军事评论

《戈尔什科夫时代》

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苏联舰队的“最佳时刻”?



他文章的前一部分,同时审查了国内海军发展的主要里程碑 舰队 和铁路运输,我以尼基塔·赫鲁晓夫的名字命名。 他将这艘船命名为海军上将谢尔盖·戈尔什科夫 (Sergei Gorshkov),他在苏联(和俄罗斯)舰队的领导时间比任何人都长。

而且,从前一部分评论的反应来看,以开放的心态看待赫鲁晓夫形象这一提议引起了某一类读者的最激烈的反应。 可以想象,如果批判地,即按照规则来对待戈尔什科夫的评估,反应会是多么激烈。 历史的 科学,而不是道歉,这是宣传中的习惯。 然而,我的文章是为有理智的读者设计的,他们很可能在其中看到一个理性的内核和一个机会来形成对过去的更可靠的想法。

正式地,“戈尔什科夫时代”始于 1956 年(甚至更早,因为事实上,他是自 1955 年 XNUMX 月以来舰队领导层中最有影响力的人,当时他被委以总司令的职责)海军司令)。 谢尔盖·格奥尔基耶维奇签署了开发全新水面舰艇的要求,以取代在两次世界大战期间蓬勃发展的鱼雷炮舰和潜艇。 正如我在前两篇文章中提到的,他作为舰队的总司令,也对他在古巴导弹危机中的失败负有责任。

但戈尔什科夫担任苏联海军首脑的主要时期却落在了勃列日涅夫担任苏联首脑的那几年。 在文献中,习惯上强调这两个人物之间发展起来的友好关系,这在很大程度上决定了我们海军在此期间经历的鼎盛时期。

让我们试着评估这个判断的有效性。

为此,我们首先要突出这个历史时期的一些重要特征。

根据社会科学中一个越来越重要的观点,1968-1975年,我们的文明进入了一个新的发展阶段。 它的名字尚未完全确定。 他们特别谈到了取代工业时代的服务时代。 但无论如何,这一时期席卷全球的巨变,让我们可以说发展范式的转变。

它涵盖了许多不同的方面,但我们将只涉及其中一个与改变对未来军事冲突的看法有关。 正是在这一时期,一战和二战特有的动员模式逐渐成为历史。 要求它“摸索”出新的军事学说,在其框架内进行作战训练和武装力量建设。

在美国,这样的学说变成了“灵活应对”,即准备发动不同强度和范围的战争。 北约与华沙集团之间发生全球核导弹冲突的可能性也被考虑在内,尽管估计其可能性已远低于 1945 年之后的最初几年。

华盛顿越来越明显地意识到,克里姆林宫的政客是普通人,而不是像希特勒那样的疯子。 而且他们根本不会踏入深渊,“带走”数千万甚至数亿人。 如果真是这样,那么我们就需要为其他可以给美国带来明显好处的更真实的战争做好准备。 当然,这种方法非常愤世嫉俗。 但是,另一方面,他只是重复了几个世纪以来主宰世界的那句话:战争是人类活动的一个组成部分,显然不可能在原则上将其完全排除在后者之外。

只需要努力将其限制在某个框架内,超出该框架就有可能造成过度的人道主义和文明破坏。 这也适用于海战,尽管海战比陆战少得多,但也时有发生。

遗憾的是,在铁幕的另一边,由于种种原因,他们无法得出类似的、完全合乎逻辑的结论。 此时此刻,在掌舵苏联的有些人的生活中,第二次世界大战留下了未愈合的痕迹。 由此看来,不惜一切代价阻止这种事情再次发生的愿望在他们的脑海中绝对占主导地位,并直接影响了政策的实施。 当然,苏联参与战争和军事冲突。

不幸的是,在苏联,他们无法制定符合现代要求的类似学说。 相反,“保护世界和平”的宣传口号越来越决定了真正的军事政策。 这适用于陆军和海军。

特别是防止新的世界冲突的任务,现在以核导弹的形式出现,已成为苏联海军面临的主要任务。 因此,舰队成功的标准不是胜利,而是缺乏参与冲突。 这种不参与已经可以被解释为舰队的成功活动,其组织各个方面的合理性。

很明显,在这种情况下,其结构的任何扩张只能引起批准,而这种扩张对经济的负面影响被拒绝:维护和平是否可以付出过高的代价?

现在让我们回到问题——“戈尔什科夫舰队”究竟是如何实现这一防止战争的任务的?

本次活动可分为两部分。 第一个指的是战略核力量(自 60 年代以来,核潜艇——弹道核导弹的载体一直在扮演战略核力量的角色)。 它们的出现不仅将此类舰艇投入战斗任务的需要提上了日程,而且还对旨在搜索并在必要时摧毁敌人的反潜武器提出了新的要求。 当然,苏联舰队也不能不参与这样的活动。

但是,此外,在戈尔什科夫的倡议下,制定了所谓的“作战服务”的概念,根据该概念,苏联舰艇将对美国舰艇进行持续监视,以防止它们发动突然袭击。 . 而首先,美国航母就是受到这样的监督和护航。 但今天这项任务的合理性引起了某些怀疑,因为随着冷战的继续,航空母舰在美国舰队中所扮演的角色发生了重大变化。

正如文章前一部分所述,在 40 年代和 50 年代之交,它们被改编为第一艘舰载航空器——原子弹航母的基地,并被认为是旨在用于军事打击的打击“拳头”的一部分。对苏联的核攻击。 特别是打击防空机场,以防止苏联战斗机反击美国战略轰炸机对苏联领土深处城市的袭击。

但需要强调的是,按照当时的观点,核打击不应该在冲突一开始就实施,而是在随后的阶段实施。 而压制防空的任务本应在核爆炸开始之前实施,被认为过于负责任和严肃,不能指望仅靠甲板来解决。 航空... 因此,到 1950 年代中期,航空母舰开始越来越多地被视为一种战术作战系统,其作战用途不仅可以用于世界热核冲突,还可以用于“小”战争:交付在与美国发生冲突的国家领土上进行罢工。 直到今天,他们扮演的正是这个角色。

不幸的是,这些分配给航空母舰的角色的变化在苏联没有引起注意。 而在戈尔什科夫海军上将提出的“作战服务”体系框架内,为美国航母战斗群护航已成为苏联水手面临的主要任务之一。 直到今天,他们中的一些人还以参与其实施而自豪,声称正是由于这一点,世界才得以拯救。

但是对于这种说法是不可能同意的。 因为,正如已经提到的,对苏联发动攻击的直接威胁并非来自航空母舰。 它的航母是核潜艇,搭载核弹道导弹,航母解决了完全不同的任务,苏联舰队实际上无法抗拒。

