军事评论

国防部正在考虑增购22160项目巡逻舰问题

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国防部不排除额外购买 22160 型“瓦西里·拜科夫”号巡逻舰。 据军事部门称,这个问题正在考虑中。


国防部目前正在考虑购买问题,以及建造瓦西里·比科夫项目的额外系列巡逻舰。 如果做出积极的决定,该项目将在考虑到该项目第一艘船的运营情况下完成。

正如他们所说 “消息报”援引国防部消息人士的话说,军方倾向于继续购买巡逻舰,因为它们是需要的 海军 执行一系列保护沿海水域、打击海盗等的任务。 随着一项积极的决定,22160 项目将最终确定,以消除在地中海和北极船舶测试过程中发现的缺陷。 尤其是现有的复杂武器将被修改,它不适合军事水手。 不排除安装新的防空系统。

今天,三艘 22160 项目巡逻舰在黑海舰队服役。为整个项目命名的船长瓦西里·比科夫,以及连续的德米特里·罗加乔夫和帕维尔·德尔扎文,是水域安全旅的一部分,部署在新罗西斯克。

到 2023 年,还将有三艘船加入舰队。 他们都将在黑海舰队服役。
使用的照片:
RF国防部
128 评论
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  1. 例如
    例如 19 July 2021 11:21
    +4
    我们必须采取!

    回滚是正常的! 非常好 同伴

    我说的是鼻子上的武器。 笑

    ...现有的军备综合体将被修改,它不适合军事水手。 不排除安装新的防空系统...


    目前,我们买了几个带电机的箱子。
    如果你用吧台代替大炮,你会得到一艘非常愉快的游艇。
    嗯,重画。

    现在只有大炮和油漆的颜色将这艘船归于军队。 21 世纪的两个有力论据。 非常好 wassat
    1. 例如
      例如 19 July 2021 11:29
      0
      显然这个国家的面团太多了,他们无法掌握。
      他们看到什么就买什么。

      而且脑子很少。 追索权
      1. g1v2
        g1v2 20 July 2021 00:18
        0
        也许对于大脑紧张的评论员来说都是一样的? 既然他们想用武器填充任何船只,就像填充巡洋舰一样? 扎绳 他有一组特定的任务。 它是为他们制作的。 大多数添加会增加项目的成本,并且对其任务没有用。 唯一的问题是某种防空对自卫有用。 甲壳会恰到好处。 其他一切都是多余的。
        顺便说一句,当我说为太平洋舰队建造22160系列会很好时,当地专家高呼这个项目是前总司令的“罪行”,所有有罪的人都会受到惩罚,但该系列不会完成。 事实证明,新任总司令认为需要这样的舰艇,需要另一个系列。 “多么扭曲”。 扎绳
        1. CCSR
          CCSR 20 July 2021 12:19
          0
          Quote:g1v2
          “多么扭曲”。

          我同意你的评估,因为在不考虑舰队作战结构要求的情况下,订购结构中的任何一位海军上将都不会订购一艘船。 这个项目一旦实施,就意味着从海军总参谋长开始,所有人都同意了这个项目,因此相信他的行业给舰队带来了文盲的高度。 在分析这种舰艇的边际成本时,该项目的“增强器”的所有愿望清单都会立即被打破,这是由总司令根据研究结果自己设定的——这对确定其填充和能力具有决定性意义.
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 20 July 2021 19:05
            0
            Quote:ccsr

            我同意你的评估,因为在不考虑舰队作战结构要求的情况下,订购结构中的任何一位海军上将都不会订购一艘船。 一旦项目发生,就意味着一切,从

            现在向我解释为什么巡逻要建造这样一个傻瓜(1500 吨。在/和)携带如此弱的武器? 对比一下卡拉库特和他的/和-900吨的武器,这艘巡警(反海盗船)的哲学有问题。 使用相同的武器组,400-500 t / s 和 40 节速度的船会更合乎逻辑。
            1. CCSR
              CCSR 20 July 2021 19:22
              0
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              现在向我解释为什么巡逻要建造这样一个傻瓜(1500 吨。在/和)携带如此弱的武器?

              因为舰队开更贵的舰船太浪费了,不计钱的苏联时代已经一去不复返了。 因此,舰队目前的活动需要这样一艘船。
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              比较 Karakurt 和他的 / 和 -900 t 的武器

              我们在舰队总参谋部有海军专家 dofig,所以让他们比较一下,然后决定在哪里停下来。 作为一名养老金领取者,我无法帮助他们进行任何比较——让他们自己计算出他们的内容。
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              这个巡逻员(反海盗船)的哲学有问题。

              你我都不知道这艘船的未来前景,所以我们可以争论到嘶哑的地步,但这一切都不值得。 如果它们要送到国外,你不允许吗?
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              使用相同的武器,400-500 t / s和40节的速度的船会更合乎逻辑。

              有了海军航空和海岸导弹系统,我们的海岸根本就没有什么威胁,它不能受到海军舰艇的保护,但既然造出了这样的舰艇,那就有某种逻辑。 如果我们不明白,这并不意味着海军总参谋部只有文盲。
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 20 July 2021 19:39
                0
                Quote:ccsr
                逻辑。 而且,如果我们不明白,这并不意味着海军总参谋部只有文盲..

                嗯,是的,是的,是的,长颈鹿很大,他更清楚。
                只开1500t.v/和的傻瓜,追不上中国渔民为了抓他,比500吨/和的船还便宜。
                1. CCSR
                  CCSR 20 July 2021 19:43
                  -3
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  嗯,是的,是的,是的,长颈鹿很大,他更清楚。

                  现在计划制造一种单引擎战斗机 - 它在 Max Putin 上进行了演示,我们的航空航天部队几乎不需要它。 客户是外国人。 你不承认同样的故事会在这艘船上重演吗?
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 20 July 2021 19:52
                    0
                    Quote:ccsr
                    Max Putin 被展示了,我们的视频会议几乎不需要它。

                    为什么这样? 我认为他的运营成本会更低。
                    Quote:ccsr
                    我们的视频会议。 客户是外国人。 你不承认同样的故事会在这艘船上重演吗?

                    谁需要这个没有牙齿的怪物?
                    1. CCSR
                      CCSR 21 July 2021 12:08
                      0
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      为什么这样?

                      因为我们有更好的战士。
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      我认为他的运营成本会更低。

                      当然,更少,但我们的飞行员需要在部队可用的标准装备上练习他们的训练任务。
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      谁需要这个没有牙齿的怪物?

                      你认为海军总参谋部会向你展示所有卡片,包括它们的使用前景吗? 是 Timokhin 和 Klimov 在该国“最了解”我们需要什么样的船只,所以请咨询他们,他们很久以前就“粉碎”了这个项目......
                      1. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 21 July 2021 12:19
                        0
                        Quote:ccsr
                        因为我们有更好的战士。

                        您是否已经了解以降低其优点而闻名的“ShahiMata”的所有性能特征?
                        Quote:ccsr

                        当然,更少,但我们的飞行员需要在部队可用的标准装备上练习他们的训练任务。

                        那么,上帝保佑,这将成为一种常规技术。
                        Quote:ccsr

                        你认为海军总参谋部会向你展示所有的卡片,包括它们的使用前景吗?

                        那么,一个行动缓慢的无牙怪物会有什么前景呢?
                      2. CCSR
                        CCSR 21 July 2021 12:55
                        0
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        您是否已经了解以降低其优点而闻名的“ShahiMata”的所有性能特征?

                        嗯,至少在生存能力和承载能力方面,单发飞机不如双发飞机,这已经是一个严重的操作特性。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        那么,上帝保佑,这将成为一种常规技术。

                        为了什么? 虽然我承认,为了降低视频会议的成本,他们可以采用——如果国外的订单在数百个,也没有什么大问题。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        那么,一个行动缓慢的无牙怪物会有什么前景呢?

