军事评论

失败是胜利的保证。 战争初期规模最大的坦克战

123
失败是胜利的保证。 战争初期规模最大的坦克战

科学已经不是什么秘密 故事 - 有时它会变成一种政治工具。 因此,有时,通过奇怪的社会操纵,重要的历史事件的意义被严重低估甚至被拉平。 而且,相反,在小事件中,经验丰富的社会工程师能够膨胀一个具有重大意义的宏伟泡沫,为了一个或另一个政治利益,向天空颂扬一个相当小的历史事实。


例如,许多俄罗斯人——苏联甚至后苏联的教育,都非常真诚地相信最大的 历史上的战斗发生在普罗霍罗夫卡附近,是德国和苏联军队装甲部队在库尔斯克突出部战斗的一个插曲。

然而,为了客观起见,应该回顾一下最宏大的坦克大战发生在两年前的伟大卫国战争期间,而且在库尔斯克突出部以西很远的地方:在杜布诺-卢茨克-布罗迪地区,在那里总共有近 4,5 辆装甲车在为期一周的装甲致命战斗中战斗......

23 年 1941 月 XNUMX 日的坦克反击


事实上,杜布诺 - 卢茨克 - 布罗迪线的战斗开始,历史学家也称之为杜布诺战役,是伟大卫国战争的第二天 - 23.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日。

正是在这一天,基辅军区红军机械化军对前进的德军进行了著名的宏伟反击,不仅打破了敌人的计划,而且对整个战争进程产生了重大影响。

反攻的想法属于最高统帅部代表乔治·朱可夫。 他坚持这一点。

首先攻击南方集团军群侧翼的是第一梯队机械化军——第4、第15和第22军。 随后,第8、第9、第19机械化军的第二梯队参战。

苏联指挥部在战略上正确地计划打击德国第 1 装甲集团军的末端,该集团是南部集团军群的一部分,目标是基辅,并对其进行包围和破坏。

相信该计划成功的先决条件是战争第一天有报道称,一些苏联师已经阻止了敌人的较大分遣队(例如,菲利普·费多罗维奇·阿利亚布舍夫少将的第 87 师,在22 月 6 日的一天,法西斯军队在弗拉基米尔-沃伦斯基以西 10-XNUMX 公里处击退了法西斯军队)。

此外,就在前线这一部分的红军部队在装甲车方面具有令人印象深刻的优势。

的确,那个时候,在苏联军区中,基辅是最强大的。 因此,在敌人背信弃义的情况下,他们实际上首先是指望他是红军主要的和决定性的报复性打击的组织者。

因此,作为优先事项,大量装备被派往那里,并在那里高水平地组织部队的训练和教育。

据介绍,该区(当时的西南方面军)部队共有坦克3695辆。 当时,敌人大约有 800 辆自行火炮和坦克参与进攻,几乎少了五 (4,6) 倍。

然而,在实践中,这样一个准备不足、仓促的反攻命令变成了最大的坦克战,红军部队败北。

坦克对坦克?


于是,8年9月19日第23、第1941、第XNUMX机械化军的坦克编队奔赴前线,从行军开始就开始了会战。 卫国战争中第一次大规模的坦克战就这样开始了。

这场战斗也是独一无二的,这就是原因。

军事历史学家强调,XNUMX 世纪中叶的战争概念本身并没有规定此类战斗。 当时人们普遍认为,坦克是突破敌方防御的工具,也是造成敌方通信混乱局面的原因之一。

军事专家普遍认可的公理是当时军队的公理,表述得非常直截了当:

“坦克不打坦克。”

然后人们认为反坦克炮应该与坦克以及根深蒂固的步兵作战。 因此,杜布诺之战一劳永逸地破裂并粉碎了所有这些理论计算。 在这里,红军的坦克连和营正好与德军装甲车正面交锋。

他们输了。 据军事分析人士称,有两个原因。

第一个原因是沟通、协调和管理水平显着不同。 专家说,德国人在这方面要先进得多:他们更有效地利用了武装部队各部门之间沟通和协调的可能性。

在布罗迪战役中,这个参数的滞后导致红军的坦克在没有支援的情况下战斗,随意而领先。

步兵部队根本没有时间为坦克提供支持以对抗大炮,因为步兵无法追上装甲车是最基本的。
据报道,坦克编队(营以上)实际上是在没有任何系统协调的情况下进行战斗的,即相互孤立和相互孤立。

甚至在同一个地方,一个机械化军突入了德军编队的深处,也就是西面,而附近的一个(没有支援第一个进攻)却意外地离开了被占领的阵地。并开始向东撤退。


杜布诺之战。 T-34 开启。 资料来源:bild.bundesarchiv.de

有害概念


杜布诺之战败北的第二个原因,就是以上观念。 让我们再说一遍,由于当时流行的“坦克不与坦克作战”的范式,我们的部队还没有准备好与坦克作战。

从苏联方面参加那场战斗的大多数坦克都是在 XNUMX 年代早期或中期制造的。 这些主要是用于近距离步兵支援的轻型坦克。

更准确地说,专家指出,到 22 年 1941 月 5 日,8 个机械化军(第 9、15、19、22、2803)共拥有 171 辆装甲车。 这是 6,1 (34%) 中型坦克 (T-217)。 7,7 (2%) - 重型坦克(KV-33 - 1、KV-136 - 35 和 T-48 - 13,8)。 也就是说,这些编队当时的中重型坦克总数为86,2%。 其余(或 2415%),即绝大多数,是轻型坦克。 轻型坦克被认为是当时最现代和最需要的。 其中有 26 架(这些是 T-27、T-37、T-38、T-5、BT-7、BT-XNUMX)。

另据报道,当时在布罗迪以西参加战斗的第900机械化军有近892辆坦克(53辆),但同时也有略多于一半的现代坦克(1%)。 有 89 架 KV-10。 或 34%,但 T-327 - 37 件。 (XNUMX%)。

我们的轻型坦克,鉴于分配给他们的任务,配备了反子弹和反碎裂装甲。 毫无疑问,这种装甲车非常适合敌后和敌方通信的各种行动。 然而,它们更不适合突破敌人的防御。

德国装甲车在武器装备和质量方面都比我们弱,但国防军考虑到了他们坦克的弱侧和强侧,更喜欢将它们用于防御。 这种战术实际上使红军坦克的所有技术优势和优势化为泡影。

此外,希特勒的野战炮在杜布诺战役中发挥了重要作用。 众所周知,在大多数情况下,KV 和 T-34 没有危险,但对于轻型坦克,它非常敏感。

对于当时纳粹的直射 88 毫米高射炮,我们能说些什么呢? 只有我们的重型车辆 T-35 和 KV 才能抵抗它们。 但轻型苏联坦克 - 不。 这不仅阻止了他们。 报告表明,他们

“由于被防空炮弹击中,它们被部分摧毁。”

如果我们考虑到在反坦克防御这一领域的德国人不仅对我们使用了高射炮......

