军事评论

破坏者。 通往荣耀与死亡之路

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破坏者。 通往荣耀与死亡之路

在这篇文章中,我们将谈谈日耳曼汪达尔人。


“憎恨一座有语言天赋的城市”


世界上绝大多数人只从他们百年历史的一集中就知道破坏者 故事 - 455 年罗马被洗劫。 事实上,破坏者在那里并没有做任何超自然的事情。 在那个年代,任何其他军队在被占领的城市中的行为都是一样的。 Vae victis,“被征服者的悲哀”——在凯尔特人领袖布伦纳的这句名言下,世界上所有的将军都会签名,而不仅仅是古代的将军。 罗马人自己也不例外。 提图斯·李维在他与汉尼拔的战争中写道:

“卢修斯·马塞勒斯……给罗马带来了许多装饰锡拉丘兹的雕像和绘画……从那时起,欣赏希腊艺术已成为一种习惯,随之而来的是一种肆无忌惮的抢劫寺庙和私人住宅以寻找这些作品和物品的习惯。艺术。”

顺便说一下,据说汪达尔国王盖塞里希在 455 年对骄傲的酷儿们说,他们谦卑地来到他面前,要求他从他们那里索取丰厚的赎金:

“我不是为金子而来,而是为你摧毁的迦太基报仇。”


K. 布留洛夫。 “汉泽里奇入侵罗马”

当然,这次汪达尔人的战役与在这些事件发生前 600 年被摧毁的古代迦太基无关。 仅在 439 年,盖塞里希占领了迦太基,正如他们现在所说的那样,在 455 年巧妙地“控制”了罗马人。 但是普鲁塔克曾经写道(关于米诺斯):

“恨一个有演讲天赋的城市,真的是一件很可怕的事情。”

于是,以野蛮人的身份留在人类记忆中的就是破坏者,无谓地破坏无价的艺术品,甚至出现了一个特殊的术语“破坏者”。

O. Dymov 是著名的《通史,由 Satyricon 处理》的作者之一,后来写道:

“两周以来,破坏者掠夺并摧毁了罗马; 他们不能不这样做:他们已经有了这样的名字。 同时,他们无疑表现出了品味和理解力,因为他们恰恰摧毁了那些最有价值的画作。”

最早在锡拉丘兹“加入”艺术的罗马人对艺术的“品味和理解”有多大? 同一位 Lucius Marcellus 证明了这一点。 在将战利品运往罗马时,他下达了严厉的命令:任何丢失或损坏雕像的人都必须自费订购新的。 而且它已经是一个悲惨的翻拍,而不是古代大师的无价之作,这并不重要——主要是雕塑的总数是一致的。

我必须说,没有证据表明破坏者“对艺术作品进行了毫无意义的破坏”。 Geyserich 掠夺罗马,就像 Lucius Marcellus 掠夺 Syracuse 一样。 他带走了许多雕塑和雕像,但当然没有破坏它们。

鲜为人知的是欧洲历史上其他破坏者的踪迹。 与此同时,正是这个人给了西班牙安达卢西亚省的名字。

汪达尔人部落之一的思林人的记忆以西里西亚的名义保存下来。 但是“汪达尔山脉”(分隔波希米亚和西里西亚的山脉)这个名字被遗忘了。


破坏历史的第一个世纪


因此,汪达尔人是德裔人,保卢斯·奥罗修斯(Paulus Orosius)称其类似于哥特人和苏永人(瑞典人)。 普林尼第一次提到破坏者(公元 XNUMX 世纪)。 塔西佗和托勒密也写过关于他们的文章。 凯撒利亚的拜占庭历史学家普罗科皮乌斯(六世纪)报告说,汪达尔人自己认为亚速海沿岸是他们的祖先家园,并在向北的途中吞并了艾伦人的一部分。 关于破坏者的出现,普罗科皮乌斯说:

“每个人都有白色的身体和金色的头发,他们看起来很高大,很漂亮。”


破坏者,克拉科夫博物馆的重建


XNUMX 世纪手稿中的破坏者形象

而乔丹在“Getik”中声称汪达尔人来自南斯堪的纳维亚(如哥特人)。 当然,这更有可能。

一种或另一种方式,从公元 XNUMX 世纪开始e. 汪达尔人居住在易北河和奥得河之间的地区。 他们的土地有可能进一步向东延伸——维斯瓦河。 两个大的汪达尔部落被命名为——西林(西里西亚的名字)和阿斯丁。 他们在 XNUMX 世纪初被迫联合——已经在西班牙,在那里他们俩都是陌生人。

自 990 世纪以来,一些日耳曼作家将汪达尔人与文德人(Vendians)一起确定为汪达尔人。 事实是,这些斯拉夫部落曾经和汪达尔人占据着同一片领土,他们的自称似乎与早已从这些地方消失的日耳曼部落的名字相似。 大约在 1601 年,来自奥格斯堡的格哈德写了一本关于圣乌尔里希的传记,他在其中称破坏者为……波兰王子梅什科一世。 生活在 XNUMX 世纪的不来梅的编年史家亚当宣称斯拉夫人曾经被称为破坏者。 甚至奥尔比尼在作品“斯拉夫王国”(XNUMX)中说:

“只要汪达尔人是真正的哥特人,不可否认斯拉夫人也是哥特人。 许多著名作家证实汪达尔人和斯拉夫人是一个民族。”

然而,在阿拉曼编年史和后来的圣盖伦编年史中,阿瓦尔人被称为破坏者,他们当时生活在潘诺尼亚和达契亚的领土上。

在二世纪下半叶,阿斯丁部落的汪达尔人开始向南迁移。 有可能当时他们也有筒仓,但历史资料中没有证据支持这种假设。 汪达尔人参加了马尔科曼战争(日耳曼和萨尔马提亚部落对抗罗马)。 显然,一些汪达尔人从哥特式传教士那里接受了阿里安基督教。

174 年,马库斯·奥勒留 (Marcus Aurelius) 允许阿斯丁一家在达契亚定居,他们一直在这里待到 30 年代。 四世纪。 他们与罗马人相对和平共处。 271 年,在奥勒良皇帝的统治下发生了一场军事冲突。 然后这里的思凌的存在被清楚地记录了下来:汪达尔人有两个国王,思凌和阿斯丁,缔结了新的和平条约。 然后皇帝 Prob 与破坏者战斗。 与此同时,破坏者与他们的邻居——哥特人和蒂法尔人作战。 但是在 331-337。 汪达尔人被哥特人赶出达契亚,哥特人的国王是吉贝里希。 在其中一场战斗中,Asdings Vizimar 的国王被杀(这是我们所知道的汪达尔人的第一位国王)。

君士坦丁大帝允许汪达尔人前往多瑙河右岸——潘诺尼亚。 而汪达尔人则承诺向帝国提供辅助部队,主要是骑兵。


破坏骑士,马赛克,博尔吉杰迪德市,约 500 年

汪达尔人在潘诺尼亚生活了 60 年。

在 380 年代。 他们被哥特人大量取代。 418 世纪初,在匈奴人的猛攻下,汪达尔人在国王戈德吉塞尔(Gôdagisl,可能是阿斯丁)的领导下,沿着多瑙河前往莱茵河,再到高卢。 在这条路上,一些苏维人和艾伦人加入了他们。 与此同时,苏维人和阿兰人保留了他们的首领,他们与破坏者的关系不是附庸,而是结盟。 此外,伊达修斯主教声称,直到 XNUMX 年被西哥特人击败,阿兰人在这个蛮族部落联盟中发挥了主要作用。

406-407年冬天,盟军入侵了蒙贡齐亚卡(今美因茨)地区的罗马领地。

著名的罗马指挥官弗拉维乌斯·斯蒂里科(东方皇帝狄奥多西大帝侄女的丈夫,西方皇帝霍诺里乌斯的岳父)出身于汪达尔人,因涉嫌“让精灵从瓶子里出来”——他在与拉多盖斯的哥特人的战争中打电话给他的亲戚寻求帮助。 事实上,斯提里科随后不得不从莱茵河撤出军队,汪达尔人、阿兰人和苏维人使用了这条河。 他们并没有将自己局限在德国省,而是将敌对行动也转移到了高卢。 与这些事件同时发生的诗人奥连提乌斯写道:

“整个高卢开始冒着一股火冒烟。”

在与法兰克人的一场战斗中,汪达尔国王 Godegisel 和他一起死了 - 多达 20 名士兵。 然后及时赶来的艾伦人从破坏者的完全破坏中拯救了出来。

西班牙的破坏者


409年,盟军越过比利牛斯山脉,在现代西班牙领土上战斗了三年。

在西班牙主教伊达齐亚的编年史中,据报道,被征服的土地是由外星人抽签分配的。 冈德里希国王的阿斯丁占领了加莱西亚,当时包括现在的加利西亚、坎塔布里亚、莱昂和葡萄牙北部。 苏维人占领了“大洋的最西边”和加莱蒂亚的一部分。 阿兰人定居在卢西塔尼亚(葡萄牙的一部分)和卡塔赫纳省。 Silingam(国王-弗赖堡,弗里杜巴尔特)得到了南部的土地-贝蒂卡。 这个地区现在被称为安达卢西亚。 西班牙北部仍由罗马人控制。


与此同时,征服者显然是少数——200万新来者占领了大约6万“土著”居住的土地。 奥罗修斯声称自己是非常快的野蛮人

“他们以刀换犁,其余的罗马人被视为朋友和盟友……其中有些罗马人更喜欢野蛮人的贫困自由,而不是罗马人的税收负担。”

罗马没有实力公开抵抗破坏者,但在 415 年,他们让西哥特人对抗思林人和阿兰人。 418年,哥特国王瓦利亚

“以罗马的名义对野蛮人进行了大屠杀。 他在一场战斗中击败了贝蒂卡的思林破坏者。 他彻底摧毁了统治汪达尔人和苏维人的阿兰人,以至于当他们的国王阿塔克斯被杀时,少数幸存下来的人忘记了他们的王国的名字,并臣服于加利西亚汪达尔人国王冈德里希。”

斯林国王被哥特人俘虏,送到罗马人手中。

当西哥特人于 419 年前往高卢时,已经获得汪达尔人和阿兰人之王头衔的冈德里奇袭击并征服了他的前盟友——苏维人。 然后他去了更有前途和更富有的贝蒂卡,在被哥特人袭击后空虚。


Gunderich,一位不知名艺术家的肖像,1513 年

422 年,他成功击败了罗马军队,其中还包括哥特联邦的支队。

但来自数量更多、更强大的西哥特人的威胁依然存在。

汪达尔人和阿兰人的非洲王国


428年,冈德里希去世,他的兄弟盖塞里希成为新国王,他将在非洲建立一个新国家,以迦太基为首都并洗劫罗马。 汪达尔人和阿兰人的伟大国王盖瑟里希 (Geyserich) 统治了 49 年,他当然不是有偏见的罗马作家试图描绘他的愚蠢和贪婪的野蛮人。

甚至拜占庭的普罗科匹乌斯也写到了他:

“盖塞里奇非常了解军事,是一个非凡的人。”

代表敌对民族的乔丹在《哥特人的传记》中将盖塞里希描述为一个身材矮小、因落马而跛足的人,神秘、简洁、有远见、鄙视奢华。 同时——“贪财”(我想知道这与对奢侈品的蔑视如何结合?)。 此外,这位作者称 Geiserich “怒火冲天“准备好了”播下不和挑起仇恨的种子“。

437 年,盖瑟里希欣然接受了罗马驻非洲总督博尼法斯的提议。 “分离主义者”博尼法斯是伟大的埃提乌斯的竞争对手,从 427 年起与加拉·普拉西迪亚派出的罗马军队作战,后者实际上是她的儿子瓦伦蒂尼安三世皇帝的统治者。 为了帮助对抗中央政府,博尼法斯向盖瑟里奇许诺了非洲省三分之二的领土。


硬币 Boniface

奥林匹克运动员写道

“博尼法斯是一位英雄,他在与许多野蛮部落的多次战斗中脱颖而出。”

与此同时,他的军队的基础只是由雇佣兵野蛮人组成。 所以他认为与破坏者合作没有任何问题。

429年50月,汪达尔人、阿兰人和苏维人的全体人民在盖塞里奇(80至XNUMX万人)的率领下,横渡直布罗陀海峡。 破坏者之所以能够做到这一点,要归功于博尼法斯的帮助,根据阿基坦的 Prosper 的证词,博尼法斯呼吁帮助“不知道如何使用船只的部落“。

很快,博尼法斯与加拉·普拉西迪亚和解,但正如俗话所说,“必须付出代价”。 汪达尔人占领了罗马大部分领土。 而西班牙现在属于哥特人。


430 年,在河马王城(今阿尔及利亚安纳巴)遭到破坏者围攻期间,无论是饥饿还是年老,未来的圣人兼“教会教师”奥古斯丁主教在此去世。

434 年,罗马被迫缔结一项条约,将他在非洲征服的土地用于盖塞里奇。 Geyserich 国王答应进贡,但在 439 年 442 月,汪达尔人占领了迦太基,迦太基成为该州的首都。 奇怪的是,破坏者没有打架就进入了这座城市,因为据说当时几乎所有的居民都在赛道上参加比赛。 XNUMX 年罗马也承认了这种征服。

