军事评论

纪念碑 - 在运作?

139

从旧的苏联积压中完成 Tu-22M 是:

1.省钱省时,万事如意! - 172 (49.14%)
49.14%
2.俄罗斯飞机工业的失败——57(16.29%)
16.29%
3. 你想从有效的管理者那里得到什么? - 63 (18%)
18%
4. 与什么有什么不同 - 案件中的主要事情! - 44 (12.57%)
12.57%
5. 在乌克兰,一切都更糟 - 14 (4%)
4%

当通过将 T-22M 现代化到 Tu-22M3M 水平的国家计划时,每个人都喜欢这些信息。 任何级别的新导弹航母总是受欢迎的。 一种新的轰炸机——它在任何地方都是新的,更重要的是,Tu-22M,它在叙利亚已经证明了自己。


作为测试计划的一部分,两个迅速创建的 Tu-22M3M 原型机已经飞行。 他们飞得很好,没有抱怨。 他们正在完成他们的任务,因此决定进行系列现代化。

然而,和我们一样,也有细微差别。

首先,Tu-22M3M 的飞行原型是从以前飞行的战车中创建的。 在有限的批量生产下,通常是指新车。 也就是说,新的滑翔机,新的引擎,新的填料。

而且,正如一些出版物所说,参考他们在 KAZ 结构和航空业中的来源,这些飞机似乎真的是新的。 “似乎是”——不只是这样。 有很多细微差别,所以我们将从一开始就开始拆解。

有了航空电子设备(航空电子设备),一切似乎都井井有条。 组装新套件并不困难。 我们将回到引擎,但滑翔机 - 不仅仅是它们。

至少有两个滑翔机想要从喀山飞机工厂的“储备”中取出。 UAC 的官员不会以任何方式对这些信息发表评论,但在工厂本身,绝对每个人都知道将使用旧滑翔机。

这些滑翔机建于 90 年代,在 KAZ 领土上自重站立了大约 30 年。 他们没有采取行动,因为 Tu-22M 的生产于 1993 年停产。 几乎准备好的基础仍然存在。

一个是在 1997 年完成的,一个被滚出工厂的领土并安装在工厂管理附近作为纪念碑。 剩下的四架滑翔机在旧跑道上露天。



这里立即出现了一个问题:滑翔机处于什么状态? 很明显,“不是喷泉”。 金属可能仍处于良好状态。 此外,这些滑翔机没有进行任何体力活动。 也就是说,金属疲劳是最小的。 但是所有垫圈、舱口和舱口、适配器和各种连接器处于什么状态——这是一个一千美元的问题。

现在 - 现代化计划。 自 2016 年以来,这种情况一直进展缓慢,当时 Tu-22M3 在叙利亚表现出色,为 ISIS 恐怖分子工作。

值得一提的是,根据数字,大约建造了 500 架各种改装的飞机,其中今天剩下 60 架 Tu-22M3、2 架 Tu-22M3M 和 1 架 Tu-22MR。 30 台 Tu-22M3 装置将“拉升”到 Tu-22M3M。

一个公平的问题是为什么不是一切。 目前还没有答案,也许这项工作既昂贵又耗时。 此外,并非所有飞机都处于完美状态。 是的,最新鲜的 - 1993 年版本。 最古老的——很难说,但批量生产始于 1971 年。 这就是要考虑的所有信息。

也许这里有关于喀山旧/新滑翔机的答案。

原则上,使用旧的基础是有意义的。 但只有在某些情况下。

由于保密制度,我们并不确切知道计划现代化的本质是什么。 有很多常见的短语表明飞机设备的电子部分将受到主要影响:
- 提高导航的准确性;
——控制自动化水平的提高;
- 简化维护;
- 新的信息管理系统;
- 驾驶舱内的数字指示;
- 自动化控制系统。

根据信息,新的 ACS 将允许规划飞行任务,跟踪飞机的位置,将其在空中重新瞄准其他物体,并自动将数据输入到 航空 破坏手段。

有消息称,不会安装尾部加农炮进行改装,取而代之的是,他们将安装来自我们新电子战系统的现代且非常讨厌的东西。

我们看到了什么? 没错,航空电子设备的主要工作。 什么是航空电子设备? 数公里的布线。

还有这样的时刻:很难说第一次测试的 Tu-22M3M 安装了多少新设备。也许这些是现代化和更新的综合体和系统,很明显,在工厂安装它们时在飞机系统中集成新的综合体面临巨大困难。 这在电气方面可能很困难,而不是电子方面。

但是,使用“干净”的滑翔机并立即将所有东西安装到最大程度,毫不犹豫 - 这更容易,并且有充分的机会进行安装和调整操作。

这有一定的逻辑。 滑翔机滑道从里面完全是空的,一切都很方便。

此外,除了易于安装之外,还有另一个优点:30 年来,滑翔机一直在站立。 他们根本没有开发资源,为什么不利用这个机会?

很明显,“锯下”一架全新的滑翔机并在上面安装所有新的和漂亮的东西会更有趣。 今天许多人这样说,他们说,这是丛林的耻辱,即使纪念碑已从工厂管理人员手中夺走。

在我看来,这里一切都很好。 如果滑翔机没有腐烂,没有被腐蚀,那为什么不能使用呢? 这是对一切的体面节省:金钱,时间,精力。

考虑到最后一架 Tu-22M 的滑翔机是在 160 年组装的(如 Tu-1993),也就是将近 30 年前,可以想象 KAZ 员工制造滑翔机的准备程度。 快速和高质量。

最有可能的是,文档已被保留,不会被丢弃。 但是邮票,各种形式——这可能不是完整的。 是的,手头有图纸并不难。 但是 - 再次,时间。
所以基本上,它并没有那么糟糕。

然而,这个案例有一个非常消极的组成部分,它真的可以摧毁所有现代化的努力,并将旧轰炸机变成新的现代攻击机,并带来所有后果。

在武器方面,Tu-22M3M 可以携带从 Kh-32 到口径或匕首的任何东西。 如果那样的话,这主要是导弹载体。


资料来源:俄罗斯国防部

那么我们有什么问题呢? 而且我们的引擎很糟糕。

如果你在网上挖掘,那么有很多意见,不同的意见。

最乐观的人认为,对于 Tu-22M3M 来说,有可能使用库兹涅佐夫公司再次开始生产的 NK-32。 但是这个选项对我来说似乎不可接受。 NK-32 是 Tu-160 的发动机,它是专门为这架飞机开发的,将它安装在 Tu-22M3 上绝非易事。

已经开始的 Tu-160 的现代化也需要发动机。

一些专家和消息人士称,Tu-22M3M 将配备旧的 NK-25,它刚刚进行了大修。 老实说,这不是最好的升级选项。

我们从乌克兰收到了一定数量的“几乎全新”的 NK-25,以换取天然气。 这些是大约 30 台发动机,其资源开发非常低,来自被毁坏的 Tu-22M,用于美国资金。 这些引擎确实可以拥有非常少的资源,它们会派上用场。

但是 NK-25 仍然不是解决方案。 这台发动机来自上世纪70年代。 当然,如果你对其进行现代化改造,就像对 NK-32 所做的那样,提高效率和资源,那就太好了,但没有关于此类操作的信息。

总的来说,到目前为止,结果是一种“Trishkin caftan”——旧的滑翔机、旧的但没有动力的发动机、新的航空电子设备和新的 武器.

但实践表明,空军非常需要这种飞机。 在公开的前线 Su-34 轰炸机无法应对且没有必要驾驶“战略家”Tu-95 和 Tu-160 的地方,中间环节将非常有用。

是的,Tu-22M 很好地激怒了我们潜在的神经。 鼓励返回空中加油系统,这将显着增加飞机的航程。 同时,加油机空气问题 舰队因为剩余的单位无法为我们的远程飞机提供所需的加油量。

顺便说一句,美国人不喜欢这个话题。 他们尊重逆火。 他们不希望我们再次拥有一定数量的能够在距离他们基地相当远的地方解决问题的飞机。

原则上,该主题是必要且重要的。 如果部署正确,它将非常有效。 但是 - 你需要一个引擎。 首先。 我们将拥有非常必要的飞机。
如果,我会预订,一些耻辱不会发生。

我所说的丑陋是指国防部和 KAZ 在财务方面的长期冲突。 就像在 2007 年一样,当喀山工厂为国防部不喜欢的 Tu-160 的完工开具发票时,第 17 架 Tu-160M №804 的验收和交付甚至发生在工厂 90 周年纪念日,但不仅仅是谦虚。

而这里的两侧很有趣,他们很容易再次碰撞。 目前尚不清楚这些滑翔机在工厂的价值是多少,他们已经为此支付了一次费用。 是的,很长一段时间,对另一个国防部来说是的,但仍然如此。 现代俄罗斯军事部门当然希望尽可能便宜地获得滑翔机,如果不是一无所获。

正如我们在军事部门的定价一样,我们不会分析。 混乱是我们的一切。

但如果工厂和该部达成协议,那将是非常好的。 前两只燕子飞上了天空,尽管使用的是旧的/几乎是新的滑翔机和使用过的发动机。

说真的,我们真的没有时间吃脂肪。

但不久前有一次, 历史的 按照标准,KAZ 每年建造 20 架 Tu-22M。 如果你得到这个“我们可以重复”怎么办? 只有真实。
作者:
139 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 库存外套
    库存外套 8 July 2021 05:03
    +8
    最乐观的人认为,对于 Tu-22M3M 来说,有可能使用库兹涅佐夫公司再次开始生产的 NK-32。 但是这个选项对我来说似乎不可接受。
    所以似乎已经正式宣布会如此。
    1. 国内
      国内 8 July 2021 07:41
      -7
      但真正有什么……让我们从印度购买 MiG-21 并修复它……就像试图在 1971 年修复 1 年的 Yak-1941 滑翔机并为此感到自豪。 第三世界首都的日常生活。
      1. 旧专业
        旧专业 9 July 2021 12:02
        +4
        以强制性的性质来看,您根本不在主题中......
    2. alstr
      alstr 8 July 2021 08:44
      +11
      我会说更多。 最初,计划将该发动机用于两架飞机。
      这是正确的,因为这不是什么,而是统一。 考虑到TU-160和Tu-22M3没有那么多,可以让你在批量生产方面大大节省。
      1. INI
        INI 8 July 2021 09:18
        +12
        好吧,我很高兴从 Skomorokhov 获得一篇不老的文章。 嗯,再一次,无能被提升到比能力、商业文章或任何与生活有关的东西更高的等级。 不是责备,绝不是,但不是在这里......好吧,在禅宗的某个地方,不要破坏网站。 不客气。
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 8 July 2021 13:06
          +4
          Quote:NIKNN
          又是无能