与此相关的,也许是“作战服务”概念的最大缺陷,这是由 S. Gorshkov 领导的苏联海军活动的基础。 它包括主动权完全向敌人投降的事实(即使在那个时代他必然被称为“有条件的”)。 确实:苏联舰队只跟随美国舰队; 在这样的环境中追求自己的、独立的目标被完全排除了。

在这里,我们可以与十九世纪末至二十世纪初的时期进行某种类比,当时“人口普查”系统在俄罗斯帝国海军中运作,在对马岛失败后受到如此大规模的批评。 她激励军官远航,但进行演练、战斗机动、提高使用 武器 在其框架内,没有给予应有的重视。 舰队作战训练如此不平衡的结果是,从波罗的海到远东进行了前所未有的过渡的第二太平洋中队,在遇到敌人后,无法将其意志强加于他,遭受了痛苦。自然的失败。

苏联舰队在1970-1980年代的实际活动也导致了类似的“对马”。

然而,她为什么要带路? 她给她带来了! 事实上,正是在这一时期,苏联的经济(以及社会生活的所有其他领域)进入了一个稳定的“高峰”,并以崩溃告终。 很明显,舰队通过其活动只对政府支出的增长做出了贡献,反之则不然。 因此,船队的增长(当 S. Gorshkov 掌舵时)客观上使该国的崩溃更近了,对它的经济来说,它正在成为越来越沉重的负担。

虽然,从舰队领导维护本部门利益的能力来看,这个时期其实有时是巅峰时期。

在这方面,我想到了一个说明性的插曲。 远程航空兵 VV Reshetnikov 的前指挥官在回忆录中描述了他的重型航空母舰对美国航空母舰进行侦察的飞行,对戈尔什科夫海军上将发表了脾气暴躁的评论,在他的倡议下,“陆地”飞行员被赋予了这一使命任务。 方法如下:事实上,现在水手领导着另一个军事“部门”的代表。

但曾几何时,相反,他们自己在军队指挥部的行动下属。 所以,我再说一遍,在这个意义上,由于戈尔什科夫的努力,舰队肯定达到了其力量的顶峰。

但是,从国家利益的角度来看,这很好吗?

毕竟,这支最强大的舰队带走了大量可以用于发展急需现代化建设的国民经济的资源。 是的,而且在地面军队中,例如,同样的阿富汗战争,也有许多“瓶颈”需要“刺绣”,使其具有“现代感”,正如流行的说法在“Serdyukovskaya»军事改革期间(我打算在下一篇文章的结尾部分谈到它)。

此外,陆军虽然很少参加真正的敌对行动。 除了前面提到的阿富汗,还有1956年入侵匈牙利,1968年入侵捷克斯洛伐克。 尽管如此,苏联作战经验的主要来源还是中东、非洲和东南亚的冲突。

为了避免与美国人直接对抗,美国人在他们的参与中实际上是不可或缺的,并且在他们的“自己的旗帜”下这样做,苏联军人通常使用军事顾问的身份,这使他们不能宣传自己的国籍。 显然,这种“伪装”方式对于舰队来说是不可接受的,因此,无论是从作战训练的角度,还是从制定教义准则的角度来看,它都发现自己处于同样的“停滞”状态。整个国家。

所以事实证明,虽然在某些情况下,苏联舰队确实在解决苏联卷入的某些危机中发挥了重要作用(这在很大程度上适用于 1973 年的阿以战争),但总的来说,他的主要任务 - 反对美国人(并且这种反对主要是推测性的而不是真实的,如上所述)过度“带走”,事实上,他并没有为其他战斗任务做准备。

它们可以是什么类型的任务?

首先,这是指对海岸的行动。 当然,苏联舰队积极地排练了两栖登陆,这在电视报道过程中显得非常令人印象深刻。 诚然,应该记住,这些登陆是根据第二次世界大战的大炮进行的,也就是说,它们要求登陆部队直接靠近海岸。 我们的海军陆战队没有能力进行超视距着陆,承诺降低损失,美国人在这方面做了很多工作。

但实际上没有考虑舰队对海岸的其他操作方法。 例如,这适用于海军炮兵对沿海目标的炮击。 为此,没有能够控制这种火灾的纠正小组。 但是,比如说,马岛战争中的英国人积极使用这种方法,这成为他们在其中取得胜利的组成部分之一。

今天,您可以看到戈尔什科夫舰队的历史如何被积极地“追溯”地“修正”;它并不真正拥有的属性都归于它(到目前为止 - 逐渐地,几乎无法察觉地肤浅地一瞥)。 例如,在圣彼得堡中央海军博物馆的大厅里,该展览专门针对这一时期,在陈列柜下,展示了被其他类型船只包围的舰载巡洋舰“基辅”的模型,有一个板块:“航母打击群”。

但是在美国海军中使用了类似的术语,而不是在苏联! 是的,关键不在于正式的术语,而在于在打击任务方面,苏联的航母舰艇无法与美国的舰艇相比,仅限于从空中覆盖中队并参与反潜战争。 至于远程防空任务的完成,基于“基辅”的Yak-38 VTOL飞机不能声称是战斗机,实际上仍然是实验机器。 因此,只有建造第比利斯航空母舰并为其建造舰载版 MiG-29 战斗机,才能全面实施这些任务,从而实现全面防空。船舶编队(至少在理论上)。

综上所述,应该指出的是,“波特科夫斯基”舰队最重要的概念缺陷是根本不可能出现主动公开敌对行动的情况,这也许是关键问题之一。 “作战服务”概念的缺点。

在戈尔什科夫海军上将的建议下,苏联宣传部门提出了这样的口号:“航空母舰是一种侵略武器”。 也许这是完全正确的,不仅与航空母舰有关,而且与整个现代“大型”舰队有关。 尽管航母确实越来越多地声称在其中发挥了主导作用。 尤其是因为与其他类型的船只相比,它们的海岸作战能力稳步提高。 而这个功能:向远离自己领土的方向投射力量,实际上决定了这个类的发展。

正如英语所说:

“如果发生战争,我们的舰队不会在岸边等待敌人,而是会在陌生人面前迎接他。”

在戈尔什科夫的带领下,苏联海军也经常出现在外国海岸——就是这样。 但是他不能按照莫斯科的命令在那里开始敌对行动,而且他不能跟踪当地的局势。 而这种情况,极大地影响了它的实战意义。 而莫斯科,鉴于目前的政策和从属于它的军事学说,也无法下达这样的命令。 所以舰队不断增加规模和成本,同时解决一个单一的战斗任务,相当于美国的核威慑。 同时,战略先发打击手段部署在潜艇导弹航母上,舰载机自60年代以来旨在解决其他问题,这一事实已经超出了我国海军战略家的注意。

转变防止世界核导弹冲突不仅是舰队的主要任务,而且实际上也是唯一的任务,其中充满了严重的错误。

事实上,在这种情况下,这场战争并非自动发生这一事实本身就意味着舰队的成功。 但是,通过这种成功的棱镜,我们如何评估舰队进一步发展的必要性:它需要什么样的力量才能继续成功地完成其使命?