                        销往不发达国家的前景。
                      3. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 21 July 2021 13:05
                        0
                        Quote:ccsr
                        销往不发达国家的前景。

                        啊哈,还有一些白痴坐在那里买?
                      4. CCSR
                        CCSR 21 July 2021 13:20
                        0
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        啊哈,还有一些白痴坐在那里买?

                        他们没有钱,而且海岸线很长,船员们也不太习惯技术。 因此,他们会出于需要同意这一点,例如,乌克兰购买垃圾,并对一些废金属感到高兴。 让我提醒您,在赫鲁晓夫时代,我们向叙利亚运送了许多小船,他们很高兴。 在我们国家,即使在当时的农村商店里也有木箱出售枣 - 我自己在蜡纸上看到过。
                      5. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 21 July 2021 13:22
                        -1
                        Quote:ccsr

                        他们没有钱,而且海岸线很长,船员们也不太习惯技术。 因此,他们会出于需要同意这一点,例如,乌克兰购买垃圾,并对一些废金属感到高兴。

                        是的,你的嘴,喝蜂蜜。
            2. URAL72
              URAL72 20 July 2021 19:59
              +2
              让我们记住 1135 Nereus 项目,它配备了简化的设备和武器,是为苏联克格勃的海上边境服务而建造的。 它会更大。 对北海的船体进行了非常正确的修改。 坚固的冰级船体能够以直角撞击防御者。 以1500吨的排水量,已经成为可能。 但是400-500t是不够的。 是的,并且需要机载转盘。 适航性怎么样? 开500吨的船到基地需要多少分?
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 21 July 2021 12:36
                -1
                Quote:URAL72
                坚固的冰级船体能够以直角撞击防御者。

                所以他追不上Defender,他怎么能撞?
                Quote:URAL72
                适航性怎么样? 开500吨的船到基地需要多少分?

                但是中国、韩国和其他渔民呢? 他们是否在我们的水域中乘坐 1500 吨纵帆船偷猎?
                他巡逻是为了什么? 及时找到违法者并逮捕他。 追不上怎么抓?
                你说 - 所以他有一架直升机。 有,那又怎样? 看看这架直升机装备了什么。 他会用鱼雷攻击入侵者吗? 或者它会用深水炸弹燃烧吗?
            3. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 24 July 2021 13:58
              0
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              现在给我解释一下为什么要造这样一个巡逻的傻瓜(1500吨/秒)
              愚蠢地将它用于反盗版任务 BOD 1155 (!) ...
              也许这就是22160诞生的原因......?! 眨眨眼睛 眨眼
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 24 July 2021 16:27
                -1
                引用:Nemchinov Vl
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                现在给我解释一下为什么要造这样一个巡逻的傻瓜(1500吨/秒)
                愚蠢地将它用于反盗版任务 BOD 1155 (!) ...
                也许这就是为什么 22160 诞生了......?! 眨眼

                我在哪里建议使用 BOD? 我建议用 22160 代替 500,制造一艘 22160 吨级的船,配备武器,但速度为 40 节。 并且建设成本更低,运营成本更低,巡逻效率更高。
                1. 涅姆奇诺夫
                  涅姆奇诺夫 26 July 2021 00:19
                  0
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  我在哪里建议使用 BOD? 我建议用 22160 代替 500,制造一艘 22160 吨级的船,配备武器,但速度为 40 节。 并且建设成本更低,运营成本更低,巡逻效率更高。

                  你可以提供任何东西(!),甚至不用考虑(大约是 VI 500 吨?!!! 扎绳 ), 但在反盗版任务中使用的做法 (还记得 Moskovsky Komsomolets 的发布(!)......),它应该使用 BOD 1155(!)......好吧,或者至少是 1135......(!)......
                  在成本和武器系统方面,你自己估计?!!!
                  而关于VI小于1300-1500吨,想想VI 500吨的适航性和宜居性......?!!!
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 26 July 2021 12:49
                    -1
                    引用:Nemchinov Vl

                    而关于VI小于1300-1500吨,想想VI 500吨的适航性和宜居性......?!!!

                    我当然做了。 看着什么“dreadnoughts”海盗海盗和想法。
          2. faiver
            faiver 21 July 2021 09:34
            0
            这个项目一旦实施,就意味着从海军总参谋长开始,所有人都同意了这个项目,因此可以认为,他的行业给海军带来了文盲的高度。
            - 但在我看来,这是一个非常真实的版本......更重要的是,我自己也遇到了一个类似的...... hi
        2. 卡尔马
          卡尔马 20 July 2021 18:46
          +1
          Quote:g1v2
          既然他们想用武器填充任何船只,就像填充巡洋舰一样?

          假设战列舰仍有作战能力。 目前形式的 22160 只能与海盗战斗(还能在哪里找到他们)并追逐“灵活”海鸥。

          Quote:g1v2
          他有一组特定的任务

          是的,这一套在某处被引用过:在专属经济区巡逻,打击走私和海盗等等。 很好,但海军不这样做; 它是 FSB 边防局海岸警卫队的遗产。 有一个版本说 22160 是一个稍微修改过的项目,最初是为边防人员创建的。 只是他不喜欢他的适航性。

          Quote:g1v2
          为太平洋舰队建造另一个 22160 系列会很好

          嗯,他会在那里做什么? 用武器跟踪敌人(日本,美国人)太慢,反海盗活动适航性不够(不能用直升机和船),只能和中国渔民战斗. 以每人几(8?)亿美元的价格获得所有这些乐趣 - 是不是很胖? 这与升级 BOD 1155 的成本相当。
    2. 山射手
      山射手 19 July 2021 12:03
      +1
      Quote:例如
      现在只有一门大炮和油漆的颜色将这艘船归于军队。

      我读到有 8 个带有“口径”和“弯曲”的单元格。 速度太小,追不上大部分海盗
      是的,这不是战舰。 巡逻。
      1. 例如
        例如 19 July 2021 12:05
        +3
        Quote:山地射手
        我读了 8 个带有“口径”的插槽

        所以有这样的RTO。

        为什么要继续这个欠发达的项目?

        只有货币利息。
        1. CCSR
          CCSR 19 July 2021 13:16
          -1
          Quote:例如
          所以有这样的RTO。

          这一切都是昨天,因为它们在和平时期的使用毫无意义,而战时海战,在那里它们会有用处,却是不可预期的。
          Quote:例如
          为什么要继续这个欠发达的项目?

          很可能是因为对于巡逻功能,这艘船非常适合我们的舰队至少在两个海域使用,即使只是因为船本身的成本和运营成本。 直升机的存在将使他能够摧毁任何“海盗”,无论他移动多快。
          Quote:例如
          只有货币利息。

          这艘船建造期间船队成本的优化是显而易见的。 比他没有取悦你,如果可能的话更具体地说。
          季莫欣和克里莫夫当然会为他的“自卑”辩护,但他们是伟大的“海军指挥官”,但是这个项目有什么让你害怕的?
          1. 母校
            母校 19 July 2021 13:34
            +26
            Quote:ccsr
            直升机的存在将使他能够摧毁任何“海盗”,无论他移动多快

            唯一的问题是他不能总是使用直升机和船。 换句话说,它不能总是完成它的任务。
            1. CCSR
              CCSR 19 July 2021 14:17
              -3
              引用:alma
              唯一的问题是他不能总是使用直升机和船。

