军事评论

反对希特勒的盟友。 北方选项

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战略序言



盟军在诺曼底登陆成为“第二次世界大战”部分西方史学的一个关键要素:他们说,一切都在那里决定,这是希特勒失败的起点。 苏联历史学家写了大致相同但符号相反的事情:他们说,盟军将期待已久的第二条战线的开放推迟了太久,只有当德国的失败变得明显时,他们才发动攻击。

所有这一切都是正确的,但同时又不是:人们不得不考虑到盎格鲁-撒克逊武装力量的某种不对称性:他们在空中非常强大,在海上占据主导地位,但有了地面部队,一切都变得远没有那么好。 也就是说,他们当然可以登陆,这没有问题(考虑到可用的贸易吨位 舰队)。 他们也很有能力在岸上补给部队。 无论如何,甚至可以从空中覆盖它。

他们绝对做不到的是在陆地上全力战斗。 这正是他们遇到的非常大的问题。 我看不出有什么可讽刺的:没有人可以在任何地方强大:陆地、海上和空中。 它太贵了。 而且太难了。 因此,日本帝国拥有一支强大而现代化的舰队和一支优秀的(尽管规模较小) 航空 这支舰队,但是军队和 坦克 有了大炮,资源已经不够了。 没有奇迹。

相反,战前的苏联没有足够的资金建造大型舰船,这也不足为奇。 而且,事实上,红旗波罗的海舰队和黑海舰队在战争过程中(水面舰艇)不知何故并没有表现出强烈的自我。

所以问题是美国和英国都没有强大的地面军队。 舰队是,军队不是。 两个国家都没有准备在陆地上对强敌进行全面行动,这很好。 在诺曼底 43 登陆当然很棒,但是......目前尚不清楚它会如何结束。

美国和大英帝国(一起!)袭击了摩洛哥和阿尔及利亚,那里几乎没有德国军队。 阿尔及利亚有法国人。 手术(完全可以预见!)是成功的。 风险很小(美国和英国军队控制了天空和海洋)。 行动发生在 1942 年 XNUMX 月。 但很明显,摩洛哥远离诺曼底,这并没有对帝国造成直接威胁。 比较间接。 非常间接。

也就是说,“成功的行动”几乎完全没有敌人(甚至在阿尔及利亚的法国人也很快投降)。 此外,盟军在北非的攻势进展顺利,43年XNUMX月,德意集团的残余部分投降。 这一切当然是伟大而美妙的,当时只有隆美尔在那里遭到两个世界超级大国的反对。 那个时代最强大、最富有、最先进的两个国家......

对于希特勒的德国(无论如何都不是超级大国)来说,北非坦率地说是次要战线。 转向卢布……是的,这让希特勒的盟友意大利的地位急剧复杂化,但坦率地说,意大利甚至没有达到强国的水平。 时间流逝...... 43 月至 1942 月 1943 日 - 盟军的西西里行动......也就是说,在整个 XNUMX 年至 XNUMX 年期间,他们都在与意大利作战。

那里有很多“胜利”,但战略方向是次要的。 同样的“软肋”(几乎)。 力量的平衡简直无与伦比。 前往狭窄多山的意大利仍然很有趣。 他们为什么在那里打架,一般来说? 西西里岛被攻陷后? 而且,登陆成功的并不多,这对于这颗星球上的两大海上强国来说,也是有些奇怪。 通过海路占领意大利比陆路要容易得多。 Douai 学说源于这样一个事实,即陆上攻击意大利非常困难,但舰队……还有航空! 是的。 但是盎格鲁撒克逊人“爬上了亚平宁山脉”。 一个奇怪的决定。 你没读过意大利理论家吗?

另一种选择


那么,可以提供什么作为回报?

这个问题是合乎逻辑的。 1943 年夏天在诺曼底登陆几乎不会成功。 没有必要谈论1942年。 在法国全面登陆并不是那么容易,盎格鲁-撒克逊同志根本没有准备好在陆地上击败国防军。 也就是说,他们不想……

苏联要求美英在欧洲展开军事行动,开辟第二战线,以减轻苏联武装力量在东部战线的负担。 在这方面,美国指挥官计划尽快实施大锤行动,其中包括在被占领的欧洲登陆。 然而,他们的英国同事认为这种情况会导致灾难性的后果(wiki / Moroccan-Algerian_Operation)。
在这里,人们不得不同意英国军事领导人的看法。 试图安排一次“对迪耶普的大袭击”可能不会有好结果。 好吧,让我们说,灾难不是灾难,但即使在 1943 年在法国取得一些重大成功也有些困难。 至少可以说。 我只是对 1942 保持沉默。

德国人在纯陆地部分(尤其是战斗能力)方面的优势太大了。 而且,我必须说,即使在 1944 年,没有严重的(压倒性的)航空支持,盟军在欧洲发动攻击也非常非常困难。 事实上,臭名昭著的“Bodenplatte”行动证实了这一点。 那是,仅仅一分钟,已经是 1944 年底,当时德国处于废墟之中,老年人和青少年(主要是)对阿登造成了打击。

然而美国的防御却崩溃了。 1944 年 1943 月,卡尔! 尽管盟军拥有更多的坦克、枪支和卡车,以及炮弹、燃料和润滑剂。 当然,可以想象 XNUMX 年夏天对诺曼底海滩的英勇入侵……但很难相信它的成功。 英国人和美国人都擅长海上作战(这一点无法从他们身上夺走),但在陆地上,一切都有些不同。

也就是说,他们可能已经能够登陆......但他们不太可能认真地发展成功。 尽管在“当前现实”中,进攻亚平宁半岛的逻辑有些奇怪。 从土地将军的角度来看 - 某种废话。 在那里防守是好的,但是进攻不是很好(很难绕过防守)。 卡西诺山的红罂粟,好吧,好吧。 一般来说,一个奇怪的想法。 无法理解。 考虑到欧洲-希特勒海岸的规模,1944年可供登陆。上山。 这有点奇怪。 让人想起“削减预算”和“模仿风暴活动”。

龙骑兵行动更有趣。

峡湾国家


然而,我记得最后一次停车的地方“提尔皮茨”,特别是 - 峡湾的骄傲之国。 挪威。 地理位置优越,交通便利,面朝大海而不是大海。

希特勒提前在 1940 年迅速占领了它……然而,即使在 1940 年,它对德国人来说也是一个巨大的成功。 具体而言,是在敌完全占海上优势的条件下进行的两栖作战。 它是有东西的。 占领挪威实际上是一项军事杰作。

有趣的是,在相对较少的流血事件中取得了巨大的战略胜利。 坦白说,我喜欢这个操作(也许是第一个 故事,同时发生在海上、陆地和空中)。 是的,德国人在海上遭受了损失(顺便说一下,英国人也是如此)。 但他们占领了具有重要战略意义的挪威。

这极大地扩展了帝国的战略能力:它促进了潜艇出海,从瑞典提供了具有战略意义的铁矿石的安全供应,而且后来证明,从北方攻击俄罗斯车队非常方便。挪威。 最后一件事:挪威,考虑到瑞典的中立性和地理位置,从北部可靠地覆盖了帝国,这很重要。

总的来说,仔细查看地图:挪威为德国人提供了通往世界海洋的强大出口。 所以它去。 也就是说,对于德国人来说,挪威比摩洛哥和阿尔及利亚的总和还要重要得多。 对挪威的控制对希特勒至关重要。 他为他在欧洲西北部的所有计划提供了一种战略范围。 没有挪威,一切都会变得温和得多。

但挪威是沿着寒冷的大西洋延伸的一片薄薄的土地。 而德国人无法控制海洋。 在那里,一种完全荒谬的力量平衡在水面上若隐若现。 尤其是在美国参战之后。

截至1年1942月8日,挪威国防军有1个步兵师和5个坦克师,以及第20德国空军航空队的航空兵; 在港口有战列舰“提尔皮茨”、重巡洋舰“卢佐”和“希佩尔”、轻巡洋舰“科隆”、两支驱逐舰舰队、1942艘潜艇以及护航和辅助舰艇。 后来,在XNUMX年XNUMX月上旬至XNUMX月中旬期间,两个师从挪威调往苏联。

1943年380月上旬,德军在挪威的总人数为1943万人。 14 年 2 月,挪威港口接待了德国战列舰沙恩霍斯特号和提尔皮茨号、50 艘驱逐舰和鱼雷艇、20 艘布雷艇、200 多艘巡逻舰和扫雷舰、多达 XNUMX 艘潜艇、鱼雷艇舰队以及辅助舰艇,小型巡逻艇和巡逻艇,XNUMX 多架飞机驻扎在机场。

到 1944 年初,在挪威有 13 个德国师。 1944 年 XNUMX 月中旬,一个步兵师被派往东线(维基)。


也就是说,这一切当然很好,但对盟友来说绝对无趣。 凭借他们在机队和航空方面的能力。 是的,挪威海岸的长度是 2 650 公里。 像这样的东西。 嗯,很长的海岸线。 而且很难捍卫一切。 恕我直言,“沙恩霍斯特”号和“提尔皮茨”号——英美战列舰和航空母舰,它们不是竞争对手。 纯定量。

可能的选择


一般来说,忘记 1940 年英国和美国一样是世界超级大国是一种习惯。 反之亦然:美国和英国一样是世界超级大国,正如你所希望的那样,但大德国的军事和政治能力要温和得多。 经济也。 纯粹在等级上,希特勒的德国没有达到英国或美国的水平。 它既更弱又更穷,在这个星球上的政治意义要小得多。 不管你喜欢与否,德国40比英国40弱得多。 这种情况,谁也不能怪。

但就我们而言(1942-1943),我们已经拥有两个超级大国:美国和英国,这是最有趣的事情——这是两个海上超级大国。 逻辑清楚吗? 在这里,我什至不考虑日本超级侵略旭日之国的弱点。

也就是说,他们不仅有可能在挪威登陆,而且很有可能。 德国人做到了吗? 再一次,挪威陆地防御的问题在于它是一条连续的海岸线。 并且根本不会有来自帝国的增援部队。 因为与德国没有直接的陆路联系。 而海空将被“民主”的势力紧紧封锁。

也就是说,盟军占领一个或多或少合理的港口就足够了,就是这样:海上输送机开始工作,运送人员、设备和炮弹以及燃料和润滑剂。 航空正在转移。 它越来越大。 德国人拥有每一辆卡车、每辆坦克和每桶燃料——最后的。

并且不会有来自帝国的增援。 没有任何。 不要等。 这个战区(与意大利不同,意大利的盟友“闪耀”得如此美丽)被大海隔绝了。 北方,或者,正如之前所说的——德国人。 将死。

原则上看不到来自帝国的任何反击。 安排海战? 和 , 对不起? 驱逐舰和潜艇? 从空中轰炸英美舰队? 你认真的吗? 不,德国人仍然有飞机进行第一次出击。 但考虑到盟军的防空能力,他们在很短的时间内就足够了。

不,希特勒的飞行员非常好(目前为止),技术是一个水平,比较接近飞行,但是很少,海军航空飞行员和能够击中船只的飞机。 而盟友只有很多。 还有海军航空兵、战列舰、巡洋舰和航空母舰。 和雷达(雷达,卡尔!)他们有很多!

