军事评论

反对希特勒的盟友。 南方选择

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照片:生活杂志档案 - Eliot Elisofon


愿望和机会


8年1942月XNUMX日,火炬行动开始,即盟军在法属北非进行了一次相当大的登陆。 这次行动颇有名气(虽然和《霸王》不一样),无疑是成功的,导致了北非“轴心国”势力的失败,以及随后意大利从战争中撤军(西西里岛被攻陷后)。 所有这些都是真实的,并且早已为人所知并得到充分研究。

看起来,我可以在这里添加什么?

是的,苏联历史学家正确地谴责我们的盟友在欧洲大战中缺乏真正的援助,要求开辟第二条战线,这在整个苏联史学中都是司空见惯的。

这都是真的。 但 1942 年盎格鲁-撒克逊人在法国的登陆简直是疯狂。 德国人会把它们揉成粉末。 仅仅是因为德国在陆地上要强大得多。 但是盟军拥有一支更强大的舰队,他们在大西洋的联合舰队(发生的)根本没有有价值的对手。

他们前往法属北非登陆。 关于这一切的一些事情让我有点困惑。 相当轻微。 我不想伤害任何人的爱国情怀,但 30 年代和 40 年代最富有、技术最强大(发达)的强国是美国。 也就是说,就工业和科学能力而言,它们比轴心国的所有国家加起来都要强大得多。 我明白,这是一种耻辱。 但是该怎么办。

排在第二位的是庞大的大英帝国(当时它比苏联还大)。 但它在科学和技术方面也更加丰富和进步。 与德国相比也是如此。 由于第一次世界大战,形成了两个超级大国:大英帝国和美国。 唉,事情就是这样。

这是为了理解权力的平衡。 总的来说,在第二次世界大战期间,美国一周制造的飞机数量与意大利王国……一年制造的飞机数量一样多。 对抗,是的。

美国,尤其是大英帝国,不需要像斯大林那样的“加速工业化”。 甚至在第一次世界大战之前,他们就已经拥有强大的工业。 和尖端科学。 这就是为什么德国空军在 1940 年惨败于不列颠之战的原因。 早在 1940 年,卡尔. 只是我们下意识地自己判断他们,在本能的层面上,我们认为1940-1942年德国非常强大。 这就是怎么说。

在 1939 年和 1940 年,美国都比德国富裕和强大得多。 而且他们的产业更强大,科学更好。 然后美国历史学家开始毒化关于“需要被唤醒的巨人”的坦率故事。 是的。 他睡得很熟,一直到珍珠港。

也就是说(如果我们摒弃谎言和宣传),在 1942 年,我们已经有两个工业、金融和商业-海事超级大国对抗德国。 这很严重。 最重要的是:欧洲有很长的海岸线,而且 舰队 希特勒先生没有“绝对”这个词。 这是与盎格鲁撒克逊人相比。

也就是说,我想破除 1942 年希特勒先生强大无比,美国和大英帝国软弱至极,甚至不知道该坚持哪里的隐含神话。 早在 1942 年,盎格鲁撒克逊人 比希特勒强。 只是不明显。 他们没有为任何“生存”而战,好吧,也许除了地图上所有竞争对手的生存。

在遥远的非洲


所以他们降落......在马格里布国家,即阿尔及利亚和摩洛哥。 异国他妈的! 那里的骆驼、沙滩、棕榈树……他们非常成功地着陆,原因很简单,那里几乎没有德国军队,也没有德国军队。 航空…… 是的,而且舰队的众多势力并不引人注意。 IE 没有 他们不会通过这次登陆直接损害帝国。 他们实际上是在与法国殖民势力作战。

而这些部队,正是维希部队。 这意味着——对希特勒而言? 是的,魔鬼是秃头! 法国人不是保卫希特勒,而是保卫他们的北非殖民地。 而他们也没有对英国伞兵抱有太大的期望,怀疑他们企图夺取殖民地。 这是我们在马格里布掌下的“反希特勒主义”。 还有一部美国电影。 标志性的。 差不多同一个地区。 卡萨布兰卡被称为。

也就是说,这一切都有些有趣和可悲……但莫名其妙。 地球很大,非洲也很大(按照欧洲的标准)。 英勇地降落在摩洛哥打击希特勒......嗯,这有点奇怪。 离希特勒很远。 不要扔石头。 确实。

而且对于两个商业和工业超级大国的联合舰队来说非常奇怪。 一些尘土飞扬的摩洛哥后院。 他们到底是为什么? 鹰不捕蝇。

长期以来,人们习惯于描述法属北非周围的刨丝器和阴谋。 但是,对不起,她到底是为什么? 在这种情况下,盎格鲁撒克逊人不经营土地,但 海洋 进攻。 他们的基地主要在英国。 他们有足够的。

如果说有什么不同的话,那么在世界上最大的太平洋上,美国海军在这片广阔的海洋边缘“爬行”与美国不同,并没有遇到任何特殊的补给问题。 看看这个事实。 美国人的强项在于物流。 拥有庞大舰队的英国人也有很好的机会。 物流。 他们需要这片巨大的贫瘠领土做什么? 为组织 土地 刺伤隆美尔先生? 已经很有趣了。

他们有一支舰队。 而隆美尔被地中海隔断了与欧洲的联系。 而墨索里尼的意大利是如此强大和凶猛,以至于她甚至无法占领距离她 366 海里(678 公里)的小马耳他。 在整个战争期间,英国车队都前往马耳他。 无论是德国人还是意大利人都对此无能为力。 扩张,该死。 当我们亲爱的“侵略者-征服者”遇到强大的敌人时,突然变得清楚起来,并非一切都对他们那么好。

回想一下 Regia Marina 对阵 Regia Marina 的自命不凡的对抗就足够了。 皇家海军在地中海盆地。 随着美国海军在地中海的出现,轴心国的局势变得绝对无望。 仅仅因为它是一个海上剧院。 谁控制了海洋和天空(这些不是德国人和意大利人),谁就赢了。 在这个战区,地面部队的任何(最严重的!)优势都无济于事。 所有的通讯都通过海路进行,海路位于中心。 在大海的中心,有许多大岛:如巴利阿里、撒丁岛、科西嘉岛、西西里岛、克里特岛、塞浦路斯。 谁控制了海洋,谁就控制了他们的海岸。

以下是一些布局。 也就是说,事实上,法属马格里布的国家原则上并不是特别需要。 期望来自阿尔及利亚的法国人(为了希特勒的利益,而不是拥有一支真正的舰队)将开始攻击盟国的后方和侧翼,这简直是荒谬的。

与他们的“小冲突”本身并没有很明确的政治含义。 是的,陆将军被迫依次夺取所有土地,粉碎包围圈的敌军驻军,否则没有办法。 你不能前进,留下一个强大的不败敌人。 但是,我再说一遍,这是在陆地上。 在海上,一切都完全不同。

舰队和岛屿


也就是说,奇怪的是,随着地中海盟友联合舰队的出现,整个北非战役失去了所有军事战略意义。 德意军团可以简单地被“切断”。 开始占领岛屿。 再次:在“岛屿”军事行动中,拥有海洋的人也完全控制了战略主动权。

在没有机会使用海上航线的情况下,防守方的位置通常变得毫无希望。 西西里岛之后,在目前的现实中,德国将军们想知道:总的来说,在科西嘉岛和撒丁岛驻军是否值得? 一个弱的驻军会立即被淘汰,而失去一个强大的驻军是非常不可取的,因为普遍缺乏训练有素的军队。

在岛上没有舰队作战,你将无法正常作战。 拥有强大、卓越的舰队,您可以随心所欲,正如美国人在广阔的太平洋中所证明的那样。 但在这儿 不是海洋,这只是地中海。 按照 XNUMX 世纪中叶的海军标准,距离是相当幼稚的。

在这种情况下,不爬到北非沙漠的边缘,而是立即降落在某个大岛上更为合乎逻辑。 你可以去西西里岛,也可以去撒丁岛。 按心情。 并在那里创建一个“运营基地”。 一个很大的好处是,最初那里不会有很多敌人,而且援军的转移是不可能的。 而轴心国军队将无法反击。

好吧,想象一下:英裔美国人在 1942 年占领了撒丁岛。 我们将航空转移到那里(美国人以其在任何地方建造机场的惊人速度而闻名)。 一切。 西地中海是他们的。 反击? 而且,对不起,什么? 靠船队? 航空? 而且,当然,撒丁岛完全在他们的控制之下,根本没有什么威胁到他们在那里的小型地面部队。 从撒丁岛很容易“跳”到科西嘉岛。 就是这样,你好,意大利。 西海岸根本不会有航运。 没有任何。

对德国人和意大利人来说,这种做法最令人反感的是,他们根本无法反击。 好吧,如果只有 Regia Marina 介入,那么是的,那么“有选择”。 但事实并非如此。

也就是说,早在 43 年,在计划中的西西里岛防御期间,德国将军想知道:值得吗? 把很多优秀的军队带到那里——在长时间的封锁之后失去他们。 留下薄弱的屏幕 - 迅速失去岛屿。 调动军队是不可能的。 没有这个就没有战争。

而西西里也是一个岛。 保卫岛屿的“土地人”的诅咒:所有的选择要么很糟糕,要么很糟糕。 也就是说,在 XNUMX 世纪中叶,航空业可以说它的重要角色“完全脱离了机队”,但这里的“情调”只是“一切都很好,很好”。 而且意大利航空很弱(甚至比不上日本)。 德国空军部队分散在整个欧洲,从伏尔加河到挪威。