失败是胜利的序幕


不管分析人士怎么想,红军油轮在最初的日子里,虽然不是理想的装甲车,却是孤军奋战,甚至赢得了战斗。

当然,由于没有空中保护,敌机在行军途中摧毁了多达一半的车队。 唉,他们的低功率装甲可以被大口径机枪刺穿。 在没有无线电通信的情况下,我们的士兵如他们所说的那样,在自己的危险和风险中投入了战斗。 在这样的条件下,我们的战斗甚至达到了他们的目标。

当反攻开始时,前两天优势不断向一侧转移,然后向另一侧转移。 而到了第四天,红军油轮即使考虑到所有困难,也能取得重大胜利。 在多次战斗中,他们成功地将纳粹赶走了 25 或 35 公里。

此外,到 26 年 1941 月 XNUMX 日晚上,我们的油轮甚至设法将德军赶出了杜布诺市,弗里茨夫妇不得不逃跑撤退。 现在 - 向东。


摧毁德国坦克 PzKpfw II。 资料来源:waralbum.ru

尽管如此,德国人在步兵编队中的优势,以及当时的坦克车几乎只能在后方袭击中没有他们,受到了影响。 战斗的第五天,到了这一天结束时,机械化军的苏联先遣分队干脆被彻底消灭了。 一些阵法被包围,四面八方防御。 坦克分队开始面临燃料、弹药、备件和战备装甲车的短缺。 有时,在撤退时,我们的坦克车因为仓促而被迫离开敌人,正如他们所说的那样,整辆坦克。

现在有时会听到这样的声音,他们说,如果当时前线指挥部没有下令过渡到防御(尽管乔治·朱可夫的命令是关于进攻的),那么在这种情况下,我们的指挥部应该会反击并将德国人从杜布诺驱赶到西部。

唉,主管专家的意见不会被驱动。

那年夏天,希特勒军队有优势——德国坦克编队拥有与不同军事集团真实互动的丰富经验,并且战斗更加积极。

然而,杜布诺战役最重要的意义,是打乱了希特勒的“巴巴罗萨”计划。

事实上,正是我们的坦克反击迫使德国军队的领导层撤出并在战斗中使用中央集团军群的预备队,纳粹计划在进攻莫斯科时使用这些预备队。

就在这个方向——从那场战斗到基辅,并成为国防军的首要任务。

以上所有内容都不是希特勒想法的一部分。 所有这一切都破坏了细长而深思熟虑的巴巴罗萨计划。 而弗里茨一家关于闪电战的梦想都被挫败了,以至于德国进攻本身的步伐放缓到了极点,因此现在称它们为灾难性是恰到好处的。

尽管当时红军正面临着非常艰难的1941年秋冬季,但卫国战争中规模最大的坦克战已经发挥了巨大的作用。

专家们确信,在库尔斯克和奥廖尔的战斗中,正是杜布诺的这场战斗,产生了强烈的回响。 是的,在胜利日的敬礼中,这场伟大卫国战争最初几天最重要的坦克战的回声响起了响亮的回声。
作者:
123 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 鞭lash属
    鞭lash属 19 July 2021 04:14
    +31
    而T-35怎么能抵挡得住akht akhtu,那是另外一个问题了,当然难,但远不是方阵的铠甲,杂乱的文章。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 July 2021 04:48
      +25
      Quote:SlasherRUS
      乱文章。

      我同意。
    2. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 19 July 2021 05:23
      +8
      在伏击中使用 T-35 很有可能......苏联指挥部并没有立即了解如何正确使用坦克拳头。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 19 July 2021 06:09
        +30
        你将如何掩盖 T 35? 对于两层楼的豪宅?)))
        我搞砸了弗罗洛夫。 直到拿到技术资料,我才明白作者是谁。 翻过之后已经想通了。
        但是,我们必须承认,文本中的爱国口号较少。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 July 2021 10:50
          +14
          Quote:红皮人领袖
          你将如何掩盖 T 35? 对于两层楼的豪宅?)))

          这是肯定的... © 只是为了说明 T-35 的尺寸:
        2. 登VB
          登VB 19 July 2021 15:22
          +3
          Quote:红皮人领袖
          你将如何掩盖 T 35?

          初级。 挖一个大约一米半深的沟渠,开一个坦克进去,在周围粘上砍伐的小树,在上面扔树枝。
          1. CTABEP
            CTABEP 19 July 2021 19:04
            +6
            沟渠仅需要 2 米(见图)。 而且,固定射击点,甚至更受保护,并没有在那场战争中存活很长时间。
          2. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 19 July 2021 20:59
            +7
            引用: DenVB
            Quote:红皮人领袖
            你将如何掩盖 T 35?

            初级。 挖一个大约一米半深的沟渠,开一个坦克进去,在周围粘上砍伐的小树,在上面扔树枝。

            并在上面建一个农场
          3. 格拉茨
            格拉茨 20 July 2021 05:22
            +5
            初级。 挖一个大约一米半深的沟渠,开一个坦克进去,在周围粘上砍伐的小树,在上面扔树枝。

            这种坦克的唯一好处是如果它被放在一个车队上。 步兵在路上移动。 然后他会梳理她的头发,这是他作为坦克所能做的最好的事情。
            或者,它们可以用来将它们转换成带有强大的 152 毫米大炮的自行火炮或某种海上航行的 130 毫米口径,他们当时或没有。但我听说 T-35 有一个非常反复无常的悬挂
            1. meandr51
              meandr51 20 July 2021 14:47
              -3
              有一次,这辆坦克穿越了整个被占领的基辅,一路碾压和射击了相当多的装备和人力。 任何技术都可以受益。
              1. 格拉茨
                格拉茨 20 July 2021 16:49
                +9
                Quote:meandr51
                meandr51(安德烈)今天,14:47
                0

                有一次,这辆坦克穿越了整个被占领的基辅,一路碾压和射击了相当多的装备和人力。 任何技术都可以受益。

                你很困惑。 有一辆 T-28,但是 41 年来,这辆坦克仍然与 T-3 和 T-4 的第一个版本相当有竞争力,是的,还有明斯克
                1. KOMandirDIVana
                  KOMandirDIVana 21 July 2021 09:15
                  0
                  mechvod 是工头 Kolyada,他写了回忆录
        3. 雅格
          雅格 20 July 2021 20:42
          +1
          就像伪装“黑豹”或“虎王”一样。
      2. 拉姆齐21
        拉姆齐21 21 July 2021 08:29
        +1
        T-35 是一个错误的发展分支,没有遵循它是好的。 不管人们怎么说,但对于飞机、坦克和大炮来说,这都是一个很好的目标。
        1. Essex62
          Essex62 22 July 2021 17:10
          0
          英国坦克的遗产。 法国人也有类似的怪物。 也无济于事。 但是作为国防军的一部分,B1 和在我们前面的位置在 41 中被注意到。
          根据这篇文章。 沟通、互动、管理和经验一致。 但轻型坦克的优势,配备防弹装甲,根本不是失败的标志。 德国人也一样,在便士、女孩和布拉格方面,基本上非常成功地击败了红军。
          文章较弱。
          而且你不能将这些战斗添加到加号中。 失败是完全的,他们没有盔甲。 而且不管他们怎么拖延敌人的前进,他还是到达了莫斯科。
          1. 拉姆齐21
            拉姆齐21 22 July 2021 17:58
            +1
            这篇文章完全是胡说八道,对这位作者来说就像往常一样。 至于“没有耽误敌人的前进”我不同意。
            杜布诺战役吸引了大量预备队,并大大推迟了德军在基辅的进攻。 事实上,这是一个艰难但正确的决定。 如果机械化军开始不战而退,他们的装备也一样会丢失,只是不战,不会对德军造成任何伤害,不会被击毁和空袭,没有人能阻止。德国的进攻。
            总的来说,基辅之战对德国人来说是战术上的胜利,但在战略上他们失败了。 如果不是基辅之战,如果我们的军队立即撤退,德军早在八月份就已经接近莫斯科,而不是在战斗中疲惫不堪,而莫斯科之战的结果却完全不同,然而,这是可能的,就像整个战争的结果一样。
            1. Essex62
              Essex62 22 July 2021 18:16
              0
              红军在其领土上,在装甲车和航空方面具有优势,不得不在苏联境外击溃敌人,并以背信弃义的进攻为借口,铲除资产阶级欧洲,在那里建立苏维埃政权。 .
              有足够的客观原因导致这种情况没有发生。 但也不是整容。 战争初期的失误太多了。 Vissarionych 未能控制军队的准备工作,必须解决太多其他任务。 我希望专业人士,他们还没有准备好。 凭着“威力一击”“凭着一点血,在别人的地盘”,谁被骗了?
          2. Pilat2009
            Pilat2009 23 July 2021 10:07
            0
            Quote:Essex62
            英国坦克的遗产。 法国人也有类似的怪物。 也无济于事。 但是作为国防军的一部分,B1 和在我们前面的位置在 41 中被注意到。
            根据这篇文章。 沟通、互动、管理和经验一致。 但轻型坦克的优势,配备防弹装甲,根本不是失败的标志。 德国人也一样,在便士、女孩和布拉格方面,基本上非常成功地击败了红军。
            文章较弱。
            而且你不能将这些战斗添加到加号中。 失败是完全的,他们没有盔甲。 而且不管他们怎么拖延敌人的前进,他还是到达了莫斯科。