              问题是不同的——追逐拥有强大火力的战舰对他们的资源和国家来说太具有毁灭性了,因此我们的舰队今天需要这些舰艇。 在黑海舰队发达的沿海基础设施的存在下,它全天候受到控制,因此如果从这艘巡逻舰上吊起直升机时出现任何问题,可以使用海军航空兵来防止入侵者。 现在的问题不是北约军舰会不断侵犯我们的边界,而是来自独立国家或格鲁吉亚的暴力邻国会试图挑衅我们,为了压制他们的侵犯,首先需要的是这样一艘船——便宜和开朗。
              1. maks702
                maks702 20 July 2021 11:45
                +2
                所有真正的海战都不是从这个词中预料到的。 但是巡逻和检查各种scows是非常重要的,他们会放置防空系统,以便它可以与无人机战斗并且很好,AUG会被其他人淹没..
            2. 区域25.rus
              区域25.rus 19 July 2021 15:33
              +1
              好吧,有些人可能不知道,但有时它会在海上晃动。 有时非常健壮 士兵
            3. sivuch
              sivuch 20 July 2021 08:17
              +3
              天气是双向的。 如果无法取走/接受旋翼机,那么海盗的适航性也会出现严重问题。 而更合适的解决方案——无人机,即使它不返回——也不可惜。 而且,如果是神风的话。
          2. 二月
            二月 19 July 2021 16:46
            +1
            这艘船,无论怎么重新武装,都不会成为真正的战斗。这个概念本身就是错误的。 而且武器不能挤进去,也没有额外的能量容量来提供雷达和武器,也没有机库。 没有人愿意为这个错误负责。但这是必要的。对于那些主张巡逻的人,我建议你注意边防部队的海军部队。
            1. CCSR
              CCSR 19 July 2021 17:36
              -5
              Quote:Luty
              这艘船,无论你如何重新武装它,都不会成为真正的战斗。

              在乌克兰,甚至一些装甲艇也被视为战斗舰,在它们的帮助下,它们会攻击我们的基地——至少他们这么说。 每次打喷嚏时,我们都必须将严肃的船只驶入大海吗?
              Quote:Luty
              这个概念本身是错误的。

              在什么情况下,你能解释一下吗? 毕竟,谁是开发这个项目的客户,你如何证明他们投入生产的合理性,因为你声称这是一个错误? 您个人是否知道舰队的订购结构如何将有缺陷的船舶强加于舰队的指挥权? 给我解释一下,tk。 已经变得有趣了,当然,如果你对它有所了解。 不要轻视 Timokhin 和 Klimov 的版本——我已经很久不相信他们的谎言了。
              Quote:Luty
              并且武器不能被挤进去,并且不能安装额外的能量来提供雷达和武器

              我不明白如果TTZ中规定了发电厂的功率,那么这个“额外的能源容量”是什么? 你永远不知道谁会被另一个“绝妙的想法”击中头脑,而这艘船会不断调整以适应某人的愿望? 这就是这个行业不工作的方式。
              Quote:Luty
              而且没有机库。

              您确定这一点,还是您认为它不是最初设计的? 然后就不清楚这架直升机是如何进入这艘船的——毕竟没有机库,它无法在海上运输。
              Quote:Luty
              没有人愿意为这个错误负责。

              那么他们为什么要再次订购“错误”的船——你能解释一下吗? 谁是错误的罪魁祸首?
              Quote:Luty
              而那些主张巡逻的人,我建议你注意边防部队的海军部队。

              据我所知,边境服务只能在领海内运作,更远的区域,包括50-100英里,不受他们控制。 显然是出于这些考虑,虽然将部分巡逻任务转移到海军,但意识到边防部队的舰艇不会应付这个。
              1. 斯蒂芬·S
                斯蒂芬·S 19 July 2021 20:09
                -2
                您个人是否知道舰队的订购结构如何将有缺陷的船舶强加于舰队的指挥权? 给我解释一下

                一切都恰恰相反——这些船被强加给了舰队。
                1. CCSR
                  CCSR 20 July 2021 11:46
                  +1
                  引用:Stepan S
                  一切都恰恰相反——这些船被强加给了舰队。

                  停,停,停——这个国家政府的人可以命令海军总司令开始开发这样的船——你能说出名字吗?
                  1. faiver
                    faiver 21 July 2021 09:45
                    0
                    这就是国家政府可以命令海军总司令开始开发这种船的人
                    - 甚至那些为紧急情况部的需要购买进口消防车每辆数千万卢布,或从德里帕斯卡购买瞪羚以满足国家卫生项目下远北地区救护车需要的加油垫
                    1. CCSR
                      CCSR 21 July 2021 12:13
                      0
                      Quote:faiver
                      - 是的,为紧急情况部的需要,进口消防车为每个数千万卢布购买了相同的气垫,

                      他们以部委预算为代价购买民用设备——这不是被禁止的。 但就武器及其发展而言,政府成员都无权告诉国防部长他应该订购哪些军舰——即使是总统部长会议也不会介入此事,除非,当然,这需要彻底改变该国的整个军事预算。
                      1. faiver
                        faiver 21 July 2021 17:20
                        0
                        你显然拥有自己的某种平行宇宙? 摘下你的粉红色眼镜...
                      2. CCSR
                        CCSR 21 July 2021 17:53
                        0
                        Quote:faiver
                        你显然拥有自己的某种平行宇宙? 摘下你的粉红色眼镜..

                        您对状态机的工作原理一无所知,但我在苏联时代将其传回,我了解现代现实。 所以没有人知道谁需要摘下玫瑰色眼镜......
                      3. faiver
                        faiver 22 July 2021 08:30
                        0
                        状态机是如何工作的,我在苏联时期就经历过,
                        - 我在叶利钦 - 普京时代已经经历过这个,所以我认为在某种程度上更接近我们现实的现实...... hi
                      4. CCSR
                        CCSR 22 July 2021 13:16
                        0
                        Quote:faiver
                        - 我在叶利钦 - 普京时代已经经历过这一点,所以我认为以某种方式更接近我们现实的现实..

                        我只是部分同意 - 这种机器在苏联的工作结果比您那个时代更令人印象深刻。 你做错了吗? 而且我也代表现实——我不时与那些来接替我们的人交流。 对了,你还没有回答,哪位部长可以向国防部长施加压力,让他们在军备计划问题上跟随其中一位的领导?
                      5. faiver
                        faiver 22 July 2021 13:30
                        0
                        你做错了吗?
                        ——怎么了?
                        哪些部长可以向国防部长施加压力
                        - 那些有兴趣从预算中获得资金的人会施压 - Rotenberg、Deripaska 和其他 Sechins 和 Abramovichs,您可以在搜索引擎中请求俄罗斯寡头列表......
                      6. CCSR
                        CCSR 22 July 2021 13:48
                        0
                        Quote:faiver
                        ——怎么了?

                        他们的工作比苏联更不完美。
                        Quote:faiver
                        - 那些有兴趣从预算中获得资金的人会施压 - Rotenberg、Deripaska 和其他 Sechins 和 Abramovichs,您可以在搜索引擎中请求俄罗斯寡头列表......

                        这些都是笼统的说法,因为武器和军事装备的要求非常具体,以至于有人不想进入国防令,但他记得他有义务制造武装力量需要,而不是他想要的。 否则,处罚和法律诉讼,就像有一次为 GRU 总参谋部提供的飞机一样。 不是每个人都会同意这一点,了解普京会站在哪一​​边。
                      7. faiver
                        faiver 22 July 2021 13:59
                        0
                        普京会站在哪一​​边
                        - 我已经告诉过你玫瑰色眼镜了,我认为进一步讨论没有用,你可以相信普京的绝对正确性和超越...... hi
              2. 评论已删除。
                1. CCSR
                  CCSR 20 July 2021 11:57
                  0
                  引用:鲁道夫
                  你错了。 还有200海里的经济区和大陆架,这都是海岸警卫队的教区,还有领海。

                  那么,您会在黑海的哪个地方找到我们的 200 英里区域? 是的,边防卫队的力量不足以用大型船只控制这一切——这在苏联时代就很清楚了,这就是海军舰艇参与的原因。 我清楚地记得六七十年代刻赤海军基地的巡逻人员如何在捕鱼季节不断追逐土耳其围网渔船,当时他们尽可能靠近刻赤海峡。
                  引用:鲁道夫
                  ... 毫无疑问,如果它们与边境船只在同一个黑海服役,那将是毫无疑问的。