缺乏明确的标准(总的来说,只能提供真实的战斗经验),导致“潜在敌人”——美国——的舰队越来越被视为过程中的标准这样的发展。 这“顺便说一下”,除了为全球核导弹冲突做准备之外,还旨在参与与弱得多的对手的局部冲突。 那么XNUMX世纪下半叶殖民帝国的舰队就进入了解体阶段。

尽管如此,这样一个“回溯”的术语,很好地说明了“戈尔什科夫时代”固有的向美国“同事”“伸出援手”的倾向,说服了国家领导层为舰队发展分配越来越多的资源。 从舰队自身的利益来看,这或许还不错。 他的人数不断增加,新的职位空缺出现,从而为海军军官提供了职业机会; 在与武装部队其他部门的代表竞争中,他们的地位比以往有所加强。

至于如此强大的舰队的存在对于防止第三次世界大战至关重要(一些最狂热的粉丝似乎仍然相信第三次世界大战)的论点,它经不起严重的批评。 只要回想一下,即使在这支舰队开始“衰落”之后,当它明确放弃遏制美国和其他北约国家舰队的任务时,第三次世界大战并没有到来(让大家高兴的是,当然)。 此外,也没有发生过一次有可能升级为危机的严重国际危机。 但是,建立和维持海军力量的成本对已经经历效率危机的国家经济来说是一个越来越沉重的负担,而与我们海军力量的真正战斗使用相关的好处实际上是无法获得的。

在我看来,在我们今天对“戈尔什科夫海军上将的大舰队”的评估中,必须考虑到这种情况。

“停滞”时代的钢轨


现在,和之前所有的“系列”一样,我们再次转向苏联国家铁路运输的话题。

什么标志着它在 70-80 年代的发展?

我们记得,在 50 年代后半至 60 年代,这一发展取得了真正的突破。 在专业环境中,它通常被称为“牵引改造”,意思是用更先进的机车类型——内燃机车和电力机车替换旧的蒸汽机车。 但是,如前一部分所述,电气化成为这次改造的技术“基础”,这使得不仅可以在负载最重的线路上发射最高产类型的机车——电力线路,而且还可以为电力线路提供电力。车站和轨道沿线的众多民间消费者。

虽然 40-1956 年期间铁路电气化公里数 1970 万公里的申报数字没有实现(实际上完成了大约 2/3),但可以说这段时期钢线的出现经历了根本性的变化。 然而,到 60 年代末,电气化步伐明显放缓。 一方面,在内燃机车表现出色的地方使用电力机车在经济上并不总是可行的。 另一方面,没有足够的自由电力。 该国继续建设众多工业企业,与铁路争夺电力供应。

在这里,铁道部和国家计委的领导都需要像 30 年代初和 50 年代中期那样,寻找一种新的突破性技术,可以构成新一轮交通现代化的基础。 而这项技术已经出现了。 它是基于半导体的电子设备:电源,在供电网络中工作,低电流,专为控制和监视网络和单元的任务而设计。 随着时间的推移,它的发展已经转向了最多样化的技术领域,包括国外的铁路技术。 于是,在半导体的基础上,造就了更经济可靠、控制更合理、可维护性更好的新一代电力机车。

在内燃机车上引入半导体电子技术使得转向分布式牵引系统成为可能,此时多台机车不仅位于列车头部,而且位于列车中部和尾部,由一名司机同步控制。头部的驾驶室。 诚然,只有在彻底提高柴油发动机的可靠性以允许它们在无人值守模式下运行的情况下,才能实施此选项。 即:传统的国内问题与发电厂的可靠性问题被迫进行内燃机车的这种安排,这使得沿途可以访问它们。

总的来说,正如已经提到的,电子技术进步对铁路运输现代化的所有可能性都被明显低估了。 相反,过去的方法继续占主导地位,重点是电气化和增加机车的单位容量。

这伴随着相当多的轶事,其中之一是“打击蒸汽机车”的加剧。 尽管此时在大多数主干线上它们已完全被现代机车取代,但它们仍用于不活跃的机车。 人们似乎可以接受这样一个事实,即他们将在这些领域工作多年,直到耗尽资源。 此外,那里的路径往往很薄弱,无法承受更强大和更重的内燃机车的负载。 然而,此时,蒸汽牵引的渐进式替代率已成为评估铁路工人工作的重要指标。

因此,他们被迫不断报告,在过去蒸汽机车工作的这个或那个部分,火车现在由内燃机车驱动。 很有可能,这正是铁道部开始采购M62内燃机车的原因。

该机车是在卢甘斯克内燃机车厂开发的,欧洲尺寸比国内小,轴重更小,自 1965 年起供应给东欧国家:匈牙利、波兰、捷克斯洛伐克、德意志民主共和国和其他一些。 而且从1970年开始,他们也开始在国内航线上工作。

在铁路爱好者中有一个传说,M62 内燃机车车队在苏联西部边境附近的铁路上的发展是应国防部的要求进行的,是欧洲战争准备工作的一部分。 如前所述,这些内燃机车正是为在该试验场运行而制造的,因此在尺寸和轴载方面存在限制,因此其支持者认为,这些内燃机车从 1970 年开始用于运行也正是为了将它们用于军事梯队的推力,这些梯队在“特殊时期”将冲过边境前往西方。 这种“理论”坦率地说是阴谋论,简直是无稽之谈。

但与初衷相反,直到 62 年,M2001 还在卢甘斯克继续生产(包括现代化、两节甚至三节版本),这一事实在铁道部的危机中发挥了作用。

事实是,尽管外观吸引人,“还可以”,但舒适的驾驶室(它是考虑到外国铁路采用的“一人”系统而创建的,也就是说,其特点是方便的控制装置布局仅供司机使用),从技术角度来说,70年代初,机车已经显得很陈旧了。 首先,这适用于二冲程柴油机,其特点是油耗增加; 也适用于恒直流牵引传输。 也就是说,由柴油发动机驱动的发电机产生直流电,然后提供给牵引电机,牵引电机具有相同的集电装置。 这增加了发电机的尺寸和重量,因为交流电机更紧凑且更易于维护。

因此,在制造 M62 之后,卢甘斯克工厂立即开始研制新一代四冲程柴油机内燃机车,交流-直流传输(其中发电机产生的交流电经过整流然后提供到牵引电机)、辅机的电力驱动和其他改进。 再一次,首先有一台用于出口的机器(柴油机车 TE109),然后轮到重型两节 TE116,它应该取代老化的 TE3。

这项工作非常艰巨,消除新出现的问题很慢。 在这种情况下,似乎所有的力量都应该集中在克服它们上,以便快速“部署”一个全新的、更高效的机车。 但厂里的工人反而消散了他们的力量,将另一种内燃机车投入生产。 这只是姑息解决方案越来越多地开始取代真正具有破坏性的技术,导致努力消散和增长放缓的一个例子。