            正好赶上冬天,到达。
            1. Essex62
              Essex62 23 July 2021 10:23
              0
              德国人赢得了第一阶段的干净利落。 他们拯救了苏联的大片领土(工厂撤离)和大量农民,最适合战争。
              奇怪的是,德军在其后方打入了一大群军队,直接冲向莫斯科。 他们一切都按计划进行,把红军的人事单位磨成锅炉,把设备敲坏。 但到了仲夏,一觉醒来,不知怎么收拾,我们的休息,啃咬着每一个阵地,即使在包围圈中也继续战斗。 对于恶魔和他的团伙来说,延误变得致命。
              恕我直言,在布罗迪和其他像他这样的人附近毫无意义地投掷机械化部队对巴巴罗萨的刹车没有任何积极影响。
    3. Zyablitsev
      Zyablitsev 19 July 2021 06:12
      +10
      坦克的话题还没公开!
    4. svp67
      svp67 19 July 2021 06:41
      +6
      Quote:SlasherRUS
      T-35 怎么能承受 akht akht,这是另一个问题,

      将注意力转移到自己身上……而较轻的机器进行机动。
      1. CTABEP
        CTABEP 21 July 2021 17:40
        0
        只是时间不长 - 在 akht-akhta 的第一枪之前。 因为 1941 型号的国防军炮手很难不进入这样的棚子,而不是一击将其禁用就更难了。
    5. 左轮手枪
      左轮手枪 19 July 2021 06:56
      +27
      对于当时纳粹的直射 88 毫米高射炮,我们能说些什么呢? 只有我们的重型车辆才能抵抗它们:T-35 和 KV

      我到了这一点并停止阅读。 T-35 甚至可以穿透 37 毫米 PAK 36 和 KWK 36 PzKw III 大炮,在某些角度甚至可以穿透 20 毫米 PzKw II。 而 8,8 几乎可以从任何角度刺穿 KV。
      Quote:SlasherRUS
      乱文章

      这仍然是温和的。
    6. vladcub
      vladcub 19 July 2021 10:55
      +13
      弗罗洛娃夫人还能期待什么? 她还是作者
    7. 登VB
      登VB 19 July 2021 14:01
      -1
      Quote:SlasherRUS
      以及 T-35 如何承受 akht akht

      例如,同时用两挺机枪和三挺机枪射击“akht-akht”。
    8. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 19 July 2021 19:50
      +5
      看看作者,一切都会水到渠成
    9. 德尼克斯
      德尼克斯 昨天,14:55
      0
      为什么是这个例子? 他们只有几个! 我们的大多数坦克都可以与德国坦克相媲美或在性能特征上明显超过他们,就西南战线的数量而言,优势是 8 (!!) 倍。
      1. 德尼克斯
        德尼克斯 昨天,15:33
        0
        我有点记错了,坦克和自行火炮的优势几乎是7倍。
  2. 2ya19
    2ya19 19 July 2021 04:30
    +29
    阿姨,艾拉,别写多了,做你擅长的。 你在做什么好?
    1. 尼科
      尼科 19 July 2021 07:52
      +17
      人为什么要写“这个”,就不能另谋出路吗?有这种能力,反正也赚不到。说实话,有这样的事件描述,更有结论(从互联网垃圾,当真的有研究)你真的想到侮辱......不仅是退伍军人,还有常识,一般的良心,以及对历史概念的亵渎
    2. bandabas
      bandabas 19 July 2021 19:16
      +2
      让他写。 仅在其他主题上。 在另一个网站上。
    3. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 19 July 2021 19:55
      +2
      可以像女士一样,虚拟白俄罗斯 Tikhanovskaya 的总统(乳木果) - 炸肉排???
    4. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 19 July 2021 22:19
      +4
      爱尔兰卡不容错过,她很有趣。
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 July 2021 04:38
    +20
    建议作者继续写勇士的功绩,不要涉及更多的全球性话题,这样错误也会少很多。
  4. 克洛尔
    克洛尔 19 July 2021 04:58
    +9
    军事专家普遍认可的假设是那个时期军队的公理,表述得非常直截了当:“坦克不打坦克”。

    我在某处读到,甚至有一项特别命令,不得与坦克交战。 他们本可以因此受到惩罚……但是,随着战争的进一步经验表明,对抗坦克的最佳武器是坦克本身! 好吧,或者SPG ...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 July 2021 10:39
      +12
      Quote:Xlor的
      我在某处读到,甚至有一项特别命令,不得与坦克交战。 他们本可以为此受到惩罚......

      325 年 16 月 1942 日第 XNUMX 号苏联 NKO 命令“关于坦克和机械化部队和编队的战斗使用”。
      4。 坦克不执行摧毁敌方步兵的主要任务,但被转移到敌人的坦克和炮兵的战斗中。 用我们的坦克反对敌人坦克攻击并参与坦克战的既定做法是错误和有害的。

      5.当敌方坦克出现在战场上时,与其进行的主要战斗是火炮。 坦克只有在明显的优势优势和有利位置时,才能与敌方坦克作战。

      在一次进攻行动中,该坦克部队完成了一次大规模打击的任务,以使主要的敌军团聚并包围并通过与航空和地面前线部队的联合行动将其击败。
      除非对敌人有明显的优势,否则该军团不应参与与敌方坦克的坦克战。 万一遇到大型敌方坦克部队,军团将反坦克炮兵和部分坦克对付敌方坦克,步兵反过来提出其反坦克炮兵,而这些团团则掩盖了主要力量绕过敌方坦克并击中敌方步兵的目的。从敌方坦克上撕下它,使敌方坦克的行动瘫痪 坦克军的主要任务是摧毁敌军步兵。

      这个命令的主要意思是不爬 带有机枪检查器 在正面攻击敌方坦克。 这只有在力量明显优势和有利位置的情况下才有可能。 在其他情况下,你需要迫使敌方坦克陷入步兵反坦克防御的泥潭,并用你的坦克绕过它们。
      Quote:Xlor的
      然而,进一步的战争经验表明,对抗坦克的最佳武器是坦克本身! 好吧,或者SPG ...