“现代三军合力打击只为陆战而在空中和海上较弱的敌人,确实比单纯的更简单、更有前途。针对固定阵地的地面进攻行动。 来自海上的攻击者具有出其不意的优势。 那些告诉艾森豪威尔盟军登陆完全出人意料的被俘意大利将军是错误的。 但是,在地点的选择和着陆区的规模以及入侵者的战术中,总是会让人感到意外。 即使在西西里岛,我们也需要很长时间才能知道 10 月 XNUMX 日登陆后是否会在其他地方进一步登陆。 事实上,意大利的所有进一步登陆行动都是突然发生的——在萨勒诺、科西嘉和安齐奥,尽管我们知道登陆舰已经在海上。 如果车队的最后一次移动被夜间过境点、错误路线和烟幕所掩盖,那么惊喜很容易实现。 在这方面,在锡拉丘兹和利卡塔之间登陆是突然的,随后在西西里岛西部和北部的登陆也是如此。”
“没有恐惧,没有希望。 一位德国将军眼中的第二次世界大战编年史。

而在第 42 位的情况与第 43 位没有根本的不同。 英美拥有一支能够“乘以零”的地中海任何敌人的舰队。 一切。 将死。 在北非,德意军队仍然有幽灵般的机会(和补给?),在岛上他们根本没有。 而且没办法。

甚至西西里岛也可能在一年前遭到袭击。 是的,会有损失。 但轴心国军队根本没有任何“反击”的机会。

关于登陆的脆弱性:

“比出其不意更重要的是入侵部队用海军大炮压制敌人的能力。 海军火炮的口径总是大于地面部队野战火炮的口径,后者占据沿海地区防御的临时阵地。 此外,海军炮兵比海岸炮兵机动性更强。 如果一艘船意外地发现自己受到陆上炮台的攻击,它总是可以在自己的烟幕保护下撤退。 防御方无法对海军炮兵采取有效行动,沿海炮兵不太可能引起关注。

此外,在现代两栖攻击中,攻击步兵并不像陆战战术家想象的那样容易受到反击,因为他们不熟悉这种来自海上的攻击。 在任何组织良好的两栖作战中,海军炮兵下令开火实际上意味着甚至在入侵部队登陆之前就压制了防御敌人。

在西西里岛,入侵部队的步兵,如果遇到赫尔曼戈林师的进攻,可以在防守方反击的有限区域内再次跳上船只或放弃进攻。 登陆的巨大成功也可以用盟军指挥部有机会转移到岸上来解释 坦克 几乎与步兵的登陆同时进行。
“没有恐惧,没有希望。 一位德国将军眼中的第二次世界大战编年史。

我为巨大的报价道歉,但没有其他办法。 也就是说,盟友的登陆远非一些人认为的“超级英雄冒险”。 技术和技术。 有风险,但远不止于此。

在瓜达尔卡纳尔岛,日本人有一支非常战备的舰队,完全有能力“窃听美国人的耳朵”,瓜达尔卡纳尔岛是 远离美国。 但是日本人输了。 在其他岛屿上也是如此。 同时,日本和意大利士兵的战斗效率对比起来简直荒谬(荒谬!),以及日本帝国海军和意大利皇家海军的战斗效率。 无与伦比的数量。 尽管如此 - 从第 43 次开始,日本人忍受了一声巨响。 不分战列舰和英雄主义。 尽管有神风。

所以,与太平洋岛屿相比,地中海岛屿只是温室条件! 没有丛林,没有鲨鱼,没有毒虫。 也没有武士。 但是有道路和其他基础设施。 以及正常的生活条件。 也有普通的海滩。 战斗——我不想! 而夺取所有地中海大岛并在那里部署海/空军基地(巴利阿里群岛也可以被“挤出”)几乎完全抵消了这个战区“轴心国”的所有“能力”。 游戏结束。

非洲大陆的操作加上意大利半岛的操作,看起来有些多余,虽然很运动! 一种公平竞争! 可以这么说,给敌人一个“赢回来的机会”。
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反对希特勒的盟友。 北方选项
小德国的伟大战争
163 评论
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  1. 信条
    信条 14 July 2021 15:15
    +10
    亲爱的奥列格·叶戈罗夫,你从什么来源得到如此原始的陈述,以至于我们中的一些人认为美国和英国在二​​战前夕是弱国?
    这些故事不知道但相信这些胡说八道的“我们”是谁?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 July 2021 16:06
      +1
      Quote:信条
      在二战前夕,您是否做出如此原始的陈述,以至于我们中的一些人认为美国和英国是弱国?

      希特勒也明白,如果卷入非洲联盟,他就会失败,因为英国舰队的实力对德国不利。 当军队指挥官和他的将军们提议希特勒以风暴袭击马耳他时,他禁止他说——
      “当整个英国舰队离开直布罗陀和卡萨布兰卡前往马耳他时,你会怎么做?” 希特勒明白非洲的战争已经失败,联盟将把所有的力量转移到意大利和巴尔干地区。
      1. Tauris
        Tauris 14 July 2021 17:14
        +2
        42年上半年,马耳他每天都被轰炸。 为此,总共组装了 400 多架德国和 200 多架意大利飞机。 占领马耳他的计划是由元首制定和批准的,但由于隆美尔的成功决定先攻下亚历山大港,然后再攻占马耳他而未能实施。 这个和那个都没有解决。
    2. 理论家
      理论家 14 July 2021 17:39
      +1
      比较英国+美国的实力,你需要数一下地面师的数量,再和1942年的德国+轴心比较一下,很多就明白了
      1. Olezhek
        14 July 2021 17:44
        +1
        比较英国+美国的实力,需要算一下地师数,和1942年的德国+轴心比较


        机队、金融、工业生产、科学和航空不计在内?
        1. 理论家
          理论家 14 July 2021 18:34
          +4
          像 42 岁着陆这样的对话? 爱琴海大陆上的战舰? 好吧,在 raeh 射金条
          1. Olezhek
            14 July 2021 19:25
            +1
            像 42 岁着陆这样的对话? 爱琴海大陆上的战舰?


            当然,战列舰登陆的时候是绝对没用的……
            1. 理论家
              理论家 15 July 2021 08:08
              +1
              战列舰,根据二战的结果,结果证明,一般都是无用的浪费钱)当登陆深度达 30 公里时,有一种感觉,然后呢? 在 ganomag 上留着雅利安发型的勇敢的家伙会来把洋基队扔进海里)
    3. Olezhek
      14 July 2021 18:04
      +1
      二战前夕,我们是否认为美国和英国是弱国?


      也就是说,我想破除 1942 年希特勒先生非常强大和强大,而美国和大英帝国被认为是软弱无力,甚至不知道坚持哪里的隐含神话。 早在 1942 年,盎格鲁撒克逊人就比希特勒强大得多


      如果您同意在 30 年代末和 40 年代初美国和大英帝国都比帝国强大,那么就没有什么可争论的了……
      1. 樱桃九
        樱桃九 15 July 2021 15:07
        +2
        自然而然,无论是英国,尤其是美国,在地面部队方面都相当薄弱。 争论这个是很奇怪的。 他们在 45 年的表现并不好,尽管总体上还不错。
  2. Cowbra
    Cowbra 14 July 2021 15:45
    -3
    他们没有为任何“生存”而战,好吧,也许除了地图上所有竞争对手的生存。

    一般来说,是的,但有一些细节。 首先,海上强与陆弱是把双刃剑。 人们只需要以某种方式将部队带到岛上 - 就是这样。 对于英国人来说,这通常是一种恐惧症。 你知道拿破仑登陆英国时负责敲钟的卫兵在第一次世界大战前就被撤职了吗? 他一百年前去世了,英国人正在洗他们的裤子。 或者读约翰尼约翰逊,在苏格兰北部的一个战士团,德国人不会到达,也不会以任何方式游泳 - 此外,战斗,只有来自法国 - 感知到对英国进行大规模轰炸的开始? 一整个团,军官,其中一半在战斗——像女人一样尖叫着,在食堂周围重复着“怎么办,怎么办,希特勒会登陆”。
    如此歇斯底里,根本谈不上下船,只有一个念头——不管有人怎么和我们一起登陆。
    1. 人妖
      人妖 14 July 2021 16:02
      +9
      你知道拿破仑登陆英国时负责敲钟的卫兵在第一次世界大战前就被撤职了吗?

      你知道普通的官僚惰性吗?
      1. Cowbra
        Cowbra 14 July 2021 16:24
        -2
        甚至设立这样一个职位这一事实本身就已经说明了很多……斯大林会组织一个特殊的服务来警告德国发生袭击吗? 消息会以通常的方式出现。 这样的帖子已经是恐慌和恐惧的迹象。
        1. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 15 July 2021 06:25
          0
          Quote:考布尔
          甚至设立这样一个职位这一事实本身就已经说明了很多……斯大林会组织一项特殊服务,仅向德国发出攻击警报吗?

          但也不会差。
    2. 樱桃九
      樱桃九 15 July 2021 15:08
      +2
      Quote:考布尔
      一整个团,军官,其中一半在战斗——像女人一样尖叫着,在食堂周围重复着“怎么办,怎么办,希特勒会登陆”。

      是的? 就在这儿尖叫,就在食堂对面? 哇!
      1. Cowbra
        Cowbra 15 July 2021 16:29
        -1
        Quote:樱桃九
        是吗?

        二! 你有什么理由不相信英国最好的飞行员的回忆录吗?
        1. 樱桃九
          樱桃九 15 July 2021 16:40
          +2
          Quote:考布尔
          你有什么理由不相信英国最好的飞行员的回忆录吗?

