苏联导弹防御系统的诞生。 克隆人的进攻

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Zelenograd 是怎么想到仿制微电路的,为什么不开始自己研发,国产?

第一个克隆


这很简单。 正如我们所记得的,在 NII-35 中,某个 BV Malin 坐在温暖的首席位置上,作为设计师的所有伟大之处都在于他的父亲 - 苏共中央委员会总司司长 VN Malin . 自然,肖金非常喜欢和尊重一个有用的人。 正如我们所记得的那样,马林是横扫美国党派路线在微电子领域实习的幸运者之一。



他们一直训练到 1962 年,并且很乐意至少继续到 1970 年,但古巴导弹危机和柏林墙的建造发生了。 苏联和美国之间的关系完全被破坏了。 马林出差带回了一件纪念品——他得到了六台稀有的 TI SN510。 由于泽列诺格勒中心已经成立,需要迅速开始生产一些东西(而且党老板的设计师不知怎么设计得很好),马林只是给肖金展示了样品,他命令立即复制它们。

让我们请马林本人发言。 以下是他向肖金提交的关于这次旅行结果的个人报告中的一段话:

他听完报告,用显微镜看图表说:复制没有任何偏差,我给你三个月的时间。
年轻的时候,我受不了了,就笑了。
- 你为什么笑,失去了我们在美国的步伐的习惯? 我,一个中央委员说:繁殖就是繁殖! 而你,为了不笑,将成为我的首席设计师,每个月都会在董事会上向我汇报。
然后,A.I.肖金想了想,还是问道——你觉得需要多少?
我们回答说我们需要三年...
NII-35 的操作方案于 1965 年向 Shokin 展示......
1967 年开始批量生产。

除了完全典型的各种苏联老板的专制粗鲁特征(我看不懂题目,但中央委员!),我们还看到他们对学科领域的典型误解。 1967 年小批量批量生产美国微电路,1962 年发布,过时五年……这是对所有国产电子产品的判决,从那一刻起我们永远成为局外人,这是充分的机会自主研发! 马林(出于某种原因自豪地)回忆道:

自1959年以来,国产硅集成电路的发展,其实就是一个不断与杰克·基尔比竞争对应斗争的过程。 重复和复制美国技术经验的概念——即 IEP 所谓的“逆向工程”的方法,已经生效。 用于复制的硅集成电路的原型样品和生产样品从美国获得,其复制受到经济发展部(Shokin部长)的命令的严格管制。 复制的概念被部长严格控制了 19 年多,在此期间,作者在 MEP 系统工作,直到 1974 年。

从 1962 年到 1974 年,以实际盗窃过时的美国 IC 的形式在 XNUMX 年至 XNUMX 年间将钉子钉在国内微电子的棺材盖上,这丝毫没有让“首席工程师”感到不安。

根据 NII-35 项目在 Fryazinsky 工厂生产的第一个克隆是 TS-100 - TI SN510(平面硅技术)的完全类似物。 话虽如此,发布并不容易:

...来自NII-250科技部的35人团队和该部门专门创建的实验车间,致力于解决这个问题。

而这与 Osokin 的现有技术和工作技术有关! 不幸的是,RZPP 工厂没有如此强大的政治影响力和如此强大的赞助人。

马林不仅与绍金关系密切,还与军工联合体主席斯米尔诺夫、科学院院长凯尔迪什和柯西金密切沟通,后者接替米高扬担任苏联部长会议主席,后者实际上统治了苏联。与赫鲁晓夫并列的国家。 在如此激烈的竞争条件下,里加的居民自然没有丝毫的发展机会。

此外,我们没有忘记借用 SLT 模块,它体现在著名的 GIS “Path”系列中,直到 1970 年代中期,它才用于 ES EVM。 不幸的是,对于抄袭爱好者来说,在苏联专家因政治原因无法在美国实习之后,SLT 出现了,美国人甚至做梦都不会梦想在噩梦中在苏联出售一台活的 S/360 主机。 结果,工程师通过复制 GIS 实现了真正的壮举,而无需从照片中获得源。 以下是泽列诺格勒 NIITT V.S.Sergeev 的第一任董事对此的评论:

没有这方面的技术资料和文献,我们只有一张IBM制造的微电路的照片。 制造电阻、导电和绝缘浆料的技术在国外特别保密。 我们从头开始所有工作:设计、材料、技术和设备的开发......

从企业成立的第一天起,除了直接使用 GIS 技术开展工作外,还在玻璃、陶瓷、聚合物、粘合剂、绝缘材料、电镀工艺、焊接、钎焊、获得精度的创造和使用方面开展了大量工作工具(印章、模具)、化学铣削、多层聚合物和陶瓷板以及技术发展前景所需的许多其他工艺......

原型在 1964 年就准备好了,但生产直到 1967 年才开始,最后已知的样品可以追溯到...... 1991(!)。

该系列包括GIS 201LB1(后来的K2LB012,元素NOT),K201LB4(两个元素NOT和两个2OR-NOT),201LB5(后来的K201LB6和201LB7,五个元素NOT),201LS1(两个元素2OR)和K2NTerK011lat K201NT1,由四个 npn 晶体管组成)。 作为当今生活中对这个系列的一个奇怪的提及 - 201 年(!)工人职业和职业的统一关税和资格参考书,“精密光刻修图师”。 第四类”:

工作示例:“路径”类型微电路的底片和透明片,消除所有缺陷。


国内所谓的1960-1965年的功能模块——到那时已经是无可救药的过时技术了。 总的来说,1955-1965 时代的特点是,设备和开发几乎在投入生产之前就已经过时了,因为试图复制美国在该领域的开发简直是无条件地杀人。 左 - SLT-module 的比较,S/360 的原装和 EU Ryad-1 的国产(同系列 201“Trail-1”。注意 - 集成水平落后多少!这是 1971 年(!)。到了这个时候,甚至最初的 SLT 也被认为已经过时了,就像灯一样(照片 https://1500py470.livejournal.com/)。

请注意,苏联工业并没有为用微电子产品饱和民用市场而烦恼,从字面上看,这根本与微电路无关——即使是微组件也不令人愉快。 许多企业被迫自己掌握自己的开发和生产,针对特定的产品,这种情况不仅持续了很长时间,而且持续了很长时间。 例如,早在 1993 年,明斯克仪器制造厂就为其自己设计的 GIS 生产了一系列 S1-114 / 1 示波器,而这些 GIS 本身已经过时了,令人难以想象,直到 2000 年才停产!


1964年国产设备中的2000年技术。 S1-114 / 1 示波器、微组件及其内部结构。 在美国,此类设备在 1970 年代初停止生产(照片 https://www.drive2.ru)

据与军事技术无关的人回忆,早在90年代初,在教育和生产工厂,他们就被迫通过其特征来识别灯的类型(甚至有一个标准——从两米)。

微组件的发布应该填补真正集成电路的总短缺,在 99% 的情况下,这些集成电路流向了军工行业,并分散到了一些研究机构。 在微型组件上,他们生产顶级家用电器(灯具最低)——例如,“精英”收音机“鹰”、“宇宙”和“鲁宾”。

在家用电器中,不仅组件被复制,自 1950 年代初以来,如果我们的技术水平允许我们复制它,那么不浪费时间在小事上,而是从整体上窃取整个产品已经成为一种传统。 例如,1954 年出现了令人震惊的 Zvezda-54 收音机。 媒体将此次活动描述为苏联在设计设计和最新时尚方面的巨大突破,实际上,它是法国 Excelsior-52 的绝对副本。 原型如何到达 IRPA(无线电广播和声学研究所)尚未完全确定。 有的报道是外交官带来的,有的说是专门买来复印的。

晶体管接收器也有问题——苏联最早的接收器之一,“列宁格勒”,是在美国 Zenith 公司生产的 1000 年 Trans-Oceanic Royal-1957 的基础上创建的,而它是小批量生产的,并且组装是手动的。


在《辐射》游戏中,大体风格指的是所谓的原子朋克——另类的绝妙版本 故事,其中没有发现半导体,因此 1950 世纪的等离子步枪与 1972 年代的巨大管机并存。 这部影片早在 1972 年就让学生沉浸在苏联的晶体管朋克中——一个从未发生过集成的世界,甚至 GIS 也不是技术的顶峰,而是最早的微型模块,Tinkertoy 的继承者。 最引人注目的是,这项技术在 XNUMX 年被提升为尖端技术。 幸运的是,这些怪物中的大部分都留在了电影胶片中。

最后,在广为流传的神话中,还可以提到这样一个事实,即据称世界上第一个功能完整的消费微电子产品是苏联无线电接收器“Micro”——Zelenograd 于 1964 年生产的第一款产品。

此外,一直有传言说赫鲁晓夫将这些接收机送给了外国领导人,他们震惊地本着“苏联是如何超越我们的”的精神发言的。 事实上,从“微”的集成技术来看,只有一块溅射板,半导体是分立的。 六层不同的材料通过特殊的模板被应用到sitall板上,只形成被动部分(而且,只有电容部分)。 接收器中的晶体管是普通的分立晶体管,简单地焊接在板上,在打开的设备上清晰可见。

结果,我们得到了一个普通的印刷电路板,而不是神话般的“世界上第一个薄膜 IC”,只是不是传统蚀刻,而是真空沉积和多层 - 没有奇迹。 到 1965 年,美国基于分立晶体管的接收器生产了数十种类型(自 1956 年以来 - 世界上第一个是 Admiral Transistor),多年来,显然它们无法击中任何人(还有一个巨大的在日本和欧洲的数量)。

那个时代最具特色的是一份独特的文件,是少数幸存下来并广泛使用的文件之一——《关于在实体图上创建节点和块的建议》,1964年在框架内为沃罗涅日研究所之一发布某个“订单 1168”:

...德州仪器公司的三个基本晶体 51、52 ​​和 53 的组件组成及其参数,它们的类似物计划在苏联生产:第 51 系列基本晶体的组件。 ..晶体管A417或A400B(模拟2N706A、2N582),二极管B14A或B14B(模拟1N914)...

接下来是一张大型微电路参数表,正在考虑可能的复制——几乎所有东西都计划被盗,从仙童 MA704 视频放大器和西屋 WM1110 两级达林顿电路到摩托罗拉 MK302G 触发器和 2OR-NOT Sylvania SNG2逻辑门! 接下来是大约 10 页的原理图和 TI SN5xx 系列的说明,并附有 IC 设计指南。

由于应用了这些巧妙的方法发展国内电子产品,到1970年,除了奥索金的锗IC之外,国内已经没有任何原创的发展——被复制的一切都被复制:从巨大的基本矩阵晶体到微不足道的转移寄存器。

有趣的是,即使世界其他地方已经转向 IP 很长时间,原始的混合电影技术在苏联仍然非常流行。 事实是,在苏联的技术发展水平下,很难产生至少中等集成度的方案,因此民用产品被收集在230系列等怪物身上。 这些是真正的 IC,只是作为“宏电路”制造的:混合设计、多层厚膜技术,每个包含多达 40 个 TTL 类型的逻辑元素,形成计数器、寄存器或平衡设备。

该系列的设计非常不寻常 - 具有规则结构和内部安装使用倒装芯片方法的多层分线板。 K2IE301B类型的怪物(原始的四位数计数器,但比火柴盒大)直到1990年代才在我国生产,但现在它们成为世界各地微电路收藏家追捕的对象,就像化石猛犸象的骨头。

那些年的俄罗斯微电子水平,以《苏联微电子50年》一书的风格,以神话为基础的爱国者没有热情的回忆是很好的特征:

自第一批 IC 出现以来仅过去了大约 20 年,结果非常棒......