电力机车和电动列车的设计发展也停滞不前。 首先,它包括继续使用植根于二十世纪初的所谓接触变阻器控制系统。 它的特点是电力损失大,无法平稳调节牵引电机的电压。 功率半导体技术的广泛应用也可以在这方面发挥突破性作用,但该领域的滞后正在加速……

降低铁路效率的另一个因素是在发生战争时最大限度地动员使用的路线的继续,这是在它们存在的曙光中形成的,并且在第二次世界大战期间如此出色地证明了自己(这被描述为在前面的部分中详细介绍)。

因此,考虑到动员要求,继续建造许多类型的机车车辆。 因此,最常见的长途客运车厢,预留座位,提供了包含在货运列车中的可能性,并具有完全自主的生命支持系统(加热和供电)。 这恶化了汽车的商业特性,为改进其设计制造了障碍。 与此同时,需要大规模动员措施的群众军队时代已经永远成为过去……

随着交通需求的增长(这主要是由于苏联经济机制的不完善造成的),铁路运输越来越不能满足他们。 钢铁管道危机正在扩大。

这引起了最高领导层的日益关注,他们不时严厉要求恢复秩序。 的确,他们对如何做到这一点有一个非常模糊的想法。 最早“落入手下”的人之一是传奇的部长鲍里斯·贝舍夫 (Boris Beschev),他像 S. Gorshkov 一样领导该行业近 30 年:从 1948 年到 1977 年。 但是,当然,它无济于事。 Beshchev 的三位继任者在 1991 年之前就职,面临着越来越多的问题。

发现


苏联解体前的二十年是这些因素积极作用的时期,这些因素是这次崩溃的先决条件,并且有很好的追溯力。 同时,在怀念苏联时期的人们中,他们无法认识到其完成的规律性,因此习惯于欣赏这一时期。 这完全适用于我们正在考虑的两个领域的情况:海军和铁路运输。

乍一看,这两个地区都出现了前所未有的开花,表现为整个发展史上最广泛的增长。 越来越多的悬挂着苏联海军旗帜的船只在海上航行。 这同样适用于带有苏联铁道部标识的列车:它们运行的​​频率越来越高,重量和长度也增加了。 一切似乎都很好。 事实上,两个部门的爱国者都喜欢用这种说法,证明他们崇拜的对象与制造系统性危机和由此造成的国家解体无关; 所有的问题都是由一些不法分子(西方的代理人、民族共和国的分离主义者、堕落的分权者——强调必要性)的努力造成的。 然而,实际上,车队和铁路都陷入了更深的问题泥潭。

到“戈尔什科夫时代”结束时,苏联舰队远远超过了国防所需的必要充足性要求。 完全是为准备第三次世界大战而磨砺(预防同时也是他的主要任务),完全不适合在局部武装冲突中使用,从而变成了一个东西,笨重,昂贵,并且,总的来说,没用。 对于正在失去效率的国家经济来说,它越来越成为它无法支撑的负担。

在铁路上,如上所述,出现了运输危机:他们越来越无法应付强加给他​​们的要求。 这不仅导致经济指标下降,也导致“影子经济”增长。 尤其是铁路上的盗窃案(利用货物运输混乱和速度慢的优势,更容易做到)、稀缺(特别是在大休假期间)的南部客票上的炒作增加了。方向。 嗯,送来了梦寐以求的美食的冰箱部的机械师,变成了最腐败的人物之一。

因此,尽管表面上光彩夺目,但苏联时期末期的舰队和铁路运输都是重病生物,由于缺乏正确的诊断,治疗几乎是不可能的。
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60 评论
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  1. 克洛尔
    克洛尔 19 July 2021 11:09
    +3
    对于正在失去效率的国家经济来说,它(船队)越来越成为它无法控制的负担。

    唉,一切都是那么...
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 19 July 2021 12:01
      -5
      开关工是一切的罪魁祸首!
      谁是海军的罪魁祸首?


      我建议另一种观点——那些在防空洞或军营中长大直到生命尽头(至少在退休前幸福的赫鲁晓夫和其他福利)的人的心态“很好”,比 45 岁、49 岁、55 岁要好G。 ”
      这完全取决于幼儿园老师和小学老师。 需要更替几代人,现在接收者很年轻。 对国家的发展有不同的看法。
      不是针对GDP,而是针对其对手,而是通过其他方式……
      1. 区域25.rus
        区域25.rus 19 July 2021 12:24
        +16
        你相信关于“好沙皇和坏男孩”的童话故事吗? 羡慕你的天真。
        尤其被很多人的偶像感动
        对国家的发展有不同的看法。
        - danya milokhin、morgenstern、各种 instasams、e-jays 和其他类似的人 什么
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 21 July 2021 06:57
          -5
          对国家的发展有不同的看法。
          - 一切都取决于老师和老师。 一个太长的过程,即使是社会主义。 至少 100 年。 每 1 公里的人口密度和他们在全国的数量,有 101 个以上的因素。
          国外GDP的愿望和可能性。 如果不是对他恭维,而只是带着希望与他联系。 任何天才都不会拉100年的生活。管理国家100年是一个历史过程。 而不是政治家的行为。
          100 年 - “集体思维”
          1. 区域25.rus
            区域25.rus 21 July 2021 07:40
            0
            “社会存在——决定社会意识”! 我们今天过着什么样的生活?
        2. 贝亚德
          贝亚德 21 July 2021 13:51
          0
          作者再次执迷于他的异端邪说,没有深入的知识、理解和分析。
          海军正在成长是件坏事……“但并没有阻止战争”……?
          正好没有被阻止?
          阿以他们的存在和意图?
          在第三世界国家,当我们的船只到达时,经常阻止干预或挫败军事政变的企图……这种情况很多,但作者不知道这一点……
          戈尔什科夫的劣势(也是如此高位长寿的原因)在于,他经常听从党的领导和国防部的领导。 他没有建造经典的航空母舰来确保海军部队的稳定性,并为他们建造正常的飞机,而是同意乌斯季诺夫将垂直起降飞机作为舰载机的强烈愿望。 于是,Gyrechets出现了,它们无疑是强大的攻击舰(重型反舰导弹、防空导弹直升机、攻击机),但无法提供防空能力。
          另一个错误是希望在队伍中留下过时和无用的船只。 到80年代末,这样的人已经很多了。 船员留在他们身上,他们的维护成本很高,他们占用了基地的停车位......并且是彻头彻尾的压舱物。 与此同时,快速增长的舰队缺乏训练有素的军官、专家,只有船员。 将所有这些压载物按时核销或储备,将腾出资金用于发展海军基地(对它来说并不重要)和及时修理战舰,专家的严重短缺将是平滑了。
          造船计划出了什么问题?
          “Sarych”级的驱逐舰非常适合他们的时代并且具有巨大的现代化潜力。 在通过了现代化改造(他们计划的)并获得了 Onyx 和 Granat 导弹发射器,以及 Shtil 防空导弹系统而不是梁式发射器后,它们今天将成为非常强大的舰艇。
          BOD 1155? 此外,舰船非常出色,具有强大的反潜潜力。 它们也将在 Onyx、Granat 和 Calm 的平均计划维修期间进行现代化改造,经过此类现代化改造后,它们在 CD 中的 BC 将与早期的 Burkes 相同,而那些根据更新后的项目建造的将可能在影响潜力上超过他们。
          RK型“亚特兰大”?
          RC 与“Orlan”型核电站?
          优秀的巡洋舰,能够在一次齐射中用所有护航摧毁敌方 AUG。
          AV型“库兹涅佐夫”(AV防空)和“乌里扬诺夫斯克”?
          我们舰队期待已久的航空母舰组件。 完整的组件。
          是的,第一个系列的四架“Krechet”在收到 Yak-141 和 AWACS 直升机后获得了完全不同的品质! 他们已经能够用他们的 KUG 提供防空,完全成熟的空中侦察,为 KUG 舰船的重型反舰导弹指定目标。

