军事评论

航母——梦想还是残酷的现实?

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俄罗斯联邦不时有一些项目应该支持我们关于伟大的想法。 PAK DA 项目已经开发了几十年。 现在它是超音速,然后它重复 B-2,但实际上我们继续制造过时的 Tu-160。 他们被很好地称为 - “白天鹅”。 灰褐色深红色的B-2能与之媲美吗? 可以在更远的距离看到白色飞机,但它飞越红场是多么美丽。 建立一个PAK YES很难,但不会花很多钱“说话”。


航母的情况也类似,项目如雨后春笋般成倍增加,资金某处缺失。 我们继续折磨可怜的库兹亚,我们仍在努力提高他的退休年龄,尽管他已经患有残疾,并要求在博物馆退休。 因此,作者想要讨论自己的项目不会是一个大罪。

这篇文章简要总结了作者之前文章中提出的关于建造航母的建议。

文章 “另外 5 戈比用于讨论航空母舰。 AUG还是MRA?” AUGi 和 MRA 都经过严格评估,结果 - “都更糟”。 事实证明,这艘航母更糟糕,因为它没有出现在 2018-2027 年的 GPV 中,并且不太可能出现在下一个 GPV 中。 如果我们最大的梦想是建造“破坏者”超级戈尔什科夫,那么1,5万亿卢布显然不会分配给一对正常的航母。 不值得省建一个,研发和新基建的成本是一样的,但是在四个之间 舰队 它无法分发。

我们将不得不放弃“伟大的”海上力量这个词,继续讨论我们海军参与的可能性,至少是在地区冲突中。 UDC 无法独自应对此类冲突——他们自己需要外部防空和 航空 支持。 我们将不得不设计出一艘无法参与战略战斗的小型航空母舰。 然而,即使在区域作战中,也只有通过仔细整合所有 AUG 舰艇的能力才能取得成功。 叙利亚的库兹涅佐夫(Kuznetsov)是物资准备不足的典型例子。

结果已经很悲惨了,但如果敌人至少有劣势,但战斗轰炸机(IB),他会怎么做? 在福克兰群岛,一枚旧式反舰导弹的旧式 IS 摧毁了驱逐舰 URO Sheffield。 再多一点 - 整个操作就会失败。 我们没有预见到 URO 驱逐舰,因此航母必须保护自己并掩护护航。 但在未来10-15年内,即使是小型航母也显然不会出现。 2035年后,无人机将成为航空发展的主要方向。 美国已经在考虑减少经典航母数量和使用配备无人机的小型航母的概念。 但他们不需要解决 AUG 防空问题——Arlie Burkov 在 2035 年也足够了。

现在我们正在构建两个 UDC。 他们无法为自己辩护。 我们只有22350艘2护卫舰,他们承诺最多能带来6艘,未来可能会达到8艘。22350导弹的弹药量很小。 鉴于他们不遵守隐形技术,他们将不得不保护自己免受相同弹药的伤害。 无人机没有干扰器,客户也不需要护卫舰防空系统的导弹防御模式。 UDC上没有AWACS飞机,没有人给发射导弹打击超视距目标的控制中心等等。

航空母舰 (AK) 可以为 AUG 提供防空和空中支援以进行着陆。 AK 的设计、其防空潜力以及对美国舰船采取行动的可能性在三篇文章中进行了描述(“具有第六代无人机的载机巡洋舰的概念”;“有前途的飞机的防空战术”) -携带巡洋舰”;“对抗驱逐舰阿利伯克的飞机携带巡洋舰”)。

以下是它们的简要概述。

1. AK 概念的简要说明


AK 的建设理念是,为了最大限度地降低项目成本,它们需要建立在刻赤可用的库存上。 即AK的排量应该在25-30万吨之内。 有了这样的维度,就不可能使用载人信息安全。 选择了一架重 4 吨的亚音速高空无人机作为甲板 IS。 为了提供所需的爬升率,它必须有足够的动力储备。 那么他就不需要弹射器了。 为了支持海陆作战,IS 的作战半径必须至少为 600 公里。

在地区冲突中,巡航导弹的应用非常有限——仅针对最重要的目标进行精确打击。 在其他情况下,它们太贵了——大约1万美元。在大多数情况下,需要便宜1-2个数量级的弹药,即海军大炮或从中空飞行的无人机上投下的炸弹。 问题是,如果敌人有机会抵抗,怎么办? 例如,炮兵伪装在沿海地带,不允许船只靠近海岸。 中程防空系统也可能存在。 在这些情况下,可以使用计划炸弹 (PB)。 当从16-18公里的高度发射时,PB的飞行范围可达140公里。

因此,有必要开发一种能够从这种高度发射的IS无人机。 在 700-800 公里/小时的这些高度巡航速度下,无人机机翼面积将大于超音速 IS。 那么无人机的起飞/着陆速度将小于有人驾驶的IS。 这将有助于放弃弹射器,并提供比甲板 IS 更轻柔着陆的能力。 因此,不需要加固无人机底盘和机身。 总的来说,它应该放在 AK 40 IB 上。

与美国宣传的带有人工智能的无人机不同,拟议的无人机必须由运营商操作,类似于全球鹰无人机。 不同的是,雷达或电视摄像头形成的画面不是由操作者通过卫星传输的,而是直接从尾部IS雷达传输到AK雷达的MF。 “通信”和“雷达”模式在时间上是分开的。 根据受控 IS 和 AWACS 的数量以及防空任务的负载,MF 雷达最多 30% 的时间平衡可以分配用于通信。

2. 使用无人机进行防空


无人机 IB 不打算与有人驾驶的 IS 进行会战。 然而,他们完全有能力抵御他们。 为此,有必要开发中等重量的滑翔导弹(PR) - 70 kg。 IS 向敌人的 IS 发射这些 PR 并返回。 在滑翔模式下,PR向攻击IS飞行,当与IS的距离减少到20-30公里时,它启动发动机,像传统的空空导弹发射器一样启动。 因此,敌人自己必须飞得更靠近 PR。 因此,AK防空的遥远边界可以达到200公里。

为了在 AK 上组织防空,可以放置四架 AWACS 无人机,每架重 6 吨。 舰船和信息安全的探测范围为400-500公里(见“舰载无人机AWACS的概念”)。 AWACS 雷达的工作范围与 MF 雷达相同,为 5,5 厘米,波束非常窄,为 0,8 * 1,6°。 AWACS 雷达能够从安全区域引导与 IS 一起发射的 PB 和反舰导弹,其精度比 IS 本身更高。

3、防空系统外观


对于防空和导弹防御订单,AK 上放置了一个强大的防空系统,包含一个 MF 雷达和一个超远探测距离导弹防御雷达。 为了容纳这些雷达的天线,位于侧面的标准UDC上层结构不再适合AK。 要求上层建筑横跨甲板的整个宽度。 加载项的底部是空的。 无人机起飞和降落,在调谐下滚动。

防空导弹系统的弹药可以很小,例如,主要部分将是64枚短程导弹(MD)9M338K防空导弹系统“Tor”,16枚远程导弹(BD)9M96E2用于吓跑IS射程可达 150 公里,以及 4 枚超远程导弹 40N6 - 吓跑 AWACS 飞机。 导弹防御导弹问题应单独解决。 最大的 200 PR 弹药负载用于无人机。 MF雷达的造价估计为1,8亿卢布,导弹防御雷达为1亿。该雷达的设计在“有前途的驱逐舰的防空有效性”一文中有所描述。 替代雷达综合体”。

导弹防御雷达的优势是能够以 0,1 平方尺的 RCS 探测目标。 m 的范围可达 1000 公里。 使用的 70 厘米波长范围很容易探测到隐形飞机,而敌人的 IS 通常在其 RTR 中没有这个范围,也无法跟踪导弹防御雷达。 此外,该雷达还能压制鹰眼飞机的雷达。

MF雷达旨在检测反舰导弹并将导弹瞄准它们。 但由于 AWACS 雷达的照明,它也可以在无线电静音模式下工作。 然后由AWACS雷达测量目标的距离和方位角,由MF雷达测量目标高度,其AFAR高度为7 m,这样一对敌方IS的联合探测范围可达无线电地平线。 这确保了非常高的抗噪性。

在文章“航空母舰不是排在第一位的。 有必要从整体上解决舰队的问题”,介绍了借助无人机干扰器隐藏船只的方法。 对于常规船舶,使用直升机型无人机,但在 AK 上,您可以使用带有悬挂式干扰容器的标准 IS。 此外,IS 可以携带 PR,使用廉价导弹进行早期拦截。

因此,由信息安全、防空导弹系统和无人机干扰器组成的防空有效性将超过宙斯盾防空系统的有效性。

4. AK与驱逐舰“Arlee Burke”对抗KUG的行动


见。 “航母对抗驱逐舰阿利伯克”.