并且相当客观(因为高层管理人员根据这些论文做出战略决策)最近解密的中央情报局关于国内工业分析的报告(苏联寻求建立先进的半导体工业,并禁止西方机械)。 其中一份于 1972 年编写的报告专门介绍了联盟在集成电路制造方面的成就,1999 年这份文件被解密,后来在该机构的在线图书馆中发表。 以下是其中的一些摘录:

……在美国进行的可用样品的实验室分析表明,它们的设计相当原始,而且质量大多很差。 这些样品明显不如在美国制造的同类产品。 甚至 1971 年带有工厂标记的产品似乎都是原型……苏联是否有大量生产的使用集成电路的民用设备,我们一无所知……如果联盟创建了一个大规模且可行的微电路产业,那么它的兴趣也令人费解的是从西方购买大量设备和技术来生产这些产品......苏联接受平面硅技术太晚了,并且由于在足够数量的初始硅材料的生产方面一直存在困难,尽管如此,欧盟的微电路生产最近才开始,而且产量非常小...... 1968 年,欧盟提供在欧洲销售的加工硅,然而,购买它的公司抱怨这种材料的质量很差。

一位访问了布良斯克工厂的中央情报局特工(他的名字已从报告中删除)写道:

… 生产技术比美国使用的技术落后 5-10 年。 工厂广泛使用西方设备。 最终测试中的一些产品似乎带有美国一家主要集成电路制造商的商标,尽管代理商无法近距离检查这些样品以证实这一怀疑。

列宁格勒工厂的产量被评估为明显低于布良斯克。 1972 年访问 Svetlana 工厂的同一位或另一位美国情报人员指出,每个月只有不到 100 个射频晶体管,并指出该工厂还使用一些西方设备。

该报告还指出,该工厂生产的产品的生产率低于三年前苏联宣布的此类集成电路的生产率。 根据他对沃罗涅日工厂的访问结果,该代理注意到该站点上存在大量扩散炉 - 大约 80 台,但在他访问时实际使用的只有大约 20 台。 同时,该厂几乎没有安装金属丝热压焊装置。 相比之下,美国中央情报局引用数据,1971 年美国生产了超过 400 亿个 IC。

与此同时,著名的多边出口管制协调委员会(CoCom)成立于 1949 年,1953 年解密,旨在控制危险技术的流通,旨在防止苏联对世界的威胁,有效地限制了苏联的军事潜力。 ,剥夺它获得可用于军事目的的所有新技术的机会。 但我们记得,苏联除了军事之外几乎没有任何目标,它开发的所有东西 17% 都在军工复合体中,CoKom 阻止了它获得几乎所有世界先进技术的机会。

令人惊讶的是,这非常有效——例如,我们既不能购买也不能偷走真正的 CDC 7600(用 BESM-6 替换它是一种罪过),而且我们无法获得一个活的 Cray-1(将来计划作为 BESM-10 发布)。

但真正的问题是不同的——从 1960 年代开始,我们习惯了复制西方的 IC,为此复制他们的生产线至关重要。 正是在这里等待着我们的伏击——对于泽列诺格勒,我们记得,我们设法从日本人、芬兰人和瑞士人那里购买了其他东西(甚至不是为了货币,而是直接为了黄金),但从 1960 年代中期开始,这种流动开始了迅速干涸。 几乎没有一家公司——一家光刻精密设备制造商,想同时受到 17 个国家的制裁,为了在苏联的微薄利润而冒着失去整个业务的风险,尤其是因为一条完整的材料生产线文件是走私的重要对象。

因此,没有机床就没有 IP,我们只有三种方法,每种方法都有自己的陷阱——在 1980 年的设备上工作到 1963 年代末(他们做到了),尝试开发我们自己的(对于很长一段时间,但并不总是成功)或至少通过瑞士等中立国家获得一些东西。 最后一条河流很快干涸成一条小溪,但例如,在 1980 年代后期,东芝机械公司在 1982 年至 1984 年间绕过禁令,非法向苏联提供精密加工潜艇螺旋桨的设备。 如果不是苏联解体和委员会政策的软化,这个故事对她来说可能会非常悲惨地结束。

在此之后,在这些文章中反复提到的俄罗斯电子历史学家鲍里斯·马拉舍维奇 (Boris Malashevich) 的段落被视为某种变态的讽刺:

然后世界上有三个国家制造光刻设备:美国、日本和苏联。 这是所有技术设备中最精密的设备:微电子的技术水平取决于光刻的水平......必须记住,尽管我们国家经历了所有问题,但只有苏联拥有唯一自给自足的电子设备在世界上。 一切都有自己的东西,它自己生产了从无线电管到超大规模集成电路的整个电子产品系列。 她有自己的材料科学,自己的机械工程——一切都是她自己的。

总的来说,芯片的一切都变得清晰起来。

现在剩下的就是聊聊苏联的微处理器,安全地完成苏联微电子发展的话题了。

进化


为了理解进一步的文字,我们将提到微处理器以以下方式发展。

1962-1963 年开发的第一代微电路是小型芯片。 这意味着每个微电路仅包含最基本的逻辑门 - 例如,2I-NOT 元件。

任何处理器(我们强调它不一定是微处理器!)包含三个主要组件(自然,在现代芯片中,这些组件与 1960 年代的基本单元相去甚远;例如,现在,ALU 被理解为与自己固件的寄存器等)。

第一个是算术逻辑单元或 ALU,旨在执行(通常)一些基本运算 - 加法和逻辑 AND、OR、NOT。 传统的 ALU 不包含硬件减法电路,也不需要它们;减法通常用负数加法代替。 自然地,ALU 不包含硬件乘法、除法、向量和矩阵运算块。 ALU 也只能处理整数,在采用 IEEE 754 - 1985 标准之前还有 20 年的时间,所以绝对每个计算机制造商都独立实现了实数运算,达到了其反常的程度。

如果你是 1.0 年代的程序员,那么真正的算术会让你发疯。 对于数字的表示、四舍五入或对数字的运算,没有单一的标准,因此,这些程序实际上是不可移植的。 此外,不同的机器在实现实数方面有自己的奇特之处,当然必须了解和考虑它们。 在某些平台上,某些数字是用于比较的零,而不是用于加减的数字,因此,为了安全操作,它们必须先乘以 XNUMX,然后再与零进行比较。

在其他平台上,即使没有真正的溢出,同样的技巧也会立即导致未记录的溢出错误。 有些计算机在尝试执行这样的操作时,丢弃了最后 4 个有效位,如果 X 和 Y 很小,即使它们不相等,大多数机器都会返回 X 和 Y 差值的零结果,还有一些可能会突然变为零,即使在它们之间相差巨大的情况下,如果只有一个数字接近于零。 结果,操作“X = Y”和“X - Y = 0”发生冲突并导致出人意料的错误。 例如,在 Cray 超级计算机上,为了避免这种情况,在每次乘法和除法之前,都会重新分配“X = (X - X) + X”。 真正算术之间的混乱一直持续到 1985 年,最终采用了现代浮点标准。

处理器的第二个重要组件是寄存器,它应该存储正在处理的数字并对其执行移位操作。

最后,第三个最重要的组件是控制设备——来自 RAM 的机器指令的解码器,启动对寄存器中数字的某些 ALU 功能的执行。

控制设备的复杂程度、位宽和可以解码的指令类型各不相同,UU 越复杂越慢,编写代码就越容易和方便,因为它可以支持各种各样的复杂命令,使生活程序员更容易。 UU通常有一个单独的固件,其中有一个支持的命令列表,并且可以在一定范围内通过更换带有该固件的芯片来改变处理器的功能,这个概念被称为微编程。 固件的内容构成了这个处理器的指令系统,很明显不同机器的指令系统是不兼容的。

在小集成的情况下,所有这些组件通常都在几个板上实现,处理器是一个盒子,包含几十个这样的板和几百个微电路。 然而,早在 1964 年,就出现了中等集成度的芯片,德州仪器 SN7400 系列。 1970年,第一个成熟的ALU出现在线路中,4位74181微电路,可以并联,得到8位、16位甚至32位计算机(所谓的位片ALU)。

中集成芯片包含数百个晶体管,而上一代芯片只有几十个。 TI SN74181 应用广泛,成为历史上最著名的芯片之一,特别是早期Data General NOVA 计算机的处理器和部分DEC PDP-11 系列的处理器都是在它上面组装的(他们还为它们组装了外围处理器,用于例如,KMC11,以及它们的实数算法实现——著名的 FPP-12),施乐 Alto,史蒂夫·乔布斯从中抄袭了鼠标和图形界面的想法,第一个 DEC VAX(型号 VAX-11/780 ), Wang 2200, Texas Instruments TI-990, Honeywell option 1100 是他们的H200/H2000主机和许多其他机器的科学协处理器。

中等集成度的芯片由于其难以置信的廉价和简单性,一直持续到 1980 年代,即使微处理器系统已经出现。 要组装一个处理器,他们通常需要 1-2 块板和几十个微电路。

1960年代后期,光刻技术的进步达到每芯片几千个逻辑门的水平,出现了大型集成方案。 它们通常包括一个带有所有线束和寄存器的 ALU,从而可以仅用 2-10 个芯片组装一个处理器。 所谓的BSP(bit-slice processor,这个术语没有固定的翻译,他们通常说“section”)已经成为一种独立的(现在被遗忘的)大集成芯片。

BSP 背后的想法是并行连接包含所有必要组件的强大芯片(只有 UU 是单独制造的),从而从小型微电路中收集一个长处理器(有高达 64 位的变体!)。 BSP 由许多厂商生产,包括 National Semiconductor (IMP, 1973)、Intel (3000, 1974)、AMD (Am2900, 1975)、Texas Instruments (SBP0400, 1975)、Signetics (8X02, 1977)、Motorola (M10800, 1979) 16和许多其他人。 发展的巅峰是 29100 位 AMD Am49 和 Synopsys 402C1980,一直生产到 32 年代中期,以及 29300 年发布的 1985 位 AMD AmXNUMX。


来自 1970 年代身份不明的美国计算机的中央处理器板,在 14 双位 BSP Sygnetics N7(英特尔 3002 的许可副本)上键入的非标准 3002 位处理器,照片来自作者收藏

BSP 具有三个非常显着的好处。

第一个是 ALU 可以在水平配置中使用来构建可以在单个时钟周期内处理非常大数据的计算机。

BSP 的第二个优点是双芯片设计允许 ECL 逻辑,速度非常快,但占用大量空间并散发大量热量。 早期的 MOS 芯片,如 PMOS 或 NMOS,最初被认为是用于计算器和终端的处理器,因为它们的速度明显不如 ECL 逻辑,只被认为适合构建严肃的计算机。 只有在 CMOS 处理器的发明获得了它们现在的外观之后,ECL 芯片才占据了主导地位。 在 CMOS 出现之前,人们认为一般不可能制造出性能可接受的单芯片处理器。

BSP 的第三个优势是能够创建自定义指令集,可以创建它们来模拟或增强现有处理器(例如 6502 或 8080),或者创建专门定制的独特指令集以最大化特定应用程序的性能。 速度和灵活性的结合使 BSP 成为一种非常流行的架构。

微处理器之父


最后,让我们谈谈谁创造了第一个微处理器。

在 1968 年至 1971 年的短时间内,他的角色出现了几位候选人,其中大多数人早已被遗忘。 事实上,创造微处理器的想法远没有晶体管甚至平面工艺那么具有革命性。 它确实在空中盘旋,三年来大量的开发人员以一种或另一种方式接近了计算机的单芯片实现。

严格来说,“谁发明了微处理器”这个问题没有意义,除了一个纯粹的法律问题。 在 1960 年代后期,很明显处理器最终会被安装在单个芯片上,而 MOS 芯片的密度增加到可以实用的程度只是时间问题。 事实上,微处理器并不是一场革命,它只是在 MOS 改进和营销需求使其值得的时候出现。

苏联导弹防御系统的诞生。 克隆人的进攻

1980年代美国军用电脑大集成多款稀有IC,第一排——
IDT 49C402(16位CMOS BSP)、AMD Am29050(哈佛架构32位RISC处理器)、Weitek 3332-100-GCD(32位IEEE实协处理器)、第二排德州仪器TMS390C602A(32位实SPARC协处理器)对于硬件除法和平方根提取,此类芯片早在 1991-1993 年就使用过),德州仪器 SIM74ACT8847(64 位(!)实数/整数协处理器,1988 年,在其上组装计算机,还需要 5 个微电路), Texas Instruments TPCX1280(具有 8000 个阀门的航空航天辐射 FPGA 原型,1980 年代中期)。 图片来自作者收藏。

微处理器没有官方定义。

各种来源对它的描述范围从单芯片到多芯片 ALU。 基本上,微处理器是一个营销术语,由英特尔和德州仪器 (Texas Instruments) 需要为其新产品贴上标签。

如果有必要选出一位微处理器概念之父,Lee Boysel 会是。 在 Fairchild 工作期间,他提出了基于 MOS 电路以及现有组件——ROM(1966 年发明)和 DRAM(1968 年发明)的计算机的想法。 因此,他首先发表了几篇关于 MOS 芯片的有影响力的文章,以及 1967 年的宣言,解释了如何使用 MOS 来构建与 IBM 360 相当的计算机。