还有特种部队 因从海上登陆而入狱,奇怪的是,他们有。 还有两千五万公里的挪威海岸,在那里孤独、悲伤、白雪覆盖、不再可怕的提尔皮茨消失了。

也就是说,盟军的损失当然甚至会在海上(距离德国基地太近)。 并且在第一次反击时,德军就会集结兵力,甚至击沉某人。 然后——就是这样,熄灯。 在海上和海上根本没有什么可以反击的。 除了英勇的个人出击,潜艇出海。 盟军将控制从英国通往挪威的通讯,并 十分 它与大海隔绝。

在这里我们还需要考虑英美战略航空的能力,我们不知何故忘记了......这些勇敢的家伙在行动前能够在德国港口和机场进行高质量的工作,使活跃反对德国海军和德国空军的可能性更小。 并在行动期间用数千吨炸弹填充挪威少数德国军队的阵地。

也就是说,德军在挪威的机会(和选择)将非常少。 没有增援、燃料和弹药,它们不会持续太久。 而且他们也无法相互提供任何支持,纯粹是后勤方面的。 也就是说,盟军根本不需要降落在宽阔的海岸线上——他们只需要找到薄弱环节。 不必害怕来自大陆深处的反击:不会。 你只需要登陆,占领港口,就是这样。 此外 - 技术和时间问题。

德国人的问题恰恰是挪威远离帝国,尤其是北部,那里人口不多,控制海岸是一项需要大量资源的任务。 顺便说一下,1940 年英法联军在成功登陆后英勇地从那里逃走,这完全无法理解。 意义? 向法国转移军队是时候了,不离开峡湾之国就可以击败德国人。 我看不出在敌人的重大进攻行动中来回拖拽部队的逻辑。 甚至英法联军在法国的失败也对挪威的战区几乎没有影响。 反之亦然 - 您仍然可以将英国军队转移到那里(一个舒适的小前线)。

发现


也就是说,正是由于其地理位置,挪威的战区对海上强国来说非常有趣,而对陆地强国(例如德国)来说则不是很有趣。 而且,与肥沃的马格里布(摩洛哥北部、突尼斯、阿尔及利亚)不同,挪威对德国的战略重要性再怎么估计也不为过。 是的,与火炬行动不同,阻力会高得多,但结果要大得多。

总的来说,火炬行动的问题在于它完全无法理解,但如果帝国军队根本不在那里,它如何“袭击帝国”? 那里有法国军队。 谁想保留法国殖民地。 仿佛一切。 他们仍然是希特勒的“盟友”。 与法国殖民单位的战斗与击败纳粹德国有什么关系? 很难理解。

好吧,对于两个世界大国来说,进一步“追捕隆美尔”在某种程度上是肤浅的......不,殖民地(仍然)英国人的兴趣是可以理解的,但总的来说 - 为什么? 就大战略而言,夺取马格里布国家带来了什么? 考虑到全球战争期间的时间和资源消耗? 考虑到英国和美国真的是最强的?

我们在前进,敌人在奔跑,当然,一切都是这样......如果只是你不考虑 力量的平衡和战区的重要性。 这就是为什么我以某种方式没有强烈提及可怕而可怕的意大利。 丘吉尔还在巴尔干半岛时就主动提出参战。 一个聪明的人,可以肯定。

事实上,正是欧洲盟国的这些微不足道的举动掩盖了他们巨大的(可怕的)军工实力。 不,他们可以把德国城市变成月球景观,但他们不能做比在北非和迪耶普登陆更重要的事情吗?

登陆西西里岛已经是1943年了。时间流逝,时间流逝,盟友“在某处”。 因此,例如,1942 年“挪威阵线”的开放既是对纳粹的严重打击,也是对苏俄的严重援助。 而且,与“登陆法国”不同,这里失败的风险很小(帝国的帮助根本不会到来)。 此外,在挪威进行全面行动所需的地面部队比在北非全面行动所需的地面部队少几倍(从摩洛哥到突尼斯,并访问西西里岛)。 那里的“区域”要大得多,在北非。 而在挪威,我捕捉到了几个关键点,遮挡了天空和大海——就这样,你好! 山脉和峡湾之国,如果那样的话。

是的,从 Foggy Albion 海岸到峡湾的距离比到撒哈拉沙漠的距离要短得多……而且您不必穿过直布罗陀的脖子。 但是邪恶的提尔皮茨在那里徘徊,我明白。 害怕。 两位英国海军上将都害怕美国。

但是,这两个海上超级大国在 1942 年开始在挪威击败纳粹(即纳粹)在某种程度上比北非的一些“维希”更合乎逻辑。 法属阿尔及利亚没有那么多真诚的希特勒粉丝,正如许多英裔美国人显然认为的那样,他们还击,保卫法国土地(而不是第三帝国)。 妄想操作,如果那样的话。 特别是考虑到摩洛哥! 摩洛哥,卡尔! 为什么不是意大利东非? 在那里,希特勒绝对不会得到它!

什么样的“胜利”? 超过谁? 然后戴高乐为在盟军登陆失败中丧生的法国人竖立了纪念碑......这就是故事......该死的,伙计们,法国人为法属阿尔及利亚而战,而不是为第三帝国而战。 感到不同。 很难理解所有这些战略上的疯狂与希特勒的失败有什么关系。 反正不明显。 随着德国和意大利的失利,甚至一些“维希”彻底退出了比赛。 而军国主义的日本的地位正在变得完全没有希望。

占领挪威当然还不是德国的失败,但这是尽可能复杂化其立场的一步(没有部署已经下船的突击部队的不必要风险,如在诺曼底,即在挪威,运输和下船过程中的主要风险)。 除了瑞典矿石和海军基地的损失,以及拦截 Lend-Lease 船只的能力之外,您还可以增加在挪威部署美国和英国战略航空基地以及舰队的能力。 对于已经在 1942 年的德国人来说,一切都不会很有趣。 在这种情况下,地中海战区将失去所有优先权。 事实并非如此。

比较这三种行动(两个 - 实际和一个假设的盟友),我们可以说在“挪威”战役中,运输比非常接近诺曼底的情况更困难,但比情况容易遥远的北非。 虽然最危险的是由于大量德国海军和空军基地出现在战区。 登陆也是最难的——海岸不容易,防御方便(峡湾和山脉)。

但是对于当时在海上占主导地位的一方来说,第三阶段的行动(陆地)是三个阶段中最简单的:这不是沙漠,那里有道路。 但是防守方没有足够的储备。 战区实际上是孤立的(如北非)。

但在海上和空中,盟军具有明显的优势,而在陆地上一切都不是那么好。

前途


听起来可能很奇怪,但“北方”(斯堪的纳维亚)选项非常有前途。 甚至更多的非洲-地中海。 德国人在挪威的失败意味着完全停止向帝国供应一切可能的东西(包括铁矿石和轴承等工业产品)。 没有选择。

但这也意味着芬兰几乎立即退出战争。 德国在北方的战略彻底崩溃。 失去了舰队和基地,失去了出海通道,失去了瑞典矿石……东线,列宁格勒畅通无阻,盟军车队毫无风险,苏英联军会面1942 年在希尔克内斯的地方......

你知道:到那时,他们将没有时间去地中海。 甚至连西西里(撒丁岛?)的命运他们也不会很感兴趣。 我还要说:在如此灾难性的情况下,瑞典的中立提出了一个非常大的问题。 希特勒可能会入侵(为了避免!)。 如果有什么。 那么,你可以从东线撤军。 但在英美控制下的斯堪的纳维亚半岛(他们当然可以——记住“中立”的冰岛)——这对第三帝国来说是一场真正的噩梦。 看看地图就知道了。 在那里,重型炸弹携带者“乘着梦想的翅膀”向南飞行非常方便。

一大优点:Duce 可以持续更长时间!

待续...
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本系列文章:
小德国的伟大战争
121 评论
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  1. rocket757
    rocket757 13 July 2021 11:16
    +5
    反对希特勒的盟友。 北方选项
    ... 现在争论,打扮,谁在那里,做了什么......为什么?
    在这场“战斗”中,没有人值得荣耀!!! 它只会最终“玷污”当时团结我们各国人民对抗可怕邪恶的神圣、荣耀。
    这是愚蠢的,非常愚蠢和可悲的看那个。
    1. svoy1970
      svoy1970 13 July 2021 11:31
      +2
      只能说作者提供的东西是非常现实和可行的。 经济影响将高于诺曼底。 轴承的损失是整个帝国的不幸……
      1. rocket757
        rocket757 13 July 2021 12:26
        +1
        如果你看看那里发生的一切,我们可以说“轴承战争”一直在进行,取得了不同程度的成功。
        里面有很多情节,不同。
      2. URAL72
        URAL72 13 July 2021 12:31
        +7
        一篇关于该主题的文章,如果仅当。 我认为轴承和德国做到了。 矿石,看地理图集 10 班,走过波罗的海。 占领挪威对我们有好处。 他们将不得不撤出他们的部队,以保护前往英国的车队,削弱对大西洋的控制。 Brita不会那样做。 但最主要的是盎格鲁-撒克逊人的战术——与敌人对抗,让他们自相残杀到最后。 我们是暂时的盟友,敌人是永恒的。
        1. svoy1970
          svoy1970 13 July 2021 13:43
          0
          一个优先事项......
          德国都一样肆无忌惮地被宠坏了血 LOL
          再次占领挪威后,他们用铁阻止了我们可能入侵斯堪的纳维亚北部。
        2. Olezhek
          13 July 2021 17:43
          +3
          一篇关于该主题的文章,如果仅当。 我认为轴承和德国做到了。 矿石,看地理图集 10 班,走过波罗的海。


          油画:英美军队占领挪威,在那里部署他们的船只和飞机,顽固的瑞典人将矿石横穿波罗的海到达希特勒......
          你有点小看我们的英美朋友了……
    2. Olezhek
      13 July 2021 17:47
      +2
      现在争论,打扮,谁在那里,做了什么......为什么?
      在这场“战斗”中,没有人值得荣耀