现在汪达尔人​​和阿兰人的王国包括现代突尼斯、阿尔及利亚东北部和利比亚西北部的领土。

不久前,不知道如何使用船只的破坏者是野蛮人中第一个建立真正的舰队——地中海最强的人。 在他的帮助下,他们占领了撒丁岛、科西嘉岛和巴利阿里群岛。 然后轮到西西里岛了。


处于权力和荣耀巅峰的破坏者



在 450 年,破坏者的位置有所改善。 那一年,罗马的统治者加拉·普拉西迪亚(Galla Placidia)去世。 她被安葬在拉文纳(自 401 年以来一直是西罗马帝国的首都),她的陵墓误导了亚历山大·布洛克,后者将皇后误认为某种圣人:

“棺材厅里一片寂静,
他们的门槛阴冷,
所以祝福加拉的黑色凝视,
醒了,他没有烧石头。”

451年,西哥特国王狄奥多里克在加泰罗尼亚战场上阵亡。 最终,在 454 年 16 月,瓦伦蒂尼安皇帝杀死了罗马最好的指挥官和外交官——埃蒂乌斯。 455 年 2 月 16 日,瓦伦蒂尼安本人因一场阴谋而被杀。 他的遗孀 Licinia Eudoxia 嫁给了一位新皇帝——Petronius Maximus。 传说是她将盖塞里希国王召唤到罗马。 没多久就说服了破坏者。 他们的舰队进入台伯河口,罗马在胜利者的摆布下投降,两周(从 455 年 XNUMX 月 XNUMX 日到 XNUMX 月 XNUMX 日)在他们的掌控之中。

除了其他俘虏外,盖瑟里奇还带着尤多希亚皇后和她的两个女儿前往非洲,其中一个(也是尤多希亚)成为了他儿子古纳里克的妻子。 这场联姻赋予了作为皇帝亲属的盖塞里希正式干涉罗马事务的权利。 477年,古纳里奇继承了父亲的王位,瓦伦蒂尼安三世的女儿成为汪达尔人的王后长达14年。 顺便说一句,根据更可能的版本,罗马遭到破坏的正式原因不是尤多希亚的邀请,而是她拒绝将女儿嫁给古纳里克。 根据第三个版本,盖塞里希宣布将惩罚杀害合法皇帝的凶手和“恢复正义”作为他“访问”罗马的目的。 但必须承认,任何借口对盖瑟里希的罗马战役都是有利的。 一方面,这里有强大的军队和庞大的舰队;另一方面,有一座古老、富饶、美丽的城市。 而这,也足以让军长有派部下“出游”的愿望了。

仅仅 7 年后,前女皇尤多希亚和她的另一个女儿普拉西蒂亚才被允许返回罗马。

455年后,汪达尔人占领了非洲最后仍属于罗马的地区。

468年,由盖塞里奇的长子根森率领的汪达尔人击败了针对他们的东西帝国联合舰队。

475年,拜占庭皇帝伊苏里亚人芝诺与盖塞里希缔结了“永恒的和平”。

由于汪达尔人和阿兰人王国的官方文件都是用拉丁文起草的,而且罗马文化的影响很大,因此与拜占庭相比,盖塞里希支持阿里安人。 塞维利亚的伊西多尔在《哥特人、汪达尔人和苏维人的历史》中写道:

“Geyserich ……在整个非洲传播了阿里乌教义的感染,将牧师驱逐出他们的教堂,使他们中的许多人成为殉道者,并根据但以理的预测,通过改变圣礼将他们移交给圣徒教会,给基督的敌人。”

汪达尔人和阿兰人王国的第一批硬币也是在盖瑟里希的领导下铸造的。


印有盖塞里奇像的银币

与此同时,“永恒之城”罗马已经失去了它的意义和宏伟,实际上已经不再是国际政治的主题。 意大利成为拜占庭人和哥特人之间的战场。

哥特人被洗劫20年后,公元476年,在伟大的盖瑟里希在世的时候,德意志雇佣军的指挥官赫鲁尔·奥多亚瑟推翻了西罗马帝国的皇帝罗慕路斯·奥古斯都,自立为意大利国王。 Odoacer 与 Theodoric the Great 的 Ostrogoths 战斗,后者在 493 年在拉文纳的和解宴会上杀死了他。


汪达尔势力的衰落


破坏者逐渐失去了好战的性格。 历史学家普罗科皮乌斯(Procopius)在上次与汪达尔人的战争中与贝利撒留在一起,他已经称他们为与拜占庭人交战的所有野蛮人中“最受宠爱的”。

汪达尔人的倒数第二位国王是罗马公主欧多希亚-吉尔德里希的儿子。 他改变了以前的政策:他寻求与拜占庭结盟,并且光顾的不是阿里安人,而是东正教基督徒。 530 年,他的侄子赫利默 (Helimer) 将他废黜。 查士丁尼皇帝利用这次宫廷政变作为入侵的借口。 战争从 530 年持续到 534 年。 著名的指挥官贝利撒留于 533 年攻占迦太基,并于 534 年最终击败汪达尔人的军队,将北非并入拜占庭领土。


贝利萨留的肖像,圣维塔莱教堂,拉文纳

从被俘的两千名汪达尔人中,组成了五个骑兵团(他们被称为凡迪或贾斯蒂尼亚尼),被派往波斯边境。 一些士兵亲自为贝利撒留服役。 其他人逃到哥特王国或阿尔及利亚北部的萨尔德市(现代贝贾)附近,在那里与当地居民混在一起。 汪达尔王国的年轻女性嫁给了拜占庭士兵,他们也是野蛮人。 546 年,记录了最后一次抵抗破坏者的尝试。 一些从拜占庭军队中逃跑的杜克斯和贡塔里特发起了一场起义,得到了当地柏柏尔部落的支持(显然,拜占庭人的生活开始比汪达尔人的生活更糟糕)。 他们甚至设法占领了迦太基,但起义被镇压,其领导人被处决。
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185 评论
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  1. 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 04:28
    0
    历史是一门有趣的“科学”。 德国科学家说汪达尔人是斯拉夫人。 我们的科学家是德国人。 现在,谢天谢地,他们一致认为他们仍然是德国人......
    PS“科学”这个词,当我谈到历史时,我加引号并不是偶然的......
    PS安达卢西亚从破坏者 - 万达卢西亚。 哥特人和阿兰人的加泰罗尼亚 - Goto-Alania ...
    1. U-58
      U-58 13 July 2021 05:38
      +3
      柏柏尔人是野蛮人。
      1. 克洛尔
        克洛尔 13 July 2021 06:08
        +5
        好吧,野蛮人都是那些不是罗马人或希腊人的人......
        1. 210okv
          210okv 13 July 2021 20:15
          +1
          嗯,当然。 他们不理解他们。 他们只听到一件事——var,var。 就像原住民中只是“不懂”的“袋鼠”
      2. 鲁曼
        鲁曼 13 July 2021 06:24
        +5
        几年前,斯威士兰更名为埃斯瓦蒂尼。 这样做是为了不让该国与瑞士(瑞士)混淆。 斯威士兰和瑞士的发音非常相似
    2. Bar1
      Bar1 13 July 2021 07:46
      -2
      在这篇文章中,我们将谈谈日耳曼汪达尔人。


      德国人自己 - 历史学家安德烈保罗说相反

      从 1998 世纪开始,即从法兰克文献首次提到波罗的海斯拉夫人开始,就有一种将他们视为破坏者的独特传统(Strzelcyk 2002,Steinacher XNUMX)


      所以汪达尔人是斯拉夫人,不是德国人。
      1. 工程师
        工程师 13 July 2021 09:40
        +8
        安德烈保罗 - 俄罗斯历史学家
        这是他的 LJ
        https://nap1000.livejournal.com/
        您可以亲自提问
        从 1998 世纪开始,即从法兰克文献首次提到波罗的海斯拉夫人开始,就有一种将他们视为破坏者的独特传统(Strzelcyk 2002,Steinacher XNUMX)

        中世纪的日耳曼编年史确实确定了文德人和汪达尔人。
        一切都非常简单。 斯拉夫人占领了空荡荡的汪达尔人土地
        与普鲁士人和普鲁士人的完全类比
        与此同时,法兰克编年史家自己没有看到破坏者,也不记得——200 年过去了。
        凯撒利亚的普罗科匹乌斯亲眼看到了蚂蚁、哥特人和汪达尔人。 关于后者,他写道汪达尔人和哥特人说同一种语言。 我们准备好将它也写给斯拉夫人了吗?
        1. Bar1
          Bar1 13 July 2021 21:06
          +1
          Quote:工程师
          安德烈保罗 - 俄罗斯历史学家
          这是他的 LJ
          https://nap1000.livejournal.com/


          Andrei Paul 是来自罗斯托克的 GDR 的德国人,这不是 LJ 中的他。

          Quote:工程师
          凯撒利亚的普罗科匹乌斯亲眼看到了蚂蚁、哥特人和汪达尔人。 关于后者,他写道汪达尔人和哥特人说同一种语言。 我们准备好将它也写给斯拉夫人了吗?


          是的。
          1. 工程师
            工程师 13 July 2021 21:38
            0
            Andrei Paul 是来自罗斯托克的 GDR 的德国人,这不是 LJ 中的他。


            呵呵,他说他就是他,也就是保罗

            我的关于欢呼的书刚刚被报道。

            https://nap1000.livejournal.com/106822.html
    3. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +2
      德国科学家说汪达尔人是斯拉夫人。 我们的科学家是德国人。
      凯撒利亚的普罗科匹乌斯是我们的还是德国人的? 眨眨眼睛
      1. Bar1
        Bar1 13 July 2021 21:19
        0
        引用:Daniil Konovalenko
        凯撒利亚的普罗科匹乌斯是我们的还是德国人的?


        我不认识凯撒利亚的普罗科匹乌斯,但这是驻瓦西里大使 3 西吉斯蒙德·赫伯斯泰《莫斯科笔记》1517 年。



        如您所见,西吉斯蒙德知道汪达尔人在 16 世纪生活在德国。

        这是历史学家 Andrei Lyzlov “斯基泰历史”



        如您所见,哥特人也是斯拉夫人。
        1. Bar1
          Bar1 13 July 2021 22:24
          -1
          以及“斯拉夫王国”Mavro Orbini 的作者——破坏者、瑞典人、乌克兰人、诺曼人、芬兰人——同样是斯拉夫人。
    4. 环球
      环球 13 July 2021 08:43
      +1
      而阿兰人是奥塞梯人
      1. 克洛尔
        克洛尔 13 July 2021 08:52
        +3
        阿兰斯参与了奥塞梯人的民族融合
    5. U-58
      U-58 13 July 2021 10:13
      +6
      那个时候,德国人和斯拉夫人的区别,只不过是现在“隔开”俄罗斯人和乌克兰人的区别。 那么值得打破长矛吗?
  2. Korsar4
    Korsar4 13 July 2021 04:31
    +5
    几个世纪过去了,“被征服的人有祸了”这句话并没有失去它的意义。

    来自最喜欢的 Stratagem 编曲:

    “失败者总是错的——
    没有人可以为他辩护”(c)。
    1. 海猫
      海猫 13 July 2021 08:22
      +5
      “大营永远是对的,”我不记得是谁说的。
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 13 July 2021 11:27
        +4
        Quote:海猫
        “大营永远是对的,”我不记得是谁说的。

        “上帝站在大部队一边”——在我看来,是这样的。
        康斯坦丁的问候! hi
        1. 海猫
          海猫 13 July 2021 16:37
          +2
          嗨谢谢! hi
          天气“进口替代”就够了! 整个冬天你都在等待夏天,而现在你已经在做梦——更有可能是秋天。 wassat
          “我爱你我的雨,
          我爱你秋雨......”(c) 饮料
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 13 July 2021 16:46
            +3
            Quote:海猫
            天气“进口替代”就够了! 整个冬天你都在等待夏天,而现在你已经在做梦——更有可能是秋天。

            是的,对于我们这些不习惯炎热的人来说——这是相当累人的,我完全不记得圣彼得堡热了这么久:2010年似乎很热,但仍然没有那么热。 hi
            1. 海猫
              海猫 13 July 2021 16:57
              +1
              在莫斯科,我只记得七十年代初,当时泥炭沼泽正在燃烧。
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 13 July 2021 17:03
                +2
                Quote:海猫
                在莫斯科,我只记得七十年代初,当时泥炭沼泽正在燃烧。

                在我看来,泥炭地只是在 2010 年。 被烧毁了,我记得在圣彼得堡所有的酒店都“挤满了人”:莫斯科人要集体离开一段时间 hi
                1. 海猫
                  海猫 13 July 2021 17:12
                  +3
                  所以在 2010 年,很明显,有一个“第二次运行”,在第 72 场它燃烧起来,以至于在频道上“火箭队”从他们鼻子前的烟雾中跳出来,同时不停地嚎叫。 那时人们被砍了……我和我的朋友们在希姆基的救援站呆了整整一天,我已经看够了。 我在海上蜿蜒曲折,所以在回来的路上,因为烟雾,哈尔科夫根本看不见。
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 13 July 2021 17:18
                    +2
                    Quote:海猫
                    然后人就被砍了……