现代反舰导弹是根据保证摧毁舰只的意识形态建造的,即使被一枚导弹击中也是如此。 为此,反舰导弹配备了重达 300-500 公斤的大型弹头。 反舰导弹的质量达到3吨以上,舰上反舰导弹的数量很少——从8枚到32枚。现代防空系统可靠地打击了反舰导弹。 各种方法被用来保护反舰导弹,例如,它们降低了它们的能见度。 然而,ESR 的降低并不能从根本上减少 RCC 的损失。

当反舰导弹出现在地平线上时,宙斯盾防空系统雷达有足够的动力储备,即使在大约 20 公里范围内的低 RCS 情况下也能击中目标。 激烈的防空机动当然会降低击中反舰导弹的可能性,但防空导弹由于速度损失,无法长时间机动。 向超音速反舰导弹的过渡导致其尺寸增加,这使得即使由于反舰导弹机动而增加导弹未命中,也可以击中反舰导弹。

高超音速反舰导弹的特性未知,但在超过 30 公里的高度飞行,其导引头搜索目标的过程显着复杂化。 因此,在没有准确的目标控制系统的情况下,这种反舰导弹系统很容易被转移到虚假目标上。 SAM 有机会在下降段开始时与 GPCR 相遇,即在 40-50 公里的距离处,此时 GPCR 尚未进行机动。

因此,我们得出结论,反舰导弹设计的复杂性增加了其成本,但并不能保证击中舰船的概率很高。

在 AK 上没有提供标准反舰导弹的位置。

考虑用无人机进行打击的可能性。 无人机的质量,不包括悬挂武器,只有3吨,因此不能指望至少悬挂一个Kh-35反舰导弹系统。 一对 Kh-31 可以悬挂,但它们的发射距离太短——仅超过 100 公里。 攻击驱逐舰Arlie Burke时,将无法接近这个范​​围。 因此,我们将考虑大规模使用轻型廉价反舰导弹的可能性,而不是标准的反舰导弹,即采用导弹群攻击的战术。

如果弹头的质量减少到例如 20 公斤,反舰导弹系统的质量可以显着减少。 自然,这样的弹头不会导致舰船完全毁坏,但会引起火灾或多个系统的破坏。 此类反舰导弹的主要任务是迫使敌方用尽其SM6防空导弹系统的弹药载荷来摧毁反舰导弹。 为了挑衅敌人发射导弹防御系统,无人机必须进入这些导弹的保证杀伤区域(约350-400公里),并从那里发射第一套反舰导弹系统。 导弹防御系统发射事实的检测应由AK导弹防御雷达进行。

反舰导弹的射程应为400公里,但质量不超过150公斤。 只有使反舰导弹系统滑翔才能获得这样的射程。 让我们指定规划 RCC - PPKR。

PPKR应从无人机17-18公里的巡航高度发射,并用火药启动助推器加速到至少1400米/秒的速度。 假设 PPKR 质量为 50 kg,发射助推器的重量将为 60 kg。 然后 PPKR 将能够上升到 50-55 公里的高度并从那里开始规划。 PPKR 轨迹顶部的速度应至少为 900 m/s。 在检测到宙斯盾导弹防御系统发射后,IS迅速下降到6公里的高度,也就是在雷达的地平线以下。 此外,IB 在 10-15 公里的距离处移到一边。 因此,导弹通常不会发现 IS 而会错过。 如果发现导弹防御系统跟随IS,则IS向导弹防御系统发射一对PR。

如果宙斯盾防空导弹系统的指挥官意识到进一步发射防空导弹系统不会带来成功,那么他可以停止向 IS 开火,继续用 MD 导弹击败 PPKR。 在这种情况下,IS 在 300 公里的高度飞到 8 公里线,并从那里继续发射。 IS 分三组攻击驱逐舰,沿前线间隔 70-100 公里。 为了将反舰导弹瞄准驱逐舰,使用了其精确方位角的测量值,该方位角是在三个 IS 同时接收宙斯盾雷达信号的过程中获得的。 驱逐舰的射程也由三个 IS 决定,尽管精度较低。

如果在 AK 指挥官看来,驱逐舰已经耗尽了大部分防空导弹,那么 IS 可以达到 100 公里的射程并从那里发射简单的 PB。 为了保护 IS 免受导弹防御系统意外发射的影响,该组织必须拥有一个具有 PR 的 IS。

5. 打击地面目标


假设敌人只有中程防空系统。

如果事先知道目标的坐标,则使用来自安全区的常用 PB。 IS雷达对移动目标进行检测。 例如,以5公里/小时的径向速度移动的坦克可以在50公里以上的距离内被检测到。 然而,对于机载雷达来说,要区分坦克和卡车是极其困难的。 因此,建议在PB 上安装TV-GOS 并将画面从其传输给操作员。

IS 雷达具有相当宽的波束 - 5°,因此,将 PB 瞄准移动目标的精度很低 - 2 mrad。 在 50 公里的距离处,横向错失将是 100 米,这将不允许 PB 瞄准车队中的特定坦克或卡车,即再次由 TV-GOS 在控制下提供引导运营商。 比IS雷达准确得多,可以指挥无人机预警机的PB雷达,误差为20 m。

最困难的是检测静止目标。 为此,雷达使用映射模式(侧扫)。 雷达图的典型方位分辨率为0,05 mrad,即在50km的距离内,地图的2,5个像素对应2m,如果该区域有无线电对比地标,可以提高图像质量。 如果没有这样的地标,则必须在测绘区域内扔一个充气式角反射器作为引导,这将使地图分辨率提高4-7倍。 当目标的线性尺寸超过 8-XNUMX 像素时,您可以在地图上识别目标。

6. AK计划的成本估算


假设俄罗斯需要 4 支 AK——太平洋舰队两支,北方舰队和黑海舰队各一支。 考虑到 Zaliv 工厂的库存已经存在,可以在 UDC 船体的基础上建造 AK 船体。 两个订购的 UDC 的成本,不包括机翼,申报为 100 亿卢布。 AK船体的成本不应超过UDC的成本。 AK 上没有弹射器,唯一昂贵的系统是 AK 上的强大防空系统。 防空导弹系统中防空导弹的数量很少,因此防空系统的成本主要由MS雷达(1,8亿卢布)和导弹防御雷达(1亿卢布)的成本决定。 防空导弹系统的总成本加上防空导弹系统的弹药装载量不会超过6亿卢布。

AK 开发的研发成本应由经济学家决定。 笔者只能假设这艘船本身是在UDC的基础上建造的,10亿卢布的研发费用就足够了。 两种雷达的开发和测试将耗资20亿卢布。 IS无人机和AWACS无人机的开发成本将大大增加——至少100亿卢布。 让我们估计串行 IS 无人机的成本为 0,7-1 亿卢布,AWACS 的成本为 3,5 亿卢布。 对于 4 个 AK,您需要订购 200 个 IB 和 20 个 AWACS。 在这种情况下,机翼的总成本将是240亿卢布。 开发滑翔导弹 PPKR、PR 和 PB 的成本将低于两种无人机——60-80 亿卢布。 我们估算一个系列PPKR的成本为15万卢布,PR和PB各为8万,加上1000台AK的订单量,每个订单价值将达到31亿。