      可以从不同的角度看待战争:政治、意识形态、历史、歇斯底里、宗教、道德。

      或者从纯粹的军事角度来看。
      1. rocket757
        rocket757 13 July 2021 18:34
        0
        我们生活的任何一个方面都不能单独存在……
        你可以试着把“历史的毯子”盖在自己身上,你可以建一个栅栏,把自己和所有人隔离开来,对埋在栅栏后面的人进行洗脑……你可以堆积很多东西,重复过去的实验,放新的,但一切总是一样的! 风,时代精神,破除一切壁垒,因为无论谁想要,都不可能垄断真理。
        历史上有很多例子……老耙子,让它被践踏。
      2. zenion
        zenion 13 July 2021 19:15
        -1
        如果德国人没有足够的轴承,美国人就会以租借的形式出售它们。 他们没有创造希特勒的德国,让它闲置,或者上帝保佑,向苏联投降,早在 1942 年,就有这样的机会。 希特勒已经没有什么可抗争的了,但创造者们提供了帮助。 希特勒知道,直到 1944 年,他才没有什么可害怕美国直接攻击他的欧盟。 最有趣的是丘吉尔写信给斯大林的方式——我请陛下发动攻势,否则我们将再次回到我们离开的地方。 而毫无准备的红军发动了攻势。 俄罗斯一直都是这样——帮助英格兰摆脱困境。 去死吧,帮助英格兰。
  2. 铁匠55
    铁匠55 13 July 2021 11:32
    0
    为什么作者写了所有关于 43 年登陆诺曼底的文章?
    它发生在 6 年 44 月 XNUMX 日。
    1. 铁匠55
      铁匠55 13 July 2021 11:36
      +6
      我想补充。
      战争的命运是在诺曼底决定的,这一事实只有在英国和美国才有。
      在德国,他们非常清楚一切是在哪里决定的。
  3. 远在
    远在 13 July 2021 11:35
    +5
    日本帝国拥有一支强大而现代化的舰队和一支优秀的(虽然数量很少)航空兵,但已经没有足够的资源来装备陆军和配备大炮的坦克。
    在这里,实际上,我不同意。 对于太平洋战区,日本人拥有一支非常不错的地面部队。 顺便说一下,美国人和英国人自己会证实的。 另一件事是日本人试图抓住大小不一的猎物。 而且,他们从一开始,就盯着五十亿的华夏,安然被吸进去,因为华夏的军队虽然弱小,但数量众多。 所以日本人的问题不是军队的弱点(对于那个时代和那个战区),而是愚蠢的单位严重短缺。
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:41
      0
      在这里,实际上,我不同意。 对于太平洋战区,日本人拥有一支非常不错的地面部队。


      约什你的铜! 非常体面是什么意思? 靠多少刺刀?
      那么日本坦克呢? 用野战炮? 用贝壳给她?
      自行火炮? 重炮?
      1. 远在
        远在 13 July 2021 23:50
        +2
        这就是它的意思。 好吧,我写道:为我的军事行动剧院。 好吧,马其诺或曼纳海姆防线的日本人不会崩溃。 而对于在大陆的运营,他们拥有的已经足够了。 新加坡和菲律宾、缅甸的盎格鲁撒克逊人以及中国人都见证了这一点
        1. Olezhek
          14 July 2021 17:28
          0
          好吧,我写道:为我的军事行动剧院。 好吧,马其诺或曼纳海姆防线的日本人不会入侵


          他们不再需要现代大炮/坦克?
          有趣的是 ...
  4. 克洛尔
    克洛尔 13 July 2021 11:45
    -5
    要在陆地上击败国防军,盎格鲁-撒克逊同志还没有准备好

    也许他们只是不想? 为此,有苏联和美国,我们就坐在岛上。 让我们来看吧 ...
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:39
      0
      也许他们只是不想? 为此,有苏联和美国,我们就坐在岛上。


      国家也像“盎格鲁撒克逊人”。
      1. 克洛尔
        克洛尔 13 July 2021 17:44
        +1
        我知道
  5. Basar
    Basar 13 July 2021 11:55
    -1
    很简单:当时英美对拦截殖民地比打败纳粹主义更重要。 更重要的是:有一段时间,盎格鲁撒克逊人对一个强大的帝国非常满意——只要他在俄罗斯获胜并且不干涉英国地区。 也就是敌人自我毁灭,同时也削弱了红色帝国。 如此健康的政治犬儒主义,我完全赞同。 不像我们的——他们从俄罗斯地区榨取最后的汁液,以取悦 RSFSR 内的民族主体、联盟中的民族共和国、CMEA 中的闲散者、内政部的虚弱者和一半- 学过社会主义的贪吃鬼的世界。
    1. 人妖
      人妖 13 July 2021 12:48
      -1
      而他在俄罗斯获胜,而不是干预英国地区。

      自 1939 年 1940 月以来,英国一直在与希特勒的德国交战。 不列颠之战 - XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月。
      “拦截”哪些殖民地? 更准确地说,是谁的?
      1. Basar
        Basar 13 July 2021 13:07
        -9
        不列颠之战与其说是一场真正的战争,不如说是一场舞台表演。 小城镇的炸弹和破坏是需要宣传的,在这种情况下限制公民权利如此方便,在这里,而不是对伦敦进行如此激烈的袭击,与莫斯科或斯大林格勒绝对不可比。 德国人轰炸是因为英国人让他们通过,严格计量的飞机数量无法摧毁太多。 以及对殖民地的拦截——英国人只是从法国人那里拿走了好东西。 扩张自己的帝国,挤压对手,非常务实的举动。
        1. 帕尔马
          帕尔马 13 July 2021 14:22
          0
          Quote:巴萨列夫
          不列颠之战与其说是一场真正的战争,不如说是一场舞台表演。 小城镇的炸弹和破坏是需要宣传的,在这种情况下限制公民权利如此方便,在这里,而不是对伦敦进行如此激烈的袭击,与莫斯科或斯大林格勒绝对不可比。 德国人轰炸是因为英国人让他们通过,严格计量的飞机数量无法摧毁太多。 以及对殖民地的拦截——英国人只是从法国人那里拿走了好东西。 扩张自己的帝国,挤压对手,非常务实的举动。

          他们将比较......阅读罢工的统计数据 - 飞机数量,袭击次数...... 250架轰炸机参加了对莫斯科最大规模的袭击,230架在伦敦......最弱的是70和80,分别(是的,伦敦在最弱的突袭中获得了更多)......这是考虑到莫斯科比伦敦多三支枪和战斗机......德国司令部出于战术原因非常不愿意轰炸莫斯科 -非战略家可以携带的炸弹数量(德国没有)并不多,因此效果更道德(他们甚至在不列颠之战期间也明白这一点),探照灯、战斗机和防空系统的数量火炮很大,气球也很不爽(伦敦上空3公里,莫斯科上空2公里),此外,除了对城市的打击外,前进的地面部队前方还有很多目标,要求支持(在不列颠之战期间,情况并非如此).... 你还需要考虑到伦敦更容易找到(当时的人口是莫斯科的 5 倍,靠近一个好的地标 - 从海滩到城市只有 2 公里),这意味着有一个它不会在空旷的地方被轰炸或迷路的可能性更高......
    2. zenion
      zenion 13 July 2021 19:18
      0
      如果你想有朋友,你必须付钱给他们。
    3. 阿达
      阿达 13 July 2021 21:31
      +3
      巴萨列夫(阿森尼)
      很简单:当时英美对拦截殖民地比打败纳粹主义更重要。 更重要的是:有一段时间,盎格鲁撒克逊人对一个强大的帝国非常满意——只要他在俄罗斯获胜并且不干涉英国地区。 也就是敌人毁灭了自己,同时也削弱了红色帝国。

      我同意。 你所说的一切都消除了关于这种参与美国和英国大陆战争过程的可能性的所有问题。 我认为他们计算得很好,并实现了他们的大部分目标——他们激发了他们的人民,增加了他们的政治和军事潜力,情报,建立了自己的一些国家(欧洲,不仅是欧洲)的金融和经济管理体系,处理对苏联的严重打击(我们可以说这对活跃的部分人口来说几乎是致命的),事实上,他们用坏人的手使德国、日本……中立了,在政治上获得了重要地位以最小的成本重新分配世界,后来甚至毫不尴尬地将德意志联邦共和国和日本提出到政治舞台上,要求现在似乎不是很内疚(不是完全无辜 - 他们应该知道这个地方以及谁是老大),怪物的候选资格获得通过。
      他们做出牺牲的意义何在?
  6. 先
    13 July 2021 11:56
    -9
    文章作者保护盟友的企图没有得到认可。
    一个三线两三线的俄罗斯人,以及未经训练的平民志愿者可以与法西斯分子作战并可能死亡,但盟国不应该,为他们感到难过,还是什么?
    为什么他们在 1944 年 XNUMX 月登陆?
    由于他们在步兵关系上如此薄弱,他们本可以在 1945 年 XNUMX 月。 正好赶上“馅饼”部分,并且会成熟。
    极端的愤世嫉俗是他们的全部策略。 任由别人灭亡,唯独瓜分不迟。
    1. svoy1970
      svoy1970 13 July 2021 14:02
      +5
      Quote:先前
      极端的愤世嫉俗是他们的全部策略。 任由别人灭亡,唯独瓜分不迟。

      你惊讶地发现 CHIEF 国际政策原则??!!
      想象一下,例如,希特勒和帝国在墨西哥......
      苏联会急于在那里战斗吗? 是的,极不可能...
      1. 肩带
        肩带 14 July 2021 09:29
        0
        “苏联会急于在那里战斗吗?是的,这不太可能......”
        我完全同意你的看法。 要不是成熟的黄金会出售 amers 面包和弹药筒,并且在战争结束时,会试图砍掉一块领土。 美国人做了什么
        1. svoy1970
          svoy1970 14 July 2021 10:36
          0
          Quote:aglet
          我完全同意你的看法。 要不是成熟的黄金会出售 amers 面包和弹药筒,并且在战争结束时,会试图砍掉一块领土。 美国人做了什么

          苏联从来没有放过自己,实用主义者总是掌舵..
          西班牙,“......将格林纳达的土地给农民......” - 同时他们使用最新技术,获得在欧洲战区发动战争的经验,并带走黄金储备在最后 ...
          1. 肩带
            肩带 14 July 2021 12:49
            0
            “苏联从来没有放过自己,实用主义者总是掌舵..”
            我在说什么?
  7. Cowbra
    Cowbra 13 July 2021 12:05
    0
    明智地。 顺便说一下,我还没有遇到关于在挪威开辟第二条战线的假设性建议。 总的来说,有很多奇怪的事情 - 关于空中优势......好吧,数量上是 43 - 绝对是压倒性的,而且矿石来自挪威。 如何?
  8. Olgovich
    Olgovich 13 July 2021 12:06
    +1
    早在 1943 年,登陆欧洲的意大利盟军就迫使其投降,这导致德意志帝国在南翼的地位灾难性恶化,尤其是在希腊和南斯拉夫,德国也动用了大量兵力关于意大利的占领和战斗。

    特别是,来自库尔斯克突出部的德国坦克部队前往意大利。
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:38
      0
      早在 1943 年,盟军就已经在欧洲登陆意大利,迫使其投降,这导致德意志帝国在南翼的地位灾难性地恶化。


      1941年,英国和美国是海洋和工业超级大国。
      德国 - 没有
      你看 - 在第 41 届德国比盎格鲁撒克逊人弱得多。
      太可惜了,我明白……
      并且已经在第 43 年...... wassat

      我明白,这是一种耻辱,但在 41 世纪,美国比苏联富裕得多,工业也强得多
      看看联盟做了什么以及美国与英国(世界!)帝国一起做了什么......

      已经在第 43 年了......已经......
      1. Olgovich
        Olgovich 14 July 2021 08:55
        -3
        引用:Olezhek
        1941年,英国和美国是海洋和工业超级大国。
        德国 - 没有

        德国是一个高度发达的工业强国。
        引用:Olezhek
        你看 - 在第 41 届德国比盎格鲁撒克逊人弱得多。
        太可惜了,我明白……

        你看,德国在经济上比他们弱,但在战争上比他们强。 实现经济优势需要时间,而且没有军事失败。
        太可惜了,我明白……
        引用:Olezhek
        并且已经在第 43 年......

