怎么了
    当 Rozhestvensky 写道阿列克谢耶夫已经取得了最好的成绩时,他是对的吗?

    原来的报价是:
    “没有助手。 有一部分 K ......(NL Klado。- VG),必须归还。” “最善良的K……K……(KK Clapier de Colongg.-VG)迅捷,死敌”……“你为什么要带这样的助手? 都被抢了 阿列克谢耶夫、马卡罗夫、斯克里德洛夫... 还有被他们拒绝的人……”
    1. 0
      22 July 2021 19:11
      在 Rozhestvensky 的引述中,一个有趣的时刻是关于他“被阿列克谢耶夫、马卡罗夫和斯克里德洛夫抢劫”的事实。 有趣的是,那个“必须返回”的克拉多直接从斯克里德洛夫的总部来到他身边。 既然罗热斯特文斯基能够从斯克里德洛夫手中夺走克拉多,是什么阻止他带走其他人(布鲁西洛夫、克尔贝尔、谢格洛夫、埃伯哈德、鲁辛、马图塞维奇、赖滕斯坦)? 但除了克拉多之外,季诺维·彼得罗维奇只拖了一个谢苗诺夫,当然,克拉多在参谋方面并不好。 但我承认,我们可能不知道这个故事中的某些内容。
      1. +2
        22 July 2021 20:23
        被任命为乌拉尔炮兵军官的 Vitgeft 总部的高级旗官米哈伊尔·克德罗夫 (Mikhail Kedrov) 抵达 Rozhestvensky! am
        1. 0
          22 July 2021 20:48
          如何处理它,尤其是在 Campang?
          被炸死海军上将 Vitgeft 的炮弹重伤(他受伤,毒气,整个面部和右手受到 2 度烧伤,头部和右臂受伤)......“Tsarevich”抵达港口后Kio-Chao 战役后,克德罗夫在一家德国医院接受了两个月的治疗。
        2. 0
          22 July 2021 21:21
          克德罗夫本人到达了坎朗和第二中队,直到 1905 年 28 月,罗日杰斯特文斯基才没有邀请他到他的位置。 我认为 1904 年 XNUMX 月 XNUMX 日受重伤的罗日杰斯特文斯基克德罗夫(在那之前克德罗夫在亚瑟港又受了一次伤),已经被认为是他的征服者,或者他根本不认识他。
      2. +1
        22 July 2021 20:46
        在我看来,ZPR 特意挑选了他认识的这些人作为他遗嘱的好执行者,但在某个时候他意识到自己并非无所不能,他不会等待倡议的助手。
        1. 0
          22 July 2021 21:49
          Kerber、Brusilov、Shcheglov - 参加由 Rozhdestvensky 于 1902-1903 年冬天在综合音乐学校组织的海军比赛。 Dobrotvorsky 也和他们在一起。 Rozhestvensky 认识他们所有人,因为他们在普通音乐学校与他一起工作。 在这里,他很可能不认识克拉多,也没有在服务中与他相交。 我大概认识他。 只来自克拉多写的书。
  8. +8
    22 July 2021 09:39
    俄罗斯水手哪里有RYAV的作战经验? 指挥人员单位中存在俄土战争经验与其说是积极因素,不如说是消极因素,因为海上战争发生了太多变化。
    “不顾物流导致失败”——什么样的物流??? 补给方面,在完全没有海外基地的情况下,战役进行得非常出色。 没有一艘滞后或丢失的船,各个船组的航行协调得很好,在荒凉的地方为船员安排休息,定期补充燃料和补给。 而在那些日子里,没有收音机,只有在极少数地方才有电报。
    “不要总是反映一个人的能力”——作者,学俄语,不是COMPETENCES,俄语里没有这个词,而是能力、专业性,以及作为一个私人因素——经验。
    至于海军上将的选择,当时有多少人,有多少人有指挥中队和远航的实际经验? 更糟糕的是,有了舰长,舰队突飞猛进,哪里来的训练有素的人员?
    1. +6
      22 July 2021 10:01
      不要总是反映一个人的能力“——作者,学俄语,不是COMPETENCES,俄语里没有这个词,而是能力,

