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中国会带俄罗斯登月吗?

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中国会带俄罗斯登月吗?

继续特别是中国人登月的话题,以及中国人一般的太空之旅,让我提醒你上一篇文章是如何结束的。 并且它不仅以推荐结束,也不期望中国和俄罗斯能够结合他们的资金、技术、设计资源并展示所有“这一切”如何总体上掌握月球、火星、木星和太阳系.


是的,那会很不错。 但是,与往常一样,也有细微差别。

为了了解我们是否还有机会参加太空竞赛,我们需要将所有东西都放在平坦光滑的表面上。 不是农历。

让我们从 2021 年开始。 原来是这样划时代的一年,从所有股东决定放弃使用国际空间站的那一刻开始,到结束……但让我们等到结束吧。 这一年只过了赤道。 可能会发生更多有趣的事情。

今年年初的标志是一个大改组,即Roscosmos拒绝与NASA和欧洲人在月球站Gateway计划中的合作。 2017年以来,一切或多或少都清楚了:国际空间站飞往太平洋,国际空间站联盟的所有成员都开始建造月球站,就像他们建造国际空间站一样。

一切都非常合乎逻辑。 但是根据 Roskosmos 所指望的场景,开发过程有所不同。 我们的计划,就像国际空间站的情况一样,成为平等的合作伙伴,但美国和卫星只提议建造皮尔斯类型的空间站停泊模块之一。 这就是全部。

Roscosmos想了很久,权衡了很久,最终还是拒绝了这么慷慨的提议。 近月站将在没有俄罗斯参与的情况下建造。 很难说这是好是坏,但如果你仔细观察,这句话,让我们说,有些羞辱。 但这很好地表明了世界其他地区对我们能力的态度。

然后消息传来,我们的将飞往月球,但这一次是作为俄罗斯-中国建立一个空间站项目的一部分。 此外,不是在轨道上,而是在卫星表面。

好的。 在上一篇文章(太空中的红旗)我们能够评估中国掌握月球的步骤。 这是一个非常强大的程序,最重要的是,它可以在没有任何失误或事故的情况下实施。 像发条一样清晰美丽。

对于今天的中国来说,月球是一个正常的结果。 该进程已经启动,并正在按照制定的计划进行。 嫦娥计划的四个阶段中的三个已经完成:他们飞到月球,飞来飞去,轻轻坐下,收集土壤并把它带到地球。 现在只剩下按照计划第四部分的规定在月球表面建立一个站。

而在这个阶段,俄罗斯似乎加入了中国。 带着他们探索月球的计划和他们的能力。

在这里,想想我们有什么丰富的东西,除了纸上的图片和计划,我们还能为月球探索带来什么?

俄罗斯有一个月球计划。 但她仍然是一个喜剧演员。 有很多美丽的图片是没有任何东西支持的。

历史... 美丽的图片将等待。

历史上也是如此,一切都很悲伤。 我说的是苏联登月计划。 她是,但一切都以某种方式变得皱巴巴和难以理解。


如果我们抛开想在美国人的鼻子上咔嚓一下,在月球竞赛中赶超他们的愿望,即政治动机,那么,原则上,苏联还没有准备好开发月球。 试图“追赶和超车”导致了毫无价值的资金浪费,感谢上帝,这并没有伴随着人的实验。

苏联的登月计划,如果我们放弃载人飞行和月球站建设的项目,归结为行星际自动站“Luna”的飞行。

Luna系列AMS(不要与俄罗斯的混淆,俄罗斯的只是在纸上的计划中)的发射是从1958年到1976年进行的。 33 次发射,16 次成功,17 次失败。 Lunokhod-34 的第 3 次发射于 1977 年被取消,标志着苏联登月计划的结束。

从那时起,44 年来,苏联和俄罗斯都没有开展任何与月球有关的计划。 但总的来说,俄罗斯更感兴趣,因为是俄罗斯想与中国合作。

两个国家以略有不同的行李接近这个起点。 在其存在的 30 年中,俄罗斯进行了一次行星际空间站发射的尝试,但也没有成功。


“Phobos-Grunt”去调查地球的太平洋底部而不是火星。

就这样,俄罗斯联邦的成就也就到此为止了。

苏联遗留的行李? 完整性。 苏联时代建造和发射车站的人在哪里? 现在,可以说,不同的时代,不同的技术。

中国在这方面要好得多。 它的自动站不止一次飞到月球,坐下来,收集土壤,起飞和返回。 而这一切都是在过去 15 年中发生的。

这比 30 年来一次不成功的 AMC 发射更重要,不是吗?

这里出现了一个非常微妙的问题:我们将用什么来完成这个项目? 有来自 Rogozin 的图片和歌曲吗? 所以,我怀疑,中国人不需要它们。 他们自己知道如何作曲和绘画。

“月球站”的项目已经在俄罗斯绘制的事实当然是好的。 但不知何故,实施不是很好。 我们可以再次回忆起三年来他们如何试图将 Phobos-Grunt 推入太空,以及这一切是如何结束的。

乐观主义者现在会说:1 月 25 日,Luna-XNUMX 正在飞行。 我会回答:如果它会飞。 在我们这个时代,推迟通常是正常的。

但另一个问题,Luna-25 是什么? 名称和编号似乎暗示了与“Luna”类型的苏联电台的连续性。 当然,我们希望俄罗斯站的效率高于苏联站的效率。

而本质呢? 本质是这样的:“Luna-25”是“Luna-Glob”系统的一个组成部分,该系统被设想为月球上的地震台站网络。 该项目的工作始于 2005 年。

嗯,像往常一样,有些东西没有一起成长,因为站网络中只剩下一个站,第一个,它被改造成一个普通的行星际站,它只是重复了半个世纪前苏联 AMC 已经做过的事情。

自行判断,Luna-25 将要做什么?

飞向地球的卫星。 轻轻地坐在月球表面。 这一切都是由 Luna-9 在 1966 年完成的。

启动漫游车,收集土壤,将其运送到船上。 这一切都是由 Luna-16 在 1970 年完成的。

出于某种原因,预计 2021 年不会有什么新东西。 此外,在 Phobos 事故后,决定将仪器负载减少近一半——从 34 公斤减少到 20 公斤。

Luna 25 应该在 2014 年飞回。 起初,由于需要更换运载火箭,发射被取消。 然后他们决定用更可靠的计算机替换计算机。 因此,开始时间定于 1 年 2021 月 XNUMX 日。

我能说什么? 可以说,这样的节目,如果我可以这么说,不会引起认真的思考。 但如果它成功结束会很好,因为如果我们谈论从一开始就开始一切,那就让它很小,但成功的形式是重复已经完美的东西。

因为你必须开始。 如果你相信这些信息,那么2021年25月,俄罗斯航天局和中国航天局的代表商定了一个“路线图”,甚至还发布了联合图片,展示了一堆中国车辆和俄罗斯“月球XNUMX”号。


在中间的图片中,正好有“Luna-25”。 到目前为止,这就是俄罗斯所能拥有的一切。 在中国嫦娥继续执行已经开始的月球土壤运送任务的同时,带有轨道舱、着陆器、月球车和飞行器的嫦娥七号将准备发射,我们应该深思熟虑。 首先,关于我们作为中国的合作伙伴是多么有趣。

实践表明,中国在行星际任务方面已经超过俄罗斯很长时间(以及总体上有什么可以超过的)。 具体来说,在月球上,关于火星,我们也不能不流泪。

但是,我们可能仍然有前进的方向? 也许。

虽然自动站将在第一阶段的框架内飞往月球并在那里执行他们的计划,但人们已经开始考虑第二阶段将如何进行。 建造月球基地。

该行动应于 2031 年开始。 很难说建设需要多长时间,离地表400公里还不是一个车站来组装,这不是一件容易的事。

在这里,问题立即出现:我们要乘坐什么飞机?

一些自有消息来源的媒体“接近知情人士”已经表示,中国计划使用他们的超重型导弹长振九号,我们计划使用安加拉A9B。

这很有趣,但这里立刻出现了一个障碍。 如果我们摒弃不同网站和论坛上的所有讨论,那么 Angara A5B 就不存在了。 根本没有。 今年5月,任中心主任。 赫鲁尼切夫·阿列克谢·瓦罗奇科(Khrunichev Alexei Varochko)在接受多家媒体采访时承诺,他将在春季向 Roscosmos 提交一份 Angara AXNUMXB 的设计草案。

就是说,这张“路线图”里指望的火箭根本不存在于纸面上! 她还没有参与这个项目!

即使有,这里也值得回顾一下对“Angara A5”提出的所有主张。 巨大的成本,低推重比(尤其是第一级和第三级与旧的“质子”相比),火箭质量非常高。

最重要的是,A5 发射了两次,但都在测试框架内,并带有部分负载。 А5В 根本不存在,为了让它出现,我们只有 10 年的时间。

考虑到他们从 1994 年开始,也就是将近 30 年的时间里,他们一直在修补 Angara,情况并不十分乐观。

一般来说,你可以随心所欲地画出漂亮的图画,它不需要像其他东西一样多的金钱和时间。

但从字面上看,在 10 年内必须解决一系列问题,从可以将月球站的元素运送到月球的运载火箭,实际上以元素本身结束。

与中国人不同,我们几乎一无所有。 一个自动站。 这里出现了一个问题:如果我们对这个项目没有任何贡献,我们如何在一个联合项目中发挥作用?

不,他们可以口头承诺。 但毕竟,同样“伟大”的天然气管道“西伯利亚的力量”是在中国条件下建设的,即完全以我们为代价的做法表明,中国同行不会这样做。 这些家伙知道如何牢牢固定一个位置并同样艰难地捍卫它。

他们仍然成功。

或许贿赂中国人的唯一方法是苏联火箭发动机技术的残余。 这是中国航天、发动机的弱点。 他们已经学会了如何建造行星际空间站、载人飞船和轨道站。

出现了一个问题,甚至是怀疑,是否有可能与中国在平等的基础上合作。 他们在开发过程中走得太远了,而我们在国际空间站上收税又回来了。 我们跌得太低了。

Luna-25 的飞行将显示很多(如果它发生)。 我认为他会受到很多关注。 苍蝇,苍蝇 - 这将是一种对齐方式。 在着陆期间不会飞行或破裂 - 另一个。

而且由于失败结果的可能性非常高(参见 30 年无所作为),一个没有任何兴趣的弱者很可能只能担任次要角色。 大约,正如美国人所想的那样,建造一个门户,一个太空厕所......

我们生活在有趣的时代。 印度教徒和以色列学生组装行星际空间站并将它们送上月球。 他们会飞。 并不总是很清楚,但他们确实如此。

我们鼓起脸颊,吹嘘 60 年前发生在另一个国家的事件。 我们忘记了,除了太空出租车,它现在显然将被从我们身边带走,我们已经有 30 年没有在俄罗斯做标记了。 当美国人、日本人、中国人、欧洲人飞往太阳系的其他行星和天体时,我们在 30 年里掌握了一条通往国际空间站的捷径。

一个非常重要的成就。

也许与在太空探索方面已经领先于我们的中国结盟是最后的机会。

中国人有超重型运载火箭,他们有执行困难且因此更成功的任务的行星际空间站,他们现在有一个可以用作研究场地的轨道站。

有必要制定正确的策略。 否则,我们可能不会被带到月球上。 对于完全无用。
作者:
183 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 July 2021 03:08
    -13
    中国会带俄罗斯登月吗?
    上帝把这杯递给我们。 追索权
    1. 贝亚德
      贝亚德 11 July 2021 05:19
      +29
      俄罗斯如何在月球上对中国有用?
      引擎。 对于超重型运载火箭。 我们有 - RD-171。
      以及打造超重型运载火箭——Energia 的经验。
      太空医学,为宇航员提供零重力的长期停留,生命支持系统,在轨道上建造大型物体的经验,建造月球基地的发展(旧的,仍然是苏联的,但它们会定期更新。
      和经验。
      特别是在与美国和欧洲航天局竞争日益激烈的背景下。
      中国在航天领域的成就令人瞩目,但实践经验还太少,在载人航天探索的一些领域还存在严重差距。
      而且他们没有超重型火箭。
      有一个重型,可确保将 25 吨发射到低参考轨道。
      所以他们有一定的兴趣。
      他们只需要从 Roscosmos 中挤出所有有用的东西。
      嗯,作为“战略联盟”的象征,他们今天真的需要,而且还需要10年。
      然后 - 一切。
      今天现代俄罗斯联邦最聪明的化身是......罗戈津。 这就是整个权力体系、它的效力、生产力和责任。
      整个垂直的权力。
      因此,他们会召唤我们登上月球,他们会使用我们,但是……他们不会带走我们。
      但在一段时间内,我们有理由大肆宣传即将到来的胜利。
      1. Hlavaty
        Hlavaty 11 July 2021 07:46
        +24
        引用:贝亚德
        和经验。

        随着作为这种体验的载体的老人的离开,这种体验就在我们眼前消失了。
        即使现在将 20 名学生和工程师分配给其余的学生和工程师,他们也根本没有时间实际转移他们的经验。

        是的,俄罗斯联邦仍有一些空间储备的残余物。 但是,如果没有健全的国家计划和健全的领导,这一切都将被亵渎和掠夺。 就像毁坏的机库中的暴风雪。
        1. 春天绒毛
          春天绒毛 12 July 2021 00:18
          +6
          金字! 但显然没有人会听到他们的声音。

          这些老人的工资一般般。 谢天谢地,这不是一分钱,但对于年轻有抱负的学生来说,他们是非常没有吸引力的。 而且与其他国家类似专家的薪水相比,他们很有趣。

          工作条件……一个80岁的人,一个独特的专家,必须乘坐地铁上班。 仿佛在目前的流行病形势下,是极其危险的。 福特福克斯的私人司机的成本绝对无法与正在完成的工作的重要性相提并论。 但做梦也很有趣。