          当然,就像任何回忆录一样。 具体来说,英国人很爱发牢骚,美国人则爱吹嘘,苏联人大谈党和政府的主导作用,德国人——为什么一切都要怪希特勒。
        2. 你的。
          你的。 25 July 2021 07:33
          0
          最好的飞行员只是一名飞行员。 谁从驾驶舱看到战争。 极端地相信总参谋长、陆军司令员的回忆录要合乎逻辑得多。 谁拥有秤。
          我与阿富汗时期的一本“回忆录”交流。
          所以,据他说,阿富汗的一切都很糟糕,军事领导人全都是——粪便和烂摊子。 嗯,当然,除了他。 在 DRA 中的职位 - 步枪连的指挥官。 但如果没有他,喀布尔就不会得到保护。 具有可怕力量的回忆录。 的确,几乎所有的信息都是从更了解这件事的同志的来源中挤出来的。
  3. knn54
    knn54 14 July 2021 16:07
    +4
    无论是在 1942 年还是 1943 年,盟军都没有简单地“拉动”霸王级的登陆行动(1942 年至少在迪耶普港进行了一次强化港口失败)。
    嗯,我们保卫了苏伊士运河,这很重要。
    1. Olezhek
      14 July 2021 17:45
      0
      无论是在 1942 年还是 1943 年,盟军都没有“拉动”登陆行动(至少在 1942 年与迪耶普港发生过一次强化港口故障)


      其实30年代地球上最强的两个强国就是大英帝国和美国……
      1. 樱桃九
        樱桃九 15 July 2021 15:10
        +3
        引用:Olezhek
        其实30年代地球上最强的两个强国就是大英帝国和美国……

        是的,最强。 因为强者并没有把国家变成一个庞大的军营,而是在处理更重要的事情。
        1. Olezhek
          15 July 2021 18:11
          +1
          是的,最强。 因为强者并没有把国家变成一个庞大的军营,而是在处理更重要的事情。


          不是真的:英国赢得了 PMV
          美国事实上没有参与其中。

          “巨大的军营”需要食物和武装——这就是经济,我的年轻朋友。
          没有经济,任何人都无法战斗多年。 请求
      2. BlackMokona
        BlackMokona 15 July 2021 15:36
        0
        你应该玩全球战略,或者至少是 RTS,以区分经济实力和军事实力。 所有的钱都可以投入到资源提取能力的建设中,成为ogogo。 并飞离了十几名士兵的匆忙。 只是因为敌人有他们,而你没有
  4. 人妖
    人妖 14 July 2021 16:09
    +3
    在 1939 年和 1940 年,美国都比德国富裕和强大得多。 而且他们的产业更强大,科学更好。 然后美国历史学家开始毒化关于“需要被唤醒的巨人”的坦率故事。

    “巨人的觉醒”是指美国工业向军品生产转移。 1930年代美国的“和平时期军队”实际上规模不大。
    尽管有神风。

    事实上,事实上,神风的使用实际上是军国主义日本军队人员灾难的结果。 简单来说,经验丰富、训练有素的飞行员在敌对行动中被“淘汰”。 仓促训练的飞行员表现出极低的效率。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 14 July 2021 19:07
      +2
      Quote:人族的幽灵
      和平时期的军队“在 1930 年代的美国实际上规模不大。

      是的,技术,委婉地说,并没有发光......
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15 July 2021 11:10
      0
      Quote:人族的幽灵
      1930年代美国的“和平时期军队”实际上规模不大。

      此外,美国地面部队需要看连接的数量,而不是数量。 因为军队包括海岸防御,其中相当大比例的地面部队服役。
      1. 樱桃九
        樱桃九 15 July 2021 15:12
        +1
        引用:Alexey RA
        此外,美国地面部队需要看连接的数量,而不是数量。

        4个步兵师和XNUMX个骑兵师。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 July 2021 15:41
          0
          Quote:樱桃九
          4个步兵师和XNUMX个骑兵师。

          从他们那里,你可以立即甩掉夏威夷和菲律宾的步兵师。 夏威夷人坐在瓦胡岛 - 继续坐着,只分成两部分。 而菲律宾甚至没有——它只是数量增加了。
          1. 樱桃九
            樱桃九 15 July 2021 16:25
            +1
            引用:Alexey RA
            夏威夷和菲律宾步兵师

            夏威夷,是的,我不考虑菲律宾,这实际上不是美军。 在大陆部分有3个正常的师,甚至在规模上完全没有象征意义,四团。 Big Red One,Indianhead,Rock the Marne。

            这是一个完全不同的问题,母亲的战略家从根本上忽略了这一点。

            三师是三师师长。 嗯,好的,副参谋长——9人。 同时,你要明白,30年代的美军是养老院。 以下是第39年的师长:
            1pd,沃尔特·肖特。 用胸膛保卫珍珠港的人。 他像水手一样躺在圆孔上。
            一个政治陷阱。
            2pd,沃尔特克鲁格。 这是一位性格开朗的老人(1881 年),曾在太平洋指挥军队。
            3d,Sweeney - 在 40 退休。

            也就是,三个师长中,一个空投,一个非战损,竟然是人民公敌,只有一个未来的军长。

            有了这样的介绍,如何打造一支配得上魔多的军队? 你说斯大林同志枪杀了所有元帅? 每个人都会有尽可能多的额外的元帅,只要斯大林同志有能力射击。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15 July 2021 18:15
              +1
              Quote:樱桃九
              这是一个完全不同的问题,母亲的战略家从根本上忽略了这一点。

              三师是三师师长。 嗯,好的,副参谋长——9人。

              嗯嗯……还有少量的升/秒也会从这三个师进入储备。 30年代末,美军几乎没有“安全垫”来招募训练有素的人员进行快速编队 三十个机械化军团 五十师。
              她的邻居海军陆战队在该师只重组了两个旅时遇到了巨大的人员配备问题。
              1. Olezhek
                15 July 2021 18:28
                0
                30年代末,美军几乎没有“安全垫”来招募训练有素的人员进行快速编队


                有人阻止他们制造这个“枕头”
                凡尔赛的限制是否令人窒息? 扎绳
                1. 樱桃九
                  樱桃九 15 July 2021 18:54
                  +1
                  为什么是她?
              2. 樱桃九
                樱桃九 15 July 2021 19:05
                +1
                引用:Alexey RA
                招聘受过培训的人员几乎没有“安全垫”

                如果没有地方招募训练有素的人员,让未经训练的指挥,之类的。

                另一方面,如果您查看美国胜利元帅的传记 - 什么,以及那里的各种学校和军官课程。 指挥官的经验为零——并非所有 60 岁的 40 岁老人都至少拥有一些东西
                没有轮到艾森豪威尔上来,但整面墙上都挂满了文凭。
  5. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +1
    他们(英国和美国)的无花果是在 1942 年在法国登陆的? 在东线,最糟糕的是在斯大林格勒。关键是在那个时候支持苏联? 好吧,假设希特勒那时会战胜,他们会与他和解,说:他想要生存空间和殖民地? 弗拉迪,在西伯利亚这就够了,哎呀,但我们会用自己的方式来管理。1944年,“盟友”在正确的时间和地点登陆。问题是不同的,欧洲将如何从共产主义中拯救出来。感兴趣的。
    1. Tauris
      Tauris 14 July 2021 17:57
      +7
      毫无意义,因为这是通往第二个敦刻尔克的道路。 看看 42 年上半年在各个方面发生了什么。 从新加坡到斯大林格勒,从马耳他到非洲,盟军到处都是坏人。 用什么力量降落在某个地方? 这个群以后怎么补?
      拥有适度的地面部队,他们开始“一块一块地吃掉”来自非洲的大象。
      1. Olezhek
        14 July 2021 18:01
        +1
        拥有适度的地面部队,他们开始“一块一块地吃掉”来自非洲的大象。


        有多少纳粹在火炬行动中被杀?
        1. Tauris
          Tauris 15 July 2021 13:17
          0
          不,可能还不够。 这次行动的目的是给敌人造成最大的损失吗?
        2. 樱桃九
          樱桃九 15 July 2021 15:19
          +2
          引用:Olezhek
          火炬行动中有多少纳粹被杀?

          德国人? 就像在斯大林格勒 poyus-minus 一样。
      2. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 15 July 2021 06:30
        0
        Quote:塔夫里克
        没想到,这是通往第二个敦刻尔克的道路。 看看 42 年上半年在各个方面发生了什么。 从新加坡到斯大林格勒,从马耳他到非洲,盟军到处都是坏人。

        他们总是这样。 想起一个古老的犹太轶事。

        波兰妻子(犹太人) - 生病,生病,生病,寡妇。

        就像英国人、美国人和法国人一样,第一场、第二场和最后一切都很糟糕,砰! 他们骑着白马出去……
        1. 人妖
          人妖 15 July 2021 12:37
          +1
          就像英国人、美国人和法国人一样,一开始一切都很糟糕

          什么? 在第一次世界大战中,正是美国站在协约国一方参战,实际上决定了它的(战争)结果。
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 16 July 2021 10:36
            0
            Quote:人族的幽灵
            什么? 在第一次世界大战中,正是美国站在协约国一方参战,实际上决定了它的(战争)结果。

            你低估了美国人。 在两次世界大战中,当他们的结果或多或少已经决定时,他们就参加了战斗。
            1. 樱桃九
              樱桃九 17 July 2021 18:19
              +2
              引用:Maki Avellievich
              在两次世界大战中,当他们的结果或多或少已经决定时,他们就参加了战斗。

              关于二战例子的更多细节,如果不难的话。 它的结果究竟是什么时候预定的? 41年41月,美国什么时候开始自费向其中一方提供武器? 42年XNUMX月,莫斯科之战? 或者也许在 XNUMX 年秋天? 纳尔奇克、皮亚季戈尔斯克、新罗西斯克的战斗?
              1. Maki Avellevich
                Maki Avellevich 18 July 2021 19:45
                0
                Quote:樱桃九
                关于二战例子的更多细节,如果不难的话。 它的结果究竟是什么时候预定的? 41年41月,美国什么时候开始自费向其中一方提供武器? 42年XNUMX月,莫斯科之战? 或者也许在 XNUMX 年秋天? 纳尔奇克、皮亚季戈尔斯克、新罗西斯克的战斗?

                白俄罗斯进攻行动 23 年 29 月 1944 日至 XNUMX 月 XNUMX 日计划


                看看 1944 年 XNUMX 月欧洲战线的事态。
                真的很难猜出谁处于困境吗?

                现在不是释放(美国)骑兵上台的好时机吗?
                1. 樱桃九
                  樱桃九 18 July 2021 23:10
                  +2
                  引用:Maki Avellievich
                  看看 1944 年 XNUMX 月欧洲战线的事态。
                  真的很难猜出谁处于困境吗?

                  当然是苏联。 美国和英国都没有战线。 我保持联系。
                  引用:Maki Avellievich
                  现在不是释放(美国)骑兵上台的好时机吗?