REP 综合体由安装在船上的部分组成,估计耗资 2 亿卢布。 此外,还有两架重级干扰直升机,质量约700公斤,造价0,7亿卢布。 还有4架轻型无人机(30公斤),每架价值0,1亿卢布。 4 AK 的 KREP 总成本为 16 亿卢布。 ASW系统的成本是否包含在国防部公布的UDC值中未知,我们假设包含在内,不再进一步考虑。

让我们总结一下。

4 AK 的开发和建造成本,连同机翼和弹药,估计为 700 亿卢布。 如果加上20%的增值税,那么这个数额将增加到840亿卢布。 如果我们假设AK的典型用途不需要进入大洋区,那么油轮可能不包括在AUG中,两艘提供ASW的护卫舰就足够了。 对于 4 个 AUG,将需要 8 艘 40 亿卢布的护卫舰。

因此,4 月 1160 日将耗资 XNUMX 亿卢布。

7。 发现


用于区域冲突的 4 个 AUG 的成本将比海牛的 25 个 AUG 少 2%。

1. 4 个轻型 AUG 在所有相邻水域提供更高的运营效率。

2. 订购四个AK时,形成一个系列,当在第一个AK上检测到“儿童疾病”时,则开始一个系列。 在这种情况下,收到出口订单的可能性很高。 订购两只海牛时,未形成该系列,也不会预见到出口。

3、AK可以独立行动,替代重型巡洋舰。 在与驱逐舰 Arleigh Burke 的决斗中,AK 以明显的优势获胜。

4. AK 使用无人机雷达 AWACS 搜索最远 300 公里的移动潜艇。 久坐的潜艇可以找到 IS 无人机,但为此必须在其下方悬挂磁力计和红外热像仪。

5.AK可以把我们的潜艇带到任务区。 它可以使用预警机探测反潜机并通过信息安全手段拦截它们。 当UR K-77-1从17公里的高度发射时,反潜机的杀伤范围将增加到200公里。

6、高空无人机的使用,可以在不使用中继器的情况下,提供操作人员与无人机之间的高速抗干扰通信,距离可达500公里。

7、17-18公里的飞行高度使IS无人机可以飞越MD防空导弹系统保护的敌方目标。

8. 滑翔炸弹可以以比使用口径巡航导弹低一个数量级的成本对敌方目标进行高精度打击。 PB 相对于“口径”的优势在于操作员可以使用安装在 PB 上的光学器件来识别目标目标。 PB的飞行范围为140公里,允许从中程防空系统保护区域的边界外发射。

9、无人机发射的滑翔导弹可以低成本提供AK防空区200公里的远边界,这使得AK可以用少量的防空导弹进行管理。

10.独特的AFAR导弹防御雷达,面积100平方米。 m,允许AK在最远6公里的范围内探测攻击性的SAM“宙斯盾”SM700导弹并组织自卫无人机。 在海牛身上没有这种可能性。

11. 0,8° AWACS 雷达的窄波束允许使用 AWACS 以比 IS 更高的精度瞄准 PB 和 PPKR。

12.雷达AWACS和IS与爱国者防空导弹系统的雷达工作在相同波长范围内,可以用来压制它。

13. 大量使用计划中的反舰导弹和反弹道导弹可以保证任何KUG 的防空系统过饱和。

R.S.


最后,有必要回答怀疑论者的预期反对意见:这都是幻想,建造已经制定出来的东西是当务之急,例如20380型护卫舰。

如果幻想没有变成研发,那么工程学院就会灭亡,而怀疑论者将看到我们最好的大学的毕业生涌入潜在对手的国家。 真正的工程师需要的不是高薪,而是参与最先进开发的机会。

如果 160 年前的 Tu-30 仍然以某种方式符合世界水平,那么今天它就不再有趣了。 库兹亚的情况也是如此。 这就是 AK 项目本可以挽救局面的地方。

与此同时,我们为22350护卫舰感到自豪,尽管它明显不如阿利伯克。 但是从 22350 开始,您可以发射锆石! “吃他会吃的东西,谁来给他中央控制”? 并将“锆石”投放到牛奶中,“补颜”将能够......
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104 评论
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  1. 雅罗斯拉夫·日古林
    雅罗斯拉夫·日古林 7 July 2021 11:04
    +10
    关于在轮船、飞机和任何地方的伟大隐身......

    布延不能在锆石和缟玛瑙矿山不一样......

    SAM SAM “Aegis” 好吧,我的最爱
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7 July 2021 11:23
      +14
      停止阅读这个:
      在福克兰群岛,一枚旧式反舰导弹的旧式 IS 摧毁了驱逐舰 URO Sheffield。
      1982年,“Exocet”是个老RCC!!! 所以宙斯盾防空导弹系统还是神器。 笑
      1. 卡尔马
        卡尔马 7 July 2021 11:41
        +2
        引用:Vladimir_2U
        1982年,“Exocet”是个老RCC!!!

        也许,这意味着导弹本身不是很新,也不是战斗准备好的。 例如,她在那个特殊情况下的弹头不起作用; 驱逐舰起火是由火箭燃料的残余物引起的。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 7 July 2021 11:50
          +5
          Quote:卡尔马
          例如,她在那个特殊情况下的弹头不起作用。

          最新! '79 火箭,有一个他妈的真他妈的引信,但谢菲尔德被塞满了合成材料,并被烧毁了。 LOL
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 7 July 2021 14:06
          +4
          Quote:卡尔马
          例如,她在那个特殊情况下的弹头不起作用; 驱逐舰起火是由火箭燃料的残余物引起的。

          而这就是“Exosets”永远的不幸——1987年,当它在第一个反舰导弹系统击中FR“斯塔克”时,弹头也没有工作。 但是燃料百分百有效,传统上会引起火灾并使船舶的战斗中心(武器控制中心)失去能力。 而这一次 - 用火。
          上一次,在谢菲尔德,战斗中心被浓浓的黑烟禁用——操作员没有看到屏幕。
      2. Torins
        Torins 7 July 2021 11:55
        +15
        我不再阅读更多关于抱怨一只非常过时的白天鹅的文章))
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 July 2021 20:58
          +4
          什么在白天鹅中如此过时???? 涂白? 高到颜色还是不遮掩,有那么亮的白色才是正品,当然,它的一些系统需要现代化,所以它已经生产了很长时间,很明显新的TU160已经全是M2(或者可能是M3 M5…………M9)……航母目击者的极权破坏教派的一些成员骂TU160……但他们不能给出一个事实……还有这个不是某种事实,而是真实的真相!

          “发动机、电子设备、武器将彻底改变。 进行现代化改造后,汽车不仅能满足今天的所有要求,还能满足明天的要求,”专家说。
          https://russian.rt.com/russia/article/796192-rossiya-tu-160-samolyot
          1. 阿拉米斯
            阿拉米斯 8 July 2021 11:14
            +7
            Tu-160 的白色不是为了美观,而是为了减少核爆炸辐射的影响。 这样铝就不会从机翼滴落)))。 对于战略导弹航母来说,这比伪装战机更有用。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 8 July 2021 19:56
              0
              引用: 阿拉米斯
              Tu-160 的白色不是为了美观,而是为了减少核爆炸辐射的影响。 这样铝就不会从机翼滴落)))。 对于战略导弹航母来说,这比伪装战机更有用。

              感谢您的信息,明智的决定
      3. neri73-R
        neri73-R 7 July 2021 12:39
        +11
        可以在更远的距离看到白色平面,

        之后就可能不读书了。
        1. 1976AG
          1976AG 7 July 2021 13:07
          +8
          引用:neri73-r
          可以在更远的距离看到白色平面,