          文章确实有很多技术缺陷,但从消息的本质来看呢? 眨眼
          我们所有的都没有类似物,事实上,完成(!)苏联的遗产。
          最近我喜欢 Rutskoi 的意见。 稍微概括,但总体估计是正确的。
          1. alexmach
            alexmach 8 July 2021 23:42
            +1
            鲁德斯科伊? 自己亲自参与了联盟的瓦解? 让他说话。
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 9 July 2021 10:38
              +4
              当今的强权中有谁没有参与联盟的崩溃?
              他们今天继续摧毁这个国家。
              如果您还记得,鲁茨科伊 91 年在白宫,而不是叶利钦。
              我相信每个人都有承认错误的权利。 Rutskoi 说一切都是正确的。 或者你想挑战他发表的论文?
              1. alexmach
                alexmach 9 July 2021 13:37
                +1
                当今的强权中有谁没有参与联盟的崩溃?

                M...谁把它放进去的? 普京? 梅德韦杰夫? 米舒斯汀?
                那些真正参与了联邦解体的人现在是政治养老金领取者,例如 Rudskoy。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 July 2021 13:41
                  +2
                  古老的历史俄罗斯问题“谁该受到责备?”
                  笑
                  但是你可以找个借口找坏人,而不是整顿。
                  1. alexmach
                    alexmach 9 July 2021 13:43
                    +1
                    好吧,实际上有2个问题..
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9 July 2021 13:45
                      +2
                      我忘了 ..
                      “该怎么办?”
                      死刑不能赦免...
                      wassat
                      1. alexmach
                        alexmach 9 July 2021 15:47
                        +1

                        纠正这种情况。

                        这也是一种选择。
            2. 评论已删除。
          2. 巨魔
            巨魔 9 July 2021 07:50
            -1
            Rudskoy,叶利钦的同伙,在苏联解体的浪潮中成名。 只值得鄙视。
            1. alexmach
              alexmach 9 July 2021 11:40
              +2
              好吧,老实说,他的传记还有更多。 但是听他讲述恶棍如何毁掉一切的故事有点好笑。 当然,他不像戈尔巴乔夫,他踢了他并设法进了监狱,没有获得奖章,他可能会嫉妒:)
          3. 旧专业
            旧专业 9 July 2021 12:14
            +7
            很抱歉,但这是基础知识——你需要一种武器只是为了抵抗其他武器,在这种情况下是美国人。 那么,当美国人没有新东西时,花费数万亿美元有什么意义呢? 52 年代的 B-50,B-1B - 70 年代的 B-2 几乎不会飞,那么为什么不使用旧积压的 Tu-22M3,Tu-160,它们都优于美国的装备呢? 什么是新的 - 用于什么任务? 只是“有一个Schaub”,让沙发后面的胆大妄为的业余爱好者开始吮吸那里的东西?
            与 T14 Armata 坦克完全相同。 我们有一个巨大的旧公园,拥有大量的剩余资源和相当多的现代化设施,因此安装了大约 100 辆汽车,仅此而已。
            而且,Tu-22M和Tu-160作为平台,完全满足军队,有训练有素的人员、机组人员、操作系统等。
      2. Bad_gr
        Bad_gr 8 July 2021 11:29
        +3
        Quote:alstr
        最初,计划将该发动机用于两架飞机。

        我认为他们会这样做,但是 Tu-160 和 Tu-22M3 的发动机版本仍然不同且不可互换——由于飞机滑翔机的特殊性,发动机总箱必须位于不同的地方。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 July 2021 11:39
          +8
          有消息称,不会安装尾部加农炮进行改装,取而代之的是,他们将安装来自我们新电子战系统的现代且非常讨厌的东西。

          他们已经这样做了:
        2. alstr
          alstr 8 July 2021 12:20
          +3
          引擎将是一个。 不同之处仅在于机舱。

          总的来说,这个消息已经很老了。 早在 2018 年,将使用旧的积压工作。 同时,公布了开展的工作。
          更多细节在这里。
          https://dfnc.ru/c106-technika/tu-22m3m-vtoraya-zhizn-legendarnogo-bombardirovshhika/
          1. Alex777
            Alex777 8 July 2021 20:31
            +2
            引擎将是一个。 不同之处仅在于机舱。

            好吧,如果是这样。 bmpd 写了关于乌克兰引擎的文章。
            恕我直言,恢复生产 Tu-22M3 毫无用处。
            我们需要开发和生产新的飞机。
            Tu-160 可能是唯一的例外。
  2. Vladimir61
    Vladimir61 8 July 2021 05:10
    +15
    是的,对于灯泡,所有这些媒体的口头溢出! 在需求,可靠,现代化,飞行? 让他们飞翔,向所有敌人的邪恶和风袋嫉妒。
  3. V1er
    V1er 8 July 2021 06:27
    +12
    我们还没有什么可以替代的。 埋葬远程飞机,然后静静地坐在炉子上,希望有一天能得到一个 PAK YES,这与拒绝将一切和每个人都现代化,而坐在短裤里,等待 Su-57 和电枢是一样的。 如果我们得到一个飞行的 PAK YES 样品,它还要被折磨多少年才能投入生产? 还需要为系列准备一切,这些是专家、工厂、服务订单、引擎、新系统的开发。 所有这些都必须保留并随订单提供,直到没有 PAK YES。 而且文章之前的问题非常棘手。 我可以有自己的答案吗?
    从旧的苏联积压中完成 Tu-22M 是:一个临时的必要措施,虽然不是最好的,但两害相权取其轻。 输掉 YES 并穿着 PAK YES 短裤等待。 或者至少节省一些 YES,为企业加载工作,节省员工并等待 PAK YES。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 8 July 2021 13:11
      0
      Quote:V1er
      希望有一天 PAK YES,这就像放弃一切和每个人的现代化,而坐在短裤里,等待 su-57

      一把双刃剑。 新飞机的缺乏将引起军方的质疑。 现在狼群好像不是很饿了,羊群似乎安全了。
      1. 哈根
        哈根 8 July 2021 19:47
        0
        Quote:英格瓦72
        缺乏新飞机将引发军方质疑

        我不记得军队曾经问过问题。 祖国给予的,所以他们工作。
        Quote:英格瓦72
        现在狼群似乎不是很饿,羊群似乎也安全了。

        这样就好了。 但正如我们所看到的,乌云正在向所有战略方向聚集。 尽管在“沙箱”的工作中,公园已经磨损了,但正如高级官员所说,在计划的战斗训练框架内。 然后,滑翔机有一个基础,即钱已经花在他们身上了,有发动机,需要扩大生产和培训人员。 从各方面来看,从现有的储备中制造汽车是一个非常明智的想法。 并且以结构的老旧为代价,我们(实际上和敌人一样),战略航空的基础诞生于 50-60 年代,并且没有人会放弃它(至少在不久的将来) )。
  4. 洛佐维克
    洛佐维克 8 July 2021 06:46
    +7
    但是所有垫圈、舱口和舱口、适配器和各种连接器处于什么状态——这是一个一千美元的问题。

    自然是坏了。 飞机在没有保存的情况下存储,一个通常没有准备好。


    最古老的——很难说,但批量生产始于 1971 年

    1979 年,之前的一切都是原型。
    1. bober1982
      bober1982 8 July 2021 07:04
      +15
      Tu-22M和Tu-22M3是完全不同的机器,顺便说一下,文章作者连这个都看不懂,而是在宇宙尺度上争论。
      将 Tu-22M3 升级到 Tu-22M3M,如果不完全清楚的话。
      投票本身是相当愚蠢的。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 July 2021 11:55
        +4
        Quote:bober1982
        Tu-22M和Tu-22M3是完全不同的机器,

        肯定不是那样。 Tu-22M 包括 Tu-22M2 和 Tu-22M3。
        当然,仅与 Tu-22M3 相关的现代化才值得讨论。
        1. bober1982
          bober1982 8 July 2021 12:01
          -1
          Quote:Bad_gr
          不完全是

          不完全是。
          Ту-22М-Ту-22М1-Ту-22М2-Ту-22М3
          Tu-22M 有点让人想起古老的 Tu-22,被称为“食人者”
          将 Tu-22M 升级到 Tu-22M3M 是一个强有力的说法,它只是一些东西。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 8 July 2021 12:04
            +4
            Quote:bober1982
            Tu-22,被称为“食人者”
            “希洛”——?
            1. bober1982
              bober1982 8 July 2021 12:06
              -1
              是的,他是一个“掠夺者”
              1. Bad_gr
                Bad_gr 8 July 2021 12:11
                0
                我在网上的 Tu-22 配置中没有找到 Tu-22M 的照片(仅在 M2 和 M3 中)。
                1. bober1982
                  bober1982 8 July 2021 12:25
                  0
                  如果正确,则 -Tu-22MO
                  当 Tu-22 的现代化开始时,结果是一架新的 Tu-22M 飞机,包括发动机的位置,但从外观上看它非常类似于“锥子”-22M22,这架也没有去部队,他们把它带到了投入使用的 Tu-1M22,然后进一步现代化到著名的 Tu-2M22