      我们的坦克只有在战后才成为“反坦克”。 战争期间是“杀伤人员”——单看T-34和T-34-85弹药船的组成:大部分炮弹是OS和OFS。
      1. CCSR
        CCSR 19 July 2021 12:47
        +12
        引用:Alexey RA
        我们的坦克只有在战后才成为“反坦克”。 战争期间是“杀伤人员”——单看T-34和T-34-85弹药船的组成:大部分炮弹是OS和OFS。

        这是真的,如果仅仅是因为使用具有良好伪装的反坦克炮摧毁坦克比通过在能见度差、通信不稳定和缺乏穿甲弹的指挥官塔领导战斗来摧毁坦克容易得多。
  5. 色蚁
    色蚁 19 July 2021 05:28
    +21
    伊琳娜回来了。现在等一下。或者也许这是最好的。
    微笑将使每个人都更加温暖-
    还有一头大象,甚至一只小蜗牛!
    所以让它在地球上无处不在
    仿佛灯泡打开笑容!
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 19 July 2021 08:33
      +9
      Quote:SERGE蚂蚁
      伊琳娜回来了。现在等一下。或者也许这是最好的。
      微笑将使每个人都更加温暖-
      还有一头大象,甚至一只小蜗牛!
      所以让它在地球上无处不在
      仿佛灯泡打开笑容!

      在恶毒地批评指责他的共产主义医生的同名医生的同时,这正是许多人不理解的。 随时
      1. 警官
        警官 19 July 2021 12:43
        +7
        控告者 医生 共产党人

        医生 !!! 阿尔伯特,你创造了今天! 原来他们需要一个医生)))
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 19 July 2021 15:43
          +8
          共产主义医生,懦弱地躲在希波克拉底誓言背后……
      2. 海猫
        海猫 19 July 2021 15:35
        +9
        嗨艾伯特 hi
        “欢乐的时刻和离别的痛苦......”(c)
        是的,两个 Irin 都让整个团队感觉良好,您需要欣赏它。 微笑
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 19 July 2021 15:48
          +14
          例如,我会从 Irina 订购主题 - 在 Halkin Gol 上使用 RZSO、加密货币和德国空军的航空母舰、Budyonny 和 Hirohito 的波兰战役。
          问候,康斯坦丁! hi
          1. 海猫
            海猫 19 July 2021 15:53
            +10
            她的同事和同名同事对“共产主义者的敌人”与爬行动物的合作以及犹太共济会外星人通过克隆戈尔巴乔夫和叶利钦以及随后将其引入适当的结构而进行的阴谋有所了解。 wassat .
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 19 July 2021 16:19
              +6
              懦夫躲在懦夫身后,被斯大林同志揭露为铁穹、胡萝卜和艾布拉姆斯特工的共产主义爬虫医生,公众更为人所知的是巴鲁克·叶利钦德和赖斯·马克西莫维奇,毒害者卑鄙地摧毁了 Pivo-Voda 商店。 与 KPSS、OBKHSS、Boney M 和 Angela Davis 的外星敌人的诽谤相反,用水和苏打水将啤酒稀释成泡沫的事实尚未得到证实。 共产主义贸易工人根本不补充酒精饮料,从而抵消了鞑靼超种族的吉多马松式焊接。 好吧,给自己一分钱...... 感觉
              1. 海猫
                海猫 19 July 2021 16:40
                +10
                共产主义者的敌人不知道自古以来为神明的人们所知道的简单真理,即存在真理——真理。
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 19 July 2021 16:51
                  +6
                  这就是 Hyperborea 保留的内容 饮料
                2. Korsar4
                  Korsar4 19 July 2021 23:00
                  +3
                  英法冲突?
                  1. 海猫
                    海猫 19 July 2021 23:38
                    +3
                    但事实是 - 似乎。 微笑
  6. 同志
    同志 19 July 2021 05:32
    +17
    这个话题很有趣,但文章很肤浅。
  7. 西伯利亚66
    西伯利亚66 19 July 2021 05:34
    +17
    Yandex Zen 专家的一篇文章。
  8. 黑暗
    黑暗 19 July 2021 05:56
    +11
    Daa Frolova 与我们同在!! 我什至在某个地方感到满意-我也需要休息一下,我想再找点乐子......
  9. svp67
    svp67 19 July 2021 06:15
    +17
    主啊,为什么这么写? 经过对伊萨耶夫同场战役的详细分析……作者是否对这位历史学家的作品有所了解? 从所写的内容来看,不。
    好吧,听听他的简化版讲座。

    就在这个方向——从那场战斗到基辅,并成为国防军的首要任务。
    而这发生在 1941 年 XNUMX 月??????????
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 19 July 2021 08:35
      +3
      嗯,是的,在马加丹之前它是优先领域,然后是符拉迪沃斯托克
      1. roman66
        roman66 19 July 2021 19:13
        +2
        反攻的想法属于最高统帅部代表乔治·朱可夫。 他坚持这一点。
        ,并为此做好了准备。 这就是为什么西部方向被覆盖得如此糟糕的原因
  10. parusnik
    parusnik 19 July 2021 06:19
    +9
    好吧,作者被石头砸死了 微笑 一个试图弄清楚的人,在某些地方会得出正确的结论。例如:
    所有这一切都破坏了细长而深思熟虑的巴巴罗萨计划。
    什么错了? 微笑 伊琳娜,发自内心的建议,更仔细地处理材料。 并且不会有任何失误。否则,快点写吧。
    1. svp67
      svp67 19 July 2021 06:39
      +12
      引用:parusnik
      什么错了?

      至少事实上,在 1941 年 XNUMX 月,向基辅的方向不是国防军的优先事项,其主要打击小组前往明斯克
      1. parusnik
        parusnik 19 July 2021 06:45
        +1
        苏军的抵抗破坏了巴博罗萨计划,是否违反计划? 还是不行。?在北方,在某些地区,一般情况下是不能过境的,这不是违反总体规划吗?
        1. svp67
          svp67 19 July 2021 15:24
          +4
          引用:parusnik
          苏联军队的抵抗是否破坏了巴博罗萨计划,是否违反了计划?

          但这并不意味着作者描述的谵妄发生了
        2. roman66
          roman66 19 July 2021 19:14
          +4
          提醒一下,明斯克是在战争的哪一天被占领的? 毕竟。 完全按照计划!
  11. Rurikovich
    Rurikovich 19 July 2021 06:45
    +4
    顺便说一下,我不同意许多评论家的意见。 是的,这篇文章的级别是“为考试的受害者”。 是的,混乱。
    但这篇文章的主要信息是,从战略上讲,是西南方面军的行动挫败了德国人的闪电战! 对白俄罗斯的主要打击是如此成功,以至于莫斯科距此仅一箭之遥。 但俄罗斯人在乌克兰南部成功地采取了战略行动,包括所描述的反击,德国人只是简单地停止了对莫斯科的进攻,以应对对中央集团军侧翼的威胁。 就这样 请求
    1. 鞭lash属
      鞭lash属 19 July 2021 07:33
      +19
      人类的壮举,是的,我完全同意,但要打破巴巴罗斯的整个计划,那就是 vryatli。 在这种情况下最有可能是斯摩棱斯克之战,苏联军队输了,但这使得打破国防军的闪电战成为可能。 而对乌克兰毛皮军团的打击是平庸的。 是的,在这种情况下,vryatli 可以以某种方式以不同的方式组织所有这些。 文章中正确指出,没有沟通,军队部门之间没有丝毫互动。 左右抛掷,显示缺乏正常的侦察和指挥控制。 后来自然而然地达成了谅解,随后拒绝了机甲身体的结构,因为它无法控制并且通常无法提供。 当然,第一年的损失也影响了他们的放弃。 结果,卡图科夫旅在防御古达瑞安装甲集团军时,取得的成绩超过了这些军的机甲。 但同样,事后聪明是件好事。
  12. 色蚁
    色蚁 19 July 2021 07:16
    +19
    战争初期规模最大的坦克战
    就双方参加杜布诺-卢茨克-布罗迪附近战斗的坦克数量而言,它超过了那场战争的所有其他行动,但将其称为坦克战几乎没有道理,坦克实际上并没有与坦克作战,德国指挥部在其他方面取得了成功,坦克数量少,性能差,使用不当,无法胜任组织敌对行动。 原因主要是组织方面的。 组织反击的苏军指挥部很清楚,只有一个15mk集中在它的应用地点,其余的机械化军需要时间来完成行军,其中不可避免地会出现装备损失,有时实际占可用人员总数的 72%。 机械化第8军的历史具有象征意义。 在他到达 Berestechko 地区的反击地点之前,到 26 月 400 日,他已经走了 12 多公里。 结果,300辆坦克的第75装甲师只带领战场只有131辆坦克。第9机械化军第120机械化师到达布隆尼基的集中地,行军35公里后,率领83辆坦克中的123辆开出。行军和XNUMX辆可用。坦克的损失不是来自与德国坦克的即将到来的战斗,而主要来自反坦克炮、防御坦克的火力、航空和行军中和战斗中的技术故障。
  13. 瓦塔莫甘娜
    瓦塔莫甘娜 19 July 2021 07:17
    +10
    这篇文章完全是混乱和不准确的,但一个女人是可以原谅的。
  14. 图坎
    图坎 19 July 2021 07:28
    +13
    最近,太多的作者出现在 VO 上写他们不明白的东西。 负 这篇文章就是一个很好的例子!
  15. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +6
    不要朝钢琴家开枪,他会尽可能地弹奏。
    1. roman66
      roman66 19 July 2021 19:15
      +5
      你不能。 “Murka”至少 - 不要玩
  16. BAI
    BAI 19 July 2021 08:45
    +11
    1.
    军事专家普遍认可的公理是当时军队的公理,表述得非常直截了当:

    “坦克不打坦克。”

    这个神话从何而来?
    我们阅读了“机械化 RKKA 部队的战斗宪章。第 1 部分。坦克的结构和战斗命令”1932。
    “在所有战斗情况下,敌坦克都应该是主要攻击对象。”
    https://bookree.org/reader?file=720464&pg=47
    它甚至以粗体突出显示。

    也就是说,至少从1932年起,红军坦克就奉命与敌坦克作战。

    2. 图片“杜布诺之战。T-34 着火了。” 火是由德国摄影师绘制的。

    3.
    对于当时纳粹的直射 88 毫米高射炮,我们能说些什么呢? 只有我们的重型车辆 T-35 和 KV 才能抵抗它们。

    T-35 永远不可能。 正如德国反坦克人员所说:“任何拥有 2 个或更多炮塔的苏联坦克都很容易被摧毁。”
    德国人试图用 88 毫米火炮摧毁著名的 Rasseniai KV。 总的来说,在整个战争期间,这些火炮可以自由地摧毁任何苏联坦克。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 July 2021 10:46
      +4
      引用:白
      也就是说,至少从1932年起,红军坦克就奉命与敌坦克作战。

      自 1942 年以来,它被命令不与坦克作战,而是摧毁步兵。 微笑
      4、坦克没有完成消灭敌军步兵的主要任务,而是在与敌坦克和大炮的战斗中分心。 反对以坦克攻击与敌方坦克对抗并参与坦克战斗的既定做法是错误和有害的.

      此外,其 BC 的构成很好地说明了同一 T-34 的主要目标:几乎 70% 是 OFS。
      1. BAI
        BAI 19 July 2021 13:01
        +4
        自 1942 年以来,它被命令不与坦克作战,而是摧毁步兵。

        而在 1943 年的库尔斯克突出部,他们不知道这一点!

        坦克战后来得到 1937 年机械化部队宪章的确认,并由 1944 年装甲部队作战宪章规定。 第 300 项。
        http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

        那么,为什么公元前有穿甲弹呢? 高达30%?
        他的 BC 的构成:几乎 70% 是 OFS。


        顺便说一句,从来没有人说过 坦克的主要目标是与坦克开战。 甚至我指出的法规。
        如果你仔细观察,这简直就是一场坦克大战。 并不是每次坦克攻击都会遇到坦克反击。 一般来说,遭遇战是规则的例外。 但 如果坦克遇到了,坦克的主要目标是敌人的坦克。
        顺便说一下T-34弹药。 BK T-34-57 - 穿甲弹(主要是)。
        然后,坦克战可能会有所不同:即将到来的战斗和伏击等。
        但最重要的是,坦克战是可以预见的,而且从未取消。
        1. Doliva63
          Doliva63 19 July 2021 16:39
          +2
          引用:白
          自 1942 年以来,它被命令不与坦克作战,而是摧毁步兵。

          而在 1943 年的库尔斯克突出部,他们不知道这一点!

          坦克战后来得到 1937 年机械化部队宪章的确认,并由 1944 年装甲部队作战宪章规定。 第 300 项。
          http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

          那么,为什么公元前有穿甲弹呢? 高达30%?
          他的 BC 的构成:几乎 70% 是 OFS。


          顺便说一句,从来没有人说过 坦克的主要目标是与坦克开战。 甚至我指出的法规。
          如果你仔细观察,这简直就是一场坦克大战。 并不是每次坦克攻击都会遇到坦克反击。 一般来说,遭遇战是规则的例外。 但 如果坦克遇到了,坦克的主要目标是敌人的坦克。
          顺便说一下T-34弹药。 BK T-34-57 - 穿甲弹(主要是)。
          然后,坦克战可能会有所不同:即将到来的战斗和伏击等。
          但最重要的是,坦克战是可以预见的,而且从未取消。

          我想知道与预见的坦克战? 那么,在 BUSV 中没有这样的东西。 另一件事是坦克能够对抗任何可用的敌方火力武器,因此,可能没有坦克战这样的东西,因为敌方坦克就是其中之一,仅此而已。 甚至坦克也会迎头相撞,航空队会在上面,步兵和炮兵会在后面。 典型的联合兵种作战,针对特定情况下的特定情况进行调整。 不是那样的,对吧?
    2. vladcub
      vladcub 19 July 2021 11:11
      +5
      国防军成功使用 88 毫米作为反坦克炮的想法是:在 T-34 上安装 85 毫米
      1. roman66
        roman66 19 July 2021 19:17
        +2
        在装甲穿透力方面甚至不及美国的 76 毫米,巴里亚廷斯基
  17. Undecim
    Undecim 19 July 2021 08:46
    +13
    对于当时纳粹的直射 88 毫米高射炮,我们能说些什么呢? 只有我们的重型车辆 T-35 和 KV 才能抵抗它们。

    不能。

    看完文章,唯一的心愿就是加入无数读者对作者的要求,让故事不理不睬。
    1. 海猫
      海猫 19 July 2021 15:39
      +4
      下午好,维克! hi
      IS 似乎也得到了它。

  18. Tankoved34
    Tankoved34 19 July 2021 08:54
    +9
    等等等等等等。 没有战斗的细节,没有关于各方损失的信息
    1. Aviator_
      Aviator_ 19 July 2021 09:04
      +9
      很正确,在笔记中没有一个数字——初始数字、最终数字等。但这是必要的,否则——“许多字母而不是一个数字”。 所以作者——“学习,学习,再学习,正如伟大的列宁留给我们的, (教)我们共产党”
  19. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 19 July 2021 09:01
    +8
    不要忘记国防军地面部队与德国空军的出色互动......行军损失非常大,由于设备故障也有很大损失......
  20. 巴
    19 July 2021 09:21
    +6
    “反攻的想法属于最高统帅部代表格奥尔基·朱可夫。”

