军事评论

太空中的红旗

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今天谁能说中国不是太空超级大国? 我可以自信地说,我只认识一个这样的人,他是一个几乎是欧洲国家的空间结构负责人。 对于其他人,即使是对太空探索有一定了解的人,这是一个明确且不争的事实:中华人民共和国是太空超级大国之一,整个问题只是这个国家今天占据什么位置。


与此同时,中国航天(太航,是的,但我们会用更熟悉的形式称它)的发展今天正处于很高的轨道上。 很难计算,要正确确定国家在一般列表中的位置,但它是前三个之一的事实是事实。

但在大约30年前,“中国是太空超级大国”这句话只会引起所有人的歇斯底里的笑声,无一例外。 今天有蹦床的人在笑。 美观、坚固且可重复使用。

而中国……中国已经走过了一条难免让人想到的道路:共产主义的政府体制是否像他们今天所说的那样令人厌恶,包括在我们国家?

事实很少。

中国仅在 1966 年进入太空,当时地球物理火箭载有两只老鼠在太空舱中进行亚轨道飞行,而狗则于 14 月 28 日和 7 日在 T-XNUMXA 火箭的两次发射中飞行。

是的,这并非没有(到目前为止)苏联的友好帮助。 他们提供帮助,并且发自内心的帮助。

24年1970月1日,中国发射了第一颗卫星东方红一号,成为第XNUMX个拥有自己卫星的国家、世界第XNUMX个、亚洲第XNUMX个拥有自主卫星的国家。 也就是说,中国是世界上第五个将自主研发和生产的卫星送入轨道的航天强国,拥有自己的运载火箭和自己的航天发射场。

太空强国的所有标准都已满足。

此外,与苏联的关系被破坏,与美国的关系并没有出生(直到现在,中国才被正式禁止在 NASA 的所有太空项目中),工作也有所放缓。

实施了三个载人飞行计划。 第一个计划本应在苏联和美国成立 12 年后才实施,但由于相当难以理解的原因于 1972 年停止。

在 70 年代后期,第二个程序同样悄然消亡。 有传言说,有一次发射 taikonaut 的尝试没有成功,但没有直接证据。 中国知道如何保守秘密。

在 90 年代,来自乌克兰的意外但非常高质量的帮助。 Yuzhmash 慷慨地分享了帮助中国火箭工业实现三个巨大飞跃的技术和专家。 正是RD-120成为了中国如此潇洒起步的一步。 以及乌克兰专家的宝贵帮助。
因此,2003 年成为中国具有里程碑意义的一年。 正是在这一年,15 月 XNUMX 日,杨利伟成为第一个飞入太空的中国人。

这里值得关注以下几点。 根据令人难忘的 Interkosmos 计划,从 1978 年到 1993 年,苏联将任何人送入太空。 捷克斯洛伐克、波兰、东德、保加利亚、匈牙利、蒙古、古巴、罗马尼亚、越南的代表飞来了。 总之,所有所谓的“华约组织的盟友”都飞走了。

然后法国、印度、叙利亚、阿富汗、日本、英国、已经统一的德国的代表飞了……大概,我们可以说他们是“潜在”的盟友。 虽然叙利亚和阿富汗有什么潜力,上帝保佑,我不明白。

正如你所看到的,中国不在名单上。 你不必看美国人,也没有。 所以中国自己进入了太空。 是的,当然,在一些帮助下,但我自己。

嗯,后来什么开始,当这些计划开始实施时,我们现在看到了。 中国探测器已经登陆火星和月球,轨道站正在建设中。


是的,轨道站只是我们致敬的副本,但总比没有好。 毫无疑问,明天轨道上的中国人将拥有一个与我们的礼炮-联盟-进步相媲美的综合体,甚至还有科学模块。 但俄罗斯能否在后天至少重复“和平”是一个问题。 然而,现在我们不是在谈论那个。

我们正在谈论月球计划。 她马上就要15岁了,但很难说是“只有15岁”还是“已经15岁了”。 该计划正处于第四阶段和最后阶段的实施阶段。

第一阶段是 2007-2012 年。 “嫦娥一号”和“嫦娥二号”行星际空间站登月。 第一次拍摄了整个地球卫星,并根据调查结果编制了月球表面的三维图。 第二个站点更详细地检查了后续车辆可能着陆的地方的表面。

第二阶段是2013年。 “嫦娥三号”装置将月球车“玉兔”送上月球。 中国成为继苏联和美国之后,第三个成功实现月球表面软着陆的国家。

2018年,嫦娥四号站首飞。 她表演(第一次在 故事) 在月球背面软着陆。


在某些方面,中国人仍然设法成为第一。 与此同时,第二艘月球车“玉兔二号”着陆。


这次任务的一个有趣的特点是,为了控制整个路线和月球背面的空间站的飞行和运行,中国专家携带了一颗特殊的中继卫星“鹊桥”到月球的L2拉格朗日点。地月系统。

太空中的红旗
地月系统中的拉格朗日点

中继器与地球的距离约为 455 公里。 从地球到月球“仅”000 公里,因此可以想象设置的复杂性以及 - 最重要的是 - 已完成的任务。 月球的另一边臣服于中国人。

第三阶段是2014年。 装置“嫦娥5-T1”绕月飞行然后返回地球,有点像瞄准实验飞行。 根据此次飞行获得的数据,“嫦娥五号”于2020年首飞,飞向月球,坐下,采集土壤样本,起飞返回地球。

中国成为第三个独立开采月球土壤的国家。

第四阶段。 2023 年。 中国计划开始部署其小型无人月球站。 至少有两个计划使用地面站和到达车辆。

“嫦娥六号”必须飞向月球,收集月球车采集的风化层样本,然后返回地球。

“嫦娥七号”将不得不寻找有用的资源:稀有元素、水冰等。

此外,两个站的航班将不得不提供大量必要的信息,以规划中国船员的登月飞行。

它甚至变得有点可怕,因为你明白一切都是可行的。 正是所有循环的逐步发展、控制系统的发展和船舶系统的发展才是成功的关键。

当(确切地说“当”)中国完成了“嫦娥”计划的所有阶段时,泰科纳特人就可以飞到地球的卫星上了。 真的有可能。 我可以相信,因为他们在这里,发展,新鲜和成功。

当您了解中国人为掌握月球所做的工作量时,您会感到痛苦。 从这个角度来看,我们的罗戈津关于俄罗斯月球计划的陈述是多么奇怪和轻浮。 毕竟,如果你看看中国人在他们的月球计划框架内做了什么,并将其与 Roscosmos 的“成功”进行比较,就会很明显,没有任何发展的问题。 顺便说一下,俄罗斯登月计划的第一阶段是为 2021-2025 年设计的,目前仍处于文字层面。 还没有商业气息。

但是,我们不要谈论悲伤的事情。

如果中国成功地完成了它的昌野计划,而且显然是这样完成的,那么这项工作的结果将有可能开始创建自己的或国际的绕月站,并在月球南极部署一个访问月球基地。

顺便说一下,中国强调“大门向所有人敞开”的事实并非空穴来风。 没有白费。 苏联和俄罗斯并没有让中国参与他们的项目。 美国总体上对中国关闭了整个太空计划。 尽管如此,这是一个非常漂亮的举动,尤其是对于太空探索领域的局外人来说,他们肯定会决定加入中国项目。

中国的登月计划看起来很有信心。 而且,看看中国在月球表面开发的速度,你知道一切都非常严重。 显然,组织“总攻”的主要工作将在这十年开始,但我们将能够看到结果。 但我们可以。

但是中国同志不会把自己局限在月球上吧?


总的来说,最初他们并没有那么专注地看中国火星的方向。 火星计划的开发甚至与月球计划几乎同时发射,但要温和得多。

总体而言,计划向火星发射小型探测器“萤火一号”/“印科一号”,成为俄罗斯行星际空间站“火卫一号”的有效载荷。

发射原定于 2009 年进行,但由于种种原因推迟到 2011 年,此后该项目于 9 年 2011 月 15 日启动,2012 年 XNUMX 月 XNUMX 日,Phobos-Grunt 飞船在大气中可耻地燃烧,无法超越地球轨道......

在失去了 Inkho-1 之后,中国修改了它的火星计划,而且显然修改得很好,因为在 2020 年,带有轨道探测器、着陆平台和漫游车的天文一号站去了火星。


AMC天问一号成功抵达火星,中国成为世界上第三个成功软着陆火星表面的国家,也是第一次。

总而言之,试一试令人印象深刻。 但“天文”仪器的工作也相当“成人”。 这颗轨道卫星研究火星的地质结构,寻找火星表面的水迹,并检查火星的磁场。

看起来不错,不是吗? 好吧,至少俄罗斯还不能做到这一点。 事实上,中国做到了这一切,与美国人的差距只有 17 年——这又是一个选择。 17年——是“整体”还是“整体”?

如果需要 17 年才能创造出与 2003 年来到火星的“精神”和“机遇”相同的外表——这很重要。 让我提醒你,2003 年,中国第一次将人类送入轨道…… 17 年后,他冲进了火星,而且成功地做到了。

如果再加上中国在飞往木星及其卫星方面的雄心勃勃的计划,那么我们的侦探情节就会非常潇洒。

接下来,关于轨道站的几句话。 这很有趣,这就是原因。 国际空间站陈旧过时,很多专家坦言,近地轨道没有工作。 美国和俄罗斯都拒绝进一步使用国际空间站,但欧洲人无处可去。

美国正在认真谈论月球基地。 这很严重。 俄罗斯也在谈论它的 ROSS 轨道站,关于月球基地,但这只是目前为止的谈话。 与此同时,关键是,中国正在成为继美国之后的第三、第二个能够在轨建造的国家。

当然,我非常希望中国人在这方面被搁置一旁,但这次将展示ROSS站的建设是多么现实。

与此同时,中国已将天河基地舱送入轨道,这将成为天宫多舱轨道站的基础。 到2023年,研究模块“闻天”和“梦天”必须固定在主模块上。 其中三个模块,再加上一艘载有 taikonauts 的宇宙飞船和一辆卡车——这让你想起了什么吗? 没错,它看起来像“和平号”,所以卑鄙地淹没在海洋中。

“天宫”在其最大配置下将能够访问三名宇航员。 与国际空间站相比弱吗? 是的当然。 但今天的中国才刚刚开始走美国和苏联 40 年前走过的道路。 而中国科学家和工程师,由于他们的计划中有月球和木星,所以在近地轨道上有一些事情要做。