        仍然在 1940-41摹 在第二次世界大战之前,英格兰在非洲北部和东部作战并俘虏了数十万囚犯。

        提醒我,当苏联俘虏这么多囚犯时

        很遗憾,我明白,是的
        引用:Olezhek
        我明白,这是一种耻辱,但在 41 世纪,美国比苏联富裕得多,工业也强得多
        看看联盟做了什么以及美国与大英帝国(世界!)一起做了什么

        我看:直到 1941 年 XNUMX 月,苏联才 没什么,不同于英国和美国。
        我明白,这是一种耻辱,是的......
        1. chenia
          chenia 14 July 2021 14:52
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          甚至在第二次世界大战之前的 1940-41 年,英格兰在非洲北部和东部作战并俘虏了数十万囚犯。


          意大利人,有一个案例。 隆美尔出现 德国师和英勇的英国人已经接近苏伊士运河,洗他们的脏裤子,谈论一个普通指挥官的天才。
          如果有十个德国师?

          直到 1942 年 1943 月,国防军只有四个师。 XNUMX 月,他们增加了一半的 GG 师(洋基队出现在摩洛哥),依此类推,直到 XNUMX 年 XNUMX 月。
          这些都是德国人的力量,盟军与他们战斗到 1943 年 14 月,拥有四倍的优势......甚至直到 XNUMX 月(西西里岛),这些都是两个师(XNUMX TC)。 迪耶普、克里特岛和敦刻尔克最好被排除在外。
          一年后,罗马 soyuznichki 拿下了(但国防军的 15 个师呢)。
          这不是冒犯,这是可耻的。

          而你讨厌的国家(我已经展示过军事援助),经济援助最少(截至 1943 年 4 月 - XNUMX% LL)打破了国防军的后盾。)
          我们必须谈论从库尔斯克突出部转移到意大利的被拆除的坦克部队的废话。 在那之后,被击溃的部队,即使是LSH AG型的编队,也没有参加敌对行动,他们随着时间的推移被补充到东线。

          这是一个耻辱。 不是?
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 July 2021 10:33
        0
        引用:Olezhek
        1941年,英国和美国是海洋和工业超级大国。
        德国 - 没有

        你看,这是怎么回事,工业力量并没有立即转化为军事力量。 是的,美国最终以铁压倒了敌人。 但实际上,军事优势是在1943年才实现的。
        1941年,美国工业陷入窒息,试图同时履行其军队(师数增加20倍)和英国的命令,甚至建造新工厂并配备工人、工头和工程师. 而罗斯福正在玩弄火炬,实际上是在手动模式下,在两国之间重新分配订单和武器库存。 美国没有军队——新编队中有一群训练有素的士兵。 其中,也许只有海外师是准备最充分的——一个在菲律宾,两个在瓦胡岛。 一年后,情况有所好转,但改善不大:美国陆军的所有战备编队都参加了“火炬”和“瞭望塔”。
        1. Olezhek
          14 July 2021 17:32
          0
          你看,这是怎么回事,工业力量并没有立即转化为军事力量。 是的,最后美国用铁压倒了敌人


          但是美国海军 + 皇家海军是一支在阿兰蒂卡没有其他人能与之匹敌的力量......
          并且已经在 1939 年
          大船需要很长时间才能建造。
          Оченьдолго。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14 July 2021 19:05
            0
            引用:Olezhek
            但是美国海军 + 皇家海军是一支在阿兰蒂卡没有其他人能与之匹敌的力量......

            那些船只对抗陆地有什么用? 1941年,美国甚至没有海军陆战队。 完全没有 - 只有海洋防御营。
    2. zenion
      zenion 13 July 2021 19:25
      -1
      油轮去了意大利,他们能带什么样的坦克? 你忘记了所有的道路都在游击队的枪口下。 德国人陷入了陷阱。 他们成功进入,但要离开,他们必须付出血的代价。 红军能基本歼灭其领土上的敌人,真是妙不可言。 如果德国人撤退到帝国,战斗就会困难得多。 他们会在家,而我们会是客人。 因此,斯大林和指挥部计划击败德国,他知道希特勒正在尽快等待他的创造者的帮助。
    3. 阿尔伯特
      阿尔伯特 13 July 2021 22:50
      -1
      Quote:奥尔戈维奇
      特别是,来自库尔斯克突出部的德国坦克部队前往意大利。

      谎言。库尔斯克突出部的坦克没有前往意大利,只有人员。
      1. Olgovich
        Olgovich 14 July 2021 08:58
        -3
        Quote:阿尔伯特
        谎言。库尔斯克突出部的坦克没有前往意大利,只有人员。

        谎言,坦克去了哪里? 让我们去坦克零件
  9. Shiden
    Shiden 13 July 2021 12:21
    +6
    对作者来说,只要表面上了解历史,一切都容易。 如果它更深入,那么这种碰撞就会出现另一种选择。 首先,盟军在43年,嗯,不是他们怎么会登陆不了法国,他们根本就没有足够吨位的商船队,德国人在40-42年里尽力了。是的,和其他战区需要结束。其次,地中海的通讯对于通过他们到达英格兰的盟国来说非常重要,并且运送粮食、石油、金属、食物、木材以及来自北方的东西和鲱鱼、木材和一切。加上一切北方战区至少是兵力补给的双重负担,如果你在写你的军事行动愿景,那么首先你需要学习历史,至少了解战争机制是如何运作的基础知识。
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:39
      0
      首先,在43盟军,好吧,不是他们怎么也不能登陆法国,他们根本就没有足够吨位的商船队,德国人在40-42年里尽力了。


      总的来说……谈谈挪威,1940 年,德意志人凭借其超强的舰队赢得了一切……
      1. Shiden
        Shiden 13 July 2021 18:05
        0
        所以作者首先写了一个序言,他们说陆地上的盟友根本不知道如何战斗。 在非洲和意大利他们处于战争状态,但在法国他们不能有某种悖论。至于挪威,从一开始你就需要研究地理,即救济、气候和交通基础设施。 是的,他们赢了,但他们以什么代价失去了四分之一的舰队,而迪特尔的军团也不是微不足道的。
        1. Olezhek
          14 July 2021 17:34
          0
          所以作者先写序言说陆上的盟友根本不知道怎么打


          他们做得比国防军更糟糕......
          在那场战争中,红军与除国防军以外的任何人一起作战会很有趣。
          至少与意大利,至少与盎格鲁撒克逊人(在陆地上)
          1. Shiden
            Shiden 14 July 2021 18:17
            0
            嗯,从41到42的意大利人,红军在南线作战,至少在这段时间里没有战胜意大利人。
  10. 帕尔马
    帕尔马 13 July 2021 12:26
    +3
    Quote:your1970
    只能说作者提供的东西是非常现实和可行的。 经济影响将高于诺曼底。 轴承的损失是整个帝国的不幸……

    一个有争议的点,这篇文章也有争议...... 1941-1943 年,德国人在陆地上并不比英美人强,技术上可以肯定(在老虎和黑豹出现之前,它们并没有变得如此庞大).. . 是的,有更多的经验......但盟军完全理解 - 陆地绞肉机,这是绞肉机......他们有足够的第一次世界大战经验,因此他们击败了德国的关键方面并捍卫了国防军进攻最有希望的地方......
    例子:他们为什么在意大利陆上,为什么不上岸? 而作者又是如何想象的? 他如何想象重型装备的补给、着陆? 那么,盟军登陆海滩,没有重型武器,没有坦克,没有补给,如何从国防军手中夺回领土? 只带步枪和手榴弹的T-4如何不被德国人扔进海里? 没办法……登陆部队直接进港? 所以下船半小时后,新的驳船将无法卸货(一些泊位将被破坏,一些将忙于从过去的登陆浪潮中卸载驳船,并且会有足够的淹没驳船)......再说一次,更不用说在火力下登陆了,没有重武器……但这意味着只能通过向城市扔尸体来再次占领这座城市……挪威也是如此,不仅没有特殊工程就不是蛋糕对海军登陆的支持(该支持是在 1944 年才开发和准备好的),挪威的重要性被作者大大夸大了......作者自己说他坐在斯堪的纳维亚闲置的将近一百万国防军集团直到战争结束……
    我们所拥有的,盟国在他们可以和需要的地方登陆(有资源,需要从非洲消灭法西斯分子,而不是让他们进入有同情心的阿拉伯地区,那里的石油对帝国来说是非常必要的——他们确实……有必要从意大利击倒法西斯分子并将他们清除出地中海 - 完成了……是的,我们的领导层想要在国防军和盟国之间进行血腥屠杀,不是为了暴力,而是因为越多的德国人将盟友扔进海里,对我们来说就越容易......但美国人和英国人是我们的盟友,而不是自杀......(并尽其所能)提供帮助,但我们没有做出宝贵的额外牺牲...
    1. svoy1970
      svoy1970 13 July 2021 14:09
      0
      Quote:帕尔马
      他们想要(并尽其所能)提供帮助,但他们不想做出宝贵的额外牺牲……

      我会用更早的答案来回答
      Quote:your1970
      一个优先事项......
      德国都一样肆无忌惮地被宠坏了血 LOL
      再次,在占领挪威后,他们讽刺地阻止了我们可能侵入斯堪的纳维亚北部


      Quote:your1970
      Quote:先前
      极端的愤世嫉俗是他们的全部策略。 任由别人灭亡,唯独瓜分不迟。

      你惊讶地发现 CHIEF 国际政策原则??!!
      想象一下,例如,希特勒和帝国在墨西哥......
      苏联会急于在那里战斗吗? 是的,极不可能...
      1. 帕尔马
        帕尔马 13 July 2021 14:27
        0
        Quote:your1970
        Quote:帕尔马
        他们想要(并尽其所能)提供帮助,但他们不想做出宝贵的额外牺牲……

        我会用更早的答案来回答
        Quote:your1970
        一个优先事项......
        德国都一样肆无忌惮地被宠坏了血 LOL
        再次,在占领挪威后,他们讽刺地阻止了我们可能侵入斯堪的纳维亚北部


        Quote:your1970
        Quote:先前
        极端的愤世嫉俗是他们的全部策略。 任由别人灭亡,唯独瓜分不迟。

        你惊讶地发现 CHIEF 国际政策原则??!!
        想象一下,例如,希特勒和帝国在墨西哥......
        苏联会急于在那里战斗吗? 是的,极不可能...