                  早在这一刻之前,“骑兵”就将三个轴心国中的第一个打出了战争。 登陆的主题工作 - 相同的浮动港口 - 始于 43 年。
                  1. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 19 July 2021 06:18
                    0
                    计划总是提前完成。 否则,结果就像一部关于乌龟和四个季节的卡通片。
                    我再说一遍。
                    美国人不会以人类的名义把自己扔进绞肉机。
                    我们正好在需要的时候进入了舞台,以便在我们没有不必要的牺牲的情况下收集奖杯。 他们带着头脑出去了。

                    请注意,在 50 年代,美国成为全球 50% 以上产量的生产国。
                    这绝非偶然,而且是事先经过深思熟虑的计划。
                    你还提到了浮动港口之类的小事。
                    要建立一个世界帝国,你需要更广泛地思考。 广义上,他们是这样想的。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 19 July 2021 17:20
                      0
                      引用:Maki Avellievich
                      美国人不会以人类的名义把自己扔进绞肉机。

                      为什么呢? 对于美国人来说,无论哪种方式都没有真正改变。
                      引用:Maki Avellievich
                      我们正好在需要的时候进入了舞台,以便在我们没有不必要的牺牲的情况下收集奖杯。 他们带着头脑出去了。

                      例如,当苏联的政策略有不同时,美国人实际上是站在英国一边参加战争的。
                      引用:Maki Avellievich
                      请注意,在 50 年代,美国成为全球 50% 以上产量的生产国。

                      所以呢? 国家和第一次世界大战产生了德国和英国的总和。
                      引用:Maki Avellievich
                      这不是意外,而是事先经过深思熟虑的计划。

                      精心策划? 在罗斯福的统治下,它只是被深思熟虑地偷走了,仅此而已。
                      引用:Maki Avellievich
                      建立世界帝国,你需要更广泛地思考

                      在坟墓里,美国人看到了一个世界帝国。 一直都是俄罗斯人的小地,美国人不知道如何摆脱波多黎各。
                      1. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 20 July 2021 06:13
                        0
                        Quote:樱桃九
                        在坟墓里,美国人看到了一个世界帝国。 一直都是俄罗斯人的小地,美国人不知道如何摆脱波多黎各。

                        你以罗马元老院的标准来看待帝国。 美国人是第一个建立一个不基于对领土的地理控制的帝国。
                        当今世界帝国中的第一个。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 20 July 2021 09:12
                        +2
                        引用:Maki Avellievich
                        当今世界帝国中的第一个。

                        同志,根据二战从丹麦到菲律宾的结果,我提醒你。 斯大林。 39、他的能力要谦虚得多。

                        如果你还记得共产国际在意大利和法国的政府中,而艾德礼先生是一个奇特的人,那么美利坚帝国就会以一种不同寻常的方式出现。
    2. 人妖
      人妖 15 July 2021 12:30
      +1
      还有一些事情要做。 到 1942 年,美国武装部队的很大一部分都与太平洋战区对抗军国主义日本的战争“联系在一起”。
      1. 樱桃九
        樱桃九 15 July 2021 15:21
        +2
        Quote:人族的幽灵
        到 1942 年,美国武装部队的很大一部分被太平洋战区对抗军国主义日本的战争“束缚”了。

        我不是,主要是在那里作战的舰队。 麻烦的是,美国武装部队本身并不是,更像是一个标志。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 16 July 2021 08:53
          -1
          是的,只有驻军,岛屿的风暴和其他事情正在拖着很多力量,因为他们通常很少
  6. 的Avior
    的Avior 14 July 2021 21:32
    +2
    ... 关键是在那个时候支持苏联?

    因此,苏联被包括在Land Lisa计划中。
  7. 樱桃九
    樱桃九 15 July 2021 15:19
    +1
    引用:Daniil Konovalenko
    关键是在那个时候支持苏联?

    老实说,我不知道这是什么意思。
    18 年 1942 月 XNUMX 日发送。

    J. V. 斯大林 F. 罗斯福 *

    确认收到您 13 月 XNUMX 日的消息,第 XNUMX 页。 首先,我想指出,我和你一样相信,你非常欣赏​​和高度评价的新任美国驻苏联大使斯坦德利海军上将为拉近我们两国之间的距离所做的努力将取得成功。

    总统先生,你决定根据关于以贷款或租赁方式转让武器的法律,按照与第一个十亿美元相同的条件,将第二个十亿美元交给苏联政府支配,由苏维埃政府以诚挚的谢意接受。 关于你提出的问题,我必须通知你,此时,为了不推迟决定,苏联政府不提出改变给予苏联规定的第二十亿美元的条件和相应的条件的问题。考虑到苏联资源在对抗我们共同敌人的战争中的极端压力。 同时,我完全同意你的看法,并希望稍后我们将共同确定双方都希望修改目前正在达成的财务协议的适当时机,以便特别考虑到上述情况。

    借此机会,我想提请您注意,此时苏联有关机构在实现苏联提供的贷款时,在从美国购买的武器和材料运输到港口方面遇到了很大困难。苏联的。 在这些情况下,我们将考虑将武器从美国运输到已成功用于将武器从英国运输到阿尔汉格尔斯克但尚未在美国供应的情况下实施的程序。状态。 该命令包括由英国军事当局提供武器和材料,自行驾驶轮船,并组织港口装载和护送轮船到目的港。 如果美国政府采用同样的程序向苏联港口运送武器和护送船只,苏联政府将不胜感激。

    真诚的你

    一,斯大林
  • pytar
    pytar 14 July 2021 16:16
    +9
    非洲大陆的操作加上意大利半岛的操作,看起来有些多余,虽然很运动! 一种公平竞争! 可以这么说,给敌人一个“赢回来的机会”。

    美英司令部的感受不同。 在极其不成功的迪耶普斯基登陆之后,美国和 WB 意识到他们远未准备好登陆该大陆。 在北方登陆。 非洲,然后在意大利,有一种试验场,进行了历史上最大的诺曼底登陆。 在这些登陆中,美英联军的许多弱点和短板暴露无遗。
    此外,还有意德联军在北方。 非洲同时受到东西方的挤压,导致他们迅速战败和投降。 由于失去了非洲集团,轴心国失去了部分军队,对他们来说损失是巨大的。 此外,登陆意大利的目的是将希特勒的主要欧洲盟友从战争中撤出,这具有重要的心理意义。 希特勒被迫将他有限的部队分散在几条战线上,这给了盟军一个优势,因为他们在人力、技术和资源方面具有显着优势。 让我们不要忘记,英国军队也在希腊的巴尔干半岛南部登陆。

    而在第 42 位的情况与第 43 位没有根本的不同。 英美拥有一支能够“乘以零”的地中海任何敌人的舰队。 一切。 将死。 在北非,德意军队仍然有幽灵般的机会(和补给?),在岛上他们根本没有。 而且没办法。 甚至西西里岛也可能在一年前遭到袭击。 是的,会有损失。 但轴心国军队根本没有任何“反击”的机会。

    在瓜达尔卡纳尔岛,日本人拥有一支非常有效率的舰队,相当有能力“窃听美国人的耳朵”,瓜达尔卡纳尔岛距离美国很远。 但是日本人输了。 在其他岛屿上也是如此。 同时,日本和意大利士兵的战斗效率对比起来简直荒谬(荒谬!),以及日本帝国海军和意大利皇家海军的战斗效率。 无与伦比的数量。 尽管如此 - 从第 43 次开始,日本人忍受了一声巨响。 不分战列舰和英雄主义。 尽管有神风。

    两个 VD 剧院彼此相距很远。 字面上在地球的两侧! 是的,亚洲比欧洲离美国更远,因此物流和供应力量不同。 德国有更强大的陆军,日本有海军! 美国根据敌人的情况分配兵力,同时对敌双方采取行动。 随后采取了许多其他措施,例如确保军事装备的供应。 苏联通过伊朗。 独特的港口设施在很短的时间内建成。 不着眼于全球就推测一种或另一种地方神学行动会导致错误的结论。 从太空看,提供了一个独特的机会来了解二战的规模。
    第二次世界大战:太空观(纪录片,2012)
    https://ok.ru/video/18141678320
    https://viho.live/video/view/62535/
    1. Shiden
      Shiden 14 July 2021 18:49
      +2
      总的来说,对迪耶普的突袭最初是为了进行侦察而计划的,而不是像我们的历史学家告诉我们的那样,这是英国人的一次全面登陆,向乔叔叔表明这是不可能的。不要忘记这是第 42 次当年德国人已经到达伏尔加河。而5000名加拿大人是未来斯大林格勒胜利的代价盟友。 毕竟这次突袭向希特勒表明,盟军迟早会在法国登陆,资源、部队都被派往建造大西洋斜坡,而曼施坦因一直没有得到他要求释放保卢斯的增援。
      1. pytar
        pytar 14 July 2021 21:35
        +2
        总的来说,对迪耶普的突袭最初是为了进行侦察而计划的,而不是像我们的历史学家告诉我们的那样,这是一次全面的登陆......