          之后就可能不读书了。

          嗯,是的,笔者认为在光学范围内会被检测到。
          1. INI
            INI 7 July 2021 14:17
            +8
            有这么多字母(几乎没有掌握),作者能够适应这么多废话...... 请求
        2. 酒吧
          酒吧 7 July 2021 13:07
          +5
          引用:neri73-r
          之后就可能不读书了。

          我什至能够读完整个第一段。 不够更多。 从第一封信就感受到了专家 LOL
    2. lucul
      lucul 7 July 2021 11:32
      +6
      哦,船上的隐身能力很棒

      我不明白 - 在船上隐身是为了什么? 即使潜艇(视觉上 100% 隐身)可以通过各种方式被探测到。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 7 July 2021 12:52
        +1
        使其更难被发现,尤其是雷达制导导弹。 哪些不能安装米长的雷达,哪些几乎看不透干扰和错视
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 7 July 2021 14:42
          +2
          引用:lucul
          哦,船上的隐身能力很棒

          我不明白 - 在船上隐身是为了什么? 即使潜艇(视觉上 100% 隐身)可以通过各种方式被探测到。

          Quote:BlackMokona
          使其更难被发现,尤其是雷达制导导弹。 哪些不能安装米长的雷达,哪些几乎看不透干扰和错视

          只是现在普通的反舰导弹可以而且将会被引导到工作舰艇的雷达上,因此隐身只有在雷达关闭时才有用,但在真正的战斗中,这只有在第一次攻击之前才有可能。 在飞机上,情况略有不同,首先,进入和退出自民党的速度更高(不要与战区混淆),其次可以使用无源光学扫描。
          1. BlackMokona
            BlackMokona 7 July 2021 22:38
            0
            当然,宗教不允许短时间关掉舰船的雷达,也不允许用无线电信标模仿雷达的操作来搞怪。 wassat
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 7 July 2021 22:49
              +2
              1) 您如何知道和确定何时关闭以及何时打开船舶雷达?
              2)好吧,你关了雷达,但RCC内存已经有了坐标......
              3)嗯,你启动了模拟器,但是它们也会干扰KAZ系统,即使你仍然启动它,也不是事实,它会有所帮助,因为反舰导弹系统上可能还有其他扫描通道(他们将把 OLGSN 或 RLGSN 切换到不同的操作模式)。
              也就是不管怎么说,但是舰船的隐身工作间隔太短,什么招都有反制的方法。
              1. BlackMokona
                BlackMokona 7 July 2021 22:58
                0
                1)根据对反舰导弹接近的观察,例如来自同一个雷达。
                2)坐标不断变化,船舶不是静止不动,而是主动机动。 此外,由于电子战部队的主动对抗,导弹的坐标不准确。
                3)其他检测方法有其他对策。 例如,放置烟雾会抵消视觉通道。
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 7 July 2021 23:44
                  0
                  反舰导弹的开发者早就考虑到了所有这些所谓的决定,他们以集群模式工作,并以最大的失败概率分配他们的轨迹,嗯,针对 1/2/3 导弹,这种技术可能会奏效,可是已经对抗了十几个,甚至十多个都会变得毫无用处。 是的,只需进行一个模拟,其中有 10-20 枚导弹,计算边界速度、无线电视野等。 那里没有什么特别复杂的,因为即使是非常遥远的近似计算也足够了。
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 8 July 2021 05:47
                    -2
                    为了让羊群无法工作,它的通信被电子战干扰了。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 8 July 2021 11:14
                      +3
                      在我的愚见: 电子战是另一个“神圣的象征”,就像隐身一样。
                      1)取电子战/雷达天线的高度(舰船桅杆的高度)-> 取从属反舰导弹的高度(5m)-> 计算无线电地平线的范围-> 计算导弹的飞行时间从这个地平线看反舰导弹系统,以及如果舰船在 100% 的时间控制裸机并以最大最大速度移动,它可以运行多远。 => 我得到了大约2-3公里的东西,同时整个路径都被奴隶反舰导弹的导引头监控,这充其量是在机械、燃料和船舶资源疯狂消耗的情况下,而船本身又高又快。
                      2)获取 2D 空间 -> 用电子战标记一艘船 -> 在平行飞行的群中标记 10 个从属反舰导弹组(群)的几十个时空位置 -> 确定所有这些导弹之间的角度和距离他们(建立一个图表),然后尝试确定如何使用电子战来阻止反舰导弹与位于反舰导弹两侧的“基于 AFAR 的线性天线”之间的通信 => 总的来说,事实证明电子战是一头神牛,可以很好地与单枚反舰导弹或使用过时的设计、技术和技术的群反舰导弹作战,例如传统的全角度天线,信道从地面重新反射。气氛(尽管即使在那里也可以组织通信,但这是一个单独的主题(对于外行来说,您无法解释现代军事通信 (SASPD) 与具有固定角度、频率、编码、算法等的民用 wi-fakes 有何不同) .))
                      3)你拿 3D 空间 -> 和第二点类比,你试图打破主从反舰导弹之间的联系 => 原来连接的结果是一样的,但是对于我上面已经写过的检测/位置(切换到被动和/或其他通道)
                      4)取 3D 空间 -> 并通过与第 XNUMX、XNUMX 和第 XNUMX 点类比,执行类似的计算,但对于悬挂在船上的电子战飞机 => 结果证明这个技术没用 :) 要么是因为飞机的能源/燃料消耗,)要么是因为毫无意义(放弃这种电子战而支持类似的 KAZ 更有利可图)

                      p.s. 如果你不同意我和我表达的模拟(方法和计算),那么在发表评论之前尝试编写你自己的:确保模拟是现代的和有前途的 RCC,没有傻瓜或赠品游戏。
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 8 July 2021 18:14
                        -3
                        电子战被放置在掩护飞机上,远在进入舰载雷达工作区之前,干扰通信,然后舰只在最后一个扇区增加地狱般的力量。
                        飞机不会飞越船只,而是沿着威胁向量移动数百公里。 而且他们只是成群结队地一一换
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 8 July 2021 23:56
                        +1
                        ) 在第四段中,我的意思不仅是飞机,还包括所有可能类型的一般飞机
                        )你关于远程飞机电子战的评论并没有改变情况(第四次模拟的结果),因为飞机必须要么在群内,要么至少在群上方,在所有其他情况下,球面线性通信将提供载波信道的定位和降噪。 而且正如我上面所说的,如果你能确保这一点,那么这没有任何意义,因为立即击落反舰导弹系统更容易。
                      3. BlackMokona
                        BlackMokona 9 July 2021 09:08
                        -2
                        所以他们会在她之上或在她面前,这就足够了。 嗯,没有人在电子战工作过程中取消对反舰导弹的自然拦截,电子战是保障舰队保护的要素之一。 以及破坏引导手段等。
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 9 July 2021 12:22
                        +1
                        再一次,仔细阅读我上面的帖子,尤其是第二点,“时空位置”这个短语,我再一次解释说,LA-EW 需要以与羊群本身相同的速度和轨迹飞越羊群,以保持一定的角度。 如果你有这样的飞机(满足这样的要求),那么他更容易立即击落 RCC .. 总的来说,这个话题我就讲完了,如果你有什么不明白的地方,那么重新阅读来自“11:14”并在普通笔记本纸或一些visio中进行模拟。
                      5. BlackMokona
                        BlackMokona 9 July 2021 15:37
                        -2
                        没有这样的需要,您可以正确模拟信号,仅此而已。
  2. yehat2
    yehat2 9 July 2021 07:16
    +2
    Quote:ProkletyiPirat
    当雷达关闭时,但在真正的战斗中,这只有在第一次攻击之前才有可能