        总的来说,我100%同意,我自己正在写……但除了挪威解放带来的纯粹政治利益之外,没有太大意义……最后,有超过300万德国士兵在挪威,如果我们开始进攻,他们将转移到会议上,这意味着更容易在后方登陆并占领该国的大部分地区,从而解决未来与斯堪的纳维亚的苏联问题(但你需要了解- 后勤不允许苏联在挪威进行严重的进攻,而且没有意义)
        1. Olezhek
          13 July 2021 17:30
          -1
          总的来说,我 100% 同意,我自己正在写……但除了挪威解放带来的纯粹政治利益之外,没有太大意义



          仔细看地图
          从舰队和航运的角度来看。

          在战略轰炸方面。
          您会感到惊讶。 扎绳
    2. Olezhek
      13 July 2021 17:32
      -3
      1941-1943 年,德国人在陆地上并不比英美人强,从技术上来说是肯定的(在老虎和黑豹出现之前,它们没有变得如此庞大)......是的,有更多的经验


      观看 44 月 XNUMX 日在阿登的反攻......
      在那里,如果德国的青少年和老人驱使盟友......只有皮草大衣被包裹
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 July 2021 11:46
        0
        引用:Olezhek
        在那里,如果德国的青少年和老人驱使盟友......只有皮草大衣被包裹

        嗯……阿登的五个装甲师就站在那里——一切都是由青少年和老年人完成的。 微笑
    3. Olezhek
      13 July 2021 17:34
      -1
      我们所拥有的,盟国在他们可以和需要的地方登陆(有资源,需要从非洲击倒法西斯分子,不让他们进入有同情心的阿拉伯地区,

      帝国如此需要的石油在哪里?


      扎绳 扎绳

      在那里,一台半挖掘机与德国人作战,没有机会接触到同情的阿拉伯人。
      物流真是个恶心的东西...
      1. 帕尔马
        帕尔马 13 July 2021 18:39
        0
        引用:Olezhek
        总的来说,我 100% 同意,我自己正在写……但除了挪威解放带来的纯粹政治利益之外,没有太大意义

        仔细看地图
        从舰队和航运的角度来看。
        在战略轰炸方面。
        您会感到惊讶。 扎绳

        不,我当然理解,作为作者,你会捍卫你的观点到底,你有权利......我什至尊重这一点,但盟军从挪威的占领中得到什么? 从海军的角度来看——是的,相当好的基地+剥夺了他们的德国人,但无论如何德国海军并没有真正下海,因为即使与英国舰队相比,它也只是zilch,并且有就补给而言,英国是否有足够的基地——除德国潜艇外,盟国还有航运问题? 但是挪威的解放丝毫没有改变潜艇的因素......从经济的角度来看,也是如此,真的没有什么是大陆上无法替代的......瑞典矿石? 这里的问题更多的是瑞典人,他们会拒绝还是不,如果没有,那么战争?......所以在挪威没有意义......除了:A)在解放和失败期间失去了300名士兵+ 千个德国团体 b) 留下自己的 300+ 千名士兵守卫,如果德国人决定返回.... 从战略轰炸的角度来看? 德国人没有战略家也永远不会(他们不会在经济上拉动舰队),而来自英国的盟友的打击让每个人都满意......
        总的来说,我们有 500+ 千名士兵对 300+ 千名德国士兵的损失,除此之外别无他物……
        PS:德国人认为挪威非常“重要”,以至于驻军在投降结束前都俘获了霍奇基斯、FT-17、T-1、T-2 和 T-3 早期型号......没有 T4F2 ,老虎,黑豹,甚至罗梅尔在非洲都有它......
        引用:Olezhek
        1941-1943 年,德国人在陆地上并不比英美人强,从技术上来说是肯定的(在老虎和黑豹出现之前,它们没有变得如此庞大)......是的,有更多的经验

        观看 44 月 XNUMX 日在阿登的反攻......
        在那里,如果德国的青少年和老人驱使盟友......只有皮草大衣被包裹

        小说,修改编年史 - 德国人在坦克方面没有很大优势,在大炮方面没有巨大优势+出其不意的因素,因此成功,但在经济上他们无法承受进攻并炸毁......
        这是阿登战役档案中的一张照片,我在这里没有看到任何老人或孩子......你呢?


        引用:Olezhek
        我们所拥有的,盟国在他们可以和需要的地方登陆(有资源,需要从非洲击倒法西斯分子,不让他们进入有同情心的阿拉伯地区,

        帝国如此需要的石油在哪里?

        扎绳 扎绳
        在那里,一台半挖掘机与德国人作战,没有机会接触到同情的阿拉伯人。
        物流真是个恶心的东西...

        还记得为罗梅尔设定的任务吗? 有机会,但事实证明意大利人是如此出色的水手,他们既无法抑制供应也无法保护他们的供应......没有后勤,是的,你无法战斗,但罗梅尔和他的 1,5 挖掘机将英国人赶走了非洲如他所愿,而意大利舰队又没有说“朝”,也没有去坐基地,既然你这么喜欢另类历史,想象一下他会怎么做我有2、3、10个这样的挖掘机......是的,即使是来自挪威驻军的部队......阿拉伯人非常同情土耳其,伊拉克,甚至伊朗......当时英国人让每个人都进入了BV,这是多么成功为纳粹宣传——在应许之地屠杀犹太人,在耶路撒冷! 在“犹太传染病”的原始来源...
        PS:在描述你的绝妙想法之前,你需要熟悉历史、事实,并尽量让自己站在决策者的立场上......
        1. Olezhek
          14 July 2021 06:14
          -2
          从海军的角度来看——是的,相当好的基地+剥夺了他们的德国人,但德国海军并没有真正爬出海,因为即使与英国舰队相比,他们也只是psh


          你没听说过拦截北方车队吧? 红军很大程度上依赖他们
          众所周知,斯大林不断要求增加供应,但严格来说,如何供应呢? 这些用品?

          瑞典矿石? 这里的问题更多是针对瑞典人,他们会拒绝还是不,如果不,那么战争?......


          盟军在挪威的出现自动意味着停止向希特勒供应矿石。 否则,他们的军队可能已经出现在瑞典。 盎格鲁撒克逊人并不像你想象的那么善良和忠诚。


          在解放和击败 300+ 千个德国集团的过程中损失士兵 b) 留下他们的 300+ 千个士兵保护,突然德国人决定返回......


          你以某种方式纯粹用算术来处理军事事务
          盟军在攻占挪威时将拥有完全的海上和空中优势。 技术卓越。 后勤优势——他们会有补给,但行动开始后的德国人不会。 在这种情况下,盟军不会有大的损失。 这对你来说不是算术。
          德国人将被从海上和空中射击。 最重要的是,首先你需要占领一片海岸,而不是一下子和整个敌军战斗。

          “德国人将决定返回”你看过地图吗?
          1 他们无处可去——投降或拘留在中立的瑞典
          2 没有人可以回来,最重要的是,这样的回归是没有办法的。

          最后,看看地理地图——你的想象中有一个特定的单元格:挪威……这里的全部技巧都在地理上。


          小说,修改编年史——德国人在坦克上没有很大的优势,在火炮上有很大的优势


          这是怎么回事? 扎绳
          美国人和巴布亚人一样吗?
          告诉我们更多关于贝壳的信息......
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14 July 2021 15:09
            +1
            引用:Olezhek
            美国人和巴布亚人一样吗?

            1944年底的美国人是战争第一年或第二年的军队。 还记得 1942 年(以及 1943 年初)发生的事情吗?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14 July 2021 11:53
          0
          Quote:帕尔马
          还记得为罗梅尔设定的任务吗? 有机会,但事实证明意大利人是如此出色的水手,他们既无法抑制供应也无法保护他们的供应......没有后勤,是的,你无法战斗,但罗梅尔和他的 1,5 挖掘机驱使英国人四处游荡非洲如他所愿,而意大利舰队又没有说“朝”,也没有去坐基地

          事实上,一切恰恰相反——意大利人每天向隆美尔运送 1500-2500 吨补给品(在布拉加丁的附录中,几乎每个月都安排运送)。 物流方面的所有问题只是隆美尔,他的补给线太长了,以至于他们吞噬了交付的大部分。 此外,英国空军在前线通信上嬉戏(而隆美尔则将卡车从反冲中带走)。
          意大利舰队前往基地,因为罗马尼亚石油的配额在意大利被削减了。 到了这一点,对于 EM 的输出,有必要从 LK 中排出燃料。
          1. 帕尔马
            帕尔马 14 July 2021 15:45
            0
            Quote:阿列克谢RA
            Quote:帕尔马
            还记得为罗梅尔设定的任务吗? 有机会,但事实证明意大利人是如此出色的水手,他们既无法抑制供应也无法保护他们的供应......没有后勤,是的,你无法战斗,但罗梅尔和他的 1,5 挖掘机驱使英国人四处游荡非洲如他所愿,而意大利舰队又没有说“朝”,也没有去坐基地

            事实上,一切恰恰相反——意大利人每天向隆美尔运送 1500-2500 吨补给品(在布拉加丁的附录中,几乎每个月都安排运送)。 物流方面的所有问题只是隆美尔,他的补给线太长了,以至于他们吞噬了交付的大部分。 此外,英国空军在前线通信上嬉戏(而隆美尔则将卡车从反冲中带走)。
            意大利舰队前往基地,因为罗马尼亚石油的配额在意大利被削减了。 到了这一点,对于 EM 的输出,有必要从 LK 中排出燃料。

            延长补给线的不是隆美尔,而是非洲,或者更确切地说,的黎波里和亚历山大港之间只有一个合适的港口——托布鲁克。 是意大利人首先几乎没有战斗就放弃了它,然后当沙漠之狐试图抓住它时,他们无法阻止它......好吧,然后在我们的观点之间,意大利人无法组织这样的大量补给足以供后勤和前线部队使用,而隆美尔无法(甚至可能?)创建一个经济的后勤系统。
            关于舰船的燃料,如果意大利舰队在燃料供应方面表现出更高的效率,没有人会带走,但是当德国空军有限的力量表现出最好的效率时,意大利人在基地各损失了三艘战舰,为什么要多付钱?...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14 July 2021 19:08
              0
              Quote:帕尔马
              而隆美尔无法(甚至有可能吗?)创建一个经济的物流系统。

              也许。 如果你最终粉碎马耳他并建立沿海沿海地区。
              Quote:帕尔马
              关于舰船的燃料,如果意大利舰队在燃料供应方面表现出更高的效率,没有人会带走,但是当德国空军有限的力量表现出最好的效率时,意大利人在基地各损失了三艘战舰,为什么要多付钱?...