      你错了。 自从在教育中引入博洛尼亚系统后,就出现了“能力”一词。 这些能力现在在大学里教授。
      否则我同意你的看法。 综上所述,我们可以回忆一下“兵胜兵,将败将士”的说法。 尽管教育和经验,战争的结果是悲惨的。
      1. 0
        22 July 2021 21:10
        这当然不是主题,但我是在俄语词典或外语词典的指导下,没有这个词。 这个话题是悲伤和痛苦的。
        1. +2
          23 July 2021 07:06
          能力,以及,w。 1. 问题圈,有人在其中。 知识渊博(书)。 案件进入smb。 权限。 2.某人的圈子。 权力,权利(特殊)。 K.法院...
          来自 S.I. 的俄语词典奥热戈娃。 8 年第 1970 版。
    2. 0
      24 July 2021 07:51
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      俄罗斯水手哪里有RYAV的作战经验?

      你知道什么是有趣的。 那一刻,除了日本人和美国人,没有人有任何战斗经验。 (好吧,中国人和西班牙人:))
      德国人根本没有海军传统,普法唯一的海战是炮舰和阿维索枪战。 但是。
      自克里米亚战争以来,英国人也没有在海上认真作战。 比蒂在第一次世界大战之前的唯一战斗经验是在殖民远征期间指挥一艘河炮艇。
  9. +1
    22 July 2021 14:28
    内博加托夫是最能干的,他会率领这个中队。
    1. +1
      22 July 2021 15:17
      添加“交付给日本人之前”,我同意你的看法。 看到 Rozhdestvensky 和 ​​Felkersam 的失败(我不知道他是否知道“吊架坏了”),不要担任中队的领导。 但在战斗结束时,在暮色中,淹没在其中一半的场景中......但即使是其余的,也以一种可预测的方式给日本人带来了
      1. +1
        22 July 2021 15:36
        引用:安迪
        添加“交付给日本人之前”,我同意你的看法。 看到 Rozhdestvensky 和 ​​Felkersam 的失败(我不知道他是否知道“吊架坏了”),不要担任中队的领导。

        他必须从哪里起床? 有一个对应中队的命令——如果旗舰离开,我们跟随下一个,等等。 当命令传达给他时,命令已转移给他,他接受了命令。

        引用:安迪
        但在战斗结束时,在暮色中,淹没在其中一半的场景将丢失......

        他只是责怪 Rozhdestvensky 带来的船只没有经过训练以跟随从侧面关闭的严厉火力,或者许多船只被击落和/或陈旧无法跟随它们,恩奎斯特将它们扔掉,驱逐舰散落,最终该中队作为一个整体不复存在。 都是他安排的吗? 在那种情况下他能做什么。

        [quote = 安迪,但即使是其余的人也以可预测的方式领导了日本人 [/quote]
        我们按照命令前往符拉迪沃斯托克,向北 23 方向行驶,以便在早上在同一路线上与我们自己的人会面。
        多亏了他的机动,以及他们习惯于用熄灭的火来避免鱼雷的事实。
        当日本巡洋舰早上出现时,他们试图攻击他们。
        1. +1
          22 July 2021 15:58
          罗日杰斯特文斯基带来的船只没有经过训练以跟随从侧面关闭的严厉火力,这只是他的错,

          事实上,他们被损坏了,他离开了他们......并以投降的耻辱将失败变成了一场灾难......是的,有罪。 这就是为什么他是一名海军上将的原因......
          1. +1
            22 July 2021 17:47
            好吧,严格来说,涅博加托夫并没有“放弃”他们,而是在黑暗中失去了他们,因为他们因损坏而落后。
            唯一可以归咎于 Nebogatov 的是波罗的海舰队残余的投降,然后是一堆保留意见。
            1. +1
              22 July 2021 18:12
              这是一样的。 船只受损,他不由得知道。 尽我所能并询问他们的情况
              1. 0
                23 July 2021 11:41
                唉! 但“七不等一”。 由于战争时刻,生活的残酷真相。
                这种情况在第一次和第二次世界大战的海战中发生过不止一次。
                他因在能够继续战斗的同时发出投降信号而被定罪(后者,考虑到他指挥下的水桶和坚果的组合力量,非常有争议)。
                1. 0
                  24 July 2021 07:54
                  Quote:A_Mazkov
                  后者,考虑到他指挥下的坚果桶的综合力量,是非常有争议的