          问题是旧船的压舱物,党的领导层为了舰队总吨位的数字而不想注销,以同情美国。
          仅供展示和统计。

          而在 70 年代至 80 年代之交,美国海军找到了“戈尔什科夫主义”的关键这一事实并不重要。 只是花了一些时间来阻止他们的新动作。 我们完全有能力做到这一点。
          把灰烬倒在他们头上,他们说在军备竞赛中“苏联已经过度紧张”......
          废话!
          90 年代初被认为是苏联经济实力的新经济起飞。 90年代初以来,欧盟对发展中国家的贷款出现了返还期。 是的,这些贷款通常是无息发放的,还款时间延迟了 10 到 15 到 20 年。 但是通过这种方式,我们为自己创造/获得了销售市场,贷款不是以货币形式发放的,而是用于商品交付以及刚刚摆脱殖民依赖的国家的工业设施和基础设施建设。 这意味着加载我们的企业并从这些贷款中支付他们的工作费用。 事实上,我们借给了自己。 我们欠它。
          而从90年代初,这些贷款应该已经开始返还给我们了。
          从这些国家以硬通货的形式交付商品。
          这是数千亿可转让的卢布\美元。
          多年来,这些国家已经建立了自己的经济,并成为我们商品的有偿付能力的市场。
          自1992年以来,在Belovezhskaya Pushcha的阴谋家背叛之后,包括东欧在内的所有这些市场以及前苏联的市场都流向了美国、英国及其盟国。
          如果这一切没有发生,如果联盟采取了正确的管理措施,苏联就会成为当今世界的第一大国。
          自 90 年代以来,美国和西欧就会陷入危机。

          但是对于自由主义者来说,没有什么比踢一头长期被击败的狮子更令人愉快的了。
      2. EvilLion
        EvilLion 20 July 2021 22:49
        0
        住房问题即使在斯大林的领导下也顺利解决,但问题是,斯大林开始了,赫鲁晓夫甚至没有完成,只是恶化了实施的步伐,但既然还有一些进展,赫鲁晓夫在他们眼中是个好人人与爱狗的人没有区别,爱为她把食物放在碗里的人,而不是靠这种食物赚钱的人。
    2. Ryaruav
      Ryaruav 19 July 2021 20:17
      -1
      你不明白,如果不是在国防工业上花钱,我们就会被吞噬,经济为国防而锐化,就像我们历史上一贯的那样,如果你不想明白这一点,那么你就是美国人盐酸
    3. 210okv
      210okv 20 July 2021 09:53
      +1
      是的..“任何人都可以踢死狮子”©
  2. tihonmarine
    tihonmarine 19 July 2021 11:10
    +14
    因此,尽管表面上光彩夺目,但苏联时期末期的舰队和铁路运输都是重病生物,由于缺乏正确的诊断,治疗几乎是不可能的。

    “病理学家-解剖学家”戈尔巴乔夫和叶利钦的两个学生来了,治愈了舰队、军队和国家。
    1. kapitan281271
      kapitan281271 19 July 2021 11:31
      +15
      引用:tihonmarine
      “病理学家-解剖学家”戈尔巴乔夫和叶利钦的两个学生来了,治愈了舰队、军队和国家。

      事实是这样的,但我们愚蠢,不知道苏联是发展的死胡同,只有这个死胡同,据各种估计,占世界 GDP 的 15% 到 20%,但是俄罗斯,从膝盖上站起来,转向正确的道路,2%没有拉。 好吧,还有一个和俄罗斯联邦总统持相同意见的人,他说苏联不能生产套鞋,只有他仍然在苏联的飞机和火箭上飞行。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 19 July 2021 11:39
        +10
        Quote:kapitan281271
        直到现在他还在苏联飞机和火箭上飞行。

        这家伙还有一部 Niva 的预告片。
        1. Roman070280
          Roman070280 19 July 2021 12:48
          +10
          你知道,不管看起来多么奇怪,尤其是我什至没有咨询过医生,我看着我的熟人——谁在做什么。


          好吧,就是这样一个“来自人民的人”..我问我的朋友哪种疫苗更好 - 我选择了那个..))

          大多数情况下,该国公民都明白 如果我说他接种了疫苗, 那么就是这样... 在这个层面上,在我看来,人们不练习 小骗局.


          Sechin的薪水和他的,他真的不知道??
          或者这不再是一个小骗局??
          1. Doccor18
            Doccor18 19 July 2021 14:31
            +6
            Quote:Roman070280
            还是已经不小了……

            在这个层面上,一切都是“特别大”......
          2. 人妖
            人妖 19 July 2021 15:24
            0
            大多数情况下,该国的公民都明白,如果我说我接种了疫苗,那么事情就是这样

            在朋友、熟人、亲戚的日常层面,这通常是正确的。 没有人会仔细检查。
            但在政治层面上,它是突然的,它的运作方式略有不同。 通过公开接种疫苗,政治领导人正在为其他公民树立榜样。 他们相信疫苗接种过程,并且该过程是完全安全和有益的。
            1. Roman070280
              Roman070280 19 July 2021 15:27
              +4
              好吧,这个层次上不可能有朋友和熟人。
              他没有听医生的话,而是去咨询了梅德韦杰夫和拉夫罗夫..
              是的.. 就是这样..)) 村里的第一个人..
              1. 人妖
                人妖 19 July 2021 15:29
                -1
                好吧,这个层次上不可能有朋友和熟人。