                    恐怖! 我不知道。
                    1. 海猫
                      海猫 13 July 2021 17:30
                      +3
                      我不知道。

                      所以没有人知道,关于这座城市的报道没有在报纸上发表。 事实上,在没有任何泥炭沼泽的情况下,首都总是有足够的斜视,但这里的热量是狂野的,伏特加和通常的废话。 不仅男人,女孩也一样,虽然少得多。 床垫上的一只设法钻到了轮子下面(然后他们还在走路),甚至和她的侏儒短毛猎犬在一起。 大腿上的盘子撕裂了伤口,完全休克,喝醉了。 两人都是由救护车送来的。 我记得,这个女孩是一个美丽的黑发吉普赛人。 但他更对不起狗,它的后爪被打断了。
                      简而言之,这是一个疯人院。
                  2. Fil77
                    Fil77 13 July 2021 17:55
                    +2
                    你好康斯坦丁!那时爸爸和我正乘火车从穆罗姆采沃回来。我还是个男孩,但我记得我们是如何在连续烟雾中开车的。那是第 72 次。
                  3. Korsar4
                    Korsar4 13 July 2021 18:13
                    +2
                    在此之前,1920 年和 1938 年。这已经是文学作品,但同样真实。
                    1. Fil77
                      Fil77 13 July 2021 18:26
                      +2
                      呃,Seryozha,这只是文学!第72,他在记忆中。你好朋友!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 13 July 2021 18:49
                        +2
                        不是。 对我来说,还有 1972 年,也只是从无数的故事中。

                        你好Seryozha!
                    2. 海猫
                      海猫 13 July 2021 18:28
                      +1
                      而现在每年。 负
                      1. Fil77
                        Fil77 13 July 2021 18:41
                        0
                        情况会更糟。 笑 这就是我……乐观。 笑
                      2. 海猫
                        海猫 13 July 2021 18:42
                        +1
                        “我们会活到星期一,”然后我们拭目以待。 笑
                    3. Korsar4
                      Korsar4 13 July 2021 18:50
                      +2
                      不是。 2010年之后,雨水还在继续。
                      让我们看看这个反气旋会持续多久。
                    4. Fil77
                      Fil77 13 July 2021 20:11
                      +1
                      谢尔盖,这会非常……糟糕。
                    5. Korsar4
                      Korsar4 13 July 2021 20:18
                      +2
                      为我们减少日照时间。
                      但这些并不是全部条件。

                      他本人还没有收到假期工资。
                      在不久的将来,兼职工作并不都试图为我提供黄金储备。
                  4. 海猫
                    海猫 13 July 2021 20:15
                    +2
                    这个会消失,另一个会出现,他们经常做一些事情。
                  5. Fil77
                    Fil77 13 July 2021 20:18
                    +2
                    星球,没有人偏离轨道。这很可怕,但确实如此。
                  6. 海猫
                    海猫 13 July 2021 20:22
                    0
                    这个星球只是决定最终帮助人类完成自我。 请求
                2. Korsar4
                  Korsar4 13 July 2021 20:19
                  +2
                  “开着茶,
                  开车,诗人,果酱”(c)。
                3. 海猫
                  海猫 13 July 2021 20:23
                  +1
                  那里有什么样的茶,当他们已经忘记了雨的样子。
                4. Korsar4
                  Korsar4 13 July 2021 20:40
                  +2
                  茶不比矿泉水差,格瓦斯解渴。
                  树木没有忘记如何投下阴影。
                5. 海猫
                  海猫 13 July 2021 21:32
                  0
                  是的,我一年中的任何时候都喜欢喝茶。 我猜除了朗姆酒以外的任何饮料。 微笑
  3. Aviator_
    Aviator_ 13 July 2021 18:57
    +3
    “火箭”从正前方的烟雾中跳了出来

    “火箭”的布局非常不成功——当它起飞时,它抬起机头,从前方 300 m 的驾驶室看不到任何东西。 当在“流星”和“彗星”上驾驶室移到船头时,问题就解决了。 我清楚地记得 1972 年的夏天——我上大学,住在多尔戈普,天气很热,但没有了。 2010 年的烟雾情况要糟糕得多。
    1. Korsar4
      Korsar4 13 July 2021 19:30
      +2
      那些发现这两年的人争辩说,1972 年的森林火灾被扑灭得更好。
      1. 海猫
        海猫 13 July 2021 20:14
        +2
        在第 72 年,他们将伏特加做得更好。 笑 饮料
      2. Korsar4
        Korsar4 13 July 2021 20:16
        +1
        你需要知道这些地方。
      3. 海猫
        海猫 13 July 2021 20:17
        +1
        在莫斯科,在 Trubnaya 街的“Morkovka”。 微笑 饮料
      4. Korsar4
        Korsar4 13 July 2021 20:38
        +1
        “我们,不被对方认可,
        互相打,我们走吧”(c)。
      5. 海猫
        海猫 13 July 2021 20:40
        +1
        “朋友随时准备放弃在船上的位置和圈子”(c)
      6. Korsar4
        Korsar4 13 July 2021 20:41
        +1
        “我,从第一条路,
        我猛烈地拖着我的腿”(c)。
      7. 海猫
        海猫 13 July 2021 21:33
        0
        “在前线道路上”(c)
  4. Aviator_
    Aviator_ 13 July 2021 21:34
    +4
    嗯,我就是这样找到的。 1972年,森林保护还没有“优化”,极权血腥的共产主义者不知为何成功扑灭了森林火灾,而在自由民主的2010年,情况突然变得更糟。 或许,应该归咎于美国国务院。
  5. Korsar4
    Korsar4 13 July 2021 21:59
    +2
    是的。 《林业法典》(2006 年)对林业服务进行了彻底的检查。
  • 海猫
    海猫 13 July 2021 20:11
    +1
    “Raketa”有惯性,而且身体健康,即使有一个完整的后部,她也向前飞,现在我不记得有多少米,但是有一次导弹手在机翼上挂上了一艘池塘的救援船(KSku) ,转身把它拖到岸边,没有受害者。 尽管从桥后面跳出来,他们看到了船和两面绿旗(“潜水”),但他们只能减慢速度,这艘船也有敏捷性问题,他们只有趴着才能上岸。 我非常了解船上的每个人。
  • faterdom
    faterdom 13 July 2021 19:04
    +3
    在罗斯托夫地区,距离仲夏高温和干旱的天气有 72 米,树木纷纷落叶,光秃秃地站立,就像冬天一样。 从那时起,这种情况就没有发生过,尽管这里已经牢牢记录了高温和干旱。
    1. 海猫
      海猫 13 July 2021 20:13
      0
      ......在仲夏,树木落叶,赤身裸体站立

      奶奶们,拜托,他们是不是马上就去教堂了? 微笑
  • 梭子鱼
    梭子鱼 14 July 2021 21:43
    +1
    在圣彼得堡保持这么久的热度:2010 年似乎很热,但仍然不那么热
    ,11 年周期,1999 年,经常在午夜之后,我们去涅瓦河和克列斯托夫斯基岛的池塘游泳。我记得最后一次游泳是在 30 号! 九月在前彼得罗夫斯基木桥)
  • 猫拉西奇
    猫拉西奇 13 July 2021 20:52
    +3
    Quote:海猫
    “大营永远是对的,”我不记得是谁说的。
    “上帝站在大营一边”——第一个说
    Marquis de La Ferte-Embo 和 de Mony Marshal of France,生活在 1590-1668 年。
    它从腓特烈二世大帝 (2-1712) 的口中广为人知——他经常重复“上帝站在大部队一边”。
    我自己会添加一个来自俄罗斯的配重 -
    A. V. 苏沃洛夫的歌词
    士兵
    1. 海猫
      海猫 13 July 2021 21:31
      0
      所以,我觉得不是没有德国人。 笑
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 15 July 2021 14:38
    +1
    我认为拿破仑击败了它。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 13 July 2021 04:57
    +4
    做皇帝、做国王都难……总是羡慕嫉妒恨,情敌拼命往肝里插匕首。
    破坏者的历史引人入胜且具有启发性。
    感谢作者提供了一篇来自古代世界的有趣文章。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 13 July 2021 06:01
      +5
      Quote:来自Android的Lech。
      当皇帝或国王都难

      成为一个更难!!!
      谢谢你瓦莱丽!
      就我个人而言,罗马作家轻手轻举的诽谤破坏者已经成为俄罗斯刑法典的一个成语,带有“破坏者”一词。 除此之外,还有“流氓”家族和“莫伊舍”高利贷!
      标签是民间记忆,虽然在最后一个例子中我有点生涩!!!
      1. parusnik
        parusnik 13 July 2021 06:28
        +5
        顺便说一下,当拜占庭人占领汪达尔人的首都迦太基时,他们在那里发现了他们在掠夺罗马时带走的所有“文化”宝藏。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 13 July 2021 06:32
          +4
          引用:parusnik
          顺便说一下,当拜占庭人占领汪达尔人的首都迦太基时,他们在那里发现了他们在掠夺罗马时带走的所有“文化”宝藏。

          亚历克斯!
          有些东西,但孩子们对美丽并不陌生!
          1. parusnik
            parusnik 13 July 2021 06:37
            +5
            当美不是外星人的时候,它就是“故意破坏”。 微笑 我记得诺夫哥罗德的人民在他们的一次战役中,从国外把教堂的大门从国外带到诺夫哥罗德,安装在国内。我们不会谴责,我们说奖杯,我们荣耀我们的祖先。
      2. Korsar4
        Korsar4 13 July 2021 06:33
        +5
        天生就是一回事。 并且成为 - 成为一个小食人者并不坏。 或者不是很小。

        “额头上的烙印
        从出生起,摇滚就让我筋疲力尽“(c)。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 13 July 2021 07:39
          +5
          Quote:Korsar4
          “额头上的烙印
          从出生起,摇滚就让我筋疲力尽“(c)。

          我记得瑞典国王贝尔诺多和他的“纹身”。
          并非每个有尾巴的人都在屁股上佩戴品牌。 一个数没有尾,只有一个品牌,其他的正好相反。
          1. Korsar4
            Korsar4 13 July 2021 08:56
            +4
            这个传说大概是有原因的。 但是现在谁会弄清楚那里到底有什么。
  • parusnik
    parusnik 13 July 2021 06:09
    +10
    凯撒利亚的普罗科匹乌斯写道,汪达尔人很快就进入了罗马模式下的奢华生活。 花园和喷泉建在贵族破坏者的家中。 贵族们每天都去澡堂,甚至还建起新的澡堂,像美食家一样吃饭,开始像罗马人那样喝葡萄酒而不是啤酒。 他们开始佩戴黄金首饰和昂贵的丝绸礼服,在剧院和竞技场度过闲暇时光,喜欢打猎,并演奏音乐。
    1. 鲁曼
      鲁曼 13 July 2021 06:17
      +10
      正是因为奢侈,破坏者才腐朽。 失去了反抗的意志。 就像现代欧洲
      1. 色蚁
        色蚁 13 July 2021 07:03
        +10
        经你许可,阿列克谢,我将完整引用凯撒利亚的普罗科匹乌斯的名言:
        在我们所知道的所有部落中,汪达尔人是最受宠的,最脾气暴躁的是毛鲁斯部落。从他们占领利比亚开始,汪达尔人每天都使用浴室和最精致的桌子,一切只有最好的和最美味的是陆地和海洋。他们大部分时间都戴着金饰,穿着现在称为丝绸的中世纪服饰,在剧院、竞技场和其他娱乐活动中消磨时光,尤其是当他们喜欢打猎时。他们喜欢美妙的歌声和哑剧表演; 一切耳目一新的乐趣,对他们来说都是再平常不过的事情了,也就是说,在音乐和景观领域,人们认为最吸引人的一切,都在他们的过程中。他们大多生活在水草丰茂的公园里,他们经常在彼此之间安排宴会,并以极大的热情沉迷于维纳斯的所有乐趣。
        根据当时的历史学家的说法,北非的汪达尔人王国似乎非常发达和繁荣。 汪达尔人支持手工艺、贸易、科学和艺术的发展。 然而,在公元XNUMX世纪,它被贝利撒留率领的拜占庭军队摧毁。
        正是因为奢侈,破坏者才腐朽。 失去了反抗的意志。
        有趣的是,为了占领这个州,只用了五千名士兵的支队——破坏者根本不想与入侵者作战。
        顺便说一下,“文明的”拜占庭人在这场战争中表现得就像真正的“破坏者”——他们摧毁和掠夺城市,烧毁教堂和躲在那里的人,杀害老人、妇女和儿童。 但不幸的是,在那个残酷的时代,这是一件非常普遍的事情,甚至可以说是一种战略要素。 的确,为了让敌人无法报仇雪恨,就必须尽可能地破坏自己的领土,尽可能多地消灭居民。 顺便说一句,在掠夺罗马时,破坏者遵循了相同的原则。 是的,总的来说,不仅他们......
        天哪,更多!
        1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          +8
          顺便说一下,“文明的”拜占庭人在这场战争中表现得就像真正的“破坏者”——他们摧毁和掠夺城市,烧毁教堂和躲在那里的人,杀害老人、妇女和儿童。
          ..但是,“故意破坏”这个词仍然存在,而不是“拜占庭主义” 微笑
          1. Korsar4
            Korsar4 13 July 2021 10:07
            +9
            “拜占庭主义”也依然存在。 只作为欺骗的象征,往往是残忍的。
            1. 克洛尔
              克洛尔 13 July 2021 10:54
              +9
              “拜占庭主义”这个词非常适用于政治……
  • 评论已删除。
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 06:30
    +3
    引用:Luminman
    几年前,斯威士兰更名为埃斯瓦蒂尼。 这样做是为了不让该国与瑞士混淆。