                  Quote:Bad_gr
                  我在网上的 Tu-22 配置中没有找到 Tu-22M 的照片(仅在 M2 和 M3 中)。

                  在网络中,Tu-22、Tu-22M、M2、M3 是什么都无所谓
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 July 2021 13:00
                    +2
                    Quote:bober1982
                    如果正确,则 -Tu-22MO
                    清除。 我读到他的消息:从最初的想法到最终版本,几乎所有东西都发生了变化(导航器的位置、发动机、机翼的位置和设计、进气口等)。 一般来说,Tu-22 几乎转换成 Tu-22M2。
                    顺便说一句,即使在那时,我们的想法也是用电子战取代船尾加农炮装置。 这是 Tu-22MO 的变体
                    1. bober1982
                      bober1982 8 July 2021 13:19
                      +2
                      Quote:Bad_gr
                      一般来说,改

                      通过任何现代化改造,基本上都会获得一架新飞机。
                      就拿Su-24来说吧,有多少人说它老了,说这是1975年的飞机之类的。
                      但是如果拿Su-24、Su-24M和Su-24M2来说——这些机器有很大的不同,还有它们的作战能力,所以Su-24M2还在成功操作,和Su-24有很大的不同。
                2. 洛佐维克
                  洛佐维克 8 July 2021 13:04
                  +6
                  没错,没有这样的事情。 这是 M0、M2 和 M3 的三位一体,Tu-22M0 是第一个,生产于 1969 年。

                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 July 2021 13:18
                    +2
                    引用:Lozovik
                    这是 M0、M2 和 M3 的三位一体

                    笑 直到现在才意识到“M0”不是“M-o”而是“M-XNUMX”
                  2. 评论已删除。
            2. 卡斯特罗·鲁伊斯
              卡斯特罗·鲁伊斯 8 July 2021 15:23
              0
              TU-22被称为“超音速精神载体”。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 8 July 2021 19:18
                0
                引用:CastroRuiz
                TU-22被称为“超音速精神载体”。

                你是不是把它和 MiG-25 搞混了?
    2. 昏暗(a)
      昏暗(a) 8 July 2021 11:34
      -3
      很可能在不好的情况下,我们会希望它由某个委员会决定,会做出一个公平的决定,而不是这样,只是为了掌握手段......(
      在我看来,露天滑翔机也受到结构循环热载荷的影响,所以这个想法更像是在发布新滑翔机之前进行培训......我真的很想。
      投票,不知何故直截了当,问题显然更复杂。
      一般来说,需要新的......但是+4到60而不是500并没有吓到barmaley。
      一架旨在摧毁潜在敌人 AUG 的远程超音速轰炸机轰炸机正在轰炸恐怖分子......这是一些人的耻辱((((
    3. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 8 July 2021 17:46
      +1
      引用:Lozovik
      飞机在没有保存的情况下存储,一个通常没有准备好。

      我将添加一张电路板的照片,安装在工厂前作为纪念碑。
      1. alstr
        alstr 8 July 2021 21:05
        0
        为什么在屏障处的机器会得到它?
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 8 July 2021 22:33
          +7
          Quote:alstr
          门口的机器收到了吗?


          该建筑建于 1937 年,上一次更换屋顶是在 2007 年。 11年过去了,2007年封顶之后。 修复它都流了。 此外,在 2019 年。 工厂管理大楼的重建应该开始了,拆除的钱没有分配给承包商......建筑物被冒犯并开始自行倒塌......所以工厂有灵魂
  5. mark1
    mark1 8 July 2021 06:48
    +16
    从头开始空谈......现有Tu22M3有一个现代化的计划,几个现有的“零”滑翔机完全适合这个计划......这里的“飞机工业的耻辱”是什么? 而且我不认为除了资源之外,这些Tu22M3M会有所不同,而是由战斗人员转换而来(因为由于新滑翔机的数量很少,这毫无意义)
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 8 July 2021 15:57
      +3
      眨眼 所以对香肠的热爱不会在 2.20 消退..
      1. mmaxx
        mmaxx 10 July 2021 14:50
        -1
        是的,本来会有香肠。 那是纸板垃圾。 但是 2-20。((
        在我们地区,爱不会唤醒她。 使用优惠券 - 每个口鼻部 800 克/月。 连谈恋爱的时间都没有。 不是在90年代。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 11 July 2021 10:28
          +1
          笑 我们有一个狡猾的香肠工厂,但没有香肠,它要么去莫斯科,要么去像哈尔科夫一样优先供应的城市..然而,派对不时地浮出水面..所谓的“婚姻”..总的来说,苏联白白放弃了市场经济的要素,有必要发展
          1. mmaxx
            mmaxx 11 July 2021 13:16
            -1
            完全一样。 人们从西伯利亚带来了莫斯科的产品。
            我对这种社会主义生产一无所知。 各方面都名列前茅,但没什么可吃的。
            对不起人们的离题。 纯粹是为了让对话继续下去 笑
          2. 昏暗(a)
            昏暗(a) 13 July 2021 16:33
            0
            我们“挚爱”的 KhNS 拒绝了 Elements,在他之前在 Artels 之国有……(
  6. Gardamir
    Gardamir 8 July 2021 07:07
    -16
    想象一下,1941 年,这个国家以沙皇装甲车为傲,但直到 1914 年它才试图恢复步枪。
    1. Boris55
      Boris55 8 July 2021 08:06
      +11
      Quote:Gardamir
      是的,直到 1914 年才试图恢复步枪。

      你是说 1891 年口径 7,62 型号的莫辛步枪?
      她积极参加了第二次世界大战。 仓库里仍然堆满了它们。


      1. Gardamir
        Gardamir 8 July 2021 08:22
        -6
        你是说 1891 年口径 7,62 型号的莫辛步枪?
        这就是我认为他们会记住莫辛卡的方式。 不,我指的是喀秋莎、T-34、Il-2 火箭发射器以及许多 1941 年制造并在战争期间改进的产品。
        现在,据我所知,锆石将被扔到灵魂上。
        1. 库存外套
          库存外套 8 July 2021 08:47
          +10
          Quote:Gardamir
          这就是我认为他们会记住莫辛卡的方式。 不,我指的是喀秋莎、T-34、Il-2 火箭发射器以及许多 1941 年制造并在战争期间改进的产品。

          嗯,有喀秋莎,还有Il2和T34,那又怎样?
          1914年之前是不是放弃了型号的马克西姆机枪? 不,相反,生产恢复了。
          并且使用了“书柜”U2,改装了19世纪的大炮。 因为此时此地是必要的。 不管这是否是骄傲的理由,不知何故,它根本没有被记住。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 8 July 2021 13:15
            -3
            报价:库存外套
            嗯,有喀秋莎,还有Il2和T34,那又怎样?
            1914年之前是不是放弃了型号的马克西姆机枪? 不,相反,生产恢复了。

            这个国家面临着旧武器的战争,在掌握新形象的同时被迫继续生产,这是否是一种自豪? 扎绳 这不是我们撤退到莫斯科和斯大林格勒的原因吗?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 8 July 2021 14:27
              +1
              Quote:英格瓦72
              这不是我们撤退到莫斯科和斯大林格勒的原因吗?

              不 - 只需看看 34 年 1941 月至 XNUMX 月最新的 T-XNUMX 的损失数量。

              22.06.41 年 935 月 34 日,边境地区的军队拥有 526 架 T-34。 22.06.41 至 01.08.41 从工厂收到了另外 XNUMX 架 T-XNUMX。
              01.08.41 年 158 月 34 日,在所有这些辉煌中,有 1303 架 T-2 留在现役军队中。 XNUMX辆坦克被军队安全损失。 XNUMX个月多一点。
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 8 July 2021 15:57
                -5
                引用:Alexey RA
                1303辆坦克被军队安全损失。 2个月多一点。

                我同意军队思维的意外和僵化因素起了作用。
                但是他们为什么要撤退呢? 您是否从原因中排除缺乏现代武器? 扎绳
                尤其是轻武器,飞机能够承受梅塞施密特和福克的攻击吗?
                在同一个 T-34 中是否存在无线电和现代瞄准具?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 8 July 2021 16:34
                  +1
                  Quote:英格瓦72
                  但是他们为什么要撤退呢? 您是否从原因中排除缺乏现代武器?

                  我不排除它。 但他并不是主要的。 46 年 124 月的 1941 KV 第 50 坦克旅与 2 年 1941 月的 XNUMX KV 第 XNUMX 坦克旅遭遇了同样的命运。
                  只有当我们的人民真正地学习军事科学并停下来时, 雷鸣般的火焰,闪耀着钢铁般的光芒,猛击敌人未被发现和不受压制的防御,或者,忘记角柱,一头扎进未来的大锅中,当步兵、炮兵和坦克手学会如何互动和机动时,情况开始好转。 红军开始击败国防军,而且经常使用它最近撤退时使用的相同武器。
                  Quote:英格瓦72
                  特别是小武器

                  那个射手有什么意义,如果按照SZN在1941年秋天的命令,步枪弹药筒的消耗量只有每桶每天2-4发弹药筒。 在进攻! 1942年,由于机枪开始射击(每天每桶400-600-800发),情况得到部分纠正,但步枪平均每天继续射击3次。
                  Quote:英格瓦72
                  在同一个 T-34 中是否存在无线电和现代瞄准具?

                  如果一个坦克连经常绕过在村子里定居的敌人,在行军中遇到一名步兵将军 - 并且违反批准的进攻计划,将其送到正面袭击这个村庄(真实案例)。
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 8 July 2021 21:09
                    -2
                    引用:Alexey RA
                    如果一个坦克连,对讲机和瞄准具都无济于事,

                    阿列克谢,你可以随心所欲地争论国防组织中的文盲(我不否认这一点),但关键因素是战争开始时的技术滞后。 这在航空分析中尤为明显。
                    当时,整个欧洲的军工联合体都为德国服务。
                    今天技术落后的问题已经比较大了。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 9 July 2021 11:01
                      0
                      Quote:英格瓦72
                      阿列克谢,你可以随心所欲地争论国防组织中的文盲(我不否认这一点),但关键因素是战争开始时的技术滞后。 这在航空分析中尤为明显。

                      因此,在 1945 年,技术积压仍然存在。 他们中的一些人已经有喷气式汽车在飞行,而另一些人仍在努力想起容量超过 1300 马力的 JO。
                      但是,尽管如此,红军还是赢了。
                2. Dart2027
                  Dart2027 8 July 2021 19:26
                  -2
                  Quote:英格瓦72
                  您是否从原因中排除缺乏现代武器?