此外,在国际空间站停止工作后,从最近空间站发生的事故和故障数量来看,这种情况很快就会发生。 国际空间站真的很累。

美国不打算在近地轨道上制造什么东西,他们对绕月轨道感兴趣,并与这颗行星的卫星合作。

俄罗斯是否建造了什么东西,我们将拭目以待。 中国在轨道上有一个站,他们不会与其他国家的代表关闭,这一事实将带来额外的收入。 尽管如您所见,中国在资助太空计划方面没有问题。

如果我们将可重复使用的航天器、更便宜的航天器加入轨道站,前景非常广阔。 他们正在中国开展这项工作。 在与 SpaceX 的猎鹰 9 号非常相似的运载火箭上。 以及长征八号火箭两级(一、二)的着陆。

那么2020年可重复使用的神龙飞船秘密原型的测试也表明工作正在进行中。

当然,并非一切都是美好而乐观的。 中国雄心勃勃的计划可能会有所放缓。 助推火箭是中国太航的致命弱点。 在运载火箭方面,中国明显落后于美国和欧盟以及俄罗斯。 是的,“长征5号”飞得几乎没有问题(6次成功发射,1次失败),但要实施载有宇航员的重型飞船上月球或AMC上木星等项目,你需要有一个超级-重型火箭。


这种火箭(“长征九号”)的研制工作正在进行中,但问题是为这种火箭制造发动机需要多长时间。 尤其是一对“氢氧”。

无论如何,正如中国人所说的,千里之行始于一步。 中国已经迈出了第一步,而这一切最有趣的事情是,它没有得到公认当局的帮助。 它做得很好。

这有点令人难过。 令人难过的是,首先,因为多年来俄罗斯只展示了作为太空出租车司机工作的能力,为乘坐出租车到国际空间站获得可观的钱。

现在看来埃隆·马斯克已经关门大吉了,国际空间站的使用寿命也接近尾声。 在太空中,势力范围将再次重新分配,而中国这样一个强大的参与者的出现可能会导致非常意想不到的后果。 因为中国不依赖任何人,无论是技术还是金钱。

在联合太空探索方面,俄罗斯是否应该冒险与中国联手? 当然,如果中国人想遵守我们的规则。 东方航天发射场的故事以及所有这些“因为店主”造成的愚蠢事故可能对我们不利。

但与中国一起,我们将有真正的机会不吞下太空道路一侧的灰尘。 但问题是——今天的中国是一个相当自给自足的太空现象。
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141 评论
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  1. 色蚁
    色蚁 9 July 2021 11:04
    +18
    中国迈出了第一步
    路会被行走的人掌握。干得好,你能说什么......
    1. 远在
      远在 9 July 2021 11:21
      +18
      当你了解中国人所做的工作量时,你会心痛
      不,好吧,我们的也没有停滞不前。 用尽全力排(和排)。 没错,只为你自己,但那是......
      1. zenion
        zenion 10 July 2021 21:01
        +1
        Dalny V. Progrebut - 丑陋的。 这就像一个电话,像我们一样做,与我们一起做,为自己做。 然后,有人散播谣言,似乎在乌克兰,月光装置在火星上不起作用。 俄罗斯放弃了这一冒险。 而中国人没有拒绝,因为他们不喝酒。 让他们飞,飞向自己,不要回头。 有这样一首歌,但在苏联。
    2. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 9 July 2021 11:54
      +11
      Quote:SERGE蚂蚁
      但与中国一起,我们将有真正的机会不吞下太空道路一侧的灰尘。 但问题是——今天的中国是一个相当自给自足的太空现象。

      我们也走……不跌倒……由不可替代的高层领导……他们会掌握道路,他们会留下什么? 空荡荡的村庄、空旷的土地和大量的资源,以及只生活在俄罗斯联邦中部的人口......
      1. paul3390
        paul3390 9 July 2021 12:20
        +13
        我为共产主义者的任何成功感到由衷的高兴。 但这对我们来说是一种侮辱,你怎么能想象会发生什么,例如,如果国家紧急委员会像当时的中国人那样用坦克把垃圾送出去……拜托,苏联早就飞到阿尔法了半人马座..
        1. 本身。
          本身。 9 July 2021 13:42
          +9
          Quote:paul3390
          例如,如果国家紧急事务委员会通过坦克通过了狗屎
          如果国家紧急委员会不存在,它应该是用来抹黑苏维埃政权的。 这样做了,不管 GKChPists 愿意与否,但毕竟,在一次平庸的“政变”之后,每个人都跑到“Foros 的囚徒”那里忏悔。 他们演奏了苏联的解体,就好像凭着音符一样,我们的米哈伊尔·谢尔盖耶维奇甚至在美国之前就算上了苏联的清算。

          俗话说,也许在“平行”或“来生”,当苹果树在火星上开花时,苏联将继续存在。 现在我们需要生活在这个现实中,意识到即使是中国的“民族共产主义”给国家带来的成就也比在外国强权上消耗过去的成就更多。
          1. 国内
            国内 9 July 2021 15:32
            0
            祖父留下的所有遗产 - 航天工业的曾祖父都被浪费了......共产党人没事......牛仔裤,口香糖 - 我们所有的......珠子......
        2. PontiffSulyvahn
          PontiffSulyvahn 9 July 2021 17:52
          -3
          中国人开始过上好日子,不是因为他们用坦克碾压了所有人,而是因为他们放弃了共产主义,转而引入了国家资本主义。 来自中国共产党人,只有名字。
          1. paul3390
            paul3390 9 July 2021 18:16
            0
            不写废话? 但有必要 - 阅读中国人自己的文件。 比如——习近平同志在庆祝建党100周年大会上的讲话……什么都说得很清楚了,只为另类天才的自由派人士准备的。 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
            1. PontiffSulyvahn
              PontiffSulyvahn 9 July 2021 19:45
              0
              是的,这很有趣,亿万富翁的共产主义和私有财产权。
              1. paul3390
                paul3390 9 July 2021 20:27
                0
                再一次,不要胡说八道,而是阅读文件。 他们有新经济政策。 在共产党的领导下。
                1. Vadim237
                  Vadim237 9 July 2021 21:44
                  -2
                  他妈的是什么新经济政策——最重要的是,目前中国有1000多名亿万富翁,而且他们的人数每年都在以100人的速度增长。
                  1. paul3390
                    paul3390 9 July 2021 22:43
                    +3
                    另一个妄想。 在中国,亿万富翁是一份工作。 一个人的工作就是成为亿万富翁。 并且——遵守党的指示。 谁忘记了它就不再是亿万富翁。 过头的马云就是一个典型的例子。
                    1. Sasha1979
                      Sasha1979 10 July 2021 06:23
                      +1
                      “在中国,亿万富翁是一份工作。一个人的工作是成为亿万富翁。” 确切地。 职位——中共中央经济服务部亿万富翁(表示经济部门)。
      2. zenion
        zenion 10 July 2021 21:02
        0
        斯瓦罗格。 是时候知道这个词是通过字母“X”拼写的。
    3. URAL72
      URAL72 9 July 2021 12:20
      +8
      干得好,当然,但我对这样一个强大的邻居的成功一点也不满意。 他们只关心自己的利益。 谁知道他们什么时候会对我们感兴趣? 但这是不可避免的,因为资源已经枯竭,而他们自己早就缺乏了。
      1. 第四十八
        第四十八 9 July 2021 13:01
        +15
        所以他们已经很感兴趣了。 他们购买石油、天然气、圆木、钻石。 均以分类价格出售。
        如果你暗示侵略,企图以武力夺取资源,那么我个人不相信它。 这种快乐是昂贵的。
        我认为他们对以一分钱从我们这里购买资源并向我们出售消费品的选择非常满意。 这比战争更有利可图。
        1. URAL72
          URAL72 9 July 2021 13:09
          -1
          我有点清楚地写道,-什么时候? 25-30年后主要资源的成本是多少? 在此之前,是的,不会有任何问题。
          1. GRIF
            GRIF 11 July 2021 08:46
            +1
            他们更容易摧毁非洲,事实上,这种情况正在发生。
        2. Vadim237
          Vadim237 9 July 2021 21:45
          0
          我们以每 190 立方米 1000 美元的价格向中国人出售天然气。
  2. 老鼠
    老鼠 9 July 2021 11:07
    +10
    中国急于求成,这已经不是什么秘密了……
  3. 克洛尔
    克洛尔 9 July 2021 11:11
    +9
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 July 2021 11:17
      -11
      Quote:Xlor的
      在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...

      有些人将经济从计划经济改革为市场经济,这使得资本主义成为可能。
      1. 塔特拉
        塔特拉 9 July 2021 11:26
        +4
        那些把你们吹嘘的资本主义强加于苏联共和国及其人民的共产党人的敌人,他们不仅不能参与国家的发展,而且还保留你们从共产党人那里免费获得的东西? 你抛弃了你占领的苏联所有共和国的所有分支机构,甚至为了这样的“工作”,你从你的国家和人民那里抽走了巨额资金。
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 9 July 2021 11:36
          -19
          引用:tatra
          那些把你们吹嘘的资本主义强加于苏联共和国及其人民的共产党人的敌人,他们不仅不能参与国家的发展,而且还保留你们从共产党人那里免费获得的东西? 你抛弃了你占领的苏联所有共和国的所有分支机构,甚至为了这样的“工作”,你从你的国家和人民那里抽走了巨额资金。

          嗯,7年GDP翻了一番。 3年内生活水平提高了7倍。 苏联的GDP在7年内翻了一番吗?
          1. 塔特拉
            塔特拉 9 July 2021 11:43
            +7
            你是在谈论自由的 XNUMX 年代,当时共产主义的俄罗斯敌人从高昂的世界价格中获得数万亿美元用于出口自然资源吗? 共产主义者的敌人的主要“工作”是贪污和投机,他们认真地认为他们应该拥有这个国家。
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 9 July 2021 11:45
              -16
              引用:tatra
              你是在谈论免费零,当俄罗斯的敌人从高昂的世界价格中获得数万亿美元用于出口自然资源吗? 共产主义者的敌人的主要“工作”是贪污和投机,他们认真地认为他们应该拥有这个国家。