              嗯嗯……只有反冲飞进来——飞走了,但隆美尔总是想吃东西。 没有什么可以覆盖车队。
              顺便说一句,只有有关意大利LK出海的信息,ABC才拒绝护送车队前往马耳他。
  11. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +1
    意思是,讨论什么没有发生,但据说可能发生。
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:29
      -1
      意思是,讨论什么没有发生,但据说可能发生。


      总的来说,如果“万事俱备”,研究战术和战略还有意义吗?
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +2
        你自己是“从上”画的,现在你教战术和策略,因为你是“从上面”画的。 笑
  12. 杀毒软件
    杀毒软件 13 July 2021 12:33
    0
    .... aatorov in ilachutsop .anarab avd ilazhebirp urtuop mortu onar
  13. 本身。
    本身。 13 July 2021 12:36
    -6
    如果您不明白谁以及为什么支持希特勒并使纳粹掌权,您可以争论很长时间。 这些正是我们未来“反希特勒的盟友”,即英国“与美国一起成为世界超级大国”,反之亦然,“美国与英国一起成为世界超级大国”。 盎格鲁撒克逊人是遵守凡尔赛限制的主要保证人。 但是,正是他们资助了希特勒,对所有违反限制的行为视而不见,没有制裁、抵制和干预,这是他们不得不做的。

    此外,当德国人占领波兰时,希特勒被允许吞并奥地利,给了捷克斯洛伐克(慕尼黑协定),象征性地宣战。 “奇怪的战争”导致法国沦陷,德国人吞并了西欧大部分地区,当时的第三帝国与北约相当,德国在这样的边界内当然不小。 希特勒获得了必要的经济和军事潜力,但不是为了与英国的战争,而是为了他的主要目标——摧毁苏联,苏联在第一次世界大战后成为这个星球上新资本主义主人的喉咙里的骨头. 希特勒的海狮仍然是主要计划巴巴罗萨计划的掩护。

    接下来的一切都由哈里杜鲁门的短语解释
    “如果我们看到德国赢了战争,我们应该帮助俄罗斯;如果俄罗斯赢了,我们应该帮助德国,让他们尽可能多地自相残杀,虽然我不想看到希特勒是下的胜利者任何情况。”


    盎格鲁撒克逊人希特勒的亲英者和门徒履行了他的命令。 此外,“赢家”会被那些本质上生下他的人所终结,他们占有了整个胜利并将狼的伪装隐藏在“民主”的羊皮中。 盎格鲁撒克逊人从战争中获得了惊人的利益,然而希特勒被苏联人民斯大林打败,而苏联则获得了巨大的世界权威,最重要的是它拥有一支强大的军队,这对于盎格鲁撒克逊人来说已经相当现实出其“海狮”行动。

    苏联为什么会死……他们相信“爬虫人”,相信与敌人和平共处的可能性,死敌,相信“民主”。 结果,容克没有做的,士力架做了。 叛徒背叛了共产主义,以人为的短缺、与酒精的“战斗”以及反对国家紧急委员会的小丑来诋毁苏维埃政权。

    我们有我们有的,资产阶级和坏孩子赢了。 下一步是什么,随着对金钱的崇拜和消费者的道德,尽管西方根据定义不需要强大的俄罗斯,而我们的寡头兄弟完全依赖西方,把他们所有的垃圾都留在那里? 在俄语中 - “xs”,苏联的安全边际将持续多久,权力评级将持续多久,从鼓起脸颊向那些世界资本主义的主人展示拳头,我们已经爬进了他们的体系,从历史的垃圾箱中捡起它。
    1. 人妖
      人妖 13 July 2021 14:03
      -1
      对所有违反限制的行为视而不见,没有制裁、抵制和干预,这是他们必须做的

      你到底对谁有义务? 在协约国方面,英国、法国、意大利和日本是凡尔赛条约的缔约国。
      投降捷克斯洛伐克(慕尼黑协定)

      1938 年的慕尼黑协定并不意味着将除苏台德地区以外的任何领土转让给希特勒的德国。 其余的都是由纳粹违反协议规定的义务完成的。
      然后是“士力架”

      消费者道德

      哦……熟悉的话语消失了。 对于病态的巨车罗孜主义者来说,人们的生活质量和生活水平并不重要,人们可以“吃一碗饭”(甚至完全陷入人们因饥饿而吃草的境地,就像在真正的北方一样)很有特色。韩国有地方可去),人们应该严格按照“土军住..”的原则生活。
      也就是说,真的就像——这种Juchelozhez的代表通常认为他们最终会成为统治的nomenklatura精英或其仆从,而其他人会因饥饿而吃草,而Juchelozhez本人则会“以军事力量为荣”和“为外交政策的坚定感到自豪”(当然,在后者之下,追求一项政策“出于原则而对山姆大叔不屑一顾”,尽管为“坚定”付出的代价是其痛苦和植被自己的同胞)...
      1. 本身。
        本身。 13 July 2021 14:36
        0
        Quote:人族的幽灵
        哦……熟悉的话语消失了。
        当然,意识形态的“防火墙”注定要被激活,你必须锻炼你的骨头。 “Chuchkhelozhets”……对我来说,资本主义的孩子,“胃”,会给我讲童话,教我生活。 在苏联,只是对未来充满信心,权力属于人民。 再见,资本主义的爱国者,没有进一步交流的愿望。
        1. 人妖
          人妖 13 July 2021 15:04
          -1
          资本主义爱国者

          嗯,实际上,我从来没有在任何地方说过资本主义没有任何缺点或不带有任何基于不公正剥削的经济体系的内在特征。
          携带。 而且它也有缺点。 (而且,我个人认为,随着生产力和技术的发展,资本主义将被社会主义经济制度所取代。当然,只会发生这种情况,而不是按照斯大林的“食谱”,甚至不顾它们。)
          然而,苏联实际上建立的超级国家主义的行政计划经济体制,唉,已经表明它在所有领域都无效,除了军工联合体。
        2. svoy1970
          svoy1970 13 July 2021 18:23
          0
          Quote:本身。
          权力是为人民服务的。

          你是认真的吗? 苏联政府为什么背叛人民? 为什么西洋双陆棋背叛了权力,没有出来支持苏联?
          想一想...
    2. svoy1970
      svoy1970 13 July 2021 14:16
      +4
      Quote:本身。
      希特勒获得了必要的经济和军事潜力,但不是为了与英国的战争,而是为了他的主要目标——摧毁苏联,苏联在第一次世界大战后成为这个星球上新资本主义主人的喉咙里的骨头.

      飞机发动机和执照卖给了苏联?? ??
      没有他们,希特勒会更快地让苏联不及格......

      Quote:本身。
      另一方面,苏联获得了巨大的世界威望,最重要的是,它拥有一支强大的军队,对于盎格鲁撒克逊人来说,这支军队已经可以相当现实地执行他们的“海狮”行动。
      - 唉,我没有……陆军是世界上最强大的军队之一,而海军……唉……
      他们可以他妈的,不再...
      1. 本身。
        本身。 13 July 2021 14:39
        0
        Quote:your1970
        飞机发动机和执照卖给了苏联?? ??
        没有他们,希特勒会更快地让苏联不及格......
        再次重读哈里杜鲁门的那句话,尽可能地互相残杀,胜利者获得了“得不偿失的胜利”。 其次,利润,钱,对他们来说,他们的母亲都会被卖掉。

        海狮不需要强大的舰队。 地雷铺设、航空、沿海电池、封锁英吉利海峡和加来海峡。 甚至有一个苏联计划从楚科奇到阿拉斯加,怎么说“英吉利海峡”。 他们甚至一度将一整支军队留在那里。 然而,这已经不重要了,美国已经不敢轰炸苏联了,因为我们的军队可以占领整个欧洲。
        1. svoy1970
          svoy1970 13 July 2021 15:37
          +1
          Quote:本身。
          地雷、飞机、沿海电池,封锁英吉利海峡和加来海峡

          我能理解苏联海军的“布雷和航空”——但苏联的沿海炮台封锁了海峡????
          Quote:本身。
          然而,这已经不重要了,美国已经不敢轰炸苏联了,因为我们的军队可以占领整个欧洲。

          可以借,和? 这是如何阻止他们的? 出于对欧洲的同情? 沙兹....
          YOURSELF 他们害怕,愚蠢地为自己
          1. 本身。
            本身。 14 July 2021 07:27
            0
            Quote:your1970
            但是苏联沿海炮台堵住了海峡?
            沿海电池不是自己了​​解的,而是另外了解的。 Pas-de-Calais 宽 32-51 公里。 苏联的火炮可以很好地覆盖他们的海岸线,例如 Br-2,尤其是 TM-3-12,可以到达海峡中部。 有了水雷、飞机、鱼雷艇,海峡就可以被封锁。

            自然,这是来自假设可能性的范畴,但这种可能性的威胁是,特别是如果我们不是 1945 年,而是 50 年代初,那里已经有了 Tu-4 核武器,直到 1953 年我们拥有最大数量的空降部队(独立卫队空降军)。
            理解正确,我在这里仅表达我的个人意见。 至于故事本身,它被如此误解,专业人士认为,在我们谦虚的评论中,将任何事情当作真相,作为判决,离我们很远。
            尽管如此,网站上还是有很多这种不可调和的同事,从“显而易见的船长”的终极真相,到粗鲁,以及在意识形态上制定银匠的彻头彻尾的巨魔。 祝一切顺利。
  14. 丧钟守望者
    丧钟守望者 13 July 2021 12:51
    +3
    在欧洲闪电战、敦刻尔克和凶残的“巴巴罗萨”之后——阿道夫·阿洛伊佐维奇令人恐惧,尤其是他手上的猎犬以疯狂的效率。 而这种恐惧症——它并没有立即消失,你必须明白,同一个超级大国——英国,他通常在一年之内都处于紧要关头,尽管他们有充分的潜力,但这些人却坐下来适度地害怕。 我相信在 1942-1943 年,美国人并不是特别渴望卷入欧洲舰队的巨大紧张局势,因为舰队的巨大紧张局势对地球另一端的他们来说已经足够了。 山姆大叔的形象损失在那个时期就足够了,如果形象成功,那么坚定地夺取挪威的前景将令人怀疑(在那个时期),但舰队的损失可能是真实的,希特勒本人可以制定出选项用某种空中着陆将他们从那里击倒,这也是一种相当大的恐惧症,德国人的着陆,我们害怕了很长时间。 因此,在挪威,他们必须保留体面的部队,以取消未来大陆行动的计划。
    1943年底,趋势明朗——德国、日本已经筋疲力尽的行动热潮,袖手旁观的王牌越来越少,不再预见新的突然盟友(如土耳其或西班牙或突然挑起)德国人的一些中东巢穴) - 在这种情况下,预测的盟友更加冷静地采取大规模行动,他们已经了解敌人。
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:27
      0
      形象成功,夺取挪威的坚实努力的前景将令人怀疑(当时),但舰队的损失可能是真实的,


      形象当然是一件有趣的事情,但你也需要赢得战争。 也为“战胜敌人做出了贡献”。 没有损失就根本不可能战斗。

      在陆地上,英国人和美国人都很弱——你对此无能为力
      一般来说,那里可能会溃败(法国)
      在挪威战区(和邻近海域)的空降突击行动中
      由于数量和质量的优势,盎格鲁撒克逊人不能完全输掉
      他们的海军和航空更大更好!