Boysel 离开 Fairchild 并于 1968 年 1970 月创立了四相系统来构建他的 MOS 系统,并于 24 年展示了 System/IV,这是一款功能强大的 9 位计算机。 处理器使用了 8 个微电路:三个 1 位 ALU AL1000、三个用于微代码的 ROM 和三个基于不规则逻辑(随机逻辑 (RL) - 一种根据高级描述通过综合实现组合电路的方法)的控制设备的微电路,而且,由于合成是自动发生的,那么元素及其化合物的排列乍一看似乎是任意的,几乎所有现代控制装置都是通过 RL 方法合成的)。 该芯片组卖得很好,在 1981 年摩托罗拉被收购之前,四相就进入了财富 1 强。 但是,ALXNUMX 不能在单芯片模式下运行,需要外部控制器和带有微码的 ROM。


一件非常罕见的事情 - 不幸的是,上面是一个不完整的四相系统 / IV 微处理器组(1969 年),下面是一个同样罕见的第一个 Intel 8008 微处理器,与用于 Datapoint 4004 终端的 2200 并行开发(1971 年)。 图片来自作者收藏。

另一家几乎被遗忘的公司是 Viatron,成立于 1967 年,早在 1968 年,他们就在定制 MOS 芯片上推出了 21 位系统 16。 不幸的是,承包商对芯片的质量感到失望,1971 年 Viatron 破产了。

Viatron 从字面上创造了“微处理器”一词——他们在 1968 年的公告中使用了它,但它不是单个芯片,这就是他们所说的整个终端。 微处理器机箱内有一堆板子——处理器本身由 18 块板上的 3 个定制 MOS 芯片组成。

众所周知,雷·霍尔特 (Ray Holt) 于 14-1968 年为美国空军设计了熟悉的 F-1970 CADC。 由于后来的公关关系,许多人认为他是微处理器技术之父,但 CADC 由 4 个具有非常原始架构的独立芯片组成。

最后,最后 3 个候选是真正的 SoC。

1969 年,Datapoint 与英特尔签订合同,为 Datapoint 2200 终端开发单芯片版本的处理器,该终端占据了整个主板。 有趣的是,公司创始人 Gus Roche、他们的工程师 Jack Frassanito 和英特尔专家 Stanley Mazor 向英特尔创始人罗伯特·诺伊斯提出了这个想法,但他首先放弃了这个想法,因为他没有看到广阔的商业前景。

几乎在同一时间,一家日本小公司 Nippon Calculating Machine Ltd 转向英特尔开发 12 款新的计算器微电路。 另一位英特尔工程师,爱德华霍夫(Marcian Edward Ted Hoff Jr.),与斯坦类似,想到了用一个晶体代替它们的想法。 结果,他们两人开始领导这两个项目:一个更大的芯片——英特尔 8008,一个更小的芯片——英特尔 4004。

在听说该项目后,无处不在的德州仪器公司找到了 Datapoint,并通过提出参与开发来诱惑他们。 Datapoint 为他们提供了规范,他们制造了真正微处理器的第三个版本——TI TMX 1795。确实,这里没有太多的独立性,以至于芯片在中断处理方面重复了早期的英特尔错误。

此时,Datapoint发明了一种开关电源,导致他们终端的功耗和发热急剧下降,并撤销了他们的合同。 英特尔冻结了几个月的开发,而 TI 继续进行,因此,他们的发布时间比英特尔 4004 的商业发布早一点,这正式使其成为历史上第一个微处理器。

无耻的 TI 继续向所有可能的人提起诉讼(就像第一块集成电路的情况一样),直到 1995 年,当时狡猾的 Lee Boysel 说服法庭他发明了第一个处理器,并且德州仪器公司的专利已被取消。 更进一步的历史是人所共知的——TI 的芯片几乎没有卖过,而英特尔完成了两种处理器:无论是大还是小,从而奠定了其未来几十年名利双收的基础。

令人惊讶的是,就像奥索金一样,苏联也开发了自己的、完全独立的微处理器版本,但很少有人知道! 然而在最初的版本中,它是一个三芯片的 BSP,但工作在 1976 年完成,为时不晚,并没有人费心将其升级为成熟的单芯片架构。

结果,一如既往,在纯工程优先领域,例如晶体管和微电路,我们几乎与西方不相上下,并展示了高科学发展水平,但它们的实施最终是一场噩梦。

第一个国产微处理器没有起飞,因为它的教父是谁——正是 Davlet Gireevich Yuditsky! 给人的印象是,肖金和卡尔米科夫讨厌所有至少从事原创性工作的人:卡尔采夫、斯塔罗斯、尤迪茨基——并故意压制他们的所有发展。

模块化超级计算机之父尤迪茨基是如何开发处理器的?

这个我们下一部分再讲,这里只注意,1973年初,时任Zelenograd SVC主任的他,召集了一个紧凑的工作组来开发一种新型微型计算机的架构(不是基于 DEC 和 HP 机器,如 SM 计算机)-“Electronics-NTs”,模块化且非常原始。 同年,尤迪茨基指示 V.L.Dshkhunyan 实验室的青年团队致力于开发微处理器的构造方法——这是苏联的第一个。

在分析了西方产生的东西后,他们选择了 BSP 作为基础,并于 1976 年在三个芯片上创建了 587 系列处理器 - IK1、IK2、IK3,这是少数没有直接西方模拟(现在他们非常首发也是很多收藏家的终极梦想)。 后来这个系列发展成588(5个芯片),1980年代初期,SVC的专家想最终在单芯片设计中实现它,但应电子工业部Shoki的要求,原来的架构是放弃支持 PDP-11。

其余的开发者也没有袖手旁观,VNIIEM 购买了英特尔 8080 芯片、所有外设、一个英特尔 Intellec-800 开发套件,并热情地从事逆向工程。 1974 年的处理器直到 1978 年才被拆解,并在 1970 年代后期作为 580IK80 推出。

从那一刻起,复制微处理器的时代开始了。 与普遍的看法相反,苏联人不仅偷走了三款英特尔芯片(8080、8085、8086)、著名的 DEC LSI-11,体现在我们的十几种形式中,以及 Zilog Z80。 在苏联,生产了所有类型处理器的许多类似物。


此列表中唯一的处理器没有被盗,而是在许可下复制 - 1876ВМ1,Angstrem 工厂,1990 年。 生产(并由于某种原因被描述为它自己的开发,尽管 MIPS 联盟提供了该架构的所有规范和文档),仍然作为“32 位 RISC 14 MHz 处理器”,尽管事实上它的原型 - 原始早在 3000 年,R40 就在 1988 MHz 上工作。 1999 年在 NIISI 超频到 33 MHz 并发布为 1890VM1T "Komdiv" - "最新的国内开发"。 一个稍微先进的 120 MHz 抗辐射 1892ВМ5Я 是在 Elvis 制造的稍微不那么古老的 MIPS R4000 + DSP on FPGA (!) 的基础上组装的。

结论


让我们总结一下。

这张表甚至没有涵盖所有克隆的 1/10,而且这些芯片中的一些是限量生产的(例如,状况良好的 1810ВМ87 的价格很容易从收藏家那里达到 200-300 美元,它们是如此罕见),许多仅在 CMEA 国家(保加利亚和其他国家)生产 - 苏联本身的生产水平太低。

在英特尔阵容中,8088、80186 和 80188 处理器被跳过,最后两个 - 由于它们普遍不流行,具有苏联生产文化的 80286 根本没有被掌握,它只是以极小的发行量被复制和发布在 GDR 中(至少,作者没有成功地在世界上任何或多或少严重的处理器集合中找到纯苏联 KR1847VM286 的神话副本)。

8086 处理器大约在 80386 出现在美国的那一年发布,是最后一款苏联克隆产品。

现在,我们掌握了所有必要的知识,以便再次见到我们的英雄——Davlet Yuditsky,他刚刚前往泽列诺格勒,为他即将推出的导弹防御超级计算机开发微电路。 下一期将讲述他的故事。
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  1. +12
    18 July 2021 06:01
    文章不错,题目很伤感。
    与鲍里斯·马拉舍维奇对话的另一句话:

    “也就是说,国内微电子在其存在的最初几年,总体上与世界水平相对应。但是,微电子工程师可以独立创造并发挥所有潜力的黄金时代并没有持续多久。它在某处结束了1970 年代中期。
    - Почему?
    - 这有很多原因,但我认为主要有以下两个原因。 首先,当时盛行的复制国外样本的政策和做法,故意编程滞后, - 这不是电子工程师的爱好者,而是硬件开发人员和军队,他们不信任我们的开发人员。 其次,部门不团结,导致国民经济其他部门拒绝为电子工业开发和生产在纯度和精度方面具有相应特点的材料和专用设备。”
    军方有责任吗? 如果部门负责人无法了解自身发展的潜力..
    还有一个想法。 微电子是一个非常资源密集的领域。 并在有限的应用范围内创建自己的元素基础 - 没有经济将生存。 还有一个问题。 如果你有100个科学家,而全世界有1000个,你就会落后。 这里是“铁幕”和 COCOM 的局限性。
    也许 A.I. 肖金完全理解这一点并做出了这样的决定。 希望复制样本的开发能够带来突破。 事实证明有坦克......但微电路不是坦克......
    1. +4
      18 July 2021 08:10
      Quote:塔莎
      军方有责任吗?

      是的,Boh 与您同在!
      直到90年代末,他们当中能称为以“El-ki-60”为基础打造的设备用户的还寥寥无几,但同时他们也不知道什么是“数字”是在军事实践中,但专业防空和导弹防御已经有了一些用于模拟信号数字处理的设备,苏联科学院在这些主题上非常积极地工作。
    2. +10
      18 July 2021 08:26
      Quote:塔莎
      也许 A.I. 肖金完全理解这一点并做出了这样的决定。 希望复制样本的开发能够带来突破。 事实证明是坦克……但微电路不是坦克。

      微电路的复制是在技术上完成并投入生产的。 如果要复制一个晶体(芯片),那么不迟于六个月,一套用于制造这种芯片的光掩模和技术图就会投入生产。 80年代初,生产“滞后”不超过2年!!! 技术设备也被复制,而且速度相同。 我亲自参与了其中的一些发展。 在等离子体化学装置和层沉积方面。 当时,技术能力的滞后可以忽略不计。 这场灾难始于91年。 他们只是停止资助整个微电子综合体。 植物、研究所刚刚停止! 并且许多开发人员都是在复制中成长起来的,而不是一个小水平。 资金停止后,很多专家像吸尘器一样被吸进硅谷,因为他们无处可去,其他人更擅长在市场上交易……这一切都发生在我眼前,那时那时我住在泽列诺格勒并工作。
      1. +6
        18 July 2021 09:14
        当时,技术能力的滞后可以忽略不计。 灾难始于 91 年代
        我不能同意你的看法。 为了不写我自己的话,我再引用一次:“但是在 1970 年代后期,正如我所说的,苏联电子开始进入危机。需要新材料,设备的根本变化,即,需要大量资金投入,1978年他准备了重整军备和进一步发展微电子的方案和苏共中央相应决议草案,但80年莫斯科奥运会临近,结果对国家的领导层来说更重要的是——没有足够的钱来应付一切。

        他们说,在一次政治局会议上,苏共莫斯科市委第一书记格里申公开反对该决议。 几年后,该法令以大幅缩减和阉割的形式签署。 从那一刻起,国内微电子和整个经济本已逐渐落后的局面开始了,并被该国随后的改革加剧为灾难性的改革。 而且一直持续到今天。”
        如果要复制水晶(芯片),则该套装不得晚于六个月投入生产
        串口芯片! 已经量产。 直到它到达我们手中,直到您将其复制到 Zelenograd 中,直到为它准备好文档,直到为其创建了方案......
        1. +7
          18 July 2021 10:12
          Quote:塔莎
          串口芯片! 已经量产。 直到它到达我们手中,当您在 Zelenograd 中复制它时,直到为它准备好文档,直到为其创建方案

          我写了 - 六个月后。 复制中心不在泽列诺格勒,或者更确切地说,不仅在泽列诺格勒。 但也在沃罗涅日、基辅、明斯克、列宁格勒、布良斯克……在明斯克有 KBTM,它掌握了投影光刻装置的生产。 你引用的引文是90年代的,当时党的领导的真相是不可能写出来的,只有负面的!
          每个人都在芯片的生产和开发中遇到过问题。 无论是在苏联还是在美国。 并生产了微电子材料。 在我看来,苏联的问题是一切都被彻底分类! 而这些产品并没有进入民间流通。 因此,利润没有流向国民经济。 随着一股资源涌入一个黑洞……然后消失了。 没有后坐力。
          1. +4
            18 July 2021 10:50
            在很多方面我同意,但很多进入民用部门,我的设备部分在国产分段处理器上,我不记得确切的系列,但像 1800 (?),蜈蚣。 因此,相同的分段处理器、ALU 和其他东西的可靠性是惊人的,在数百甚至上千个案例中,没有一个多年无法使用。 但是工厂“Svetlana”是一个东西,它单独做了这么多麻烦,两个KOCOM委员会都做不到。 而且积压在90年代初就很扎实了,至少十年,在国产元件上是有可能存在的,但很快就出现了禁止使用国产技术的行政禁令,自然一切都起来了,被摧毁了。
          2. +1
            18 July 2021 12:02
            我写了 - 六个月后。
            这只是一个复制过程。