              你拿着什么? 我们出售资源——我们从他们那里收到钱。 这使得经济和生活水平得以提高。 勃列日涅夫时代的能源价格居高不下,当时苏联对它们着迷。 当时“稳定时期”多半是因为油价高。 当油价下跌时,苏联也随之而去。 但只有在俄罗斯联邦期间物价下跌时,俄罗斯联邦才没有飞走。 你觉得有什么不同吗?
              1. 斯瓦罗格
                斯瓦罗格 9 July 2021 11:57
                +5
                引用:Antonio_Mariarti
                你拿着什么? 我们出售资源——我们从他们那里收到钱。 是什么使提高经济和生活水平成为可能

                你是谁……以谢钦和米勒的名义写作? 我们的生活水平就像非洲国家一样,其中许多国家都领先于我们……你可以承受它……是的,以一种没有鸡可以承受的方式……
                1. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 9 July 2021 12:51
                  -6
                  Quote:斯瓦罗格
                  引用:Antonio_Mariarti
                  你拿着什么? 我们出售资源——我们从他们那里收到钱。 是什么使提高经济和生活水平成为可能

                  你是谁……以谢钦和米勒的名义写作? 我们的生活水平就像非洲国家一样,其中许多国家都领先于我们……你可以承受它……是的,以一种没有鸡可以承受的方式……

                  2009年的情况一样吗? 证明可以吗?
                2. Vadim237
                  Vadim237 9 July 2021 21:47
                  -2
                  “我们的生活水平就像非洲国家一样,其中许多国家领先于我们……你能扛得住……是的,因为没有鸡能扛得住”……去看看他们在那里的生活——在你写废话之前。
              2. 塔特拉
                塔特拉 9 July 2021 12:07
                +5
                我不需要懦弱的反苏废话。 不是以牺牲你的高薪工作为代价,共产主义者的敌人,经济在“肥胖”零中增长,而是因为自然资源出口的大量免费收入,而是它们如何下降,然后是普京的“套鞋” ”出现了,他在 2012 年懦弱地甩掉了苏联对你吹嘘的“市场经济”的责任,以美元计算的 GDP 开始下降,现在已经下降到 2009 年的水平,人民只在第八年变得贫困年。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 July 2021 12:24
                  -10
                  引用:tatra
                  以美元计的GDP开始下降,现在已经下降到2009年的水平,人民才八年脱贫

                  得到应有的尊重......
                  您正确地导致了对时间范围的引用。 还需要追溯到八年前,并记住 2013 年之后俄罗斯经济的问题是从哪里开始的。
                  但我们都在这里,无论党派如何,都为总统关于克里米亚返回其故乡港口的言论感到高兴......
                  因此,有必要做出决定——要么是自 90 年代初以来融入西方市场经济的俄罗斯经济的“繁荣”,要么是由于压力导致人口实际购买力不可避免的下降对俄罗斯采取各种形式的制裁。
                  没有中间地带。
                  在 VO 或其他网站上,没有人提供一种真正的方法来扭转局势。 也许只是通过“改变国家的领导和进程”的呼喊声。 但是我们在 80 年代末,甚至 1917 年初就听到了这些口号。 国家两次摆脱了球迷挥舞跳棋的困扰。 不会有第三次了——我们会为 Nezalezhnaya 排队等待施舍……
                  1. 塔特拉
                    塔特拉 9 July 2021 12:37
                    +5
                    克里米亚与它有什么关系? 俄罗斯联邦的经济自 2012 年以来开始下滑,作为共产主义者俄罗斯敌人的恩人,普京本人也承认。
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9 July 2021 12:41
                      -6
                      你的共产主义歇斯底里甚至超过了吉娜久加诺夫......
                      引用:tatra

                      塔特拉
                      克里米亚与它有什么关系?

                      是的,尽管您如此钟爱的美元汇率正是从2014年开始大幅下跌。
                      但你是一个爱国者——你考虑过以俄罗斯卢布计算的薪水吗?
                      1. 塔特拉
                        塔特拉 9 July 2021 12:51
                        +6
                        你不把不存在的东西归于我。 是你,共产主义者的敌人,在你占领苏联后,他们立即开始摧毁苏联和俄罗斯,并在任何地方强加外国主义,包括美元。 2012年,普京在关于“套鞋”的演讲中再次承认俄罗斯正处于经济危机之中。
                        而你不在乎十月革命后几乎整整70年,西方和欧洲都对苏联发动了经济战争,你带着过度的自负膨胀,对苏联共产党人和他们的支持者的工作提出了最高要求。
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 July 2021 12:57
                        -8
                        夫人
                        我不想评论废话。
                        祝你有美好的一天,不要生病......
                        hi
                2. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 9 July 2021 12:44
                  -9
                  因此,有必要做出决定——要么是自 90 年代初以来融入西方市场经济的俄罗斯经济的“繁荣”,要么是由于压力导致人口实际购买力不可避免的下降以各种制裁的形式对俄罗斯
                  是的,我们付出了代价。 或者生活水平不断提高,但没有克里米亚和乌克兰,乌克兰在未来将成为北约的一部分(尽管它会加入北约,但稍晚一些),或者经济停滞不前,增长放缓比世界的,也就是说,世界变得比我们更快...... 但是有了克里米亚,有了强大的外交政策,我们却很酷! 你知道,我明白,如果除了克里米亚,我们至少还回了顿涅茨克、卢甘斯克、敖德萨等,也就是我们真的还了俄罗斯人占多数的领土,那么这样的损失是可以理解的,但是当我们只返回克里米亚时,当克里米亚的人们对此感到高兴时,同样的人在顿涅茨克死去,因为俄罗斯放弃了他们……单单为了克里米亚,代价就太高了。
                  在 VO 或其他网站上,没有人提供一种真正的方法来扭转局势。 也许只是通过“改变国家的领导和进程”的呼喊声。 但是我们在 80 年代末,甚至 1917 年初就听到了这些口号。 国家两次摆脱了球迷挥舞跳棋的困扰。 不会有第三次了——我们会为 Nezalezhnaya 排队等待施舍……
                  你知道,这其实很简单。 坐在这里的大多数人,他们发现了苏联时代,当他们被教导苏联是一个超级大国(确实是),它比其他任何人都强大,我们很酷等等。 他们不能接受这样一个事实,即俄罗斯联邦甚至不接近苏联,它在军事方面,是的,是一个超级大国,但远离经济,就像我们在世界上的份额作为 2% 的纪念品,这没什么。 俄罗斯联邦没有实力,没有钱,没有影响力可以做,就像这里的许多人想在乌克兰推出坦克,归还所有领土,以重大制裁惩罚美国一样。 俄罗斯联邦的实力不如苏联,这使他们无法清醒地看待局势,或者更确切地说,他们不现实。 他们仍然生活在苏联是一个强大的国家的时代。 而解决这个问题,在我看来,其实是非常困难的。 有两种选择: 1. 西方要放松,承认克里米亚是俄罗斯联邦的一部分,顿巴斯(几乎所有俄罗斯联邦都在那里有护照),一个新时代开始了,但这只有在西方才有可能非常弱,需要俄罗斯联邦与中国对抗,但目前来看未来这样的机会很小。 选项 3。 不是俄罗斯的崩溃,而是俄罗斯联邦的非常强大的削弱,这可能与俄罗斯联邦和俄罗斯联邦“精英”内部的权力更迭有关。 很难预测情况会如何发展,从克里米亚回归到国家崩溃,情况有很多变化。 如何放弃克里米亚是对俄罗斯政府的致命打击。 3 选项可能是最好的,如果俄罗斯联邦仍然成功打破经济停滞,例如,开始生产这样的产品(嗯,例如 IT),西方将被迫购买我们的产品,从而刺激俄罗斯经济,从而使其更强大,从而在未来获得克里米亚、顿巴斯和或多或少的贸易伙伴关系的认可。 但就目前而言,作为一名技术人员,我无法想象第三种选择,在很多方面,我们是 3,但没有足够的资金用于开发。 我们发明了,但我们没有从中得到钱。
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 9 July 2021 12:55
                    -5
                    引用:Antonio_Mariarti
                    我们发明,但我们不从中得到钱

                    金融市场缺乏借入资金是制裁的结果。 他们从他们开始,2014 年 XNUMX 月美元和欧元汇率大幅上涨。
                    任何有眼光的人都清楚俄罗斯在金融和经济方面的软弱。 如果我们想继续捍卫自己的位置,我们将不得不打一场长期的比赛,勒紧裤腰带。 只有人民真诚地相信国家欠他们生命的棺材,并且必须为每个人(以及每个伸出的人)分配今天和现在非常必要的数量。 无图底。
                    相比之下,他们记得苏联,那里有所谓的“免费面包”,但并非所有人都能获得,也并非总是如此。 而且包子的质量是有问题的,因为经济大发展,没有人关注质量。
                    1. 第四十八
                      第四十八 9 July 2021 13:10
                      +4
                      当 rotenberg 和 sechin 腰带收紧后,我们将回到这个话题。 在此之前,你不需要教我生活,你不能在红场上排队这样的老师。
                      人们对他们来说不是那样的,他们不像勒紧裤的人……
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9 July 2021 13:14
                      -8
                      这样的人生失败者?
                    3. Vadim237
                      Vadim237 9 July 2021 21:55
                      -3
                      不幸的是,我们有一部分人也有同样的问题——尤其是在地方,这是明显的冷漠、懒惰和其他一切,包括地方官员。
                  2. Antonio_Mariarti
                    Antonio_Mariarti 9 July 2021 19:11
                    -6
                    Quote:stalkerwalker
                    引用:Antonio_Mariarti
                    我们发明,但我们不从中得到钱

                    金融市场缺乏借入资金是制裁的结果。 他们从他们开始,2014 年 XNUMX 月美元和欧元汇率大幅上涨。
                    任何有眼光的人都清楚俄罗斯在金融和经济方面的软弱。 如果我们想继续捍卫自己的位置,我们将不得不打一场长期的比赛,勒紧裤腰带。 只有人民真诚地相信国家欠他们生命的棺材,并且必须为每个人(以及每个伸出的人)分配今天和现在非常必要的数量。 无图底。
                    相比之下,他们记得苏联,那里有所谓的“免费面包”,但并非所有人都能获得,也并非总是如此。 而且包子的质量是有问题的,因为经济大发展,没有人关注质量。