    40年来,舰队,尤其是北约,一直在玩弄雷达的破烂节奏,玩猫捉老鼠,因为,例如,打开雷达的弗吉尼亚型巡洋舰,苏联舰队检测到了一个方位700-800 公里的常规手段。
    没必要留人当白痴。 此外,在命令中,舰船可以在不暴露总数和使方位非常不准确的情况下改变雷达的转向,同时保持战斗准备。 如果我们已经在造一艘隐形船,那么充分装备它来玩猫捉老鼠就不是那么困难了。
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 9 July 2021 14:24
      +1
      你的帖子有什么变化? 他们训练的事实是事实,这就是他们训练的内容,为什么,如何以及如何成功我们不知道,但主要的是:
      AUG\KUG(根据他们的雷达)所在的区域是已知的吗? 知道!
      船舶是否进行扫描同步? 花费!
      而这一切都是远距离的耀斑,近距离的搜索被反舰导弹系统的改进和搜索的集群化, 因此,舰船隐身的真正好处成为暂时的 因此毫无意义。

      一般来说,隐身仅在以下情况下有益:
      1)隐蔽的主要方法和/或主要突破的可能性——在海军的情况下,敌人不应该有直接跟踪和跟踪系统
      2) 高速,可以让你在战区内快速进出自民党区——这个项目是飞机使用的
      3) 确保保密——就海军而言,这些是大小堪比大海波涛汹涌的船只,即潜艇、船只、小艇、BEC、浮标、SMPL,即超小型船只(它们的表面部分),可能仍然有小型船只,但采用低调的专业设计和特殊材料(如海影)
      4) 提供伪装——在海军的情况下,这些是伪装成地形的小型船只,例如在波的尼亚湾南部的小岛屿之间伪装的维斯比,或者站在那里的各种护卫舰/护卫舰/驱逐舰许多其他船只中的港口/海峡。 但这些只是证明规则的特殊情况。 比如,反舰导弹会打不过护卫舰,但是他们会用BP、步兵和装备摧毁燃料补给油轮或者DVKD/UDC或者Ro-Ro-Rover集装箱船,迟早他们将在随后的攻击中摧毁隐形舰艇。
      一般来说,当讨论真空中的球形马时,隐身是好的,一旦我们开始模拟或多或少的真实操作,就会立即出现细微差别,从而降低隐身技术的好处。
      1. yehat2
        yehat2 9 July 2021 14:27
        0
        Quote:ProkletyiPirat
        你的帖子有什么变化?

        你大大高估了船舶对主动发射系统的依赖。
        它们通常只能从无源来源运行,并可以使用美国情报卫星。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 9 July 2021 14:37
          +1
          你犯了一个经典的错误,你没有导致一个单一的公分母,结果,你得到一个形式的分析和逻辑错误:“3/10 大于 1/2,因为 3 大于 1”但是事实上,情况正好相反。
          也就是回到海军的背景:反舰导弹也可以从卫星上制导,然后我们再来说说“改进反舰导弹和搜索集群”。 而且,重点不在于卫星,而在于主要目标检测,为一个群设置主要搜索数据,而这些数据可以通过许多其他方法获得。 也就是说,正如我上面写的,模拟的结果是一样的。
          1. yehat2
            yehat2 9 July 2021 16:39
            -2
            我们没有这样的卫星网络。 依靠真正的机会
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 9 July 2021 19:05
              +1
              野兔滋生煽动,他们自己提到了卫星,现在他们用短语戳我“我们没有它们,不能也不会。” 我上面已经写了 “因此,船舶隐身的真正好处成为暂时的” 重新阅读我的帖子/论文并尝试反驳它们,否则任何人都可以复制粘贴并在真空中引用球形马,这不会改变holivar的本质。 是的,在上一篇文章中,我写道不需要卫星。 所以写本质,就是舰上隐身和对策。
              1. yehat2
                yehat2 9 July 2021 19:47
                0
                Quote:ProkletyiPirat
                野兔煽动

                但你是在胡说八道,完全错误地以乌里亚爱国者的风格评估电子战。 你必须更加克制。
              2. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 9 July 2021 21:24
                0
                在你的第一篇文章中,你用谚语的风格写到有人在那里,在那里训练什么, 眨眼 突然间我是一个万岁的爱国者的理由 随时 太棒了,论战技巧+1,煽动技巧+100。 笑

                我们从未听说过编码、加密、带有访问密钥的 SASPD 或带有 HEADLIGHTS 的球形线性 3D 曲线天线,但在评论中,我们用关于隐身、幼稚和其他聪明词的宣传戳了“一些欢呼爱国者”,当“一些欢呼爱国者”要求举例说明它是如何运作的,我们立即坐在水坑里,开始滋生论战、煽动和 holivaro-srachiki。
              3. yehat2
                yehat2 10 July 2021 11:10
                0
                我只是说明了什么。 因为我知道自冷战以来接受过标准北约海军军官训练的一些人。
                并且假装只有帝比力生活在这简直是荒谬的。
              4. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 11 July 2021 11:58
                0
                引用:yehat2
                并且假装只有帝比力生活在这简直是荒谬的。

                我同意,只有你违反了单一公分母的原则,因为你“知道”北约舰队,但你“忘记/保持沉默/忽视”的对策。 我将两个信息数组带到相同的分母,并在上面和上面的线程中写了上面减少的结果。
              5. yehat2
                yehat2 12 July 2021 11:25
                0
                Quote:ProkletyiPirat
                但关于对策

                这些对策你见过吗?
                一切都仅限于无线电静默和一片铝箔。 有时电子战会有所帮助。 一切。 在我们的海军中,许多职业的技能受到一般征兵入伍的限制。 一些专家必须在一个职位上的成长远远超过 2-3 年,应该有持续的进修课程。 不幸的是,我们的舰队并没有全面准备电子战,但仅限于某个最低限度。
              6. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 12 July 2021 18:39
                0
                引用:yehat2
                Quote:ProkletyiPirat
                但关于对策

                这些对策你见过吗?

                1)“我会看,但谁会让我进去”,制作,更是如此的CD / BR的设计,一般来说,很少有人看到现场。 并且以完全相同的方式,您可以反对并且您没有看到相同的“现场”北约演习,您当然不在他们的船上。
                2)有些人,正如民间智慧所说,“楚科奇不是读者。楚科奇是作家”,这是关于你关于“关闭”、“开始陪衬”和“搞砸电子战”主题的论文。 在这个线程和顶部,我写了如何反击和如何检查它,但你是“太懒惰的妈妈”,无法用谷歌拿一张纸、一支铅笔和一个计算器,否则即使是“提高RCC和聚类搜索”仍然没有达到。
                3)我看到了一些东西,研究了一些东西,使用了一些东西,尽管只是在上层。 这是我现在关于上面听起来的天线(“具有曲线排列的头灯的球形线性通信复合体”),尽管在我的情况下它不是电磁通道,而是声音通道,而不是军事设备,而是民用设备。 您可以自己查找有关音乐会和电视设备中的特殊抗噪麦克风的信息,尽管您需要查找的信息不是关于购买/销售任何泡沫多毛外壳的信息,而是关于低级别开发(ADC-DAC)的信息具有传感器曲线定位的传感器阵列。 (想象一个高尔夫球,让它成为橡胶,并在每个凹坑中至少放置一个麦克风(这是有声天线的简化、精简概念模型的样子),实际上至少有 5-10 个不同的具有不同名称的技术,但概念是一个)
              7. yehat2
                yehat2 13 July 2021 09:49
                0
                我没有参加过北约演习,但我使用了他们的模拟器,其中 90% 的战术训练都在其中进行。 因此,鉴于经验上的巨大差异,我建议您停止争论这个话题。
              8. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 14 July 2021 14:21
                0
                在这种情况下,模拟器的概念和模拟器的概念是不同的东西,你很可能使用了用于训练的模拟器,如果你使用了模拟器,那么:要么你会和我有同样的观点,要么到另一个不同的,但随后可以对我表达的细微差别提出反驳,并且由于您还没有这样做,因此它要么不是模拟器,要么您在编译模拟图的分支时犯了错误。 总的来说,鉴于你没有反驳,我在这个模拟游戏上完成了这个 holivar。
              9. yehat2
                yehat2 14 July 2021 14:34
                -1
                你完全没有理由。 只有不以任何方式为基础的可靠声明。
                例如,你知道鱼叉系列和类似的教学材料吗?
              10. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 22 July 2021 15:15
                0
                从我的角度来看,你试图让我相信以下几点:
                -) 有一个空地
                -) 在这个领域,两名士兵在视线内相遇 (50m)
                -) 一个有冲锋枪,甚至是机枪,另一个有烟雾弹
                -) 您声称由于“烟雾”,第二个将能够“保护”第一个
                -) 我声称从单次射击中这(检查器)会有所帮助,但从数量上看队列它将不再起作用
                -) 您声称有一些“培训”可以让第二个“熟练地”使用检查器,但是您无法描述防御方法和模拟示例。
                那么,听你的“论点”有什么意义呢?