                  奇怪的。 日本人没有发现他的船只严重受损,两个月后他们用它们(“鹰”号除外)捕获了萨哈林岛。
                  1. 0
                    25 July 2021 00:35
                    当然,它们非常适合部队的火力支援,而且
                    非常正确地谴责 Nebogatov 投降的船只,也许他们应该被淹没。
                    但法院关于继续与日本舰队作战的可能性的结论当然是荒谬的。 痛苦的是,这些力量是无与伦比的。
          2. +1
            22 July 2021 18:04
            他需要做什么,他能做什么?

            顺便说一下,“老鹰全毁”也被损坏了,但能够跟上非富裕的船只。
            1. +1
              22 July 2021 18:10
              曾经自称海军上将,然后指挥。 下令提高速度,放弃一半的船只并举起白旗就足够了……这就是SMOG
            2. 0
              22 July 2021 18:18
              事实上,他差点就上了这样的课程。 关于这一点,我有一个不受欢迎的诺维科夫。 如果没有中队的海军上将跑到符拉迪沃斯托克,这场比赛有什么意义?
              1. 0
                22 July 2021 23:57
                在没有一个中队的情况下,俄罗斯舰队在下午离开了罗日杰斯特文斯基,带着明智的指挥。 涅博加托夫尽可能地挽救了一切。 顺便问一下,你什么时候给12节的?
            3. +2
              22 July 2021 20:52
              引用: 马克西姆 G
              他需要做什么,他能做什么?

              Miklukho-Maclay 在乌沙科夫河上的位置,顿斯科伊河上的列别杰夫,斯维特拉娜河上的谢恩做了什么? 是的,同一个恩奎斯特!
              1. 0
                22 July 2021 23:48
                恩奎斯特违反命令逃往马尼拉
                而在此之前,尼博加托夫放弃了中队,遵照命令,最后去了符拉迪沃斯托克,只有在不可能对敌人造成至少严重破坏的情况下才投降。 早上,当他们遇到一艘日本巡洋舰时,他试图攻击他们。

                让我提醒您,“Svetlana”,即“Dmitry Donskoy”与巡洋舰战斗并能够命中。

                1. 0
                  23 July 2021 15:55
                  引用: 马克西姆 G
                  恩奎斯特违反命令逃往马尼拉

                  恩奎斯特率领其余的巡洋舰在他的指挥下,防止他们投降或死亡。
                  列别杰夫无法摆脱日本人,但他将他的船带到了达热莱特岛,在那里他被洪水淹没,让小队得以逃脱。
                  Shein 和 Miklouho-Maclay 战斗到最后并放下了头。
                  从日本人发现涅博加托夫指挥下的俄罗斯中队的残余物,直到包围圈过去 五点钟... 在这段时间里(实际上之前)他应该做出决定。 或者他可以战斗,然后去战斗。 要么他不能战斗,那么这个时间应该是用来拯救船员和使物资无法使用的。
                  涅博加托夫一个也没有做。 一、报价
                  引用: 马克西姆 G
                  直到最后按照命令去了符拉迪沃斯托克

                  其实,海军上将是有头的,不仅仅是为了戴军装头饰。
                  1. 0
                    25 July 2021 16:45
                    Quote:高级水手

                    其实,海军上将是有头的,不仅仅是为了戴军装头饰。

                    Nebogatov 怎么可能事先知道:
                    1.征用快速巡洋舰而不是留在他们的战列舰上并帮助击退地雷攻击
                    Quote:高级水手

                    带走了留在他指挥下的巡洋舰,防止他们投降或死亡。

                    2.鱼雷艇会四散开来,也不会帮助战列舰反击,只会自救。
                    3. Rozhdestvensky 带来的船只没有经过训练,可以在从侧面关闭的尾灯后面行走或变暗,并且会发光并死于鱼雷和浮地雷。