    我没有进一步阅读。 不知道传说中的统帅在此期间担任的职务。 写一些像我不礼貌的东西。
    1. vladcub
      vladcub 19 July 2021 11:01
      +4
      朱可夫当时是总参谋长兼总部代表
      1. 巴
        19 July 2021 11:23
        +4
        “10年1941月XNUMX日,经国防委员会决议,组建西北、西、西南三支部队总司令部,改建为国防军司令部。最高指挥部,IV 斯大林成为主席,B. M Shaposhnikov。
        10年1941月XNUMX日更名为最高统帅部(SVGK)”

        对我而言,允许在历史材料中存在这种自由是不可接受的。
        1. vladcub
          vladcub 19 July 2021 11:56
          +4
          1941年XNUMX月朱可夫任总参谋长
          最高统帅部的费率。 从 10.07.41 至尊总部
          主要命令
  21. 不变的
    不变的 19 July 2021 10:23
    +4
    专家们确信,在库尔斯克和奥廖尔的战斗中,正是杜布诺的这场战斗,回荡着强大的回声。


    我已经很久没有在这里读更多的废话了。 这些战斗的性质完全不同,苏联军队以不同的方式准备、组织和指挥,这使他们能够突破堡垒。

    有一个相似之处,然而,从根本上是完全不同的。 眨眼

    1941年,在混乱的行进中,苏联装甲部队甚至在敌对行动爆发之前就已经摧毁了自己。

    罗特米斯特罗夫在库尔斯克附近的第 5 近卫坦克集团军经过很长的行军后进入战斗,在此期间它几乎没有遭受任何装备损失。
  22. vladcub
    vladcub 19 July 2021 10:58
    +5
    Quote:2я19
    阿姨,艾拉,别写多了,做你擅长的。 你在做什么好?

    也许煮汤和复述仁电视的恐怖故事?
  23. 克洛尔
    克洛尔 19 July 2021 11:00
    +2
    Quote:阿列克谢RA
    我们的坦克只有在战后才成为“反坦克”。 战争期间是“杀伤人员”——单看T-34和T-34-85弹药船的组成:大部分炮弹是OS和OFS。

    恕我不能赞同! “反人员”,在军事理论家看来,他和战前一样。 冲破铁丝屏障,冲破它们,为步兵战斗让路。 20-30年代的将军们仍然认为未来的战争是阵地战争,也就是第一次世界大战……
  24. demiurg
    demiurg 19 July 2021 11:08
    +11
    就我个人而言,我想知道为什么“现代历史学家”和加入他们的谢皮洛夫们不知疲倦地在苏芬战争和第二次世界大战的头两年里闲逛,却很不情愿地研究芬兰人的殴打在维堡行动中,他们更不愿意研究白俄罗斯和乌克兰的解放,巴拉顿是普遍忌讳的话题吗? 甚至斯大林格勒战役也是禁忌。
    我会告诉你为什么。 在那里有必要证明为什么红军在 1941 年比国防军前进得更快,为什么红军在一个血腥暴君的个人命令下被最好的指挥官处决,配备了麻木农民并由内务人民委员部的机枪驱动。 这不符合欧洲将军的投尸范式和才能。
    对不起,我被炸了。 为什么另一位历史学家不能准确计算出巴格拉季昂行动期间国防军的确切损失,准确地计算了多少德国将军投降,以及他们因绝望而对额头开枪的人数。
    但关于巴拉顿,他们只记得有谢尔曼(还有一些修理过的 T-34)。 而 BS-3、ZiS-2 和 Su-100 的事实,他们都不喜欢记住。

    接下来是骑兵,
    杀死愚蠢的剑
    整个草原覆盖着堕落
    如何挖黑蝗虫。
    盛宴彼得。 并感到自豪和清晰
    荣耀充满了他的眼睛。
    他的皇家盛宴很美。
    点击他的部队,
    在他的帐篷里,他对待
    他们的领导人,他人的领导人,
    光荣的俘虏爱抚,
    而对于他们的老师
    Zazdravny杯加注。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 19 July 2021 11:19
      +10
      引用:demiurg
      由杂种农民组成

      这是我的祖父,一个麻农……他在刑警营时没有看到任何支队。
      1. CCSR
        CCSR 19 July 2021 12:58
        +3
        引用:Mordvin 3
        而他在刑罚营的时候,也没有看到任何支队。

        只是为了好玩——从照片来看,他是一名高级中士,而不是一名军官,进入刑罚营。 他大概在战争期间获得了军官军衔? 还是他最终进入了一家单独的刑事公司?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 July 2021 14:36
          +9
          这是战前拍摄。 39岁的样子。 当他们刚刚开始组织时,他在被囚禁后最终加入了刑事营。 正如他所说,只有政治指导员拿着左轮手枪在他身后跑。 我特别问他们在 80 年代后期什么时候开始写支队的。 不,他说,我没有看到任何配备机枪的分队。 只有政治指导员拿着左轮手枪从后面跑了。 你要回去哪里? 他们伤害了我,你没看到,还是什么? 嗯,慢慢地蹒跚……
          他最后去了哪里,在一个营,还是在一个公司,我什至不记得了,他在 80 年代告诉我这一切。 现在你甚至不会问了,他 20 年前就死了。
  25. 阿尔特曼
    阿尔特曼 19 July 2021 11:40
    +1
    文章写得很漂亮,很清楚,我们必须自己从文本中选择。 勇敢的油轮绝对配得上这场战斗的荣耀。 讨论不必那么糟糕。
  26. vladcub
    vladcub 19 July 2021 11:43
    +7
    [quote = Rurikovich] 顺便说一下,我不同意很多评论家的意见。 是的,这篇文章的级别是“为考试的受害者”。 是的,混乱。
    但这篇文章的主要信息是,从战略上讲,是西南方面军的行动挫败了德国人的闪电战! 对白俄罗斯的主要打击是如此成功,以至于莫斯科距此仅一箭之遥。 但俄罗斯人在乌克兰南部成功地采取了战略行动,包括所描述的反击,德国人只是简单地停止了对莫斯科的进攻,以应对对中央集团军侧翼的威胁。 就这样 请求[/ QUOTE]
    考虑到弗罗洛娃夫人声称基尔波诺斯是叛徒。 还记得:“1941 年的背叛:边界没有守卫”、“1941 年的背叛:来自弗拉索夫的一条走廊还是谁摧毁了机械化军团”? 然后弗罗洛娃夫人声称机械化军团因为反派叛徒而损失了大部分车辆,但现在事实证明是德国坦克[quote = Rurikovich]顺便说一下,我不同意许多评论员的意见。 是的,这篇文章的级别是“为考试的受害者”。 是的,混乱。
    但这篇文章的主要信息是,从战略上讲,是西南方面军的行动挫败了德国人的闪电战! 对白俄罗斯的主要打击是如此成功,以至于莫斯科距此仅一箭之遥。 但是俄国人在乌克兰南部的战略上取得了成功,包括所描述的反击,德国人只是简单地停止了对莫斯科的进攻,以应对对中央集团军群侧翼的威胁。 就是这样:requesma
    弗罗洛娃夫人声称西南方面军的指挥官是叛徒:“1941 年的背叛:不保卫国家边界的命令”、“1941 年的背叛:来自弗拉索夫的走廊或摧毁机械化军团的人。”她在那里辩称机械化军团因为背叛失去了大部分机器…… 叛徒们驱使着军团来回奔波,现在结果是:德军坦克和88毫米大炮。
    女士,您甚至认为您在写作吗?
    1. 海猫
      海猫 19 July 2021 15:19
      +4
      嗨荣耀 hi
      女士,您甚至认为您在写作吗?