                所以这就是重点......
                另外,有一段时间,它继续......一个有趣的马戏团,“我接种了疫苗,但我不会说是什么疫苗。” 提出这个想法的人似乎根本不了解人类心理学是如何运作的。
        2. tihonmarine
          tihonmarine 19 July 2021 14:55
          +3
          引用:Mordvin 3
          这家伙还有一部 Niva 的预告片。

          还有“Moskvich-412”(从爸爸那里得到的)。
      2. 人妖
        人妖 19 July 2021 12:56
        +3
        但我们愚蠢,不知道苏联是发展的死胡同,只有这个死胡同,据各种估计,占世界GDP的15%到20%

        这个国内生产总值是在哪一年计算的,具体是如何计算的? 一个小小的提示——在臭名昭著的非市场定价国家,以“购买力平价”计算的 GDP 几乎肯定会给出明显不正确的结果。
        根据官方参考书《1990年苏联国民经济》,1990年苏联国内生产总值达1000亿卢布。 以 63 戈比兑美元的官方汇率计算 - 1587 亿美元。 例如,美国同年的 GDP 为 5800 亿美元。
        相比之下,2008 年,俄罗斯的 GDP 略低于 1800 万亿美元。 按照官方价格。
        而且,这个价格已经是市场了。 与“美元对苏联卢布的官方汇率”形成对比。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 July 2021 14:59
          +4
          Quote:人族的幽灵
          与“美元对苏联卢布的官方汇率”形成对比。

          1. botan.su
            botan.su 20 July 2021 22:17
            0
            不幸的是,数字无法确定,碎片会更大。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 July 2021 22:32
              0
              Quote:bot.su
              不幸的是,数字无法确定,碎片会更大。

              简而言之,1990 年有三种汇率:官方汇率、商业汇率和某种特殊汇率。 我最近在别墅里找到了这份报纸,为了笑,拍了一张照片,如你所见,没有成功。 我试着增加了,但是它变得模糊,你这个混蛋。一般来说,官方的最小,特殊的最大。 还有什么特别的,我还是不明白。 我不记得了。 这个疯人院已经是九十年代了。
    2. 索雷克
      索雷克 19 July 2021 19:08
      -3
      引用:tihonmarine
      “病理学家-解剖学家”戈尔巴乔夫和叶利钦的两个学生来了,治愈了舰队、军队和国家。

      弗拉德说得很好 hi 生活变得更好,生活变得更有趣..
      我记得 90 年代那些自由主义者的尖叫声,即使现在他们再次对所有资源咆哮..
      为什么我们需要陆军和海军,最好给养老金领取者..(而且养老金领取者更容易挤出和粉他们的大脑) 负
      一切都重新开始,就像在 90 年代一样,但抵抗却流向了这些恶魔,各色各样的健谈者! 让他们大喊大叫……大篷车来了!
      俄罗斯只有两个盟友,陆军和海军! 在任何与头脑保持友好关系并理解的政府的领导下,过去和将来都是如此。
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 July 2021 11:24
    +5
    我们的海军陆战队没有能力进行超视距着陆,承诺降低损失,美国人在这方面做了很多工作。
    嗯,尽管如此,据我所知,我们的舰队原则上并没有为海外登陆做准备,但是为了波罗的海和黑海舰队,创造了两栖垂直起降飞机和飞机,并且以他们的速度,超过-有限的战区中的地平线是由一台自动机器提供的。
    1. 计价
      19 July 2021 19:06
      +3
      一方面,事实如此。 另一方面,真正落地的案例也没有。 “由自动机器提供”的信心从何而来?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20 July 2021 03:19
        0
        报价:Exval
        一方面,事实如此。 另一方面,真正落地的案例也没有。 “由自动机器提供”的信心从何而来?

        超视距,简而言之,是突击部队的登陆,这并不意味着登陆舰以视觉接触的距离接近海岸。 美国人配备了高级副总裁、直升机和敞篷飞机。 在有限的战区内,舰船的角色是由基地扮演的,直升机和倾转飞机的角色应该是 ekranoplanes,好吧,有一个 SVP,所以很清楚。 所以超视距是自动的。 )))
        1. 计价
          20 July 2021 06:59
          +1
          我再说一遍,我倾向于同意这一点。 我的问题是关于别的。 在没有真正的战斗经验的情况下(这不仅适用于两栖作战,也适用于其他作战),我们如何谈论他们行为的自动可能性? 这实际上是本文(以及之前的)的主要含义之一。 苏联舰队没有作战经验,所有可能的行动都是纯推测性的计划。 这种情况使得非常严格地评估他们真正成功的机会成为可能。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 20 July 2021 07:09
            0
            报价:Exval
            我的问题是关于别的。 在没有真正的战斗经验(这不仅适用于两栖作战,也适用于其他作战)的情况下,我们如何谈论他们行为的自动可能性?
            你让你的注意力集中,我写的是自动超视距,而不是关于进行操作!
            报价:Exval
            苏联舰队没有作战经验,所有可能的行动都是纯推测性的计划。
            好吧,教诲,你和二战期间的许多登陆作战都不考虑经验? 然而......顺便说一句,美国人也没有两栖作战的战后战斗经验,因为他们所有的登陆都是在温室条件下进行的,没有丝毫反对。 后来发生的事情就是另一回事了。
            1. 计价
              20 July 2021 07:28
              +2
              同样,从仁川开始,美国人也有过两栖作战的经验。 我不明白 - 为什么要否认显而易见的?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 20 July 2021 08:06
                0
                报价:Exval
                同样,从仁川开始,美国人也有过两栖作战的经验。 我不明白 - 为什么要否认显而易见的?
                你不明白你第一次阅读的意思吗?
                引用:Vladimir_2U
                因为他们所有的下船都是在温室条件下进行的,没有丝毫反对。

                经过 45 分钟的航空和炮兵准备后着陆 美国航空绝对制空权的条件... 早上6时30分左右,海军陆战队的一个营开始登陆月尾岛北部的“绿色沙滩”。 这时月尾岛的守备部队几乎被大炮和空袭彻底摧毁, 和海军陆战队只见面 抵抗力弱, 在不到一个小时的时间内控制了该岛,造成 17 人受伤。
                1. 计价
                  20 July 2021 08:11
                  +3
                  不必粗鲁,行为正确。 我再说一遍:美国海军在二战后有过在战斗条件下进行两栖登陆的经验,而且不止一次。 苏联舰队没有这样的经验。 这里有什么问题?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 20 July 2021 08:15
                    -1
                    报价:Exval
                    我再说一遍:美国海军在二战后有过在战斗条件下进行两栖登陆的经验,而且不止一次。