                  据我所知,这是首先讨论的区域。 任何军事专家都明白,边防部队在提供和供应船只、培训指挥人员方面与舰队相比太弱了,这就是为什么他们将部分职能转移到舰队的原因。 对于这些舰艇出现在海军中,我看不出其他解释。 也许有人会更详细地澄清,我想听听其他意见。
              3. 二月
                二月 20 July 2021 22:58
                -2
                亲爱的教学材料。
            2. g1v2
              g1v2 20 July 2021 00:22
              +2
              非洲海岸也会有海军边防卫队巡逻? 并在长途航行中陪伴我们的船只以阻止和检查它们? 有必要派老鹰去观摩别人的教诲吗? 而对于国旗的展示,访问港口和医院服务是否需要推动稀缺的第一排名?
              1. faiver
                faiver 21 July 2021 09:48
                0
                并在长途航行中陪伴我们的船只以阻止和检查它们?
                - 那些船中的许多都留下了? 为什么私人船只要陪伴船队的船只?
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19 July 2021 17:46
            +3
            Quote:ccsr
            很可能是因为对于巡逻功能,这艘船非常适合我们的舰队至少在两个海域使用,即使只是因为船本身的成本和运营成本。 直升机的存在将使他能够摧毁任何“海盗”,无论他移动多快。

            伏击是经常需要将部队降落在已被海盗捕获的船上。 为此,两架直升机是最佳选择——一架降落,另一架掩护。 对于着陆期间的直升机是一个静止的目标,无法机动或捕捉(在自身之下)。
            此外,他们还写道 22160 存在适航性问题。
            Quote:ccsr
            季莫欣和克里莫夫当然会为他的“自卑”辩护,但他们是伟大的“海军指挥官”,但是这个项目有什么让你害怕的?

            我们的 IPC OVR 已经死了,我们都在玩巡逻船。
            1. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 20 July 2021 01:22
              +1
              引用:Alexey RA
              我们的 IPC OVR 已经死了,我们都在玩巡逻船。
              我们本来对 IPC / OVR 的 11664 更感兴趣,但不是它,而是将 2020 推入 MVS 20380 中,没有 PLUR,最大速度为 27 节......?! 合乎逻辑吗?! 巡逻功能和它有什么关系?! 第1155(资源方面)没有什么可以补发电厂!!! "Chabanenko", ... "Levchenko", 等等
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20 July 2021 10:09
                -1
                引用:Nemchinov Vl
                我们本来对 IPC/OVR 的 11664 更感兴趣,但不是它,而是将 2020 推入 MVS 20380 中,没有 PLUR,最大速度为 27 节......?! 合乎逻辑吗?!

                考虑到我们行业的一些细微差别,这是合乎逻辑的。
                首先,昨天需要这些船。 也就是说,您需要一个已经由施工完成的项目。
                其次,发电厂。 您可以立即忘记带有燃气涡轮发动机的不同类型的组合设备 - 涡轮机和变速箱将在很长一段时间内成为我们行业的瓶颈。
                并且我们顺利地来到了... pr. 20380。
                1. 涅姆奇诺夫
                  涅姆奇诺夫 26 July 2021 00:34
                  0
                  引用:Alexey RA
                  考虑到我们行业的一些细微差别,这是合乎逻辑的。
                  这不可能吗?
                  引用:Alexey RA
                  首先,昨天需要这些船。
                  这是一个无可争议的论点!。 我同意。
                  引用:Alexey RA
                  也就是说,您需要一个已经由施工完成的项目。
                  为什么不是“猎豹”... ?! 这次 (修改,澄清 PLO 下和在路上的性能特征! ... 但 如果不建,然后他 - 只是无法工作, 并且没有项目 !!
                  引用:Alexey RA
                  您可以立即忘记带有燃气涡轮发动机的不同类型的组合设备 - 涡轮机和变速箱将成为我们行业的瓶颈很长一段时间。
                  那么 UEC 和 USC 的作用是什么,以及 他们为此做了什么 ?! 也许他们应该超频?! 或者你看到他们的好处?!
                  引用:Alexey RA
                  并且我们顺利地来到了... pr. 20380。
                  抱歉,但不明白 为什么 ?! 非流动性 (不足以执行基本功能 PLO / OVR ... 以及 PLUR 的速度和缺失。..),这比一年半内要好 - 从 USC 或 UEC 集中资助从“D-500”中释放“Quad”,每个 8000 hp ...... ?!!
                  好吧,或者在四台 M-75 FR GTE(每台 7500 马力,(!)中,土星在三年前宣布了他们准备进行批量生产,并且只抱怨他们没有被订购用于舰队 ?!!!
                  不要......你,——“或者去掉十字架......”
        2. venik
          venik 19 July 2021 19:19
          +3
          Quote:例如
          为什么要继续这个欠发达的项目?
          只有货币利息。

          =======
          仅仅是“钱”吗??
          您知道我们的船队中有很多拥有 6000 英里(16 个节点速度)巡航范围和 60 天自主权的船队吗? 列出卡! 啊哈! 只有第一等级的舰船!!!
          同时,在航程和自主性方面,Project 22160 甚至明显超过了护卫舰 11356 和 22350 !!! 同时,在适航性方面,22160接近护卫舰11356(这些都是非常适航的舰艇),那里的适航性非常好!
          PS你可能会认为“坐在沙发上” 更明显舰队到底需要什么! 而且它“更清楚”:为什么他们完全订购“那个”而不是“这个”......嗯,关于“切面团和回扣”的职责口头禅(通常在没有 理解),已经强加在我的牙齿上了!
          PPS 本身来自项目 22160 - 不开心! 而且速度太小,武器装备“呃”.....但是当你想到驾驶护卫舰和BOD巡逻到地中海和非洲海岸需要多少钱......(还有我们没有这么多)然后你开始明白为什么舰队需要这样一艘船! 当然,如果武器得到加强......是的,你需要考虑一下引擎......它们显然相当弱,而且还没有其他...... 请求
          1. 斯蒂芬·S
            斯蒂芬·S 19 July 2021 20:07
            -2
            当然,如果武器得到加强......是的,你需要考虑一下引擎......它们显然相当弱

            你自己如此热心地为这个项目辩护,最后你把它埋葬了。 这就是我们在这里所说的,你靠近的那艘船到处都是未完成的。 为什么要大量生产明显没有战斗力的舰船?
            1. venik
              venik 19 July 2021 20:43
              +2
              引用:Stepan S
              你自己如此热心地为这个项目辩护,最后你把它埋葬了。

              =======
              “埋没”? 扎绳 要么是我误会了什么,要么是你误会了什么!
              是的,那里有几架 AK-630 比较合适……而且我想要更快的速度(28-29 节)。 但不能以牺牲范围和自主性为代价。 但这不是主要的事情! 最终,一架“旋转器”和一架直升机型无人机以及一艘高速装甲突击艇......
              需要这样的船,哦,多么需要啊! 不要在那里驾驶 BOD 或护卫舰(我们很少, 非常贵 事实证明,他们只有在苏联时代才能负担得起)。
              ------------
              引用:Stepan S
              这就是我们在这里所说的,你从哪边靠近的那艘船到处都是未完成的。

              ========
              哦,是吗? 直接“四面楚歌”? 扎绳 好吧,至少给我看看另一艘船 类似的位移,它将具有这样(或更好)的适航性、巡航范围和自主性! 哪个国家都无所谓!
              1. 斯蒂芬·S
                斯蒂芬·S 19 July 2021 20:56
                -1
                不要在那里驾驶 BOD 或护卫舰。

                多年来,没有人追逐任何人。 海盗被 PMC 摧毁了一小部分,比船上的船成本便宜。 没有人去海峡巡逻。 你能想象一艘载有2000吨和60名船员的战舰,一门炮和一对机枪,像坦克一样的武器。 建造成本,尤其是维护成本非常高。 更好的是,舰队会收到三艘 RTO 或三艘轻型护卫舰。
                1. venik
                  venik 19 July 2021 21:28
                  -2
                  引用:Stepan S
                  多年来,没有人追逐任何人。