            尤金,你和你的同事诚实地完成了他们的工作。 但是,您从事的是 - 复制。 这需要完全不同的知识、技能和工具。
            “集成微电路的发展和技术进步不是建立在企业的经济利益之上,而是建立在行政指挥原则之上,一切都取决于国家预算拨付的资金数额。”
            1990年,苏联的微电路产量仅为美国的1%。
            1. +4
              18 July 2021 14:01
              只是对于苏联后期的微电路,滞后很小,不要夸大其词。 数据存储设备和磁盘的情况更糟,COCOM 的限制是针对它们的。
              1. +3
                18 July 2021 15:29
                谢尔盖·亚历山德罗维奇,我没有夸张。 如果是这样,那也不是故意的。
                顺便说一下,你说的1800系列类似于摩托罗拉的108xx和109xx系列。 哦,那好吧。 正如用户 Werner Holt 在上一篇关于该主题的文章的评论中所写:
                所有人都互相“打架”,并没有“抱怨”,因为他们很清楚今天的想法和技术是从你那里“偷走”的,而明天(实际上是明天......)你也必须这样做。 否则,你会飞入管道……”
                但我们只是“战斗”,也就是, 采取了落后的立场。
                您正确地描述了驱动器。 而且不仅仅是关于他们。 我记得当我在资产阶级硬盘驱动器上看到第一块带有印刷线路元件的板时,我有点……震惊,我不记得是什么容量。 在那之前一个月,我正在拆除欧盟系列的硬盘,例如,为学生做一个立场......是的。
                1. +3
                  18 July 2021 16:07
                  苏联解体后,美国人立即爬进基辅,禁止从那里供应微电路。 也就是说,电子行业并没有那么糟糕,因为他们开始如此狂热地粉碎它。
                  然后他自己骂了我们的电子产品,但如果我知道用什么样的狗屎来代替它,我会克制得多。
                  我为粗鲁道歉,来自 Marta 的法国人想让青蛙活着,为了他们的电子设备,如果他们被烫手。
            2. +3
              18 July 2021 22:54
              Quote:塔莎
              尤金,你和你的同事诚实地完成了他们的工作。 但是,您从事的是 - 复制。 这需要完全不同的知识、技能和工具。

              不是! 要制作微电路,您需要拥有该技术。 如果您拥有该技术,您只需要获取拓扑结构,对其进行分析并发布一组光掩模。 这就是平面技术的优势。 所以,知识技能和工具是一模一样的!
              1. +2
                19 July 2021 09:12
                不不不。 你比较清楚..
                ixbt 论坛有一整节介绍国内微电路的历史。 很有意思,有时间就读一读。 还有关于泽列诺格勒,也许你会发现关于你自己。
                https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829

                我在第一页看到:“如果你有兴趣,请看看全联盟中央工会委员会的传奇法令,如果我没记错的话,关于他们自己在计算机技术方面的发展是徒劳的。” 扎绳
                不知怎的,我很惊讶,这是神话吗? 你有没有听到什么?
            3. 0
              18 July 2021 23:04
              苏联有多少制造商?..在同一个美国,包括美国公司的外国“分支机构”?..毕竟,他们生产的产品被视为“由美国制造”......

              简而言之,苏联根据其命名法产生并不断更新,“涵盖”了几乎“七分之一”的土地对微电子产品的需求。 并且“+到那个”是社会主义国家的重要组成部分。 而且远非最“不发达”的......

              例如,有 4 到 5 家美国公司生产了与里加软件“Alpha”相同的命名法。 此外,由于他们为五角大楼和美国军工联合体的利益所做的工作,他们一开始就“成长并站稳了脚跟”......

              建造所谓的“多一个”需要多少“成本”? “微电子”厂适合现代技术吗?..要“平等”地满足所谓的需求。 “民政部门”?...
              这位苏联“民用用户”是否准备好付款,以便按照优先顺序,为国防和工业需要而生产的命名系列也为民用用户生产“?..

              我无数次提醒你,SSR 靠的是手段和挣来的钱。 而不是像美国那样以牺牲“印刷机”为代价“投资”......
              1. +3
                19 July 2021 05:24
                简而言之,苏联根据其命名法产生并不断更新,“涵盖”了几乎“七分之一”的土地对微电子产品的需求。 并且“+到那个”是社会主义国家的重要组成部分。 而且远非最“不发达”的......
                我们学校有1(一)台电脑Radio-RK 86,那是老师的个人电脑。
                “这个苏联”民用用户“是否准备好付款,以便按照优先顺序,为国防和工业需求生产的命名系列也为民用用户生产”?..“
                1985 年,苏联公民拥有 320 亿卢布的存款、现金和证券。 商品库存 - 98 亿卢布。
                “我无数次提醒你,SSR 靠的是手段和挣来的钱。”
                也许是这样。 1990年,他积累了60万辆坦克。 他无法停止生产......
                1. -1
                  19 July 2021 12:34
                  嗯,是。 它开始了......我们开始使用“个人例子”......

                  所以...

                  1.在前面提到的“1985”中为所谓的SEPARATE工厂。 “民用产品”已经开始建设。 而且,绝不是以牺牲“人口存款”为代价的。 给你举个例子?...

                  和植物“Mitran”,同样著名的“Shokin”里加“Alpha”。 并吸引了当地人才,为他们提供了丰厚的薪水和高素质的工作(即解决一个社会问题)和能力,为未来的所谓需要。 预见了“民用产品”。 并由总公司为新建企业提供了优质的技术支持……总公司所涉及的技术人员和工匠在新厂区建设了QUALITY HOUSING..

                  顺便说一句,下一个“阿尔法”建设已经在......遥远的北极开始。 在 Umba 村……训练有素、技术训练有素、未来的“仓库管理员”——军官,他们的妻子,正在被释放到保护区,获得了高素质、稳定、高薪的工作长期。 以及来自里加总部的高质量技术支持。

                  正如他们所说,在所谓的过程中,一切都“被铜盆覆盖”。 “重组”。 对所有戈尔巴乔夫、雅科夫列夫、叶利钦和其他盖达尔人来说,谈论“民主”、“被无辜镇压的人民”(即合作者……)和“谴责”臭名昭著的“斯大林主义”,结果证明比参与要容易得多经济现代化的实际组织

                  2. 你认为你能清楚地论证关于苏联到 60 年 1990 万辆坦克“明显没用”的论点......?..而且这是“浪费钱”?.. 我强烈怀疑它 ...

                  苏联并不是为了“好玩”而准备防御。 在一场“大”战争中,一辆坦克在战场上能活多久?..如果这样的战争开始,坦克(和其他)生产设施还能“活”多久?..

                  虽然,怕这些苏联坦克吓得膝盖发抖的欧洲北约成员国,肯定会同意你的……

                  顺便说一句,到那时,苏联和米格政府 31 已经“过度积累”......而今天,它们是独特的“匕首”的平台......
                  1. +2
                    19 July 2021 13:12
                    亲爱的维尔纳霍尔特。 我们不要打破凳子。 你和我,似乎并不了解对方。 你写道:“而且,绝不是以牺牲‘人口存款’为代价的。”我引用人口存款的数字来表明有钱。也就是说,苏联电子产品有一个巨大的市场。可惜 ...

                    在坦克上:“而且这是”浪费钱“”。 是的,这是浪费钱。 世界的一半散落着苏联武器的碎片。 问题是罐厂不可能停产。 因为资源已经包含在计划中了。

                    我仍在阅读有关苏联微电路历史的论坛。
                    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829
                    你,我想,也会很有趣。 然后,也许,我们会讨论。 而且,作者还没有停下来。 此致...
                    1. 0
                      19 July 2021 13:55
                      亲爱的米哈伊尔,我向您解释,只有建造新的生产设施才能使这个市场饱和。 那些。 建造新工厂以接纳“民用”微电子产品。 以牺牲国家预算为代价......与美国不同的是,苏联的形成并不是以“印刷机”为代价,而“印刷机”却产生了“未提供”的“绿色”海洋。 而我们讨论的时间,已经完全不是一年了……

                      也是非常昂贵的工厂,但仍然不像那些生产具有更高“接受度”水平的产品那么昂贵......

                      顺便说一句,美国“军用”和“商业”产品在“相同”晶体上的产品成本差异是有道理的。 而在苏联,几乎没有双重......

                      但是在世界各地提供定性生产技术过程的成本实际上是相同的......
            4. +1
              18 July 2021 23:16
              嗯,首先,不仅仅是复制。 其次,即使是复制,您也需要开发人员的知识......

              顺便说一下,导弹武器的设计者和开发者,在美国和苏联科罗廖夫,在初始阶段,复制了德国“FAU”的设计和技术。 什么,我们和作者一样,会指责他们思维“惰性”并试图“模仿”?..

              但这对任何国家来说都是正常的,掌握新的科学和技术方向路径。 顺便说一下,已经成为世界“第二经济体”的现代天朝帝国,沿袭这条路已经快三十年了。

              对我来说,它“就像一个简单的尺度一样清晰”......

              我徒劳地引用了萨列里的话。 而作者,在整篇第四或第五篇文章中,都对此感到愤慨。 这意味着要么它是平庸的反苏联炫耀,要么只是“阅读了很多”,林间空地还没有“切入”......
      2. +6
        18 July 2021 09:55
        灾难开始得更早一些。 555 年列宁格勒工厂“Svetlana”的芯片 1989 系列存在大量缺陷,高达 3-4%。 对来自外高加索的系列 155 和 531 也观察到了同样的情况。 并且很难发现设备的故障。 尽管在明斯克生产的相同微电路绝对可靠。 而在生产中,面对如此巨大的缺陷,他们欣然改用进口电子产品。
        对于 140UD7 运算放大器的模拟微电路,通常会出现一个有趣的情况。 信誉良好的设备制造商以 1:1 的比例放置了一个装有备用零件的袋子,预计所有安装的零件都可能无法使用。
        1. BAI
          +4
          18 July 2021 15:33
          来自外高加索的系列 155 和 531 也观察到了同样的情况。 并且很难发现设备的故障。

          埃里温无线电厂微电路设备的故障很容易得到纠正。 故障单元被占用。 埃里温的所有微电路都从里面连续拆除,换上其他的,比维尔纽斯工厂更好。 机组开始工作。 一切。
          1. +2
            18 July 2021 15:55
            我没有遇到来自埃里温的那些,来自巴库和列宁格勒的微电路更麻烦。 在一些地方,使用了卡卢加的军事部件,在平面船体中,甚至其中也有无法使用的部件。 以及为了什么而改变? 一样的? 在 93 年的某个地方,来自明斯克的微电路大量使用,因此它们适合维修。 我完全不记得维尔纽斯的组件了。
            我们不知道具体是什么和在哪里,我们只知道那个带有外高加索烟雾的杯子,以及带有字母“C”的徽章的意思是“Svetlana”。
            并非所有 TEZ 都能承受焊接,只有在无法准确确定无法使用的微电路时,他们才会进行大规模更换。
      3. +1
        18 July 2021 22:44
        你是绝对正确的。 我越来越相信,作者正在将文章的整个“循环”缩减为“历史和技术”漫画的形式,带有明显的、机会主义的、反苏负面的。

        顺便说一句,在他的苏联微处理器“滞后”的“悲伤登记册”中,由于某种原因,我没有找到像 KM 1813 BE1 这样的产品......

        并且在 1987 年底已经在 Alfa 软件中掌握并准备批量生产,对于这样一个主题来说,它根本不是“非核心”和“不是主要的”。 并且实际应用前景变得非常特殊。通信工程、地球物理学、生物医学、声学、工业自动化。而这只是“开始”......

        作为参考,这是一个功能完整(我强调......),可重新编程(我强调......)的 VLSI 用于 40 个元素......

        顺便说一句,作者勤奋地列举微处理器系列不断变化的“数字”,并用对苏联生产“低文化”的判断来稀释这一切,似乎并没有意识到每个“新数字”背后, ,有一种新技术,包括在这个概念和新的生产条件要求。 包括 EVG(电子真空卫生)。

        必须理解并考虑到技术的变化有时需要技术设备的彻底改变。 什么,简单地说,需要一定的时间和金钱......