                    再次,着陆发生在温室条件下,对抗明显最弱的敌人,这里有什么问题?
                    报价:Exval
                    不必粗鲁,行为正确。
                    不要直言不讳。
                    1. 计价
                      20 July 2021 08:45
                      +6
                      不幸的是,您似乎不明白您所写内容的含义。 如果登陆部队的发动之前是从空中和炮火完全压制敌人,那么这正是行动正确进行的证据。 正是由于这次压制,着陆才没有损失并取得成功。 你正在描述这个案例,好像没有损失表明操作中存在某种缺陷。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 July 2021 08:54
                        -2
                        报价:Exval
                        你正在描述这个案例,好像没有损失表明操作中存在某种缺陷。
                        对美国人的荣誉和赞美,现在让我想起其他需要采取相同措施的战后登陆吗? 并解释为什么 5-6 年前的两栖作战对您来说不被视为战斗经验?
                      2. 计价
                        20 July 2021 09:01
                        +2
                        我很高兴你承认在仁川问题上你错了。 不幸的是,您诉诸的大量借口和技巧表明无法(或不愿意)真诚地进行讨论。 反过来,我不想在这种情况下继续下去。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 July 2021 09:16
                        0
                        报价:Exval
                        我很高兴你承认在仁川问题上你错了。 不幸的是,您诉诸的大量借口和技巧表明无法(或不愿意)真诚地进行讨论。 反过来,我不想在这种情况下继续下去。

                        那些。 苏联海军在卫国战争中的两栖作战经验对你来说不是一种体验。 嗯,仁川的行动是在温室条件下进行的,在登陆之前很久就取得了空中优势,登陆舰没有开火。
                        报价:Exval
                        反过来,我不想在这种情况下继续下去。
                        是的,这些对你来说不是温室条件,你没有经验。 笑
  • yehat2
    yehat2 19 July 2021 11:37
    +8
    关于作者客观对待戈尔什科夫的方法哈哈两次。 它不能!
    但我想说点别的。 在我看来,海军司令部在战略上的行动不够理性。 舰队就像某种特种部队一样被创建——跳出、堆积、逃跑。
    这也适用于潜艇舰队,一般来说也适用于水面舰队。
    但舰队的主要功能是通过其存在影响贸易和运输。 他们忘记了。 因此,该政策对海军也没有多大帮助,tk。 他的基地网络不足。
    我们用同样强大的导弹制造了强大的导弹巡洋舰,大象那么大,可以击中超过 700 公里的目标,但很少有船只可以控制部分海域。 在我看来,唯一合理的部分是黑海作战中队的组成。
    舰队主要不是作为罢工行动,而是作为推动经济和政治利益的工具。 因此,船队成了难以承受的负担。
    至于美国,它的舰队不断参与服务于海上贸易的控制和在遇到任何政治困难时的压力。
    但我能说什么——我记得苏联舰队即使面对偷猎者也束手无策的时代——无法保护我们的捕鱼区。
    1. Doccor18
      Doccor18 19 July 2021 14:35
      +3
      我完全同意你评论中的一切。
      引用:yehat2
      但我能说什么——我记得苏联舰队即使面对偷猎者也束手无策的时代——无法保护我们的捕鱼区。

      我记得,但比苏联时代晚得多......
    2. tihonmarine
      tihonmarine 19 July 2021 14:57
      0
      引用:yehat2
      至于美国,它的舰队不断参与服务于海上贸易的控制和在遇到任何政治困难时的压力。

      要是能抓到索马里和尼日利亚的海盗就好了。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 19 July 2021 19:52
        0
        引用:tihonmarine
        更好的是他们是索马里海盗

        突然发现,海盗更擅长抓陆上的PMC,同一个王子,在沙特酋长的支持下,把他们闻所未闻的索马里海盗洗干净了。
  • 鲁曼
    鲁曼 19 July 2021 11:38
    +6
    引用:Vladimir_2U
    那么,我们的舰队原则上并没有为海外登陆做准备。

    如果排除沿海登陆,那里居住着弓箭部落,那么根本没有舰队适合海外登陆。
  • 色蚁
    色蚁 19 July 2021 11:55
    +13
    在我看来,在我们今天对“戈尔什科夫海军上将的大舰队”的评估中,必须考虑到这种情况。
    在我看来,在我们今天对戈尔什科夫海军上将的评估中,从他们在冷战期间解密的文件中考虑潜在对手的意见会很好。
    “戈尔什科夫海军上将的成就确实是杰出的。他的改革发生在一个整个军事历史都基于地面部队主导作用的国家。可以区分四个主要成就。在戈尔什科夫之前,苏联海军很少远离其领海。1985年,有170艘苏联军舰在海洋中作业。其次,海军上将加快了战略潜艇部队的建立。苏联海军运营着62艘装有洲际弹道导弹的现代潜艇巡洋舰,其中包括XNUMX艘台风级潜艇——有史以来最大的。在戈尔什科夫的领导下,建造了技术先进的通用舰艇。第四,他完成了平衡水面舰队的创建,包括第一艘航空母舰。”
  • 人妖
    人妖 19 July 2021 12:39
    +2
    很明显,在这种情况下,其结构的任何扩张只能引起批准,而这种扩张对经济的负面影响则被拒绝。

    事实上,这正是它的本质。 庞大的军费开支和苏联经济向军工复合体附属物的转变最终导致苏联在没有任何军事行动的情况下失败。
  • Doccor18
    Doccor18 19 July 2021 14:26
    +4
    戈尔什科夫是一个很有争议的人,谁有兴趣,就读读他的传记。
    在很多方面,戈尔什科夫和勃列日涅夫都很相似。
    戈尔什科夫不是总书记,但他知道如何操纵和谈判,只允许他在海军执政这么长时间。
    戈尔什科夫拥有更多的权力,而苏联海军也会更强大……
    追踪美国 AUG 在当时是有根据的。
    转变防止世界核导弹冲突不仅是舰队的主要任务,而且实际上也是唯一的任务,其中充满了严重的错误。

    好吧,它不是那样的。 尤其是最近十年。 相当严重的多用途航空母舰,驱逐舰和核潜艇计划......
  • A_Lex
    A_Lex 19 July 2021 14:34
    +4
    1。目的。 在苏联,53 年后,设定目标的一切都非常糟糕。 在种族主义发达的世界体系的条件下,可能只有一个足够的目标——对敌人进行物理毁灭。 因为他们不同意疯狗。 他们正在被枪杀。 苏联的疯狂领导层,充其量只是被美好的幻想所束缚,宣布了两种制度共存的政策。 其结果是苏联的自然毁灭,因为当一种意识形态直接假设敌人毁灭,而另一种意识形态则唱和平鸽之歌时,对抗的结果是自然的。

    2. 经济。 经济是一种管理经济的方法,其目的不是以高质量的方式满足人们的需求,而是以盈利和最大化利润为目的。 那些。 "经济活动"一词不必与"经济学"一词相同。 只是我们现在生活在资本主义之下,其中的“经济活动”是通过“经济方式”进行的,我们习惯于经济与经济是一体的。 在苏联,随着右倾者、资产阶级制度的辩护者勃列日涅夫的到来,国民经济开始转变为经济。 如果有人记得,那么它被称为“自筹资金”。