                  =========
                  啊哈! 呃呃呃现在! 非洲东海岸从来没有也永远不会(在可预见的未来)平静! 还有西方的! 还有西方的!
                  ---------
                  海盗被 PMC 摧毁了一小部分,比船上的船成本便宜。
                  ========
                  你真的那么天真吗?
                  首先,维护一台 PMC 是一种非常昂贵的乐趣:仅仅为了清理利比亚的 1 家炼油厂,他们就要求 1.5 到 3 万美元。 而这只是 50 名工兵。 而一个半年的公司,涉及数百(甚至数千名雇佣兵),成本要高出几十(如果不是几百)倍。
                  其次,非洲的事情是这样的:在一个地方它会平静下来,在另一个地方它会立即燃烧!
        3. 山射手
          山射手 19 July 2021 21:28
          0
          Quote:例如
          所以有这样的RTO

          自主性不同。 RTO几乎只有一半大小,在如此拥挤的条件下很难巡逻。 而 RTO 的船员不是更少,而是更多的 Bykovs。 又是直升飞机。
        4. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 20 July 2021 01:13
          +1
          Quote:例如
          只有 货币利息.
          货币利息 首先,在 20380 (!) 系列的扩展中,没有 PLUR,并且具有无能的防空系统!!!!!!,以惊人的价格!!!! 但是 11664 形式的替代方案正在被尽可能地扼杀......(!)。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 19 July 2021 12:40
        -2
        而且他不必自己去追逐海盗——有直升机和船只
      3. Alex777
        Alex777 19 July 2021 14:08
        +5
        恕我直言,没有地方可以放口径。
        UKSK长9,5m,重量还算可以。
        无论如何,这艘船正在埋头。
        在那里,船尾的集装箱最初是画的,但话题并不顺利。
        所有的一切。 请求
      4. Cowbra
        Cowbra 19 July 2021 14:53
        +1
        Quote:山地射手
        是的,这不是战舰。 巡逻。

        这已经是 90 年代的伏尔加河了,包括河口和里海。 偷猎者是黑暗的,没有人可以愚蠢地追上他们。 边防有巡逻员,渔业检查一般有Kazanki和一辆轻便摩托车的古老马达)
        1. bk316
          bk316 19 July 2021 15:29
          +2
          我记得很清楚。 它不过是通过了。 当然,问题不是用这样的船解决的……而且用更小的东西,一般在里海,无论你在哪里搁浅。
          顺便说一句,我刚打完鱼回来——水又没了,你根本不能出去,除了步行。 笑 很快就可以只在 GB 上行走了。
      5. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19 July 2021 17:41
        +6
        Quote:山地射手
        我读到有 8 个带有“口径”和“弯曲”的单元格。

        22160 没有标准的“口径”。 因为这是可能有一天会安装的模块之一..
        至于“Gibka”,这个综合体只提供心理保护——他们说,这艘船配备了防空系统。 事实上,这种“基座上的MANPADS”的射程比AK-176的射程要小。 并且小于直升机ATGM的发射范围。
      6. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19 July 2021 17:47
        +4
        Quote:山地射手
        是的,这不是战舰。 巡逻。

        那么他在海军就无事可做。 让他回到最初为其设计的部门——FSB。
      7. 斯蒂芬·S
        斯蒂芬·S 19 July 2021 20:11
        +2
        我读了 8 个带有“口径”的插槽

        那里没有“口径”,以后也不会有。 如果只是重新设计这艘船。 为什么,当有其他项目已经证明了自己。
  2. 斯蒂芬·S
    斯蒂芬·S 19 July 2021 11:25
    +17
    尤其是现有的复杂武器将被修改,它不适合军事水手。 不排除安装新的防空系统。

    如果这艘船还没有武装,考虑到它的速度特性,它只能委托度假者保护海滩,使他们不会在浮标后面游泳。
    1. venik
      venik 19 July 2021 19:50
      0
      引用:Stepan S
      如果这艘船还没有武装,考虑到它的速度特性,它只能委托度假者保护海滩,使他们不会在浮标后面游泳。

      ========
      你可以问:当我们的 BOD 在非洲之角附近追捕海盗时,使用了什么武器,你能告诉我吗? 不是? 好吧,我会告诉你:AK-630 和 12.7 毫米 Kord 机枪安装在枢轴上!
      PS顺便说一句,一对AK-630(在侧面,靠近直升机机库)在那里非常有用......你也可以践踏“Flex”(炮塔后面)...... .
      1. 斯蒂芬·S
        斯蒂芬·S 19 July 2021 20:02
        0
        当我们的 BOD 在非洲之角附近驱赶海盗时

        事实证明,在 PMC 的帮助下摧毁海盗比在那里建造和保持一支舰队要便宜。 我们已经有三艘慢速巡逻艇,一门大炮,万一出事,只能向平民开火。 让我们再给他们三个,让他们有一整旅的 OVR 船,即使在黑海的塔楼保护上也没有注意到。
        1. venik
          venik 19 July 2021 20:13
          -1
          引用:Stepan S
          我们已经有三艘缓慢移动的巡逻艇,配备一门枪, 在这种情况下,只有来自平民并且可以还击.

          ========
          好幽默! wassat 这里只是巡逻舰——它们不是为与敌方护卫舰和驱逐舰进行海战而设计的。 为此,存在其他级别的船只!
          嗯,一般来说,除了 AK-176 之外,还有 2 个遥控 MPTU 或“Kord”和“Flexible”。 还有一个机库,您可以在那里放置带有武器的 Ka-27 或 Ka-29 或 Ka-52 ...... 含 虽然再多几把 AK-630 显然不会伤害......
          PS顺便说一句:看看(在你的闲暇时间),以及如何 巡逻 船舶 其他国家 arm ..... 对一般博学有用!
  3. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 19 July 2021 11:34
    +7
    错误比犯罪更糟糕。
    1. 210okv
      210okv 19 July 2021 11:38
      +9
      此外,一个持续的错误。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 19 July 2021 13:20
        -2
        这不是错误。 致力于削减公共资金的人们很清楚他们在做什么。 这是故意破坏,还是他们根本不在乎防御能力,这是一个三阶问题。 这些 (自己选择所需的加词) 需要很久以前被调用
        1. 母校
          母校 19 July 2021 13:36
          +20
          引用:Artyom Karagodin
          这是故意破坏,还是他们根本不在乎防御能力——三阶问题。 这些(自己选择想要的加词)需要长时间调用

          显然,这些有钢筋混凝土的“屋顶”。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 19 July 2021 14:59
            -1
            引用:alma
            显然,这些有钢筋混凝土的“屋顶”。

            否则,他们也很难安排好这场无休止的骗局中的“无拘无束过年”。
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19 July 2021 11:37
    +11
    国防部目前正在考虑购买问题,以及建造瓦西里·比科夫项目的额外系列巡逻舰。

    埋葬空姐! ©
    对于海军来说,打击海盗现在直接是首要任务。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 19 July 2021 11:55
      -5
      在俄罗斯,传统上,他们不建立一支平衡的舰队,而是履行社会职能并开发领土。
      1. 例如
        例如 19 July 2021 12:08
        -3
        引用:Alexey RA
        对于海军来说,打击海盗现在直接是首要任务。

        萨莫利海盗正准备让乌克兰进入索马里。
        急需采购反盗版纵帆船22160。
        这需要很多大篷车。 同伴
        很多! 同伴 同伴 同伴
        士兵
    2. Piramidon
      Piramidon 19 July 2021 11:56
      +1
      引用:Alexey RA
      对于海军 反盗版 现在是首要任务。

      你是不是在整篇文章中只看到这两个词?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19 July 2021 17:36
        +3
        Quote:Piramidon
        你是不是在整篇文章中只看到这两个词?