        至于世界电子领域臭名昭著的“生产文化”,从一开始就在苏联,不比日本差。 今天有点晚了,但明天我会用一个例子来支持它......
        1. +3
          19 July 2021 08:47
          顺便说一句,在他的苏联微处理器“滞后”的“悲伤登记册”中,由于某种原因,我没有找到像 KM 1813 BE1 这样的产品......
          KM 1813 BE1 是英特尔于 2920-1979 年代发布的 I1980 的类似物。
          1. 0
            19 July 2021 12:49
            如果一切都“如此简单”......

            首先,我再次提醒您,这个作者“忘记”提及的VLSI是开发并认真掌握的,虽然是一个非常现代和高科技,但仍然是一个“非核心”企业......

            其次,相同的英特尔、不断更新的运算放大器、比较器、定时器、ULF、有源滤波器和功能完整的 FM 接收器晶体、压扩器、分立命名法发布了吗?..

            第三,KM 1813 BE1 仍然是“扩展模拟”,应潜在消费者的要求添加了功能......

            但前面提到的“改革”也削减了它在制造厂的SERIAL生产,让其潜在的、全球的高科技工业消费者......
  2. +2
    18 July 2021 06:17
    非常有趣的文章。
  3. +9
    18 July 2021 06:59
    为了追求性能,他们忘记了什么是好的代码。 现在,要快速显示此页面,您需要一个比 25 年前所需速度快几个数量级的处理器。 但本质是一样的......
    1. +4
      18 July 2021 07:05
      “在追求性能的过程中,我们忘记了什么是好代码”
      您可能是指生产力的开发速度? 原则上,我同意。 所以前端的开发进入了各种框架的搭建。
      好的代码现在总是在微控制器编程中。 并且他们对代码在处理大数据层面的优化感到非常困惑。
  4. -10
    18 July 2021 07:17
    作者编造了谣言、神话、猜测等胡说八道,结果文章里马马虎虎。

    在日本,仍在生产盒式录音机,而美国军方在其技术中操作和维护 5 英寸驱动器。

    虽然这在俄罗斯联邦已经很长时间没有做到了。

    《刑事诉讼法》是针对 9 年级学童的机构(未成年作者很可能不知道它是什么)。 在那里我学会了在车床和铣床上工作。 北约国家的小学生甚至做梦都想不到这样的事情。
    顺便说一下,灯仍然在日本和美国生产。 所以能够认出他们是一个很好的技能。
    1. +5
      18 July 2021 07:31
      “在日本,盒式录音机仍在生产,美国军方在其技术中操作和维护 5 英寸驱动器。

      虽然这在俄罗斯联邦已经很久没有生产了。”
      请解释你的想法。 由此得出什么结论?
    2. UPC 是一个很好的话题,但主要是针对抹灰工和车工铣刀的。 在 UPK VT 中,我们研究了 SM-4 和 Grobotrons。 我个人将 ESku 扔进了水槽。 嗯,在学院里,我们学习了 SM-1420 和 DVK-2。 几年后,技术进步将其全部冲入马桶,这有什么奇怪的吗? 我在 1992 年组装了我的第一个 286th。 发布十年后!
  5. 0
    18 July 2021 10:04
    好吧,我不会争论,但是在一个现在关闭设施的政权中,我联系了总工程师。 他吹嘘说,由于他的团队从头开始开发的新一代处理器,他的团队可以快速将任何机床转换为军队的需要,据他说,这在所有方面都是“正面交锋”仅次于最好的美国。 这意味着他们从头开始以旧方式在某处工作,而没有复制外国产品。
  6. +4
    18 July 2021 10:14
    我很感谢作者! 你可以看到上瘾的人! hi
  7. +5
    18 July 2021 10:19
    早年没搞过军事装备,但民用方向被文盲的设计和工程毁了,现在还是毁了。 出于某种原因,我们的硬件设计工程师认为单个元件的可靠性是一个固定值,但事实并非如此。 粗略地说,如果一个专为 2 瓦耗散功率设计的电阻器释放这么多,甚至与其余元件一起发热,那么其可靠性将是 0,99。 但是如果你把两个 2 瓦的元件放在一起,那么电阻器将是永恒的。 国内设计师不明白这一点,他认为元素越少越好,不留动力储备,怕增加成本。
    而且印刷电路板的排布我也不想多说,国产设备普遍存在缺陷,虽然大家好像都学过物理,都知道竖装的板子散热更好。
    最新的时尚潮流是用于安装电气和电子设备的 19 英寸机柜,其制造方式使您的手无法从侧面伸出,尽管电线是从后面连接到设备的。 并且它不能以任何方式受到影响,合理化活动不允许干扰标准产品,正如他们所说,这是一种绝望的情况。
  8. +8
    18 July 2021 11:14
    这篇文章内容丰富,这个话题真的很悲伤。 向作者致敬。 愚蠢的复制还没有让任何人高兴。 在全球不景气(12-1978)期间,我努力工作了1990年,然而,从这个时期开始的最后5年已经是崩溃和衰退。 我的直属大老板的意见是明确的——因为国外有一些东西(他们在 AIAA 论文和 AIAA 期刊上发表了结果),那么我们需要这样做,尽管滞后 2-3 年(最多)是保证。 一旦我们设法打破这个恶性循环——当美国导弹击中我们时,我不记得名字了,不是AIM-9响尾蛇,我们成功复制了它(K-13 / R 3C),另一个,然后把它放在流她的舵机不能。 通过 Nisht 和 Belotserkovsky(茹科夫斯基空军学院)的努力,开发并想到了格子机翼方案,将其用于各种级别的导弹可以解决许多问题。 尤其是在联盟号应急救援系统、“托奇卡”OTR导弹、空空导弹上,至今仍使用格子机翼,一切由此开始。 在“海湾战争”期间,这些导弹的效率极高——伊拉克8次发射4个目标,美国人当然永远不会公布这个数据,但它确实是。
    1. +2
      18 July 2021 11:40
      Quote:飞行员_
      愚蠢的复制还没有让任何人高兴。

      但是中国? 我起床了这样的复制。 复制系统允许苏联在电路和技术上都无可救药地“跟上”(技术设备也被复制,而且很快)。 然后带有“gaidaryats”的“chubais”打破了一切,大量进口商品涌入俄罗斯。 完成幸存的生产。
      1. +1
        18 July 2021 11:55
        “但是中国呢?它在这种抄袭中崛起了。” 早在 2019 年,中国的进口份额为 70%,其中约 30% 是自己生产的。 现在,中华人民共和国的领导层已经投入巨资开发自己的微电路。
        1. +2
          18 July 2021 12:10
          Quote:塔莎
          早在2019年,中国的进口份额分别为70%和30%左右——自己生产

          进口什么? 技术、芯片、电路解决方案?
          1. +2
            18 July 2021 12:38
            抱歉,当然是微电路
            https://www.cnews.ru/news/top/2020-10-16_kitaj_bet_vse_rekordy_zavisimosti
        2. +1
          19 July 2021 13:11
          好吧,你根本没有用这篇论文反驳你的“对手”......

          首先,“现在”天朝是平庸的“关闭”阀门以继续这种既定的复制过程。 不仅西方突然“醒悟”,愚蠢地,出于“经济原因”,几十年以来,西方一直在将其生产设施转移到中国几十年(而且不只有“消费品”)。 但谢天谢地,俄罗斯也在关闭这个通往北京的阀门。 强制购买大量成品......

          其次,正是中国开始“制造微电路”,以及第五代小额信贷机构、航空母舰、防空/导弹防御系统……而且非常成功。 ..
          1. +1
            19 July 2021 13:22
            其次,正是中国开始“制造微电路”,以及第五代小额信贷机构、航空母舰、防空/导弹防御系统……而且非常成功。 ..
            当然。 我在第一条评论中写了这个。 我引用自己的话,不会因为谦虚而死:)
            也许 A.I. 肖金完全理解这一点并做出了这样的决定。 希望复制样本的开发能够带来突破。 事实证明,坦克是...但微电路不是坦克。 没有投资,电子产品就无法发展。
            1. -2
              19 July 2021 14:05
              首先祝大家身体健康...

              其次,关于“克隆人的攻击”的切入点标题与在此平行“击中”“有罪的”肖金,以及这篇论文从文章到文章的持续关注,比你引用的引文更有效地为没有准备的读者工作在“常规类型”“...

              它在反苏消极方面恰恰起作用。 这是任何宣传的基础知识......
              1. +1
                19 July 2021 14:14
                它在反苏消极方面恰恰起作用。 这是任何宣传的基础知识......
                也许是这样。 而且,任何试图引起人们对苏联真正问题的关注的尝试都会立即获得反苏的标签和完全停电。 这不适用于我们与您的对话,但适用于一般方法。 我反对神话,苏联不是一个有果冻河和牛奶海岸的国家。 不是“一切都是”,而是——一切。 以及错误和成就......
                1. +1
                  19 July 2021 14:24
                  我会这么说...

                  “改革前”的苏联是一个量入为出的社会导向国家,与所谓的相反,根本没有设定其目的和任务。 “西”,形成所谓。 “消费社会”。
                  那些。 一个持续生活的社会 - 即“赊销”生产、销售和购买。

                  那些。 进入总债务,这个社会基本上没有能力偿还..
                  1. 0
                    19 July 2021 14:34
                    对不起,再次以个人为例。 尽管苏联拥有强大的力量,但它无法让自动洗衣机市场饱和。 村老师检查完笔记本后,用简单的松鼠打字机为家人洗东西。 并挤压 - 用手......必须将水带入并用锅炉加热。 因为苏联工业没有制造原始的自动泵和电锅炉。
                    与此同时,阿富汗战争每年花费3-5亿卢布。

                    一位评论员在一篇关于海军的文章中写道:“实际上,正是如此。庞大的军费开支和苏联经济最终成为军工复合体附属品的转变导致苏联失去了这一事实。没有任何军事行动。” 没有什么可以补充的......
                    1. 0
                      19 July 2021 15:13
                      Quote:塔莎
                      并且必须将水带入并用锅炉加热。 因为苏联工业没有制造原始的自动泵和电锅炉。

                      还有惯性思维,“涓流”振动泵早在70-80年代就已经产生了。
                      关于像“西伯利亚”这样的带有离心机的半自动洗衣机,同样来自苏联。
                    2. +3
                      19 July 2021 15:30
                      原则上,有一些东西......

                      乡村老师,我的赞美。 但 ...

                      在用洗衣机“自动机器”饱和农村消费者之前(再次,这个“赤字”出现在哪个共和国,有多大,什么时候?..),值得一看和思考农村电力网络有多少,根据它的特点,适合魔鬼对这些“机器”的故障操作?..而且,或许,就从这个开始吧?..

                      不然的话,老师可能不是在“松鼠”身上洗,而是要把她的“自动机器”拖到远处的保修车间。 这在苏联(顺便说一下,附在出售的家用收音机、电视和其他设备上,美观实用的操作文档)就足够了。 而且远非本案会被认定为“担保”……

                      至于所谓的苏联“过高”的军费开支,可敬的维塔利·什雷科夫(Vitaly Shlykov)早就在此说了,可惜他已经离开了。

                      以及证明“改革”之父和他们的“知识仆人”从什么“来源”中得出了他们对这个主题的“见解”......

                      苏联“失去”了任何人。 苏联被平庸者毁了,它的人民被出卖了。

                      顺便说一句,没有一个系统可以免受背叛和平庸,即使是所谓的。 “市场民主”,不管怎么赞美都可以……

                      毕竟,两次世界大战正是他们,而根本不是苏联的“功绩”......
                      1. +2
                        22 July 2021 12:45
                        值得一看和思考,农村电网离我们还有多远..
                        唉,伙计。 前面提到的“西伯利亚”车工作了,什么都没有......只是不可能买到......
                        苏联“失去”了任何人。 苏联被平庸者毁了,它的人民被出卖了。
                        平庸是如何上台的? 选择权力的原则是什么?
                      2. +1
                        24 July 2021 10:54
                        对不起,但我们在论坛的“技术”主题上,而不是在公共厨房......
                        处理器板。 粗略地讲,

                        1.“工作”不是一个论点。 以及“无”...

                        洗衣机假定存在一个处理器板,用于控制机器的所有操作,在说明手册中提供。 其实这已经是一台电脑了,附有“机械师”……

                        同样,顺便说一句,就像现代燃气锅炉一样,它早已是一台计算机,“固定”在其上的燃烧器,热交换器,泵和燃烧产物去除系统......

                        并且必须由维修技术人员在保修卡上的 OWN 和设备的 OWNER 上进行标记才能使用。 优惠券的第三份副本将发送给设备的制造商或其代表 - 经销商。 包括,这确认了连接点操作条件的一致性,操作说明的要求......