                    那些。 夜幕降临后,中队的规模将急剧下降。

                    4. 日本人有完善的情报部门,很容易被发现。
                    5.日本舰队损失不大。

                    Quote:高级水手

                    从日本人发现涅博加托夫指挥下的俄罗斯中队的残余物,直到包围圈过去 五点钟... 在这段时间里(实际上之前)他应该做出决定。 或者他可以战斗,然后去战斗。 要么他不能战斗,那么这个时间应该是用来拯救船员和使物资无法使用的。
                    涅博加托夫一个也没有做。 一、报价

                    涅博加托夫试图攻击装甲巡洋舰。
                    他们躲开了。
                    当明明他们被主力包围的时候,已经来不及了。


                    PS我个人对错误的看法:
                    1. Nebogatov 徒劳地试图加入 Rozhestvensky 的中队——他的旧箱子毫无意义,显然他想尽可能地有用(首先,在该地区制定突破性计划和航行经验)。 他本人本可以随他的支队抵达拉佩鲁斯海峡。

                    2. 必须将整个中队撤回南方。 更妙的是,这发生得更早——当时它是由“亚历山大三世皇帝”领导的
                    1. 0
                      27 July 2021 12:34
                      引用: 马克西姆 G
                      Nebogatov 怎么可能事先知道

                      以下所有内容如何帮助他?
                      此外,第 4 点和第 5 点是显而易见的。 至于2,那么,突然之间,驱逐舰不应该“帮助反击”。 他们只会碍手碍脚。 另外,这一段直接反驳了3,就是要么不开灯悄悄走,要么反击。
                      引用: 马克西姆 G
                      当明明他们被主力包围的时候,已经来不及了。

                      当然。 但已经是五点前了。
                      引用: 马克西姆 G
                      有必要将整个中队撤回南方。

                      也许吧。
                      1. +1
                        30 July 2021 13:07
                        Quote:高级水手

                        以下所有内容如何帮助他?

                        所以中队会更多,而不是分散。

                        Quote:高级水手

                        此外,第 4 点和第 5 点是显而易见的。

                        不。 日本中队离开了,没有人知道它的状况,而没有必要摧毁这艘船以使其停止战斗准备(例如,鹰号也漂浮在水面上,但严重受损)。

                        对马海峡过去了,他们有可能不会在公开场合被注意到。

                        Quote:高级水手

                        至于2,那么,突然之间,驱逐舰不应该“帮助反击”。 他们只会碍手碍脚。
                        另外,这一段直接反驳了3,就是要么不开灯悄悄走,要么反击。

                        主要的想法是巡洋舰和驱逐舰必须跟随他们的战列舰,听从命令,而不是逃跑或分散。
                        当日本巡洋舰和战列舰离开时,没有什么能阻止恩奎斯特,日本驱逐舰出现反击,使用新的巡洋舰,我们的驱逐舰可以支持他。

                        不矛盾,tk。 在现实中,一部分中队熄灭了灯光,一部分中队随着探照灯的亮起而现身(不知道这是否是日本人发现我们船只的唯一原因)。 与此同时,我们的舰艇向驱逐舰开火(2艘被击沉,有些受损)。

                        如果由于某种原因,这艘船被发现了(当然,最好不要发生这种情况),那么最好是尽可能多的火炮击中日本驱逐舰。
                        我们的巡洋舰和驱逐舰都拥有 75 毫米及以上的火炮,能够有效打击驱逐舰。 15 月 XNUMX 日,我们的驱逐舰和敌方驱逐舰之间将发生战斗。


                        Quote:高级水手

                        当然。 但已经是五点前了。


                        5小时前,主力部队并未包围涅博加托夫,他们在投降前半小时左右出现。
                      2. -1
                        30 July 2021 13:22
                        对不起,我不想评论你所有的幻想,因此,简要地......
                        所以中队会更多,而不是分散。

                        这只会增加损失的数量。
                        恩奎斯特很聪明,明白战斗已经失败,他必须撤退,但涅博加托夫没有。
                        日本中队离开,无人知晓情况

                        真的吗? 没有人看到敌人没有失去一个三角旗? 敌人的火力没有减弱?
                        例如,“Oryol”也漂浮在水面上,但严重受损

                        马马虎虎的例子。 虽然,当然,战列舰的军官,尤其是科斯坚科,设法让所有人相信没有弹药了,而且他受到了 100500 次命中……
                        对马海峡过去了,他们有可能不会在公开场合被注意到。