                是的,这个例子,在反舰导弹系统的背景下,非常糟糕,重点不是这艘船不是人,不能跳跃/坠落/爬行,重点是 RCC与子弹不同,可以在距水面3-5m高度、相距50m处以单线形式排列成一个激波簇,然后飞过云层,然后在飞行后穿过云层,重新瞄准新目标或转身再次穿过云层。 总的来说,我已经写了所有这些,但是你看书会看到一个无花果。 所以这就是我要停止咀嚼的地方。
              11. yehat2
                yehat2 23 July 2021 10:43
                0
                Quote:ProkletyiPirat
                从我的角度来看,你正在尝试

                从我的角度来看,你阅读了,但甚至没有试图理解所写的内容,而是你发明了文本中没有的东西。
                更糟糕的是,你开始将你的对手算作双打。 例如,这里有一段
                或掉头重传

                接近这样的火箭的可能性很小,我根本不明白为什么要谈论它
                下一刻。 我不是在谈论像你发明的“云”这样的主动干扰器或被动干扰器。 我讲了猫捉老鼠的电子游戏,由舰队进行了70-80年——无线电接触、方位、矢量、浮动信号频率、信号屏蔽等。 而隐身、相控阵的引入、许多搜索和通信过程的自动化只是这场斗争的一小部分。
                例如,您是否至少了解一些有关 AUG 通信协议的知识,以免提前暴露自己? 如果没有沟通,她就不能——她需要补给、控制、情报等。 以及命令是如何环顾四周的,以便它的敌人不会提前发现它,也不会先行攻击,从而使某些远距离的战斧或玄武岩不会到达。 通过双筒望远镜?
                这是海军战术的基石,但你通常假装这不存在,并谈论一些关于潜入云层的导弹链的废话。
              12. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 23 July 2021 16:59
                0
                引用:yehat2
                你至少对AUG通信协议有所了解,以免提前暴露自己?

                引用:yehat2
                正在谈论一些关于潜入云层的导弹链的废话。

                你没有进行模拟,因为对你来说我的话听起来是胡说八道, 我向你解释国际象棋的移动顺序,你写信给我关于棋盘上棋子的颜色/形状/排列,你写的一切
                ) 或在形成搜索数据和形成搜索集群之前采取行动
                ) 或在影响集群形成后采取行动
                因此对攻击过程的影响最小。
              13. yehat2
                yehat2 25 July 2021 22:03
                -1
                Quote:ProkletyiPirat
                我在向你解释国际象棋的走法顺序

                你对国际象棋运动大师这么说。 也许冷静一下?
  • 阿拉米斯
    阿拉米斯 8 July 2021 11:18
    +1
    雷达计划也是 100% 隐身。 如果你还记得水面王者的水线比水下最响亮的潜艇还要响……
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 7 July 2021 11:09
    +13
    Tu 160 已经过时了吗?嗯,是的,B-52 只是糖果......只是超级,从幸福到作者对 B-2 流口水只是一种快乐......好吧,好吧
  • EvilLion
    EvilLion 7 July 2021 11:20
    +3
    球迷有加重的低谷,否则你不能说。 他们的 Tu-160 不符合世界水平。 的确,每个人都有这样的功法,哪怕是最黑的非洲。 哦,其实即使在美国,在性能特性上也只有一个比它差很多的类似物,另一个世界只能做梦。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 7 July 2021 21:07
      -2
      Quote:EvilLion
      球迷有加重的低谷,否则你不能说。 Tu-160 他们有

      有! ,另一个恶化,航母的教派成员目击者,他们否认沿海航空,尽管他们被迫承认我们的舰队除了他们的海岸外无事可做……并在他们发炎的情况下引起了爆炸。 .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . , 头脑发热
  • 的Avior
    的Avior 7 July 2021 11:27
    +16
    在福克兰群岛,一枚旧式反舰导弹的旧式 IS 摧毁了驱逐舰 URO Sheffield。
    一个有趣的句子,其中一切都错了——除了驱逐舰的名字。 微笑
    1. 不是“老IS”,而是法国最新的达索超音速攻击机“Super Etandar”,1978年投入使用(马岛战争是1982年)
    2. 不是旧的反舰导弹系统,而是最新的 AM-39,创建于 1979 年。
    3. 不是“毁坏”,而是损坏——驱逐舰在被拖到修理地点时仍然漂浮并沉没。
  • lucul
    lucul 7 July 2021 11:37
    -6
    航母的主要优势是预警机,其他的都可以用导弹代替。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 7 July 2021 14:08
      -4
      引用:lucul
      航母的主要优势是预警机,其他的都可以用导弹代替。

      主要优点是便宜,解决方案简单,独创性,但主要是害怕一切(站在它旁边,它可能会淹死)。
    2. 路过
      路过 7 July 2021 18:23
      +2
      航母的主要优点是它是一个高度机动的机场。
  • strannik1985
    strannik1985 7 July 2021 11:40
    +6
    我数了5! 我们还没有从跳板上取下无人机,没有在战斗条件下控制一群无人机的经验,不清楚在REP条件下从无人机船上传输数据时的稳定性,但我们有一个完整的概念 随时
  • 裂解酶1
    裂解酶1 7 July 2021 11:42
    +3
    凉爽的。 而且我认为Tu-160白色的颜色并没有白费。 原来是为了美
  • JD1979
    JD1979 7 July 2021 11:51
    +10
    可以在更远的距离看到白色飞机,但它飞越红场是多么美丽。

    好吧,对不起,你和你的...在Kalashnytsya排...如果你想谈论船,说,但你不必去那里并得出任何结论,你不是人。 我什至不想进一步阅读,我怀疑水平是一样的。
  • Torins
    Torins 7 July 2021 11:57
    +1
    作者太聪明了,把一切都弄糊涂了))
  • Gardamir
    Gardamir 7 July 2021 12:04
    0
    第一艘航空母舰是上个世纪的。 其次,美国人需要他们来承载民主。
    1. 阿达
      阿达 7 July 2021 12:26
      +1
      我支持! 当我们开始处理航母舰队时,我们会忽略根据海军学说,我们国家可能恢复和发展舰队的趋势。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 7 July 2021 14:04
        +1
        引用: ada
        我支持! 当我们开始处理航母舰队时,我们会忽略根据海军学说,我们国家可能恢复和发展舰队的趋势。


        我们永远无法恢复和发展舰队。 因为直到现在他们还没有掌握甚至在轻型护卫舰上模块化建造船舶的原则......
        而且技术差距越来越大。
        而 100 年前本可以被一个混蛋超越的事情现在已经不可能做到了。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 July 2021 21:11
          +1
          引用:SovAr238A
          我们永远无法恢复和发展舰队。

          如果你在谈论水面,那么这不是必要的,有足够的沿海扫雷舰,还有OVR的护卫舰和护卫舰,但我们需要潜艇舰队,它可以而且应该发展
    2. SovAr238A
      SovAr238A 7 July 2021 14:03
      +3
      Quote:Gardamir
      第一艘航空母舰是上个世纪的。 其次,美国人需要他们来承载民主。

      还有印度人、中国人、英国人、法兰克人、意大利人、日本人、西班牙人、澳大利亚人甚至土耳其人——都穿着民主,是的 :)))
      直到最近,还有巴西人和泰国人——他们仍然是民主主义者...... \