    一旦到了斯威士兰,乍一看,很难理解你在哪里——无论是在瑞士还是斯威士兰。 他们做了正确的事情,他们重命名了它,否则你会无意中将它与瑞士混淆...... 眨眼
    1. Korsar4
      Korsar4 13 July 2021 06:38
      +5
      奥地利与澳大利亚混淆。
      而人民的重新安置可以混淆所有的卡片。
  • VLR
    13 July 2021 06:31
    +6
    顺便说一句,我想起了维索茨基的歌曲中关于盖瑟里希所谓的“为被摧毁的迦太基报仇”的诗句:
    “熊立刻陷入了狂喜
    喝了一升酒后,他说:他们把我们赶出了埃及,
    受不了这种侮辱
    我要洗去基督降生的耻辱。”
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 06:44
    +5
    Quote:Korsar4
    他们把奥地利和澳大利亚混为一谈。

    一位美国人把斯洛伐克和斯洛文尼亚搞混了。
    And nothing, I was elected a second time ...
    1. Korsar4
      Korsar4 13 July 2021 07:21
      +4
      正确的。 米特罗法努什卡的母亲还说,地理不是一门高尚的科学。
      1. 海猫
        海猫 13 July 2021 08:20
        +5
        ……地理不是一门崇高的科学。

        以及为什么 Eorgafia 根本没有,当有出租车时,她的论文。

        嗨,谢尔盖。 hi
        1. Korsar4
          Korsar4 13 July 2021 08:53
          +4
          嗨,康斯坦丁!

          是的。 这是我的免费复述。
          而且随着小工具的发展,只有像我这样的老麻才能凭直觉导航。

          只有内心的声音有时会失败。
    2. 断线钳
      断线钳 13 July 2021 12:28
      +2
      一个美国prezik
      我问顾问为什么他们在西班牙说墨西哥语 wassat 真实的事实!
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 13 July 2021 12:40
        +5
        Quote:断线钳
        我问顾问为什么他们在西班牙说墨西哥语 wassat。这是一个真实的事实!

        乔治·W·布什在希腊时称其为“Greekland”,“Greece”这个词,显然他不知道。 wassat
        1. 断线钳
          断线钳 13 July 2021 12:43
          +2
          乔治·W·布什
          失误次数冠军。 但他们选择了...
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 13 July 2021 12:45
            +3
            Quote:断线钳
            失误次数冠军。 但他们选择了...

            在我看来,他通常接近痴呆症,但美国权力体系的设计方式不会对一切产生重大影响,很可能一切都会在我们国家迅速瓦解。 hi
            1. 断线钳
              断线钳 13 July 2021 12:52
              0
              我们很可能很快就会崩溃。
              叶利钦活了下来。 而且他的大脑已经在酒精中——这甚至不是痴呆症。 虽然是的,但状态控制系统是稳定的。 万无一失 随时
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 13 July 2021 12:54
                +4
                Quote:断线钳
                叶利钦活了下来。

                但是难度很大。
                我想问大家什么是醋栗杜松子酒?
                是醋栗杜松子酒还是醋栗杜松子酒? hi
                1. 断线钳
                  断线钳 13 July 2021 13:10
                  0
                  这是利物浦私酒师 Whitley Neill 的作品之一 随时 ... 除了其他草药添加剂外,醋栗浆果还用于为这款杜松子酒调味。 在“根据伦敦”(London gin)蒸馏杜松子酒时,醪液中的蒸汽通过一个盒子,盒子里有植物,使杜松子酒具有不显眼的味道和香气(通常是干的)。 前面提到的奇迹就是这样完成的。 顺便说一下,这与普利茅斯杜松子酒的产品不同——所有的味道都直接加入蒸馏过的醪液中。
                  利物浦人仍然有很多这样的王牌。 https://whitleyneill.com/en_GB/products/
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 13 July 2021 14:31
                    +4
                    Quote:断线钳
                    来自麦芽浆的蒸汽通过一个盒子,盒子里有植物,使杜松子酒具有不显眼的味道和香气

                    如果你坚持然后超车? 得到同样的东西有趣吗?
                    1. 断线钳
                      断线钳 13 July 2021 14:46
                      +1
                      坚持喝浓酒然后再蒸馏? 可能会出现像普利茅斯这样的东西,但味道和香气更加浓郁。 对我来说“伦敦”更好——“普利茅斯”看起来太像古龙水了 wassat .
                      1. 米海洛夫
                        米海洛夫 13 July 2021 14:51
                        +1
                        Quote:断线钳
                        伦敦对我更好

                        我们当然不会提供像whitleyneill 那样种类繁多的杜松子酒。 近日,草莓Beefeater积极推广:

                        老实说,我不是很喜欢它。 hi
                      2. 断线钳
                        断线钳 13 July 2021 15:00
                        +2
                        whitleyneill 不提供如此多样的杜松子酒。
                        你认为是什么原因? 需求不足? 顺便说一下,在过去的 3 年里,杜松子酒的流行趋势已经增加。 他来找我喝绿茶和另一个辣根(以一种很好的方式)。 Beefeater 和 Gordon 的一样便宜。
                      3. 米海洛夫
                        米海洛夫 13 July 2021 15:07
                        +2
                        Quote:断线钳
                        你认为是什么原因? 需求不足?

                        老实说我不知道​​。 原则上,杜松子酒是一种相当有名的饮料,但当然它的受欢迎程度远不如伏特加、威士忌和干邑。
                        就像 20 年前一样——Gordons、Beefeater 和 Sapfir(很少见),所以没有什么根本性的改变:在舞台上——一切都一样。
                        在过去的 3 年里,杜松子酒的时尚已经加入。

                        可能它只是还没有到达我们身边 hi
                      4. 断线钳
                        断线钳 13 July 2021 15:13
                        +1
                        Gordons、Beefeater 和 Sapfir
                        几乎相同的泔水。然而,蓝宝石属于中等价格类别。 我想知道同样的 Wheatley 是否会在俄罗斯销售? 还是你们的使用习惯不一样? 毕竟,您需要长时间饮用杜松子酒和滋补品,(有些甚至添加果汁)和水果/草药。
                        顺便说一句,洛丽塔的恋童癖者亨伯特(Humbert)喝了菠萝汁杜松子酒。 好吃,不错 饮料
                      5. 米海洛夫
                        米海洛夫 13 July 2021 15:21
                        +2
                        Quote:断线钳
                        毕竟,你需要喝杜松子酒和滋补品,

                        是的,这就是他们和我们一起喝酒的方式。
                        还是你们的使用习惯不一样?

                        总的来说,我认为 - 他们不是那些,通常他们不会坐在桌子上喝杜松子酒和滋补品,在俄罗斯盛宴中长饮仍然不是很受欢迎。
                        我想知道同样的 Wheatley 是否会在俄罗斯销售?

                        很难说,我会出于好奇而购买尝试。 我喜欢杜松子酒,虽然我很少使用它。 饮料
                      6. 断线钳
                        断线钳 13 July 2021 15:28
                        +1
                        我们不与杜松子酒和汤力坐在桌旁,长饮在俄罗斯盛宴中仍然不是很受欢迎。
                        时髦酒吧的一种希望 wassat 尽管有可能在不久的将来我会检查俄罗斯市场对杜松子酒的需求。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 July 2021 07:10
    +9
    并且鄙视奢华。 同时——“贪财”(我想知道这与对奢侈品的蔑视如何结合?)。
    它非常适合。 一个人在日常生活中可能非常谦虚,并且对贪财有着不可抗拒的渴望。 而且,后者不一定是负面的。 一个典型的例子是宜家的创始人 Ingvar Komprad。
    谢谢,瓦列里!
    1. Korsar4
      Korsar4 13 July 2021 07:22
      +5
      如果我们考虑宜家的优缺点,甚至在动态方面,也可以得出一长串。
    2. 米海洛夫
      米海洛夫 13 July 2021 11:30
      +6
      Quote:3x3zsave
      它非常适合。 一个人在日常生活中可能非常谦虚,并且对贪财有着不可抗拒的渴望。

      下午安东,
      一个相当普遍的新教世界观:马克斯·韦伯的《新教伦理与资本主义精神》是经典! 饮料
  • 色蚁
    色蚁 13 July 2021 07:11
    +9
    我们称对文化艺术古迹的无情破坏、对文化和物质价值的无情破坏称为故意破坏。 其他欧洲人以同样的意义使用这个词。 但在公元 455 年征服了罗马帝国的一部分并洗劫罗马的古代日耳曼人部落并不是现代意义上的破坏者。1794 年,在法国大革命的血腥事件中,主教布卢瓦·格雷瓜尔 (Blois Gregoire) 在他的信“Rapport sur les destroys opérées par le vandalisme” 他首先使用了“故意破坏”一词的现代含义。 结果证明这个词非常成功,五年后法国学院(Académie française)将其输入法语词典,然后我们开始......现在我们在达尔读:VANDAL,人民的名字; 变成了野蛮人的统称,粗鲁无知的人。 故意破坏,一种粗鲁的行为,有悖于启蒙、教育。
    公平地说,我们注意到这个词的普及者不是新词的作者。 在另一部古老的法国史诗中,破坏者被描绘成破坏者。 永恒之城的居民,多年来一直向世界上所有人民发号施令,突然惊恐地意识到他们被可鄙的野蛮人征服了。 确实,这是一种植根于潜意识的集体心理创伤。
    在 455 世纪的绘画和石版画中,破坏者以粗鲁粗鲁的笨蛋为代表,这是一群留着胡子的强盗和强盗,让人想起在古代世界的废墟上强奸女孩和安排醉酒狂欢的雇佣兵。 当然,公元 XNUMX 年汪达尔国王亨泽里希大军对罗马进行的为期两周的洗劫行动承载了占领的所有“魅力”,但历史学家没有数据可以以某种方式挑选出这个特定部落。 在历史上犯下的所有暴行的背景下,Hänzerich 人民并没有因任何特殊的暴行或致命的破坏倾向等而脱颖而出。
    但事已至此,多年来“破坏者”二字成为野蛮人和破坏者的代名词。 总的来说,正如我们所见,这并不完全符合现实。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +2
    所以,破坏者是日耳曼血统的人
    A. Samsonov 声称没有日耳曼部落,而完全是斯拉夫-雅利安人。 微笑
    1. 鲁曼
      鲁曼 13 July 2021 11:02
      +2
      几千年来都是如此。 直到Y染色体突变
  • 北2
    北2 13 July 2021 08:39
    +3
    “故意破坏和故意破坏”的概念与文化财产的破坏者和
    神殿的羞辱,完全不是因为破坏者掠夺罗马时的行为。 破坏者只是掠夺了罗马,把被掠物带走了,但并没有破坏那些他们不能带走的文化价值。而是破坏者在他们在北非创造的汪达尔王国所做的,摧毁了他们的教堂和圣地,正是因为这种破坏者的行为,“破坏和故意破坏”的概念开始被视为文化价值和圣地的破坏者和破坏者。 我写“为了这种行为”而不是“在这种行为之后”并不是没有道理的。 因为“故意破坏”这个词,为了适用于文化价值和圣地的破坏者,在法国大革命期间首先被僧侣使用,当时他们看到它是如何破坏文化价值和圣地的。
    至于“蛮夷”的概念,因人而异,虽然依据是共同的,但
    最常见的是陌生人,没有文化,粗鲁的人。
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 08:50
    +3
    引用:Daniil Konovalenko
    凯撒利亚的普罗科匹乌斯是我们的还是德国人的? 眨眨眼睛

    他似乎是希腊人。 而对他们来说,那个德国人,那个斯拉夫人——所有的野蛮人都长得一模一样
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +3
      笑 那些。 只是一个希腊人,他有自己的意见,但不是我们的,也不是德国人的。 笑
      德国科学家说汪达尔人是斯拉夫人。 我们的科学家是德国人。
  • 唐纳
    唐纳 13 July 2021 09:17
    +4
    受人尊敬的瓦莱里 (Valery) 呈现的酝酿的历史进程迫使我将这篇文章与意大利歌剧的技巧进行比较。 你听咏叹调,一切都清楚了,然后是二重唱,每个人都唱自己的事情,不听搭档,甚至三重奏,甚至第四个人介入,合唱团也不会无动于衷- 一切就像生活一样! 生命过程的一般状态是通过音乐方式创造的,迫使听者对其进行明确的评估——这就是现代欧洲的建造方式!
    在历史声音的合唱中,我特别感兴趣的是随意地,在一行中提到的皇帝问题——我从来没有听说过这样的事情! 但是一个人活着,把他自己的东西带入了历史进程……
    这就是我学到的。 他是一个很棒的人!