        有。 而这次战斗中的侦察显示了西方盟友的准备不足。 不得不说,作为后来登陆的结果,他们考虑到了教训,做好了充分的准备! 这决定了诺曼行动的成功。 它仍然被认为是历史上最大的。 hi
        1. Shiden
          Shiden 14 July 2021 22:55
          0
          如果我们从逻辑出发,而不是历史学家曾经告诉我们的那样,尽管他们处理文件,尽管我不确定某些文件,尤其是关于失败操作的文件是否没有得到更正,但确实如此。 在圣纳泽尔之后,英国人本可以想像迪耶普的托布鲁克。 毕竟,连隆美尔这样的天才,也无法在240天之内击溃澳大利亚人。好吧,你自己判断为什么把坦克拖进破坏袭击。
      2. 樱桃九
        樱桃九 15 July 2021 15:22
        +1
        引用:Shiden
        英国人登陆向乔叔叔表明这是不可能的

        他在 42 年挥舞着军刀,而不是罗斯福。
    2. pytar
      pytar 14 July 2021 21:53
      +3
      在我之前的评论中,我错过了另一个非常重要的因素! 在两栖作战中,除了水上优势,空中压倒性优势也势在必行! 为此,希特勒在 40 年代未能进行海狮行动/登陆不列颠群岛/。 而且虽然从42年开始,英美航空自信地开始时不时地抢占德国空军的上风,直到44年才能够保证为欧洲大西洋沿岸的登陆提供空中掩护。 都进。 非洲很容易,在西西里岛和意大利就有点复杂,但可以。 只有在德国空军转向东方和西方之后,才为美国航空的完全优势创造了条件! 到 44 岁和诺曼行动开始时,德国空军不知何故“不复存在”了! 美国所有的军事战术仍然以空中优势为基础! 这让美国人可以以最小的损失进行攻击,对敌人造成重创! 前进的美军部队的损失比撤退的德军或日军少几倍! 结果,同时在三大洲作战的美国,只损失了3万。 被杀。 与对手的损失相比,微不足道。 hi
  • 海猫
    海猫 14 July 2021 16:17
    +4
    “每个人都把自己想象成一个战略家。从侧面看战斗。”(C)
    一般来说,在完整的 bezrybe 中,我很高兴地阅读。))当然,您可以就任何主题进行辩论,但要认真对待这个推理......
    无意冒犯作者,但美国和英国的军事政治领导人仍然不比你我更愚蠢。

    现在的问题是:
    早在 1940 年,卡尔

    哪一个来自卡尔洛夫?
    1. hohol95
      hohol95 14 July 2021 16:42
      +3
      不......卡尔不流行......
      瓦莱拉...
      更好! LOL
      1. 海猫
        海猫 14 July 2021 17:06
        0
        有了卡尔,现在一切都清楚了。 瓦莱拉(Valera),瓦勒斯(Valers)中的哪一个会是? wassat
        1. hohol95
          hohol95 14 July 2021 18:38
          0
          我想起了一个名为“nar-na Pavlik 之旅”的旧视频。 那就是“瓦莱拉”所在的地方——一把左轮手枪。
          1. 海猫
            海猫 14 July 2021 19:12
            0
            “nar-na Pavlik 之旅”。

            我不知道它是什么。
            1. hohol95
              hohol95 14 July 2021 19:39
              +1
              有这样一个“老视频”。
              你可以说复古俄罗斯 YouTube [email protected]
    2. Dym71
      Dym71 14 July 2021 16:42
      +2
      Quote:海猫
      现在的问题是:
      早在 1940 年,卡尔
      哪一个来自卡尔洛夫?

      这个 眨眼
      1. 海猫
        海猫 14 July 2021 17:06
        0
        一个争论,但他没有到达地中海。 请求
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 14 July 2021 19:10
          +2
          Quote:海猫
          一个争论,但他没有到达地中海。 请求

          缓慢移动,传染,没有时间...... 笑
          正如他们所说,我很早就离开了,但我还是迟到了。
          1. 海猫
            海猫 14 July 2021 19:11
            +1
            怎么办,倒霉。 笑
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 14 July 2021 19:12
              +1
              Quote:海猫
              怎么办,倒霉。 笑

              他们还说Ordnung,Ordnung ...
  • Undecim
    Undecim 14 July 2021 16:41
    +11
    作者,我很抱歉,容我们说,不是文学表达,是一场彻头彻尾的暴风雪。 根据他大摇大摆的朗诵,同一个英国人在1940年至1945年期间在地中海损失了137艘水面战舰和41艘潜艇,仅仅是因为它们为德国和意大利提供了“收回”的机会,让希特勒和墨索里尼不至于心烦意乱.

    英国和意大利舰队的损失比较。 只有文字有错误。 损失不是直到 1943 年 XNUMX 月,而是直到战争结束。
    1. 海猫
      海猫 14 July 2021 17:10
      -3
      帝国主义者怎么能不掩饰他们的卑鄙! 所以这些损失,他们特地把船开到克里特岛,让德国人把他们击沉,然后虚伪地宣称自己没有实力。 笑
      所以无处不在,总是和每个人在一起。 am
      1. hohol95
        hohol95 14 July 2021 18:42
        +1
        最近在 Warspot 上有关于英国在 1943 年秋天企图接管的文章。 操作生态。
        最终以英国海军的彻底失败和损失告终!
        1. 海猫
          海猫 14 July 2021 19:09
          +3
          我读了它。 在“一杯水中的风暴”的一般背景下。
          1. hohol95
            hohol95 14 July 2021 19:35
            0
            只有英国人无法从第三帝国的“弱化手指”手中接过“玻璃杯”!
            1. 海猫
              海猫 14 July 2021 19:36
              0
              我相信这对战争的进程没有任何影响。
              1. hohol95
                hohol95 14 July 2021 19:41
                +1
                怎么说。 但英国人损失惨重,没有完成既定的任务。
                从战略上讲,这一行动可能没有引起注意。 但这并没有让受害者更容易。 当地重要的战斗。
                1. 海猫
                  海猫 14 July 2021 20:43
                  0
                  是的,这不是关于这个,当然,人们互相残杀,整个问题是这些损失对这些人和其他人来说是多么合理。
                  1. hohol95
                    hohol95 14 July 2021 21:50
                    +1
                    丘吉尔本人下令计划行动Ecolade。 这是一场争夺“爱琴海上空”的斗争。 德国人紧紧抓住这些岛屿上的机场。
                    没有他们,他们就失去了对爱琴海空中和水域的控制。
                    毕竟,丘吉尔试图“驱赶”盟军进入希腊和南斯拉夫。
                    为了防止他们的“共产化”。
                    1. 海猫
                      海猫 14 July 2021 21:59
                      +1
                      嗯,温斯顿在战争期间有很多“绝妙”的想法,尝试登陆迪耶普也是他的想法。
                      1. hohol95
                        hohol95 15 July 2021 08:48
                        +1
                        他是丘吉尔!!! 他“可以”这样做并“摆脱”他的军队!
                        通过在迪耶普和加拿大人的血统上“进军”,他表明盟国对欧洲第二战线的开放没有做好准备。
                        很明显,英国人也不得不考虑与日本人的战斗。 但在北非,他们真的搞砸了。
                        而且不可能根据自然和地形的特殊性来注销所有内容。
                        他们还“压倒”了托布鲁克的登陆。 简单的破坏登陆。
                      2. 海猫
                        海猫 15 July 2021 17:40
                        0
                        他们将军脑中的“特征”。
                      3. hohol95
                        hohol95 15 July 2021 18:18
                        +1
                        我们现在正在撕扯关于卫国战争失败和失败的“体毛”。 而英国人可能不在乎。 战争早就结束了,让历史学家来处理吧。
                        是时候让我们冷静下来了。
  • Tauris
    Tauris 14 July 2021 18:01
    +1
    奇怪的桌子。 意大利人是否在 41 年在塔兰托失去了 Conti di Cavour 战舰?
    1. Undecim
      Undecim 14 July 2021 18:31
      +4
      不是在 1941 年,而是在 1940 年。在 1941 年它被提出。 因此,它不被认为是沉没的。
  • Olezhek
    14 July 2021 18:07
    -4
    作者,我很抱歉,容我们说,不是文学表达,是一场彻头彻尾的暴风雪。 根据他大摇大摆的朗诵,同一个英国人从 1940 年到 1945 年在地中海损失了 137 艘水面战舰和 41 艘潜艇。


    作者提出了一个问题——为什么拥有绝对的海上优势和优秀的航空,而不是从岛屿开始?
    1. Undecim
      Undecim 14 July 2021 18:24
      +8
      首先,作者可以将这张纸分成两半,将地中海各方的势力分两栏记录下来。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 14 July 2021 19:23
        +1
        Quote:Undecim
        首先,作者可以将这张纸分成两半,将地中海各方的势力分两栏记录下来。

        关于地中海,维克托·尼古拉耶维奇不知道,如果拿整个第二次世界大战来说,那么东线德军9个师中有10个是被打败的!!!
        如果我们一直以北非为例,隆美尔最多拥有三个轻型坦克师,甚至意大利的阿里埃塔。 就战斗能力的质量而言,其余的都是有问题的。
        我绝不想贬低盟友的作用,但我也认为抬高它没有任何意义。 遗憾的是,利姆没有看到光明,他会“在瓷器店里”跺着脚,谈论德国在英国入侵亚平宁半岛后在库尔斯克突出部失败的特殊作用。
        1. Undecim
          Undecim 14 July 2021 19:35
          +3
          讨论的不是这个或那个军事行动战区的作用以及某人对战胜德国的贡献的提升,而只是关于作者在文章中表达的谎言。
        2. pytar
          pytar 15 July 2021 09:37
          +3
          ...如果我们拿整个第二次世界大战来说,那么 9 个德国师中有 10 个在东线被击败了!!! 如果你去北方。 一直以来,非洲隆美尔最多只有三个轻型坦克师,还有意大利的阿里埃特……我绝不想贬低盟军的作用,但我也认为抬高它没有任何意义。 ...