          新人招聘不好,但与此同时,现有人有时会减少。

          一些领导人的能力......马戏团。 你可以找一个关于 4 和 6 引擎的不长的故事。
          1. 国内
            国内 12 July 2021 08:45
            +1
            年轻、强大、富有的共产主义中国愿意承担俄罗斯的问题吗? 为了什么? 我们自己给资源,没有钱,是不是几乎没有新技术了?
      2. 宇宙22
        宇宙22 11 July 2021 09:18
        +30
        谁有制造超重型运载火箭——Energia的经验?
        俄罗斯有什么吗?
        她没有,也从来没有。
        苏联国家有过这样的经历。 而这种体验就彻底消失了。 没有更多的人有过这样的经历。 没有与载体打交道的制造商,没有技术链,即使开始这样的事情也有意义。 在这方面,俄罗斯绝对没有什么可以向中国提供的。 毕竟,与中国不同,甚至没有氢厂。
        RD-171? 所以他在俄罗斯甚至都没有需求。 拖着“天顶”,它不再存在。 至于联盟5号,还没有。 而且不知道什么时候。 以及是否会有。 做联盟5号,放弃联盟号液化天然气有什么意义?
        无需急于评估在轨道上建造大型物体的经验。 随着“Science-MLM”的推出,让我们等待史诗的结束。 它提出了许多问题。
        有必要了解,只有罗戈津有建造月球基地的经验。 俄罗斯没有他们。
        说到中国载人航天探索的一些领域的差距,最好发声。
        中国没有超重型火箭? 俄罗斯有吗? 俄罗斯甚至不了解超重的概念。 没有 ES。 一般来说,这方面没有什么。 在中国,至少在“长征九号”的概念上,早就决定了,运载火箭的设计已经在如火如荼的进行中。
        中国只有重型导弹吗? 但俄罗斯也没有。 “Protons”的生产已停止,其余产品的推出将根据之前签订的合同进行。 一切。 LCI 上的“Angara”,不知道什么时候会从他们那里被释放,因此它不能被视为工作载体。
        事实上,今天在苏联这个伟大太空强国的继承者俄罗斯,只有一艘航母定期成功地飞行——联盟2号。 乐趣? 单次转换启动不会改变图片。
        另一方面,中国仅对 CZ 系列航母进行了 XNUMX 次改装。
        俄罗斯如何在今天的航天领域引起中国的兴趣?
        答案显而易见……
        1. Vadim237
          Vadim237 11 July 2021 17:13
          -4
          你已经写过 - 没有钱可以花在制造氢发动机上,这是数百亿卢布和更复杂的基础设施,在 RD 170MV 存在的情况下他妈的没有必要,但以火箭为代价能源 它在生产、材料和技术方面都已经过时——你需要创造一种新的,并坚持旧的运载火箭设计。
          没有与载体打交道的制造商,没有技术链,即使开始这样的事情也有意义。 到 36 年有 2030 个——加上数千个分包商,拥有现成的第一级发动机,制造新的超重型火箭,不会有任何问题——项目的主要融资不会中断。
          Soyuz-5,然后还没有。 并且不知道什么时候。”建设已经开始,所以它会在2023年首次发射。
          在中国,至少在“长征九号”的概念上,早就决定了,运载火箭的设计已经如火如荼。 他们只承诺到 9 年,即使到那时,他们也不会在最后期限前完成。
          另一方面,中国仅对 CZ 系列航母进行了 10 次改装。 他们用于太空部门发展的资金是我们的 10 倍,因为为此经济规模是我们的 11 倍,并且有 300 项火箭资金用于星际计划等等。 Roskosmos 每年最多可以从预算中算出 36 亿卢布,这是所有 180000 家企业和这些企业 2020 人的一切,以及 - “国家公司”Roscosmos 的预算176 年的开放部分(不包括国防命令 - 大约 TASS)为 12 亿卢布。这个数额略高于 2021%,计划在 25 年添加到美国航天局的预算中,“新闻服务说。 为之,他们富而幸福,在任何领域的优势都不会丢失,而月亮XNUMX正是为此服务的。
          1. 宇宙22
            宇宙22 11 July 2021 19:07
            +6
            1. 把所有东西都送进地狱只是因为一个简单的原因——无法制造出这种非常有效的氢发动机。 是的,这比定期重新排列 Glushko 煤油火箭发动机系列缩写索引中的字母更困难。 没有其他原因。 至于氢基础设施,由于某种原因,苏联在实施过程中没有遇到任何困难。 就像日本、中国、美国、欧洲今天没有经历过一样。
            更多。 更令人费解的是,他们在沃罗涅日 KBKhA 从事什么工作? 精疲力竭的RD-0146? 你想给他建议把一切都下地狱吗?
            也许先熟悉一下物资才有意义? 例如,理解让 Soyuz-5 作为折叠中央银行的想法不再相关吗? 月球安加拉有什么计划? 和氢第三阶段? 因为没有它,原则上不可能得出必要的 PN? 也许然后和安加拉下地狱? 和月亮启动?
            2. 所以他们开始建造……联盟5号……这是个好消息。 什么开始。 有没有希望他们比传销更快地建立它? 四分之一个世纪适合什么? 然而,让他们建造。 与 Zenit 不同的是,它在已经处于 EP 阶段的世界市场上没有竞争力。 看来钱真的无处可去。
            3.在中国,只要有时间,一切都会有条不紊。 中国承诺今年开始构建自己的操作系统——它开始了。 承诺接下来完成——毫无疑问他会做到。 关于 2030 年,我们希望到这个时候,我们俄罗斯科学院和哈萨克斯坦共和国的专家至少能够确定超重的概念。 你看 - 再过十年它就会出现在 EP 中。
            4.至于资金匮乏,Roscosmos万一被盗,繁荣从何而来? 毕竟,从当地的刑事案件数量来看,你已经可以折叠一个金字塔了!
            但消息被接受了。 清除。 有些东西总是困扰着我们,就像一个不幸的舞者。
            是的,我们没有足够的资金。 但更糟糕的是,哈萨克斯坦共和国在管理可用资金方面效率极低。 发生这种情况是由于航天学中指定的优先事项不正确,有时是由于普遍缺乏对最简单事物的理解或游说某人有益的话题。
      3. 侵入者
        侵入者 11 July 2021 11:15
        -4
        引擎。 对于超重型运载火箭。 我们有 - RD-171

        嗯。,怀疑中华人民共和国没有它们的副本!? 同伴
        以及打造超重型运载火箭——Energia 的经验。
        过去的经验,现在的技术和技术不同,能源在上个世纪很好,顺便说一句,它一直在那里!
        太空医学,为宇航员提供零重力的长期停留,生命支持系统,在轨道上建造大型物体的经验,建造月球基地的发展(旧的,仍然是苏联的,但它们会定期更新。
        中国可以从俄罗斯联邦购买所有这些,以及令人惊讶的发展...... 含
        和经验。
        如本文所示,半个世纪的射程对于来自中王国的合作伙伴来说是一个可疑的优势!? 负
        他们只需要从 Roscosmos 中挤出所有有用的东西。
        嗯,作为“战略联盟”的象征,他们今天真的需要,而且还需要10年。
        然后 - 一切。
        在这里,我同意!!! 所以,已经所剩无几了,对他们来说没有什么新的和有趣的了......在接下来的10年里...... 哭泣
        1. 贝亚德
          贝亚德 12 July 2021 02:19
          +5
          Quote:入侵者
          嗯。,怀疑中华人民共和国没有它们的副本!?

          中国人出售了 RD-180 的专利和技术流程,他们对其进行了修改,减少了它的重量和资源(我们的,奇怪的是,是可重复使用的 - 用于重复使用“能量”的第一阶段),提高推力和推力- 重量比以此为代价。
          但是他们没有 RD-170,它的功能是 RD-180 的两倍。
          还有呢
          Quote:入侵者
          过去的经验,现在的技术和技术不同,

          去年,当马斯克达到我们 RD-180 的性能时,他喜出望外……但他在甲烷发动机上实现了这些性能。 所以现在对我们的引擎唱歌还为时过早,它们将在几十年内保持最新状态,因为当今世界上所有最好的东西几乎都赶不上它们的性能。
          Quote:入侵者
          中国可以从俄罗斯联邦购买这一切,以及发展

          是的,他们最近销售的此类关键技术并不多。 无论是我们,还是美国人,也不是欧洲人。 这方面的一个例子是为中国战斗机出售飞机发动机。 前几天,中国人因为向他们出售 AL-31F 与购买另一批 Su-35 的提议有关而感到生气。 强烈建议。 这些是不能称为新的引擎。 没有人需要竞争对手。
          关于太空医学,我们能说些什么,它提供长期飞行、健身支持和之后的康复。
          那么生命支持系统呢? 美国人现在才学到了一些东西,在我们大力应用它 40 年后。
          便宜买不到经验,短时间内也得不到。
          美国已经在启动其阿尔忒弥斯计划。 为了让中国人以某种方式跟上他们,需要合作。 他们知道这一点。
          然后是政治和中美之间日益加剧的对抗。 正在建立反对中国的军事政治集团。 而且中国没有盟友。
          是的,他们并没有为此而努力。
          有很多贸易伙伴,但没有盟友。 请求
          所以他们迫切地试图让我们获得这种能力。
          是时候告诉俄罗斯,我们不是盟友,而是同行。 而此时此刻,我们正在路上。
          因此,从中国涌入的“有趣的建议”……甚至是准备好的宽体飞机的“kidok”……都没有发生。 相反,中国人正在等待、愿意甚至想要参与为这种飞机的 PD-35 的开发提供资金。 但一年前他们说“我们在这个项目中不再需要俄罗斯,我们从中得到了我们想要的一切,但我们会建立自己……我们不会分享利润。” 虽然我们投入了50\50%的钱,设计工作全靠我们了。
          今天,中国急需我们。
          如果是这样,那么我们需要利用这一刻,从他们那里得到我们需要的一切——让他们为太平洋舰队建造我们的军舰(在符拉迪沃斯托克造船厂完成我们的军备)、补给船、提供一个无线电组件基地在所有范围和体积......看起来我们还将设计和建造月球超重型火箭 - 用于联合项目。
          1. 侵入者
            侵入者 12 July 2021 09:20
            -1
            中国人出售了 RD-180 的专利和技术流程,他们对其进行了修改,减少了它的重量和资源(我们的,奇怪的是,是可重复使用的 - 用于重复使用“能量”的第一阶段),提高推力和推力- 重量比以此为代价。
            但是他们没有 RD-170,它的功能是 RD-180 的两倍。
            早在 17 年,他们就已经把所有东西都卖掉了,而且还包括内脏,仅仅因为设计师和制造商最初出人意料地是乌克兰人 眨眼 :
            ... Yuzhnoye 设计局已经向中国迈出了一步。 乌方已向中国火箭设计师出售了RD-170、RD-120和RD-9发动机的技术资料和样品。 因此,极有可能很快将在中国境内兴建供乌克兰南方铁路员工使用的工厂和住宅区。


            去年,当马斯克达到我们 RD-180 的性能时,他喜出望外……但他在甲烷发动机上实现了这些性能。
            你看过猛禽的甲烷版本中使用的技术,他!?
            好吧,不要忘记根本的缺点:
            例如,从某种意义上说,煤油火箭的一个显着缺点是与低温燃料相比,比冲相对较低(RD-337 在 RP-180/LOX 蒸汽上的真空度为 1 秒,而 RD-2 则在 LH0120/LOX 上工作455 秒的真空蒸汽(其中 4 个发动机安装在 Energia 运载火箭的第二级,根据一些行业代表的说法,该装置的生产技术/技术链已经丢失)。
            同时,与 LH2/LOX 和 RP-1/LOX 相比,使用甲烷具有许多重要优势:
            - CH4 / LOX 对的特点是密度相当高,为 0.82 g / cm ^ 3(请记住,LH2 / LOX 为 0.23 g / cm ^ 3,RP-1 / LOX 为 1.03 g / cm ^ 3 )。 因此,相对于同样飞行性能的“煤油设计”,只增加25-30%的油箱尺寸就足够了;
            - 虽然甲烷是一种低温燃料,但它的液态温度与液态氢的温度相差甚远(液态甲烷约为 -161 摄氏度,液态氢约为 -253 摄氏度)。 此外,与液态氢相比,液态甲烷对火箭所用材料的侵蚀性要小得多。
            - 与 RP-1 / LOX 相比,使用液态甲烷作为燃料显着减少了发动机中形成的烟灰量,从而可以降低可重复使用级的发射前准备成本,并且通常会增加可重复使用引擎的可靠性;
            最后,甲烷是一种负担得起的廉价燃料。
            ——“猛禽”是世界上第一台全规模生产的具有最高效率的闭式循环——即所谓的“全流闭式循环”(即具有预气化氧化和燃料加力)的液体推进剂火箭发动机组件)。

            有一个燃烧室,不像上世纪 RD-180 那样的燃烧室,控制系统,多达 SpaceX 新一代猛禽火箭发动机开发的打印复合材料的添加剂技术,已经吸收了,如果不是全部,当然还有许多当今火箭推进中可用的最先进技术。 该装置的计划可重复使用将足以弥补此类先进解决方案的高成本。 这就像比较:化油器发动机 VAZ 2107,带有用于 BA2107i 的喷射发动机,但它们相似,甚至都具有 - 4 个冲程和相同数量的气缸,但设计和特性不同......!? 同伴
            1. 贝亚德
              贝亚德 12 July 2021 12:32
              +1
              Quote:入侵者
              早在 17 年,他们就已经把所有东西都卖掉了,而且还包括内脏,仅仅因为设计师和制造商最初出人意料地是乌克兰人