    19 年 232 月 282 日,罗马皇帝普罗布斯 (Marcus Aurelius) 出生于潘诺尼亚的锡尔米亚 (Sirmia),XNUMX 年被他的士兵杀死。
    他的父亲只是一个农民园丁。 他以百夫长的身份出名,获得了论坛的称号,并在埃及结束了自己的生命。 而未来皇帝的母亲虽然出身高贵,但普罗布斯的世袭财产并不高,亲戚地位并不高。 因此,普罗布一生都很富有,只因他的英勇而发光。 “在他年轻的时候,他已经以在与哥特人的战争中的体力和勇气而闻名,以至于在瓦勒里安的决定下,他获得了论坛报和军团的指挥权,几乎是一个没有胡子的男孩。他为所有人服务。随后的皇帝也同样英勇。在奥勒良的领导下,他参加了对巴尔米拉的战役,并在非洲完成了最后的壮举:他从马尔马人手中解放了迦太基,然后在利比亚击败了他们。”
    1. 唐纳
      唐纳 13 July 2021 10:00
      +7
      卑微的普罗是如何成为皇帝的? 他成为一个人,是因为有些时候,有些东西应该以常人的标准来欣赏。
      身为军团长,普洛布严正公正,绝不容忍无谓的残忍,但也绝不容忍无所事事。 “如果没有军事行动,他强迫军团士兵进行公共工程。在他之后,许多由士兵建造的建筑物仍然留在埃及。在尼罗河上,他承担了如此多的工作,实际上只有他一人贡献了正确的收粮税。在他所服务的所有地方,许多桥梁、寺庙、门廊、大教堂都是由他的士兵亲手建造的,许多河流的河口被拓宽,许多沼泽被排干,田地被开垦. 普罗布被一致宣布为皇帝。他们说这违背了他的意愿,在他穿着紫色斗篷的聚会上,普罗布据称说:“这对你们没有好处,战士们,你们不会和我在一起的:毕竟,我不能讨好你。”

      进一步的问题成功地参加了许多符合罗马总政策的军事行动。 然后他死了……嗯,大概是二核和不知疲倦的他对他的士兵提出了同样的要求,没有进入他们通常的人性的想法。
      282年,他与波斯人赶赴战场,带着军队抵达家乡,沿途决定为他的家乡西尔米亚做好事,通过排干一些巨大的沼泽来扩大土地和扩大耕地。 为此,必须挖一条巨大的沟渠,以便将水从沼泽转移到萨瓦河。 看起来这是一个军团熟悉的工作,但是对这项任务感到愤怒的士兵,已经调整到即将到来的战斗,杀死了普罗。
      教育,不是吗? 碰巧的是,即使是聪明的人,在混合了他们的任务后,失去了他们的海岸,失去了他们的生命。
      1. Korsar4
        Korsar4 13 July 2021 10:10
        +4
        所以那些被迫工作的人是有限制的。
    2. Korsar4
      Korsar4 13 July 2021 10:08
      +3
      在生活中也是如此:每个人都在唱自己的歌,而不经常听别人的。
      1. 唐纳
        唐纳 13 July 2021 11:41
        +4
        一眼能说的远不止言语,但你也可以隐藏更多,甚至欺骗。 他们更信任演讲,因为目光短促,演讲可以无休止地进行,澄清细微差别。 作为合作伙伴之间妥协的理解循环可能需要数十年才能发展。 但是,在获得了相容的经验后——即使在生活中,甚至在政治上,伴侣也会突然彼此疏远。 受一种无条件反射的影响,根据这种反射,过于开放以至于另一种手段是脆弱的,这是危险的,当恐惧甚至压倒一个普通人,甚至是政治时,保护是通过断开联系建立的。 一个人或整个国家不仅停止听到合作伙伴的声音,还停止听到他自己的声音。
        1. Korsar4
          Korsar4 13 July 2021 13:32
          +2
          https://stihi.ru/2021/03/18/3629

          https://stihi.ru/2004/10/01-1169

          两者都足够笨拙。 但这些是关于给定主题的表述。

          这是另一个:

          https://stihi.ru/2001/10/04-408
          1. 唐纳
            唐纳 13 July 2021 13:46
            +4
            有人不赞成你,谢尔盖。 怎么能践踏真诚呢?


            Korsar4
            你不说你说的话。
            语音着色改变了这个词。
            另一个,在责骂,眉头紧蹙。
            而心只感受到它的原生情感。

            克服障碍发生。
            这些迎风的栅栏是什么?
            你会感觉到另一个词的刺痛。
            其他任何事情都会鼓励并举例说明。
            1. Korsar4
              Korsar4 13 July 2021 14:49
              +2
              容易地。 但是真的会痛吗?
              1. 唐纳
                唐纳 14 July 2021 13:26
                +2
                “但在无尽的黑暗中,流浪的光是灯塔。”(C)

                它只是顺便发生了。
                1. Korsar4
                  Korsar4 14 July 2021 16:35
                  +1
                  “孩子们,像灯塔一样!” (从)。
                  1. 唐纳
                    唐纳 14 July 2021 16:46
                    +2
                    “孩子出现在家里​​会引起冲突吗? - 是的,如果孩子出现迟到并且喝醉了。”(C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 14 July 2021 19:07
                      +1
                      “- 不要诽谤我们的青春:
                      她是我们的希望和堡垒!” (从)。
                      1. 唐纳
                        唐纳 14 July 2021 19:23
                        +2
                        准备好木筏!
                        小雨露出了他年轻的脸庞,笑着说,他就是这样! 雨会怎么来?
                      2. Korsar4
                        Korsar4 14 July 2021 19:46
                        +1
                        在接下来的三天内 - 不太可能。

                        我们甚至没有下雨。
                      3. 唐纳
                        唐纳 14 July 2021 20:06
                        +2
                        周四等 wassat )))

                        希望会成真。
                      4. Korsar4
                        Korsar4 14 July 2021 20:58
                        +1
                        一切都会好起来的。 让我们看看明天会怎样。
                      5. 唐纳
                        唐纳 14 July 2021 21:46
                        +2
                        在我们莫斯科的边缘,天气变得稍微凉爽一些。

                        “当你开始避免水坑时,童年就结束了” wassat )))
                      6. Korsar4
                        Korsar4 14 July 2021 22:01
                        +1
                        云已经很好了。

                        “我希望夏天不要结束”(c)。
                      7. 唐纳
                        唐纳 14 July 2021 22:12
                        +2
                        在我们的纬度上,只有一年中的冬季是无止境的。
                        但如果我能找到把硬币放在哪里以延长一点热量,我会严格遵守这个规则)))
                      8. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 02:28
                        +1
                        我还以为在另一个世界里说这首歌的话。
                      9. 唐纳
                        唐纳 15 July 2021 11:23
                        +2
                        在这里,热量又回来了!
                        被雨滴冲淡,以空气分子布朗运动停止为标志的平静,它盘旋在世界上空,悲惨的小乌鸦在晨哭时像一只成年乌鸦那么大,需要水。
                      10. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 12:51
                        +1
                        如果他们提出要求,他们就会收到。
                        我们很好。 矿泉水储量仍然在手。
                      11. 唐纳
                        唐纳 15 July 2021 13:34
                        +1
                        但是天堂会回应吗? 我不能给乌鸦和鸽子浇水,它们太多了——群! 他们无处不在。

                        至于我的饮水碗——自来水。 我把它煮沸,放在罐子里冷却,然后放在冰箱里冰镇。 然后,将冰块倒入漂亮的瓶子中,尽情享受吧! 没想到白开水这么好吃!
                        加柠檬的热茶变得非常美味! )))
                      12. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 14:33
                        +1
                        天堂在听你说话。 闪电闪烁。 云看起来很有希望。

                        他自己是各种形式的茶迷。

                        https://stihi.ru/2020/11/12/2190

                        https://stihi.ru/2008/05/16/2088
                      13. 唐纳
                        唐纳 15 July 2021 16:10
                        +1
                        这里是:

                        我放茶
                        Korsar4
                        我放了茶。 我们和儿子一起喝。
                        因为一块火
                        穿过火炉、茶炊、壁炉;
                        穿越岁月,空间,山峰;
                        含椴、薄荷; 在俏皮的乐趣中,
                        或从脸上追云;
                        或者在路上获得力量
                        (杯架一直在响);
                        像往常一样总结结果,
                        往事在我的灵魂里肆虐;
                        穿过道路、颠簸、急流;
                        保存自己的超开始;
                        通过帐篷、房屋和大厅......
                        一律严严
                        保护他和我。

                        你知道我在你的台词中听到了什么吗? 时代的音乐,来自遥远的岁月。 而现在它,越来越近,越来越大,化作窗外的一阵风呼啸——同时悲哀和威胁,然后在乌云急速覆盖的天空下,在雷声下,仿佛历史本身开始唱歌。
                      14. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 16:17
                        +1
                        音乐无处不在:树叶的沙沙声、电动火车车轮在铁轨上的声音以及门的吱吱声。

                        然后下雨了。
                      15. 唐纳
                        唐纳 15 July 2021 17:18
                        +2
                        远方的长途公路总在歌唱! 而现在,在悠然的雨滴下,她的歌声正在形成一首愤慨的交响乐。 我坐着,抽烟……大自然在歌唱,他们离开又回来,然后她,我的逆境,我,她——不是在眼睛里,而是在眉毛里! 在这里 - 雷鸣般的滚动,种植了一层高尘。 而且还好,只要绿叶窗外有瀑布,我为他们高兴,他们为我高兴!
                      16. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 20:04
                        +1
                        非常漂亮。
                      17. 唐纳
                        唐纳 15 July 2021 20:11
                        +2
                        我写下我脑海中浮现的东西。 我喜欢你的诗。 它们就像音乐,化作无尽的时间之路,向上升起,引离罪恶的大地。 我喜欢。
                      18. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 20:44
                        +1
                        这条路很精彩。 罪恶的大地并没有阻碍她。 但是你可以靠在地上。
                      19. 唐纳
                        唐纳 15 July 2021 21:03
                        +2
                        是的,我们都靠在地上,即使是那些没有腿的人。 但并不是每个人都能自信地走在上面,而不会有灾难性的后果。
                      20. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 22:01
                        +1
                        谁选择道路,谁是车道,谁是高速公路。
                      21. 唐纳
                        唐纳 15 July 2021 22:35
                        +2
                        谁看到前面的坟墓。 我们家的一个女人死于新冠肺炎。 我们需要接种疫苗。 我想,在附近的诊所,正如 Yandex 宣布的那样。 事实证明不是。 这里他们只给预约,你必须去地区医院。 邻居们就去办了。 但是他们有自己的交通工具,而我没有。 挤满人的拥挤小巴。 往返。 在人群中停留等待。 感染的机会很大。 去年病后身体不好,肺都喘了。 总的来说,对我来说没有什么亮点。 仿佛度过了最后的日子。
                        别管我的路。
                      22. Korsar4
                        Korsar4 15 July 2021 23:00
                        +1
                        我正在等待队列清理。 但没有人会给出超过两周的时间。 我无法忍受
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 10:51
    +2
    Quote:工程师
    斯拉夫人占领了空荡荡的汪达尔人土地

    波罗的海南部海岸从来没有空地!
    德国人、普鲁士人(?)、波罗的海人、芬兰-乌戈尔人和斯拉夫人……魔鬼自己是不会理解的。 历史学家更是如此!

    Quote:工程师
    凯撒利亚的普罗科匹乌斯亲眼看到了蚂蚁、哥特人和汪达尔人。 关于后者,他写道汪达尔人和哥特人说同一种语言。

    好奇他在哪里看到他们在一起?
    1. 工程师
      工程师 13 July 2021 11:18
      +4
      波罗的海南部海岸从来没有空地!

      好吧,如果我们假设随着一些人的离开,他们的土地被其他人占领,那么是的
      德国人、普鲁士人(?)、波罗的海人、芬兰-乌戈尔人和斯拉夫人……

      来自不同时代的香醋。 它是做什么用的? 斯拉夫人在 6 世纪之前没有记录在波罗的海。 破坏者早就离开了它。
      好奇他在哪里看到他们在一起?

      他在特里卡马和迦太基的德西姆斯统治下看到了他们。 因为他是贝利撒留的秘书,很可能在审讯时在场。 哥特人构成了贝利撒留军队的很大一部分。 普罗科皮乌斯在“与破坏者的战争”中写下了哥特人和被俘破坏者之间的交流方式。
      您至少应该阅读有关该主题的内容。 包括普罗科匹乌斯
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 11:39
    +3
    Quote:工程师
    斯拉夫人在 6 世纪之前并未固定在波罗的海

    有趣的是,在 XNUMX 世纪之前(之后)谁能记录生活在那里的族群? 眨眼

    Quote:工程师
    哥特人构成了贝利撒留军队的很大一部分。
    您至少应该阅读有关该主题的内容。 包括普罗科匹乌斯

    我不想钻研教科书,但在我看来,匈奴人占军队的很大一部分。
    关于这个主题,我会很高兴地阅读它,但是,除了这个普罗科匹乌斯之外,他的同时代人都没有写过这个主题。 而一个人的证词只是假的。 就像现代记者从手指中吸取信息一样
    1. 工程师
      工程师 13 July 2021 12:00
      +5
      有趣的是,在 XNUMX 世纪之前(之后)谁能记录生活在那里的族群?