      思考通常很困难,在这种高温下更是如此。 不用对阿姨要求太多,她会煮粥,还行。 虽然我也怀疑这一点。 请求
      1. vladcub
        vladcub 20 July 2021 07:07
        +2
        你好,弗罗洛夫很可能不会煮粥
        另一方面,如果她不会煮粥,她怎么写? 饥饿时,无花果会写:会一直写——“粥”。
  27. smaug78
    smaug78 19 July 2021 15:11
    +4
    步兵部队根本没有时间为坦克提供支持以对抗大炮,因为步兵无法追上装甲车是最基本的。
    为什么他们追不上? 艾拉听到铃声,但像往常一样......
    “众所周知,KV和T-34在大多数情况下并不危险,但对于轻型坦克,它非常敏感。”
    但是苏联指挥官不同意伊琳娜......因此,作者,像往常一样,不在这个主题中......
  28. 锡伯尤克
    锡伯尤克 19 July 2021 15:23
    +5
    T-27、T-37、T-38不是坦克,而是机枪坦克(Degtyarev手持机枪在坦克改装中,有效射击500-600m仅对空旷步兵。
  29. 荣耀归于Berkut
    荣耀归于Berkut 19 July 2021 16:11
    +3
    这是为学校的爱国征文比赛写的吗? 不喜欢做历史工作 微笑
  30. 乌利赫
    乌利赫 19 July 2021 16:21
    +3
    奇怪的文章....
    指出了失败的两个主要原因,第二个是“过时”的坦克。 此外,那里还写道,在2个参与的建筑物中 这是 171 (6,1%) 中型坦克 (T-34)。 217 (7,7%) - 重型坦克(KV-2 - 33、KV-1 - 136 和 T-35 - 48) и 有 1 架 KV-89。 或 10%,但 T-34 - 327 件。 (37%)。,也就是只有34辆T-544,当时德国人只有800辆自行火炮和坦克(包括各种T-I、T-II、捷克等)……

    顺便说一下,关于背叛——如果没记错的话,德国大使在德国进攻开始前递交了一份关于宣战的说明......
  31. tank64rus
    tank64rus 19 July 2021 16:35
    +3
    这里不做评论。 一切都清楚了,T-35 与 88 毫米加农炮等。
  32. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    唉,第一行的错误......
    许多俄罗斯人……确信历史上最大规模的坦克战发生在普罗霍罗夫卡,作为德军装甲部队和苏军装甲部队在库尔斯克突出部的战斗中的一个插曲。

    然而,为了客观起见,应该回顾一下最宏大的坦克大战发生在两年前的伟大卫国战争期间,而且在库尔斯克突出部以西很远的地方:在杜布诺-卢茨克-布罗迪地区,在那里总共有近 4,5 辆装甲车在为期一周的装甲致命战斗中战斗......

    概念的替换。 那是在普罗霍罗夫卡附近的一场战斗,当大量的坦克在战斗中相遇时,我们的卫兵TA堆积在德国坦克军团身上。 在杜布诺-卢茨克-布罗迪三角地带没有这样的坦克战。 在那里,我们的坦克在大片区域作战,在那里——在进攻中,在那里——在防守中,而不是总是——对抗敌方坦克。 如果我们把杜布诺-卢茨克-布罗迪三角算作一次行动,那么它不是与普罗霍罗夫卡战役相比,而是与整个城堡行动相比。
    1. smaug78
      smaug78 19 July 2021 19:57
      +2
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这是一场在普罗霍罗夫卡附近的战斗,大量的坦克齐聚一堂。
      嗯,没有苏联史学中普遍认为的那么大。 是的,而且“堆起来”不知何故也没有解决,而且2个师不是坦克军 hi
  33. 查理
    查理 19 July 2021 20:51
    +2
    引用:Ulrih
    奇怪的文章....
    指出了失败的两个主要原因,第二个是“过时”的坦克。 此外,那里还写道,在2个参与的建筑物中 这是 171 (6,1%) 中型坦克 (T-34)。 217 (7,7%) - 重型坦克(KV-2 - 33、KV-1 - 136 和 T-35 - 48) и 有 1 架 KV-89。 或 10%,但 T-34 - 327 件。 (37%)。,也就是只有34辆T-544,当时德国人只有800辆自行火炮和坦克(包括各种T-I、T-II、捷克等)……

    顺便说一下,关于背叛——如果没记错的话,德国大使在德国进攻开始前递交了一份关于宣战的说明......

    是的,在他们的炸弹和炮弹落在我们的领土上之后,他们似乎把笔记交给了柏林和莫斯科的苏联代表
  34. Onibo
    Onibo 20 July 2021 01:25
    +4
    之前已经写过了,问题不在作者。 问题出在“排序”上。 网站上的部分非常清楚。 如果在“武器”部分——他们写下关于他们对不明飞行物或其他胡说八道的幻想的看法,在“分析”部分——他们写下关于他们的恐惧和幻想的看法,在“历史”部分,他们在三年级小学生的水平。 并且仅在意见部分 - 所有这些都丢失了,然后是“领导”此资源的人是否充足的问题。 只要适当排序。 这篇文章已经写好了。 关于什么。 此信息不代表任何历史内容。 这是别人家的孩子在锻炼吗? 所以把它贴到“意见”部分。 没有人会有任何抱怨。 3年过去,这本《军事评论》终于变成了《Lenta ru》。
  35. 评论已删除。
  36. Petrik66
    Petrik66 20 July 2021 12:30
    +1
    好吧,按照文章作者的逻辑,德国人应该马上就输了。 毕竟,他们直到41月XNUMX日才带很多人! 所以,小故障,这意味着他们没有得出任何结论。 在第一场比赛中被淘汰出局的拳击手有很好的视野。 捡到鼻涕和牙齿后,他会思考、分析和……下次他将如何给予。 只有下一次可能不会。 先打弗雷迪。
  37. 齐格弗里德
    齐格弗里德 20 July 2021 15:30
    +1
    损失呢? 2800辆坦克被合并,让OKW有点紧张的事实是可以理解的,但至于对德国人的真正伤害,最好还是不要写这些数字。 他们吓坏了几个补给纵队,烧毁了很少的坦克,基本上所有被摧毁的德国坦克都很快恢复使用。 可以说杜布诺以某种方式影响了巴巴罗萨,只是因为红军在战争的最初几天就损失了几乎所有的坦克,这就是为什么后来的所有锅炉对德国人来说都很容易——它也有影响。 但是责备赌注是没有意义的。 指挥部在当时的管理和情报、对运动战的理解层面做出决策,必须承认,它很快从错误中吸取了教训。
  38. Kostadinov
    Kostadinov 20 July 2021 15:53
    0
    在这里,红军的坦克连和营正好与德军装甲车正面交锋。

    恰恰相反。 红军坦克与德国炮兵和步兵会合。 坦克和坦克不会嚎叫是德国军队的假设,但在苏联军队中,他们后来了解到这一点。
    杜布诺-布罗迪之战是对没有步兵和大炮的坦克总是被打败的概念的经典证实。
  39. Kostadinov
    Kostadinov 20 July 2021 16:10
    -2
    当然,由于没有空中保护,敌机在行军途中摧毁了多达一半的车队。

    行军中的坦克纵队没有被德国飞机摧毁。 在行军中,由于故障和燃料不足,他们损失了坦克,而在撤退期间,他们又无可挽回地损失了。
    1. 拉姆齐21
      拉姆齐21 21 July 2021 08:57
      0
      行军中的坦克纵队没有被德国飞机摧毁。