                  也就是说,你说共产党引以为豪的斯大林的工业化是虚构的,而苏联是一个落后的不发达国家?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 8 July 2021 20:59
                    -2
                    Quote:Dart2027
                    也就是说,你说
                    听到铃声,但你不知道他在哪里! 笑
                    比较 1920 年和 1941 年的经济指标。 然后问自己一个关于“他说,他沉入水坑”这句话的含义的问题。 眨眼
                    1. Dart2027
                      Dart2027 8 July 2021 21:20
                      -1
                      Quote:英格瓦72
                      比较 1920 年和 1941 年的经济指标

                      所以呢? 你自己说苏联是一个落后的国家。
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 8 July 2021 22:58
                        0
                        Quote:Dart2027
                        你自己说苏联是一个落后的国家。

                        你是过热还是什么? 我说的是战争开始时没有足够的现代武器,这对战争进程产生了负面影响。
                        您是否处于 zaputin 狂热与逻辑一般不再是朋友? 眨眼
                        现在武器的情况要糟糕得多。
                      2. Dart2027
                        Dart2027 9 July 2021 16:55
                        -1
                        Quote:英格瓦72
                        我说的是战争开始时没有足够的现代武器,这对战争进程产生了负面影响。

                        也就是说,你只是在谈论苏联的落后,由于它的落后,无法为自己提供必要数量的武器。
            2. 拉姆齐21
              拉姆齐21 9 July 2021 06:43
              +1
              不 - 只需看看 34 年 1941 月至 XNUMX 月最新的 T-XNUMX 的损失数量。

              22.06.41 年 935 月 34 日,边境地区的军队拥有 526 架 T-34。 22.06.41 至 01.08.41 从工厂收到了另外 XNUMX 架 T-XNUMX。

              你在做一个重要的遗漏。 T-34 于 1940 年刚刚生产,到年底交付了 115 辆。 在 1110 年生产的 1941 辆中,600 月至 XNUMX 月生产了 XNUMX 多辆。

              现在想象一下,你作为师长,XNUMX月初收到了这些坦克,你需要对老坦克的乘员进行再培训,安排备件和燃料、弹药的供应,最后自己研究,制定出他们与人员使用的策略。
              战争两周后,您接到命令,在特定时间前进到集中区域并打击敌人。 你的机械师在不知不觉中正在大量拆箱和操纵离合器,因为 T-34 比 T26 重,你的一半机队在行军中发生故障,备件尚未到达,炮弹也是如此。 你有命令,必须执行,你被航空轰炸了。 你会怎样做?

              如果今天我们把 1000 辆 T-14 Armata 坦克放在一个只有步兵战车的单位,明天它们就投入战斗,没有训练有素的人员、炮弹、燃料和润滑油,结果将更加可悲。
          2. alexmach
            alexmach 9 July 2021 00:30
            +2
            这个国家用旧武器面对战争,这是一件值得骄傲的事情。

            该国以相当先进的武器迎接战争。 是的,这是值得骄傲的原因,尤其是与以前的战争相比,请原谅我,士兵们没有足够的靴子,更不用说武器了。
      2. Boris55
        Boris55 8 July 2021 09:20
        0
        Quote:Gardamir
        现在,据我所知,锆石将被扔到灵魂上。

        他们可以。 好吧,不是用强力炸弹来对抗它们。 在叙利亚打击西方非正规军(恐怖分子)方面积累了不错的经验。 我们将应付这种不幸。
        1. 库存外套
          库存外套 8 July 2021 14:21
          -2
          Quote:Boris55
          他们可以

          锆石?
          与barmaley战斗?!
          以谁为代价?
          对于他们来说,有“铸铁”,对于铸铁,需要 Tu22。
          虽然,他们在这里也是多余的,Tucano就足够了,但这并不骄傲,我们的设计局不会屈尊于此。
      3. carstorm 11
        carstorm 11 8 July 2021 10:58
        +1
        只有你忘记了大炮来自沙皇时代和莫辛基。 他们工作并砰地一声把它们取出来。 它没有打扰任何人。
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8 July 2021 12:20
        +2
        Quote:Gardamir
        这就是我认为他们会记住莫辛卡的方式。 不,我指的是喀秋莎、T-34、Il-2 火箭发射器以及许多 1941 年制造并在战争期间改进的产品。

        你想记住红军战前大炮的基础吗?
        76 毫米山地炮,型号 1909 - 1120 支此类枪支中的 2084 支。
        76/1902 型 30 毫米加农炮30 口径和 40 口径 - 4475 中的 8513
        122 毫米榴弹炮型号 1909/37 和 1910/30 - 6561 个中的 8124 个。
        152 毫米榴弹炮型号 1910/37 和 1909/30 - 2706 个中的 3817 个。
        想象一下,1941 年,这个国家正在与本世纪初的沙皇大炮作战。
        1. 拉姆齐21
          拉姆齐21 9 July 2021 07:09
          0
          你想记住红军战前大炮的基础吗?

          让我们记住。
          1941年的主力反坦克炮是著名的四十五、1937型,从1937年到战争开始生产了7多支,整场战争共生产了46万支。
          2 年的 1941 型反坦克 ZiS-1940 是世界上最强大的反坦克炮,在战争开始时没有目标,因为它在出发时穿透了任何德国坦克。
          团枪 76 毫米大炮模型 1927 年生产的 1942 年约 18 件
          师用76毫米火炮,主要是1936年、1939年的型号。还有著名的3年型号的ZiS-1942,数量超过100万支。
          以及许多其他艺术系统的发展 1930-1940
          几乎所有第一次世界大战的火炮都在 30 年代进行了现代化改造,具有改进的特性。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9 July 2021 15:37
            0
            Quote:ramzay21
            1941年的主力反坦克炮是著名的四十五、1937型,从1937年到战争开始生产了7多支,整场战争共生产了46万支。

            首先,只有 45 门 53-mm 反坦克炮 1937-k 型号 7247。 来自 14900 门 45 毫米口径的反坦克炮。
            第二。 1940 年,由于装甲穿透力不足,45 毫米反坦克炮被认为已经过时。 在 1940 年的试验中,它能够在仅 40 m 的范围内穿透 150-mm 的“德国式”装甲。
            Quote:ramzay21
            2 年的 1941 型反坦克 ZiS-1940 是世界上最强大的反坦克炮,在战争开始时没有目标,因为它在出发时穿透了任何德国坦克。

            以顺势疗法量提供。 它的成本高达 5 到 6 门师炮,并且生产时的枪管废品率很高。 它没有碎片弹丸(反坦克炮的操作系统消耗量是 b / c 总消耗量的 50-70% - 我们有,德国人)。
            至于目标。 然后ZIS-2拥有最多。 因为唯一的师级反坦克炮——“四十五”——只能在侧面和近距离刺穿德军坦克的中间。
            Quote:ramzay21
            分区火炮 76 毫米,主要是 1936 年和 1939 年的型号。

            嗯......我在评论中引用了谁的数字?
            76/1902 型 30 毫米加农炮30 口径和 40 口径 - 4475 中的 8513

            战争开始时,师级 76 毫米火炮中有一半以上是 1902 年型号的现代化三英寸火炮。
            Quote:ramzay21
            和著名的ZiS-3型号1942年的数量超过100万。

            和她有什么关系?
            引用:Alexey RA
            关于基地 战前 你想记住红军的大炮吗?
            1. 拉姆齐21
              拉姆齐21 10 July 2021 05:00
              0
              首先,只有 45 门 53-mm 反坦克炮 1937-k 型号 7247。 来自 14900 门 45 毫米口径的反坦克炮。


              除了 45 型号的 1932 毫米反坦克炮外,7900 年的数量为 1941 件,以及 37 型号的 1930 毫米反坦克炮。 一切。 没有其他抗结核药物。

              第二。 1940 年,由于装甲穿透力不足,45 毫米反坦克炮被认为已经过时。 在 1940 年的试验中,它能够在仅 40 m 的范围内穿透 150-mm 的“德国式”装甲。


              首先,战争初期的45-mm反坦克炮在43 m的范围内穿透了500 mm的装甲,这足以摧毁所有类型的德国坦克。
              其次,与国防军的主要 37-mm 反坦克炮相比,它要好得多。

              至于目标。 然后ZIS-2拥有最多。 因为唯一的师级反坦克炮——“四十五”——只能在侧面和近距离刺穿德军坦克的中间。


              ZiS-2刺穿了当时装甲最厚的T-IV而没有对其造成伤害,因此371门火炮被拆除存放并停止生产。
              当时世界上没有人拥有 57 毫米反坦克步枪。 最强大的是47年型号的法国1937-mm反坦克炮。

              反坦克炮被开发并用于对抗坦克,我们拥有什么,他们拥有什么,因为在那些年的 PTP 口径中制造破片炮弹毫无意义。

              我希望我们通过 PTP 解决了这个问题。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 12 July 2021 13:45
                +1
                Quote:ramzay21
                首先,战争初期的45-mm反坦克炮在43 m的范围内穿透了500 mm的装甲,这足以摧毁所有类型的德国坦克。

                K = 2400 的国产装甲 - 是的。 但是 K = 2600 的德国人不是。
                在 1940 年的 ANIOP 测试中,一辆 45-mm 反坦克车 arr. 37 配备有条件的 BBS,从一公里穿透 30 毫米的装甲,K = 2400,以及 40 毫米的装甲,K = 2600 - 仅从 150 米。只有在战争中才找到了解决问题的方法,1941 年 XNUMX 月,“带底切”的新炮弹开始生产。
                Quote:ramzay21
                ZiS-2刺穿了当时装甲最厚的T-IV而没有对其造成伤害,因此371门火炮被拆除存放并停止生产。