      古代和中世纪早期的历史学家们自己解决了这个问题。 同一个乔丹。
      考古学家不记录民族,但他们很好地记录了文化和历史社区。 他们非常了解如何在 4 至 6 世纪将斯拉夫人与日耳曼人区分开来。
      斯拉夫人 - 没有库存的墓葬。 火葬,防空洞,陶器灰泥陶瓷盛行。
      德国人是库存墓葬,尸体盛行,柱房,碗陶瓷 - 灰泥和陶器。
      南波罗的海被很好地挖掘出来。 直到 6 世纪,波罗的海地区还没有斯拉夫人。 它们精确地固定在 6 世纪 - 出现了靠近 Praga-Korczak 的陶瓷。
      我不想钻研教科书

      这很明显
      但在我看来,军队的很大一部分是匈奴人

      这如何抵消拜占庭军队中其他部落的存在?
      关于这个主题,我会很高兴地阅读它,但是,除了这个普罗科匹乌斯之外,他的同时代人都没有写过这个主题。 而一个人的证词只是假的。 就像现代记者从手指中吸取信息一样

      塞维利亚的乔丹和伊西多尔写了简短的文章。 他们证实了普罗科匹乌斯的话。 很久以前,Procopius 的验证已经进行了很多次。 这是中世纪早期最可靠的作家之一。 对于俄罗斯历史来说,他通常是无价的,因为他是第一个以“Sklavina”的形式提及斯拉夫人的人,甚至是足够详细的。
    2. 评论已删除。
  • 力乘数
    力乘数 13 July 2021 11:58
    0
    自 XNUMX 世纪以来,一些日耳曼作家将汪达尔人与文德人(Vendians)一起确定为汪达尔人。 事实是,这些斯拉夫部落曾经和汪达尔人占据着同一片领土,他们的自称似乎与早已从这些地方消失的日耳曼部落的名字相似。

    再一次,美妙的“巧合”。 他们占据着同样的领土,被称为同样的。 “斯拉夫人”不是一个民族名,而是一个轻蔑的绰号。 没有像“斯拉夫人”这样的民族,汪达尔人曾经和现在都是德国人
    1. 工程师
      工程师 13 July 2021 12:02
      +4
      见上面的回答。 那么物质文化的差异就无法解释了。 而且记录的很清楚。 那些不在那里的人留下了明显的痕迹。
      PS 最重要的是,Jordan 认识 Veneti 和 Vandals。 但我从来没有把它们混在一起。
      1. 力乘数
        力乘数 13 July 2021 12:25
        0
        “布拉格文化”是一组原始文物,它们在类型上非常不同,但有一个共同点——原始性。 此外,它的年代早于波西米亚提到的“斯拉夫人”。 Pomorie 不属于布拉格文化区。
        1. 工程师
          工程师 13 July 2021 12:29
          +3

          布拉格的文化真的很原始,但已经足够同质了。 它的年代是否早于提到斯拉夫人? 自然,因为它是在不成文的民族地区形成的。 当时还没有书面法郎。
          Pomorie 不是布拉格文化区的一部分,对吧。 但是自 6 世纪以来陶瓷的相似性清楚地表明了波罗的海的新移民来自哪里。
          顺便说一句,你忽略了主要的事情
          最重要的是,乔丹认识威尼斯人和汪达尔人。 但我从来没有把它们混在一起。
          1. 力乘数
            力乘数 13 July 2021 13:18
            +3
            如果我们认为原始性是主要的典型特征——是的,它是一致原始的。
            自然,因为它是在不成文的民族地区形成的。 当时没有书面法郎

            那么,您根据什么将布拉格文化与“斯拉夫人”等同起来呢?
            陶瓷的相似性

            而且没有相似之处。 门肯多夫文化的陶器是用陶轮制作的。 因此,是否有外星人,数量是多少,如果有,他们是谁还不清楚。 但是,如果将普热沃尔文化的衰落时期与布拉格文化的开始时期相吻合,并与中欧匈奴人的出现时期相提并论,谁能理解他们呢?
            忽略了主要的事情
            最重要的是,乔丹认识威尼斯人和汪达尔人。 但我从来没有把它们混在一起。

            自然而然,我忽略了它,因为您在我写完答案后添加了它。 最初评论中的讲话是中世纪编年史家的文达与汪达尔人相同。 不是关于盖蒂克。 是的,乔丹区分了汪达尔人和维内茨,但他理解的维内茨是谁是个大问题。 我对今天的解释——他理解了喀尔巴阡山脉以北的中欧人民。 Venets 与“斯拉夫人”是相同的概括,但这里的社区不是通过社会政治地位,如“斯拉夫人”,而是通过族裔或以政治上占统治地位的人民的名义(即来自破坏者),至少在 V in 正确之前,但到乔丹离开的时候
            1. 工程师
              工程师 13 July 2021 14:06
              +4
              那么,您根据什么将布拉格文化与“斯拉夫人”等同起来呢?

              我遵循普遍接受的观点。 时间,地点,接近Penkovo文化,布拉格文化的继承者——Luka-Raikovets文化,也是斯拉夫文化。
              总的来说,她尽可能地“非德国人”。
              而且没有相似之处。 门肯多夫文化的陶器是用陶轮制作的。

              我错了 。 波美拉尼亚陶瓷,包括门肯多夫陶瓷,其历史并非源自布拉格,而是源自 Sukovo-Dziedzitskaya。
              记忆失败。 但这种文化仍然完全是非日耳曼文化,传统上被认为是斯拉夫文化。
              是的,乔丹区分了汪达尔人和维内茨,但他理解的维内茨是谁是个大问题。 我对今天的解释是,他将他们理解为喀尔巴阡山脉以北的中欧人民。Veneti 与“斯拉夫人”是相同的概括,但这里的社区不是通过社会政治地位,如“斯拉夫人”,但是通过一个族裔社区或以政治上占统治地位的人(即汪达尔人)的名义,这至少在 V 世纪之前是正确的,但到约旦时代不再有

              看起来像一个多余的实体。
              乔丹写了早在 5 世纪(包括)之前的事件。 路径已准备就绪,考古证实了这一点。 哪里有证据表明破坏者统治了威尼斯栖息地一段时间?
              乔丹清楚地描述了 4 世纪之前的事件。 首先,哥特人面对 Ulmerugs,然后是破坏者。 只有在向内陆移动时,他们才遇到了威内蒂人,他们与约旦河上的破坏者没有任何共同之处。 约旦的破坏者光荣,威尼斯人卑鄙
              虽然现在他们的名字因不同的宗族和地方而有所不同,但 他们大多被称为 sklavens 和 ante

              可见他对威尼斯人早期斯拉夫人的了解。 为什么忽略它?
              你的观点有点像已故的科洛米采夫。 但是这个非常奇特的角色是(是?)。
              在你的概念中,我没有注意到为什么传统的观点如此糟糕以至于被完全拒绝。
              1. 力乘数
                力乘数 13 July 2021 15:52
                0
                我遵循普遍接受的观点......这种文化仍然完全是非日耳曼文化,传统上被认为是斯拉夫文化

                书上是这么说的。 清除。 你有一个相当好奇的头脑。 你自己对这个解释满意吗? 为什么会这样认为? 这种观点何时被普遍接受? 基于什么来源? 这种观点是在什么样的历史背景下提出的,在这样的历史背景下,这种表述可以追求什么目的? (例如,什么是 19 世纪背景下的泛斯拉夫主义?)

                在这些河流之间是达契亚,它就像一个皇冠,被多岩石的阿尔卑斯山所环绕。 在他们的左坡,从维斯瓦河的发源地开始,向北下降,一个人口众多的维内茨部落分布在广阔的空间中。 虽然他们的名字现在根据不同的氏族和地区而改变,但他们仍然主要被称为 Sklavens 和 Antes。

                我们看到了什么? 地理定位和“名称现在根据不同的氏族和地方而变化”的事实。 然后有两个具有明显含义的概括性术语。 Sklavens - sclavus,一切都清楚了。 蚂蚁是那些对面的人,那些在边界另一边的人(山脉,多瑙河,酸橙)。 显然,Veneta 是一种通过民族名称精确识别的尝试(在 XNUMX 世纪,它已经成为新现实中的时代错误,并被与种族无关的新术语取代 - antes 和 sklavens)。 并且因为这个民族名称与汪达尔人相辅相成,我猜想他们曾经是一股支配着这些部落的力量,或者所有这些都是与汪达尔人有关的部落。

                你的观点有点像已故的科洛米采夫


                现在我第一次从你那里听说 Kolomiytsev。 他的作品叫什么? 有趣的看到。 我的观点更接近(但不完全相同)tz。 弗洛林·库蒂。 我知道说俄语的“官员”出于显而易见的原因对他持怀疑态度。 然而,库尔塔比他的大多数批评者拥有更多相同的“官方”标志。

                在你的概念里,我从来没有看到为什么传统的观点如此糟糕以至于被完全拒绝


                使用“斯拉夫人”一词作为民族名称的传统观点是不好的。 这不仅是对它的错误解释,而且对“斯拉夫人”一词的这种错误解释具有深远的影响。 破坏者 - 他们是谁? 德国人。 但他们被称为“斯拉夫人”。 为什么? 为什么它如此贬义? 但是因为“斯拉夫人”这个词是纯粹的政治。 他当时是政治人物,现在仍然是她。 而目前,将俄罗斯人认定为“斯拉夫人”,除了侮辱人民之外,还通过“有欧洲文明,就有“斯拉夫人”的计划,巩固了俄罗斯联邦作为永恒第二世界的身份,来自普里皮亚季 (Pripyat) 沼泽中间的防空洞的野蛮人 (!) 用模制陶瓷“。 这是对俄罗斯人的认同 反对 文明。
                1. 工程师
                  工程师 13 July 2021 17:21
                  +2
                  书上是这么说的。 清除。 你有一个相当好奇的头脑。 你自己对这个解释满意吗?

                  我 100% 不喜欢任何理论。 但我不喜欢某些理论而不是其他理论。
                  我不喜欢你的理论,因为
                  1. 明显带有阴谋论的味道。 在谈论“历史学家隐藏”历史本身的地方,通常无事可做。
                  2. 有选择地使用“传统历史”的数据来反驳它。 这是第二次叫醒。

                  最早以“Sklavina”的形式提及早期斯拉夫人是在 Procopius。 但。
                  这不是压倒性的。 相反,他写关于 sklavins 和 ante 的文章不无同情。 我在这看不到任何政治。

                  现在我第一次听到你关于科洛米采夫的消息

                  https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                  和其他作品
                  我的观点更接近(但不完全相同)tz。 弗洛林·库蒂。 我知道说俄语的“官员”出于显而易见的原因对他持怀疑态度。 然而,与大多数批评者相比,库尔塔拥有更多相同的“官方”标志。

                  我有库尔塔的书《斯拉夫人的形成》,但可惜只有一半。 我无法评估这个假设。 她在下半场)

                  这是库尔特
                  没有“斯拉夫人”自称这个名字。 斯拉夫人的诞生与其说是民族起源的结果,不如说是拜占庭作者的发明、发明和标签的结果。 这是在查士丁尼堡垒的阴影下形成的身份。

                  一不干涉。 斯拉夫人很可能有一个笼统的绰号,甚至可能不讨人喜欢,就像同样的 Gepids。 所以呢?
                  这如何阻止他们成为一个文化、语言以及,上帝原谅我,明显不同于德国人的基因社区?
                  斯拉夫语并非源自日耳曼语。 在所有。 而且他看起来也不像 pidgin,即使只是因为语法复杂,即使在古老的版本中也是如此。 8 例对日耳曼 XNUMX 例。 鸽子总是原始的。
                  我已经写过关于考古差异的文章。

                  传统观点不擅长使用t
                  耶尔米娜“斯拉夫人”是一个民族名。 这不仅是对它的错误解释,而且对“斯拉夫人”一词的这种错误解释具有深远的影响。 破坏者 - 他们是谁? 德国人。 但他们被称为“斯拉夫人”。 为什么? 为什么它如此贬义? 但是因为“斯拉夫人”这个词是纯粹的政治。 他当时是政治人物,现在仍然是她。 而目前,将俄罗斯人认定为“斯拉夫人”,除了侮辱人民之外,还通过“有欧洲文明,就有“斯拉夫人”的计划,巩固了俄罗斯联邦作为永恒第二世界的身份,来自普里皮亚季 (Pripyat) 沼泽中间的防空洞的野蛮人 (!) 用模制陶瓷“。 这是将俄罗斯人视为反对文明的民族。

                  我不喜欢斯拉夫人 - 斯拉夫人 - 奴隶,好吧,拿斯拉夫人 - 斯洛文尼亚人 - 一个词(同一个词的人,语言,相互理解的人等),这是一个相当学术的版本。

                  我很困惑。 哪些德国人被称为斯拉夫人?
                  那么,谁是约旦的威尼斯人? 德国人也是? 但其他人,不是破坏者? 他们有没有关系? 为什么 Veneti 一词在 6 世纪已经不合时宜了,如果它比 ante 一词更久呢?
                  维京时代 Veneds 是破坏者?
                  约旦明确表示,破坏者已经离开了波罗的海沿岸。 他撒谎了吗?
                  1. 力乘数
                    力乘数 13 July 2021 19:18
                    0
                    谈论“历史学家隐藏” 历史本身通常无关


                    谈话不是关于隐藏,而是关于“历史学家”从布拉格文化是“斯拉夫”文化中汲取了什么。 基于什么理由? 如果事实证明唯一的答案是“因为”,那么真相就不在这里,为了找到它,必须寻找动机。 毕竟,“历史本身”并不存在于象牙塔中。 历史总是为了他人的利益而书写。 如果这是您所在州或人民的利益,那就太好了。 但是为什么要支持别人关于“斯拉夫人”的敌对叙述

                    最早以“Sklavina”的形式提及早期斯拉夫人是在 Procopius


                    乔丹曾经是。 “Sklaviny”这个词不是一个民族名。

                    https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                    和其他作品


                    谢谢大家!