                    是的,很明显人们习惯于“免​​费”,因为大多数人从苏联时代就开始了,所以他们想再次获得它,但实际上,在苏联时代,没有什么是免费的,如果你明白,关于公寓的发行,关于汽车的排队,关于免费的医疗保健,一切都源于人们工资过低的事实,因为在苏联,钱的价值与现在不同。 有了钱,又没有什么可买的时候(夸张了)。 因此,人们被告知,您没有公寓、医疗保健和学校。 但这只是真相的一部分。 例如,如果你看看斯堪的纳维亚国家,那里有纯粹的资本主义,但有很多社会保障和支付。
                  3. Vadim237
                    Vadim237 9 July 2021 21:52
                    -3
                    事实上,在金融和经济方面,俄罗斯坦率地说很弱,这样一个好的弱点是按 PPP 计算的世界第五和名义 GDP 的第 11,而我们的经济与一些真实的经济相比,是多少?他们从我们这里购买,我们为此生产,我们生活 - 我们不是印刷机。
              3. Doccor18
                Doccor18 9 July 2021 13:11
                +7
                Quote:stalkerwalker
                在 VO 或其他网站上,没有人提供一种真正的方法来扭转局势。

                1. 投资发展交通基础设施,而不是“稳定基金”和美国的“论文”。
                2.在国内加强教育,通过宣传,增加对教师的物质支持,废除有害的“亲欧考试制度”……
                3. 发展俄罗斯科学,帮助年轻和有天赋的科学家和学生。 支持国内IT、机器人、半导体、生物科技等领域的初创企业。
                4. 开始建设现代工业用地,而不是购物和娱乐中心,为国家提供消费品,而不是在中国用天然气/石油、木材、有色金属和挖泥船赚来的钱购买。 金属。
                5. 最重要和最困难的事情是将所有“有效”的人从政治和经济中剔除,取而代之的是来自行业的认真的专家。 并且还对贪污和挪用公款实行死刑,完全没收小偷家庭的所有财产,包括国外的财产。
                这5点将在不久的将来产生切实的影响。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 July 2021 13:20
                  -7
                  引用:Doccor18
                  这5点将在不久的将来产生切实的影响。

                  我看不出与政府现时的政策有任何根本矛盾。 斯大林的表情包“干部决定一切!” 没有人取消。 或者你打算像 1917 年那样,从下一次革命的拥护者和支持者中任命第一个到手的人民委员担任人民委员吗?
                  这种尝试是在邻国进行的。 此外,当地的自封者得到了来自欧洲和美国最富裕国家的国外帮助。
                  结果众所周知...
                  1. 斯瓦罗格
                    斯瓦罗格 9 July 2021 15:44
                    +4
                    Quote:stalkerwalker
                    我看不出与政府现时的政策有任何根本矛盾。

                    斯大林的表情包“干部决定一切!” 没有人取消

                    根本的矛盾就是结果。 没有结果,或者更确切地说,它是负面的......相同组织结论的面孔不存在......他们做得很好。
                  2. Doccor18
                    Doccor18 9 July 2021 16:03
                    +3
                    Quote:斯瓦罗格
                    根本的矛盾就是结果。

                    没有行为——没有矛盾,方便。
              4. 人妖
                人妖 9 July 2021 16:01
                0
                支持国内IT、机器人、半导体、生物科技等领域的初创企业。

                如果执法机构不戴上法律的“严格缰绳”,一个独立的法院,只服从法律,保护人权和自由,支持的代价将不会超过一分钱。
                Valery Pshenichny 和 Dmitry Lopatin 的故事在这方面非常非常具有指示性。
                开始建设现代化工业基地,为国家提供消费品

                而在苏联的干预下,这些无用的垃圾不再以数百万支小武器的形式出现,而是立即送到长期储存仓库(顺便说一下,这种情况是独一无二的,在北约集团中都没有)国家和中国都没有这样做 - 那些“出于某种原因”想要为核导弹时代的第一世界做准备的人不是)生产消费品? 或者,不是一半的工厂生产数十万辆坦克和自行火炮,而是重新开设工厂生产消费品? ;)
                完全没收小偷家庭的所有财产,包括国外的财产

                要使其“包括国外”,就必须与其他国家就此达成一致。 例如,死刑作为一种惩罚形式存在这一事实本身就会严重阻碍什么。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 July 2021 16:36
                  -5
                  Quote:人族的幽灵
                  完全没收小偷家庭的所有财产,包括国外的财产

                  要使其“包括国外”,就必须与其他国家就此达成一致。 例如,死刑作为一种惩罚形式存在这一事实本身就会严重阻碍什么。

                  共产主义者的幻痛(文字)-“带走和分裂”......
                  问题甚至不是从寡头手中夺走的财产的总价值,并在俄罗斯其他公民之间分配,不会让任何东西突然出现 - 只是为了从分裂中获得几天的幸福“被盗”。
                  举个例子。 早在上个世纪 30 年代初,苏联政府就被迫再次(!)与英国签订特许经营协议,以组织 Lena 矿区的金矿开采。 尽管有“连斯基处决”,以及被囚禁在沙皇父亲手下的战利品的勒索利益。 好吧,布尔什维克没有其他选择来组织金矿开采。 而只有英国拒绝从合同中扣除生产和销售的百分比,才迫使苏联政府将这帮水从不列颠群岛驱散。
                  很多人都知道如何给出美好的建议——从国家领导人到 Covid 的治疗。
                  在实践中,事实证明,有文化的主权人民可以用一只手来计算。 毕竟,如您所知,用舌头磨碎不是滚袋子。
                2. 斯瓦罗格
                  斯瓦罗格 9 July 2021 22:58
                  +3
                  Quote:stalkerwalker
                  共产主义者的幻痛(文字)-“带走和分裂”......

                  取自人民.. 90 年代.. 与否? 今天的寡头们做了什么,他们至少投资了一分钱……他们正在使用共产党人建造的东西……
                  自然资源先验应该是国家财产……即国家……就像最大的企业一样。 并让企业掌握高附加值的高科技领域..那本来会很顺利..但现在他们偷窃和挤奶..什么也没做..虽然不是,但钱仍然在山上被掏空。
                  在实践中,事实证明,有文化的主权人民可以用一只手来计算。 毕竟,如您所知,用舌头磨碎不是滚袋子。

                  你认为谁和我们一起识字..我根本没有观察到一个..
            2. PontiffSulyvahn
              PontiffSulyvahn 9 July 2021 17:56
              -1
              商场怎么了? 你打算在哪里销售你想要生产的所有消费品?
              1. Doccor18
                Doccor18 9 July 2021 18:43
                +4
                引用:PontiffSulyvahn
                SEC 没有取悦你

                一切都应该适度。
                商场像蘑菇一样增长。 而且其中几乎没有买家,尤其是在服装方面,但“贸易圣殿”仍在疯狂建造。
              2. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 9 July 2021 19:18
                -3
                引用:Doccor18
                引用:PontiffSulyvahn
                SEC 没有取悦你

                一切都应该适度。
                商场像蘑菇一样增长。 而且其中几乎没有买家,尤其是在服装方面,但“贸易圣殿”仍在疯狂建造。

                很明显,那你不懂经济学的基础知识,不要卷入争论。 基础:有需求,就有供应。
              3. Doccor18
                Doccor18 9 July 2021 19:57
                +3
                什么是基础知识?
                8层,这里90%的买家流量都落在1层,这里是锚点Spar或Crossroads,用于产品。
                9,99%在2楼和3楼,那里有服装销售中心,5楼的商店,卖家无聊死了。
                你是说俄罗斯人的购买力逐年增长? 对我来说,这就是它下降的方式,尤其是近年来,并且大幅下降。
                但是购物中心正在建设中......
              4. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 9 July 2021 20:23
                -3
                什么是基础知识?
                8层,这里90%的买家流量都落在1层,这里是锚点Spar或Crossroads,用于产品。
                9,99%在2楼和3楼,那里有服装销售中心,5楼的商店,卖家无聊死了。
                “这些是什么类型的店?在实践中,它是如何运作的,要么一开始没人进,然后越容易,商店越过盈亏平衡点,要么没有,如果你看到一些不熟悉的品牌,最终关门大吉对你来说似乎没有人进入那里,看看价格,也许他们很棒,每月购买 15-20 次将使商店加分,我不知道这条街在基辅叫什么在基辅,这个是Passage on Khreshchatyk 或者Mandarin Plaza on Bessarabka,里面的夹克是7-30红豆杉。不需要很多游客,从逻辑上来说,如果一年不关门,那么它是有利可图的。
                确实有一个选择,比如麦当劳开设了 McFoxy,以避免垄断委员会的罚款。 Macfoxy 的利润并不高,而且您不必支付数百万美元的罚款。 但这是一个非常复杂的计划,而且相当昂贵和耗时。 或许还有一些其他的技巧,有很多选择。”
              5. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 9 July 2021 20:24
                -4
                引用:Doccor18
                你是说俄罗斯人的购买力逐年增长? 对我来说,这就是它下降的方式,尤其是近年来,并且大幅下降。
                事实是他们正在建设,这意味着俄罗斯人开始在那里携带更多的钱,例如,很多人花钱买衣服,主要是有一个很酷的品牌,但他们吃preshirak。
              6. 斯瓦罗格
                斯瓦罗格 9 July 2021 22:51
                0
                引用:Antonio_Mariarti
                事实是他们正在建设,这意味着俄罗斯人开始在那里携带更多的钱,例如,很多人花钱买衣服,主要是有一个很酷的品牌,但他们吃preshirak。

                你在说什么..某种kapets..
          2. 评论已删除。
        2. Vadim237
          Vadim237 9 July 2021 22:00
          0
          “SEC 像蘑菇一样增长” 相反,它们一直增长到 2020 年——然后这种增长结束;人们开始通过互联网购买更多。
        3. Doccor18
          Doccor18 10 July 2021 07:41
          0
          Quote:Vadim237
          相反,它们一直增长到 2020 年——然后这种增长结束了

          是的,我们还在建设...
  4. Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 9 July 2021 19:18
    -5
    投资于交通基础设施的发展,而不是“稳定基金”和美国的“论文”。
    嗯,是的,并且像油价下跌时的苏联那样处于赤裸裸的底部? 在 3 个基金中,只有 40 美元以上的所有东西都存入,其他一切都需要。
    2.在国内加强教育,通过宣传,增加对教师的物质支持,废除有害的“亲欧考试制度”……
    没有钱,但是,如果您减少社会服务或兵役,您可以找到它。 第三个不给,你不会在羊群基金里活多久,就像预算有赤字,没有盈余。
    3. 发展俄罗斯科学,帮助年轻和有天赋的科学家和学生。 支持国内IT、机器人、半导体、生物科技等领域的初创企业。
    这些都是好话,反对所有坏话。 有帮助的计划,有对年轻科学家的帮助,这一切都在那里,IT 税很低,一切都有好处,也许这还不够? 你知道为什么吗? 没钱。
    而不是购物和娱乐中心,开始建设现代化的工业场所,为国家提供消费品,而不是在中国用天然气/石油、木材、有色金属和挖泥船赚来的钱购买。 金属。
    这个州是什么时候开始建设购物中心的? 现代工业,例如什么? 你知道市场经济的方法吗? 你不能只是建立一些东西,你仍然需要知道它是否有需求和竞争力。 他们在中国买东西同样便宜。 您是否准备好多次多付,但会在俄罗斯联邦完成吗?
    5. 最重要和最困难的事情是将所有“有效”的人从政治和经济中剔除,取而代之的是来自行业的认真的专家。 并且还对贪污和挪用公款实行死刑,完全没收小偷家庭的所有财产,包括国外的财产。
    在中国,对腐败有致命的惩罚,但这对他们打击腐败没有帮助,比如丹麦有一个有效的制度,没有死刑,但腐败是最小的,你对此有什么看法? 所以你写的一切都是喋喋不休。 对所有的好,对所有的坏,但案例说0。没有办法赚钱,没有办法改革经济。 胡说八道
    1. Doccor18
      Doccor18 9 July 2021 19:43
      +4
      引用:Antonio_Mariarti
      嗯,是的,最终得到一个裸露的屁股

      而这又是一个怎样的高科技国家,其经济上的成功完全取决于石油的兑换价格?