        而原来的 22160 - 前 PSKR BOKHR - 不能做任何其他事情。
        通过安装一套新的武器和新引擎,我想为新任务改变它,将产生一个新项目,结果将达到 20380 - 无论是排量还是价格。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 19 July 2021 12:41
      +2
      需要奇多..
  5. carstorm 11
    carstorm 11 19 July 2021 11:39
    +8
    哦...现在就开始...))) 这艘船上已经破坏了多少副本)))
  6. 塞里
    塞里 19 July 2021 11:43
    -3
    保护领海始终是重中之重。 而且,如果能在这艘船上安装Uranium或Calibre反舰导弹系统,那么足以将任何船只驱逐到领海之外。
    1. donavi49
      donavi49 19 July 2021 13:32
      +7
      对于驱逐超出领海的船只,公正党不会以任何方式提供帮助。 而且大炮也没什么用。 您需要一个良好的加力燃烧室(22160 甚至 MTU 发电厂都没有)和一个冲压机鼻 + 侧加强件。
      1. 塞里
        塞里 19 July 2021 14:48
        -5
        驱逐的撞击方式历史上有2次,苏联1次,乌克兰船撞击1次,所以不需要做撞击鼻之类的,8枚反舰导弹,1个艺术。 安装 76 毫米,不包括机枪和 MANPADS。 安装强大的力量也是没有意义的,既然追北约护卫舰和驱逐舰是愚蠢的,你需要警告和沉没。
  7. 色蚁
    色蚁 19 July 2021 11:45
    +17
    BYKOV 瓦西里·伊万诺维奇
    05.02.1920/17.11.1999/1937 - 1943/1944/3。 出生在村里。 特维尔省奥斯塔什科夫斯基区(现特维尔地区奥斯塔什科夫斯基区)的克拉沃廷,自 19 年起在海军服役。他毕业于太平洋空军,曾在太平洋舰队担任鱼雷艇指挥官。 自 1944 年 XNUMX 月起在北方。自 XNUMX 年 XNUMX 月起担任 TKA 指挥官。击沉了敌方的 XNUMX 艘运输机和 XNUMX 艘扫雷舰。但特别是 V.I. Bykov 和他的船员于 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日在挪威北部海岸附近的 Cape Kibegnes 地区的战斗中表现出色。
    14艘鱼雷艇被派去拦截商队。 几道烟幕走在前面——拜科夫和他的战友。 如果可能的话,它们应该覆盖其余船只的进近。 不幸的是,天气平静而晴朗,这让手术变得非常困难。
    苏联船只开始接近敌人的商队。 烟幕转过身来,这样德国人就可以从远处把我们的船误认为是他们出去迎接大篷车的哨兵。 德国驱逐舰闪烁了一个信标,要求识别。 拜科夫命令水手长用同样的字母组合来回应:要争取尽可能多的时间,拉近距离(远处的烟幕一般放置在40-45缆的距离,近的——在 20-25 电缆)。速度与大篷车和解。 没有注意密集的弹幕火,船靠近船只,向右急转,距离船队的242条电缆开始设置烟幕。 在这种情况下,对于烟幕来说,这是一个异常短的距离。 七分钟内,鱼雷艇 V.I. 拜科夫顺着敌舰的编队冲了过去,身后留下一道浓密的白烟。 德国人对这艘小船的傲慢感到惊讶,派出扫雷艇对付它。 在这种情况下,拜科夫也表现出勇气和决心,调转船头,向接近的敌舰开火。 第一次齐射的鱼雷命中目标,扫雷舰开始下沉,而TKA-10继续拉开帷幕。 白色的裹尸布沿着商队延伸了两英里。 护卫舰被剥夺了任何进行瞄准射击的机会,接近的苏联鱼雷艇得以发动攻击。
    德国车队被击败。 这些船只击沉了 14 艘敌舰,其中包括两艘驱逐舰、运输舰,以及这支舰队中所有最大的舰船。 在我们这边,有一艘船在战斗中丧生。 TKA-242 没有受到严重损坏。 一颗炮弹在吃水线上方刺穿了船的木船体,另一颗炮弹在驾驶舱内的空铺位中爆炸。 比科夫的面纱持续了11分钟,整个拦截德国大篷车的行动只用了37分钟。
    1944 年 XNUMX 月,瓦西里·伊万诺维奇·贝科夫因其杰出的功绩被授予苏联英雄称号。 从此,一个新名词正式进入了世界海军艺术史——“拜科夫的面纱”。
    战胜纳粹德国后,V.I. 1945年,拜科夫参加了与日本的战争,结束了第二次世界大战。 战斗结束后,他继续在苏联海军服役。 1959 年瓦西里·伊万诺维奇毕业于列宁格勒海军学院,并在那里任教,并于 1974 年成为该学院的系主任。
    自 1979 年以来,海军少将 V.I. 比科夫是预备役,然后退休。 他长期住在列宁格勒,并于 1981 年搬到塞瓦斯托波尔。
    瓦西里·伊万诺维奇·贝科夫被授予列宁勋章和苏联英雄金星勋章、红旗勋章、二战和一战学位、两枚红星勋章、为祖国服务勋章在苏联武装部队中获得三级学位,以及许多奖章和九个外国奖项。
    1. 本身。
      本身。 19 July 2021 13:29
      +1
      Quote:SERGE蚂蚁
      自 1979 年以来,海军少将 V.I. 比科夫是预备役,然后退休了。
      信息丰富,但我认为瓦西里·伊万诺维奇会被冒犯。 没有必要以他的名字命名这样一艘船。
  8. V1er
    V1er 19 July 2021 11:49
    +10
    这是同一艘船,最大速度为 22 节,不能在波浪中接收直升机吗?
    1. mojohed2012
      mojohed2012 19 July 2021 12:03
      +10
      好像是一样的。 俄罗斯联邦国防部决定购买更多在性能特征上具有不错速度的驱逐舰,但实际上——就吨位而言,驱逐舰无法赶上更大的驱逐舰。 但是有什么可以赶上的 - 至少只是平起平坐。
      1. V 表示 B
        V 表示 B 19 July 2021 14:20
        -3
        但他会追上敬礼)和上次一样。
    2. 评论已删除。
    3. V 表示 B
      V 表示 B 19 July 2021 14:18
      -2
      所以我想问同样的事情)
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 July 2021 17:48
      0
      Quote:V1er
      这是同一艘船,最大速度为 22 节,不能在波浪中接收直升机吗?

      还有他的突击艇。
  9. MVG
    MVG 19 July 2021 12:04
    -9
    尽管 Timokhin 和 Klimov 显然不喜欢这个项目,但我们没有更好的办法。 MO也不傻。 如果是为了巡逻,那为什么比所有/和900吨级的RTO都差,比如布延? 或者用口径射击海盗? 他们不应该打架。 最重要的是船员的适航性和舒适性。 加上一个旋转器。 如果他们至少安装一些像 Barak-8 这样的防空系统,那就太好了。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 19 July 2021 13:23
      +8
      德他既没有适航性,也没有能力在最轻微的兴奋中转盘。 武器归零,速度如同受伤的乌龟。 但是船员很舒服,设计也很漂亮。 你可以作为游艇卖给阿拉伯酋长。
    2. 本身。
      本身。 19 July 2021 13:31
      +5
      Quote:mvg
      他们不应该打架。 最重要的是船员的适航性和舒适性。 加上一个旋转器。
      是的,这才是“重头戏”,为了“巡逻”,他们会马上造一艘带游泳池的游艇,非常方便。
      1. MVG
        MVG 19 July 2021 14:24
        -6
        军备 80-85% 的船成本。 当然,每个人都想要最少的CAAP'6,里面塞满了我最不想要的。 或者派伊丽莎白和几个捍卫者一起“打击盗版”。 但实际上,我们需要尽可能多的船只。 保护渔业,保护石油平台,热水。 建造20-30名巡逻员不是比建造几艘护卫舰更好吗? 有了现代化材料,您就可以投入廉价的防空/导弹防御系统。 也许是某种拖曳浮标。
        PS:苏联/俄罗斯联邦从未优先考虑舰队。 以我的理解,还是关注航空比较好,终于可以做一架普通的巡逻机了……代替30岁的ILs或者AWACS基于公务机
        1. CCSR
          CCSR 19 July 2021 17:51
          -3
          Quote:mvg
          有了现代化材料,您就可以投入廉价的防空/导弹防御系统。