          事实证明,你是在贬低,因为你只是比较了整个战争综合体中的一个元素,即陆地部分。 为什么不比较在不同战区军事行动上花费的资源总量? 毕竟,在海上,不是如何摧毁师,而是他们击沉潜艇、舰船、运输机!
          例如,盟军仅在大西洋就击沉了近 1000 艘德国潜艇! 仅在金属中,就有多达 20-30 辆坦克沉入海底! 更不用说潜艇的生产比坦克复杂得多,能源密集型。 巡洋舰“俾斯麦”的金属量相当于1000辆四十吨坦克,在能耗方面有时甚至超过它们! 全部被摧毁的德国资源,堪比德军在东方的损失。 正面。 意大利和日本也是如此。 当然,人员伤亡是无法比拟的,海上战争与陆地战争大不相同,但仍然......如果苏联的所有资源都没有沉入海底,那么它还会有多少人的生命损失,但到东方。 前面,你有没有想过?
          1. pytar
            pytar 15 July 2021 10:52
            +2
            我再说一件事! 美国有地理优势,远离战区,敌人无法进入。 多亏了这一点,美国才能够最大限度地发展其工业能力。 另一方面,他们在3大洲进行了一场远距离的战争,事实上,美国和英国在整个星球上同时进行了战斗! 如果我们从一般资源的角度和使用公共资源的角度来看,美国能够提供所有这些剧院,包括其租借协议的盟友。 而提供这样一个远程前端是一项非常耗费资源的业务! 它要求创建全球物流,在他们的 mashabov 中是巨大的! 美国在这方面取得了成功,并为轴心国的失败带来了巨大的打击。 不知道有没有关于交战国总资源的支出和对一般资源造成的损失的研究? 毕竟,战争不仅仅是从战壕里开枪的士兵!
      2. Olezhek
        14 July 2021 19:35
        -3
        首先,作者可以将这张纸分成两半,将地中海各方的势力分两栏记录下来。


        我想我们应该从意大利战列舰开始吧? 笑
        1. Undecim
          Undecim 14 July 2021 19:38
          +4
          我们需要从头开始,也就是通过研究二战期间地中海军事行动的历史。 通过一定的努力,即使对于VO网站的作者,这个问题也是非常适合研究的。 祝你好运,万事如意。
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 14 July 2021 18:35
      +6
      当海军陆战队在太平洋时,谁来占领岛屿。 当整个海岸(埃及除外)都落后于德国人和意大利人时,如何提供空中掩护? 来自太平洋上未使用的航空母舰? 笑
      1. Olezhek
        14 July 2021 19:23
        -1
        当海军陆战队在太平洋时,谁来占领岛屿。 当除埃及外的所有海岸都落后于德国人和意大利人时,如何提供空中掩护?


        也就是说,他们没有实力攻下撒丁岛……
        并占领所有马格里布国家是???
        奇怪的逻辑...
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 14 July 2021 20:03
          +2
          撒丁岛由维希保卫,而不是隆美尔的德意集团))。
          1. Olezhek
            15 July 2021 18:06
            +1
            撒丁岛被维希保卫


            扎绳 扎绳
            杜斯会很生气
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 15 July 2021 18:11
              0
              奥查帕特卡 - 非洲
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 July 2021 11:32
          +3
          引用:Olezhek
          也就是说,他们没有实力攻下撒丁岛……
          并占领所有马格里布国家是???
          奇怪的逻辑...

          逻辑很简单。
          在北非登陆是在中立领土登陆,不会有太大抵抗。 此外,那些下船的人将得到整个港口的工人(物流大大简化)、整个机场和或多或少平静的后方。 此外 - 在比赛半径之外。
          1. Olezhek
            15 July 2021 18:06
            0
            在北非登陆是在中立领土登陆,不会特别抗拒


            也就是说,其实这根本就不是军事行动?
            有趣的是,女孩们正在跳舞……连续四件。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15 July 2021 18:19
              0
              引用:Olezhek
              也就是说,其实这根本就不是军事行动?

              按照计划,他们打算与法国人达成协议。 主要战斗将在陆地上与德国人进行,而不是在登陆期间与法国人进行。
              事实上,法国人仍然抵抗——他们战斗了几天。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 14 July 2021 19:27
        +1
        Quote:克拉斯诺达尔
        当海军陆战队在太平洋时,谁来占领岛屿。 当整个海岸(埃及除外)都落后于德国人和意大利人时,如何提供空中掩护? 来自太平洋上未使用的航空母舰? 笑

        亚瑟! 需要多少个师才能打败隆美尔的非洲军队? 大多数军事历史学家会回答9-10! 20个英国人做不到!!! 令人惊讶的是,他们以 10 倍的优势赢得了胜利!
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 14 July 2021 20:06
          +2
          欢迎您! hi 问题是 - 哪些部门? 41年的苏联风格? 最低20。苏联44型? 可能是 9-10。 没有连续的前线,隆美尔的天赋等等。
    3. hohol95
      hohol95 14 July 2021 18:45
      +3
      你知道Ecolade行动吗?
      关于英国人在多德卡尼斯群岛登陆。
      以及这一切是如何结束的。
    4. 樱桃九
      樱桃九 15 July 2021 15:26
      +1
      拥有绝对的海上优势和优秀的航空,为什么不从海岛下手?


      这是在此期间考虑的选项之一。 但他们决定,没有冒险,登陆非洲并去见在埃及的蒙蒂。 东线,可以这么说。

      总的来说,他们做了正确的事情——美国人表现得很笨拙,尽管有物质优势,但还是输掉了突尼斯的比赛。 坚持了六个月。
  • hohol95
    hohol95 14 July 2021 18:44
    +3
    一次“Ecolade”行动已经是德军“稀缺”和盟军在地中海的“庞大”的一个指标。
  • 克洛尔
    克洛尔 14 July 2021 16:57
    -2
    引用:Daniil Konovalenko
    关键是在那个时候支持苏联?

    就像那样。 如果红军不在与波兰的边界上,随时准备越过它,那么诺曼底就不会登陆。 他们会说没有足够的登陆艇或其他东西......
    1. 汉堡
      汉堡 15 July 2021 05:57
      -2
      Quote:Xlor的
      如果红军不在与波兰的边界上,随时准备越过它,那么诺曼底就不会登陆。

      事实上,登陆之时,白俄罗斯几乎全境都在德军之下。 从前线到莫斯科仍然比从前线到柏林更近。
      1. 鲁曼
        鲁曼 15 July 2021 08:04
        +1
        你知道白俄罗斯在哪里吗? 您知道“非苏联”领土位于白俄罗斯以西吗?
        你知道雅西在哪里吗?
        1. 汉堡
          汉堡 15 July 2021 11:36
          -2
          你知道斯摩棱斯克在哪里吗? 下船时,仍是一线城市。
        2. 樱桃九
          樱桃九 15 July 2021 15:34
          -2
          引用:Luminman
          你知道雅西在哪里吗?

          Iasi 位于下船右侧 3 个月处。
    2. 樱桃九
      樱桃九 15 July 2021 15:33
      -1
      Quote:Xlor的
      如果红军不在与波兰的边界上,随时准备越过它

      你有波兰边界 - 是维捷布斯克-斯摩棱斯克吗? 是的,你是伟大的波兰爱国者,我明白了。
      那么就不会在诺曼底登陆。

      如果不是因为法国的问题,白俄罗斯的行动本可以在开始之前就结束。 因此,德国人几乎亲手杀死了希特勒。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 14 July 2021 17:17
    +4
    法国人在非洲有舰队吗? 是的,我是。 但它被英国人击沉了。 操作弹射器。 意大利海军弱吗? 我不会说。 在马塔潘海战和英国鱼雷轰炸机袭击塔兰托之后,意大利舰队的力量被英国人削弱。 但德国潜艇也在地中海作战——他们击沉了正驶往英国马耳他海军基地的巴赫姆战列舰和黄蜂号航空母舰。 德国航空也非常积极地反对英国舰队。 意大利巡洋舰在护送车队前往北非方面非常活跃,以他的才华,如果没有这些补给,隆美尔元帅是不可能战胜英美的。 车队战争一直持续到 1943 年中期,取得了不同程度的成功。
    1. Shiden
      Shiden 14 July 2021 18:59
      +2
      总的来说,“黄蜂”号击沉了日本潜艇“I-9”,美国人似乎并没有在地中海失去航空母舰。 英国失去了 Arc Royal 和 Eagle
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15 July 2021 11:35
      +2
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      但德国潜艇也在地中海作战——他们击沉了巴赫姆号战列舰 和黄蜂号航空母舰前往马耳他的英国海军基地。