              Yuzhmash 从什么时候开始成为 RD-170 的开发商和制造商?
              以 NPO Energomash 命名的格鲁什科院士。
              不要将用户与开发人员混淆。 Yuzhmash 可以使用它们并在 Zenit 运载火箭的第一阶段使用它们。
              Energia第二阶段的氢发动机是在沃罗涅日开发的。
              苏美尔人向左和向右交易苏联技术的事实早已为人所知,中国人从 90 年代初就开始泄漏 Yuzhmash,招募其设计师,他们直接从家里向他们倾倒所有文件计算机通过电子邮件... 500 美元每月 ! 请求 90 年代,然后在俄罗斯联邦发生了这种情况。
              但是样品和技术文档仍然不是技术过程。 中国人设法重复了一些东西,但没有。 因此,他们非常正式地购买了 RD-180,并承担了向柜台交付军用航天级无线电组件基地的义务。
              我们只能为“猛禽”面具感到高兴——这些家伙已经达到了 70 年代末至 80 年代初苏联火箭发动机制造的水平。
              是的,技术......添加剂,新材料......甲烷都是好的和进步的(我真诚地说)。 但他们现在才达到我们 RD-170 燃烧室的压力水平。 他们也提出来了。
              是的,甲烷对于可重复使用的发动机更方便 - 燃料系统中的烟灰和焦化更少,更容易进行飞行准备。
              但在测试中,RD-170 可以轻松承受 30 次重复循环。 我本可以做得更多,但他们决定不扩展测试,设置分配的资源 - 10 个周期具有三倍冗余。 这是为 Energia 完成的。
              而对于“乌克兰”“天顶”RD-170 则由俄罗斯提供。 像这枚火箭的许多其他事情一样 - 苏联合作。 因此,我们为 Soyuz-5 配备了引擎,但我们以前为 Zenit 设计的兄弟没有。
              你不应该被猛禽的技术效率所感动,因为即使在今天,美国人也无法对煤油氧气蒸汽做同样的事情。 我们能够在 70 年代末 - 80 年代初做到这一点。
          2. BlackMokona
            BlackMokona 12 July 2021 15:43
            0
            达到和超越压力,现在比那里高很多。 那里的用户界面要高得多,但就价格而言,它刚刚飞入太空,便宜得多。 那是他的主要目标,而不是压力
            1. 贝亚德
              贝亚德 12 July 2021 16:21
              +2
              考虑到牵引力特性和可重复使用性,马斯克在重量和成本效率方面有着利害关系。 他们成功了。 Roskosmos 开发了 70 至 80 年代的发展。 即使将发动机改造成一次性版本,减轻和重新增压也会产生与中国相媲美的效果。 但 Rogozin 会唱歌并建立项目。
              而俄罗斯联邦的前任领导层一般都带着家人从掠夺的预算中拿走资金移民到英国和美国。
              而且,顺便说一句,当他们刚开始设计“Angara”时,就为它计划了甲烷发动机......但他们决定使用我们现有的......已经为美国开发了 RD-180,作为一半RD-170 和韩国的 RD-190,距离他四分之一。 我们决定在“Angara”上安装这些引擎。
              但这不仅在 Roskosmos 中如此,在任何地方都是如此——全国各地,所有行业。
              这简直就是当局的效率、专业和责任。
              1. 侵入者
                侵入者 12 July 2021 18:53
                0
                这简直就是当局的效率、专业和责任。
                有趣的是,但这种权力本身用于选举并在选票上打勾(十字)并自行选举,也许我们需要开始大量尊重他们为每个选民选择/投票的权利并提前考虑......!? 为了不抱怨这样的事情——效率、专业性等! 眨眼
                1. 贝亚德
                  贝亚德 12 July 2021 19:33
                  0
                  这已经是政治技术、公民的理智和责任以及会计师技能的问题。
                  选择权不是为了选择权而赋予的,而是赋予现有的权力——合法性。
                  通过欺骗而上台并建立在血统上的权力,剥夺了人民的财产(国家)和基本权利,永远不会自愿交出权力。
                  为这而有力量,活得快乐。
                  举个例子,看看美国——那里的民主党准备在内战中烧毁他们的国家,他们让整个星球蒙羞,他们让武装的黑人走上街头,羞辱他们的警察,并在道德上被摧毁......军队被践踏在戈莫萨廷的泥泞中……
                  一切为了什么?
                  为了不给POWER。
                  你说 - 选举......
                  赢家不是他们想要更多的人,而是正确思考的人。
                  尽管在过去的 20 年里,在俄罗斯,每个人的投票都是正确的。
                  因为他们信任。
                  但现在已经不重要了。
                  1. 侵入者
                    侵入者 13 July 2021 03:21
                    0
                    举个例子,看看美国——那里的民主党准备在内战中烧毁他们的国家,他们让整个星球蒙羞,他们让武装的黑人走上街头,羞辱他们的警察,并在道德上被摧毁......军队被践踏在戈莫萨廷的泥泞中……
                    令人惊讶的是,不仅民主党人,北美各州还活着! 自 19 世纪内战以来,共和党人是关系更紧密的人,拥有更成熟的传统世界观和道德价值观……尽管在另一个州存在移民和宽容情绪,但这个政治阶层仍然在不同的州占有一席之地。几乎 80% 的新人,而且在几代美国人中都不是土著,再加上不同民主州的黑人人口的尖叫声,这些人一般都是名义上的美国人,只是天生的!
                    通过欺骗上台并建立在血统上,剥夺人民财产(国家)和基本权利的权力,永远不会自愿交出权力
                    当然,历代都是如此,但也有过饥饿和贫困的劳动人民和其他阶层的武装政变和“砖头”,在当局几十年的这种“免费赠品”之后,人们可以回忆起以18世纪末的法国为例!?
                    这已经是政治技术、公民的理智和责任以及会计师技能的问题。
                    选择权不是为了选择权而赋予的,而是赋予现有的权力——合法性。
                    这是一种变态的政治结构,但基于选民潜在的中立性,当每个外行人身上还有吃穿的东西,甚至高利贷(现代收藏家已经有点像了,现代金融体系使人口紧张并产生深远影响的因素)导致人们想到饥饿骚乱、城市篝火、高速公路抢劫……
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 13 July 2021 04:39
                      +1
                      Quote:入侵者
                      当然,历代都是如此,但也有过饥饿和贫困的劳动人民和其他阶层的武装政变和“砖头”,在当局几十年的这种“免费赠品”之后,人们可以回忆起以18世纪末的法国为例!?

                      掌权者不惜血本,例如1993年的莫斯科大屠杀。今天,红衣主教卫队的人数几乎是俄罗斯联邦地面部队人数的1,5倍。 他们知道人民和他们可能的领导人不想要内战。 但他们已经准备好了。
                      虽然我们可以谈论什么样的领导者......
                      但在美国,很多事情都是可能的。
                      在俄罗斯没有。
                      1. 侵入者
                        侵入者 13 July 2021 04:49
                        0
                        掌权者不惜血本,例如1993年的莫斯科大屠杀。今天,红衣主教卫队的人数几乎是俄罗斯联邦地面部队人数的1,5倍。 他们知道人民和他们可能的领导人不想要内战。 但他们已经准备好了。
                        虽然我们可以谈论什么样的领导者......
                        但在美国,很多事情都是可能的。
                        在俄罗斯没有。
                        好吧,关于美国,我总体上同意,但仅适用于不同的州,如果他们记得联邦法律中的主权法律规范,并且在他们的国会大厦前抱怨并拿着海报四处走动!
                        在俄罗斯联邦,也是在 2025-35 年的血腥星期天之后,和平的养老金领取者和青年乘坐装甲车驱散,例如:俄罗斯卫队的“台风”,将没有人或很少 - 熟人掌权的思想家和冲锋陷阵,严肃对待“人民意志”地区,现在民用军火市场终将关闭,只剩下非法手段(自行火炮和配件,有一定的“损失”)从膛线......)和阴郁的方式(购物中心的“火灾”)来实现他们的政治目标!?
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 13 July 2021 05:13
                        0
                        Quote:入侵者
                        在俄罗斯联邦,也是在 2025-35 年的血腥星期天之后,和平的养老金领取者和青年乘坐装甲车驱散,例如:俄罗斯卫队的“台风”,将没有人或很少 - 熟人掌权的思想家和冲锋陷阵,严肃对待“人民意志”地区,现在民用军火市场终将关闭,只剩下非法手段(自行火炮和配件,有一定的“损失”)从膛线......)和阴郁的方式(购物中心的“火灾”)来实现他们的政治目标!?

                        我真的不喜欢这样的场景。
                        尽管当局坚持不懈地导致这一点。
                      3. 侵入者
                        侵入者 13 July 2021 11:30
                        +1
                        我真的不喜欢这样的场景
                        而且最好正好坐在第五点,再等一百年,等大家来考虑我们,比如:乌干达北部!? 或者看看我们的孩子如何将他们的基因置于中亚移民的基因型上(他们现在将被狂热地枪杀到西伯利亚和莫斯科城,塔利班!),然后在每个俄罗斯城市为先知的荣耀进行晚餐祈祷自豪地传播!? 然后,真的太晚了,很明显,我们在 100/3 的地球上不仅看不到月球和地球的轨道,还看不到我们的文化,以及一般来说,斯拉夫民族本身(以及俄罗斯语系)。登陆欧亚大陆……(这是最深的讽刺……) 哭泣
                      4. CCSR
                        CCSR 13 July 2021 13:00
                        0
                        Quote:入侵者
                        而且最好正好坐在第五点,再等一百年,等大家来考虑我们,比如:乌干达北部!?

                        你从哪里得到美国不会在 50 年内成为乌干达北部的想法的?
                        你聪明地展望了 100 年——可能是科幻小说的伟大崇拜者......
                        Quote:入侵者
                        那么,真的已经太晚了,显然我们不仅会看到月球和地球的轨道,还会看到我们的文化,以及整个斯拉夫民族本身

                        既然这让你担心(这应该让每个人都担心),那么请为自己做出一个诚实的选择——如果伊斯兰主义的中心试图以某种方式影响我们的人口结构,你就准备好用强大的武器摧毁它们。
                        所以无论如何我们都必须武装自己。 但问题不在于这个,而在于我们许多官员的贪污,在最底层,因为在同一个护照办公室,他们不得不知道“橡胶公寓”。 既然只有硬实力才能打击我们的贪官,这是显而易见的。 现在自己回答——国内到底有没有必要拧紧螺丝?那大家马上就明白你个人的看法了——你能不能老老实实回答?
                      5. 侵入者
                        侵入者 13 July 2021 14:09
                        0
                        你从哪里得到美国不会在 50 年内成为乌干达北部的想法的?
                        你聪明地展望了 100 年——可能是科幻小说的伟大崇拜者......
                        让我们拭目以待,或者更确切地说我的孩子会看到或你的,这不再是我的命运......由于生理年龄和健康状况 - 然而!? 做梦永远不会有害......小说,好吧,前提是它是好的,并且具有经典的科学偏见。 随时
                        既然这让你担心(这应该让每个人都担心),那么请为自己做出一个诚实的选择——如果伊斯兰主义的中心试图以某种方式影响我们的人口结构,你就准备好用强大的武器摧毁它们。
                        几十年来,我一直在脾区佩戴礼物,以纪念伊斯兰的热情好客,所以顺便说一句......虽然我认为一些忠实的人直到今天仍然是穆斯林兄弟......过去坐在旁边的人彼此很快就死了,这里是这样的一个素描……是,在那个时候,我们战斗的兄弟情谊!!!
                        没有必要像这样摧毁人,而是驱使他们在生活中以宗教狂热进行暴行的先决条件,或者你认为通过摧毁成年人口,我们都能够以他们的鲜血适当地抚养他们的孩子吗?他们的爸爸妈妈……都已经过去了,我们都心知肚明,这种孤儿的童年,漫长的感情,平凡的复仇,是如何结束的!?
                        所以无论如何我们都必须武装自己。 但问题不在于这个,而在于我们许多官员的贪污,在最底层,因为在同一个护照办公室,他们不得不知道“橡胶公寓”。 既然只有硬实力才能打击我们的贪官,这是显而易见的。 现在自己回答——国内到底有没有必要拧紧螺丝?那大家马上就明白你个人的看法了——你能不能老老实实回答?
                        我们需要武装自己,但要聪明地、不夸张地预算支出,用于不同类型的武器!
                        给官员拧紧螺丝……,嗯……,我突然同意了,但谁来做呢??? 现代不仅有火热的心、冷酷的头脑和手上的左轮手枪,还有分析谁、在哪里、与谁的大脑……在桑拿和钓鱼中结交和谈判……在第一次近似中,以及如此硬实力,但如果没有其他也不会,那就让它这样吧,没有选择和任何自由主义!
  • Vadim237
    Vadim237 11 July 2021 16:49
    -2
    今天现代俄罗斯联邦最聪明的化身是......罗戈津。 这就是整个权力体系、它的效力、生产力和责任。 无论是罗戈津还是其他任何人在航天工业奇迹统治的 2.5 年里都不会做到至少 10 年,按一下按钮什么都不会发生。
    1. 贝亚德
      贝亚德 12 July 2021 02:24
      +5
      我说的是领导风格,深思熟虑,近乎炫耀的愚蠢和无能。
      科罗廖夫和格鲁什科都没有创作歌曲。 但是他们创造了太空技术,仍然是非常非公开的人。
      他们没有说蹦床的废话,他们没有空间工资......但直到今天,整个Roskosmos都由他们的产品支持。
  • Tauris
    Tauris 11 July 2021 19:22
    +3
    为什么他们需要“全俄罗斯”? 自己吸引专业的专家就够了。 他们将制造引擎,教授工程师/开发人员并创建科学学校......他们将成为终生受人尊敬的人。
    1. 春天绒毛
      春天绒毛 12 July 2021 00:49
      +1
      留下的人不会离开。 他们是真正的爱国者。 不是那些现在在图片中大喊大叫和谈论胜利的人。 那些想离开的人,在美国和中国设立了特别严肃的计划来吸引专家。 有宇宙预算。
    2. 贝亚德
      贝亚德 12 July 2021 02:26
      +1
      他们已经这样做了。 我们已经收到了结果。
      但今天,他们正在考虑一个不同的计划。
  • l7yzo
    l7yzo 11 July 2021 21:55
    -1
    当我们 80 岁的时候,我们在月球上有一个完整的计划,但它被关闭了资金。 我们拥有宝贵的经验和经验。 其他人甚至还没有想到的技术和设备。 而你在胡说八道。 中国本身,没有被我们困住——无花果会飞走。 与他们一起飞行的一切都从我们这里安全地偷走了))) 中国是世界复制者
  • 阿喀琉斯
    阿喀琉斯 12 July 2021 08:49
    -7
    引用:贝亚德
    俄罗斯如何在月球上对中国有用?
    引擎。 对于超重型运载火箭。 我们有 - RD-171。
    以及打造超重型运载火箭——Energia 的经验。
    太空医学,为宇航员提供零重力的长期停留,生命支持系统,在轨道上建造大型物体的经验,建造月球基地的发展(旧的,仍然是苏联的,但它们会定期更新。
    和经验。
    特别是在与美国和欧洲航天局竞争日益激烈的背景下。
    中国在航天领域的成就令人瞩目,但实践经验还太少,在载人航天探索的一些领域还存在严重差距。
    而且他们没有超重型火箭。
    有一个重型,可确保将 25 吨发射到低参考轨道。
    所以他们有一定的兴趣。
    他们只需要从 Roscosmos 中挤出所有有用的东西。
    嗯,作为“战略联盟”的象征,他们今天真的需要,而且还需要10年。
    然后 - 一切。
    今天现代俄罗斯联邦最聪明的化身是......罗戈津。 这就是整个权力体系、它的效力、生产力和责任。
    整个垂直的权力。
    因此,他们会召唤我们登上月球,他们会使用我们,但是……他们不会带走我们。
    但在一段时间内,我们有理由大肆宣传即将到来的胜利。

    我建议你看,China和Max跟我们的主人相比只是孩子,已经开始实施了(我建议你看完整,但关于17:14的月亮)
    https://www.youtube.com/watch?v=QGSUNxKNxmM&ab_channel=DmitryKonanykhin
    1. 贝亚德
      贝亚德 12 July 2021 12:55
      0
      对于“核子宙斯”计划本身的有效性存在严重怀疑 - 其反应堆的核能多级转换为低功率离子发动机上的热旋转电力推进。 整个结构的质量非常可观。 弱点是比推力低,因此需要长时间加速/长时间制动。 在地-月-地路线上,这将需要很长时间。 你需要快速穿过辐射带。 在行星际飞行(比如火星)期间可以容忍什么,因为月球似乎是非理性的“无限”。
      据传,美国人为他们未来的任务选择了直接作用式核发动机,工作流体直接输送到火箭发动机膨胀室中的 TVEL(他们在 50 年代 - 60 年代初(NEVA)就研究过这个但由于在发射到参考轨道期间发生事故的高危险性而拒绝..我们的工作也在继续,也因同样的原因而停止。
      现在完全有可能。 而这台发动机将拥有无与伦比的高比功率和总功率。 而太空中的辐射已经满了。
      事实上,我们在月球上有很多不同的项目,那里提出了很多有趣的解决方案,现在可能需要这些解决方案,这是一个不争的事实。 在即将到来的新“月球竞赛”中,这对中国将非常有用。
      1. 阿喀琉斯
        阿喀琉斯 13 July 2021 09:35
        +1
        引用:贝亚德
        对于“核子宙斯”计划本身的有效性存在严重怀疑 - 其反应堆的核能多级转换为低功率离子发动机上的热旋转电力推进。 整个结构的质量非常可观。 弱点是比推力低,因此需要长时间加速/长时间制动。 在地-月-地路线上,这将需要很长时间。 你需要快速穿过辐射带。 在行星际飞行(比如火星)期间可以容忍什么,因为月球似乎是非理性的“无限”。