          在 Rust 飞往红场后,我记得苏联的过去。 防空部队在 GSVG 处于戒备状态,没有一架北约战斗机敢飞过走廊进入西柏林。 但对于轻型飞机,如果有人想利用它们破坏集团总部,就很难对它们采取措施。 但是很快就找到了解决方案——在其中一个指挥部总部的屋顶上,放置了一个带有 MANPADS 的战斗哨所,它有普通的“针”、几个操作员和一个通信系统。 所以没有必要为这样的船围上一个花园——他们肯定可以在船上携带几个 MANPADS。
          Quote:mvg
          苏联/俄罗斯联邦从未将舰队作为优先事项。

          别告诉我——戈尔什科夫很享受勃列日涅夫对海军的热爱,他清楚地记得他是如何在战争期间被船上的水手救下的,当时他落水了。
          Quote:mvg
          在我看来,还是关注航空比较好,

          在这一点上我同意,因为在这些地区,黑海和波罗的海的航空比强大的水面舰队更重要。
          1. MVG
            MVG 19 July 2021 19:07
            -1
            在这些地区拥有强大的水面舰队。

            在任何战区,我们都不会超过北约、日本、韩国、中国的舰队。 甚至北方舰队。 这是一个非常昂贵的玩具。 我们没有一艘作战驱逐舰……这些州有几十艘。 而这正是舰队的基础。 所以为什么 ?? 我们在非洲有利益吗? 在那里打破为时已晚。 为了保护恐怖势力和北极,有航空和足够的舰队。
            我们都在努力创造奇迹:Nakhimov、Manatee、Ash
            PS:也许戈尔什科夫和他的 273 艘船队毁了联盟。 没有一个明智的。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 July 2021 19:15
          +1
          Quote:mvg
          但实际上,需要尽可能多的船只。 保护渔业,保护石油平台,热水。

          海军与此有什么关系?
          你描述的一切都是FSB的任务。 事实上,22160 就是为此而设计的。 微笑
          Quote:mvg
          以我的理解,还是关注航空比较好,终于可以做一架普通的巡逻机了……代替30岁的ILs或者AWACS基于公务机

          只要有一个完全国产的基本型号的飞机 - 所以立即。 否则,我们将再次踩上制裁的耙子,同时埋葬平民模式。
          1. MVG
            MVG 19 July 2021 20:09
            0
            你描述的一切都是FSB的任务

            我可能不明白,但摩萨德、中央情报局和联邦调查局都不会这样做——这些都是海军的任务。 那么,为什么 MO 订购额外的船只?
            一旦有了所有这些飞机的完全国产基础模型

            我们有一个 Yak-44,现在 MS-21 是合适的。但发动机不需要紧急认证。 在测试PD-14时,有必要做航空电子设备。 通过离岸公司购买东西,不要羞于窃取技术。 法国、瑞典、以色列……这是我们严重落后的地方。
            PS:也许中国会卖点东西,他们也在 IL-76 和商业预算上制作了自己的预警机。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 July 2021 10:20
              +2
              Quote:mvg
              我可能不明白,但摩萨德、中央情报局和联邦调查局都不会这样做——这些都是海军的任务。

              您之前列出的所有内容都不是海军的任务,而是海岸警卫队的任务。 在我们国家,这恰好是 FSB 的下属。 微笑
              Quote:mvg
              那么,为什么 MO 订购额外的船只?

              可能与它订购第一批的原因相同 - 军工联合体继续推动利润丰厚的订单。
              Quote:mvg
              我们有一个 Yak-44,现在 MS-21 很合适。

              我们需要一架国内的 737 飞机。 虽然,考虑到国内电子产品的 MGH 以及军方对可靠性、生存性、冗余等方面的要求。 - 甚至可能需要更大的东西。
              1. MVG
                MVG 20 July 2021 16:53
                +1
                可能需要更多。

                IL-76……已经在那里了。 我的意思是战术或甲板预警机。 作用深度为300-600公里。

                我们有总理,我们没有他的备件。 这是便宜的滑翔机和昂贵的设备。
  10. YOU
    YOU 19 July 2021 12:08
    +8
    是的,又是老歌。 已经有多少人写过这样一个事实,即在遥远的土地上打击海盗,因为这不是我们海军今天的紧迫任务。 此外,它们也不是最适合这项任务的事实。 我们需要船只来守卫 OVR。 一些奇迹船已经存在,我说的是 20386。或者更确切地说,还没有。 其余的 20380,不知何故不是。 现在他们将尝试从 22160 中做一些事情。 什么可以放在它上面,PLO,防空,雷达,GAS ????
  11. GAndr
    GAndr 19 July 2021 12:18
    +8
    但他很漂亮:)))))))
    1. 评论已删除。
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 19 July 2021 13:41
      +4
      船长桥上眼镜的倾斜方向与公认的相反,可能是设计师出于迷人的原因开发的。 在桥上,他们会失明并被太阳烤焦。
      1. CCSR
        CCSR 19 July 2021 14:22
        -3
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        在桥上,他们会失明并被太阳烤焦。

        现在连双层玻璃窗都是用来反射来自外界的热量,设计者当然不会想到在军舰上安装这样的,还有空调。
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 19 July 2021 14:30
          0
          白天,各种反光膜都能应付,但在夜间或黄昏时因它们而导致的能见度下降多少是合理的,这是一个问题。
  12. Adimius38
    Adimius38 19 July 2021 12:40
    +5
    现实中,项目不发达,真的没有武器,速度最高25节。 其实同一个项目22460就好了,问题是我们为什么需要这个武器弱,速度低的杂种卫兵…… 在我看来,我们需要一个真正的巡逻舰项目,它具有高速航行和一套不错的武器,至少是防空导弹和防空系统的发射器。 例如,20380是多用途护卫舰(小型巡逻舰),其次是20385,是沿海地区需要的拥有强大武器的优秀舰艇。 好消息是该系列已经很好地掌握了,特别是黑海舰队有订单。 当然,还有11356个,但是乌克兰的涡轮机有一个尴尬,我们的涡轮机按承诺进行了两三次,不知何故没有成功。 是的,还有11356,当然更适合排量翻倍的长途旅行。
    1. 评论已删除。
      1. CCSR
        CCSR 19 July 2021 17:53
        -4
        引用:鲁道夫
        它最初不是为海军设计的,正在开发中。

        我们已经为民用目的开发了 Il-18,并且仍在海军和情报部门服役,没有人真正关心 Aeroflot 是客户。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 July 2021 19:19
          +1
          Quote:ccsr
          我们已经为民用目的开发了 Il-18,并且仍在海军和情报部门服役,没有人真正关心 Aeroflot 是客户。

          相同的 Aeroflot 民用型号是否在海军服役? 还是 Il-20、Il-22 和 Il-38 与 Il-18 略有不同? 眨眼
          问题是pr. 22160的巡逻员和PSKR没有区别。
          1. CCSR
            CCSR 19 July 2021 19:34
            -4
            引用:Alexey RA
            相同的 Aeroflot 民用型号是否在海军服役? 还是 Il-20、Il-22 和 Il-38 与 Il-18 略有不同?