      现在木无孝和感到受伤了。 微笑
  • BBSS
    BBSS 14 July 2021 17:34
    +3
    塔塔塔! 塔塔塔! 敲鼓! 好东西,tra-ta-ta! 为某儿童管教机构高级组...
  • Ryaruav
    Ryaruav 14 July 2021 18:15
    +1
    迪耶普登陆完全是胡说八道,他们派人去屠杀(故意)加拿大人给了愚蠢的丘吉尔而不是大炮,选择的地方不是乔叔叔更糟糕的地方,为了政治,纳格鲁撒克逊人不会放过人
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 14 July 2021 18:18
    +4
    我相信并非一切都那么简单,足以为 1941-1942-1943 绘制一系列类比。
    BV的地面部队长期被欧洲打倒,北非受挫,士气低落。 长期以来,由于保守主义和传统主义的根深蒂固,孩子们无法学习如何使用现代陆战手段。 在陆地上,德国人是创新者,事实上,他们“理所当然”地教了欧洲 4 年,摧毁了他们对手的所有史诗般的设计。 类比如下——当德国人感到战略收紧时,他们非常高兴地习惯用耳朵做假动作——同样的挪威,同样的南斯拉夫,希腊——这些都是阿道夫·阿洛伊佐维奇如何扭曲、提高正如他们所说,赌注。 在南方行动的情况下,随着率的增加,德国人很可能压倒西班牙,并在未来关闭直布罗陀,这对于地中海地区的盟军来说将是非常不愉快的。
    战争开始时,意大利舰队是欧洲第三舰队——随着法国的沦陷,它迅速成为第二舰队,而杜斯曾经说过的地中海“诺斯特姆母马”,理论上不可能是甜蜜的商务旅行,如果德国人和意大利人之间形成了足够的合作(但合作简直太可怕了)。
    至于WB的“超级大国”——WB无疑是一个强大的国家,但在相对和平的条件下,这使得或多或少可以冷静地从被拉长的殖民地吸取汁液。 BB2很糟糕,因为德国人的黄脸“kakbe盟友”几乎用他们的活动玷污了WB的殖民地后方,迫使英国长期遭受形象损失(激起殖民地的民族解放运动),适度的胃口,把一部分势力留在大都市之外。 如果德国人对阿拉伯人和土耳其多一点关注,英国统治的建设甚至可以“搭上”史诗般的失败和民族主义的浪潮(顺便说一句,这已经成熟了)。 在这方面,WB是一个适度松散和古老的结构,它承受的不是因为它好,而是因为它的三个对手的手臂比他们本来应该的要短一些。 欧洲的德国人拥有BB1所拥有的所有优势,甚至更多——以至于人们不能毫不含糊地否认他们当时的“超级大国”,他们拥有战略接近的潜力和资源,他们在长期处于优势地位。尽管后者拥有大量资源,但集中注意力的能力与 WB 相同。 德国人并没有因为缺乏机会而失望,而是因为德国精英们的思维有限,在通往目标的道路上表现出更大的贪婪和不充分的计划。
    在这个计划中,美国是一个超因素,因为它拥有难以企及的工业和资源丰富的领土和强大的舰队,以及一个幸存的 WB 作为力量投射的前哨。 与此同时,美国,直到最近还坚持民主传统和孤立主义的反战社会,在那个时候(1942-1943)已经与日本进行了更密切和更明显的战争——因此对日本的态度问题一场旷日持久且可能与欧洲的损失失败运动相关的活动并不那么明显。 任何两栖部队都需要更大的后勤压力,立即是在地中海工作,远离世界银行和美国领土,在德国军队、德国运输和战斗机、意大利舰队等理论上可以实现的条件下。 我认为盟军正在等待“信息”,即希特勒已经失去了大部分袖子王牌和“用耳朵佯攻”的力量,以免再次像在敦刻尔克那样向后燃烧。
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 14 July 2021 18:27
    +6
    1) 1941 年 400 月,美国人的地面部队由 43 辆坦克、大量海军陆战队和……骑兵组成。 因为墨西哥是一个潜在的敌人,但在“大萧条”退出后进行现代化并不有趣——如何处理祖母是。 那些。 - 直到 XNUMX 日,在夺取岛屿方面,没有什么也没有人可以与意大利人对接
    2)如果你在非洲没有大立足之地,你怎么能从那里淘汰德国人和意大利人。 如果不将他们击倒,您可能会失去一切,直到伊拉克石油和伦茨利兹(Lenzliz)通过伊朗。
    3)由于你的大部分海军陆战队都在太平洋,首要任务是为欧洲战争保留史莱姆,防止意大利和德国通过埃及对油田进行闪电战,争夺地中海岛屿并不是最重要的重要性。
    4)结论——文章很有趣,但逻辑结构有很多漏洞 hi
    1. hohol95
      hohol95 14 July 2021 18:51
      +1
      也许是 1940 年 XNUMX 月?
      1941 年夏天,美国人已经“组装”了 2 个坦克师,每个师 375 辆坦克。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 14 July 2021 19:11
        +2
        比如说,39 月 XNUMX 日 - 有很大的不同吗? 笑
        1. 海猫
          海猫 14 July 2021 19:31
          0
          关于差异有一个古老的“儿童”轶事,但我不能在这里给出。 请求
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 14 July 2021 20:08
            +3
            君士坦丁,400 辆坦克或 750 辆坦克——对于在欧洲的战斗来说是微不足道的
            1. 海猫
              海猫 14 July 2021 20:42
              +3
              是的,我不喜欢坦克,当然,这甚至不是一件小事,而是几天激烈战斗的消耗品。
              但是水,毕竟有什么关系,在参战的时候,美国人除了钱几乎一无所有,但这足以应付一切,包括原子弹。 请求
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 14 July 2021 21:04
                +2
                拿破仑还谈到战争需要什么 笑
                1. 海猫
                  海猫 14 July 2021 21:18
                  0
                  聪明的人想征服全世界,但世界不想这样,还是……输了一场战争?
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 14 July 2021 21:21
                    +2
                    如果他们做到了,就像马其顿人一样,那么他们就会征服。 但在种族斗争的基础上,你只能得到非虚幻))
                    1. 海猫
                      海猫 14 July 2021 21:35
                      +1
                      好吧,当他开始拥抱浩瀚时,萨沙也被阻止了。 伤心
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 14 July 2021 22:54
                        +2
                        他们停止了他们的,因为厌倦了在印度丛林中免费出汗))
                      2. 海猫
                        海猫 14 July 2021 23:08
                        +2
                        你发烧了吗?
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 15 July 2021 00:41
                        +1
                        不仅仅是她 笑
                        马其顿人按照他的习惯,在击败对手后与他们结成兄弟,并没有尽可能多地夺取战利品,有时还会给失败者留下雪崩的份额。 但在地中海、中亚和 BV 被重视的印度人,心态完全不同,被视为块状,没有任何好处,战争的全部重心都在马其顿核心上,获得了在筋疲力尽的过渡和疾病之后,数小时的大屠杀一分钱...... 因此,运动停止,疾病结束了这件事。
        2. 樱桃九
          樱桃九 15 July 2021 15:49
          0
          Quote:克拉斯诺达尔
          400辆坦克或750辆坦克——对于在欧洲的战斗来说是微不足道的

          实际上,美国人在 1941 年 60 月在中型坦克的生产上超过了苏联。 在轻型 T-70 中,T-60 比斯图尔特做得更多,但斯图尔特不是 T-XNUMX。
    2. hohol95
      hohol95 14 July 2021 19:37
      +2
      1939 年 1941 月和 XNUMX 年 XNUMX 月 - 显着的时间变化。
      28个月!
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 14 July 2021 20:09
        +2
        对欧洲大规模敌对行动的准备为零 hi
        1. hohol95
          hohol95 14 July 2021 20:22
          +1
          在亚洲也是一样!
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 14 July 2021 21:04
            0
            是的)
  • Olezhek
    14 July 2021 19:31
    -1
    如果你不在非洲站稳脚跟,你怎么能从那里淘汰德国人和意大利人?


    如果在占领撒丁岛-西西里岛后,非洲的德意集团必须投降,为什么要把他们赶出去呢? 不会有补给
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 14 July 2021 20:10
      +2
      突入埃及和-汗。 这些岛屿会粉碎德国空军和意大利人。
    2. 樱桃九
      樱桃九 15 July 2021 15:50
      -1
      那么撒丁岛还是西西里岛? 撒丁岛(找出它在哪里)根本不会干扰隆美尔的供应。
      1. Olezhek
        15 July 2021 18:03
        +1
        撒丁岛(找出它在哪里)根本不会干扰隆美尔的供应。


        撒丁岛本身不是,但如果皇家空军和美国空军驻扎在那里

        然后情况发生了戏剧性的变化......
        1. 樱桃九
          樱桃九 15 July 2021 18:31
          0
          引用:Olezhek
          然后情况发生了戏剧性的变化......

          不改变。 非洲的部队是通过的黎波里和班加西提供的,来自撒丁岛的从不近。
          引用:Olezhek
          这是谁的问题???

          理论上是马歇尔,但实际上他不在乎,等等都是常态。
          引用:Olezhek
          不是真的:英国赢得了 PMV

          她不喜欢。
          引用:Olezhek
          美国事实上没有参与其中。

          他们感觉很棒。
          引用:Olezhek
          “大军营”要养活武装

          我勒个去?
          引用:Olezhek
          这些是洋基问题

          这些不是洋基的问题。
          引用:Olezhek
          他们有人、钱、技术、时间……

          是啊。
          引用:Olezhek
          但是斯大林在 1939 年有一支军队,而罗斯福没有......

          罗斯福做得和你刚刚注意到的一样好。
          引用:Olezhek
          谁是罪魁祸首???

          在什么?
          引用:Olezhek
          坎宁安爵士困惑地看着你,甚至带着怨恨……

          ABC的活动,我一直保持联系,尽管他的才华横溢,非洲并没有导致GA的失败。 但土地运动领先。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 15 July 2021 11:46
    +2
    Quote:克拉斯诺达尔
    1) 1941 年 400 月,美国人的地面部队由 XNUMX 辆坦克、大量海军陆战队和……骑兵组成。

    Avotfig - 在 1941 年底,美国人没有海军陆战队。 微笑 不,正式他们有两个海军陆战队师,但实际上这些师正在从旅重组,经历人员、武器甚至训练场的严重短缺。 海军陆战队的整个基础设施是建立在两个旅的基础上的。 由于武器短缺,即使到瓜达尔卡纳尔岛,第 1 DMP 的火炮也只是部分地重新配备了 105 毫米火炮 - 75 毫米火炮仍在服役。
    1941 年海军陆战队还同时组建了海上防御营——海防炮兵和前线基地防空的机动编队,加剧了人员短缺。
    Quote:克拉斯诺达尔
    墨西哥是一个潜在的敌人,但在“大萧条”退出后进行现代化并不有趣——如何处理祖母是。

    来吧。 美国陆军早在1938年就开始增加——“罗斯福的百万”。 另一件事是,由于两次世界大战期间军队的人员储备不足,加上工业起初无法拉动美国和英国的订单,美国的军队建设进程拖延了一年,直到 1943 年。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 July 2021 15:50
      0
      他们开始增加,为了在大交易中提供工作))
    2. 樱桃九
      樱桃九 15 July 2021 15:52
      0
      引用:Alexey RA
      美国陆军早在1938年就开始增加——“一百万罗斯福

      好吧,让我们说罗斯福的百万不是第 38 年。
      引用:Alexey RA
      在美国建立军队的过程拖了一年,直到 1943 年。

      如果。 法国第 15 集团军于 45 月 45 日成立,EMNIP,而在美国和第 XNUMX 日则一团糟。
      1. Olezhek
        15 July 2021 18:01
        +1
        而在美国本身和第 45 区则是一团糟。


        这是谁的问题???
  • 樱桃九
    樱桃九 15 July 2021 15:42
    0
    Quote:克拉斯诺达尔
    1941 年 400 月,美国人的地面部队由 XNUMX 辆坦克、成群的海军陆战队员和……骑兵组成。