        这是路径的开始,一般的核能,这些都是未来的太空成就。 你也可以在近地轨道上组装一个站(或单个块),然后把它拖到月球或火星上,这比用超重型火箭运送要便宜很多倍,一般来说,核拖船会产生一半一兆瓦(这不是极限),这大约是他们产生太阳能电池板的 10 倍,离太阳越远,太阳能电池板就越少。 这些是整个航天事业的未来。
        我记得当记者不小心在普京的办公室拍摄了一个计划创建 Stasus-6(波塞冬)和各种 vsepalschikov 和 missetors,然后他们说这一切都是假的,这不可能,他们还说普京的“卡通”,和我们现在看到的。 时间会把一切都放在它的位置,然后我们会看到这些 vsepropalschiki 是如何唱歌的。
        俄罗斯没有参加任何月球竞赛,俄罗斯正在走自己的路。
        1. 贝亚德
          贝亚德 13 July 2021 10:26
          0
          该装置的价值在于它是一个相对强大的动力装置,它可以为强大的雷达提供动力,例如从足够高的轨道探测海上目标。 除了不会被大气散射且不会在环境中熄灭的战斗激光外,它还能够击中弹道上部的轨道和弹道物体。 这样的角色对本单位来说更有用。
          作为提供月球基地的发电厂,也是一个非常有前景的方向。
          但是,拖着一连串转换和巨大功率损失的离子发动机是一个死胡同。 将会有可怕的力量损失。 这样的拖船将沿着“蜗牛”拖到月球上一个半月。 在化学发动机上,该设备可以飞行 3 - 3,5 天。 为此,最好使用核发动机将热能直接转换为牵引力。 功率会高出两个数量级,功率密度更高,加速特性也很棒。 这样的拖船具有很好的前景。 而且它要紧凑得多。
          此外,这种发动机的液体冷却回路可以同时在发电机涡轮上运行,为拖船本身和多余的有效载荷提供电力。

          而美国又回到了直接转换/直接推力核火箭发动机的想法也并非一无是处。
    2. 明星9
      明星9 13 July 2021 03:28
      +2
      Quote:阿基里斯
      我建议你看,China和Max跟我们的主人相比只是孩子,已经开始实施了(我建议你看完整,但关于17:14的月亮)
      https://www.youtube.com/watch?v=QGSUNxKNxmM&ab_channel=DmitryKonanykhin

      嗯,当然,这里的链接带来了严肃的材料! 直最少停,最少跌。 博主Kononykhin坐下来谈论俄罗斯的“超级项目”,相比之下,美国和中国是“孩子”...... 出于某种原因,罗戈津对这些“项目”没有说什么......“隐藏在伏击中”? 一击“填满”中国和面具……
  • Stas157
    Stas157 11 July 2021 07:49
    +16
    西方需要一个月球站——他们做到了。 中国人需要一个月球站——他们做到了。 俄罗斯正在寻找可以依附的人。 当她不被视为平等的伙伴时,她会非常生气。

    与中国人不同,我们几乎一无所有。 XNUMX个自动站

    飞了很久了吗?

    在这里,就像在童话故事中一样,越远越糟糕。 但是苏联给我们留下了极好的起始位置。 六年前,就发布数量而言,我们是第一。 但是,这已经是历史了。
    1. 侵入者
      侵入者 11 July 2021 11:17
      +1
      俄罗斯正在寻找可以依附的人。 当她不被视为平等的伙伴时,她会非常生气。
      强者决定命运,弱者忍受并要求至少与部分合作伙伴一起接受…… 含
    2. CCSR
      CCSR 11 July 2021 17:10
      0
      Quote:Stas157
      俄罗斯正在寻找可以依附的人。 当她不被视为平等的伙伴时,她会非常生气。

      这个结论从何而来,考虑到这些对我们来说不是那么重要的项目,但中美两国都梦想从我们身上榨取所有最有价值的东西。 你认为这些计划有什么意义,它们会从我们身上榨取巨额资金,同时它们对我们的军事空间和战略导弹部队绝对没有用。
      Quote:Stas157
      在这里,就像在童话故事中一样,越远越糟糕。

      相反,一切都进展顺利,是时候解决我们紧迫的太空计划了,不要试图跟上中国和美国,哪怕只是因为我们的预算与这些国家没有可比性。 让他们为全世界更光明的未来付出代价——我们在苏联时代为全人类照亮了太长时间,却没有注意到我们是如何烧毁自己的……也许这足以让我们的预算为了宣传而进行可疑的计划,但最好做一些更平淡的事情,例如为战略导弹部队制造新的重型导弹。
      1. Stas157
        Stas157 11 July 2021 22:59
        0
        Quote:ccsr
        这个结论从何而来,考虑到对我们来说是 没那么重要 项目

        那他们为什么要向美国人和中国人鞠躬? 他们会得分一切。 不要紧 毕竟!))

        Quote:ccsr
        相反 到现在为止还挺好

        是的,你uryakalka根本不需要空间! 你需要众所周知的稳定和你向其祈祷的王位上的永久国王。 一切。 其余的都是次要的和无关紧要的。 毕竟,这就是您在网站上经常做的事情! 如果当局有任何失误,您就会努力降低此事件的重要性。 说,什么废话,是的,它是在所有 不重要!
        1. CCSR
          CCSR 12 July 2021 12:12
          -3
          Quote:Stas157
          那他们为什么要向美国人和中国人鞠躬? 他们会得分一切。 没关系!

          是什么让你认为我们去鞠躬? 是你自己想出来的,还是罗戈津告诉了你一个秘密?
          Quote:Stas157
          是的,你uryakalka根本不需要空间! 你需要众所周知的稳定和你向其祈祷的王位上的永久国王。

          想得太原始了——我们需要稳定,这样我们的文明就不会在中国人、亚洲人、黑人和其他来自世界各地的暴徒中消散。
          Quote:Stas157
          其余的都是次要的和无关紧要的。 毕竟,这就是您在网站上经常做的事情!

          完全是胡说八道——我们剩下的人太少了,因此主要的不是空间,而是我们的人力资源。 主啊,你从哪里对我们的社会有如此原始的看法? 看起来你参加了考试......
          Quote:Stas157
          说什么废话,不过也无所谓!

          好吧,如果我们仍然无法为所有公民提供体面的生活,请告诉我们飞往月球或火星的好处是什么? 这样的骗子高呼我们需要暴风雪来保卫国家,但最终他们扔掉了和他们建造BAM一样多的钱,并伴随着傻瓜的呐喊,我们需要重复这些成就美国人。 现在穿梭机、暴风雪号和我们投资的钱在哪里?
          好吧,告诉聪明人,它如何帮助拯救苏联免于崩溃? 现在你梦想让俄罗斯环游世界,一旦你口吐白沫,证明我们必须在飞往其他星球的航班上跟上美国和中国。
          1. 侵入者
            侵入者 13 July 2021 04:19
            -1
            穿梭机、暴风雪号和我们投资的钱现在在哪里?
            哪个MTKS“暴风雪”或他们的-“太空......”!? 欺负 你能更具体地说明你的问题吗??? 对他们来说也是如此:30 多年的运营,进行了 135 次发射,最后一次发现进行了 39 次飞行,我们的暴风雪号总共有:1 次,在机器中! 好吧,谁是罪魁祸首......? 预算在 80 年代末就已经爆满,现在也是在 30 年后,因为我们只处理整个世界的和平:乌克兰、叙利亚,现在院子里还有一个新的阿富汗.. . 现在,如果您正在考虑.... 空间,即使没有这些非常有效的管理器,这里所有人都已经提到了一位管理歌手的名字,那么也许会有直接能量转换的原子拖船和火星上的无人机,可能还有它自己的国家操作系统,土壤将从月球上运输到世界科学,运输质子-LK,嗯,现在是 哭泣 ,只在俄罗斯空间的浪漫主义者的“思想”中,富裕国家的任何人都不会让我们进入,重点是让欧洲的加油站和供应商的白人“奴隶”为中国工业提供廉价能源!? 什么
            PS你只需要能够在国家生活中设定优先事项,而在现代俄罗斯联邦,这在某种程度上非常值得怀疑和不可能,令我个人深感遗憾...... 负
            1. CCSR
              CCSR 13 July 2021 12:43
              -3
              Quote:入侵者
              哪个MTKS“暴风雪”

              我们在苏联只有一个暴风雪飓风计划,它的成本超过了 16 亿苏联卢布,比我们在 BAM 建设上的花费略少。
              Quote:入侵者
              对他们来说也是如此:30 多年的运营,进行了 135 次发射,最后一次发现进行了 39 次飞行,我们的暴风雪号总共有:1 次,在机器中! 好吧,谁是罪魁祸首......?

              问美国人为什么他们认为航天飞机是失败的,之后他们不得不要求我们将他们的宇航员带到国际空间站多年。 感谢上帝,我们没有走这条路,否则我们会把更多的钱投入到一个毫无希望的项目上。
              Quote:入侵者
              现在院子里还有一个新的阿富汗人..

              你在诺查丹玛斯下割草吗? 你不应该把他的能力归咎于你自己,特别是因为“新阿富汗”只是你梦想的果实。
              Quote:入侵者
              PS你只需要能够在国家生活中设定优先事项,而在现代俄罗斯联邦,这在某种程度上非常值得怀疑和不可能,令我个人深感遗憾......

              所以你试图优先考虑对我们来说比月球土壤或我们公民的预期寿命更重要的事情,如果没有高质量的国家医学,这是不可能的。 你打算把钱花在什么上——去月球探险,还是买药。 只是不要摇摆不定,不要喋喋不休的问题 - 只需回答更适合投资的地方。
              1. 侵入者
                侵入者 13 July 2021 12:48
                0
                你在诺查丹玛斯下割草吗? 你不应该把他的能力归咎于你自己,特别是因为“新阿富汗”只是你梦想的果实。
                这是你的自由声明,顺便说一句,我可以从我这边争论它的现实!? hi
                你已经知道我的梦想,偶然 - 不是“通灵之战”节目的参与者??? 笑 眨眼
                对我们来说更重要的是月球土壤或我们公民的预期寿命,如果没有高质量的国家医学,这是根本不可能的。 你打算把钱花在什么上——去月球探险,还是买药。 只是不要摇摆不定,不要喋喋不休的问题 - 只需回答更适合投资的地方。
                我们已经给孩子洗礼,同桌喝过伏特加,就这么容易切换到“你”??? 不要屈尊向我个人解释你的自由呼吁,首先......? 我一直都是,也将是在任何国家的普通人中,为了生活及其质量,只有这样,如果预算足以满足其他需求,例如战争和太空计划,诸如此类…… 饮料

                问美国人为什么他们认为航天飞机是失败的,之后他们不得不要求我们将他们的宇航员带到国际空间站多年。
                我在大流行之前在休斯敦,令人惊讶的是,在那里,经过 30 年的运营,没有人考虑过失败,也没有任何意见,出乎意料的是,这是真的吗?在大洋彼岸的俄罗斯联邦,生活中突然显露出另一个现实......
                1. CCSR
                  CCSR 13 July 2021 13:18
                  -3
                  Quote:入侵者
                  这是你的自由声明,我可以从我的角度争论它的现实。

                  它是根据您的文本形成的:
                  Quote:入侵者
                  现在 院子里还有一个新阿富汗人。

                  他们已经在你的院子里被送到阿富汗 - 那么为什么要理解你的信息? 是什么让你认为我们的部队会在那里 - 告诉我们你的信息来源。
                  Quote:入侵者
                  我一直都是,也将是在任何国家的普通人中,为了生活及其质量,只有这样,如果预算足以满足其他需求,例如战争和太空计划,诸如此类..

                  半心半意的回答,因为他们又一次回避了直接的回答。 让我问一个具体的问题——相对而言,有 750 亿卢布的免费预算资金。 你将把它们花在什么上 - 用于飞往月球的飞行计划或用于创建医疗中心,包括村庄中的 FAP,在那里他们甚至找不到护理人员来为小型定居点的居民提供服务。
                  Quote:入侵者
                  在大流行之前在休斯敦,令人惊讶的是,在运行 30 年后,没有人考虑并且对失败没有意见,令人惊讶的是,对吗?

                  你有没有和他们一起喝过很多伏特加,好让他们向你展示他们的灵魂? 穿梭计划提案不存在,因为您认为它“成功”,这并不奇怪吗?
                  Quote:入侵者
                  然后另一个现实突然出现在生活中......

                  你发现没有伏特加的现实是什么样的 - 分享它......
                  1. 侵入者
                    侵入者 13 July 2021 14:18
                    +1

                    你有没有和他们一起喝过很多伏特加,好让他们向你展示他们的灵魂? 穿梭计划提案不存在,因为您认为它“成功”,这并不奇怪吗?
                    令人惊讶的是,他们在那里不喝伏特加,但顺便说一下,他们可以谈论过去和他们在其中的成就!!! 我不是美国宇航局或美国航空航天业其他部门的部门分析师,我的鸟在大气层(对流层)飞得更低,我不知道他们在程序关闭后在那里解决什么问题,以及如何......以及为什么会这样问题“在真空中球形”???
                    半心半意的回答,因为他们又一次回避了直接的回答。 让我问一个具体的问题——相对而言,有 750 亿卢布的免费预算资金。 你将把它们花在什么上 - 用于飞往月球的飞行计划或用于创建医疗中心,包括村庄中的 FAP,在那里他们甚至找不到护理人员来为小型定居点的居民提供服务。
                    这是什么问题,这就是答案!? 饮料
                    所以,我们切换到具体数字,所以我们这样回答:如果我们把这个预算输液量,那么我选择医药和气化,以及国家支持的农村集中供水系统,即水井和饮用水处理,真正需要的地方……因地制宜!!!!
                    1. CCSR
                      CCSR 13 July 2021 19:39
                      -2
                      Quote:入侵者
                      所以,我们切换到具体数字,所以我们这样回答:如果我们把这个预算输液量,那么我选择医药和气化,以及国家支持的农村集中供水系统,即水井和饮用水处理,真正需要的地方……因地制宜!!!!

                      那些。 你自己承认月球计划可以发送到俄罗斯已知的地址,我同意你的看法。 这意味着常识统治,而不是宣传,这对未来有好处。
      2. 春天绒毛
        春天绒毛 12 July 2021 00:57
        -1
        正确的话,我想同意你的看法,但最终你给出了一些不合逻辑的东西。 首先,苏联为大家发光并崩溃了,然后是呼吁做平庸(然后只看那些没有发光没有崩溃的人,但他们做了什么?巴,是的,他们工作并赚了)。 最后是一些用于高速导弹的重型火箭。 美国和中国攀登过吗? 不是? 好吧,好吧,美国,历史悠久,他们还得罪了黑人和印第安人,显然他们在这一点上发了大财。 和中国? 羽绒服,廉价的电子产品,每个人都嘲笑的汽车,还有现在的月亮。 只有在这个阶段是重型火箭。 也许不在rvsn幸福?
        1. CCSR
          CCSR 12 July 2021 12:29
          -2
          Quote:春天绒毛
          然后打电话做平凡

          这是一种自然的吸引力——没有空间,进一步的发展是不可能的,但我们需要了解我们能做什么,而不是在可疑的飞往月球或火星的航班上花钱。
          Quote:春天绒毛
          再看看那些没有发光也没有崩溃的人,他们在做什么? ba,是的,他们工作和挣钱)

          我们的目标与大多数没有崩溃的人不同——22 月 XNUMX 日之后,我们非常清楚欧洲人和西方人真正想要什么。

          Quote:春天绒毛
          最后是一些用于高速导弹的重型火箭。

          是的,这是我们的首要任务,多亏了他们,我们才在这个世界上生活了 75 多年。
          Quote:春天绒毛
          美国和中国攀登过吗? 不是? 好吧,好吧,美国,历史悠久,他们还得罪了黑人和印第安人,显然他们在这一点上发了财。 和中国? 羽绒服,廉价的电子产品,每个人都嘲笑的汽车,还有现在的月亮。 只有在这个阶段是重型火箭。

          从剥削人的角度研究马克思主义,并与社会主义给我们劳动人民的东西进行比较——也许你不会用漂亮的包装纸衡量一切。 不知道为什么 FRG 的东德人会怀念东德,因为从我们居民的角度来看,他们现在拥有一切。
          Quote:春天绒毛
          也许不在rvsn幸福?