      写之前最好三思
      1. EvilLion
        EvilLion 12 July 2021 16:37
        0
        剩下的就是了解这些国家(例如海权大国意大利)在用低谷做什么,但这不是我们的方法,毕竟我们只能玩猴子,有人有,我们需要它。
  • 尼克马克65
    尼克马克65 7 July 2021 12:23
    +8
    主要是谵妄。
  • 伊戈尔(Igor Tikhomirov)
    伊戈尔(Igor Tikhomirov) 7 July 2021 12:28
    +2
    新俄罗斯不需要航母,就像远洋舰队。 此外,它是有害的。 俄罗斯帝国晚期和苏联的历史证明了这一点。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 7 July 2021 13:19
      +3
      引用:Igor Tikhomirov
      新俄罗斯根本不需要航母或远洋舰队。

      我无意中查看了人均GDP(PPP)的国家排名,发现前五名中只有两个拥有海军。 其余三个只能将武装力量视为国家的必要属性。
      我只是对俄罗斯无法建立舰队、航空、运输、电子工业的不同解释感​​到愤怒……它们已经消失了,生产石油的国家没有现代化的工厂(数量可以忽略不计)进行加工。
      30 年是不是太短的时间意识到俄罗斯的工业进步出了问题? 需要承认的是,在某些地方,国家利益已被个人利益所取代。
      1. AC130舰船
        AC130舰船 7 July 2021 16:40
        +2
        我同意你的看法。 该国大部分经营工厂为私人所有。 他们对投资更换技术线绝对不感兴趣。 因此,他们使用苏联的剩余资产,并且长期以来账面价值为零。 不知道现在怎么样了,但是在2000年代,大名鼎鼎的BRAZ用了15-20年前就应该退役的设备……
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 7 July 2021 17:32
          +2
          Quote:AC130舰船
          该国大部分经营工厂为私人所有。

          一篇文章引起了我的注意:
          https://riafan.ru/1480495-khronika-gibeli-ukrainy-algis-mikulskis-o-likvidacii-legendarnogo-zavoda-v-nikolaeve?utm_source=finobzor.ru
          我知道苏联公民是如何建立这样的企业的。 三班倒工作有助于达到世界羡慕的经济高度。 “B”组的货物在国内很差。 因为重点是发展重工业。
          这些混蛋聚在一起(我不能用其他方式命名他们)并摧毁一切以获得偷窃的机会,我们坐在这个饱受折磨的狗屎里解决问题:“会” - “不会” 还有喜欢这一切的“自由经济的爱国者”。 是的,所以你把这些脂肪块卡在你的喉咙里,你是什么,就像鸬鹚一样。 填饱肚子! 为了什么? 把你的成就扔进镀金的马桶?
          呃,你三遍。
          1. EvilLion
            EvilLion 12 July 2021 16:42
            0
            住过,土耳其度假村已经变得一团糟。
        2. EvilLion
          EvilLion 12 July 2021 16:41
          0
          现在给我解释一下,但是你怎么用一台所有组件都由私人公司制造的电脑写出所有这些废话,而我无处可吐从新工厂的所有 TANECO 到城里的所有地方? 谁建造它们?
      2. EvilLion
        EvilLion 12 July 2021 16:39
        0
        我理解这很难想,但是建一个炼油厂是不够的,你还需要把炼油厂的产品卖到某个地方,国内市场很拥挤,出口的话,有自己的工厂,你就是做不到说服他们的客户转向我们的。
  • 帆船
    帆船 7 July 2021 12:47
    +9
    相信国内航母这个话题沉寂到平庸的话题,之所以如此受作者喜爱,是因为它在数百条评论中引起了不断的反应。 这些评论的质量及其内容对任何人都没什么兴趣。
    解决近海区的问题,不需要航母,战略没有为远海区的舰队设定任务。 因此,航母的话题就只剩下“谈”了。 让我们发展AWACS和PLO航空! 我想说:“作者,就这个话题写吧!” 是的,没什么可写的。
    1. 外星人来自
      外星人来自 7 July 2021 12:52
      +2
      我同意你的看法! 写进航母泥潭绝对没有意义!
      1. 本身。
        本身。 8 July 2021 12:48
        +3
        Quote:外星人从
        写进航母泥潭绝对没有意义!
        即使我们谈论护卫舰,以最严谨的分析,最专业的方式,在这里也解决不了任何问题。 实际上,这是“意见”部分,而不是该主题的论文答辩。

        也许不是“模糊”的样子,会有新的东西出现。 此外,在很多方面,评论本身也具有价值。 尽管如此,所有这一切确实都很好,我们有效率的经理,热爱美元,在节省人民一分钱的口号下喝着面团。 总的来说,安德烈(Galleon)的立场似乎是正确的。
    2. BlackMokona
      BlackMokona 7 July 2021 12:54
      0
      为什么要在没有车队的情况下前往巴解组织?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 7 July 2021 14:10
        +4
        Quote:BlackMokona
        为什么要在没有车队的情况下前往巴解组织?

        好吧,至少为了知道敌方核潜艇的位置,SSBN 位于我们海岸附近的每个时刻......
        并且至少在他们发射第三枚火箭之后能够摧毁他们......
    3. SNC
      SNC 7 July 2021 12:56
      +3
      我们的海上边界是这样的,它们本身就是非军事区。 此外,有必要确保 Boreys 安全撤离到战斗巡逻区。
    4. strannik1985
      strannik1985 7 July 2021 18:06
      +2
      我相信

      绝对正确。
      用于解决近海区问题

      但它需要 IS 和“鹰眼”或 KJ-200 型的“中型”预警机。
      远海区任务

      拜托了,俄罗斯海军在地中海的永久编队是什么样的区域呢?
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 7 July 2021 13:17
    +1
    在福克兰群岛,一枚旧反舰导弹的旧 IS 摧毁了驱逐舰 URO“谢菲尔德”

    没有那么老的信息安全和反舰导弹在那个时候并没有过时。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 7 July 2021 13:25
    +7
    如果弹头的质量减少到例如 20 公斤,反舰导弹系统的质量可以显着减少。 自然,这样的弹头不会导致舰船完全毁坏,但会引起火灾或多个系统的破坏。 此类反舰导弹的主要任务是迫使敌方用尽其SM6防空导弹系统的弹药载荷来摧毁反舰导弹。