      但是在挪威站稳脚跟并在那里建立力量之后……您可以以完全不同的方式与希特勒和斯大林交谈……
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 13 July 2021 17:44
        +1
        或许顺便说一句,丘奇的身世也受到了影响,为了帮助盟友一头扎进大型登陆冒险,他在BB1被劝阻了。
        1. Olezhek
          13 July 2021 17:51
          0
          或许顺便说一下,丘奇的身世也受到了影响,以极快的速度打造了​​一场大型的两栖冒险


          没有达达尼尔海峡。 那个区域是不同的......更广泛。
          而在 1941-43 年,英国在法国没有军队
          非洲不严重。
  15. 人妖
    人妖 13 July 2021 12:55
    -1
    美国和英国都没有强大的地面军队。 舰队是,军队不是。 两个国家都没有准备在陆地上对强敌进行全面行动,这很好。

    以1930年代的美国为例,外交政策的主导思想是孤立主义,如果可能的话,根本不参与欧洲事务。
    但在这里你需要明白一点——战前数量相对较少的美国军队,无论是在第一次世界大战还是第二次世界大战期间,由于动员和使用,都足够迅速地发展成为一支强大的装备精良的军队。用于生产武器的工业资源。
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:18
      -1
      但在这里你需要明白一点——战前数量相对较少的美国军队在第一次世界大战和第二次世界大战期间都足够迅速地发展成为一支强大的装备精良的军队


      在挪威有很多士兵,你不需要......
      那里需要机队和航空......
      医生为盎格鲁撒克逊人开的药
  16. 北2
    北2 13 July 2021 13:19
    +1
    美国人现在大声呼喊,在盟军打开第二战线之后,红军越过白俄罗斯的国界,巴格拉季昂行动之所以成功,只是因为它几乎与第二战线的开通同时进行. 谁在莫斯科,斯大林格勒和库尔斯克击败了德国人,前线已经沉没到国家。 白俄罗斯的边界,而第二次世界大战的命运实际上在第二战线开放时就已经决定了。
    1. Olezhek
      13 July 2021 17:17
      -2
      美国人现在大声呼喊,在盟军开辟第二战线之后,红军越过白俄罗斯的国界,巴格拉季昂行动之所以成功,只是因为它几乎与第二战线的开放同时进行.


      反之亦然……很难说……
      如果希特勒没有在东部夏季俄罗斯进攻的前景,西部的情况可能会完全不同。 请求
  17. 杀毒软件
    杀毒软件 13 July 2021 13:22
    -2
    欧盟

    蒂普特 - 罗斯卡德约索克

    对于所有的勇士来说,战争是由金融家-经济学家下令的,政治家-一般人物正在执行它,那里没有地缘政治家和战略家-军事家。
    一句话—​​—另类历史的作者
    1. svoy1970
      svoy1970 13 July 2021 14:19
      0
      Quote:杀毒软件
      对于所有的勇士——战争是由金融家和经济学家下令的

      例如,苏芬芬兰语? 还是阿富汗人? 还是Vtnam? 还是格林纳达?
      与经济无关的邪恶政治
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 13 July 2021 17:09
        0
        减去历史和政治知识

        进入该地区并在那里站稳脚跟。 然后扩展并驾驶一艘完整的集装箱船到加勒比海 - ( - 不是马士基上单独的 20 英尺) - 这不是一个经济体。 它是什么? 在海? 越南-继老挝-泰国-马来亚之后。 没有经济的地方就没有——只有沙子和狗屎……

        有时你不得不弯下腰看看地毯底下。 斗牛犬争吵的地方。
        从地毯下可以看到完全不同的“没有经济”的政治图景。 有尾巴和耳朵的碎片。

        失去了古巴,百加得会让他失去下一个格林纳达吗?


        大量的暴徒从小屋里出来......
        1. svoy1970
          svoy1970 13 July 2021 18:14
          -1
          Quote:杀毒软件
          进入该地区并在那里站稳脚跟。 然后扩展并驾驶一艘完整的集装箱船到加勒比海 - ( - 不是马士基上单独的 20 英尺) - 这不是一个经济体。 它是什么?

          这没什么……我们没有货品给他们——与美国货品相比具有竞争力。 ... ...
          但顺便说一句,你有一些想法的碎片/碎片..懒得评论..
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 13 July 2021 20:33
            -1
            懒惰是贸易的引擎——美国人完美地剥削了中国人,并以他们自己的标签(即使是中国制造)在欧洲、拉丁美洲和海洋销售商品。 只有政治,没有经济。

            但顺便说一下,你有一些想法。
            -这里是美国人的思想碎片,已经从中国销售了 40 年。 只有政治,没有个人...
  18. smaug78
    smaug78 13 July 2021 17:33
    0
    萨姆索诺夫的另一个追随者 笑
  19. 阿尔夫
    阿尔夫 13 July 2021 18:53
    +3
    阿登的袭击是由老年人和青少年(主要是)造成的。

    党卫军第 6 装甲军不是老年人和青少年。
    1. Olezhek
      14 July 2021 05:31
      -3
      党卫军第 6 装甲军不是老年人和青少年。


      是的,那只是在那里推进的不是一支坦克部队......
      盟军拥有完全的技术优势
      以及人力素质的优势
      但是......
      1. smaug78
        smaug78 14 July 2021 08:15
        +2
        而德军的进攻失败了……
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 July 2021 11:45
        0
        这意味着党卫军第 6 装甲军不再是“老人和青少年”。 显然,曼托菲尔的第 5 装甲集团军正是非常强大的养老金领取者 - 同一个 Panzer Ler。
        但是......

        然而,德军攻势不到10天就崩溃了,甚至没有达到设定的最低目标。 当天气转晴时,德国人裹紧了他们的皮大衣。 而且非常尖锐。 3月XNUMX日,美国人自己发动了反攻。
        1. Olezhek
          14 July 2021 17:20
          0
          这意味着党卫军第 6 装甲军不再是“老人和青少年”。 显然,曼托菲尔的第 5 装甲集团军是同样强大的养老金领取者——同样的“Panzer Ler”


          然而,第三帝国比坦克和飞机更早地耗尽了人员。


          精锐部队



          锂油轮


          来自小学的国防军...

          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 14 July 2021 18:10
            0
            这些照片与阿登行动中德国突击小组的部队有什么关系? 特别是 1945 年 XNUMX 月 Willie Huebner 的照片?
            否则,您也可以毫无问题地找到其他人的照片,例如:

            我们是不是要从这张照片中得出关于红军的结论?
            你最初的论文是关于德国人在阿登行动开始时的“老人和青少年”。 谁赢了,每个人都赢了。 委婉地说,这两种说法都是可疑的。
            德国人阿登行动的失败与许多其他原因有关:
            - 缺乏燃料;
            - 缺乏航空支持;
            - 德国指挥部的一些不成功和不合时宜的决定(一个Beierlein是值得的)。
            主要因素是盟军的抵抗力量和他们指挥的反应能力。 他们很快回过神来,干练地组织了反击,结果,他们在10天内阻止了德军的进攻,然后切断了阿登的壁垒。
            1. chenia
              chenia 14 July 2021 19:35
              0
              引用:Ryazanets87
              主要因素是盟友的抵抗力和反应速度


              而盟军在兵力和手段上超过国防军2,5倍的优势自然不是主要因素。
              这是不同的。 德国人怎么可能进攻呢? 他们做到了。
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 14 July 2021 21:16
                0
                人力和手段的优势是基本优势之一,然而,这又是通过对这些资源的有效管理来实现的。 兵力和装备数量的优势本身并不能保证成功的进攻或成功的防御。
                他们做到了。

                好吧,老实说,他们没有在任何明智的事情上取得成功。 他们甚至没有实现一个初始目标。
                1. chenia
                  chenia 14 July 2021 21:58
                  0
                  引用:Ryazanets87
                  好吧,他们没有在任何明智的事情上取得成功。


                  结果证明这是一次进攻,而且节奏很好。 但要以成功为基础。 他们不能- 没有资源。
                  这我的意思是,如果不是夏天德军将军出卖,那么他们可能会把盟友扔到海里(这不好,我们会有更多的问题和损失)。 只是对盟军作战能力的客观评估。 发生了什么,它是如何发生的,这很好。
        2. Olezhek
          14 July 2021 17:38
          0
          党卫军第 6 装甲军不再是“老人和青少年”


          有这样的案例:党卫军第6装甲集团军在巴拉顿附近的反攻失败
          只是因为还有坦克
          而步兵也不见了。 请求
          所以“老人和孩子”将是他们的礼物
          任何步兵...
          但在巴拉顿附近,它的德国油轮没有足够的...
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 July 2021 15:15
        0
        引用:Olezhek
        但是......

        然而……仅仅 25 天后,也就是 1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日,进攻停止了,但没有达到目标。 von Rundstedt 再次开始请求他的上级许可——不是为了“停止命令”,而是为了撤军。
        1. Olezhek
          14 July 2021 17:12
          0
          然而……仅仅 25 天后,也就是 1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日,攻势在没有达到目标的情况下就停止了。


          询问力量和手段的平衡......
          在燃料和弹药严重短缺的情况下攻击更强大的敌人,更不用说人员......
          当整个德国都已经是一片废墟……
          这是一部杰作。

          不同意? 还有谁可以这样攻击? 列表?
        2. chenia
          chenia 14 July 2021 17:23
          0
          引用:Alexey RA
          然而……九天之后,


          然而,2,5倍的力量和手段优势应该已经暴露出来了。
          内姆丘拉前进一百公里本身就是一项成就。 是的,他们回到原来的地方,并保留了一个月。
          比如3天的10架UV战斗(实力和手段都比较逊色),德军最多30公里,消灭了德军的所有打击力量,(特别是上面的6架TA SS),没有停顿就走了在攻势上,随着 6TA 的加强,夺得了维也纳。
          感受的差异。

          这不是最陡峭的前沿。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14 July 2021 19:12
            +1
            引用:chenia
            然而,2,5倍的力量和手段优势应该已经暴露出来了。
            内姆丘拉前进一百公里本身就是一项成就。 是的,他们回到原来的地方,并保留了一个月。

            德……嗯,我已经写过他们的对手是战争的第二年甚至第一年的军队。 这对我们来说是 1944 年,对洋基队来说是 1941 年或 1942 年。
            1. chenia
              chenia 14 July 2021 19:44
              0
              引用:Alexey RA
              对于洋基队来说,它是 1941 年或


              我同意。 对于洋基队,是的。 但这里是英国人,他们需要学习多长时间? 顺便说一下,美国人更果断,学得也很快。 并选择了技术并改进了战术。
              至于我。 惨烈的英国战斗导致丘吉尔在战后立即被免去首相职务。
      4. 阿尔夫
        阿尔夫 14 July 2021 18:47
        0
        引用:Olezhek
        盟军拥有完全的技术优势

        为什么他们那么突然开始“向后方前进”,向诸神祈求天晴?
        引用:Olezhek
        以及人力素质的优势

        嗯,这样的优越感,连辅助单位的​​黑人也和所有的文员一样,都被放到了队伍里,“拿来,拿来”。
  20. TermiNahTer
    TermiNahTer 13 July 2021 23:30
    0
    在我看来,从 1940 年占领挪威开始,德国只是输了。 让它保持中立并通过它购买您需要的一切更有利可图,因此有必要在五年内保卫漫长的海岸线并养活人口,甚至看起来 - 会在后面开火。
    1. Tauris
      Tauris 14 July 2021 10:11
      0
      元首说:“挪威是命运的地带!”,意思是命运的地带。 谁反对 - 欢迎来到集中营。 嗯,这些师在那里闲着是件好事。 否则他们就会落入斯大林格勒或阿拉曼之下。
    2. Olezhek
      14 July 2021 17:09
      0
      在我看来,从 1940 年占领挪威开始,德国只是输了。


      恰恰相反! 通过扩大对北欧的控制区赢得了很多!