                        没有丝毫。 你知道多哥有多少球探吗? 目的地是已知的……一个没有未知数的方程式。
                        引用: 马克西姆 G
                        5小时前,主力部队并未包围涅博加托夫,他们在投降前半小时左右出现。

                        从发现中队残部的那一刻起,主力部队的出现只是时间问题。 涅博加托夫无能地错过了。
                      3. +1
                        1 August 2021 16:07
                        如果你不想评论,离开这个话题,我也不想和一个不尊重对话者的人讨论。
                      4. 0
                        1 August 2021 16:13
                        引用: 马克西姆 G
                        辩论

                        您可以与听取反对意见并且至少对该主题有基本知识的人进行辩论。
                        到目前为止,还没有观察到这种情况。
                        引用: 马克西姆 G
                        离开话题

                        你是帖子的作者吗? 显然不是。 那它有什么用呢?
    2. +2
      22 July 2021 17:01
      Nebogatov 将带领一个中队环绕日本,因此将带来
      1. 0
        22 July 2021 18:08
        是的。 我也这么认为。
        此外,如果中队再等几个星期,夏季就会开始,而夏季的雾气会持续 63 天(春季为 30 天)。
      2. +1
        22 July 2021 20:53
        在那里他们会抓住他,结果大致相同。
  10. +4
    22 July 2021 15:15
    作者,更正文章中的这个错误! 罗热斯特文斯基从1903年起担任海军总参谋部总参谋长,而不是当时尚未在俄罗斯的海军总参谋部海军总参谋部。 而且总参谋部和总参谋部是非常不同的参谋!
  11. +1
    22 July 2021 16:26
    他们被最后的秩序所支配,已经没有任何意义,也与现实没有丝毫关系。

    简而言之,您是在对符拉迪沃斯托克说“Course NW23”吗?
    山东角之战,或者说是结局。 事实上,俄罗斯中队完成了任务,突破了,但硬是用最后一发炮弹干掉了旗舰。 我们看到了什么? 有的在森林里,有的为了柴火。 有人回到亚瑟港必死无疑,有人猜测逃到中立国并在那里实习。 没有人去过符拉迪沃斯托克 :(
    1. +2
      22 July 2021 16:36
      Quote:不是战士
      没有人去过符拉迪沃斯托克 :(

      “诺维克”号去了,如果不是从轮船上被烧毁并报告给日本人,它就会到达。
      1. +2
        22 July 2021 16:39
        我同意,“Novik”有机会。 但是中队的其他人?? 日本人没有淹死任何战舰。
        1. 0
          22 July 2021 20:55
          Quote:不是战士
          日本人没有淹死任何战舰。

          我们只是没有时间。
          中队差点破门而入,简直就是神话。 事实上,俄罗斯船只被击败(也许除了“Pobeda”),反复的战斗根本无法幸存。
          1. 0
            22 July 2021 21:14
            这取决于他们不会持续进行什么样的反复战斗? 如果在 28 月 60 日战斗的最初几个小时内重复战斗,距离为 80-13 电缆,那么也许他们会幸存下来。 如果一场拉对马与多达 XNUMX 电缆的决定性和解的战斗,那么,当然,他们几乎不会幸存下来。
            1. 0
              22 July 2021 21:18
              Quote:Stafford41
              如果在 28 月 60 日战斗的最初几个小时内重复战斗,距离为 80-XNUMX 电缆,那么也许他们会幸存下来。

              极不可能,黑八郎·伊德朱诺维奇再次开始远距离旋转旋转。 他已经确信这是徒劳的,第二次他几乎没有开始踩在同一个耙子上。
              1. 0
                22 July 2021 21:31
                28月28日战斗结束后,多哥如何了解俄罗斯中队的真实情况? 他不知道俄罗斯人受到的伤害有多严重,他们能做什么,不能再做什么? 此外,他在28月29日进行远距离战斗的理由很充分。 如果俄罗斯人从主力部队中击沉了他的一艘船或严重损坏它(直到完全丧失战斗能力)会发生什么? Rozhdestvensky 即将离开波罗的海。 这是不利于日本​​的力量平衡的直接变化。 所以,多哥必须小心,因为他要跟第二中队交手。 和同样的增援无处可去。 三笠在 XNUMX 月 XNUMX 日被击败,人员伤亡惨重。 XNUMX 月 XNUMX 日,她可能永远不会。
                1. 0
                  22 July 2021 21:47
                  Quote:Stafford41
                  28月XNUMX日战斗结束后,多哥如何了解俄罗斯中队的真实情况?