          这是我们独立的保证。 奇怪的是,在许多不同状态破坏的例子之后,你无法理解这一点。
          1. 春天绒毛
            春天绒毛 12 July 2021 22:55
            0
            马混杂在一堆,人们...
            - 没有空间的开发是可能的。 世界上大约有300个国家,其中大多数是在没有空间的情况下发展的。 当然,有空间是可能的,但推车没有放在马的前面。
            - 我们的目标不同。 嗯,当然。 为什么? 所有人都有目标作为目标,但我们还有其他目标。 我怀疑我们的目标和每个人一样(赚钱),但不是每个人都被告知,所以其他人不会干涉。 22 月 XNUMX 日,为什么在这里?
            - 我们的优先火箭,75 年的和平。 嗯,数学和历史有一些差距。 俄罗斯联邦只有30岁,如果把俄罗斯联邦和苏联放在一起看,那么75年既没有世界,也没有导弹保证国家崩溃。 帝国和苏联都不是因为缺乏导弹而崩溃,而是因为内部原因。 在这里瑞士和平生活,加拿大,不知何故没有导弹。
            - 进一步没有评论,这里已经哲学和歌词消失了。
            1. CCSR
              CCSR 13 July 2021 12:33
              -3
              Quote:春天绒毛
              - 没有空间的开发是可能的。 世界上大约有300个国家,其中大多数是在没有空间的情况下发展的。 当然,有空间是可能的,但推车没有放在马的前面。

              额外的国家从哪里来?
              如果我们按大陆计算国家,考虑到国家包括附属领土,没有国家地位和未被承认, 那么世界上的国家总数是195个: 在非洲 - 54,在亚洲 - 48。在欧洲 - 44,在北美 - 23,在大洋洲和澳大利亚 - 14,在南美洲 - 12。

              你走宽,正负一百无所谓……
              Quote:春天绒毛
              - 我们的目标不同。 嗯,当然。 为什么?

              两个世界和数千万同胞被杀,表明我们的目标不同——防止这种情况再次发生。
              Quote:春天绒毛
              - 我们的优先火箭,75 年的和平。 嗯,数学和历史有一些差距。 俄罗斯联邦才30岁,如果把俄罗斯联邦和苏联放在一起看,那么75年既没有世界,也没有导弹保证国家崩溃。

              这是你的问题——1945 年以后,我们的土地上没有进行过任何敌对行动。 至于国家的崩溃,不是因为军事失败,而是因为我们人民的愚蠢,这是两个很大的区别。
              Quote:春天绒毛
              在这里,瑞士和平生活,加拿大,不知何故没有导弹。

              这就是为什么特朗普在会议上把他们扔在一边,一分钱都不给。 但我向普京讨好,对他的话表现出如此专注——为什么会这样?
              Quote:春天绒毛
              在这里,哲学和歌词已经消失了。

              你自己为我们的员工创造了一种哲学——分享你的梦想......
              1. 春天绒毛
                春天绒毛 13 July 2021 14:01
                0
                请研究,现在有 251 个国家,根据世界各国的全俄分类器,日期为 27 年 1 月 2021 日的第 XNUMX 号更改 https://classifikators.ru/oksm。 好久没对细节感兴趣了。 我建议你睁大眼睛,欣赏这些名字,想象一下现在有多少国家和人民生活,不知道俄罗斯和美国正在发生什么,战略导弹部队是什么,等等。

                在世界范围内,为此和世界,许多国家参与其中,而不是我们的一个。 德国人,中国人等等。 也损失惨重。 犹太人有大屠杀。 一个特定国家的任何特殊目标如何由此而来? 在我看来,没什么。

                再一次,重读你的那句话:“这是你的问题——自1945年以来,我们的土地上没有任何军事行动。至于国家的崩溃,不是来自军事失败,而是来自我们人民的愚蠢,这是两个很大的区别。” 其中,首先,有一个错误(至少是几次车臣战争),其次,这是与我达成的协议——RVSN 既不能从战争中拯救,也不能从国家的损失中拯救出来。 此外,这是第二次 - 该武器也没有从第一次世界大战中的失败、民事或国家的崩溃中拯救出来。 是时候考虑一​​下并吸取教训了。

                “这就是为什么特朗普在会议上把他们扔在一边,一分钱都不给……”几乎什么都没有。 我了解该国的平均工资,我了解平均预期寿命等。 等等。 And the mythical verbal scattering (taking into account the limited power of the elected leaders in their countries) by someone (elected for the 4th year), someone (the same chosen for several years), I do not understand.

                简而言之,我可以分享。 我认为苏联是一个短期的历史实验,它使我国的发展轨迹偏离了世界的轨迹。 实验以失败告终,在过去的 30 年里,我们国家一直在追赶领先者,并正在接近标准的发展道路,在这条道路上,我们就像 100 年前的美国(垄断、腐败)。 您可以在拉丁美洲寻找类比。 俄罗斯联邦融入全球体系的过程需要一些时间,但我认为别无选择。
                1. CCSR
                  CCSR 13 July 2021 19:35
                  -2
                  Quote:春天绒毛
                  首先,它有一个错误(至少需要进行几次车臣战争)

                  这些不是外部战争,没有必要歪曲,考虑到我们是在卫国战争开始后才结束对巴斯马主义者的。
                  Quote:春天绒毛
                  其次,同意我的观点——RVSN 既不能免于战争,也不能免于国家的损失。

                  战略导弹部队避免与任何外部敌人发生战争,而与内部敌人作战的任务则由其他机构承担。 所以,原则上,我不同意你的解释——你把“战争”这个词弄混了,把车臣土匪带进来,尽管这不是从外部对我们国家的攻击。
                  Quote:春天绒毛
                  是时候考虑一​​下并吸取教训了。

                  你确定只有你学会了,别人没有?
                  Quote:春天绒毛
                  我认为苏联是一个短期的历史实验,它使我国的发展轨迹偏离了世界的轨迹。

                  马克思主义反驳你——这是人类社会的辩证发展,在我们国家只是因为误解了它的思想的人的错误而失败了。 如果人类还没有成熟到创造人道社会,那么这只能证明人类还没有超越动物的本能。 遗憾的是,苏维埃政府没有做到这一点,但那个时代的成就是我国整个历史上最杰出的。
                  Quote:春天绒毛
                  俄罗斯联邦融入全球体系的过程需要一些时间,但我认为别无选择。

                  我们永远不会被允许融入世界,至少从东正教和共产主义建设者的准则奠定的道德基础的角度来看是这样。 你的希望是徒劳的——即使是 SP-2 的故事也没有教会你任何东西。
                  1. 春天绒毛
                    春天绒毛 13 July 2021 20:58
                    0
                    “我们永远不会被录取……”永远不会是一个多么大的词。 正统,我建议不要碰,它教爱,包括。 和敌人(记得诫命?正确的诫命?“你不可杀人”不是我们的诫命,我们的诫命是“爱”)。 但事实上,有没有永远不会发生的事情? 有 RI - 欧洲宪兵,然后是革命,苏联。 1970年代,有一个伟大而强大的苏联,仅仅20年后它就在没有战争甚至没有发生严重革命的情况下自行瓦解(这也是指建设者守则的问题)。 曾经有法西斯分子,但现在德国是俄罗斯在欧洲的伙伴。 乌克兰就像一个兄弟般的民族,但又不完全是(甚至有人说比f还差……虽然这显然太过分了)。 关于法国和812,没有人会记得。 有过俄土战争(很多人可能不知道,曾经俄罗斯和土耳其是盟友,并与英国一起成功地与法国作战),现在有了一个合作伙伴——汽油、休息、西红柿、s-400。 日本300年来一直是封闭的国家,但现在呢? 曾经有过伟大的帝国,然后消失了。 你说从不。 它永远不会有 70-100 年的历史。
                    1. CCSR
                      CCSR 13 July 2021 21:08
                      -2
                      Quote:春天绒毛
                      “我们永远不会被录取……”永远不会是一个多么大的词。

                      好吧,如果你从冰上之战的故事来看,那么“从不”这个词是很合适的。
                      Quote:春天绒毛
                      有RI——欧洲宪兵,

                      你真的相信这种胡说八道吗? 最好问问有多少外国人专门获得印古什共和国公民身份才能与我们做生意。 探索西门子在沙皇统治下在俄罗斯的工作历史,或法国债券的历史。
                      Quote:春天绒毛
                      1970年代,有一个伟大而强大的苏联,仅仅20年后,它在没有战争甚至没有发生严重革命的情况下自行瓦解。

                      战略导弹部队与它有什么关系? 相反,多亏了他们,即使是国家的崩溃也没有像十月革命后那样给我们带来外国军队。
                      Quote:春天绒毛
                      关于法国和 812 年,没有人会记得。

                      所有文明人都记得这里和法国。
                      Quote:春天绒毛
                      它永远不会有 70-100 年的历史。

                      你想活得更久吗? 好吧,我会让你失望的,主要是你至少能快乐地生活50年。
                    2. 春天绒毛
                      春天绒毛 13 July 2021 21:41
                      0
                      我就不多说了,我想我们已经了解了对方的观点。 感谢您的愉快交流:) 和您健康和漫长的和平岁月。
    3. 明星9
      明星9 13 July 2021 03:31
      -2
      Quote:ccsr
      相反,一切都进展顺利,是时候解决我们紧迫的太空计划了,不要试图跟上中国和美国,哪怕只是因为我们的预算与这些国家没有可比性。 让他们为全世界更光明的未来付出代价——我们在苏联时代为全人类照亮了太长时间,却没有注意到我们是如何烧毁自己的……也许这足以让我们的预算为了宣传而进行可疑的计划,但最好做一些更平淡的事情,例如为战略导弹部队制造新的重型导弹。

      是的,我们的紧迫任务是“毁灭整个世界”,而不是和平空间……所以,我们只会处理“军事空间”……
  • Vadim237
    Vadim237 11 July 2021 17:16
    -4
    时间在流逝,一切都在变化,越来越多的国家开始涉足航天领域——发射失败对俄罗斯来说只是时间问题,而当他们自己可以在私人办公室的帮助下发射时,对我们来说又是什么。
  • 阿喀琉斯
    阿喀琉斯 12 July 2021 09:08
    -2
    Quote:Stas157
    西方需要一个月球站——他们做到了。 中国人需要一个月球站——他们做到了。 俄罗斯正在寻找可以依附的人。 当她不被视为平等的伙伴时,她会非常生气。

    俄罗斯正在走自己的路,这是一条核拖船的道路,它会带来所有后果,并且比昂贵的超大型导弹具有自己的优势。 我们只需要将一只鹰或其他货物运送到近地表面,它就会在那里拿起一艘核拖船并将其拖到月球上,然后再拖到火星。 此外,核拖船可以装载所有其他货物。 这是太空真正的突破,而不是美国和中国的这些超重型火箭,这是上个世纪。
  • aries2200
    aries2200 11 July 2021 03:49
    -21
    可以更正确地提出问题...没有俄罗斯,中国能飞上月球吗???
    1. 飞机场
      飞机场 11 July 2021 03:51
      +17
      我们鼓起脸颊,吹嘘 60 年前发生在另一个国家的事件。 我们忘记了,除了太空出租车,它现在显然将被从我们身边带走,我们已经有 30 年没有在俄罗斯做标记了。
      [b] [/ b]
    2. 飞机场
      飞机场 11 July 2021 03:54
      +9
      Quote:aries2200
      可以更正确地提出问题...没有俄罗斯,中国能飞上月球吗???

      ……容易……唉。
      1. 远在
        远在 11 July 2021 04:17
        +17
        确切地。 现在以这种方式提出的问题不再特别令人惊讶。 我们明白了,是的。 但一些特别有天赋的人仍然会以一种值得更好地利用的坚韧投票给普京和埃德罗,因为他们正在“让俄罗斯摆脱困境”。
        1. 范xnumx
          范xnumx 11 July 2021 04:44
          +11
          “对于普京和埃德罗,因为他们”让俄罗斯从膝盖上站了起来“

          他们提高了很长时间。 并且以奇怪的方式。 然而,通过提高一切物价、退休年龄、他的个人统治条款,真的很难让这个国家从跪下的状态中解脱出来。
          1. 远在
            远在 11 July 2021 05:09
            +10
            顺便说一下,食品价格的上涨奇怪地恰逢最低工资的计算从工资中位数转移到 60%,而不是像以前那样从消费者篮子里计算。 也就是说,中位数实际上保持不变,这意味着最高同志不会提高明年的最低工资。 但如果非要在消费篮子里跳舞,单是蔬菜就涨了两三倍,而且还远不及傍晚,就会出现完全不同的形象……正如一位知名电视人物所说:“巧合?我不这么认为。!”
            1. 来自Android的Lech。
              来自Android的Lech。 11 July 2021 05:28
              -6
              他们会抢劫吗?
              选举即将来临……风险很大。
              1. 远在
                远在 11 July 2021 05:30
                +4
                [quot] 他们会抢劫吗?
                [/quote] 已经很久了
              2. 军猫
                军猫 11 July 2021 18:44
                -1
                Quote:来自Android的Lech。
                选举即将来临……风险很大。
                选举后将发表公开声明。 就像养老金改革一样。
            2. 范xnumx
              范xnumx 11 July 2021 05:37
              +4
              “巧合?我不这么认为!”