      引用:Antonio_Mariarti
      有帮助的计划,有对年轻科学家的帮助,这一切都在那里,IT 税很低,一切都有好处,也许这还不够? 你知道为什么吗? 没钱。

      我们生产和销售一点,因此“没有钱”,但我们不能生产和销售很多,因为“没有钱”...... 逻辑太棒了!
      多尔古什金先生在俄罗斯科学院院士大会上谈到了研究人员人数持续下降的情况。 在他看来,科学家人数减少的“最大作用”是国外的“非减少外流”。 “每年出国旅行的专家人数没有减少,自 2012 年以来已从 14 万人增加到近 70 万人,”俄罗斯科学院秘书说(塔斯社引述)。

      这是关于程序和支持......

      引用:Antonio_Mariarti
      他们在中国买东西同样便宜。 您是否准备好多次多付,但会在俄罗斯联邦完成吗?

      哦是的。 俄罗斯的圆珠笔不能便宜生产,只能在中国生产……便宜的塑料玩具和木制立方体! 只有中国能做到。

      引用:Antonio_Mariarti
      在中国,有一个腐败的致命喀山,但这无助于他们打击腐败..

      根据中国人自己的估计,它还有助于在几次斗争中节省 300 多美元。

      引用:Antonio_Mariarti
      所以你写的一切都是喋喋不休。 对所有的好,对所有的坏,但案例说 0

      嗯,赐教……关于案子……看来你是最高级别的专家。
    2. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 July 2021 19:56
      -6
      而这又是一个怎样的高科技国家,其经济上的成功完全取决于石油的兑换价格?
      苏联? 嗯,这是建立的,因为轻松的钱总是吸引更好的人。 如果您可以投资现在就可以得到回报的东西,为什么要投资于什么时候会得到回报的事情呢?
      我们生产和销售一点,因此“没有钱”,但我们不能生产和销售很多,因为“没有钱”...... 逻辑太棒了!
      你扭动。 先为“很多”找钱,然后再咆哮。 还有生产效率的概念,例如,正因为如此,苏联的大部分工厂不得不关闭,因为它们效率不高,也不赚钱。
      这是关于程序和支持......
      再一次,没有钱像西方那样支付科学家的报酬,也没有像西方那样为他们的研究提供资金。 我们就是不能印刷,我们是一个弱国,这就是现实!
      哦是的。 俄罗斯的圆珠笔不能便宜生产,只能在中国生产……便宜的塑料玩具和木制立方体! 只有中国能做到。
      嗯,就像 70% 的圆珠笔是在俄罗斯制造的,但你的信息是不同的? 如果是这样,那么是的。 在中国,你一分钱一份工作,他会努力工作,如果你在俄罗斯联邦付这么多钱,没人会工作,是不是更清楚了? + 有很多年轻的手,但我们很少。
      根据中国人自己的估计,它还有助于在几次斗争中节省 300 多美元。
      我们应该向您发送我们的统计数据吗? 还是你自己找?
      嗯,赐教……关于案子……看来你是最高级别的专家。
      因为你有讽刺的意思,所以不)
    3. Doccor18
      Doccor18 9 July 2021 20:21
      +5
      引用:Antonio_Mariarti
      例如,正因为如此,大部分苏联工厂不得不关闭,因为它们效率低下且不赚钱。

      对于工业企业的关停,计划是“完成,超额完成”。 只是用现代和高效的方式取代过时和昂贵的生产,没有人愿意。

      引用:Antonio_Mariarti
      我们就是不能印刷,我们是一个弱国,这才是真正的

      这正是它需要证明的。 三十年间,世界第二强国变成了“弱国”,而且还大肆吹嘘自己的成功。

      引用:Antonio_Mariarti
      如果是这样,那么是的。 在中国,你一分钱一份工作,他会努力工作,如果你在俄罗斯联邦付这么多钱,没有人会工作,这样更清楚吗? + 有很多年轻的手,但我们很少。

      是的,我们拥有一切,还有手,而这些手不需要数百万。
      你在首都以外旅行了很长时间吗? 300公里以上的人。 他们骑车去找工作。 只是在中国,除其他外,国家对商业发展感兴趣,帮助商业,包括提供低息贷款和延期纳税。
      引用:Antonio_Mariarti
      我们应该向您发送我们的统计数据吗? 还是你自己找?

      为什么是我们的,我说的是在中国打击腐败的好处......

      引用:Antonio_Mariarti
      因为你有讽刺的意思,所以不)

      那么是吗? 批评、建议……
    4. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 July 2021 20:41
      -6
      对于工业企业的关停,计划是“完成,超额完成”。 只是用现代和高效的方式取代过时和昂贵的生产,没有人愿意。
      没有钱+没有必要。 例如,石油工业和与能源资源相关的一切都已被新工业所取代。 为什么是“Galosh”缝纫厂? 如果从邻居那里买更便宜?
      这正是它需要证明的。 三十年间,世界第二强国变成了“弱国”,而且还大肆吹嘘自己的成功。
      2 世界的力量? 没有什么苏联解体成国家的? 如果它保持在它的范围内 - 消息是正确的,RSFSR(作为纪念品)占苏联 GDP 的 45%。 什么,没有成功?
      是的,我们拥有一切,还有手,而这些手不需要数百万。
      你在首都以外旅行了很长时间吗? 300公里以上的人。 他们骑车去找工作。 只是在中国,除其他外,国家对商业发展感兴趣,帮助商业,包括提供低息贷款和延期纳税。
      嗯,是的,这就是为什么我们的工作人口每年都在减少,也许你是说移民? 我来自托木斯克)所有发达经济体都有很大一部分预算用于服务业,而不是工业)你认为中国有错吗? 村里的人大批涌入城市,因为在村子里没有工作。 所以我们有税收优惠,税收延期,例如,他们为IT天堂制定了税收优惠+我们拥有世界上最好的IP注册系统之一。
      为什么是我们的,我说的是在中国打击腐败的好处......
      嗯,我们也有不执行死刑的好处……我记得,他们每年回报 40 亿卢布。 这不能通过射击来解决。 有必要创建一个系统,使行贿无利可图或不可能,就像丹麦、德国、挪威等国所做的那样。 总会有腐败。
      那么是吗? 批评、建议……
      所以你实际上没有写任何东西,只有“blah-blah”,我对你的“blah-blah”回答了“blah-blah”。 一切都是合乎逻辑的。 没有理想的经济模式,总会有错误,但你可以看看领导者,而现在的领导者是西方。 以他们为例,行为和经济模型(但具有俄罗斯联邦的具体情况)就像德国不是俄罗斯联邦。 嗯,以及改善与西方的关系,因为直到 2014 年他们在俄罗斯联邦的投资非常非常重要。 例如,中国不从越南归还领土,尽管他们非常非常有争议,你知道为什么吗? 因为他们因制裁和资本外流而受到的伤害将超过他们将受到的伤害。
  • Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 9 July 2021 12:28
    -10
    引用:tatra
    我不需要懦弱的反苏废话。 不是以牺牲你的高薪工作为代价,共产主义者的敌人,经济在“肥胖”零中增长,而是因为自然资源出口的大量免费收入,而是它们如何下降,然后是普京的“套鞋” ”出现了,他在 2012 年懦弱地甩掉了苏联对你吹嘘的“市场经济”的责任,以美元计算的 GDP 开始下降,现在已经下降到 2009 年的水平,人民只在第八年变得贫困年。

    再一次,你们心爱的苏联自 70 年代以来,由于出售资源而增长,然后增长了 1-2%,而俄罗斯联邦增长了 10%。
    而以美元计价的GDP开始下降,现在已经下降到2009年的水平,人民也只是第八年陷入贫困。
    因为不需要去和西方对抗,不会有冲突,现在美元的薪水最坏的情况是一千。 把你的宣传口号留给别人,否则就不好笑了。
    1. 塔特拉
      塔特拉 9 July 2021 12:41
      +5
      是的,是的,30年来,我们已经从心里学到了共产主义者的敌人关于苏联毁灭的懦弱废话,比如“苏联处于石油针尖上,油价崩盘,苏联解体”一些有用的东西为俄罗斯和俄罗斯人民。
      1. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti 9 July 2021 12:53
        -5
        引用:tatra
        是的,是的,30年来,我们已经从心里学到了共产主义者的敌人关于苏联毁灭的懦弱废话,比如“苏联处于石油针尖上,油价崩盘,苏联解体”一些有用的东西为俄罗斯和俄罗斯人民。

        很明显,其实没什么好说的,只有口号和一个废话,一个真正的共产主义者!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 July 2021 14:32
        +2
        引用:tatra
        是的,是的,30年来,共产主义者的敌人对苏联解体的懦弱妄语,我们已经牢记在心。

        这些奉美国的命令摧毁了这个国家的自由主义者和民主党人还能说什么,他们现在正试图做什么。
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 9 July 2021 19:25
          -5
          引用:tihonmarine
          引用:tatra
          是的,是的,30年来,共产主义者的敌人对苏联解体的懦弱妄语,我们已经牢记在心。