      即使他们摧毁了它,航空兵也摧毁了大部分坦克,所以坦克编队的指挥官试图对德国人进行近距离坦克作战,这样德国航空兵就害怕攻击我们的坦克而不击中他们的坦克。
      尽管许多车辆在行军中因故障而丢失,包括部队没有掌握的新车辆,然后是原始的 T-34
  40. 阿列克谢·戈尔什科夫(Alexey Gorshkov)
    +2
    其实,我的论文是在大学历史系写的关于战争开始的边境战争 - 所以我或多或少知道这个话题。 在我看来,杜布诺-卢茨克-布罗迪附近没有一场战斗,被一个单一的意图吞没,特别计划! 我们的坦克和机械化编队进行了分散的、自发的反击,幸运的是——我们从战前就有很多坦克,但我们在那里丢失了它们! 西南方面军的邻国也根据红军总参谋部第 3 号指令进行了同样的反击,但都没有解决分配的任务——将敌人赶出苏联领土,尽管,根据历史学家 A. Isaev 的说法,德国人的“刨花被移除了”——给他们造成了敏感的损失! 但在这些反击中,我们也损失了几乎所有的坦克——我们不仅失去了对敌人的多重数量优势,而且几乎完全失去了所有装备!
    推荐对这个话题感兴趣的人阅读1988-1990年发表在《军事史杂志》上的《坦克去哪儿了?》系列文章! 为什么它有价值 - 基于坦克指挥官关于 1941 年夏天给红军装甲局的事件的报告。 令我惊讶的是 - 撰写报告的日期 - 深秋 - 1941 年冬季! 莫斯科附近的德国人——坦克指挥官有事做——他们也总结了战争开始的经验!
  41. voyaka呃
    voyaka呃 20 July 2021 20:00
    0
    朱可夫像个赌徒,把红军坦克军赶进了德军帮助布置的大圈套。
    德国反坦克炮从侧翼摧毁了数千辆苏联坦克。
  42. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 20 July 2021 23:06
    0
    是的,这场胜利对我们来说是宝贵的。
  43. 谷蛋白1
    谷蛋白1 21 July 2021 01:10
    0
    作者不在该主题中。 T-35 和 KV-1 都无法对抗 88 毫米高射炮,即使在远距离也无法保持。 这是第一件事。 其次,在 1941 年,德国人有一只猫为他们喊叫,而他们还没有被用于反坦克角色。 这一切都发生在后来的 1943 年及以后,当时他们不得不转入守势,部队人数增加。
    德国人拥有强大的高射炮......
    更有价值的是胜利!
    1. voyaka呃
      voyaka呃 22 July 2021 01:23
      +1
      “其次,1941 年德国人有一只猫为他们叫喊,当时它们并没有被用于反坦克角色”///
      ---
      1940 年,它们在法国被用作反坦克武器。
      法国人有重型坦克,其装甲什么也没有
      这些高射炮。
  44. Kostadinov
    Kostadinov 21 July 2021 12:00
    0
    Quote:ramzay21
    即使他们摧毁了它,航空兵也摧毁了大部分坦克,所以坦克编队的指挥官试图对德国人进行近距离坦克作战,这样德国航空兵就害怕攻击我们的坦克而不击中他们的坦克。

    像苍蝇一样消耗坦克的全能德国空军是关于战争开始的神话之一。
    由于西方在 1944-45 年和韩国在 1950-53 年拥有绝对的制空权,航空对坦克非常无效。 而在 1941 年在东方这是不可能的,并且谈到德国航空的统治地位,特种飞机还没有击中他们。
    超过 90% 的苏联坦克在 1941 年又因技术原因从德国的炮兵、步兵部队中流失。
    1. EUG
      EUG 24 July 2021 07:44
      0
      我们可以谈论由于德国航空的制空权导致红军缺乏空中侦察。 换句话说,一只眼睛受伤的独眼巨人......
  45. Kostadinov
    Kostadinov 21 July 2021 12:16
    +1
    引用:voyaka呃
    朱可夫像个赌徒,把红军坦克军赶进了德军帮助布置的大圈套。
    德国反坦克炮从侧翼摧毁了数千辆苏联坦克。

    我不认为德国人故意为苏联坦克设置陷阱。 他们总是有这样的战术来对付坦克攻击。 步兵和炮兵总是与坦克作战。 这不仅由步兵完成,而且由该师的坦克和机械化完成,其中包括许多摩托化步兵和大炮。 主要是切断步兵与进攻坦克的联系,而在开始的苏军坦克进攻中,往往没有随行步兵被击中。 炮兵准备也没有命中,因为巴甫洛夫将军声称要摧毁一个阵地的大炮,需要50-60榴弹炮,坦克用1-2个霰弹枪就可以做到,甚至用毛毛虫粉碎大炮。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 22 July 2021 00:09
      +1
      当德国人发现他们遭到数千辆坦克的袭击时,他们进行了“恐慌撤退”(非常像鞑靼-蒙古人的风格)。 他们让军团继续前进,他们自己从侧翼拉起反坦克炮,将其后面的坦克拆除。
      并且他们开始对紧紧攻击的飞船坦克进行射击。
      经典陷阱。
      1. 康尼克
        康尼克 22 July 2021 00:47
        +1
        经典陷阱。

        与大量坦克没有发生重大冲突。 坦克和装甲车的总数很大,但分散在不同的方向,有小规模的小规模冲突。 机动资源、燃料和弹药逐渐消耗殆尽,因为机械化军团几乎与前线主力切断了联系,装甲车也丢失了。 这在第 8 机械化军政委波佩尔的回忆录中有足够详细的描述。 将这些战斗称为最大的坦克战并不完全准确。
  46. Fitter65
    Fitter65 21 July 2021 16:59
    0
    对于当时纳粹的直射 88 毫米高射炮,我们能说些什么呢? 只有我们的重型车辆 T-35 和 KV 才能抵抗它们。
    我开始读这些胡说八道,于是这个念头悄悄冒了出来,但事实证明,是的,确实如此。 一个新的坦克星,可以区分损坏的坦克和被摧毁的坦克,我会深情地说,它不能。
  47. 塞雷特·马特卡尔
    塞雷特·马特卡尔 22 July 2021 22:47
    0
    20万辆坦克是怎么输给XNUMX辆坦克的? 读咸牛肉
  48. Kostadinov
    Kostadinov 23 July 2021 16:55
    0
    引述:sayeret Matkal
    20万辆坦克是怎么输给XNUMX辆坦克的? 读咸牛肉

    XNUMX万大军损失到XNUMX万。 坦克本身不在战场上作战。 较弱的炮兵和步兵输给了强者(无论是数量上还是质量上),而坦克数量的优势无法弥补这一点。
    德国人成功推进,在没有击中任何坦克的地方(南线),他们可以在没有任何坦克的情况下在 1941 年夏天进行战斗。
  49. CU-5
    CU-5 23 July 2021 22:03
    0
    我总是问自己一个问题: - 您是如何在 41 年夏秋两季将数百家企业撤离到东部的? 毕竟,您不能只是将蒸汽机车上的机器带到一千公里外的空地上。 从前线,在那里卸下它们并说 - 瞧,工厂准备好了,你可以工作了! 应该有预先准备好的工业场地,包括道路、能源、供水、污水处理、工人和工程师的住房以及原材料库存。 这意味着该国的领导层已经为战争爆发的最坏情况制定了计划,这意味着他们已经提前做好了准备。
    1. EUG
      EUG 24 July 2021 07:39
      0
      那里有新工厂的建设用地,许多撤离的企业被安置在那里。
  50. EUG
    EUG 24 July 2021 07:38
    0
    当8MK Ryabyshev在2小时内被命令部署,就像阅兵场上的一个排,甚至军团在师之间“转换”——这种“控制”如何称呼? 只有经过排练的“芭蕾舞”的结果,即带有所有固有橱窗装饰的教义......