                        如果您准备忽略所有这些,并且“西伯利亚”仍然有效并且“什么都没有”,那么请为苏联家用设备的高可靠性脱帽。 但是忘记保修维修,以防“发生什么事”。 就这样 ...

                        2.选人上台。 正如苏联宪法所规定的那样。 也就是说,根据世界上最进步的制度——真正的民主制度。

                        它“发生”了,因为不是一个所谓的。 “选择系统”从不,任何地方,任何人,都不提供任何 100% 的保证。

                        而在所谓。 “西方民主国家”和“市场经济”,将地球带入了系统危机的精神——世界大战,尤其是世界大战。 而且他不会给...

                        我提醒你,苏联人民在 17 年 1991 月 77 日的全民公投中,以 XNUMX% 的多数投票支持保留苏联。 那些。 投票 并且,为了维护联盟, 并且为了维护苏联在其中的权力。

                        但人民被平庸和当权者背叛了。 而他的法律表达和强制执行将被践踏。
                      3. 0
                        24 July 2021 11:43
                        美好的一天!
                        “洗衣机,假定存在处理器板,”。 如果我不糊涂的话,Vyatka 12 洗衣机(类似于意大利的东西)的“大脑”是一个机械指令装置。 hi
                        有趣,你的朋友,逻辑。 不是坏的意思,而是对我不熟悉的感觉。 “在农村根本买不到洗衣机,因为这些机器的安装和调整需要大量的费用,用于更新电网、建立服务中心、培训技术人员等等。” 国家没有钱做这个,但它有没有钱用于战争和援助各个政权? 或者只是没有人考虑过,就像关于勃列日涅夫和一瓶带螺旋盖的伏特加酒的笑话一样? hi

                        根据权利要求2。 如此平庸渗透,包括在苏联电子工业的领导? 而且由于他们多年的破坏活动,这方面的所有事业和成就都被简单的复制外国成就所取代? 所以它可能是......
                        无论如何,感谢您的有趣交流。 让我们等待有关电子产品的新文章并在那里见面。 然后,正如你正确指出的那样,我跳进了一个“公共公寓”。 真挚地...
      2. 0
        18 July 2021 12:50
        中国人的抄袭越来越少。 这个阶段是必要的,但是你需要快速开发自己的。 但停滞就是停滞,我们有过,但中国没有。 他们从我们的错误中学习。
        1. -1
          19 July 2021 14:00
          在苏联,这从一开始就不是“稍后”完成的,而是平行的......

          随着必要经验和实践知识的平行积累,他们开始关注他们原来的命名法。
          1. +1
            19 July 2021 17:58
            在苏联,他们从一开始就

            这取决于什么行业,它在哪里,要开发什么,它在那里,在哪里不存在——我们必须从复制品开始,有时是未经许可的,比如我们的第一台飞机发动机“Liberty-400”。 在“Govorukhin输掉的俄罗斯”(1992年有这样一部犯规的电影)中,还远远没有完成所有事情。
            1. +2
              19 July 2021 22:42
              在微电子领域,情况正是如此,从这个行业在苏联诞生之初开始......

              以“许可副本”为代价,一个单独的问题。 在这里,对不起,就像著名的轶事一样:“所以你是“方格的”?.. 还是去?..

              生产高科技产品(更不用说“最新”)的许可证,原始技术开发商,出售,要么给盟国。 或者,到依赖国家。 或者,对于“中立”的国家......

              头脑正常的人,不会将此类许可证合法出售给主要的军事敌人和地缘政治对手。 让我们理解并接受这是一个事实,“无需讨论”。 如果某物被“出售”,则来自“死胡同”的领域。 或者没有希望的旧东西......

              此外,对于买方而言,试图从敌人那里“合法地”获得(为了简洁起见,我们称之为)最新技术和生产特定产品的许可证将使敌人老去,你的领域实际利益,包括以及您在国防生产领域的计划和意图,至少......并且将提供一个极好的机会来制定措施来应对您的愿望......

              为了显示 ...

              谢天谢地,苏联没有从同一个“曼哈顿”美国购买“核技术”的许可证。 但是,目前,他是该领域无可争议的世界领导者。 此外,在技术领域具有“大利润”......
      3. +1
        18 July 2021 13:12
        他们说错话,用命令、证书、标准和建议强行关闭它们。
  9. -2
    18 July 2021 13:51
    Davlet Yuditsky,他刚刚前往泽列诺格勒,为他即将推出的导弹防御超级计算机开发微电路。 下一期将讲述他的故事。
    我同时带着兴趣和愤慨地阅读它。 希望在后续的发布中,作者能在指责一切苏联、赞美一切西方、记住我​​们的才华之间找到平衡,他们创造了新的算法和机器! 例如,Geofizpribor 工厂开发的地质勘探机器由于使用的电子产品质量低而非常耗能,但它节省了国家的钱车,实际上是狩猎的对象西方如此深受作者喜爱。 眨眼 我故意不涉及苏联的军工复合体,它有时只是将先进技术摧毁在萌芽状态。 但也创造了独特的技术。 我建议作者不要有偏见,而是更深入地研究一下他所说的联盟现状的本质和原因。 谢谢你的文章,很有趣。 微笑
    1. -2
      19 July 2021 00:29
      你不会在这里满怀感情,但会证明你的清白。 此处仅描述在该领域工作的技术方面。 但是,如果您了解促使生产放缓的原因,并且仅基于苏联计划的开发系统,那么您会感到震惊。 苏联经济对创新不感兴趣。 因为这是计划的狂热,这是从实现的。 也就是说,明年的产量单调地增加,比去年的产量增加 2%。 这是一切的刹车。 不可能大幅超额完成计划。 因为未来会难过。 彻底改变技术是不可能的,因为所有这些都在发展计划中制定,而重要的计划 - 在五年计划中。 于是拖延建设,当时为了两三个五年计划,建造了一个中等规模的小工厂。
      1. +2
        19 July 2021 13:00
        “苏联经济对创新不感兴趣。因为这是对计划的狂热,这是从实现的。也就是说,明年的产量比去年的产量单调地增加了合法的 2%。这是一切的刹车。”
        ************************************************** *****************************
        你是认真写的吗?..如果是这样,那么你有理由从阅读“改革”时代的报纸上分心......

        首先,PLANT 产品由 Batch 生产工厂生产。 并且提到的“从实现中”的计划完全针对他们进行了优化。

        其次,工业研发机构,包括。 包括在生产协会 MEP 的结构中。 以及他们自己的“实验”工厂,生产“实验”批次的新创新产品。

        并在将这些新产品转移到批量工厂后提供最佳“良率”百分比的技术过程的实践参数......

        这就是臭名昭著的“苏联计划”的情况,据说那里的某些东西“放慢了”......
        1. 0
          19 July 2021 15:18
          还有这样的情况,行业研究机构打了新的研发项目。 因为计划就够了,工作量的增加不会影响到工资。
          我从谈话中的第一个人那里听到了这个信息“......在这里你为强迫症咬牙切齿,在苏联时代,我们去莫斯科对抗新的强迫症......”
          1. +2
            19 July 2021 23:01
            是的。 其中许多人,正如他们所说,我仍然设法“用手触摸”。 虽然,最近十年,越来越多的人不得不“送别”。

            此外,尽管他们的年龄(他们的年龄,当然......),几乎来自他们电脑的“工作场所”。 您会感到惊讶,但他们不断跟上所有最新的世界趋势和技术解决方案,非常有成效和高效地执行新开发的订单......

            就是这样了。 苏联的工业研究机构,至少在 MEP 系统中,只是被 ROC“淹没”了。 从他们那里,是的,每年,有必要“反击”,推迟到以后的日期

            这是正常的,因为 VISIBLY 证明了苏联和经济发展和贸易部应该掌握和实施的大量创新。 是的,我必须优先考虑。 包括并在同一个“防御”领域。 在决定接下来要做什么时,为暴风雪号、海军、安东诺夫的 Mriya 或所谓的人工作。 “低温”主题等。我在这里只是一个微不足道的部分,带来,以供说明。 对于苏联的中华民国,他们支付了很好的津贴。 在任何时候,环保部的部门研究机构中都没有“没有 ROC”的设计师。 您要么是该方向的“首席”或“副手”,要么参与了特定的研究和工作,但在中华民国的框架内,所有参与者都获得了奖金......

            一个麻烦,必要的强迫症是“海”,能“一口气喝下这海”的人不够多……
          2. -3
            20 July 2021 00:27
            研究所开展的工作范围比较准确,依法确定,确定了数量、组成(按资质)的计算方法。 只有那些包含在国家计划中的主题才能获得资助。 副业是对人民和国家的犯罪。 他们对各种必需消费品的秘密生产几乎没有写过吗? 他们被监禁,在斯大林主义时代,他们被枪杀。
            1. +2
              20 July 2021 10:49
              对不起,你现在在和谁说话?..和你自己?..

              MEP系统中ROC上下文中的“边”工作是什么?..

              这是关于一个事实,即应该包含在部门计划中的太多非常热门的 ROC。

              从他们中的一部分,每年,我们不得不“反击”。 甚至(关于恐怖,从已经进入计划)。 真正需要“莫斯科之旅”。 有时,而不仅仅是一个......

              而且这绝对是正常的......
        2. +1
          19 July 2021 23:58
          你说这样的话,就好像你刚从党的会议上回来一样,并没有摆脱讨论的狂热。 虽然,当时的讨论是什么? 一般聪明。 在我 74 年,也就是 5 年的设计师工作中,我明白了很多你还没有意识到的东西。 最糟糕的事。 可能发生的事情是更多地超额完成计划。 比 7 .... 25%。 这将是结束。 “从已经取得的成就”的原则将立即开启,明年你会得到这么多......我会告诉你研究机构,工厂如何运作,掌握新技术。 这是毫不费力地获得五角大楼荣誉的方法。 我会告诉你在一个停滞不前的国家,生产的速度和数量是如何增长的。 想要? 我将从我在工厂工作期间,在 SKB 的 49 年中如何开始,我们始终从生产中移除并更换(不更换类似产品,这是不可能的,他们将不被允许)所以,我的产品(我是领先的)花费 876 卢布,最后一个,第五个 - 10 卢布。 当然,功能完全相同。 发布 - 每年超过 70 个。 考虑一下我的产品的销量是如何增长的。 那是80 ... 860年,然后没有这种飞速膨胀的通货膨胀。 我们为什么要交换我们的物品? 事实上,工厂的每一位设计师、技术人员都有义务改进整个生产、结构,以减少金属消耗和劳动强度,并引进现代型材、材料、技术和设备。 每年。 我们的产品是矿用防爆的,也就是说,它们保护了人,并且可以在不违反安全标准的情况下更改设计。 我们的产品在研究所进行了防爆、本质安全等测试。几年后,我们一起将我们的产品蚕食到骨架。 此外,只有违反一切和每个人,才有可能。 研究机构的工作被考虑到将他的项目投入生产,准备为我们提供他自己的..... 我们,当然,.... 研究机构是我们的,行业,我们知道他们所有人都看到了,他们和我们一起吃草了几个月,他们知道我们的疾病和需求。简而言之,一只手,一只手……我们一起打猎,当然,一个旧产品,将其归类为第三类质量它从生产和掌握一个新的。 我们了解自己,或者建议我们在图纸和技术流程上有脂肪。 为了未来......所以,一直以来,不是我们的一个工厂,也不是我们的一个产品,所以我们推动了进步。 苏联有 XNUMX 座地雷,所以几乎还有很多。 如果没有地方放,我们应该生产更多的产品? 一切都按照计划,他的母亲。 他们以牺牲这种“进步”为代价长大。 你会告诉我一些事情吗? 你承担了很多吗?
          1. 0
            20 July 2021 10:53
            “你说的好像刚开完党一样,并没有离开讨论的热情。不过,当时讨论的内容是什么?总体上是和善的。”
            ************************************************** *************************
            请问,作为“建设者”的你,74岁的时候,你是把它作为“论据”推出来给我看的吗?..
            1. -1
              20 July 2021 21:17
              你怎么能评论废话? 通常在这些白痴聚会上讲话。
              1. 0
                24 July 2021 10:58
                是你的问题。 我不必在苏联的生产设施中的任何地方访问任何“白痴聚会”......

                因此,将您的个人“设计”经验“概括”到系统是老生常谈和荒谬的......
                1. -1
                  24 July 2021 11:14
                  引用:ABC-schütze
                  是你的问题。 我不必在苏联的生产设施中的任何地方访问任何“白痴聚会”......