          这些奉美国的命令摧毁了这个国家的自由主义者和民主党人还能说什么,他们现在正试图做什么。

          你已经决定了,那就是西下久了,然后他们要灭了它! 所有这些都是相互矛盾的。
        2. Vadim237
          Vadim237 9 July 2021 22:16
          -2
          但是美国不必责怪苏联的崩溃——有勇气承认你的错误只是被共产主义者在政治和经济上毁掉了——所有这些都是因为他们的作为和不作为。
        3. tihonmarine
          tihonmarine 10 July 2021 07:51
          +1
          Quote:Vadim237
          但是美国不必责怪苏联的崩溃——有勇气承认你的错误只是被共产主义者在政治和经济上毁掉了——所有这些都是因为他们的作为和不作为。

          有错误,但由于我们的错误,Prometheus 项目没有成功。 或者他们忘记了在“愚蠢的盒子”里被僵尸化的水罐是如何从楚马克那里收取的,或者是在体育场为“医生”卡什皮罗夫斯基收集了 200 水。 没有什么是自己发生的,你需要一种催化剂,没有催化剂,就不会有火。
        4. Vadim237
          Vadim237 10 July 2021 19:04
          -1
          你所列出的只是苏联人民受教育程度的一个指标。
  • Vadim237
    Vadim237 9 July 2021 22:13
    -2
    苏联并没有坐在石油针上——它坐在销售原材料的外汇上,它降低了这种货币以弥补从资本主义国家进口的内部赤字苏联卢布考虑到他们现在不接受它你可以以其他国家的汇率将卢布兑换成当地货币,以便购买东西,然后在第 86 次就不可能了,很明显,苏联的预算没有足够的钱来承担所有义务,因为不断抽水从一个水桶里把它分发给每个想要它的人,而不用把这个水桶装满——水最终会以它的形式结束对苏联来说,这发生了,这是这个国家在经济和政治上迅速终结的开始。
  • 人妖
    人妖 9 July 2021 12:35
    -1
    不是以牺牲你的高薪工作为代价,共产主义者的敌人,经济在“肥胖”零中增长,而仅仅是由于自然资源出口的大量免费收入

    经济增长始于 4 年第四季度。 与此同时,1998-1999年石油价格没有飞速上涨,经济增长。
    这是市场改革的结果。 至于他们给出结果的速度比波兰或捷克斯洛伐克慢,可以说“非常感谢”以乌斯蒂诺夫元帅命名的苏联军事工业综合体。 这对苏联经济来说是一个束缚(它被过高的军费开支扼杀了)和一个癌瘤的表象(非军事工业在字面意义上的“剩余原则”上工作,而这一切都是在以“确保军事工厂不惜一切代价装满工作”)。
    而作为比较——在中国,在经济改革之初,军费开支被削减到“量入为出”的水平,军队规模也有所缩减。 在 1985-1990 年每百万人中,在 1990 年代 - 又增加了 500 人。
    未来,中国的军费当然会增长……但随着中国经济的增长而增长。 而中国军队正逐渐变成一支相对紧凑(以中国人口的标准)高度专业化的军队,拥有现代化的武器装备。 顺便说一下,这个过程直到现在也是如此。
    1. 塔特拉
      塔特拉 9 July 2021 12:44
      +1
      哈,4年四季度没有“经济增长”,而是违约后的小幅复苏。
      1. 人妖
        人妖 9 July 2021 12:57
        -1
        4年四季度没有“经济增长”,违约后略有复苏

        直到现在,经济在接下来的 1999 年、2000 年和 2001 年继续增长。
        违约,或者说之后卢布大幅贬值,是经济增长开始的一种“触发器”——进口商品价格的急剧上涨有助于增加类似类型的国内商品的生产。
  • Vadim237
    Vadim237 9 July 2021 21:50
    -1
    “我不需要懦弱的反苏废话”是的,你自己废话已经很久了。
    “人民只是第八年变穷了。” 没有观察到乞丐 - 观察到穷人没有乞丐。
  • 金属陶瓷
    金属陶瓷 9 July 2021 12:40
    +1
    如果在 1980 年至 1990 年期间苏联预算中燃料和电力(请注意 - 燃料和电力)销售收入的份额平均约为 8%,那么看到它上钩也不错。
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 July 2021 12:55
      -7
      Quote:KERMET
      如果在 1980 年至 1990 年期间苏联预算中燃料和电力(请注意 - 燃料和电力)销售收入的份额平均约为 8%,那么看到它上钩也不错。

      是的,是的,没有上瘾:1986年,苏联燃料和能源产品的出口量为396亿吨标准燃料(占国内消费量的20%)。 燃料和电力在同年苏联出口量中的份额为 47%”
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 11 July 2021 10:06
        0
        他们只是忘了说这些数量中有多少是供应给 CMEA 国家的,以及哪些是西方国家的——只是为了接收货币。
    2. 人妖
      人妖 9 July 2021 13:02
      +1
      1980 年至 1990 年期间,燃料和电力(请注意 - 燃料和电力)销售收入在苏联预算中的平均份额约为 8%

      这里只是用于进口苏联经济所需的机械和设备以及食品的可自由兑换货币,该国主要从石油和天然气收入中获得。
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 11 July 2021 10:08
        0
        我同意,但当时需要的份额比现在少得多
  • 用于
    用于 9 July 2021 17:38
    -1
    引用:Antonio_Mariarti
    当油价下跌时,

    和套鞋。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 9 July 2021 14:41
    +2
    引用:Antonio_Mariarti
    嗯,7年GDP翻了一番。 3年内生活水平提高了7倍。 苏联的GDP在7年内翻了一番吗?

    由于这种疯狂已经得到了。
    国内生产总值,通常为缩写-GDP(GDP)是宏观经济指标, 反映所有最终商品和服务的市场价值 不论使用何种生产要素的国籍,每年在该州领土内的经济所有部门生产(用于直接使用,使用或使用)(供直接使用,使用或应用)。

    你熟悉人均GDP(PPP)的概念吗? 所以1992年是11美元,482年是2020美元(平均值是全国的平均工资)……翻倍是多少? 什么是27岁?
    当 50 年代后期苏联对来自中国的羊毛制品和保温瓶的需求很大时,您可能还没有进入大自然。 中国瓷器也很短缺。 在所有的动作之后,我仍然有一些没有擦除或褪色的样本。
    当公民(拥有它们的)卢布储蓄每二十年贬值一半时,你认为这是一种常态。 或者你的 GDP 增长是今年年初的饺子配奶酪和葡萄干售价 119 卢布,今天它们的价格是每包 178 卢布。
    在苏联,人们没有为非提供服务而获得租金,每个房子里都有一个看门人,冬天清理雪,夏天用软管浇草坪。 作为男孩,我们在口袋里放着“羊羔”,这样我们就可以打开水龙头喝水,而不是跑回五楼。
    是的,几十年来在苏联乘坐地铁需要 5 戈比(无轨电车 - 5 戈比,电车 - 3 戈比,公共汽车 - 6 戈比),千瓦/小时 - 有电炉的房子是 2 戈比,有燃气灶的房子是 3 戈比, 还有今天:
    最便宜的电力将留在伊尔库茨克地区,每千瓦时为 1,17 卢布。
    最昂贵的关税将在楚科奇自治区——每千瓦时 8,5 卢布。

    告诉我们全国kW/h的平均成本是多少? 不到一卢布。 但每年,能源销售组织都会提高关税。 是的,GDP同时增长......
    Zadolbali你,库利宾斯一文不值。 在石油生产国,汽油比进口国贵...... Karaulov 有一段视频,内容是预留座位的价格上涨了三分之一!!! 这是GDP增长吗?
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 July 2021 19:37
      -3
      你熟悉人均GDP(PPP)的概念吗? 所以1992年是11美元,482年是2020美元(平均值是全国的平均工资)……翻倍是多少? 什么是27岁?
      嗯,我喜欢他们玩杂耍的时候,哦对了,1992 年到 2020 年正好过去了 7 年,我喜欢数学! “根据世界银行的数据,2011年俄罗斯1998年按不变价格计算的人均GDP为11美元。917,8年,同样的数字是2008美元,”那么,两个怎么样?(即使是24,但按年减去,你会得到 005,9 倍多一点)
      您可能还没有进入大自然,那时苏联在 50 年代末需要来自中国的羊毛制品和保温瓶。
      你,可能,在学校学习不好,你数不清。 有50年的证据吗? 不久前内战一结束,这个行业就几乎消失了。
      s。 中国瓷器也短缺。 在所有的动作之后,我仍然有一些没有擦除或褪色的样本。
      我为你感到高兴,但这是为了什么?
      当公民(拥有它们的)卢布储蓄每二十年贬值一半时,你认为这是一种常态。 或者你的 GDP 增长是今年年初的饺子配奶酪和葡萄干售价 119 卢布,今天它们的价格是每包 178 卢布。
      不,这不是常态,这是对克里米亚和外交政策的一种支付。
      在苏联,人们没有为非提供服务而获得租金,每个房子里都有一个看门人,冬天清理积雪,夏天用软管给草坪浇水。
      和我家一样,几乎每个人都按时支付住房和公共服务费用,看门人在冬天工作得很好,草坪被打扫干净,围栏被粉刷,被清扫。
      作为男孩,我们在口袋里放着“羊羔”,这样我们就可以打开水龙头喝水,而不是跑回五楼。
      现在,你可以买一瓶水,而不是在你的口袋里装“羔羊”,但在苏联这是不可能的? 嗯嗯,有意思!
      是的,在苏联,几十年来,乘坐地铁的费用为 5 戈比(无轨电车 - 5 戈比,电车 - 3 戈比,公共汽车 - 6 戈比),千瓦/小时 - 带电炉的房屋为 2 戈比,带电炉的房屋为 3 戈比燃气灶
      固定价格 - 损害经济,随着一切的增长,如果苏联不出口和进口任何东西,而是自给自足,它就会起作用,但理论上它可以在没有增长的情况下完成。 但是世界上没有物价涨跌,苏联需要涨价或降价,但它没有这样做,所以它不存在。
      Zadolbali你,库利宾斯一文不值。 在石油生产国,汽油比进口国贵...... Karaulov 有一段视频,内容是预留座位的价格上涨了三分之一!!! 这是GDP增长吗?
      再一次,如果俄罗斯联邦履行其在西方经济中的职能,那么,考虑到 2012-2013 年经济的增长和工资的增长,现在平均工资至少为 1000 美元,或者更准确地说,大约1300 美元。 有了这个薪水,你可以支付所有这些+它会保留下来,现在是 400-500 美元。 如果没有 2020 年的危机,他们不久前还笑过的 2014 年之前的增长模式本来是可行的。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 9 July 2021 13:43
    +2
    引用:tatra
    不仅没能搞好国家的发展,但即使保留你从共产主义者那里免费得到的东西 ? 你抛弃了你占领的苏联所有共和国的所有分支机构,甚至为了这样的“工作”,你从你的国家和人民那里抽走了巨额资金。