    业余炒作——作者从哪里看到的积蓄?
    制导系统的成本占制导导弹总成本的60%以上,弹头少的反舰导弹(笔者认为是20公斤), 300-500公斤——机身和弹头的成本相差甚远。
    更容易在全尺寸反舰导弹系统上安装干扰系统,改变从不同方向进行群攻的逻辑。
    根据文章,很明显作者幻想了一个他不太了解的话题。
    短语“宙斯盾防空系统雷达具有足够的动力储备,因此在 20 公里范围内,当反舰导弹系统出现在地平线上时” - 看起来很荒谬。
    作者从天花板上取任意数字,并像处理真实数字一样使用它们:)))
  • 外
    7 July 2021 13:51
    +2
    作者应该阅读 URO 一词的使用方式和时间。 然后我就会意识到现在几乎每艘中等排水量和更多的舰艇都携带导弹武器。 是的,还有小型舰艇,除了一些巡逻。另外一个是是否防空。
    至于Super Etandar和Exocet,他们已经说得对了,当时是非常现代的武器。
    文章,在写作方面很原始。
  • Undecim
    Undecim 7 July 2021 15:37
    +2
    该网站在追求内容质量方面的点击诱饵方面继续以令人羡慕的坚韧下滑。 Thrash art 已经是出版物的正式成员。 任何自尊的资源都不会发布此类内容。
    1. 节俭
      节俭 7 July 2021 17:00
      -1
      总的来说,只有不会写的人才不写航母! 作者对幻想肆意妄为,他们用暴力的幻想掩盖了他们对讨论主题的无知。 ..而且,如果几年后在俄罗斯建造一艘航空母舰,他们会唱什么? 虽然,真相是在争议中诞生的。 ......
  • AC130舰船
    AC130舰船 7 July 2021 16:35
    +4
    这么多混合,已经很恐怖了。 飞行高度17-18公里的普通无人机从何而来尚不清楚
    1. 路过
      路过 7 July 2021 18:43
      +3
      还切,作者根本不懂飞机。 这样的亚音速飞行高度需要一个高展弦比的机翼,30-40米(哪里可以把它们放在微型航空母舰上,甚至还有门式上层建筑?)同时还有全-级发动机。成熟的喷气式战斗机。 有些东西告诉我,如果没有弹射器,它仍然不会飞。 最重要的是,对于这样的变态,使用这样的引擎更容易制作超音速鼓手,在与问题的价格大致相同的情况下,会更有意义一个数量级。
  • AC130舰船
    AC130舰船 7 July 2021 16:52
    +2
    曾几何时,在八十年代中期,我们在军队中被教导说,根据苏联的军事战略(防御性),我们没有核航母,也不需要它们。
    而如果你这么认为,或许现在就需要坚持这条路线了。 对付谁,去哪里找他们? 格鲁吉亚、乌克兰和罗马尼亚被克里米亚或高加索海岸的导弹完美击中。 美国人对战争有完全不同的概念。 他们不准备在家里打架。 因此,他们需要远程轰炸机、航空母舰和运输机来运载坦克和步兵。
    据我了解,俄罗斯没有这样的计划。 他们让我们进入叙利亚,在那里挖掘,已经很好了
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8 July 2021 11:42
      +3
      Quote:AC130舰船
      曾几何时,在八十年代中期,我们在军队中被教导说,根据苏联的军事战略(防御性),我们没有核航母,也不需要它们。

      与此同时,苏联设计并建造了 ATACR "Ulyanovsk" pr. 11437 - 带有弹射器和反舰导弹 DD 的原子 AB。 微笑
      Quote:AC130舰船
      如果你这么认为,也许我们现在需要坚持这条路线。 对付谁,去哪里找他们?

      不要去任何地方。 在北方为他们的部队提供掩护,以保持反潜战线和沿海航空有效半径外“堡垒”的防空。 即距离最近的机场400多公里。
      最主要的是坚持到发射。 更准确地说,即便如此:主要是潜在对手确信 SSBN 掩护部队将坚持足够长的时间,以便 SLBM 离开目标。 并且他对在发射前摧毁战略力量的海军部分的可能性没有任何幻想。
    2. 丹顿
      丹顿 10 July 2021 17:58
      0
      与此同时,设计师们正坐在那里抽烟,讨论原子 avik 与弹射器的话题......))))
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 7 July 2021 17:08
    +1
    “吃他会吃的东西,谁来给他中央控制”?

    MKRT藤本植物
    这是文章的作者,请阅读:
    [media = https://topwar.ru/180699-mkrc-liana-v-processe-razvertyvanija.html]
    一切都一下子分崩离析了——这篇文章与任何事情无关
    还有 SAM 9M96E2 用于我们的核潜艇和柴电潜艇
  • Ryaruav
    Ryaruav 7 July 2021 18:49
    +1
    嗯,主要是无人机,其他都是垃圾,废话
  • cap830
    cap830 7 July 2021 19:02
    +1
    通情达理的人通常会为自己设定一个目标,然后制作工具来实现它。 假设我们脱下最后的裤子,建造这些航空母舰、伞兵等,目的是什么? 这是一种专为外国领土战争而设计的侵略性进攻武器。 你要和谁战斗? 我们的目标是轰炸某人,在某个地方登陆部队? 这如何符合我们的防御学说? 在第一行中,作者优美地说道——“......应该支持我们关于伟大的想法的项目......”这种伟大不会让我们付出沉重的代价吗? 它会带来什么?
    1. 丹顿
      丹顿 10 July 2021 18:00
      0
      首先,这是我们战略核力量的稳定性,其次,Avik的建设,这对将要建造的地区和盟国企业都是一个巨大的推动。 并且很难高估设计和完成原子 avik 的人员的价值。
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        +1
        人员制造不必要的套鞋和挥霍金钱的价值是什么? 也许用这笔钱制造潜艇或驱逐舰更好? 建造航母来支援特定地区? 用这笔钱建立一些必要的企业,例如生产芯片,不是更好吗?
        1. 丹顿
          丹顿 14 July 2021 18:43
          -1
          人员的价值,就在于从零开始开发如此复杂的工程结构,不仅需要执行力,还需要解决那些以前没有解决的问题。 这样的人将能够解决最困难的问题。 因为做法不厚道,我就照这里写的那样做,就是这样,不写我就不做。 但是问题,是要解决的,没有人知道怎么解决,但是要解决,还是会找到解决的。

          潜艇驱逐舰等每个人都死于航空,如果他们不死,那么航空严重限制了可能性。

          在我们国家,一切都很棘手,你不能只建造一座工厂,或者更确切地说是一座军事工厂,因为国防水雷的预算。 平民是不被允许的,当然不是完全允许,而是为了国家的钱。 当然,本质上是荒谬的,但事情就是这样
  • 阴沉
    阴沉 7 July 2021 22:31
    +1
    无人机 IB 不打算与有人驾驶的 IS 进行会战。 然而,他们完全有能力抵御他们。 为此,有必要开发中等重量的滑翔导弹(PR) - 70 kg。 IS 向敌人的 IS 发射这些 PR 并返回。


    也许你不应该称他们为战士? 如果考虑到宣布的速度,他们既无法追上普通战斗机也无法逃脱。

    在滑翔模式下,PR向攻击IS飞行,当与IS的距离减少到20-30公里时,它启动发动机,像传统的空空导弹发射器一样启动。 因此,敌人自己必须飞得更靠近 PR。 因此,AK防空的遥远边界可以达到200公里。


    而敌人则是一脸不屑,继续直线朝滑翔导弹飞去。 他还应该说:“敌人必须飞得更靠近 PR”。
  • 铺路建设者
    铺路建设者 9 July 2021 17:55
    0
    一篇来自过去十年高峰的文章......破坏船只领域的军事科学并没有停滞不前。 航空母舰已经离开现场——它们可能会被鱼雷或带有核弹头的导弹击中。 与舰船的命令相反,飞机上的三枚导弹就足够了。 核泵浦空间激光器已经在台架上测试了很长时间,距离“笔试”只剩下几年时间了。
    一艘航母加一艘就可以提高海军飞行员的能力,服役40年就够了。 高超音速导弹和米格41。 是的,而且瞬间31两百多人没有飞起来,这支舰队会让全世界所有的舰队都沉沦。
  • 丹顿
    丹顿 10 July 2021 17:52
    0
    作者,当然,对不起,但我刚刚读了什么样的废话?

    他们是如何讲述这些关于超紧凑远程、冷酷武装无人机的故事的。 与有人驾驶飞机相比,无人机的优势在于它可以做得很小,但性能却有很大损失。 由于没有驾驶舱,无人机可以在保持其特性的同时减轻半吨重量,并且在空气动力学方面可能会更好一些。 一切。 物理学不能被愚弄。

    重型雷达 1000 公里范围。 你数过无线电地平线吗?
    35-40千吨的航母就是浪费钱。 顺便说一下,Kuzya 也是,但有一个不同的想法,也需要技术的发展。 Avik 是 80-100 千吨,核电站和弹射器,不是因为床垫有它,而是因为它是正确的。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    俄罗斯的航空母舰是一种不必要的陈词滥调。 毫无意义的浪费资金。 库兹亚打了很多架吗? 保养花了多少钱,现在还要修? 我们不是美国,我们没有多余的钱可以偷,就像俄罗斯航母没有任务一样。
    1. 丹顿
      丹顿 14 July 2021 18:44
      0
      阅读有关航空母舰任务的文章。 Kuzya 几乎没有生命的事实不是 Aviks 作为一个阶级的问题,这些是我们舰队的问题