                ZIS-2 停产只是因为军队迫切需要战前计划外数量的 76 毫米火炮:首先,到 01.08.41 年 3094 月 8513 日,XNUMX 门师炮中有 XNUMX 门丢失,其次,超出了任何预先计划的范围。战争计划开始形成新的联系:
                ... 已经在 1941 年 71 月需要组建 56 个师(15 个步枪师和 110 个 CD),85 月 - 25 个师(74 个师和 XNUMX 个 CD),XNUMX 月 - XNUMX 个步枪旅

                没有炮兵团,一个师就不能被派往前线。 因此,我们不得不为 3-4 个部门更换一个高度专业化的 PTP。 此外,哈茨承诺用 45 毫米 BBS 解决这个问题——并在 1941 年 XNUMX 月解决了这个问题。
                Quote:ramzay21
                当时世界上没有人拥有 57 毫米反坦克步枪。 最强大的是47年型号的法国1937-mm反坦克炮。

                Pak-38去哪儿了?
                50毫米反坦克炮PaK.38,普通穿甲弹:
                沿着法线的75-mm板材显示出700 m的耐久性极限,400 m的穿透极限。也就是说,从距离700 m开始,更近的PaK.38可以穿透未屏蔽的KV装甲,400 m保证突破。
                沿着法线的45-mm片材显示出穿过1500 m的穿透极限,与正常30 m成1300角。
                也就是说,PaK.38可以自信地将T-34击败到任何实战距离的板和塔上。
                ©D.Shein
                Quote:ramzay21
                反坦克炮被开发并用于对抗坦克,我们拥有什么,他们拥有什么,因为在那些年的 PTP 口径中制造破片炮弹毫无意义。

                问题在于,在实战中,一线反坦克车经常被用作野战武器。 我们的 45 毫米反坦克车(ZIS-2 继承了它)通常是一门营大炮。 因此 PTP 和 BBS / OS 弹丸的消耗 - “50/50”甚至“40/60” - 对我们和德国人来说都是“ordnung”。
                另外,在红军的情况下,像空气一样的反坦克炮需要破片弹。 因为看到坦克的步兵掩护经常离开他们的阵地,反坦克人员不得不用自己的力量击退敌人的步兵,这是与坦克一起去的。 1945 年,在柏林附近,在 57 毫米反坦克炮处,它归结为铅弹。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 12 July 2021 13:52
                  0
                  引用:Alexey RA
                  ... 1945 年,在柏林附近,在 57 毫米 PTP 上,它归结为 buckshot

                  是在 Halb 大锅里吗?
                  hi
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 12 July 2021 14:00
                    +1
                    Quote:stalkerwalker
                    是在 Halb 大锅里吗?

                    是的 - 当第 545 联营公司退出并离开第 320 卫队的位置时。 没有盖子的iptap。
                    在29月420日的战斗中,反油轮杀害了250名德国人,烧毁了两辆装甲运兵车,并俘虏了320名敌军士兵和军官。 据估计,在29月9日的战斗中,第22团的自身损失微不足道。 这些电池使76人丧生,57人受伤。 五辆车受损,包括一架Studebaker,四门76毫米炮和一门642毫米炮。 在战斗中,用尽了10毫米大炮:57枚高爆碎片弹和2枚弹片。 因此,这枚99毫米口径的ZIS-59炮射出了40枚碎片,18枚穿甲弹,XNUMX口径子弹,XNUMX发射击。 口径次要弹药的使用显然是由于缺乏更合适的弹药来对付德国步兵的射击。
                    ©伊萨夫。 柏林45。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9 July 2021 15:38
            0
            Quote:ramzay21
            以及许多其他艺术系统的发展 1930-1940

            这些是什么类型的火炮系统? 随着师级火炮的整理——有超过一半的火炮和 80% 的榴弹炮——现代化的帝国火炮系统。
            在军团口径方面,情况更好——40% 的火炮和 70% 的榴弹炮是现代化的帝国炮。
            只有 OM 和 BM 火炮来救援 - 然后只有高达 203 毫米的口径。 对于进一步的帝国火炮系统再次出现 - 280-mm“Schneiders”和305-mm榴弹炮模型。 1915 克。
            嗯,高射炮,是的……帝国不能使用高射炮,尤其是军队。 虽然“贷款人”并参加了第二次世界大战。
            Quote:ramzay21
            几乎所有第一次世界大战的火炮都在 30 年代进行了现代化改造,具有改进的特性。

            也就是说,情况与文章中描述的 Tu-22M3 的现代化相同:采用以前状态的产品并进行现代化。
        2. mmaxx
          mmaxx 10 July 2021 06:01
          0
          要是能引用更多关于德国火炮的数据就好了。 为了客观。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12 July 2021 13:55
            +1
            Quote:mmaxx
            要是能引用更多关于德国火炮的数据就好了。 为了客观。

            红军和国防军不是这样比较的。 比较了 USSR-1941 和 RF-2021 中的武器情况:
            Quote:Gardamir
            想象一下,1941 年,这个国家以沙皇装甲车为傲,但直到 1914 年它才试图恢复步枪。

            事实证明,在使用“沙皇储备”方面,苏联 41 并没有更糟。 同样的 122 毫米榴弹炮 1910/30 进行了现代化改造并生产到 1941 年。
    2. mmaxx
      mmaxx 10 July 2021 14:54
      -1
      哇! 我朋友的祖父(他经历过芬兰和卫国战争)说,人们在这种游行的战前训练中丧生。 刺刀本来是用来探查头部和颈部之间的空腔的。 有人跌跌撞撞,一把刺刀保住了。
      现在为了安全而改变了
  7. donavi49
    donavi49 8 July 2021 08:43
    +6
    好吧,当它被钉住时,他们把所有东西都铲了出来。 并在训练中杀死了早期的T-26,以及从​​仓库中杀死了有崎,正史,勒贝利。
    1. Gardamir
      Gardamir 8 July 2021 10:05
      -6
      确切地说,什么时候固定。 没有一个评论家说,现在风平浪静的时候,谁在阻碍科学的发展,阻碍新技术的发展。
      意识形态没有变,卖俄罗斯的资源,买西方的。
      1. Boris55
        Boris55 8 July 2021 10:19
        -3
        Quote:Gardamir
        谁阻止科学的发展,新技术的发展。

        我们的科学技术是美国(西方)和中国都无法复制的。

        Quote:Gardamir
        意识形态没有变,卖俄罗斯的资源,买西方的。

        三色旗吹过我们(http://fct-altai.ru/files/2021/Tricolor_09_04_2021.doc),生活观念不会改变。
        在杜马中,统一俄罗斯通过适当的法律,将其意识形态(人与人的剥削)推进到生活中,什么都不会改变。

        如果我们想改变什么,我们必须去今年17月19日至XNUMX日的投票,改变杜马的组成。

        我认为未来杜马最重要的任务是通过“制宪会议法”,这反过来将能够改变Ch。 现行宪法的第 1、2 和 9 条。 没有这个,这个国家就不会发生根本性的变化。
        1. Gardamir
          Gardamir 8 July 2021 11:10
          +1
          所以我同意你的看法。 但那些我同意投票的人是不可见的。 要是有可能禁止edro就好了。
          1. 维特根
            维特根 8 July 2021 18:07
            +1
            通过 EP,总统正在追求他的主权。 因此,作为一种工具,一种将精英、政府官员和一般人民团结起来的机制,Yer 是需要和必要的。
        2. 安迪斯
          安迪斯 8 July 2021 13:03
          +3
          如果我们想改变什么,我们必须去今年17月19日至XNUMX日的投票,改变杜马的组成。


          谁会给你? 改变杜马的组成? 你真的认为参加选举会改变什么吗? wangyu - edra的宪法多数将被保留,以及俄罗斯联邦共产党,自民党,spravedlivorosy。 也许是真理的拥护者。 就这样。 这绝对适用于任何投票率和任何选民组成,无论谁参加投票。
          你的竞选活动不是为了你的投票,而是为了让选举更具合法性。 而当前的统治阶级和当前的“精英”不会放弃权力。 对他们来说,还没有烤鸡的味道,他们坐在杜马里不是为了捍卫国家的利益或选民的意志,而是为了满足他们的利益和他们所有者的利益(即大的和最大的企业)。 )。 他们不需要剧烈的改变。
        3. Ingvar 72
          Ingvar 72 8 July 2021 13:20
          +1
          Quote:Boris55
          我们的科学技术是美国(西方)和中国都无法复制的。

          用两只手交叉,鲍里斯! 也许这就是为什么现在中国人在火星上,而不是罗戈津引力论者?
      2. donavi49
        donavi49 8 July 2021 10:26
        +6
        嗯,这是权宜之计。 近年来,有几架存活的 Tu-22M3 被砸碎。

        Tu-22M3 的现金基金资源匮乏,很难为已批准的 M3M 现代化计划招募董事会成员。 也就是说,有开朗的小花,也有疲倦的。

        该工厂有几个积压的货物,可以利用可用的力量(甚至更好)变成 M3M 飞机。 为什么不利用这一点呢?