    我会补充:
  • traflolot1832
    traflolot1832 9 July 2021 14:26
    -5
    永远不会再发生在苏联时期发生的事情不会再发生这种情况。在国外工作,我的工作每年只收到微不足道的 400 美元,我不会用卢布隐藏太多。你必须排队等待大约六年。你建不了合作社,要合作社才能到,每人不到3米的房子。,5岁离开北方,一般情况下所有养老金。离开北方只能进入这样的苏联中央区的一个洞,用于交换住房,并为交换住房的所有者收取疯狂的附加费。这仍然是马戏团。列宁格勒、莫斯科州和克拉斯诺达尔边缘是一个封闭的话题。来自那里,没有人,没有钱,不想改变。是的,6年和50年很难。但后来一切都变得艰难,当然。雇主开始发钱,我也为我的劳动定了最低工资.你必须尊重自己。如果你是苏联的成员,我总是很生气党,最重要的是不喝酒,忠实地坚持党的路线。你不能工作,只是假装。而且还通过党委从它那里得到各种包子。现在,如果你的头靠在你的肩膀上,你的手从那个地方长出来,你可以给你的家人提供一切。即使不看统一俄罗斯。其余的无话可说。正如他们所说的苏联时期,如果没有战争,默默地排队就好了。我不是说吃的,我和他们没有任何问题,毕竟北方。一个蒸笼,国外的一切都关闭。如果签证关闭五个人,Pompolit效果很好。暴食也是其中一种疾病在苏联。 现在最重要的是没有练级,当然,如果你知道如何赚钱,你总是可以赚钱。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 9 July 2021 14:40
      -1
      Quote:tralflot1832
      现在最重要的是,没有练级,你总是可以赚钱,当然,如果你知道怎么做

      同事,为什么要捉弄不讲道理的鹅?
      wassat
      1. traflolot1832
        traflolot1832 9 July 2021 14:48
        -1
        当我想起党线上的练级和告密时,他们只会倒出缺点!我看到他们的阵营已经变少了!但另一方面,乌克兰已经出现了很多。
      2. 斯瓦罗格
        斯瓦罗格 9 July 2021 23:00
        0
        Quote:stalkerwalker
        同事,为什么要捉弄不讲道理的鹅?

        你知道吗,因为“合理”,我们国家的人口减少了半百万,今年不到百万..合理的东西会消亡..你不觉得奇怪吗? ?
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 July 2021 12:12
    +4
    引用:Antonio_Mariarti
    有些人将经济从计划经济改革为市场经济,这使得资本主义成为可能。

    如果中国有涅姆佐夫、丘拜齐和盖达尔,那么中国仍然会在农民的炉子里熔化生铁。
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 July 2021 12:50
      -6
      引用:tihonmarine
      引用:Antonio_Mariarti
      有些人将经济从计划经济改革为市场经济,这使得资本主义成为可能。

      如果中国有涅姆佐夫、丘拜齐和盖达尔,那么中国仍然会在农民的炉子里熔化生铁。

      第一次读到中国的经济改革,谁提出了他们,有同样的 4。 然后写这样的废话。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 July 2021 14:29
        +4
        引用:Antonio_Mariarti
        第一次读到中国的经济改革,谁提出了他们,有同样的 4。

        Ki tai 应该向上帝祈祷他们有自己的改革者,而不是像涅姆佐夫、丘拜斯和盖达尔这样的人。
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 9 July 2021 19:21
          -4
          引用:tihonmarine
          引用:Antonio_Mariarti
          第一次读到中国的经济改革,谁提出了他们,有同样的 4。

          Ki tai 应该向上帝祈祷他们有自己的改革者,而不是像涅姆佐夫、丘拜斯和盖达尔这样的人。

          我们必须向西方祈祷,西方让这一切得以实现。
  • 海波
    海波 9 July 2021 11:20
    +7
    Quote:Xlor的
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...

    但普京也不在。 正如沃洛丁所说,普京是我们的主要优势。 给他一个支点(再过20年),他就会转动你的这个空间。
    1. 老鼠
      老鼠 9 July 2021 11:31
      +2
      但普京也不在。

      哦……没有普京哪来的?
      无处…… wassat
      1. 海波
        海波 9 July 2021 11:35
        +7
        Quote:鼠标
        哦……没有普京哪来的?

        当然。 没有普京,就没有俄罗斯。 沃洛丁确实说过。 整个大国都在埃文的肩膀上。 亚特兰大...
        1. 老鼠
          老鼠 9 July 2021 11:52
          +3
          我可以克隆它吗? 并在每个地方种植??? 追索权
          1. 海波
            海波 9 July 2021 11:54
            -1
            Quote:鼠标
            我可以克隆它吗?

            也许已经?
    2. roman66
      roman66 9 July 2021 12:04
      +5
      也许我们会单独留下空间......为他感到抱歉
  • 老鼠
    老鼠 9 July 2021 11:25
    +8
    Quote:Xlor的
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...

    他们简直被枪毙了! 由于它不是... 含
    1. tihonmarine
      tihonmarine 10 July 2021 07:41
      +2
      Quote:鼠标
      他们简直被枪毙了! 事实并非如此。

  • 季克西,3
    季克西,3 9 July 2021 11:25
    -4
    Quote:Xlor的
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...

    像你这样的人,100 年后会记得 Chubais 和 Gaidars,对你来说最主要的是借口......
  • Aleksejkabanets
    Aleksejkabanets 9 July 2021 11:36
    +4
    Quote:Xlor的
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...

    只是在天安门广场上游泳,这是当前值得注意的爱国者喜欢记住的。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 July 2021 12:16
      +2
      引用:aleksejkabanets
      曾经,但是航行,就在天安门广场,

      ......中国已经一劳永逸地展示了谁是老大。 那些想重复的人还没有找到。
  • paul3390
    paul3390 9 July 2021 12:23
    +6
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。

    是的,他们都是。 只有中国人及时向他们开枪......正如生活所表明的那样,他们做得非常正确。
  • 人妖
    人妖 9 July 2021 12:27
    +1
    乌斯季诺夫想用高昂的军费“淹没”经济,在和平时期把工业变成军工联合体的附属物(其他一切都纯粹是“按照剩余原则”在中国运作)邓小平的改革也突然缺席。
    而中国的经济改革恰恰是利用市场机制,邀请西欧和北美国家资本进入国家。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 9 July 2021 13:13
    +4
    Quote:Xlor的
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...

    唉,这份清单还远未完成。 问一个反问句——拥有无数资源的俄罗斯是如何落后于科技进步的? 是的,我不争辩,在某些领域它并不落后。 但这是在一些。 为什么我们集中交易能源资源、木材等,而不是它们的衍生品? 造成这种耻辱的原因是一辆马车和一辆小推车。 但在我看来,主要原因是苏联-俄罗斯在 1953 年之后,其领导人的运气不佳。
    1. paul3390
      paul3390 9 July 2021 18:19
      +2
      是的,因为掌权的gopu只对战利品感兴趣。 获得它是最容易的——与伟大的苏联的遗产讨价还价,主要是通过资源。 任何生产的东西都是痔疮,利润较低,因此 - 不需要他妈的。 在我们回归社会主义之前——它将会如此。
      1. Vadim237
        Vadim237 9 July 2021 22:35
        -2
        同时,所有出口的 46% 是原始能源,其他一切都是商品和服务,因此生产发展缓慢但稳定。
        1. paul3390
          paul3390 9 July 2021 22:41
          -1
          啊? 如果您愿意,您的勇敢声明可以支持吗?
          1. Vadim237
            Vadim237 10 July 2021 19:06
            0
            我没有勇敢的陈述,我有出口事实和统计数据。
  • Lesovik
    Lesovik 9 July 2021 11:18
    -10
    中国成为继美国之后第三、第二个具备在轨建造能力的国家。
    这些国家是否有能力自行在轨道上建造东西? 如果我没记错的话,这种建筑的唯一例子是几乎半个世纪前的 Skylab。
    1. 宇宙22
      宇宙22 9 July 2021 11:57
      -1
      这篇文章讨论了中华人民共和国的潜力。
      但既然提出了独立问题,试着理解文章最后的和弦的含义:“但与中国一起,我们将有真正的机会不吞下太空道路一侧的灰尘。” 在我们国家,如果在理解上有困难,那就是在俄罗斯。
      那些。 如果不在一起,那我们还得吞下灰尘吗? 在太空路的一边? 没有其他办法了吗? 好吧,至少还有一些希望。 然而,这仍需得到中国同意才能进行。
      不用担心美国。 很难将他们从空间排名的第一名移开。
      还不是中国。
      对俄罗斯来说更是如此。
      1. Lesovik
        Lesovik 9 July 2021 12:05
        -6
        Quote:Cosm22
        笔记去

        我只是从这个笔记中引用了一句话。
        Quote:Cosm22
        尝试理解文章最后和弦的含义

        我问了一个非常简单的问题,你告诉我和弦...
    2. 爪
      9 July 2021 12:03
      +8
      嗯……国际空间站的 80% 都是以某种方式建造的
      1. Lesovik
        Lesovik 9 July 2021 12:11
        -9
        引用: 爪子
        国际空间站的 80% 都是以某种方式建造的

        靠你自己? 该项目涉及 14 个国家。

        接受该刊采访的国家航天中心(英国)主任阿努·奥哈承认,如果没有俄罗斯的参与,美国宇航局和欧洲航天局(ESA)无法建造国际空间站(ISS)。 . 除了在模块化空间站建设方面的经验外,西侧需要“俄罗斯设备将材料和人员运送到国际空间站并返回”。
        1. 宇宙22
          宇宙22 9 July 2021 12:48
          +1
          你对美国着迷吗?
          你能给你一些已经让你感到紧张的统计数据吗? 打扰一下。
          在国际空间站建造期间,航天飞机运输了 312 吨货物。 在此期间,俄罗斯航母总共只有 45,6 吨。
          别忘了 ISS RS 的一部分通常是用美国的钱建造的。 而也正是因为有了这笔钱,俄罗斯才没有失去载人航天。
          好吧,提到谁承担了今天运营该站的大部分成本通常是不雅的。
          俄罗斯投入的资金根本无法与你经常提到的美国的开支相比。
          所以还是别管美国了,航天一切都在那里,专注于中国的成功。 文章中讨论了哪些内容。
          1. Lesovik
            Lesovik 9 July 2021 12:58
            -8
            Quote:Cosm22
            你对美国着迷吗?