              我们的“处理者”最喜欢的消遣之一是玩数字、计算方法,并将结果调整为给定的结果。
          2. Dimy4
            Dimy4 11 July 2021 10:17
            +2
            他们提高了很长时间。 并且以奇怪的方式。

            用力敲打头部,让她再也起不来。
        2. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 11 July 2021 05:50
          -6
          [剩下
          ] 但一些特别有天赋的人仍然会投票支持普京和埃德罗,他们的坚韧值得更好地利用,因为他们“让俄罗斯从膝盖上站了起来”。
          不要灰心,Golitsin 中尉……俄罗斯并不全是埃德罗。 微笑
          官员党只代表我们人民的一小部分。
        3. U-58
          U-58 11 July 2021 06:53
          +8
          问题是会有...
          因为“普京是好的”,而他的核弹是坏的。 这种范式牢牢地烙在我们这些容易上当受骗的人们的头脑中。
          1. Stas157
            Stas157 11 July 2021 09:39
            +13
            Quote:U-58
            因为“普京是好的”,而他的核弹是坏的。

            普京好! 他以500%的利率向2,5亿人发放了抵押贷款!! 而没有人得到它的事实已经是俄罗斯人自己的问题,而不是普京的问题。



            半年前,我以 7,9% 的储蓄率抵押了一座新建筑(二手)。 第一年的保险、评级和佣金为 11%! 他在说什么 2,5%? 它甚至不是 6% 或 7%。 童话故事!
            1. Hlavaty
              Hlavaty 11 July 2021 10:06
              +13
              Quote:Stas157
              他以500%的利率向2,5亿人发放了抵押贷款!!

              140亿人口,这意味着每个人都多次抵押贷款。!!! 随时 饮料 同伴
              酷你住在俄罗斯联邦! hi
            2. 埃里克
              埃里克 11 July 2021 11:09
              +6
              灵魂已经歌唱,人们明白了! 和他在一起 20 年多好啊! 仍有待理解的是,在当前社会经济模式的框架内,俄罗斯联邦在这个世界上没有什么可追的!
              1. Vadim237
                Vadim237 11 July 2021 17:21
                -2
                “在当前社会经济模式的框架内,俄罗斯联邦在这个世界上什么都没有!” 没有其他模式,整个世界不会按照一种模式生活——市场模式。
            3. 海波
              海波 11 July 2021 11:45
              +1
              Quote:Stas157
              他说的是什么 2,5%? 它甚至不是 6% 或 7%。 童话故事!

              童话都是。 就像通货膨胀率 4-6% 甜菜已经比美国贵...
        4. 侵入者
          侵入者 11 July 2021 11:20
          +1
          因为那些“正在让俄罗斯摆脱困境”。
          以至于我从我的脚下摔了下来,所以摔倒了!? 眨眼
      2. 您
        11 July 2021 05:01
        +7
        他们已经飞到那里了。 月球舱“嫦娥五号”登陆月球,在月球土壤上筑起围栏返回。
        下一阶段是在月球南极部署一个机器人科学站。 这一阶段的第一台装置嫦娥六号计划于6-2023年部署在南极地区; 第二个,嫦娥七号,2024年。
        对于我们国家来说,这样的滞后简直是可耻的。 但为此,我们拥有天然气和石油,而包括中国在内的世界上有一半国家都在购买它们。 还有电。
        1. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 11 July 2021 05:36
          +8
          Chubais 甚至抱怨氢……我们是氢能……真是太高兴了。
          1. 您
            11 July 2021 06:13
            +4
            似乎我们有航天器发射,但看看什么正在被送入轨道。 其中大部分是商业性的。 这是 01.07.21/36/XNUMX 来自东方航天发射场的最后一个。 与 XNUMX 个 OneWeb 航天器(英国)一起发射到轨道上。
            查看仅从 Vostochny 发布的年表。 所有发射都是商业性的,尽管他们只写了 5 颗。但正如他们所说,如果要发射的 20 颗卫星中的一颗是我们的,那么发射就不是商业性的。
            这是侮辱性的,而且非常令人不快。
            1. Vadim237
              Vadim237 11 July 2021 17:25
              0
              航天部门也应该为国家带来利润——因此,商业发射将永远是优先事项,除非在特殊情况下。
              1. 您
                12 July 2021 02:14
                +1
                为什么只有我们会有这样的想法?
          2. Dimy4
            Dimy4 11 July 2021 10:20
            +4
            Chubais 抱怨氢气

            战利品闻起来,该死的淫秽不会发誓。
      3. 明星9
        明星9 13 July 2021 03:33
        -1
        [quote = Aerodrome] 可以更正确地提出这个问题......没有俄罗斯的中国能飞上月球吗???
        是的,已经像他们飞... 地球是从那里带来的。 还是“假的”?
    3. psiho117
      psiho117 11 July 2021 04:17
      +7
      Quote:aries2200
      能不能更准确地提出这个问题……没有俄罗斯的中国能登上月球吗???

      他当然可以。 有了无限的人力财力,即使是津巴布韦也能飞上月球,但我们实际上是在说中国,它的技术水平比我们高,在很多行业。
    4. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 11 July 2021 05:41
      +2
      所以我已经飞了。
    5. Ingenegr
      Ingenegr 11 July 2021 13:16
      +2
      将能够。 路会被一个走的人掌握,他们走着,他们顽强地走着。 这意味着他们肯定会达到他们。 去和说你必须去是非常不同的事情。
  • 布拉德利
    布拉德利 11 July 2021 04:04
    +5
    没有人会平等对待我们,我们不能为此提供任何东西。 他们徒劳地拒绝了美国宇航局的提议,认为我们会和中国兄弟有平等的条件。
    羞辱,我同意。 但是该怎么办呢? 我们自己什么都爱过,为什么还要指望别的呢?
    当中国、美国、日本将飞向月球时,我们将聆听罗戈津的承诺,总有一天,某事......
    最好咬住你的自尊心然后去管。 是的,我们会建水闸和厕所,但这至少是一些东西,而且比只是坐在那里面颊浮肿和喃喃自语要好得多 “但我自己会做得更好”.
    1. 分裂
      分裂 11 July 2021 05:18
      -19
      我们有拖船
      1. Genry
        Genry 11 July 2021 06:25
        -8
        Quote:分裂
        我们有拖船

        到目前为止,仅在制定过程中......但我们领先于所有人,并且立即领先 10 年。
      2. 210okv
        210okv 11 July 2021 06:42
        +6
        什么拖船? 图中是哪一个? 还是在克里姆林宫?
        1. 分裂
          分裂 11 July 2021 06:44
          -7
          卡诺尼欣甚至没有一种形式,而你更是如此
          1. bk0010
            bk0010 11 July 2021 14:26
            -1
            如果对您来说 1 个形式“偶数”,那么“哇!”是什么?
            1. 分裂
              分裂 11 July 2021 16:22
              0
              1 形式是“哇!” 或者她是国家机密。 Kanonikhin 没有,他在视频中的所有数据都是基于开源+相关领域的工作经验(例如氢)
        2. 分裂
          分裂 11 July 2021 06:52
          -15
          至少你的大脑感知滴灌技术? 我不会在回应中加减号,这样的减号很遗憾
        3. LIS-IK
          LIS-IK 11 July 2021 09:27
          +5
          Quote:210ox
          什么拖船? 图中是哪一个? 还是在克里姆林宫?

          克里姆林宫有镇流器。
          1. 分裂
            分裂 11 July 2021 18:01
            0
            奇怪你是+7,我提到拖船就-13
            1. LIS-IK
              LIS-IK 11 July 2021 19:31
              +2
              Quote:分裂
              奇怪你是+7,我提到拖船就-13

              拖船在拖,压舱物……他就是压舱物。
  • 分裂
    分裂 11 July 2021 04:40
    -17
    酋长,一切都失去了(c)
    1. 210okv
      210okv 11 July 2021 06:42
      +10
      不是这样吗? 事实是顽固的东西。 我们经历了苏联积压的工作,但为了在月球探索中做我们自己的事情,唉..
      1. Genry
        Genry 11 July 2021 06:58
        -8
        Quote:210ox
        我们经历了苏联积压的工作,但为了在月球探索中做我们自己的事情,唉..

        你想在月球上吃什么?

        必须通过雷达对其进行全面调查,然后才有可能对它产生兴趣。
        而美国人有一个目标:不让别人走,他们会突然发现一些东西……他们一直有“秘密材料”。
        1. 210okv
          210okv 11 July 2021 07:05
          +6
          设备、技术的开发。 这就是我们在月球上需要的东西。 还有关于“不放手”? 好吧,让他们尽量不让中国人去那里。
        2. CCSR
          CCSR 11 July 2021 17:20
          -1
          Quote:Genry
          你想在月球上吃什么?

          没有一个当地的“专家”能够清楚地说出我们在飞往月球方面最重要的任务是什么。 好吧,除了让这个程序做一个重磅媒体,但这本身并不是目的,tk。 它不会有永久下载。
          Quote:Genry
          必须通过雷达对其进行全面调查,然后才有可能对它产生兴趣。

          事实上,是时候放弃宣传思想,了解我们在月球上真正需要什么了。
          Quote:Genry
          而美国人有一个目标:不让别人进来,突然间他们会发现一些东西......

          我想他们明白如果中国人证明宇航员没有登上月球,这对他们来说会有什么结果。
          1. 分裂
            分裂 11 July 2021 18:06
            -2
            我同意,除了美国宇航局的卡通片,没有任何意义,假设氦3? 在那里,这样的老奶奶只投资了 Iter,对于一个小国来说,够用几年了
            必须承认,人类不能在没有外部干扰的情况下进行热核聚变....... 再现数万亿吨氢和氦的压缩一次? 注入了多少对撞机可以对我们所有人做MCHD...... 一个声音嘶嘶作响,已经在数学上证明了能量不会足够数十万次
        3. 格比
          格比 12 July 2021 07:31
          0
          Quote:Genry
          必须通过雷达对其进行全面调查,然后才有可能对它产生兴趣。

          定位器具有世界上没有其他人在太空中拥有的动力储备。 我们将有。 臭名昭著的核拖船,为此他们无情地减去。 好吧,从逻辑上讲,如果有拖船,为什么要为月球(火星)发射超重的火箭? 抛出轨道上的东西,拖船被拖到月球上,或者任何需要的地方。 如果拖船的话题继续下去,我肯定会,他们花了很多钱,他们已经设计了很长时间,拖船已经在金属中成型,那么我们将成为地球和地球之间的载体月球,随后是其他行星。 其他国家甚至没有,而且在不久的将来也不会拥有。
      2. Reptiloid
        Reptiloid 11 July 2021 10:03
        +8
        Quote:210ox
        不是这样吗? 事实是顽固的东西。 我们经历了苏联积压的工作,但为了在月球探索中做我们自己的事情,唉..

        hi 是的,弗拉基米尔! 是时候停止赞美索热尼钦,停止对苏联的谎言,停止对斯大林的胡说八道并承认
        ..... 在俄罗斯的 30 年里没有引起任何注意......
    2. 分裂
      分裂 11 July 2021 06:47
      -14
      O 负玩家来了,我们的军队 笑
  • Pessimist22
    Pessimist22 11 July 2021 04:50
    -5
    在月球上有什么可做的? 白天+100,晚上-173,我个人怀疑在不久的将来会不会有车站。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 11 July 2021 05:08
      +8
      是的,我同意......但是我们应该在院子里做什么......白天有蚊子叮咬和汽车试图碾压......晚上流氓折磨他们......但对他们来说,它更安静在家里。 微笑
      1. Pessimist22
        Pessimist22 11 July 2021 05:48
        -2
        很机智,但你有具体的目标吗?
        1. 布拉德利
          布拉德利 11 July 2021 05:57
          +9
          如果一个古人也这么想,那么我们现在就坐在山洞里,而不是这个评论,我们会在这些山洞的墙壁上画画。
          1. Pessimist22
            Pessimist22 11 July 2021 06:44
            -1
            古人想吃,不顾一切地给自己提供食物,我们在食物金字塔的顶端,但月球上没有食物,人类的虚荣心和私利被吸引到月球上,有很多地球上的东西。
        2. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 11 July 2021 05:57
          +1
          有……只是它们与我们国家有效管理者的目标和能力不符……我的钟楼很小,直到普京从里面喊出来。
          我认为克里姆林宫的优先事项现在集中在比月球更重要的事情上……尽管如果火车将来没有俄罗斯而去那里,它可能会再次困扰她。
          1. Pessimist22
            Pessimist22 11 July 2021 06:39
            0
            好吧,你没有回答他们会是什么,如果他们到达,谁在月球上做什么,俄罗斯将如何回到困扰未到达月球的地方?
            1. 来自Android的Lech。
              来自Android的Lech。 11 July 2021 06:48
              +1
              好吧,例如,临时......为什么不在月球上组织一个由科学家和服务人员组成的可变组成的科学站......
              目标很简单......在宇宙的敌对环境中解决其他星球上的人们的生活条件。
              此外,对月球表面和内部矿物的研究……然后将月球探索作为下一步前往火星和背风的跳板。
              1. Pessimist22
                Pessimist22 11 July 2021 07:47
                -6
                你让我想起了一个想组织星际国际象棋比赛的朋友 笑
            2. CCSR
              CCSR 11 July 2021 17:23
              -1
              Quote:Pessimist22
              好吧,你没有回答他们会是什么,如果他们到达,谁在月球上做什么,俄罗斯将如何回到困扰未到达月球的地方?

              他不会回答你,因为一件事是宣传喋喋不休,另一件事是当你开始考虑我们将不得不否认自己以便我们的宇航员登陆月球时。我们登陆后如何处理月球 - 他不太可能回答你...
              1. 来自Android的Lech。
                来自Android的Lech。 11 July 2021 23:52
                0
                会回答 微笑,因为与您不同,我试图超越事件视界。
                月亮怎么办?...
                像家一样生活。
                如果你想更多地躺在沙发上,这是你自己的事……精力充沛、有进取心的人总能找到适合月亮的方法。
                1. CCSR
                  CCSR 12 July 2021 12:16
                  +1
                  Quote:来自Android的Lech。
                  月亮怎么办?...
                  像家一样生活。

                  先住在西伯利亚和远东,这样人们就不会从那里逃离家园,忘记月球,在这个阶段,投资它的发展会让我们完全没有裤子。
                  Quote:来自Android的Lech。
                  如果你想多躺在沙发上,这是你自己的事……

                  事实上,我还在工作,所以没有必要吹嘘太空计划的“理论家”。 自己那么至少有一个参加?
                  Quote:来自Android的Lech。
                  充满活力和冒险精神的人总能找到如何处理月球。

                  你绝对不是他们中的一员,否则你也不会胡说八道。
        3. Vadim237
          Vadim237 11 July 2021 17:29
          +2
          稀土金属的提取量是地球上的数千倍,所有这些都以铁陨石和表面小行星碎片的形式存在。
    2. Stas157
      Stas157 11 July 2021 08:18
      +5
      Quote:Pessimist22
      在月球上有什么可做的?