        制造新的滑翔机? 所以他们正在尝试使用 Tu-160。 如果和他在一起,这是有道理的。 但是有了Tu-22,成本会差不多,排气也保证更薄。 此外,总共30辆车的生活计划。

        总体而言,恰恰相反,这是一种务实方法的罕见例子。 当储备被选择到最大时。
  • 本身。
    本身。 8 July 2021 07:20
    +8
    苏联是一个超级大国,其科学和技术基础仍在使用中。 他们从历史的垃圾箱中捡起资本主义,爬上了异国权力的极点,在别人的规则下,不是为了殖民地的利益而发明的,为什么会感到惊讶。 几乎在资产阶级的 30 年里,我们只靠苏联科学的成就、苏联的技术成就为生。 他们正在吃掉苏联的储备力量,像柠檬一样挤压俄罗斯,抽出原材料和苏联的军事发展用于出口。

    人们只能想象,如果叶利钦、盖达尔和丘拜在 1991 年没有获得核和太空超级大国,而是在 1917 年获得半文盲的沙皇俄国……我们将不再作为一个国家存在。 已经过了多少个“不归路”? 医疗、教育和科学,一切都在“优化”,工业也是如此。 砍再砍,只有亿万富翁的利润倍增,“有效管理者”的薪水。 利润,此时此地。 一个单一的工业有机体变成一个残疾人,按照“两只眼睛是奢侈品”的原则,切断多余的“手指”和“肾脏”。 更多的退伍军人、设计师、工程师、工匠离开了,他们坚持了很多,资本主义的孩子们的新成长并没有很大地取代他们。

    要么彻底毁灭俄罗斯,在“诡计多端”、“大功告成”和“神兵武器”的宣传下,提高收视率,要么必须还人民政权和社会主义,走出异界。权力,世界资本主义的主人已经在那里建立起来。

    而图波列夫设计局研制的机身,当然还能用,目前有什么合理的替代方案?
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 8 July 2021 16:00
      -4
      只是不要忘记内战,饥饿和在 20 年代向社会主义过渡期间死亡的 2.20 万人......足以梦想香肠 20 年......目前,RDA 计划中的能力恢复是正在进行中,就是这样,共产主义游戏没有必要在 XNUMX 年内遭受巨大损失和同样的结果......结果是今天,而不是明天
  • Fitter65
    Fitter65 8 July 2021 07:41
    +8
    阅读由主要航空专家撰写的有关航空的文章是“不错的”。
    他们没有采取行动,因为 Tu-22M 的生产于 1993 年停产。
    我之前读到的关于 Tu-22M 的真相
    第一架预生产飞机 Tu-22M(零系列)编号 50190018(01-01)于 10.04.1969 年 30 月 1969 日建造,首飞于 43 年 185 月 1980 日进行。 此外,飞机被转移到 LII 进行测试。 朱可夫斯基,然后在佳吉列夫的第 21 PPI 和 PLC DA,六个月通过了基于波尔塔瓦第 156 次 TBAP 的军事测试。 XNUMX 年,它作为教具转移到基辅航空工程学校,XNUMX 世纪初,它被修复并在乌克兰基辅国家航空博物馆展出。 该飞机目前编号为XNUMX红色。
    进一步修改
    Tu-22M2,从 1972 年到 1984 年,在 90 年代中期退役; Tu-22M3,从 1978 年到 1993 年,正在运行。
    事实证明,在 1993 年,Tu-22M3 的生产停产了,这架飞机与 Tu-22M 的不同之处在于 GAZ-3110“伏尔加”与“伏尔加”GAZ-21 ...
  • Maks1995
    Maks1995 8 July 2021 09:23
    +2
    有趣的民意调查。
    所有答案都是正确的。

    每年 1-2 架旧机壳完工的消息证明,到目前为止有很多新机壳,我们不能很好地建造。 所以建立。

    那个 IL、那个 Armata、那个终结者、那个 MIG、SU 和其他人,都作证——很快,很好,很多都没有出来。
    1. Genry
      Genry 8 July 2021 10:01
      +2
      Quote:Max1995
      其余的,作证 - 很快,很好,并没有出来太多。

      你对“很多”的理解很天真。

      他们说好东西 - “永远不会太多!”
      只是有很多麻烦。
      1. Maks1995
        Maks1995 8 July 2021 12:32
        +1
        他们的敏锐只证实了我的评论。
  • CCSR
    CCSR 8 July 2021 09:49
    +8
    作者:
    罗马S​​komorokhov
    现代俄罗斯军事部门当然希望尽可能便宜地获得滑翔机,如果不是一无所获。

    这完全是愚蠢的 - 滑翔机的建造已经由国防部支付,所以它想要得到它所付出的代价是很公平的。 唯一的问题是存储成本以及出于什么原因决定封存未完成的飞机。 如果由于政府拒绝拨款完成飞机的生产,那么在这种情况下,国防部必须从国家预算中拨款。

    正如我们在军事部门的定价一样,我们不会分析。 混乱是我们的一切。

    一个迷人的声明,因为我们没有苏联的时代,当时有官方的部门价格,军事代表确保他们在制造军事订单时没有受到侵犯。 现在行业规定了定价,没有人会禁止他们按照他们的价格开具发票,军方只能同意他们的条款,或者拒绝订单。 所以决定定价的不是军事部门——作者显然不在这个主题中。
    1. mmaxx
      mmaxx 10 July 2021 06:05
      -1
      这不是真的。 不知道,不写。
      1. CCSR
        CCSR 10 July 2021 17:18
        -1
        Quote:mmaxx
        这不是真的。 不知道,不写。

        告诉我们怎么做,既然你什么都知道——让我们再看看你做了什么。
        1. mmaxx
          mmaxx 10 July 2021 19:05
          -1
          戴上帽子,讲述它的便利性。
          你只在电影里见过这种植物吗?
          1. CCSR
            CCSR 10 July 2021 19:45
            -1
            Quote:mmaxx
            你只在电影里见过这种植物吗?

            我不仅见过企业,还定期到时候去,我也去过很多次工业和学术研究机构,所以你会把你的童话卖给别人。
            据我了解,当被要求告诉你如何合并时,你只是可怜地合并,因为你没有看到比你的机器更远的东西,但你已经决定你什么都知道。
            1. mmaxx
              mmaxx 11 July 2021 07:03
              -1
              啊! 沿着某条路线进行这样的游览,庆祝合作成功。 工人。
              1. CCSR
                CCSR 11 July 2021 16:35
                -1
                Quote:mmaxx
                沿着某条路线进行这样的游览,庆祝合作成功。

                如果您不知道客户为什么来企业,您肯定站在机器旁边。
                Quote:mmaxx
                工人。

                放松,骗子,您无法对提出的问题做出理智的回答。 这就是为什么,除了 blah blah blah 之外,你不会听到任何来自你的声音。
                1. mmaxx
                  mmaxx 12 July 2021 07:17
                  -1
                  当然,我不是站在板凳上。 所以......我在那里决定了一些事情。 我知道一些事情,这就是为什么我的大脑限制了我的聊天。 我不仅仅理解那些站在机器前的动物仇恨。 这些都是简单的努力工作者。 一些非常正派的人。 行业依赖于他们。 而且,你也会惊讶到无法形容的,你最喜欢的军队。
                  你这辈子做了什么? 是打着保卫祖国的幌子,吞噬人民的钱财吗? 现在机器旁的这些人还为您提供养老金。 不是? 他们不会有这样的养老金。 他们将在 65 岁时去那里。
                  即使在 90 年代的军事政变中,这些捍卫者也没有受到尊重。 你们都在试图谈论荣誉。 而机器边的人已经是二年级了? 他的帽子没有折痕。 像你这样的人既没有荣誉也没有尊严。 忘了你从哪里来。
                  宝可达,飞行员。
                  1. CCSR
                    CCSR 12 July 2021 12:01
                    -1
                    Quote:mmaxx
                    我不仅仅理解那些站在机器前的动物仇恨。

                    不要把我对你个人的蔑视转移到站在机器前的辛勤工人身上——你只是假装成一个鉴赏家,实际上你不是。
                    Quote:mmaxx
                    你这辈子做了什么? 是打着保卫祖国的幌子,吞噬人民的钱财吗?

                    而你呢,这样的“爱国者”并没有保卫祖国——这一直是一项光荣的职责。 Sdreyfil,因为你非常清楚服务是困难的,所以你选择了一条更容易的道路。
                    Quote:mmaxx
                    即使在 90 年代的军事政变中,这些捍卫者也没有受到尊重。

                    当年有人喜欢你,高呼“打倒共产党”,真是我的罪魁祸首! 没有拍。 但我间接有罪——政府没有下达这样的命令。
                    Quote:mmaxx
                    而机器边的人已经是二年级了?

                    你个人是二等的,而不是那些站在机器前的人。
                    Quote:mmaxx
                    宝可达,飞行员。