            在机身部分,平民的一切都被拿走了,填充物是为客户制作的。 这艘船也是一样——填充物可以不是为边防人员做的,而是为舰队的任务做的。 我看不出有什么问题,除了一个——有人不喜欢这个项目,所以他们咬它,虽然谨慎的方法,这艘船可能对某些地区有用。 但有趣的是,我还没有看到那些本可以参与这艘船的创造的人为了得到一个合格的答案,这个项目是如何以及为什么存在的,并且在创造之前没有被埋葬船,因为它太糟糕了。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 July 2021 10:59
              0
              Quote:ccsr
              这艘船也是一样——填充物可以不是为边防人员做的,而是为舰队的任务做的。

              有趣的是,舰队七年来一直在做什么(!)它无法为 22160 项目订购填充物,这将它从 PSKR 变成了一艘战列舰? 眨眼
              我什至不是在谈论这样一个事实,即海军最初订购了一个削弱的项目,它没有一个普通的(弓)武器槽——它的位置被船舱和各种社会和文化生活所占据。
              Quote:ccsr
              但有趣的是,我还没有看到那些本可以参与这艘船的创造的人为了得到一个合格的答案,这个项目是如何以及为什么存在的,并且在创造之前没有被埋葬船,因为它太糟糕了。

              凭借同样的成功,人们可以期待仍然逍遥法外的东方航天发射场建设领导人对资金超支的原因和方向发表评论。 微笑
              1. CCSR
                CCSR 20 July 2021 12:09
                -1
                引用:Alexey RA
                有趣的是 - 舰队做了什么七年(!),

                考虑到新核潜艇的建造和直升机航母的设计,你确定他们有足够的钱用于这个项目吗?
                引用:Alexey RA
                我不是在谈论海军最初下令削弱的项目这一事实,

                那么,海军部队自己是如何以行动局的名义同意这个“削弱”的项目的——你能解释一下吗? 不知何故,这一切都不适合 - 订购一艘有很大缺点的船。 为此,您可能会失去星星。
                引用:Alexey RA
                凭借同样的成功,人们可以期待仍然逍遥法外的东方航天发射场建设领导人对资金超支的原因和方向发表评论。

                这个例子就不用说了,因为东方不在国防部的预算之内,为了和军舰的建造相比,这些是完全不同的东西。 军令的优势恰恰在于,你可以快速判断谁搞砸了,从TTZ开始,到国家测试的结果,谁把这艘船推进了武器计划。 遗憾的是,我们不知道参与此过程的人的意见。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 20 July 2021 16:15
                  0
                  Quote:ccsr
                  考虑到新核潜艇的建造和直升机航母的设计,你确定他们有足够的钱用于这个项目吗?

                  好吧,他们有足够的钱买 20386。 微笑
                  最重要的是,在没有模块的情况下建造和服务模块化船舶的意义何在? 为什么海军需要这些“和平鸽”?
                  Quote:ccsr
                  那么,海军部队自己是如何以行动局的名义同意这个“削弱”的项目的——你能解释一下吗? 不知何故,这一切都不适合 - 订购一艘有很大缺点的船。 为此,您可能会失去星星。

                  高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有希望。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地和邻近领土地区的海军部队进行保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视系统,固定的声纳站以及配备有各种射程反舰导弹的沿海导弹和炮兵以及反潜和打击飞机执行的。
                  拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。 巡逻船的设计将由北方设计局处理。
                  ©海军司令奇尔科夫。
                  谁来种植他 - 他是一座纪念碑。 ©
                  Quote:ccsr
                  军令的优势恰恰在于,你可以快速判断谁搞砸了,从TTZ开始,到国家测试的结果,谁把这艘船推进了武器计划。

                  几乎没有什么可做的 - 所以系统中的某些东西与它背道而驰。 因为军工行业的紧密联系还是让大家满意的。 奇尔科夫同志去哪儿了? 眨眼
                  至于门框及其后果……对 pr. 12700 的项目是否有任何组织结论? 同一个 TSC,它不能被反地雷综合体的常规无人船带到甲板上的常规位置 - 因为它不适合? 以及哪一个。 被认为是最新的,它在排雷行动系统中落后西方他们整整一代人?
                  而且还是有前景的 20386 ...
                  1. CCSR
                    CCSR 20 July 2021 18:36
                    0
                    引用:Alexey RA
                    海军总司令奇尔科夫。

                    好吧,别开玩笑了,他六年前就离开了,据我所知,现在已经出现了增加船只的订单。 所以时间因素表明,这位海军指挥官说的并没有那么错
                    引用:Alexey RA
                    海军放弃了护卫舰,转而产生了建造巡逻舰的想法—— 武装较少,但拥有更大的自主权和多功能性,除其他外,能够进行长期战役.

                    我不知道这些船增加订单的所有原因,但我想提醒你一些来自赫鲁晓夫时代我们舰队的历史。 然后一些鱼雷、导弹艇和巡逻艇被运送到叙利亚(我不知道在什么条件下),他们定期将这些船带到刻赤造船厂进行维修和更换设备。 叙利亚水手在城市里走来走去,举止得体,没有任何过激行为。 有人告诉我,对这些船只的兴趣是由一些地中海国家对此类船只的要求引起的,例如叙利亚、利比亚、阿尔及利亚和一些非洲国家。 不过,这只是我的猜测,但既然项目没有丢失,就意味着舰队需要这些舰艇,即使它们有缺点。
                    引用:Alexey RA
                    好吧,他们有足够的钱买 20386。

                    不要天真——作战指挥部和从事提供的人中有说客,他们通常会滴在舰队司令的大脑上,以便他们的舰船项目通过得更快,以及订购管理像在煎锅中一样旋转以完成不断变化的指令,这就是为什么会有混乱 - 即使在苏联时代也是如此。 但后来至少在这件事上遵守了一些秩序,现在,听听我不相信的 Timokhin 的话,我们国家的一切早就被摧毁了,没有人做任何事情。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 20 July 2021 18:44
                      0
                      Quote:ccsr
                      不过,这只是我的猜测,但既然项目没有丢失,就意味着舰队需要这些舰艇,即使它们有缺点。

                      嗯嗯……下一批上将正在造船公司准备他们的位置。
                      1. CCSR
                        CCSR 20 July 2021 19:11
                        0
                        引用:Alexey RA
                        嗯嗯……下一批上将正在造船公司准备他们的位置。

                        海军我不知道,但是从军队中离开大职位去工业的每个人,从一开始就不再在军备计划中扮演任何角色。 此外,平民进入军队总是被认为是不道德的行为,因此有可能从新酋长那里得到诸如“这样我就不会再在我们家门口看到他”之类的指示。 ,”在苏联时期就有这样的案例,我知道我在说什么。
                        因此,我永远不会相信奇尔科夫可以向现任海军指挥官“暗示”什么——他被邀请参加庄严的活动,而对于这位前任来说,这就是一切的结束。
  13. 莫尔曼78
    莫尔曼78 19 July 2021 12:42
    +6
    Quote:V1er
    这是同一艘船,最大速度为 22 节,不能在波浪中接收直升机吗?

    他对冲锋舟的接收也有问题!
  14. seregin-s1
    seregin-s1 19 July 2021 12:52
    -13
    好消息! 急需的船。 经常出海。
  15. 邪恶的55
    邪恶的55 19 July 2021 14:06
    +2
    在这样的速度下,你只能护送阿布拉莫维奇的游艇,同样的25节..别逗了..别赶着驳船陪他们..
  16. Ryaruav
    Ryaruav 19 July 2021 18:16
    0
    复制西方的愚蠢行为,那里的法律,以及包括船舶在内的各种项目,但那里有这样的巡逻舰,但如果没有大量足够现代的护卫舰级及以上的战舰美国,我们不接受,这些国家有能力建造他们想拿走的所有东西,可恶的加拿大,它有大约相同的爱斯基摩偷猎者船只可以驾驶,但有一个护卫舰中队,山姆大叔会帮助俄罗斯负担不起这样的奢侈品建造非战斗舰艇
  17. SVD68
    SVD68 20 July 2021 05:33
    +1
    与海盗战斗的故事又开始了。
    自古以来,打击海盗的唯一有效手段就是摧毁海盗基地。 而打造“反海盗”舰艇是浪费金钱。
  18. pin_code
    pin_code 20 July 2021 06:30
    +1
    我们需要吗???
  19. 托奇拉
    托奇拉 20 July 2021 19:57
    0
    追逐乌克兰海军就行了!!!)))))))))))))