      让她中立更有利可图


      您是否知道 1940 年英国人和法兰克人几乎与德国人同时登陆挪威(并且完全独立于德国人的计划)?
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 14 July 2021 17:45
        0
        是啊,那么远征军的补给问题就会像北方的护卫队一样悬在皇家舰队的脖子上。
  21. Falcon5555
    Falcon5555 14 July 2021 02:00
    +2
    当然,40年英国人从纳尔维克附近撤离,后来放弃登陆行动是一个有争议的问题。 的确,英国人被困在了附近,但他们仍然无法离开。 文章的其余部分是废话。
    当然,德国人可以通过斯卡格拉克河为他们的“挪威”军队提供补给,然后陆上或爬上海岸和岛屿之间受到良好保护的航道,尽管困难重重。 据说希特勒亲自设计了那里的沿海电池。
    在非洲和意大利,盟军主要与德国军队作战。 这些行动的重要性是从战略方面来解释的:保持埃及和苏伊士运河的重要性——通往波斯石油的道路(并且在美国登陆北非之前,它们将无法被控制),以及从战争中撤出意大利的重要性,以及希特勒非常重视整个地区并在那里保留了一批军队的事实,这对于分散与苏联的战争的注意力非常有用,如果可能的话,磨损或失败。 比如非洲军团投降后,300万人被俘! 相比之下,在斯大林格勒,根据苏联官方史料记载 - 80。但由于某种原因,其中 10 人幸存到战争结束。似乎有某种“冰之旅”到集中营高死亡率。 但仍然 - 有 80 万人吗?.. 或者另一个例子:让我们记住当希特勒停止试图在库尔斯克附近推进时,他在库尔斯克附近派出了最好的装甲部队,甚至可能因此停止了进攻,他需要他们在另一个地方? 这个奇妙的地方是什么? 这就是意大利! 关于进攻性的“启动”也不是真的。 英裔美国人在前线后面的德国人的后方降落在那里。 此外,他们真的学会了着陆,学会了战斗。 这从登陆战术和技术的变化就可以看出。 所以这一切都没有白费。
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 14 July 2021 10:51
      0
      德国空军出现在地中海后,原来大海已经不通航了。 所以苏伊士运河对盟国来说是不必要的,一切都必须在非洲周围运输,包括船只。
      1. Falcon5555
        Falcon5555 14 July 2021 14:21
        0
        检查垫子部分。 是的,德国人在那里制造了沙沙声,但英国人并没有阻止。 英国人经常在那里率领车队。 双方都经历了巨大的战斗和损失,但他们通过了,并提供了马耳他并直接与亚历山大保持联系,而不是在非洲周围。 最重要的是,他们没有把苏伊士交给德国人。 这是主要的事情,而不是他们自己是否在非洲走来走去。
        1. Olezhek
          14 July 2021 17:07
          0
          最重要的是,他们没有把苏伊士交给德国人。


          德国人有实力攻占苏伊士运河吗?
          想要是一回事,但有军队是主要的。 供应 -完全不同。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 15 July 2021 00:01
            0
            他们当然可以。 如果由于某种原因力量平衡及其活动略有变化(例如,英国人会被挪威的战斗分散注意力),或者德国人会更加关注隆美尔的补给,和/或德国人会占领马耳他及时,这干扰了隆美尔的供应,或者如果发生了一些意外,他们当然可以。
        2. TermiNahTer
          TermiNahTer 14 July 2021 17:47
          0
          从 40 到 43,没有通过地中海的直通车,请阅读有关地中海行动的或多或少的严肃书籍。 只有当意大利走到盟军一边时,运输工具才会开动。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 14 July 2021 23:42
            0
            是的,自己拿吧。
  22. 不明
    不明 14 July 2021 06:28
    0
    Quote:Falcon5555
    当然,40年英国人从纳尔维克附近撤离,后来放弃登陆行动是一个有争议的问题。 的确,英国人被困在了附近,但他们仍然无法离开。 文章的其余部分是废话。

    英国人在 1940 年被迫离开纳尔维克,尽管舰队拥有数量优势、增援手段和强大的火炮支援。 有法国人、波兰人和挪威人自己,共同努力无法摧毁迪特尔战斗群,混合组成,其中除了山地游侠外,还有许多不适应山区战斗的水手来自根本没有这个词。在德国空军的帮助下,没有太多时间,整个集团就会在那里被摧毁,这完全切断了纳尔维克盟军的供应。 这一切都表明,挪威并不是军事行动最方便的战区。
    Quote:Falcon5555
    在非洲和意大利,盟军主要与德国军队作战。 这些行动的重要性是从战略方面来解释的:保持埃及和苏伊士运河的重要性——通往波斯石油的道路(并且在美国登陆北非之前,它们将能够被占领,这绝不是显而易见的),以及从战争中撤出意大利的重要性,以及希特勒非常重视整个地区并在那里保留了一批军队的事实,这对于分散与苏联的战争的注意力非常有用,如果可能的话,削弱或休息

    苏伊士运河不再发挥任何作用,因为整个地中海都是一个战区,每个人都开着轮船绕过非洲和波斯石油,离高加索山麓比离撒哈拉沙漠更近
    1. 不明
      不明 14 July 2021 08:10
      +1
      [quote = Falcon5555 在非洲和意大利,盟军主要与德国军队作战。 苏联史学的战略层面也解释了这些行动的重要性 - 80。但由于某种原因,其中 10 人幸存到战争结束。似乎有某种“冰之旅”到了集中营死亡率高。 但仍然 - 有 80 [/quote]
      将非洲军团与斯大林格勒的第 6 和第 4 集团军进行比较是不合适的。 在突尼斯,轴心国损失了超过300名士兵和军官,其中30人阵亡,26人受伤,多达500人被俘240(包括2名德国人)。
      1 129 619 人 [4] (不可挽回的卫生损失)在斯大林格勒战役中,罗马尼亚第3、4军(22个师)、意大利第8军和意大利阿尔卑斯军(10个师)、匈牙利第2军(10个师)被击败,克罗地亚团. 感到不同。
      Quote:Falcon5555
      或者另一个例子:记得当希特勒停止试图在库尔斯克附近推进时,他在那里派出了最好的装甲部队和老虎,也许因此他停止了他在其他地方需要他们的进攻? 这个奇妙的地方是什么? 这就是意大利!

      曼施坦因在他的《失落的胜利》中写下了这个关于坦克师转移的故事,但这就是他失去它们的原因……“13 月 10 日的会议开始于希特勒声明西西里岛的局势,西方列强于 13.07.1943 月 2 日登陆该地,变得严肃起来。 意大利人根本没有战斗。 我们可能会失去这个岛。 敌人的下一步可能是在巴尔干半岛或意大利南部登陆。 需要在意大利和巴尔干西部地区组建新的军队。 东线必须放弃部分兵力,堡垒行动不能再继续了。” 没有日期为 3/5/07 的这次会议的记录。 一个党卫军 LSSAH 师在没有重型武器的情况下被转移,其基地位于意大利北部山区附近。 博洛尼亚,从哪里到西西里岛有多远,在那里登陆。最好的坦克部队留在库尔斯克附近,同一个师大德意志),或者国防军的 23.08 坦克 9.07 坦克师,这是一个命令量级高于 SS 分部。 库尔斯克战役从 17.08 开始。 直到 43.,并从 1939-XNUMX 下船。 XNUMX岁。英国圣公会,从XNUMX年开始与德国人交战,不得不向美国人学习和教导。
  23. Tauris
    Tauris 14 July 2021 10:06
    0
    除了瑞典矿石和海军基地的损失,以及拦截 Lend-Lease 船只的能力之外,您还可以增加在挪威部署美国和英国战略航空基地以及舰队的能力。

    自42年末以来,德国人有没有赶上很多? PQ-18 受到了严重的打击,而且似乎什么都没有。 大型船只在基地冻结,不再指望驶向大西洋。 总的来说,在 40 年在同一个挪威遭受无法弥补的损失和俾斯麦号去世后,德国海军的水面舰艇变成了“没有把手的手提箱”。 新年之战证实了这一点。
    盟军在英格兰很好地保持了他们的战略航空。
    德国人在挪威举行的几个师的失败,它会带来什么? 让他们坐在那里,“关闭”东部和西部的战斗。
    从意大利到德国有陆路。 来自挪威?
    因此,考虑到可用的适度地面部队,也许盟军通过清除非洲然后清除意大利做了正确的事情。 顺便说一下,通过将舰队从地中海解放出来执行其他任务。
  24. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14 July 2021 10:22
    0
    沿着狭窄多山的意大利“向上”攀登仍然很有趣。 他们为什么在那里打架,一般来说? 西西里岛被攻陷后?

    但因为在 1941 年盟军同意主要作战区是欧洲,而战争的主要目标是轴心国最薄弱的环节意大利投降。
    但是,这两个海上超级大国在 1942 年开始在挪威击败纳粹(即纳粹)在某种程度上比北非的一些“维希”更合乎逻辑。

    不是。 在北非登陆是在 1941 年协议的框架内进行的,并在其基础上制定了计划。 北非是意大利的登陆基地。
    1. Olezhek
      14 July 2021 17:42
      0
      但因为在 1941 年盟军同意主要作战区是欧洲,而战争的主要目标是轴心国最薄弱的环节——意大利的投降


      如此虚弱以至于意大利一年生产的飞机与美国一周生产的飞机一样多......
      一个有价值的目标 随时
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 July 2021 19:15
        0
        引用:Olezhek
        如此虚弱以至于意大利一年生产的飞机与美国一周生产的飞机一样多......
        一个有价值的目标

        战争不是真人的决斗。 如果能打掉敌营最薄弱的一环,同时打通最重要的东西交通要道,就必须做到。
        我们也没有把所有的力量都投入柏林,而是系统地剥夺了帝国的盟友——芬兰、罗马尼亚、保加利亚。
  25. ycuce234山
    ycuce234山 16 July 2021 18:35
    0
    认为意大利是一个海上强国容易进入的沿海国家是错误的。 从逻辑上讲,这是一个越野非常困难的国家,在某些地方,极地气候和盛行的大陆性气候不仅在几何上而且在逻辑上都增加了距离,它们的雪坡“在飞机上”是相当于几公里几乎无法通行的南极冰川。 地球上有很多地方。 如果美国在朝鲜山区开战,就相当于在数千公里平坦的西伯利亚针叶林中开战。 而斯堪的纳维亚山脉也不是礼物——虽然它们被侵蚀平滑,但这被恶劣的气候所补偿。
    1. Olezhek
      17 July 2021 18:59
      0
      意大利被认为容易到达是错误的 为沿海国家的海上强国。 从后勤上来说,这是一个越野非常困难的国家 在一些地方极地气候

      扎绳 扎绳
      1. ycuce234山
        ycuce234山 17 July 2021 21:58
        0
        在第一次世界大战的卡尔德罗内冰川上,有一条“极地高山”锋线。 多山的意大利是高加索山脉和阿富汗山脉的柔软和湿润版本,因此如果海军陆战队将根深蒂固的德国人带到那里,您将不会羡慕他们。 在二战期间的意大利山区,有严厉的意大利爱国游击队与德国人作战,他们使用的手段不亚于游击队阿富汗人的残酷和中世纪方法——例如,毒井。
        非洲和澳大利亚的海岸对海上强国来说很容易到达——大陆内部有山脉,大洋洲和印度尼西亚的岛屿,亚洲沿海的一部分,大陆一侧的新世界。 在欧洲,有些地方的山脉系统非常靠近海岸。