    在 39 日。 在41中,已经有27个步兵师和2个坦克师。 但战斗效率值得怀疑。
  • 基础
    基础 14 July 2021 18:53
    +1
    那么,英国是否从克里特岛舰队的优势中受益匪浅? 国防军几乎从航行的渔船中降落。 所以呢? 德国航空迫使英国舰队过着夜间生活方式。 并非一切都像作者认为的那样简单。 西西里岛也是如此。 如果德国人抵抗了,那么就不会登陆。 好吧,舰队并没有与陆地航空交战——没有机会。 你需要安装多少艘航空母舰才能承受,比如说,一对 5-10 的空中师? 从哪里得到它们,有多少能在沿海机场的袭击中幸存下来? 我认为洋基队对成功有 100% 的信心。 但抵抗力弱的原因是一个完全不同的话题。
    1. Olezhek
      14 July 2021 19:33
      -1
      那么,英国是否从克里特岛舰队的优势中受益匪浅? 国防军几乎从航行的渔船中降落。


      扎绳

      你是从某种平行现实广播。
      克里特岛登陆行动(谷歌)
      努力搜索...
      什么地方满是纳粹?
      1. 基础
        基础 15 July 2021 22:48
        0
        有幽默问题。 是的,热度,我明白……我也不是很好))))
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 15 July 2021 11:06
    +4
    在 1939 年和 1940 年,美国都比德国富裕和强大得多。 而且他们的产业更强大,科学更好。 然后美国历史学家开始毒化关于“需要被唤醒的巨人”的坦率故事。 是的。 他睡得很熟,一直到珍珠港。

    我不知道作者读了哪些历史学家,但在战前美国军队的官方历史(关于超级战争)中,一切都以完全不同的方式描述。
    直到1938年,美国地面部队——3-3,5个定居师。 其中,有两个师在海外领土。 地面部队的大部分人员是海岸炮兵。 这样一支军队的人员储备,你知道是什么。
    自 1938 年以来,罗斯福开始系统地增加师的数量。 然后它靠在两个杆上:Yok 框架和 Yok 武器。 与此同时,一场战争在欧洲开始——美国工业收到另一支军队的军备订单。 但这仍然是和平时期的行业——罗斯福必须提供不足以供一支军队使用的订单,以某种方式一次养活两支军队。
    到 1941 年底,半百个师正在组建,罪孽减半。 但在演习中,结果是纸上有师,但实际上大部分都是准备不足,装备不足(因为1941年的部分订单和陆军预备队去了海外,所以需要等到1942年)。
    总的来说,美国在 1942 年底在火炬部署了几乎所有的战备部队。
    随着美国海军在地中海的出现,轴心国的局势变得绝对无望。 仅仅因为它是一个海上剧院。 谁控制了海洋和天空(这些不是德国人和意大利人),谁就赢了。

    案例很小 - 将 1942 年的美国海军样本转移到 1945 年。 微笑
    作者大致记得——1942年下半年的USN是什么? 年底,洋基队什么时候不得不向 Lime 借用航空母舰胜利号,因为他们只有三个(更准确地说,两个半)? 什么控制天空?
    在这种情况下,不爬到北非沙漠的边缘,而是立即降落在某个大岛上更合乎逻辑。 你可以去西西里岛,也可以去撒丁岛。

    作者显然不记得在萨勒诺登陆的历史——为什么选择这一点。 一切都很简单:即使在 1943 年秋天,欧洲的盟国也更愿意在其战斗机的作战区域降落。
    1. Tauris
      Tauris 15 July 2021 13:25
      0
      当年年底,洋基队什么时候不得不向 Lime 借用 Victories 航母,因为他们只有三艘(更准确地说,两艘半)?

      嗯,是。 甚至更晚,在 44-45 年间,Victories、Forbidable、Illastries、Indomitable 在印度洋和太平洋运营。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 July 2021 15:48
        +1
        Quote:塔夫里克
        甚至更晚,在 44-45 年间,Victories、Forbidable、Illastries、Indomitable 在印度洋和太平洋运营。

        好吧,当时他们正在与 RN 合作。
        从 1943 年 14 月到 36.3 月,胜利号在美国指挥下服役,是美国 TFXNUMX 和 TG XNUMX 的一部分。 连同 TO 上两部准备战斗的美国 AV 之一 - “Lady Sarah”。
      2. 樱桃九
        樱桃九 15 July 2021 15:59
        +1
        Quote:塔夫里克
        在 44-45 年间,Victories、Forbidable、Illastries、Indomitable 在印度洋和太平洋运营。

        在 44 日 45 日,他们可以这么说,履行了他们的国际职责。 但在 43 年上半年,美国人真的有了 ATAS。 需要一个额外的 AB 来形成严重的联系,而埃塞克斯人还没有到。
    2. 樱桃九
      樱桃九 15 July 2021 15:57
      +1
      引用:Alexey RA
      但在演练中,却是纸上谈兵,其实大部分都是毫无准备、装备不足。

      有27个师,但其中10个是陆军师(其中2个在夏威夷)。 其余的是国民警卫队。 在苏联账户上 - 领土划分。
      引用:Alexey RA
      欧洲的盟国更喜欢在他们战斗机的作战区域降落。

      事实上,Aiki后来因优柔寡断而受到批评——撒丁岛不是撒丁岛,但可以占领科西嘉岛或突尼斯本身。 但最好的就是善的敌人,爱木明白,他身边没有奇迹英雄。 而且它过得很正常。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 July 2021 16:12
        0
        Quote:樱桃九
        有27个师,但其中10个是陆军师(其中2个在夏威夷)。

        嗯……我有一个1939年到1945年美国陆军师编制和服役的时间表。1941年底,上面有51个师。 但是,在它上面,从阵法开始的那一刻,就开始了分裂的存在。
        Quote:樱桃九
        其余的是国民警卫队。 在苏联账户上 - 领土划分。

        EMNIP,在海外人事师中,其中一个团也是“国民警卫队”。
        1. 樱桃九
          樱桃九 15 July 2021 16:34
          -1
          引用:Alexey RA
          1941年底有51个师

          nix 是在 PX 之后。 新生儿。
          引用:Alexey RA
          海外人事师,其中一个团也是“国民警卫队”。

          在欧洲的背景下,它们并不是特别有趣,它们仍然停留在 MOT 上。
    3. Olezhek
      15 July 2021 17:56
      +1
      直到1938年,美国地面部队——3-3,5个定居师。 其中,有两个师在海外领土。 地面部队的大部分人员是海岸炮兵。 这样一支军队的人员储备,你知道是什么。
      自 1938 年以来,罗斯福开始系统地增加师的数量。 然后它靠在两个杆上:Yok 框架和 Yok 武器。 罗斯福必须下令,这对一支军队来说是不够的,但不知何故一次养活两个军队。
      到 1941 年底,有 XNUMX 个师被形成,罪孽一分为二。


      这些是洋基问题。 他们有人、钱、技术、时间……
      与德国不同的是,美国在 20 年代并没有挨饿,你知道吗?
      在德国,从第一次世界大战到希特勒(这已经是第 33 次),饥饿和失业持续存在。
      他们被禁止制造赔偿和武器。
      但是到了 30 年代末,他们有了一支军队,还有非随机的美国人……不
      谁是他自己的邪恶匹诺曹?
      希特勒和斯大林的处境要困难得多。 但他们做到了!
      1917-22 年的美国没有内战……但 1939 年的斯大林有军队,而罗斯福没有……
      谁是罪魁祸首???

      案例很小 - 移至 1942 USN


      和希特勒以更快的速度完成Z计划..
      42夏天的地中海你要和谁打?
      与雷吉亚码头? 通过洋基队和莱姆队的联合力量?



      坎宁安爵士困惑地看着你,甚至带着怨恨……
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 July 2021 18:34
        +2
        引用:Olezhek
        这些是洋基问题。 他们有人、钱、技术、时间……

        他们需要吗? 这些都是欧洲事务,德国根据凡尔赛条约,条约有保证国。 所以让他们做这一切——洋基队经历了大萧条、孤立主义和定期选举。 微笑
        罗斯福几乎没有动摇,突破了 30 年代后期军队的增加。
        引用:Olezhek
        42夏天的地中海你要和谁打?
        与雷吉亚码头?

        与来自第 8 航空兵团的戈林男孩。 与您提到的 ABC 中禁用 2 AB 的相同。
        引用:Olezhek
        通过洋基队和莱姆队的联合力量?

        1942 年下半年在大西洋的联合洋基部队是一艘航空母舰。 还有那个游侠。 微笑 第二部“地中海”AV——“黄蜂”——于1942年XNUMX月前往TO。 还有一些新的 LC 可以从它们自己的主电池的齐射中自行断电。
        TO 上还有三个 AB。 但尼米兹不会放弃他们——他有如火如荼的瓜达尔卡纳尔岛。
        到 1942 年底,美国海军的所有舰队将只剩下三艘 AB。
        你打算用这个和第8航空队战斗吗?
        1. 樱桃九
          樱桃九 15 July 2021 18:53
          -1
          引用:Alexey RA
          你打算用这个和第8航空队战斗吗?

          现在工程师会来告诉你如何用一架萨拉托加取消整个德国空军。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 16 July 2021 10:35
            +1
            Quote:樱桃九
            现在工程师会来告诉你如何用一架萨拉托加取消整个德国空军。

            噗……和“莎拉夫人”一般来说,在一个大尼克斯面前,传统上会起床修理。 微笑
    4. Olezhek
      15 July 2021 17:58
      0
      作者显然不记得在萨勒诺登陆的历史——为什么选择这一点。 一切都很简单:即使在 1943 年秋天,欧洲的盟国也更愿意在其战斗机的作战区域降落。


      没有牺牲,同志,就没有斗争...... hi
  • 德库涅科夫
    德库涅科夫 15 July 2021 17:37
    0
    我可能遗漏了一些东西,但大西洋宪章于 14 年 1941 月 XNUMX 日签署。
    感谢美国的努力。 其签署的主要结果是荷兰拒绝殖民地,
    英国、法国、比利时。
    从那一刻起,争夺“孤儿”殖民地的斗争以新的活力增加,主要是
    在美国和日本之间。
    英国没有为此原谅丘吉尔。
    我的意见
  • 安德烈斯
    安德烈斯 19 August 2021 12:41
    0
    奥列格,你为什么不发表新文章? 我真的很期待!