            如果你没有什么可以回答提出的问题,那你为什么要进入对话?
            Quote:Cosm22
            在国际空间站建设期间

            我询问了独立轨道建设的经验和可能性。 各州必须让其他参与者参与创建 ISS 的事实已经将 ISS 排除在这一类别之外。

            Quote:Cosm22
            并关注中国的成功。

            你可以专注于任何事情,但告诉别人是矫枉过正。
            1. 宇宙22
              宇宙22 9 July 2021 13:22
              -1
              文章中还讨论了独立轨道构建的可能性。
              特别是,中国已经拥有自己的操作系统。 自己建的。 业务完成。
              在谈论国家时,不禁止提及国际空间站项目的其他参与者。 但俄罗斯不是处于完全相同的位置吗? 绝对地。 因此,只关注一个国家是错误的。 我也注意到了这个事实。
              至于细节,我没有向任何人指出任何事情。 我只是提醒你,有一个术语叫洪水。
              没有必要在有关中国的材料中将美国拖入或拖出。 谦虚地对国际空间站的其他合作伙伴保持沉默。 他们也没有自己建立自己的站段。
              1. Lesovik
                Lesovik 9 July 2021 13:34
                -7
                Quote:Cosm22
                因此,只关注一个国家是错误的。 我指出的正是这个事实。

                在文章中提到的三种状态中,我对其中一种有疑问。 这就是为什么要问这样的问题。
                Quote:Cosm22
                我没有向任何人指出任何事情。
                谢谢你。
                Quote:Cosm22
                我只是提醒你,有一个术语叫洪水。

                什么是洪水? 对文章中的其中一项陈述有疑问?

                Quote:Cosm22
                没有必要在有关中国的材料中将美国拖入或拖出。

                “不合时宜”是什么意思? 首先,只有一个问题。 其次,问题是关于在“关于中国的材料”中直接提到了近十几次的国家,不包括间接引用。
                1. 宇宙22
                  宇宙22 9 July 2021 14:33
                  -2
                  怀疑只出现在一个国家并不奇怪。 鉴于您明确公正的分析方法。
                  就我而言,我完全有权以稍微不同的方式重新表述您的信息:今天,美国、俄罗斯和欧空局都没有独立构建自己的操作系统。 不像中国。
                  与你们强调一个国家的做法相比,这种解决问题的方法似乎更加客观。
                  1. Lesovik
                    Lesovik 9 July 2021 14:37
                    -5
                    Quote:Cosm22
                    与你们强调一个国家的做法相比,这种解决问题的方法似乎更加客观。

                    正是“强调一个特定的国家”本身就清楚地表明我对其他国家没有特别的怀疑。 因此,关于“解决这个问题的方法的有效性”的争论我认为是不合适的。
  • 克洛尔
    克洛尔 9 July 2021 11:23
    +4
    引用:Antonio_Mariarti
    Quote:Xlor的
    在中国,没有叶利钦/丘拜斯/盖达尔或德国人。 这就是重点...

    有些人将经济从计划经济改革为市场经济,这使得资本主义成为可能。

    如果是的话,那么今天的中国就不会飞入任何空间了……
  • Maks1995
    Maks1995 9 July 2021 11:27
    +9
    反正中国也不会跟我们玩。
    1) Chubais对他们很恶心,直到官方不握手
    2)他们完全看到俄罗斯联邦的腐败,不想养活“有效的管理者”。
    印度用钱参与了一堆项目,然后失望地离开的经历,他们也很熟悉。
  • U-58
    U-58 9 July 2021 11:41
    +7
    俄罗斯的经济如此之大,以至于它无法为我们的空间提供领导所需的资金。
    主要是因为经济(我称之为“我们的”)不适合国家或人民。 她在国内服役,却是为了培养少数“阴暗面使者”
    或者为它们命名任何您认为合适的名称。 无论如何,每个人都明白我们在谈论谁......
    所以,如果有一些宇宙的野心,那只有靠着强者才能实现。 无论是美国,中国还是某种日本。
    中国人很乐意把我们作为合作伙伴,因为在中国宇宙思想发展的现阶段,我们可以得到很多。 也就是说,我们明天的空间在中国。
    关于我们的后天有什么不能说的,那时中国人肯定不需要我们。 因为他们会捞出来,挤出牛奶,把一切都赎回最后一桶。
    那么怎么办?
    嗯......可能会让经济走上不同的轨道,比如说,方向......
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 July 2021 12:18
      0
      Quote:U-58
      中国人很乐意把我们作为合作伙伴,因为在中国宇宙思想发展的现阶段,我们可以得到很多。

      他们说得对:“一个头好,两个更好。只有这里烟草不合。”
  • donavi49
    donavi49 9 July 2021 11:53
    +7
    顺便说一句,5天前有中国人的第一次EVA。 他们的西装,在他们的车站,操作连接设备。
  • Kostadinov
    Kostadinov 9 July 2021 12:11
    0
    中国仅在 1966 年进入太空,当时地球物理火箭载有两只老鼠在太空舱中进行亚轨道飞行,而狗则于 14 月 28 日和 7 日在 T-XNUMXA 火箭的两次发射中飞行。
    是的,这并非没有(到目前为止)苏联的友好帮助。 他们提供帮助,并且发自内心的帮助。

    1966年苏联有什么帮助? 一切都在 1960 年完成,1966 年苏联不会给中国钉子。
  • Kostadinov
    Kostadinov 9 July 2021 12:16
    +2
    在联合太空探索方面,俄罗斯是否应该冒险与中国联手?

    早在和平号空间站时代,中国就想与俄罗斯合作,但后来俄罗斯从美国领先,我们看到了结果。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +2
    自给自足的有自己的习惯,可以掌握月球和火星,建造国际空间站。”斯大林同志,罗科索夫斯基有两个情妇。我们要做什么?我们要做什么,我们要做什么……我们会羡慕.”
    1. Vadim237
      Vadim237 9 July 2021 22:38
      -1
      当然这是可能的 - 为所有这些提供数万亿卢布,并且至少需要 10 年时间,因为您必须从头开始为此创建一切。
  • CCSR
    CCSR 9 July 2021 12:49
    0
    作者:
    罗马S​​komorokhov

    总的来说,一篇关于中国航天的历史论文写得不错,但作者的最终结论太可疑了。
    在联合太空探索方面,俄罗斯是否应该冒险与中国联手?

    在任何情况下 - 仅以大量金钱出售我们的成品。 让中国人付钱给我们研究,然后我们自己会做这样的工作。

    当然,如果中国人想遵守我们的规则。

    这是来自幻想的领域——中国不会允许这样的,仅仅因为就实体经济而言,中国已经是世界上第一个国家。
    东方航天发射场的故事以及所有这些“因为店主”造成的愚蠢事故可能对我们不利。

    作者显然不知道为什么要开始建造东方号,也没有人没有空间技术的灾难,所以不清楚为什么会有这段话。

    但与中国一起,我们将有真正的机会不吞下太空道路一侧的灰尘。

    他们甚至还没有达到我们的水平,所以他们正在吞噬我们的灰尘。 考虑到错误和灾难,事情会如何发展仍然是未知的,所以我们40年前所做的赞美他们还为时过早。
    但问题是——今天的中国是一个相当自给自足的太空现象。

    你不能反驳,很有可能是中国宇航员向世界展示了退出月球表面,这当然首先吓坏了美国人。
    1. 人妖
      人妖 9 July 2021 16:15
      +2
      最有可能是中国宇航员将向世界展示月球表面的出口

      20 年 1969 月 XNUMX 日,美国宇航员已经向世界展示了这种输出。 但以现在的速度,我不排除中国大佬很容易成为第二。
      1. CCSR
        CCSR 9 July 2021 17:38
        -1
        Quote:人族的幽灵
        20 年 1969 月 XNUMX 日,美国宇航员已经向世界展示了这种输出。

        我不想争论,但并非所有美国人都相信这一点,所以我们将在美国登陆的地区等待中国登陆。
  • nikvic46
    nikvic46 9 July 2021 14:36
    +3
    很难相信中国是上个世纪五个产油国之一,我认为安装轨道站是最重要的。 拥有自己的“太空之家”很重要。 这个国家所有的钱都倒在一个锅里。 这还不够。 对外贸易约5万亿美元,这还不是最重要的。 最重要的是,在中国,他们不怕处理内政上的痛点。 不逃避内部问题是一件大事。
  • 人妖
    人妖 9 July 2021 16:11
    +1
    当然,如果中国人想遵守我们的规则。

    * 鬣狗笑.jpg *
    中国 - 占世界国内生产总值 (PPP) 的 18,3%
    俄罗斯 - 占世界国内生产总值 (PPP) 的 3,12%
    中国——科学支出 451,2 亿美元(占中国国内生产总值的 2,2%)
    俄罗斯 - 科学支出 39,9 亿美元(占俄罗斯国内生产总值的 1,1%)
    1. Vadim237
      Vadim237 10 July 2021 19:13
      0
      他们的经济是我们的 10 倍,所以他们在科学上的花费是与经济成正比的 10 倍。 - 1100 亿卢布对于科学来说不是一个小数目。
      1. 评论已删除。
  • Shahno
    Shahno 9 July 2021 16:20
    -1
    关于中国人工智能和机器学习领域的机构的有趣信息,以下是排名中的位置:

    这些是 CSRankings ...
  • Aviator_
    Aviator_ 9 July 2021 19:13
    +1
    24年1970月1日,中国发射了第一颗卫星东方红一号,成为第XNUMX个拥有自己卫星的国家、世界第XNUMX个、亚洲第XNUMX个拥有自主卫星的国家。 也就是说,中国是世界上第五个将自主研发和生产的卫星送入轨道的航天强国,拥有自己的运载火箭和自己的航天发射场。

    太空强国的所有标准都已满足。

    此外,与苏联的关系被破坏了,
    作者知道达曼斯基战役发生在1969年XNUMX月吗?
  • 第111章
    第111章 13 July 2021 07:11
    +1
    厨师! 一切都失去了!!!