                    他从我的问题中消失了——我没想到你还有别的什么,悲惨的措辞。
                    1. mmaxx
                      mmaxx 13 July 2021 07:32
                      -1
                      好的。 一直以来,我都想避免与主题无关的事情。 在这里,我“被认为是排水管......”
                      为了收到来自 MO 的订单,MO 的审核会来到企业。 企业显示其成本——产品的劳动强度、材料成本、PKI。 分析了。 一切。 价格被砍掉了。
                      客户不关心企业的任何发展。 在普通人看来,利润是由业主分享的。 不只是。 有必要更新设备,启动新技术等等。对于这项业务,战利品,无论您想要什么,都可以将其带到那里。 因此,最有可能的是,下塔吉尔工厂大批量提高了坦克的价格。 对于一个小系列,有什么就足够了。 为了完成大订单 - 您需要投资现代化。 钱从哪里来? 从最终产品的价格来看。 然后义愤填膺——工厂抬高了价格,总的来说它已经过时了。 猜测。 但很可能是这样。 世界上没有奇迹。
                      因此,我们必须摆脱社会领域的一些残余。 我们被告知这些是您的费用,我们不支付。 这是好还是坏? 怎么看。 至少对于出口订单,我们的工厂拉了所有。 可能,如果业主从自己身上撕下来,这笔钱是额外的吗?
                      这笔钱来自各种州计划,以支持这个和那个。 也就是说,有操纵的理由。 普遍违反了做生意的原则。 我卖了产品,我赚了。 我花了一些钱,在生产上投资了一些东西。
                      如果你看看俄罗斯引进的任何工业新奇事物,那就是一片沙漠。 即使是非洲也更好。 制造商吹嘘其产品的工作场所。 整个世界都在圈子里,俄罗斯——几乎什么都没有。
                      我们反复笑着说,在美国,某种扳手由 MO 以 100 美元的价格出售,而不是商店中的 5 美元。 美国军方明白,这就是他们的行业将始终运作的方式,并为他们的军队提供他们需要的一切。 整个行业。 一切都很好,直到这些钥匙是在中国购买的。
                      所有这些对我来说都是痛苦的政策,让我想起了我们军队在生活中的所有行为。 例如,我们单位有自己的挖掘机。 有必要扩展连接。 挖一个300-400米的沟,放一根铁丝。 在任何民间组织中,都会有 3 人参与其中。 他们会在几周内完成。 但在军队中,结果是不需要的。 这是铲子。 我们地区的土地是这样的,没有废料挖是没有用的。 我们挖了两个月,然后我离开了。 我什至不知道它是如何结束的,因为我们做了一半多一点。 有士兵担任挖掘机的工作。 这些车甚至在报警时开走了。 就这样。 它们从未被用作挖掘机。 那些挖掘机知道如何挖掘吗? 不知道。 18-20岁的军人能做什么? 也就是说,该营没有标准的军事装备。 但他们掌握了铲子。
                      现在剩下的。
                      鄙视我,是你注意到我没有爬出机器。 这是你的机器,就像一堆污水。 不要自以为是贵族。 他们将像在 17 日那样击败他们。
                      我没有保卫国家,因为我和其他人一样。 而且我不会否认我年轻而且不是很聪明。 我想要改变。 但我才 20 多岁。老实说,我们地区的饥饿感,特别是 poddolbal,还有电视上的谎言。 而像你这样的人年龄更大。 还有一些东西要失去。 而这整个革命发生在莫斯科。 我们并不真正知道叶利钦是谁。 我们国家的麻烦在于,如果莫斯科偷笑的懒汉们开始做某事,大多数人将无能为力。
                      所以不要把箭放在我身上。 就个人而言,我没有参与。 连机会都没有。 但我认为自己有罪,因为我有一个导致这种情况的观点。
                      而像你这样的人,每个人都想干净。 不管用。 我违背我的意愿在军队里听了你所有的党的会议。 他们热情地跑在戈尔巴乔夫前面。 然后他们以霍多尔科夫斯基做梦也想不到的方式偷窃。 而且只有少数专业人士,作为指挥官。
                      所以你当时不能开枪,现在也不能。 没有精神。
                      网上骂人,明知道什么都不会发生在你身上——这是对你亲爱的最好的写照。 我们军官的典型代表的最佳代表。 戴个帽子,很舒服。
                      1. CCSR
                        CCSR 13 July 2021 12:22
                        -2
                        Quote:mmaxx
                        为了收到来自 MO 的订单,MO 的审核会来到企业。 企业显示其成本——产品的劳动强度、材料成本、PKI。 分析了。 一切。 价格被砍掉了。

                        事实证明,正如我所说 - 国防部不会确定产品的价格。
                        Quote:mmaxx
                        客户不关心企业的任何发展。

                        绝对正确,在苏联时期确实如此——国防部被禁止将其资金分配给任何部委的企业发展。 它们的发展应该以部门预算资金为代价——你也不是这里的主题。
                        Quote:mmaxx
                        为了完成大订单 - 您需要投资现代化。 钱从哪里来? 从最终产品的价格来看。

                        嗯,你有一个方法 - 你可以立即看到军队一直被认为是傻瓜,你认为你可以将商业模式强加给他们来发展你的生产。 去他妈的 - 贷款,购买超现代设备,增加企业价值,降低成本并提高生产力,然后您将获得利润。 如果价格适合您,军方将保证您将支付他们的订单。 然后苏联时代有像你这样的聪明人——他们总是梦想为自己建立一个军事预算基地,然后假装使用软管,就像我们无法完成军事命令一样,穿过森林。 你想把你的废话强加给谁? 如果你在这里阅读我的两个小笔记,你可能会认为你的煽动没有因为它的原始主义而给我留下深刻印象。
                        Quote:mmaxx
                        我没有保卫国家,因为我和其他人一样。 而且我不会否认我年轻而且不是很聪明。 我想要改变。 但我当时才 20 岁出头。

                        尽管他承认了,伪爱国者。
                        Quote:mmaxx
                        我们笑了很多次,在美国,某种扳手由 MO 以 100 美元的价格出售,而不是商店中的 5 美元。 美国军方明白,这就是他们的行业将始终运作的方式,并为他们的军队提供他们需要的一切。

                        你在说什么废话,你可以马上看到nifiga中军令的费用不明白。 因为同样的 5 美元钥匙必须经过一堆各种昂贵的测试,这些测试叠加在小批量购买的最终价格上。 你试图在这里向我证明一些事情——不要因为你的无知而丢脸。
                        Quote:mmaxx
                        我违背我的意愿在军队里听了你所有的党的会议。

                        谁让你上他们的,很有趣知道吗? 或者你是重新粉刷和烧毁的派对卡之一?
                        Quote:mmaxx
                        所以你当时不能开枪,现在也不能。 没有精神。

                        傻瓜,我为我们的人民感到难过,即使他们有缺点,也有些缺乏教育,因为在我们的历史上一直如此,血海就是证明。 现在是你得出结论的时候了。 但是你不能 - 没有足够的 tyama ......
                        Quote:mmaxx
                        网上骂人,明知道什么都不会发生在你身上——这是对你亲爱的最好的写照。

                        把我告上法庭,因为你认为你被我的文字冒犯了。 只有真相,它会伤害你的眼睛......
  • 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 塞夫留克
        塞夫留克 8 July 2021 11:33
        -1
        它为这些钱而活,仁慈点
  • Canecat
    Canecat 8 July 2021 11:41
    +6
    我远离航空,但我不同意罗曼的所有观点。 早些时候,在VO的文章中,已经讨论过这个问题,有人提到了NK 32-02引擎。 关于它们可能与旧滑翔机的兼容性。 他说得干练。 这就是贿赂我的原因。
    Tu 22 舰队需要更新的事实是无可争辩的,而且我们现在无法达到与盟国相比的能力。 但是汽车是需要的,而且无法绕过它。 需要多长时间才能获得串行 PAK YES? 记得Su57和Armata……我记得在VO的对话,当时Armata的概念还只是在图纸中,它是如何预期的,发生了什么纠纷。 从那时起已经过去了多少时间,Armata 正在为明年的批量生产做准备。
    曾经,在上个世纪,我们已经面临装备和武器短缺的问题,我们还想再次踏上同一个耙子吗? 当机器在露天时,当孩子们在机器前 14-16 小时......
    对于那些反对旧滑翔机的人,我想问一个问题。 你个人现在能提供相同或更好的东西,最多一年吗? 是的,两年内您的 PAK YES 不会投入生产,现有侧面的使用寿命只会增加几倍......
    我们需要这些“天鹅”,无论谁说什么。
  • 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 8 July 2021 14:09
    +1
    你会笑,但苏联建了一家工厂,每天可以生产一个 Tu-22 型船体。 压力机立即用于整个身体和单独的机翼。 顺便说一下,这家工厂还活着,但业主远离航空。 现在他为汽车制造铝制轮辋。 对于我们和美国。
    1. smaug78
      smaug78 8 July 2021 20:58
      -1
      别胡说八道,已经很痛了 笑
      1. 索尔达托夫五世
        索尔达托夫五世 9 July 2021 13:26
        -2
        如果你给我辩解的话。
        1. smaug78
          smaug78 9 July 2021 14:05
          -1
          立即对整个身体和翅膀分别进行按压
          什么新闻,至少在互联网上看到一张集会的照片......
    2. mmaxx
      mmaxx 10 July 2021 06:08
      0
      我强烈怀疑。 生产,如果有的话,熟悉。
      如果您稍后不以相同的速度组装零件,则冲压和弯曲零件是没有意义的。
      还有最后的组装和测试......一天一辆车,你说? 那好吧。
      1. 索尔达托夫五世
        索尔达托夫五世 10 July 2021 10:41
        -2
        不是车,而是身体是空的。 过去和现在都有超前的技术。 关于大会。 不知道 你知道什么是旅合同吗? 工作的生产时间被加速了很多倍,如果不是几十倍的话。
        1. mmaxx
          mmaxx 10 July 2021 14:43
          0
          你在说什么? 什么是旅合同? 每个地方的每个人都抛弃了他。 如果这是建设中的渠道,那么在行业中就是破坏。
          这架飞机是由零件组装而成的。 每件作品都收集在自己的库存中。 然后下一个滑道。 然后组装支架/单元的滑道。 然后是机身总装架,然后是总装架。 然后或平行安装 - 电线,管道。 总装:无休止的组装和测试。 最后,测试 - 飞行等。
          每个地方都有自己的时间周期。 你知道什么? 子组件、装配设备等和阶段的数量被带到飞机的交付中。 大队排是什么鬼? 连续六个月对现代飞机进行最终组装和测试。
          这是一个集会。 还有细节。 冲压、机械加工。 我没见过,但打个比方,我可以说,机翼转结不是一天完成的。 机器已经为此而专门设计。 他们从来没有很多。
          在这种情况下,为什么要从一张纸上盖章? 为未来? 谁来支付? 都是为了钱。 即使在苏联。 当飞机启动并支付费用时,就知道有多少套可用以及何时可用。 一切。 本系列推出。 对于更多,甚至没有人会购买螺栓。
          1. 索尔达托夫五世
            索尔达托夫五世 10 July 2021 17:25
            -1
            魔鬼并不像被描绘的那么可怕。 只有在造船过程中,我才深深地沉浸在所有这些过程中,我知道我在说什么。 通过了各类组织生产劳动报酬。 团队合作可能不是理想的工作方式,而是最好的工作方式之一。 但是,嫉妒和贪婪一如既往地扼杀了良好的事业(薪水增加了两到三倍),有时甚至超过导演。 你说话像一个人文主义者,而不像一个过程工程师。
            1. mmaxx
              mmaxx 10 July 2021 19:03
              0
              旅排使人们相互纠缠。 并且为了一分钱互相啃咬。 对老板来说非常有利的形式。
              从下层形成工作集体是好的。 在工业中,一切都来自上面。
  • 安东
    安东 8 July 2021 15:10
    0
    考虑一下! 没有侮辱爱国者,没有在第一段,根本没有。 好有建设性的文章。 我同意作者的结论。
  • Gardamir
    Gardamir 8 July 2021 16:00
    +1
    似乎俄罗斯正在滚动……腐败官员的爱国者们以何等的热情为第一点投票。 苏联解体后的 1941 年里,没有创造任何新事物。 但在为他们辩护时,他们说到 20 年,苏联拿着矛和剑接近,害羞地隐瞒了 30-XNUMX 年代制造的武器。
    1. 马丁
      马丁 8 July 2021 17:54
      +2
      Quote:Gardamir
      似乎俄罗斯正在滚动……腐败官员的爱国者们以何等的热情为第一点投票。