                  因此,将您的个人“设计”经验“概括”到系统是老生常谈和荒谬的......

                  而在疯人院里的 d 和 otam 当然并不奇怪,他们自己也没有注意到……
          2. +1
            20 July 2021 11:09
            “事实上,工厂的每个设计师、技术人员都有义务改进整个生产、结构,以减少金属消耗、劳动强度,引进现代型材、材料、技术和设备。每年。我们的产品是防爆的,用于地雷。”
            ************************************************** *************************
            尊敬的...

            1、“植物设计师”和中华民国总设计师是有些不同的概念。

            这些角色,即使在不同的结构中,也能发挥作用。 通道ROC 设计师,在 INDUSTRIAL R&D Institute(作为 RULE),“工厂设计师”在 SERIAL 生产中耕耘,“陪伴”SERIAL PRODUCTS 的 SERIAL 生产。 经国家委员会验收后投入生产。

            顺便说一下,“分研究所”中试生产的也有“工厂设计师”。 只有它们主要伴随着实验批次的发布。 包括和各方 - 国家委员会通过中华民国...

            顺便说一下,在特定产品的批量生产开发之前,ROC 的首席设计师总是伴随着“安装”批次。 用字母“A”...

            作为一个例外,具有相对较小的需求(或相反,非常大),试生产也可以连接到 SERIAL 产品的生产。 但只是,不是以“规则”的形式......

            2.“我会告诉你研究机构和工厂是如何运作的,掌握新技术。我会告诉你如何不费吹灰之力就获得“荣誉五角大楼”。我会告诉你生产速度和产量是如何增长的一个停滞不前的国家。
            ************************************************** ************************
            这整个废话,最好在睡前告诉你的孙子。

            尤其是在有关“停滞”国家的口号的背景下。 我向你保证,他们会很快入睡,没有问题......

            作为党内经验丰富的“犯人”,你不知道吗……
            1. -1
              20 July 2021 21:24
              你喜欢部门负责人吗? 您会与 HIM 交谈,还是会与 OCD 的首席设计师交谈 - 对您而言,肩上的口径并不少? 中华民国总设计师。 这不会发生。 只有首席设计师。 该项目有一名总工程师。 有一流的设计师。 你专注于你也不明白的事情......? 聪明,所以我问。 ROC是课题研究工作之后的一个阶段。 如果你不明白这是什么 - 我会解释 - 研究工作 - 研究工作。 OKR - 实验设计工作。 OCD 通常很短,取决于复杂程度,不超过一年或两年。 你被任命了两年,前途渺茫吗? 这就是你几天来一直在谈论的。 GK已经很长时间了,还没有到OCD的阶段。 杜比娜。
          3. +1
            20 July 2021 11:43
            “事实上,工厂的每个设计师、技术人员都有义务改进整个生产、结构,以减少金属消耗、劳动强度,引进现代型材、材料、技术和设备。每年。我们的产品是防爆的,用于地雷。”
            ************************************************** ************************
            抱歉,您是否忘记了您在关于 IEP(一般而言,尤其是微电子)的文章下“发表评论”?..

            对于这个,“关于地雷”和矿工,我们稍后再谈......

            什么是“年度改进”?...

            在 IS PP 上的 CD 或 TD 中通过 SERIAL 制作的任何最令人难以置信的“更改”介绍,移交给存档,至少需要与产品的首席设计师达成协议,最后,联合批准,来自客户和 MEP 的主管组织,用于应用 IS 软件。

            或者甚至对部委的企业进行书面调查 - 消费者(顺便说一下,客户也非常密切地关注他们)。 如果有任何反对意见,会议将在“莫斯科”举行......

            顺便说一下,这是领导组织,直到今天,还是同一个泽列诺格勒(中央银行 PIMS),它只是相当地失去了资格。 但是,我希望,出于众所周知的客观原因,暂时......

            现在对于教育计划......

            尝试以“构造函数”的身份查找“半导体器件和集成电路的可靠性基础知识”。 A. A. 车尔尼雪夫。 莫斯科。 “无线电和通信”。 1988年

            第二章图2. 仪器生命周期阶段

            “由于工作的本质,所有纠正性建设性行动都不是别的,是一种新的发展,因为定义这个阶段(即发展阶段。大约我的)的任何因素都没有在全部范围内实施“……

            这不是在“党的会议”上说的……

            这是微电子和可靠性领域任何“专业人士”的(许多......)桌面书籍之一......

            您对SERIAL产品的“年度改进”还有疑问吗?..

            当然,在连续剧和试生产中都有值班的“ratsuhs”。 但是,他们,如果他们影响产品和技术过程并在客户的控制下接受并仔细评估......

            顺便问一下,你们的“矿山设备”企业有客户吗?..你们收到产品了吗?..
            1. 0
              20 July 2021 21:29
              什么,在 MEP 中,事情有些不同? 有没有“质量标志”的欺诈、压价、欺骗、附言和隐瞒机会? 我不得不反复同意在我们的产品上使用各种垃圾。 而在被拒绝的情况下的对话只在生产能力有限的主流中响起。 他们提供了一个坦率的......而不是完全过时的元素。 使用限制性部门列表。 它没有规范库中的内容。 Dolbo .... 你,不是 MEP 专家。 我还处理了封闭的主题。 因此,许多出差对象。 不是在元素级别,而是在更重要的复杂性上。 质保12年,资源1000小时。
              1. +1
                21 July 2021 12:14
                “但是什么,环保部的情况有些不同?'质量标志'没有欺诈,价格紧张,欺骗,附言和隐瞒机会?”
                ************************************************** ********************
                MEP 的情况有所不同......


                而那些“实践”了你列出的一切的人,要么——飞出办公室,要么——坐下来“磨床铺”......

                顺便说一句,为了以防万一,作为“设计师”,我正在将您的注意力吸引到一个“小细节”上。

                关键是你说的“案例”和讨论的“案例”在语义内容上是根本不同的概念。

                “案例”反映了整个系统中的顺序,“案例”是规则的例外。 您,完全基于“案例”(根据您个人的反苏联反感的“标准”选择的极其混乱和机会主义的),正试图通过将您的个人判断转移到整个系统。

                嗯,总而言之,有意和有意识地,您正在从事平庸和众所周知的概念替换。 简单来说,就是一个“豆荚”。 这次 ...
                1. +1
                  21 July 2021 14:30
                  在这里,人们听到的不是丈夫的话,而是来自一所编外大学的卡尔采夫的著名笑话中的助理教授的话。 被迫更换,(完全地,出乎意料地)一位生病的教授。 不是我播下宣传的,而是苏共中央人为发明的、荒谬的苏维埃制度本身,埋葬了这样一个国家。 不是一个,应该注意。 是我宣传反对社会主义,还是戈尔巴乔夫总书记同志本人在电视屏幕上宣称我们的冶金学家是伟大的。 你看,他们已经承诺按照订单焊接钢材。 而梅切尼同志的点点滴滴,让我觉得我冻结了一些……原来他们(钢铁制造商)所有的五年计划都没有完成订单,也就是说,需要什么,但是什么他们可以。 我很清楚为什么我们有这么多种钢材。 相邻品种之间没有间隙。 不管有什么问题,没关系,总有办法解决的。 我们为报告和仓库工作。 他们填满了没人想要的狗屎,但报告真是太棒了。 4岁时,他们制定了五年计划。 荣誉,一根棍子,计划中的系统如何为我们工作。 https://public.wikireading.ru/51104
                  为什么社会主义优于资本主义。Anatoly A. Vasserman。 对于初学者,请阅读其中的摘录:“但是生产计划包含的方程式与生产的不同类型的产品一样多。在 1970 年代中期,当伟大的控制论主义者维克托 [1] 米哈伊洛维奇 格鲁什科夫首次在苏联发表推理我现在以简化的方式复述,苏联生产了 20 万种产品,这意味着为了计算计划,必须解决一个由 20 个方程组成的系统,并为此执行 000 次操作。
                  厌倦了数零? 好吧,这不是手动完成,而是在计算机上完成。 当时最快的苏联计算机每秒执行1次操作。 他花了000秒的时间来计算计划-大约000年。
                  的确,在高斯方法中,可以并行执行许多动作。 即,一次将多台计算机连接到机箱。 而且计算机本身每天都在运行得更快。 现在,已经以每秒数十亿次的速度运行。 而且,如果您连接一百万台具有一亿台性能的计算机(全世界没有更多),那么苏联的计划就可以在160年内计算出来...
                  实际上-千为10-20。 首先,指数前的系数远非XNUMX。 其次,组织计算机并行操作的开销占用了它们大部分的性能。 与交互本身相比,成千上万台计算机在交互,中间结果交换上花费的时间要比工作本身花费很多倍。
                  但是,您可以保存一些东西。 例如,铁矿石不直接包含在塑料梳子中。 当然,发刷的模具是钢制的。 制作模具的工具是钢。 制造这些工具的机器含有大量铁。 但是在“塑料发刷”线和“铁矿石”列的交点处,为零。 并且物料平衡方程组中有很多这样的零点,根据这些零点计算计划。 如果您选择正确的操作顺序,这些零中的大部分将保留。 对于计划计算,可以将高斯方法中的指数从三个减少到两个半。 虽然度数前面的比例系数增加了很多倍。 也就是说,计算计划的时间可以缩短到五到十年。”...
                2. +1
                  21 July 2021 14:41
                  http://www.leaninfo.ru/2014/12/03/optimalnyiy-raspil-faneryi-ili-plan-po-sdache-metalloloma-kantorovich/
                  看这里。 坎托罗维奇这个姓氏对你有什么影响吗? 总结 - 胶合板信托,飞机胶合板部件。 巨大的浪费。 主任请求帮助以最少的浪费组织技术。 工作已经完成,取得了巨大的成果。 但是明年,该信托会收到一项保存胶合板的计划,考虑到已经取得的成果,并增加了....%。 计划中这个最重要的位置如何履行,信托的董事们将何去何从,尤其是考虑到院子里有30年的事实?
                3. +1
                  21 July 2021 14:54
                  概念的替换。 我们推理而不替换概念。
                  苏联的价格是通过汇总所有生产成本、间接成本、利润等来确定的。 所以,这样的康托罗维奇坐下来,一个想法进入了他的脑海。 事实证明,您可以做到这一点,这样材料就可以花在......更少上。 (很多)。 向导演展示结果。 (这是 30 岁)。 如果我们执行他的建议,那么材料消耗将急剧减少。 利润将急剧上升并超过允许的水平(对于我们部来说,这是每年 18%)。 将有一个季度报告,在 INSTANTSIYA 他们将看到巨额利润,..... Goskomtsen,在年中,为了恢复正义(RIP!),削减批发价格。 全部。 从现在起,该工厂将永远无法以卢布和产量完成计划。 产品的数量会做,但它们变得更便宜,并且轴的计划将不堪重负。 您认为。 有人敢调低音量吗? 您认为有人会调整计划以增加产量吗? 没有下单怎么办? 到了仓库,存储,又是费用,我们需要建一个仓库。 所以,导演绝对不会允许他的天才这样做。 直接禁止是按第五十八条规定。 康托罗维奇是一个理想主义者,他不会理解并会进行谴责。 因此,它将非常简单地完成。 表扬他的工作,把他调到运输部门的负责人手里。 把东西放在那里。 聪明,毕竟没有他就没有办法。
              2. 0
                21 July 2021 12:33
                “我也从事封闭主题的产品。因此,多次出差到对象。不是在元素层面,而是在更显着的复杂性。”
                ************************************************** ********************
                没有必要“啦啦”,以“一般浇水”的风格..

                其次,您没有回答我客户是否在您的企业。 以及是否对贵公司生产的产品进行了验收。 作为“构造函数”,我不会为您解读“客户”这个概念。 现在,当我收到您的具体答复(您是“细节鉴赏家”)时,我们将继续讨论与您如此亲近的“荣誉五角大楼”话题......

                第三,关于你的,“不是在元素层面。

                亲爱的“建设者”......事实是,即使是我,而是这些文章的全周期作者(续),几个月来一直在宣传它是国民经济的能力发展和生产这些命名法的所有命名法。“单独的要素”正是国民经济总体及其组成部门的所有后续成功发展的基础。 从军工复合体和“矿山”到药理学“生物医学”等......