      最初也讨论了空间。 然后他们开始羡慕那些飞翔的人。 现在它已成为必需品。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 11 July 2021 10:03
        +2
        嗯,我了解通信卫星,但我不清楚一个人在太空中存在的必要性。
        1. 格林伍德
          格林伍德 11 July 2021 13:55
          +2
          以至于它在地球上变得局促。 人类现在已经需要考虑未来对其他行星的殖民化,同时出于科学和商业目的探索外层空间。
          1. CCSR
            CCSR 11 July 2021 17:26
            0
            Quote:格林伍德
            以至于它在地球上变得局促。 人类现在需要考虑其他星球的未来殖民化,

            好主意,让中国人和美国人这样做,我们会感谢他们照顾全人类。 我们需要开发西伯利亚和远东——一些地区仍然没有天然气,飞机不能飞行,有一些通讯。 我认为除了去其他星球的探险之外,我们还有可以花钱的地方。
            1. 来自Android的Lech。
              来自Android的Lech。 11 July 2021 23:55
              -2
              这就是中国人和美国人所需要的 微笑......他们根本不在乎你的感谢,他们会撇去太空探索锦标赛的所有精华。
              没有必要谈论西伯利亚,我住在那里,比你更了解西伯利亚的生活。
              1. CCSR
                CCSR 12 July 2021 12:20
                0
                Quote:来自Android的Lech。
                没有必要谈论西伯利亚,我住在那里,比你更了解西伯利亚的生活。

                好吧,告诉我为什么人们要逃离她和远东,因为你知道那里的一切。 关于机票,请告诉我们您在假期中如何轻松地在全国各地飞行 - 听着很有趣。 为什么买便宜的右舵车,不买我们组装的知名品牌的普通车? 并提及该地区的工资 - 为了利益......
    3. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 11 July 2021 14:26
      -2
      Quote:Pessimist22
      在月球上有什么可做的? 白天+100,晚上-173,我个人怀疑在不久的将来会不会有车站。

      简而言之,建立一个基地,你可以从那里开始探索同一个火星,因为在我记忆中,月球上的重力大约少了 6 倍,因为现在至少要花费大量的能量离开地球的引力。 显示一分钱。
  • 克洛尔
    克洛尔 11 July 2021 05:03
    -12
    乌克兰也会飞上月球吗? 还是直接到太阳? 眨眼
    1. 纳扎尔
      纳扎尔 11 July 2021 06:00
      +1
      Xlor - 笑声四起,但美国将乌克兰纳入月球计划,显然有两个原因 - 1. 乌克兰没有 Yuzhnoye 设计局; 2. 乌克兰没有罗戈津。
      所以乌克兰已经“分一杯羹”了,但俄罗斯联邦可能真的落后了。
      1. Vadim237
        Vadim237 11 July 2021 17:33
        +3
        在这个项目中,乌克兰会比镍铬合金更有意义——他们被带到那里最有可能在项目中喝一些面团。 1. 乌克兰有某种设计局“Yuzhnoye” 这就是最近从火箭转向为欧盟国家之一生产无轨电车的东西,可能已经没有第七部分了。
    2. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 11 July 2021 06:04
      -8
      它不会飞得比黑海更远。 什么
    3. LIS-IK
      LIS-IK 11 July 2021 19:58
      +2
      Quote:Xlor的
      乌克兰也会飞上月球吗? 还是直接到太阳? 眨眼

      重要。 不是雪貂了吗?
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 11 July 2021 05:19
    +3
    小说! 又上病了? 而今天是星期天! 同伴
    但是,苦涩的真相胜过甜蜜的谎言! 含
    首先,关于我们作为合作伙伴对中国有多感兴趣。

    这是主要的挑战。 只有到那时,在苏中关系和俄中关系的历史上,才有必要找到一个时期,我们以何种方式对中国感兴趣。 科学和研究的结合不是因为对利润的渴望,而是因为对发明的发现和完善的渴望。
    在俄罗斯,对能够将 171 吨有效载荷送入轨道的 RD-100MV 进行了火灾测试。 未来,对于行星际飞行,已经开发了兆瓦级核动力推进系统(NPP)。 而在航天发动机(和飞机)的研发上,俄罗斯也不甘落后。
    很明显,中国的“伙伴”不是糖。 但是,中国发达经济体的能力不仅仅是由“有效”的俄罗斯管理者管理的集群和控股公司。 需要面对的真相:
    中国会想要而且可以。 在俄罗斯,他们想这样做,但事情远远超出了计划和草图。
    hi
    1. 宇宙22
      宇宙22 11 July 2021 09:32
      +4
      我们很高兴“RD-171MV 在俄罗斯通过了防火测试”。
      承运人在哪里? 能够将 100 吨重物送入轨道? 至少他的 EP 或概念在哪里?
      让罗戈津推测核电站的前景不是更好吗? 他更擅长这个。
      我们在谈论什么样的太空引擎发展? 氢? 甲烷?
      最近好吗? 不是在纸上,而是在硬件上?
      到目前为止,只有 Glushko LPRE 缩写中的指数已经成功改变。 俄罗斯完美地掌握了这项业务。
  • nikvic46
    nikvic46 11 July 2021 05:38
    +3
    我不明白围绕月球计划、浪漫和纯粹的公关的所有这些噪音。 他们不能建立一个轨道站......飞往月球有什么先决条件? 而太空舱中的宇航员还在返回地球,只有创造了机器人,人类才会提供飞往其他星球的航班。因为一个人在飞行中会消耗大量资源,而机器人可以在某个时间“复活”并执行工作。 目前,只需要在月球上进行侦察。 没有了。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 11 July 2021 05:44
      -2
      这是一个政治问题,谁将第一个放出月球,谁将与它共舞。
  • U-58
    U-58 11 July 2021 05:57
    +11
    我们必须清楚地认识到,太空计划的成功(和失败)不是罗戈津的成就和失败(我强烈反对他,正是因为他对安加拉的爱)。
    这是整个俄罗斯国家对话题的态度结果的本质。
    我们的国家是资产阶级寡头国家。 那些同样的寡头在我们王国的第一代,最多是第二代。
    也就是说,他们没有清楚的内在意识,他们已经抓住了,因为过度劳累而被偷走了。 他们越来越需要钱。
    并且由于是他们在状态中主调和定调,很难指望遥远行星的尘土飞扬的路径对他们来说会比带有大量零的整数和个人更贵。离岸账户。
    因此,不应期望太空计划的资金充足。
    目前的水平允许为同一个卡车司机批量生产工会,在国防项目领域有点摸索,包括罗戈津如此钟爱的安加拉(以及他在里面找到了什么????),并将董事会的工资保持在适合“正派人”的水平。
    没有更多的钱,也不在意料之中。
    那么,值得为浪费掉的苏联成就而留恋吗?
    毕竟,国家发展的主要载体正在加速执行——富人越来越富。
    你可以通过望远镜研究太空。 此外,人们的教育水平趋于零,社会优先事项的目标是物质生存,充其量是赚取某种资本。 但不是科学。
    梦想之巅是一辆车。 更好更好。 幸好,翻过山头,不是每个人脑子里都塞满了钱,汽车工业和太空都有人动起来……
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 11 July 2021 06:09
      +7
      所以资产阶级是罪魁祸首还是什么?
      他们不会主动把喂食槽给任何人……而那些试图拿走它的人很快就会得到一个任期……如果他们幸运的话,有条件……最近一位同志因为他的呼吁而接待了他……而且我们住在。 什么
    2. 军猫
      军猫 11 July 2021 19:12
      +1
      Quote:U-58
      他们没有清晰的内在意识,他们已经抓住、偷走了

      不可能“偷”,这是一个根本错误的概念。 一个人只能被追究责任或害怕被追究责任(这正是需要更替的原因——让官员们知道他们从他们的职位上就知道他们会直接上法庭,就像在韩国一样)。
  • ont65
    ont65 11 July 2021 06:43
    +1
    不是针对该主题的国家方法,而是针对当地聚会的庭院方法。 - 我怎样才能让当地的 shobla 感兴趣才能被圈子接受? 但! 我有很酷的引擎。 啊! 在任何企业中,即使是合作企业,每一方都解决自己的问题,而不是其他人。 无论是我们,还是美国人和欧洲人,中国人都不会投资其他人的技术,因为没有必要。 我们可以谈论互利合作,而不是帮助。 没有人会带我们去月球,所以我们必须有自己的腿。 关于月球和我们的计划。 - 我们和美国人现在都被迫在新的水平上重复所有程序,就像重新开发新的航母一样。 无论推出什么新产品,产品都会反复经历所有相同测试的完整周期,但与此同时,对进一步工作有用的新信息将被删除。 Angara-A5V,我能说什么? 如果完成,这辆车的效率将达到 Saturn-V 水平,并且每公斤输出至少比 SLS 便宜 4-5 倍。 有效载荷。 它的可重复使用版本显然可以在运营商将提供的任何程序中证明其合理性。 Angara-A5M 在项目效率方面与 Proton 相同。 唉,额尔齐斯和安加拉的第一个版本一样,仍然因为第二阶段的引擎而受到批评。 也许他们会让人想起一段时间。 月球计划其实和以前一样,扮演着技术火车头的角色,在这里谁从哪里运来石头或在什么地方放置设备并不重要,重要的是收到的信息,这最终有助于解决地球上的问题。 - 幸运的是,我们的大脑还没有问题。 中国人或美国人怎么会有这个——他们的问题。 我们不是在谈论某人的优先事项,而是在谈论每个特定国家/地区的技术未来。
    1. 宇宙22
      宇宙22 11 July 2021 10:03
      +1
      将 Angara-A5B 与载人版本中的第五颗土星进行比较是不正确的。
      将单启动与四启动进行比较是多么不正确(实际上他们在谈论六个!)。
      1. 评论已删除。
      2. ont65
        ont65 11 July 2021 11:23
        +2
        承运人的效率不是按照货物和载人的划分,RF或美国,分为一次或三次发射,它也是非洲的效率作为产品的铭牌价值。 您还将携带货运和轻型车辆办理登机手续。
        1. 宇宙22
          宇宙22 11 July 2021 11:33
          0
          “效率作为产品的铭牌值”?
          这是航天学的新术语吗? 你愿意把这个概念具体化吗? 至于RN?
          通过运营商的效率,您可以指任何事情。
          其中,除了推重比、UI、重量完善之外,还有运载火箭参与的项目成本。 我提请你注意——不是发射 LV 的成本,而是任务的成本。
          而如果在你看来,运载火箭四次发射的成本还不到一次,那么这无疑是航天界的一个新词。
          1. ont65
            ont65 11 July 2021 12:38
            -1
            你喜欢讨论吗? 有这样一个比例:投给 LEO 的重量与起始重量之比。 该通用参数用于评估质量,这取决于载体的类别和其他参数,例如加速度限制,但技术数据通常以最大可能值给出。 我在这里引用它作为一般标准,仅用于评估将货物送入轨道的成本。 你不是对这里讨论的话题发表评论,而是聪明。 时间无处可去?
            1. 宇宙22
              宇宙22 11 July 2021 14:14
              0
              我喜欢清晰。
              我不喜欢泛滥和业余。
              在对话中,我指出将 Angara-A5B 与第五个土星进行比较是不正确的。 而作为这个原因,他指出了安加拉四开始的存在。 否则,将所需的 PN 带到月球将不起作用。 这还清楚吗? 希望。
              来吧。
              应该考虑运载火箭在这一特定方面的有效性,包括考虑任务成本。 换句话说,这个目标的实现会带来多少结果? 将特定 PN 传送到 OLO 或月球表面?
              土星 5 号在一次发射中完成了这项任务。 价格? 不小。 但它就在那里并且是固定的。
              让我们继续前往机库。 让我们从这样一个事实开始:不仅有价格,还有火箭本身。 自然界中没有关于您试图推理的“有效性”的产品。 没有 RN Angara-A5V。
              有它的基本修改Angara-5。 这是在 LCI 上,不知道什么时候会从他们那里发布。 以已经令人望而却步的真正宇宙价格进行修改。 在添加带有氢发动机或至少一个加速器的第三级(如果 RK 仍然成功制造它们)后,这将增加更多。
              另外,为了实现目标 (GEL),机库必须不是一次发射,而是 4 到 6 次!
              这是有效的 PH 吗???!!!
              学习材料。 标准和普遍接受的航天术语和缩写。 在那之后,也许我们会继续对话。
              1. ont65
                ont65 11 July 2021 17:05
                -3
                亲爱的辩手,我无法想象你的这股洪流是什么,但这正是你正在做的,如果你不能停下来。 是的,甚至十个。 载体的成本增长与承载能力不成正比,这就是为什么Angara-A5B看起来很出色,与Saturn-5的比较就在这里,两者都是相同的类型,但属于不同的级别。 如果 Gazelle 运输货物的成本被证明为 Belaz 运输是合理的,那为什么要购买 Belaz? 这已经很重要了,这是一个定性的结论。 为了自我满足的过程,你的粥只给你吃——几乎什么都没有。
                1. 宇宙22
                  宇宙22 11 July 2021 19:43
                  +1
                  有什么可以比较的? 如果第五个土星和第五个安加拉是不同级别的汽车? 一个是超重型,另一个只是重型航母。 这里能比得上什么样的“效率”???
                  土星5号已经飞了。 目的和目的地都由该承运人实现。
                  目前还没有安加拉的月球版本。 而且不知道会不会有。 比较什么?
                  机库是作为统一运载火箭系列创建的,以降低成本。 这个任务完全失败了。 价格对于一个不那么大的 PN 的退出来说是令人望而却步的,并且只会在未来增加。 我们不会接受一些可以降低价格的神话系列的故事,我们不会认真对待它,这并不严重。 该主题的人知道鄂木斯克的可能性。 是的,还有莫斯科。
                  Angara 今天是一个死胡同的项目。 2019 年的报告公布了 Angara-A5 的当前成本 - 7 亿卢布。 在此背景下,国防部4系列产品18亿的订单——这是什么? 这是对最纯净水的亵渎。 好像在笑:MO的价格定在低于当前成本价! 赫鲁尼克斯为此对每家运营商造成了2,5亿的直接损失! 这就是“有效”的安加拉是如何被耳朵从沼泽中拖出来的。 但是还是会有...
  • KKND
    KKND 11 July 2021 07:21
    -3
    也许如果中国人飞上月球再次发射鸭子:这都是 ̶s̶n̶ya̶t̶o̶ ̶в̶ ̶g̶o̶l̶l̶i̶v̶u̶d̶e̶中国电脑漫画吗?
    而且一切都没有问题。 同伴
  • parusnik
    parusnik 11 July 2021 07:29
    +4
    也许与在太空探索方面已经领先于我们的中国结盟是最后的机会。

    “机会!不是薪水,不是预付款,只出来一次,命运敲门,你不在家!……机会!一旦你失火,现在你是一只兔子,他是蟒蛇,蟒蛇性格阴沉。他们带来了一个黑印,一个黑印——对我来说,黑印,恶魔的印记——不!”(c)
  • donavi49
    donavi49 11 July 2021 08:09
    +10
    顺便说一下,关于空间的问题,本周将有两位亿万富翁衡量他们的自尊心。