    一旦苏联的国民经济体制转变为完全典型的西方国家经济体制,这个国家就注定要失败,因为最重要的问题出现了——如何分配为整个社会谋福利的资产并将它们转为私有。 为了进行这个过程,必须摧毁国家以彻底改写游戏规则,包括宪法和其他非常重要的纸片。 在前一个国家 - 苏联的规则框架内,实际上,它是作为将苏联规则转化为现实生活的一种机制而创建的,这一切都无法完成。

    3. 舰队。 舰队只是一个工具,与其他工具一样,它不是一个成熟的主体,因为它执行的任务是政治计划的结果。 由于在 53 年后的苏联政治计划不充分,舰队成了它的人质。 我想强调的是,认真分析舰队的战略发展是没有意义的,因为无论如何它都带有党的政策的烙印,结果证明是错误的。 当然,所有这些都不排除个人成功的行动、英雄事迹和专业人士在某些情况下和其他战术时刻的勇敢行为。
    1. 人妖
      人妖 19 July 2021 17:25
      +1
      可能只有一个合适的目标——对敌人进行物理毁灭

      也就是说,你认为发动一场对双方都造成极其严重后果的核战争的目标是否“足够”?
      经济是一种管理经济的方法,其目的不是以高质量的方式满足人们的需求,而是以盈利和最大化利润为目的。

      不,经济只是满足商品和服务需求的一种手段。 唯一的问题是苏联在实践中建立了一个经济体系,在和平时期主要是为了满足军事部门和军工联合体的需要而“锐化”。 其他一切都“按照剩余的原则”进行,而且通常组织得非常低效。
      一旦苏联的国民经济体制转变为完全典型的西方国家经济体制

      苏联的经济体制究竟是什么时候转变为西欧国家典型的市场型资本主义经济的? ;)
      1. A_Lex
        A_Lex 19 July 2021 19:26
        -1
        Quote:人族的幽灵
        也就是说,你认为发动核战争的目标“足够”


        将不充分的假设归咎于对手是诡辩武器库中的典型工具。

        经济只是满足商品和服务需求的一种手段。


        经济活动是满足人们需要的一种手段。 同时,进行经济活动的目的可能不同。 如果做生意的目的是为了盈利,那么我们就是在谈论经济。

        苏联的经济体制究竟是什么时候转变为西欧国家典型的市场型资本主义经济的?


        Perestroika 是经济体制从社会主义向资本主义转变的官方计划。 甚至更早,甚至在改革之前,资本主义制度固有的某些要素被逐渐引入国民经济,但没有对国家发展进程进行官方调整,据称继续建设所谓的社会主义。 例如,同样的利伯曼改革,当利润返还作为当务之急。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 19 July 2021 20:00
      -2
      报价:A_Lex
      苏联的疯狂领导层,充其量只是被美好的幻想所束缚,宣布了两种制度共存的政策。

      你想要第三次世界大战吗?
      1. A_Lex
        A_Lex 19 July 2021 20:17
        0
        Quote:Pilat2009
        你想要第三次世界大战吗?


        如果读者在阅读文本时有个人幻想,并且他说服自己这些幻想是直接在文本中描述的,那么这是读者的问题,而不是其他人的问题。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19 July 2021 20:22
          -1
          报价:A_Lex
          在种族主义发达的世界体系的条件下,可能只有一个合适的目标——对敌人进行物理毁灭

          你没写吧?
          1. A_Lex
            A_Lex 19 July 2021 20:45
            -2
            Quote:Pilat2009
            你没写吧?


            有足够的人首先澄清文本是否存在于他们的想象中。
            如果将谵妄归咎于对手的生动幻想或持久愿望变得更强烈,则有必要明确指出,在评论文本中,第三世界没有提到,没有提出,也没有假设。
  • RoTTor
    RoTTor 19 July 2021 14:54
    +2
    自由的谵妄
  • xomaNN
    xomaNN 19 July 2021 16:29
    -1
    事实上,鉴于在苏联,很多问题完全是靠在决定性领域——苏共中央、政治局等——的人物和定位来解决的。 戈尔什科夫来对地方了。 和他一起的舰队能够吸引资金和强大的设计局和工厂来制造大量核潜艇
    1. 人妖
      人妖 19 July 2021 17:18
      -1
      能够吸引资金和强大的知识库和工厂层来创造很多

      又不好意思问,高昂的军费、对苏联经济的束缚、使该国人民陷入贫困、抑制非军事(生产商品和服务)工业部门的发展和经济?
      1. xomaNN
        xomaNN 19 July 2021 19:37
        -1
        喜欢和在苏联军工联合体邮局工作过的人都知道,工厂里的工程学校和工程师比当地工业的工厂要好。 技术问题解决了几个数量级更复杂的问题。 不利的一面是,政治局、部长会议及以下的最高层无法真正配置人员和资源。 如果用于出口的军事装备(船舶、武器、飞机等)被出售,而不是愚蠢地免费分发。 然后,利用这些军事技术资金的出口收益,不仅可以购买现成的消费品,还可以购买生产线,即“B组”部门的机床园区。
  • Ryaruav
    Ryaruav 19 July 2021 20:11
    -1
    嘿作者为什么铁路还在运营
    1. 计价
      19 July 2021 21:05
      +2
      我将在本周期的下一个,即最后一部分谈到这个问题。
  • 计价
    20 July 2021 09:23
    +3
    引用:Vladimir_2U
    是的,这些对你来说不是温室条件,你没有经验。 笑

    这并不是说完全没有。 但我真的不想补充它。 我不喜欢胡说八道,我更喜欢遵循科学讨论的道德规范。
  • EvilLion
    EvilLion 20 July 2021 22:46
    0
    看赫鲁晓夫雕像的提议是公正的



    你认为这种偏见是如何表达的? 事实是,经过仔细检查,他的所有事业,即使是那些被普遍认为是积极的,结果都完全不同。 农业的崩溃,舞会的清算。 合作社,这是自士兵向人民开枪、与乌克兰纳粹主义的斗争结束、RSFSR 转变为共和国和世界一半的摇钱树以来的第一次,他是否应该宣布建设社会主义?他的手掌?

    只是一名海军上将的戈尔什科夫在哪里?

    而且舰队每年只存在一次去美国海岸并在印度洋作战,在那里任何可能的利益都不如这支舰队,这有点荒谬,所以这是可以理解的。
  • 招待员
    招待员 22 July 2021 16:37
    0
    正如英语所说:

    “如果发生战争,我们的舰队不会在岸边等待敌人,而是会在陌生人面前迎接他。”

    童话故事,船是超级昂贵的。 而世界大战的经验,当时舰队还不是很密集地使用,说明这种说法无非是吹牛。