                    这如何阻止他们成为一个文化、语言以及,上帝原谅我,明显不同于德国人的基因社区?


                    “斯拉夫人”不是这样的社区。 没有单一的“斯拉夫”文化和传统。 在所有“斯拉夫”国家,他们发明了自己的国家。 可笑的是,没有单一的“斯拉夫”万神殿,每个捷克斯洛伐克都发明了自己的神。 而且,从基因上讲,“斯拉夫人”不是也不是一个单独的社区,例如,“南斯拉夫人”在基因上与“西方”不同。 这是视觉上不同的表型和不同的小种族。 这是很自然的,因为萨尔马提亚人和突厥人(所谓的“南斯拉夫人”)在基因上与德国人(所谓的“西斯拉夫人”)不同。
                    语言是一种人工的教会斯拉夫语,出现于XNUMX世纪,由教会植入。 但塞内加尔人不是高卢人或拉丁人。 所以它在这里。 还有一个更接近的例子。 沃斯特的哥特人和汪达尔人。 和中心。 欧洲改用教会斯拉夫语。 西班牙的哥特人和汪达尔人转而使用拉丁语。 在这两种情况下,语言变化都导致了身份的丧失。

                    斯拉夫语并非源自日耳曼语


                    日耳曼语与希腊语和拉丁语的混合

                    它看起来也不像 pidgin,即使只是因为语法复杂,即使是在古老的版本中


                    教会斯拉夫的证据。 语言是人为创造的。 Pidgin 因为词汇量小。 略脱离礼仪用语,还有各种“娃娃”、“苍蝇”、“哭”等“黄瓜”

                    我不喜欢斯拉夫人 - 斯拉夫人 - 奴隶,好吧,拿斯拉夫人 - 斯洛文尼亚人 - 一个词(同一个词的人,语言,相互理解的人等),这是一个相当学术的版本


                    关键不是喜欢或不喜欢,而是 Sklavins = 奴隶。 为原住民发明了学术版的安慰是一种嘲弄。 欧洲所有语言都是“奴隶”,但你为你的“荣耀”而自豪。 “斯拉夫”身份完全是人为的建构,它不是为了被称为​​“斯拉夫人”的人民的利益而创造的。

                    我很困惑。 哪些德国人被称为斯拉夫人?
                    那么,谁是约旦的威尼斯人? 德国人也是? 但其他人,不是破坏者? 他们有没有关系? 为什么 Veneti 一词在 6 世纪已经不合时宜了,如果它比 ante 一词更久呢?
                    维京时代 Veneds 是破坏者?
                    约旦明确表示,破坏者已经离开了波罗的海沿岸。 他撒谎了吗?


                    汪达尔人被称为“斯拉夫人”。这也在文章的正文中。哥特人也被称为“斯拉夫人”,直到 XNUMX 世纪中叶。然后概念发生了变化。一个阴谋论。约旦的威尼茨要么是部落与汪达尔人有关,或依赖(可能两者都是德国人,但不是在约旦时代。作为民族名的 Veneta 一词在约旦时代已不合时宜,因为 IPN 改变了人口的种族构成)中欧和东欧。这个词保留了下来,但失去了它的种族意义,但仍然被用来表示领土的人口,引用引文中的“anty”一词并没有在酸橙灭绝后幸存下来,在这里很明显。
                    The Winds of the Sound 是汪达尔人。 Fredegar的Wends(Wends),也是落入阿瓦尔统治下的德国人。 破坏者与否? 是的,无论是汪达尔人还是相关部落。
                    乔丹说汪达尔人全年都从海洋来到“我们的边界”,也就是说,他们远行,占领领土(+ 到威内塔版本 = 汪达尔人影响下的部落),而不是他们离开海岸
                    1. 工程师
                      工程师 13 July 2021 19:57
                      0
                      谈话不是关于隐藏,而是关于“历史学家”认为布拉格文化是“斯拉夫”的。 基于什么理由?

                      我在上面列出了斯拉夫文化的考古标记。 这些是研究的总结。
                      布拉格文化带有这些标志,取而代之的文化带有这些特征。 它之前的文化具有这些特征。 你还能想要什么?

                      语言是一种人工的教会斯拉夫语,出现于XNUMX世纪,由教会植入。

                      这是不可能的。 分布区域过大。 新语言无法完全取代旧语言。 它们本来是可追溯的,但事实并非如此。 塞内加尔人保留了他们的旧语言。
                      12 世纪的技术根本无法创造语言。 最重要的是为什么? 使用希腊语或拉丁语。 在家随心所欲。 此外,不可能强加 复杂

                      乔丹曾经是。 “Sklaviny”这个词不是一个民族名。

                      普罗科皮乌斯之前。 一探究竟。 乔丹写的更古老,但普罗科皮乌斯的“战争”比“盖蒂卡”更古老
                      我没有写到“Sklavins”是一个民族名。 它们在 Procopius 中是这样出现的。 这背后的原因并不容易说清楚。 但绝对不是蔑视。
                      乔丹说汪达尔人全年都从海洋来到“我们的边界”,也就是说,他们远行,占领领土(+ 到威内塔版本 = 汪达尔人影响下的部落),而不是他们离开海岸

                      他们没有来,也没有捕获。 他们是 逃离 从准备。 没有证据表明至少有人留下来。
                      当汪达尔人居住在这里时,哥特人的国王吉贝里希在前面提到的马里西亚河岸上与他们开战; 他们进行了短暂的战斗,取得了同样的成功,但很快,汪达尔国王维齐玛和他的大部分部落就被摧毁了。 {115} 哥特人的杰出领袖Geberich,在击败破坏者并夺取了战利品后,回到了他出来的地方。 然后,一小群逃跑的破坏者聚集了他们无能的[部落同胞]的小分队,离开了这个不幸的国家; 从君士坦丁大帝 362 开始,他们为自己请求了潘诺尼亚,并在那里建立了定居点,在大约 60 年的帝国法令下作为当地居民。


                      威内蒂人在破坏者的影响下处于某种形式的依赖的断言没有得到任何证实。 显然,他们甚至不是邻居,因为起初汪达尔人被哥特人击垮,然后是一长串部落(Golskyths、Mordens 等),然后是 Heruls,然后才被 Veneti。

                      你所做的一切只是为了不承认斯拉夫人是一个客观实体。 你不喜欢 Slavs-slaves 的词源,好吧,没有人支持这个理论。 斯拉夫人的词源是一个为您服务的所有变体词。
                      不喜欢普里皮亚季假说? 研究威斯洛-奥得河。 没问题。

                      “斯拉夫”身份完全是人为的建构,它不是为了被称为​​“斯拉夫人”的人民的利益而创造的。

                      谁需要它? 此外,在古代 - 中世纪早期? 然后保持这样的废话几个世纪。 这是最纯粹的阴谋论。
                      1. 力乘数
                        力乘数 13 July 2021 21:25
                        0
                        我在上面列出了斯拉夫文化的考古标记


                        在温德人的例子中,我们看到一切都不是那么简单,“斯拉夫”文化不同,标志不同。

                        分布区域过大。

                        出人意料地与正统传播的区域重合

                        新语言无法完全取代旧语言。 他们将是可追溯的

                        在西班牙,Gothic 和 Vandalsky 没有被追踪。 在俄罗斯、波兰和乌克兰,与日耳曼语言的联系相当可查,这不能用后来的借用来解释,基本词汇中的联系

                        12 世纪的技术根本无法创造语言。 最重要的是为什么? 使用希腊语或拉丁语。 在家随心所欲。 此外,不能强加复杂的语言

                        创建一个新的魔像社区。 帝国讨厌哥特人、汪达尔人、斯维维人等。 而她想要抹去他们的身份并制服,而不是同化。 所以,不要认为他们是平等的,不要考虑帝国的人民(希腊语和拉丁语)。 通过圣经强加胡言乱语是一种不需要特殊技术的理想工具。 二年级的“野蛮人”“斯拉夫”教会有自己的崇拜语言。 该方法在西里尔和美多迪乌斯之前 500 年在阿里乌主义上进行了测试。 东正教帝国灭亡,二品成为第一(名义上)。

                        Procopius 的“Wars”比“Getica”更古老

                        不是。 Getika 在“与汪达尔人的战争”之前按时间顺序结束

                        他们没有来,也没有捕获。 他们逃离了哥特人。 没有证据表明至少有人留下


                        不是。 那是后来。 我说的是另一段,按时间顺序更早
                        Geberich [去] 反对他们的国王 Vizimar。 后者来自阿斯廷一代,与他们[破坏者]不同,显示自己是最好战的家庭。 历史学家 Deuxippus 也是这么说的,他也作证说 他们[破坏者]在短短一年内从海洋来到我们的边界,尽管[中间]陆地的长度很大

                        你所做的一切只是为了不承认斯拉夫人是一个客观实体


                        这个“客观本质”是如何表达的? 来自书面来源的数据? 不是。 考古学? 不是。 物质文化? 不是。 万神殿? 民俗学? 没有也没有。 语言是教会强加的一种pijdin。 语言社区与民族和文化社区不同(塞内加尔人和阿兹特克人不是拉丁人)

                        谁需要它? 此外,在古代 - 中世纪早期?


                        有些民族是日耳曼诸神的后裔,这反映在他们的自名中(哥特人。汪达尔人)。 还有一个教会自称是普世教会,拥有世界帝国的资源可供支配。

                        这是最纯粹的阴谋论。

                        集体农贸市场的菜商之间也发生了纯粹形式的阴谋。 假设“精英”之间的阴谋根本不可能,这在某种程度上太天真了。 我已经举例说明了人们的身份是如何改变的。 对于乔丹来说,“sklavins”是卑鄙的维内茨。 而对于 18 世纪的历史学家来说,哥达简直就是一个“斯拉夫人”。 这就是阴谋论
                      2. 力乘数
                        力乘数 14 July 2021 00:31
                        0
                        Getika 在“与汪达尔人的战争”之前按时间顺序结束

                        直到“与哥特人的战争”结束
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 12:13
    +3
    他们证实了普罗科匹乌斯的话

    我也可以证实他的话。 或者反驳。 我和他生活在同一个时代......

    那么就无法解释物质文化的差异。 而且记录的很清楚

    解决1991年之前和之后我国物质文化的差异也是很明显的。 直到 1991 年我才拥有一台 Rubin 电视,之后我拥有一台 Grundig。 直到 1991 年,我都开过 Moskvich,之后又开过福特。 我应该继续吗?
    1. 工程师
      工程师 13 July 2021 12:15
      +3
      我也可以证实他的话。 或者反驳。 我和他生活在同一个时代......

      在这样的陈述之后,让我质疑你的认知能力。
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 12:17
    0
    Quote:工程师
    在这样的陈述之后,让我质疑你的认知能力。

    凭借这些能力,我很好——我是一名工程师......
    1. 工程师
      工程师 13 July 2021 12:21
      +2
      Bar1 也是一名工程师。 而且我也确信他一切都好。
      1. 克洛尔
        克洛尔 13 July 2021 13:34
        0
        逗号不是你的强项。 然而,就像历史...
        1. 工程师
          工程师 13 July 2021 18:51
          +1
          艾伦参加民族志и不是奥塞梯人

          每个人都有自己的缺点)
          1. 克洛尔
            克洛尔 13 July 2021 19:29
            -1
            你不仅向我证明了你的心智能力,而且绝对向在场的所有人证明了自己的能力! 我很高兴你对我的拼写如此感兴趣......
            1. 工程师
              工程师 13 July 2021 20:03
              +2
              ... 我和他生活在同一个时代......