    今天是一级方程式、足球、飞机、游艇、豪华生活的粉丝,拥有 1 亿美元的申报账户。 当然,它在自己的系统上飞行。




    20 月 XNUMX 日,贝佐斯飞了,当然也是在他自己的系统上。
  • 索雷克
    索雷克 11 July 2021 08:30
    -11
    这篇文章是失败主义者,像往常一样在罗马..一切都很糟糕,“卡茨提出投降”..
    航天工业也有大问题..但如果每个人都在制裁和威胁从四面八方涌入,我们如何扭转? 俄罗斯只是从 90 年代的“民主”中恢复了一点点......同时,我们是第一个太空强国,我们将成为它......世界会倒吸一口凉气......给时间,不要听那些抱怨的人谁毁了苏联这个伟大的国家,第一个把人送上太空,第一个送上月球的月球车。在金星上,我们也是第一个拥有着陆站的人,等等。
    没有必要灰心,伙计们......和抱怨,这是最后一件事,任何讨厌俄罗斯的人都可以。
    PS 在俄罗斯,重型运载火箭已经被制造出来,这说明我们可以将任何东西发射到太空……给我时间,别再抱怨了! 好吧,中国人,我们不是竞争对手,干得好,当然,但是
    1. 埃里克
      埃里克 11 July 2021 10:59
      +5
      哦好的? 我们会像这样推出 Pepelats 吗?:) 给 Rossiyushka 20 年的内外和平! 你不认识她! 我们已经听了 20 年,甚至更多! 90 年代可以证明任何事情,对吧? 俄罗斯是非常落后的第三世界资产阶级国家! 可悲的是,这是事实。 它的位置类似于第一次世界大战前的 RI。 你知道吗? 俄罗斯不是中国的竞争对手! 这是事实! 顺便说一下,苏联是半个世界的竞争对手! 但是 Rossiyushka 不是任何人的竞争对手......我们没有去过任何地方,特别是! 上面的人正确地注意到这是苏联,而不是俄罗斯联邦!
      1. Vadim237
        Vadim237 11 July 2021 17:53
        -5
        “俄罗斯太落后了,第三世界的资产阶级国家!” 在你的平行宇宙中,也许 - 展示一个创造核反应堆的第三世界国家,第五代战斗机,核潜艇,破冰船,高超音速导弹,燃气轮机,飞机发动机本身,开发微处理器,量子通信系统等的架构。是事实。 顺便说一下,苏联是半个世界的竞争对手! 你不知道他做了什么竞争——如果说竞争是指向 3 多个流氓国家免费提供过时的民用垃圾和大量螺栓,并得到各种独裁者的大量武器的支持,包括食人者,你的头有问题。
    2. 宇宙22
      宇宙22 11 July 2021 11:11
      +6
      一个小小的澄清:第一个月球车在人类踏上月球将近一年后降落在卫星上。 最遗憾的是,不是苏联人。
      至于“给我时间”的要求——我支持。 我们永远没有足够的时间。 即使是四分之一个世纪也不足以让我们对单个模块“科学”进行微调。 即使在通往终点线的途中对其功能进行部分阉割也无济于事。
      最后。 记住苏联过去的成就总是令人愉快的。 尤其是当你不能夸耀自己的时候。 但文章中的作者比较了今天的俄罗斯和今天的中国的潜力。 而这种比较远不利于俄罗斯。 很遗憾你不明白这一点。
      1. 埃里克
        埃里克 11 July 2021 12:00
        +3
        苏联的过去,很方便的过去!:) 当牙套需要系好(这句话就是天生的),这就是我们如何记住第二次世界大战的胜利和加加林,以及我们不知道的人记住! 牙套越来越结实,沙文爱国者兴高采烈,等等。
        但与此同时,去共产主义比俄罗斯更干净,在某些地方,当权的法西斯主义者的口齿伶俐,等等。 但是法西斯主义对邻居等不是强制性的,它非常适用于家庭厨房! 但总的来说,苏联只生产套鞋!
        最主要的是把苏联和俄罗斯联邦分开! 博,苏联是一个有公约的国家,但要公平一个数量级,等等。
        现在说到点子上,今天他们吓坏了北约和乌克兰,明天他们就要派士兵去战壕! 为了俄罗斯联邦资产阶级的利益,让他们上天堂。
        亨利·巴布斯 - 开火! 我的话在那里描述得很清楚。 我提醒你,当德国资产阶级感到“家的裤子”局促时,德国资产阶级想要殖民地,等等。 底线? 战争,一战! 数百万人被杀害和致残! 但那场战争对德国的普通农民或工人有益吗? 不,还有俄语、法语和英语! 尽管英格兰取得了胜利,英国妇女和儿童仍在继续挖掘和编织。 当法国人弯腰驼背时,他们继续前进。 而德国人一般都喝了败酒。 饥饿、贫困和恶性通货膨胀。 而RI得到了,得到了整个战争!
        1. Vadim237
          Vadim237 11 July 2021 18:01
          +1
          现在说到点子上,今天他们吓坏了北约和乌克兰,明天他们就要派士兵去战壕! 法律禁止私人参与国外的敌对行动——现代战争不是第一次世界大战和第二次世界大战,但在卡拉巴赫的最后一场战争完美地展示了新战争中战壕里的士兵会发生什么,震撼无人机简直粉碎了所有防空洞的战壕和士兵们——精确的炸弹袭击和激光制导导弹。
          1. 埃里克
            埃里克 12 July 2021 15:33
            +1
            在我看来,有人没有赶上我的具体意思! 但首先要注意! 俄罗斯联邦之所以存在,只是因为在苏联,他们提前建立了战略导弹部队、防空系统等。 那么产品有竞争力吗? 是不是? 你要我深入研究资本主义国家如何愉快地与苏联合作! 与弱智,为你画在这里! 告诉我们核反应堆? 也许是关于第 5 代飞机?:) 他可能已经在这个系列中了,等等? 老实说,我90%肯定空军不会见他! 而如果你看到了,那就只有几十级的把戏了! 我还没见过高超音速导弹! 以核潜艇为代价,让我们回顾一下新潜艇的项目? 燃气轮机有哪些?:) 西门子? 通用电气? 例如,在沃罗涅日 CHPP-2,就有西门子! 多少记忆为我服务! 俄罗斯联邦的一切都有来自苏联的腿! 微处理器设计怎么样? 那些应该在 Angstrem 上发布的? 这是机器一直站在现场的地方,这个美妙的、精神上有益的“项目”?:)
            俄罗斯是第三世界的国家,比如巴西! 不相信我? 你可以看看你所在地区的一些地方外贸部门的报告! 而减产最重要,出口减产! 顺便说一句,他们甚至在巴西制造飞机,你能想象吗?
            你告诉我们关于“套鞋”的所有第三个! 哦不不不! 我们还没有通过科学,虽然停止,航天! 但是不,我们在这里 ***! 但是你试试!
  • 从托木斯克
    从托木斯克 11 July 2021 08:48
    +3
    “Luna-25原定于2014年飞回,起初因为需要更换运载火箭而取消发射。后来他们决定用更可靠的计算机更换计算机。因此,发射计划1 年 2021 月 XNUMX 日。”
    这些信息从何而来?
    Luna-25 没有飞行,因为由于制裁,必须从头开始开发陀螺仪和多普勒速度和距离计。 这些设备现在正在测试中。
    1. 宇宙22
      宇宙22 11 July 2021 10:36
      +3
      开始时间定于 1 年 2021 月 XNUMX 日。
      根据我们心爱的 Rogozin 25 月的最新信息,Luna-2022 的发射被推迟到 XNUMX 年 XNUMX 月。 根据 Roscosmos 已经确立的良好传统。 然而,RK 试图将箭转移给欧洲合作伙伴。
      1. ont65
        ont65 11 July 2021 11:14
        -1
        写东西之前最好去官方资源https://www.roscosmos.ru/30889/
        1. 宇宙22
          宇宙22 11 July 2021 11:22
          +5
          在你写东西之前,最好先看看材料的出版日期。
  • 克洛尔
    克洛尔 11 July 2021 08:56
    -6
    Quote:纳扎尔
    Xlor - 欢声笑语,乌克兰只是月球计划中的美国

    有人要在月球上擦厕所......
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 11 July 2021 09:49
      0
      不知道伦彦的马桶会是什么样子……
      月球上的重力很弱……把狗屎放在那里,它会粘在你的屁股上……但是问题。 什么
      没必要先派科学家……研究这些小事。
      1. Vadim237
        Vadim237 11 July 2021 18:03
        -1
        真空将在很长一段时间内从国际空间站带走一切。
  • Dimy4
    Dimy4 11 July 2021 10:08
    +7
    在过去,像现在这样的执行经理很久以前就会喂饱这些蠕虫。 那些跟随他们的人会想,他们做错了什么(或没有做),他们失败了? 总的来说,我们航天工业中发生的一切更像是系统性崩溃。
    1. Vadim237
      Vadim237 11 July 2021 18:06
      -3
      是的,1969 年后苏联登月计划的中断和关闭很好地证明了主要计划是如何喂养蠕虫的,总的来说,苏联在太空领域的问题是由于我们没有自己的类似物美国宇航局,一切都是分散的,没有一个屋顶。
  • 克洛尔
    克洛尔 11 July 2021 10:37
    -4
    Quote:从Android Lech。
    月球上的重力很弱......你把屎放在那里,它粘在你的屁股上......但是问题是

    这已经是锅头的问题了…… 眨眼
  • 索雷克
    索雷克 11 July 2021 11:36
    -6
    在这里,所有自由主义者聚集在一起,在俄罗斯和苏联传播腐烂,其第一位宇航员..
    让我们发牢骚吧..你的面具变得安静了.. wassat
    而且你不会根据你的手册让我们与中国人对抗......这篇文章的精髓,据我所知。
    PS小说狡猾地暗示,躺在amers下,然后一切都会在太空中为我们解决.. 负
    为他们拧紧螺母并系紧他们的西装......好吧,好吧
    1. 明星9
      明星9 13 July 2021 03:48
      -4
      Quote:xorek
      而且你不会根据你的手册让我们与中国人对抗......这篇文章的精髓,据我所知。

      嗯,你不能让两个独裁者互相对抗,这是真的。 他们永远是朋友...
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 11 July 2021 11:37
    +2
    我们在太空植物种植、医药、回收方面有非常合适的发展——这是我们在建立基地时对中国真正有用的地方。 我们的一些研究仪器也很不错,如果是采矿或者只是扩大基地,肯定需要我们在紧凑型核反应堆方面的能力。 我们仍然可以成为月球上或多或少平等的伙伴这一事实 - 毫无疑问,尽管鉴于我们的宇宙状态,当然存在疑问。 行业将委托我们执行一些重要的并且与您自己的基础相关的事情。
    我对这种合作的潜在可靠性表示怀疑——毕竟中国是一个“自立门户”的国家,没有任何与他们长期合作的具体例子,任何人,任何事情。 那里的政治显然统治着纯粹的科学甚至是实际利益,中国人非常喜欢保密,多年来一直在自己建造自己的空间,不与任何人合作。 因此,没有什么能真正阻止他们以中国式的方式给我们一个膝盖,如果我们有点无礼(而且我们可能会)并且像 80 级宇航员一样鼓起脸颊。 实际上,创建月球基地的意义如此迅速地从一些技术的发展驱动到了一个近乎实用的高原——在月球的某些区域提取资源和/或锚定——在这里我们冒着陷入困境的风险。通过参与一个联合项目并在其中进行布局,这是一个非常不愉快的故事...... 因为中国的扩张主义和侵略性管理是众所周知的。 我们应该计算这种合作的中长期后果,比我们明显针对的“政治形象秀”更进一步思考。理想情况下,我们应该立即与中方在一个非常具体的法律途径。
  • Ingenegr
    Ingenegr 11 July 2021 13:25
    0
    Quote:U-58
    太空计划的成功(和失败)不是 Rogozin 的成就和失败(我强烈反对他,正是因为他对 Angara 的爱)。
    这是整个俄罗斯国家对话题的态度结果的本质。

    没错。
  • 克林贡语
    克林贡语 11 July 2021 13:56
    -1
    很简单 - VVP 空间原则上不感兴趣,除了发射一些邪恶的海妖来恐吓废话。 你看,这不是俄罗斯天然气工业股份公司。 如果有兴趣,那么 Chatterbox-Trampoline 早就被更合适的候选人取代了
  • 反警报
    反警报 11 July 2021 15:48
    +2
    正常文章。 下一个——“卖给我们一架 F-16”......
  • 伏牛花25
    伏牛花25 11 July 2021 16:16
    +1
    嗯..又一次从空到空的输血,关于“但用火箭摆弄了 30 年”.. 史诗般的失败......总的来说,浪费了 2 分钟的时间
  • Vadim237
    Vadim237 11 July 2021 16:38
    -2
    这很有趣,但这里立刻出现了一个障碍。 如果我们摒弃不同网站和论坛上的所有讨论店,那么 Angara A5B 就不存在了。 根本没有。 今年5月,任中心主任。 赫鲁尼切夫·阿列克谢·瓦罗奇科(Khrunichev Alexei Varochko)在接受多家媒体采访时承诺,他将在春天向 Roscosmos 提交一份 Angara A5B 的设计草案。 笔者大概不知道安加拉A5B和安加拉AXNUMX是同款安加拉AXNUMX,只不过是第一级的现代化发动机和新的氧氢上级,创造这个不会有问题。
  • Vadim237
    Vadim237 11 July 2021 16:44
    -1
    “虽然美国人、日本人、中国人、欧洲人飞往太阳系的其他行星和天体,但我们在 30 年内掌握了通往国际空间站的捷径。” 他们还拆除了数百颗卫星,创建了格洛纳斯,发射了射电天文望远镜、X 射线望远镜 Spectrum RG 等。
  • V 表示 B
    V 表示 B 11 July 2021 19:45
    -1
    我不认为他们会。 引擎将带走,经验将被带走,等等,我们还剩下苏联遗产,但不是在月球上。
  • 老辣根
    老辣根 11 July 2021 20:23
    -1
    不,中国不会带俄罗斯登上月球。 中国将从俄罗斯手中夺走西伯利亚和远东地区,然后不管运气如何。
  • 钢铁工人
    钢铁工人 11 July 2021 20:34
    +2
    “否则,我们可能不会被带到月球上。完全没用。”
    事实陈述正确。 结论也是正确的。 很高兴阅读。
  • 黄瓜
    黄瓜 11 July 2021 22:32
    -3
    我们的专家在中国太空计划中工作。 我认同。 这或许可以解释如此迅速的成功。 甚至没有事故率。 来自俄罗斯的民航飞行员在中国工作,工资更高,专家为什么不工作?
  • Charikov
    Charikov 11 July 2021 23:43
    -2
    美国公民今天跳了86公里3分钟
  • gansshlosser
    gansshlosser 12 July 2021 04:12
    0
    正如一位同志所写:“尤里·阿列克谢耶维奇,我们到了!” 该死的戈尔巴乔夫-叶利钦!
  • 评论已删除。
  • Roman070280
    Roman070280 12 July 2021 10:46
    -1
    但实际上在 10 年内 必须 解决一系列问题,从可以将月球站的元素运送到月球的运载火箭,实际上以元素本身结束。


    谁需要它?
    罗戈津?? 迪莫娜?? 也许这需要普京担心?
    是的,这个国家没有人关心..
  • mihail3
    mihail3 15 July 2021 09:17
    -1
    如果中国需要它,就让它紧张吧。 月球上会发现哪些新技术? 绝对没有。 同一个空间站,只是被钉在了表面上。 这完全是一切。 所以目前在月球上绝对无事可做。
    现代航天是绝对的死胡同,浪费巨额资金,没有任何前景和利益。 对于富人来说,从化学火箭的重力井中跳出星际飞行是愚蠢的乐趣,就像购买十万辆法拉利为了用它们填满一个臭池塘一样。
    提着裤子追着有钱的中国人是无稽之谈。 所以有可能我们的天才会跑。 唉。