                这也许是作者唯一能同意的事情。 澄清说苏联的“shokins”和“卡尔梅克人”比他更早地理解这一点(而你,即使在今天也不理解这一点。从你对“分离元素”的贬义和滑稽评论来看)。 他们理解得更好。

                和所谓的苏联平价。 我们能够提供“西方”...
                1. +1
                  21 July 2021 14:58
                  如果没有这一点,也许还不够聪明,无法理解民用产品没有 12 年的保修期。 并且质量控制部在PZ之前接受此类产品。 你需要姓氏、头衔吗? 没错,讲解员。 是的,你是什么。 就这样,我要结束谈话了。 而 q 和 otism 超出了规模。 GOST 2. 124 在牙齿中,阅读。
                  1. 0
                    24 July 2021 11:26
                    我们得继续对话,“构造函数”叔叔……

                    给我,如果它不使“GOST”复杂化,“尊贵的五角大楼”以什么方式放在“非民用”产品上?......特别是在MEP系统......

                    你是你的准“设计”集市,你就是从这里开始的。 如果你忘记了,那么不要懒得重新阅读你的业余“footcloths-comments”......

                    为此,“姓-名”我不需要。 您的具体无知,甚至是关于基本事物的无知,因此在您的每个“评论”中都体现出来。 而关于“荣誉五角大楼”的集市就是最好的证明。

                    只有 CIVIL 产品标有质量标志。 知道了? ....

                    顺便说一句,“设计者”,保修指标和客户接受的产品,是在 TOR 批准研发过程中选择的,从范围,从相应的 GOST 或 OTU 指定的值......

                    这是给“建设者”的你的消息吗?..
              3. 0
                21 July 2021 12:45
                “我不得不反复同意在我们的产品上使用各种垃圾。拒绝的情况下的对话只在生产能力有限的主流中听起来。”
                ************************************************** ********************
                听着,“构造函数”...

                毕竟,我特意写信给你说,我在苏联时期从事过部件的“协调使用”,现在仍在泽列诺格勒的一个组织中工作。 问题之一是没有处理企业的“产能”问题。

                如果您在“应用协调”这一短语下了解将您需要的产品包括在制造商的生产计划中并交付给您企业的可能性,那么首先,您会口齿不清......

                其次,在“出差”中,有必要首先“去”部件制造商的“分销商”。 并且已经有了他书面的“同意”或“不同意”,去莫斯科寻求各种其他“批准”......
        3. 0
          20 July 2021 00:12
          从您所写的内容中可以明显看出您不了解具体细节。 试生产通常附属于研究机构,例如有自己生产计划的小工厂。 极低的技术设备。 小编,为什么会有高性能设备、自动化、机器人等垃圾。 转移到连续工厂正在完全处理该工厂的生产和技术。 它会做什么? 如果我们谈论我们的产品,那么这是在安全研究所反复测试的车身,这是苏联的三个研究所。 VNIIVE-顿涅茨克、MAKNII-Makeevka 和 VOSTNII-Kemerovo。 VNIIVE 为化工行业工作,这两个为煤炭行业工作。 这是一年的工作,仅就防爆设备制造权的许可证结算。 研究院的项目是第一时间对他们接触的工厂做的,认识了很久。 他们这样做是为了设备、技术和组件基础。
  10. 0
    18 July 2021 14:35
    对于那些对微电子和计算机的形成主题感兴趣的人:http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/07/utinaya-ohota-ili-o-prichastnosti-amerikancev-k-sovetskoj-mikroelektronike.html#更多的;
    http://versia.ru/articles/2013/aug/21/startsev_pugali_roboty
  11. -1
    18 July 2021 14:55
    机械工程是经济的火车头!
    60-80 年代苏联的口号!
    而且由于我国的高精度工程再次建立在复制西方技术的基础上。 他们无法掌握电子行业的高精度设备。
    驴和滞后。
    开发有自己的,但资源没有在系列中复制。
    1. +1
      19 July 2021 14:16
      没有这样的...

      “我们”有一个社会主义劳动分工。 例如,在此期间,同样是 GDR-vsky “Karl Zeiss” Jena,开发和生产了高精度光刻系统。

      苏联为他提供了 PLATES 晶体,用于 GDR-ovsky FEB 微电子公司的生产(对不起西里尔字母......),比如“14 位”(然后!)DAC - 基于 GIS 的 ADC......
  12. 0
    18 July 2021 16:59

    Orest Vendik 谈苏联微电子的发展
  13. 0
    18 July 2021 17:07
    好文章!!! 我们期待继续!
  14. 0
    18 July 2021 21:36
    “进口替代”与 70 年代相关 wassat
    唉,除了道路,问题还在于字母“D”。 并且经常在高级职位 hi
  15. +2
    19 July 2021 00:14
    相对成功的“水平”发展和工业应用的绝对滞后 - 这种趋势不仅在微电子中观察到。 它无处不在。 这完全是关于所有东西和每个人的计划分配。 如果苏联电子工业部允许其产品每年获得 25% 的利润,那么就没有必要谈论了解新事物的愿望。 据称,这样的利润刺激了一切新事物的引入,新技术的高速引入。 然而,事实证明,在许多方面,一切都是相反的。 这项工作的盈利能力正在减弱。 此外,供应商与制造商的绑定是有保证的。 此外,买方对选择最有效的元素不感兴趣。 他最终不在乎购买的物品要花多少钱。 给你买的东西定个价就够了,国家资助会给你带来这么多。 要求多少。 也可以用同样的方式出售,任何狗屎都有保证,主要是明显的婚姻不会在这里突出。 只是因为。 销售和购买计划被枷锁更牢固地捆绑在一起。 无处可去,没有外币可以获取外币,如果有,就在最上层的最严格的控制下花费。
  16. -1
    19 July 2021 03:34
    你为什么笑,失去了我们在美国的步伐的习惯? 我,一个中央委员说:繁殖就是繁殖! 而你,为了不笑,将成为我的首席设计师,每个月都会在董事会上向我汇报。
    然后,A.I.肖金想了想,还是问道——你觉得需要多少?
    我们回答说我们需要三年...
    NII-35 的操作方案于 1965 年向 Shokin 展示......
    1967 年开始批量生产。


    除了完全典型的各种苏联老板的专制粗鲁特征(我看不懂题目,但中央委员!),我们还看到他们对学科领域的典型误解。
    文章作者的水平令人惊叹,甚至低于Mlechinovsky! 没有这么粗鲁的实力,他为你找了一个年轻有趣的专家,任命他为首席设计师,并就时机征求意见! 文章作者可能对微电子学有所了解,但他对生活的基本事物一无所知,这与反苏主义相结合,令人怀疑对文章主题的理解和正在发生的事情的本质。
    但我们记得 苏联除了军事之外几乎没有其他目标,他开发的一切都分别在军工复合体中占了 99%,CoCom 阻止了他访问几乎所有世界先进技术。


    好吧,按照传统,文章中没有一个关于导弹防御的词。
    1. -2
      19 July 2021 03:46
      在这个话题上,几乎相同的个性,只是没有反苏腐朽,有一个替代。 伊斯特。 帕维尔·德米特里耶夫 (Pavel Dmitriev) 的“现在还不算太晚”,比这些文章更有趣。
  17. +2
    19 July 2021 09:13
    Quote:塔莎
    串口芯片! 已经量产。 直到它到达我们手中,直到您将其复制到 Zelenograd 中,直到为它准备好文档,直到为其创建了方案......

    其实,其实就是电路是针对进口元件开发的,国产IC只好用pin-to-pin来代替。
    即使是国内第一款强大的微波晶体管2T904A,也有同样的故事,在开发过程中(1967年),由于内部寄生电感,使用的外壳(引脚向上)限制了较高工作频率的增益,“直升机”的平面外壳,但客户要求完全符合西方原版,紧固螺钉上唯一的螺纹是公制的。
    在最罕见的情况之一,这些晶体管非常必要,以至于在研发项目结束之前允许大规模生产和交付。 (我读过关于这个强迫症的 NTO。)


    顺便说一下,这些晶体管内部是根据平面技术制造的,它们实际上是IC——几十个基本晶体管并联
  18. +2
    19 July 2021 09:24
    一位访问了布良斯克工厂的中央情报局特工(他的名字已从报告中删除)写道:

    有趣的是,这个来自环保部的非常高级的“痣”被发现了?
  19. -2
    19 July 2021 12:00
    author -> author -> author 显然是在弯曲他的路线。 他可能不知道工业间谍活动,即使在美国国内它也很猖獗。 法院定期出现,积极试图将专家从一个办公室投向竞争公司。
    现在关于“苏联什么都落后”,要在美国推出芯片,他们只是贷款,开公司并进入市场。 在苏联,有新工厂和官僚。
    但是,如果您查看程序代码,那么在 70 年代就已经有教科书的发展,在西方,只有在 200 年代才会变得相关,然后是从代码错误的增长中强制衡量的。 例如,由于代码错误,我将更换 Visa 卡。
  20. +2
    19 July 2021 12:38
    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
    最新的时尚潮流是用于安装电气和电子设备的 19 英寸机柜,其制造方式使您的手无法从侧面伸出,尽管电线是从后面连接到设备的。 并且它不能以任何方式受到影响,合理化活动不允许干扰标准产品,正如他们所说,这是一种绝望的情况。

    为什么要把东西推到某个地方?
    由于电缆已连接,因此让它们连接。 如果有可能重新布线,则在机柜正面有用于此的接线板(十字)。 此外,橱柜没有紧贴墙壁放置。 好吧,至少从上面通风,至少从下面通风。
    好吧,如果你真的想要,你可以放一个拉出式搁板。
  21. +1
    19 July 2021 13:24
    引用: dub0vitsky
    但是,如果您了解促使生产放缓的原因,并且仅基于苏联计划的开发系统,那么您会感到震惊。
    与您不同,我完全知道在生产电子产品的企业发生了什么以及如何发生,因为我在这个行业工作过! 而我的感受与它完全无关! 与技术行业的其他人一样,我们不断要求创新和竞争。 建议(ratsuhi),所以没有必要对工厂建造10年的事实乱涂乱画! 在北顿涅茨克,用不到 2,5 年的时间建成了一家生产液晶显示器的工厂,该工厂配备了全循环、车间真空过滤器、多层板生产线等。 包子! 然后,苏联解体后,他们不知道在上面生产什么——容量太疯狂了,消费者不需要任何东西! 我已经举了两个真实的例子,对比你和作者,谁都敢挑剔! 有失败,有胜利,所以真相一如既往地介于两者之间!
  22. -1
    19 July 2021 13:57
    引用:ABC-schütze
    这就是臭名昭著的“苏联计划”的情况,据说那里的某些东西“放慢了”......

    谢谢,同事,您的支持! 饮料
  23. 0
    19 July 2021 14:01
    Quote:Ua3qhp
    顺便说一下,这些晶体管的内部是使用平面技术制成的。
    即使按照苏联的标准,KT 916 也很昂贵。 微笑
    1. +1
      19 July 2021 15:41
      也许吧。
      也有对保密的偏执。
      在这里,我遇到了一本书。


      那时它本来可以出版数千份,适合所有人,但它是硬纸板,发行量为 100 份。
      晶体管是民用的。
  24. 0
    19 July 2021 14:06
    引用:Vladimir_2U
    但他不了解生活的基本事物,这与反苏主义相结合,引发了对文章主题的理解和正在发生的事情的本质的怀疑。

    绝对正确,一篇关于原则的文章:西方是我们的一切,而苏联的一切都很糟糕! 我试图给作者写和你一样的东西,更微妙一点,但睡眠者被卡住了。 微笑 显然,我们的聊天变得年轻了,他们因为对事物的基本无知而被误解。 微笑
  25. +1
    19 July 2021 20:49
    引用:ABC-schütze
    苏联“失去”了任何人。 苏联被平庸者毁了,它的人民被出卖了。
    绝对正确,确实如此! Sehr Interessanter Spitzname, Kollege! Unser 论坛 braucht manchmal Schutz! 微笑 非常好
  26. 0
    28九月2021 17:15
    肖金绝对是中央情报局特工。 作者并没有指出在 80 年代复制了 Intel-3000 系列微电路,并在此基础上生产了 SM-1634 系列和 TVSO(用于与对象通信的计算终端)的微型计算机......
  27. 0
    19 1月2023 14:43
    “根据与军事技术无关的人的回忆,早在 90 年代初,在训练和生产工厂,他们被迫通过特征识别灯的类型(甚至有一个标准 - 从两米识别) )"
    哦,90 年代的 CPC 和灯? 这种废话发生在哪里? 在我们 87m 的 CPC 中,EC 1035、EC 1045 都在集成电路上,是的,玛瑙是个人的……因此,CPC - 用于计算机服务的外壳。 在大学的 90 年代(学习的第三年)- Sparks 3(是的,不是一个,而是一打)。 在公寓里,PP 上有 Temp 1030 电视。脏灯?