              因为我们和普罗科匹乌斯生活在同一个时代,所以如果你们见面的话,请向切拉问好。 他是一位伟大的作家
  • Cure72
    Cure72 13 July 2021 12:18
    +5
    感谢瓦列里的有趣文章。 自上学以来,所有这些破坏者/哥特人和其他古纳人都在记忆中混合成一个整体。 摧毁了罗马 感觉
    特别感谢论坛用户的补充!
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 13 July 2021 13:18
    +3
    瓦莱里一如既往地充当着历史刻板印象的颠覆者。 微笑 奇怪的是,今天我同意他的观点——与破坏者一起成为家喻户晓的名字,许多其他征服国家也同样值得。 特别是作为破坏者角色的竞争者,我喜欢阿瓦尔。 什么我们称之为故意破坏,而不是阿瓦尔人的衍生物? 贪婪? 或者可能是事故率? 微笑 匈奴人也不错:“匈奴主义”听起来也很棒。 微笑
    1. 工程师
      工程师 13 July 2021 14:08
      +2
      从军事角度看阿瓦尔,德国人和拜占庭人的 kulturtragera)
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 13 July 2021 15:02
        +2
        “老师”意义上的“Kulturtragers”? 你是说马镫吗? 微笑
        1. 工程师
          工程师 13 July 2021 16:45
          +4
          一般而言,武装马术战士的概念是手持弓和矛,能够进行远距离和近距离战斗。 毛里求斯甚至有一件阿瓦尔骑士的斗篷。
          匈牙利有一座身着阿瓦尔盔甲并手持阿瓦尔弓的战士的坟墓。 并且只有在成对的腓骨的基础上,他的种族才能以很高的概率被确定 - Gepid
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 13 July 2021 17:21
            +2
            Quote:工程师
            一般而言,武装马术战士的概念是手持弓箭,能够进行远距离和近战。

            但萨尔马提亚人也可以进行射箭、长矛和近战。 hi
            1. 工程师
              工程师 13 July 2021 17:24
              +2
              实际上很可能不会。 重点是肉搏战。 不是通才。 更准确地说,弓箭手分开,全副武装分开。 马枪手可以有弓,但作为副武器,甚至是三流武器。

              从Orlat板块来看,通才显然是Kangyuys。 但他们没有到达欧洲,也没有展示大师班。
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 13 July 2021 18:59
            +2
            如果我指的是普遍主义的概念,那么,据我所知,在欧洲从来没有意识到它,也许除了在俄罗斯,其小队必须持续与游牧民族和欧洲重骑兵打交道,我不确定.
            阿瓦尔人给欧洲带来了马镫——我似乎记得这一点。 从他们那里,拜占庭接管了马镫和舞台的其余部分。 欧洲赛场上的雄心壮志当然改变了马术战斗的战术,阿瓦尔人不能否认这一点,但这是普遍主义的概念,在我看来,正是在欧洲,他们无法带来。 也许,在拜占庭,阿瓦尔式的马术更加深入,但在欧洲则不然。
            是的,老实说,我不确定阿瓦尔人自己是否完全承认这一概念——毕竟,枪战和弓战意味着不同的装备,尤其是马鞍的设计。 从权宜之计,重装轻骑各单位更实用——轻骑更容易躲避打击、保持距离或追击,重骑猛击不如此可操作,但它实际上并不需要它。
            1. 工程师
              工程师 13 July 2021 19:18
              +2
              如果我们指的是普遍主义的概念,那么据我所知,它在欧洲从未被察觉。


              它被拜占庭接受。

              2、马术马术如何装备,需要买什么
              当必要的个人训练完成后,stratiots 应配备自己的执政官, [6] 并且在他们在冬季逗留期间,应准备好支持军事行动所需的一切。 根据他们的军事专业和既定的货币津贴,所有人都需要,主要是措施、和平和塔格姆的执政官,[7] hecatontarchs、decarchs、pentarchs 和 trarchs,[8] bucellarii [9] 和联邦 [10]有以下内容:全长甲壳 [11] 到脚踝带头罩,[12] 用皮带和戒指抬起,[13] 和它们的箱子; 顶部有小苏丹 [14] 的头盔 [15]; 根据每个人的力量鞠躬,[16] 但不是超过这个,而是更好 - 甚至更弱的人,以及广泛的地块,以便在适当的时间将拉好的弓放入其中; 在弓弦的口袋里 - 大量的弓弦; 带盖子的箭袋,能够容纳 30 到 40 支箭; 在弓带中 - 锉刀和锥子,[17] 带有火焰的 Avar [18] 型骑兵长矛,[19] 在轴的中间有一条腰带; 剑; Avar 型圆领卫衣,挂着流苏,外面是亚麻布,里面是羊毛。


              在欧洲部分接受。 看到 Lombard 层状盔甲和弓传播一段时间了。

              是的,老实说,我不确定阿瓦尔人自己是否完全承认这一概念——毕竟,枪战和弓战意味着不同的装备,尤其是马鞍的设计。


              他们手持炮弹、剑、弓和矛,而他们中的许多人在战斗中使用双兵器:肩扛长矛,手持弓箭,根据需要交替使用。 不仅他们自己有防护装备,他们贵族的马匹也有由铁或毛毡制成的前护具。 擅长马术。


              鞍座设计的作用似乎被夸大了。 我写过这个。 对于射箭,最好使用浅后弓,但这仅适用于向后射击。
              装备的区别主要是盾。 但后来骑兵没有/几乎没有。

              从权宜之计,重装轻骑各单位更实用——轻骑兵更容易躲避打击、保持距离或追击,重骑兵的撞击式打击不是如此可操作,但它实际上并不需要它。


              一切都值得商榷。 相当统一和多才多艺的骑兵提供了前所未有的战术机会。 她在轻武器战斗中用简单的数字压制射手,在肉搏战之前射击长矛手。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 13 July 2021 21:25
                +1
                Quote:工程师
                齐整的全能骑兵提供了前所未有的战术机会。

                除非有很多这样的骑兵。 并且由于其在物质意义上和培训意义上的准备成本都很高,所以它不会太多。 蒙古人的轻重骑兵比例是1:10,阿瓦尔人会不会不一样?
                要么我们在通常的游牧骑兵的背景下谈论精锐骑兵部队,然后我们忘记了大规模和额外的战术能力,而且我们面临着缺乏训练长矛步枪兵而不仅仅是长矛兵的需要,要么需要假设阿瓦尔人有一些未知的能力,可以从他们的经济中分配大量成年男子用于训练和专门用于军事目的,以及其他同时代人无法获得的装备他们的机会。
                关于拜占庭,我准备同意——当时的拜占庭帝国可能是唯一能够负担得起任何可销售数量的矛兵这样奢侈品的国家。 但不是游牧民族或欧洲野蛮人。
                但是,无论如何,感谢您的引用和澄清。 hi
                1. 工程师
                  工程师 13 July 2021 21:50
                  +2
                  可以
                  然后,阿瓦尔人有一些我们不知道的机会,可以将大量成年男子从他们的经济中隔离出来,以供他们训练和专门用于军事目的,以及一些其他同时代人无法获得的装备。


                  特别是对于瓦申科,我一次找到了米南德的原作。 有 60 万 Θωρακοφορων - “武装”骑兵。 即使是拜占庭人也对这样的机会感到震惊。 当然,也不是没有夸大其词,但也不过如此。

                  阿瓦尔是对战争的完全监禁。 所有的男人都是战士。 牧羊人来自保加利亚人的附属部落。 冶炼铁 - Gepids 和斯拉夫人。 处于食物链顶端的阿瓦尔。 他们战斗并拥有。
                  有类比——突厥人是仆人——朱湛人的铁匠。 而阿瓦尔人极有可能是朱扎尼人。 新风景,旧习惯。
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 13 July 2021 22:45
                    +1
                    看来,如果阿瓦尔在六 - 八世纪。 甚至可以一次在战场上部署至少一万名武装骑兵,几年后,甚至更早的时间,在直布罗陀附近都会看到这个纵队的尾巴。 微笑
                    同样的“食物链”,欧洲在查理曼大帝时代最早就达到了这样的动员规模,连他自己也很难同时部署这样一支军队。
                    我不会打扰讨论,但你并没有打消我的疑虑。 微笑
                    1. 工程师
                      工程师 13 July 2021 23:08
                      +1
                      争论最初与数字无关。 这是第二个方面,通常是一个单独的主题。
                      争论的焦点在这里
                      阿瓦尔人有一些我们不知道的机会,可以将大量成年男子从他们的经济中隔离出来,以供他们训练和专门用于军事目的,

                      答案是他们有。 著名的。
                      每年,匈奴人都与斯拉夫人一起过冬,与妻儿同眠,此外,斯拉夫人还要祭奠和忍受许多其他的苦难。

                      经济方面很明显。 即使在射击中也要训练到点
                      即使是长矛,即使是两者兼而有之。 基础允许。

                      顺便说一句,学习在马背上挥动长矛比骑马射箭要容易得多。 Reenactors将确认
                      我完全不明白准备旅行车的复杂性问题从何而来。 如果你知道如何从马身上射击,你就会学会如何毫无问题地戳矛。
                      1. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 14 July 2021 00:17
                        +1
                        我根本没有争辩。 我对这个问题没有既定的观点。 所以,我表达了我的怀疑。
                        如果我们总结一下我的思考,怀疑的主要原因如下。
                        万能战士不错,就是贵。 在整个中世纪的历史中,只有少数人设法收集到了相当数量的(至少一万,然后我会记住这个特定的数字,好吧,给予或接受),并且只有在后期这就是中世纪——自十四世纪以来的几个世纪。 尽管人口增长和剥削加剧。 以他们拥有的经济基础,阿瓦尔人不太可能聚集如此大量的专业和装备精良的战士。 如果他们能,那么为什么在他们之后的五百年里,没有其他人能做到,这是不可理解的。
                        少部分的马矛兵是不切实际的,多的——太强大了,在当时几乎没有人会反对。 然而,我们没有看到阿瓦尔人有任何宏伟的成就。 也许匈奴人表现得更有效。
                        结论 - 马术通才人数很少,对敌对行动的过程没有重大影响,尽管他们从最好的一面展示了自己,正如拜占庭借用所证明的那样。
                        阿瓦尔人对欧洲军事艺术的贡献很可能仅限于马镫,马镫本身就非常非常多。
                        我还没准备好用具体的数字来操作,但假设同样数量的钱用于准备一辆旅行车,那么多钱用于训练五名骑兵,尽管我认为实际上数字是更令人印象深刻。 我们说五个。 两百辆旅行车对抗一千名射手。 一千对五千。 我不知道,我赌射手。
  • Doliva63
    Doliva63 13 July 2021 18:30
    +2
    Quote:断线钳
    我们不与杜松子酒和汤力坐在桌旁,长饮在俄罗斯盛宴中仍然不是很受欢迎。
    时髦酒吧的一种希望 wassat 尽管有可能在不久的将来我会检查俄罗斯市场对杜松子酒的需求。

    你有没有试过斯塔克线程? 伏特加、干邑和波特酒的混合物,注入苹果和梨叶 - 杜松子酒在哪里! 饮料
  • 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 20:19
    0
    Quote:工程师
    他是一位伟大的作家

    他从主人的桌子上收集碎片,写下他们想要从他那里得到的东西。 就像今天的杂志
  • faterdom
    faterdom 13 July 2021 21:25
    +3
    汪达尔人被其他民族逐渐推开整个欧洲,推向非洲,最终成为西罗马帝国最终灭亡的原因。
    夺取了非洲各省后,他们剥夺了 ZRI 的很大一部分收入和食物,因此它很快就无法支持维持其保存所需的最低数量的军团。 他们中的许多人在多年和数十年未支付工资后,只是被同化或成为新国家军队的基础。
    这是一个大问题,西方帝国和东方帝国试图通过联合舰队和军队来解决这个问题,但在这次冒险中遭遇了灾难。 下一次远征正在准备中,但东方帝国被迫将其所有部队分流到波斯战线,而匈奴人的问题,他们只能在查士丁尼的领导下返回迦太基。 另一方面,西方帝国在这一时期彻底瓦解。
  • Pavel57
    Pavel57 13 July 2021 23:11
    0
    Quote:Xlor的
    历史是一门有趣的“科学”。 德国科学家说汪达尔人是斯拉夫人。 我们的科学家是德国人。 现在,谢天谢地,他们一致认为他们仍然是德国人......
    PS“科学”这个词,当我谈到历史时,我加引号并不是偶然的......
    PS安达卢西亚从破坏者 - 万达卢西亚。 哥特人和阿兰人的加泰罗尼亚 - Goto-Alania ...

    历史不是科学。
  • 克洛尔
    克洛尔 14 July 2021 02:52
    0
    Quote:Pavel57
    历史不是科学。

    ……不过是一种观点!
  • 我的哟
    我的哟 14 July 2021 16:38
    -1
    是啊啊啊,那是黑暗时期,非常好。 黑暗的! 挖掘历史的编年史很有趣。 虽然有必要吗? 什么是 - 那是,这不能再改变了。 一般来说,历史是一门比数学更精确的科学,其中没有“如果”假设。 它是,什么是,而不是其他。
  • 克洛尔
    克洛尔 14 July 2021 18:25
    -1
    Quote:电子我的
    一般来说,历史是一门比数学更精确的科学。

    笑得很长很开朗! 笑
  • 亚历山大vd
    亚历山大vd 25 July 2021 14:08
    0
    某种飞跃! 一个伟大帝国的消亡……
    根据古米廖夫的说法 - 罗马人的热情下降及其邻居的征服与“退化”同时发生。