      啊啊啊啊! 再次,“不是那个”。 投票你个人不喜欢的方式。 你不喜欢它,因为你自己与严肃技术的发展或现代化无关。 这可以在您的评论中清楚地看到。 您和 Skomorokhov 都不知道“绝对”一词中的“使用地面”© 这样久经考验的技术术语。
      这篇文章是关于“一切都过去了,拉什卡(飞机工业、造船业,强调必要的)”这一主题的另一个抱怨。
      对于任何技术上能胜任的人来说,很明显,在全世界任何时候,使用基础都是绝对正常的技术实践。 同样明显的是,长期保存的积压在应用过程中进行了彻底彻底的诊断。 以及密封件、油封等消耗品。 100% 被替换。
      是的,从基座上取下 T-34,启动它并在绝对必要时将其送入战斗并不是一种耻辱,而是一种荣耀。 因此,T-34 的可靠性如此之高,以至于所有这些一次性 iPhone 都在场边静静地冒烟。
      1. Gardamir
        Gardamir 8 July 2021 20:01
        0
        再次“不是那个”
        也许统治者不一样?
        1. 马丁
          马丁 27 July 2021 17:01
          0
          Quote:Gardamir
          也许统治者不一样?

          80%的人投票支持这些统治者。 你不包括在这 80% 之内,我明白。 所以,毕竟“诺罗不一样”。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 8 July 2021 16:34
    0
    所有 6 架工厂滑翔机都需要完成,因为通往 PAK YES 的道路会很长。
  • 贝兹310
    贝兹310 8 July 2021 19:26
    +3
    首先,我想知道究竟是什么“Tu-22M 在叙利亚证明了自己如此出色”? 这架飞机在那里可以做什么,特别是“军事”?
  • xomaNN
    xomaNN 8 July 2021 19:29
    +3
    90年代初,“朋友比尔”不仅说服了“朋友Borya”,还说服了ukr。 将飞行时间为数十小时的 TU-160 和 Tu 22M 都砍掉了“朋友里昂亚”。 而不是将它们卖给俄罗斯以偿还天然气债务,而是在 Priluki 和波尔塔瓦被愚蠢地锯掉了。 am
    1. 雷达
      雷达 9 July 2021 06:34
      0
      Quote:xomaNN
      90年代初,“朋友比尔”不仅说服了“朋友Borya”,还说服了ukr。 将飞行时间为数十小时的 TU-160 和 Tu 22M 都砍掉了“朋友里昂亚”。 而不是将它们卖给俄罗斯以偿还天然气债务,而是在 Priluki 和波尔塔瓦被愚蠢地锯掉了。 am

      这就是问题的答案隐藏是否使用旧储备进行现代化和完善的地方。 尽量延长这些好车的寿命势在必行,加油棒必须归还。 在这个资源上训练和支持作战单位的飞行和技术人员,好吧,让我们说,直到更好的时代......可能会到来。
  • A009
    A009 8 July 2021 22:55
    0
    对于文章的作者,恕我直言,在您写作之前,至少先简要地熟悉一下这个问题。 你问的几乎都是官方给的! 还有关于滑翔机、腐烂的垫圈和发动机。 尽管事实上我什至没有费心寻找信息。
    阅读这样的文章是一种耻辱。 为了写作而写作? 做什么的?
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 9 July 2021 06:12
    +1
    从这些文章中,给人一种正常的国家已经死了的坚定感觉,1993年之后,无论是飞机制造还是造船,它都没有产生任何正常的东西。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 9 July 2021 12:42
    +1
    美国人用他们的 B-52 就是这样做的。 维修、现代化、新的航空电子设备和武器,过一段时间,重复一遍,注意,后者将在 2040 年代被移除,即发行开始后 90 年。 我们需要将具有现代化潜力的东西投入使用。 Tu-22MZM 是:
    Range X 2(加油!),X-22、新的航空电子设备等将取代 X-32。
    这几乎是一个战略家,具有良好的海上前景。 当然,专家们查看了 1993 年的滑翔机,所以一切都是合理的。 而且TU-95MSM也必须进行。 目前尚不清楚 PAK YES 何时出现,测试和微调需要多长时间,这辆车会取得多大的成功,它的成本是多少,我们将能够生产多少。 是的,而且没有人为TU-2取消了超音速22马赫,在突破防空、快速进入战斗路线、然后逃跑方面也是必须的。 做!
  • 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 9 July 2021 14:07
    -2
    你读了评论,你理解那些为国家心痛的人。 但要么我错过了它,要么仍然没有生产工人或技术人员对机队、航空的生产、维修的评论或文章。 我已经写过,仍然有一种工厂可以在一两天内制造出一架空的 TU-22M 滑翔机。 我对他的引擎一无所知。 根据旧概念,每年可以制作 20-30 个胴体而不会产生压力。 你也可以在两个月到六个月的时间里做 22380 计划。装备你自己和你的盟友。 船是铁的,飞机是铝的。 随心所欲地腐烂、压榨、切割、烹饪这些材料。 任何船都可以从头开始重建,Aurora 从主甲板到龙骨都是全新的。 91年政变后掠夺后留下的工厂,原则上足以建设航空和海军。 我们需要像彼得一世、亚历山大三世、斯托雷平、斯大林、勃列日涅夫这样的建设者。
    1. mmaxx
      mmaxx 10 July 2021 06:23
      -1
      在阅读了评论并经历了所有这些变化之后,我们可以得出结论,现在为失去的苏联而抱怨的人中有 90% 也在 80 年代末抱怨并为联盟的解体而工作. 在我的生活中,我遇到了这些比我年长的人。 你找不到大抱怨者。 他们到处都很好。 万事万物都是我们的榜样。 但这里非常糟糕。 它不能变得更糟。
      现在,突然发现很好,就是这样,每个人都反对联盟的崩溃。 总的来说,每个人都投了赞成票。 我不明白一件事,它为什么会解体? 但! 这些都是叛徒……但没有人出来捍卫联盟。 现在有这么多的捍卫者和受害者,但是,好吧,没有一个。 就这样。
      但是现在整个苏联都得到了保护。 事实证明,它当时很好。 他们。
      嘿! 全俄罗斯和苏联的哀嚎者! 连接! 我会计算缺点。 我会同时数你。
      1. 评论已删除。
  • zenion
    zenion 9 July 2021 19:47
    +1
    俄罗斯不需要工厂。 一位现在管理这个国家的人如是说。 两人说,我们将在国外购买我们需要的一切。 一个已经在地狱中,第二个没有被判断为崩溃。
  • seacap
    seacap 9 July 2021 20:29
    +1
    无论何时,无论是在陆地、水上还是空中,我们都曾遇到过发动机故障。 数以千计的突破性项目因为引擎及其缺失而被“砍死”(它们也没有因为引擎而飞向月球)。 发动机的问题应该包含在关于道路和傻瓜的古老格言中。
  • Volga073
    Volga073 9 July 2021 21:59
    +1
    作者煽动者))
  • 评论已删除。
  • garik77
    garik77 10 July 2021 18:04
    0
    这篇文章的标题带有批评的味道。 没有填充的情况是一样的。
    那些。 你可以把任何东西放在那里。 包括最现代的电子设备和来自 TU-160 的新一代引擎。 轰炸机将成为最新一代巡航导弹的优秀载体。
  • garik77
    garik77 10 July 2021 18:09
    0
    Quote:xomaNN
    90年代初,“朋友比尔”不仅说服了“朋友Borya”,还说服了ukr。 将飞行时间为数十小时的 TU-160 和 Tu 22M 都砍掉了“朋友里昂亚”。 而不是将它们卖给俄罗斯以偿还天然气债务,而是在 Priluki 和波尔塔瓦被愚蠢地锯掉了。 am

    “朋友Borya”是个醉汉,不小心被名气温暖了,然而,就像他的前任一样,“最好的德国人”驼峰..这说明了一切。 他会为了一瓶卖掉自己的母亲。
  • z
    z 11 July 2021 10:47
    +1
    新旧备件之争无休无止,毫无意义……工作、经验、团队、技术解决方案才是最重要的。 自然地,你需要训练你所拥有的。 探索最好的。 因为曾经是最好的
  • 安迪康
    安迪康 19 July 2021 23:08
    0
    全预言的讽刺不是很清楚:如果你按照作者的“逻辑”,那么你甚至可以说,例如T-90甚至T-72都没有建设性,一般来说T -64。 从概念上讲 - 通常是伟大的 Vyyina 的“雷诺”
  • Fil743
    Fil743 23 July 2021 21:42
    0
    正如我们在军事部门的定价一样,我们不会分析。 混乱是我们的一切。

    木柴从哪里来? 内幕消息还是您正在参与此过程?
  • 叶夫根尼·索洛德
    叶夫根尼·索洛德 28 July 2021 23:13
    0
    现代化意味着拆卸、故障排除、现代化(更换必要的零件)、组装。 感觉就像阅读一个 8 年级学生的作品。 知识似乎已经存在,能量超过了边缘,但矢量却没有。