                  他会亲眼所见。 “Tsarevich”不,“Retvizan”起身时鼻子受损,几乎无法到达波浪。 波尔塔瓦和塞瓦从一开始就没有机会到达弗拉迪克。
                  Quote:Stafford41
                  他将不得不与第二中队会面。

                  而且,没有出路。
                  Quote:Stafford41
                  三笠在 28 月 XNUMX 日被击败,人员伤亡惨重。

                  “三笠”作为最后的手段可以留在佐世保,但要加上神村的小队。
                  1. 0
                    22 July 2021 21:57
                    如果中队不恢复可控性和统一指挥,那么就没有必要谈突破和继续战斗。

                    多哥有一个绝妙的出路。 利用日军火炮和装备进行远程战斗的训练,在没有得到俄军明确回应的情况下,试图将俄军火炮从60-80索中击落,然后再逼近将其干掉。 这是他在 28 月 XNUMX 日所做的。 一个非常谨慎和明智的策略。
                    1. 0
                      22 July 2021 22:02
                      Quote:Stafford41
                      多哥有一个绝妙的出路。 利用日军火炮和装备进行远程战斗的训练,在没有得到俄军明确回应的情况下,试图将俄军火炮从60-80索中击落,然后再逼近将其干掉。 这是他在 28 月 XNUMX 日所做的。 一个非常谨慎和明智的策略。

                      在这些条件下绝对不可行。 他没有那么多“12”,而8“也没有打那么远。 因此,只能快速接近并用火粉碎,就像在 GM 战斗的第二阶段一样。
                      1. 0
                        22 July 2021 22:12
                        通常,多哥在 305 月 28 日之后还剩下 152 毫米炮弹。 第二天与俄罗斯和解是一个非常冒险的举动。 203-152毫米日军炮弹无法快速击退俄军火炮,近距离的反应会飞向日军。 而且绝不只有203毫米和XNUMX毫米,而且还更重,这对于防护不严的日本装甲巡洋舰来说尤其危险,主力舰不能在罗日杰斯特文斯基到来之前输掉。 因为这种损失从根本上改变了有利于俄罗斯的力量平衡。 这种范式束缚住了他,迫使他小心翼翼。
                      2. 0
                        23 July 2021 15:35
                        Quote:Stafford41
                        通常,多哥在 305 月 28 日之后还剩下 XNUMX 毫米炮弹。

                        炮弹多,桶少。 只有十一。
                        在短距离内,日本人的效率要高得多。
                      3. 0
                        23 July 2021 15:41
                        在短距离内,俄罗斯人的效率要高得多。 这将是一个彩票。 虽然在很远的距离内,日本人可以保证不受俄罗斯人的反应的影响。
          2. 0
            22 July 2021 22:19
            Quote:高级水手
            中队差点破门而入,简直就是神话。

            亲爱的伊万。 我来曝光扫描,也许他遇见了你,你怎么看这件事。
            1. 0
              23 July 2021 15:47
              我不确定我是否正确理解了这个问题。
              但是KMK、Vitgeft认为,所有的力量都应该用于防御亚瑟港,将纯粹的海军行动减少到最低限度。
              1. 0
                23 July 2021 20:32
                Quote:高级水手
                我不确定我是否正确理解了这个问题。
                但是KMK、Vitgeft认为,所有的力量都应该用于防御亚瑟港,将纯粹的海军行动减少到最低限度。


                问题是,在历史委员会的工作中,我们立即看到了突破到符拉迪沃斯托克的命令,在进行扫描的工作中,最初设想将突破符拉迪沃斯托克作为最后手段,后来被取消,显示了电报号。 它被要求与日本舰队进行一场战斗。 这就是为什么我想知道您是否遇到了历史委员会工作中通过的这部分命令?
                1. 0
                  24 July 2021 07:44
                  明白了
                  不幸的是,没有。