随着苏联Boxer坦克的发展,他们试图用乌克兰Nota坦克掩盖虚张声势

90

我很惊讶地阅读了关于 VO 的文章 “反对“Nota”的“客观因素”。 “Object 477A”失败... 被作者的猜测、影射和天马行空的想象力所震撼。

这些信息来自哪里?



原来最近有一篇关于所谓乌克兰人的宣传文章 战车 “Note”(从未存在过)和这个神话机器的视角。 关于这个版本以及它的幕后推手 - 下面一点。

现在关于“拳击手”坦克的项目,它(根据本文)可以说是“诺塔”坦克的原型。

作者写道,到 90 年代初,哈尔科夫已经创造了锤子坦克(对象 477)的几种变体,苏联解体后,俄罗斯和乌克兰同意继续这些作品(对象 477A),命名为注意”,设计如火如荼,结果是更先进的对象477A1。 就好像俄罗斯企业参与了这项工作(!),客户据称是俄罗斯国防部(太棒了!)并资助了他们,但在 2000 年代初期,俄罗斯放弃了联合工作,开始了自己的发展。 由于在乌克兰进行的工作,Nota坦克的样本还剩六七个,而像沙特阿拉伯这样的“坦克强国”甚至对这个项目产生了兴趣。 因此得出的结论是,477型坦克的研制已经进行了大约30-35年,并没有达到预期的效果。

老实说,我很久没有读过关于一个我非常熟悉的话题的废话了。 让我马上强调,我对乌克兰的不成熟状态及其在那里创造有价值的东西的可能性深表蔑视,但正如他们所说,真相更昂贵。

首先,有必要将文章中提到的两点分开:新一代“拳击手”的最后一辆苏联坦克在80年代的发展,以及已经在乌克兰宣传的不存在的坦克“诺塔”。

坦克“拳击手”的发展


关于“拳击手”坦克的发展,我已经详细写过,甚至我关于这个主题的书也已经在网上出版了,但我必须简要回忆一下实际发生的事情。

作为“拳击手”坦克项目的负责人之一,我从这些作品的第一天到最后一天都参与其中,自然掌握了坦克项目的所有信息。 我不得不在 1995 年离开知识库,当时它再也没有任何复兴的机会。

故事 该坦克始于80年代初,研发“Buntar”以寻找下一代坦克的概念。 根据1986年的研究工作结果,中华民国“拳击手”成立,之前为三个坦克设计局举行了比赛,他们的项目由哈尔科夫、列宁格勒和塔吉尔设计局提出。 在审查项目后,军方得出以下结论:列宁格勒和塔吉尔设计局的项目不符合要求并被拒绝,他们被分配到中华民国“改进”-系列T的进一步开发工作-80 和 T-72 坦克。

哈尔科夫项目“拳击手”被接受开发,其设计开发与分包商一起开始。 在工作过程中,开发和模拟了十多个坦克布局选项。 因此,出于安全原因,在塔顶采用了152-mm半加农炮的布置,即所谓的炮架安装,机组人员的经典布置,而指挥官和炮手,位于炮塔驾驶舱内并位于坦克船体的高度,这需要瞄准系统的高潜望镜......

弹药装载被放置在战斗舱和 MTO 之间的装甲舱中,能够从该舱装载枪支。 该发电厂是在容量为 6 升的 2TD-1200 发动机的改装基础上建造的。 从。 坦克的亮点是坦克信息和控制系统,这使得它可以将其带到一个根本不同的控制水平并创建一个以网络为中心的坦克。

根据该法令,全国数十家设计局、工厂和研究所参与了坦克的开发,这是各个技术部门数千名工程师的劳动成果。 列宁格勒和塔吉尔设计局没有参与这个主题的工作,他们被指示改进系列坦克,尽管他们的首席设计师参加了哈尔科夫、国防部和国防部的所有会议并拥有所有情况随着坦克的发展。

到80年代末,制造了两个坦克原型和几个模型来测试坦克的单元和系统,并开始了样品测试。 在测试过程中,像往常一样,发现了很多技术问题,并逐渐得到解决。 当坦克重新装载所有组件和系统时,结果发现它的重量远远超过 50 吨,因为强大的保护和在装甲舱中放置 152-mm 独立装载弹药太昂贵了。 此外,这种坦克布局使自动装弹机变得非常复杂,军方要求增加弹药的威力,而这又受到舱室长度的限制。

到1990年,坦克的布局发生了翻天覆地的变化,装甲舱被淘汰。 车体长度减少并改为整体弹药,将它们放置在坦克车体中的两个鼓和炮塔中的消耗性鼓中。 为了减轻重量,装甲保护和底盘中引入了钛元素和零件。 这个版本的坦克获得了索引477A,后来更名为“锤子”,因为一个分包商丢失了一份秘密文件,开发保密性非常高。

甚至在1989年坦克样品测试完成之前,它就被命令开始准备安装一批坦克的生产。 大家都坚持早日完成该坦克的测试并投入量产,其固有特性令军方满意。

根据477A坦克的开发文档,他们没有时间做样品,联盟崩溃了,鼓式自动装载机,现在大家都在努力画的图片,没有到达坦克,只是成功在看台上测试。 没有人正式关闭作品,她自己也因平淡无奇的原因悄悄死去。

乌克兰无法独立开发这种坦克,因为几乎所有的填充物都是在俄罗斯开发和制造的:大炮 - 彼尔姆,机枪 - 伊热夫斯克,装甲结构 - 莫斯科,带有激光和热电视的瞄准系统渠道 - 克拉斯诺戈尔斯克和新西伯利亚,稳定武器 - 科夫罗夫,通信 - 梁赞,导弹武器 - 莫斯科和图拉,卫星导航设备 - 列宁格勒,计算机综合体 - 莫斯科,电厂控制系统 - 车里雅宾斯克,一个国家识别系统——在喀山等。

在乌克兰复兴这一切的可怜尝试,自然没有任何结果,而且,这个贫穷的国家无法为如此昂贵的发展提供资金,到 1993 年,他们试图忘记它。

从而以“拳击手/锤子”坦克(对象 477 和 477A)结束了史诗。 也不是因为不好,下令的国家干脆就消失了,国家的碎片根本不需要它。

有前途的坦克“诺塔”的神话


现在关于在乌克兰开发有前途的 Nota 坦克,以及俄罗斯和乌克兰联合开发的这款坦克的更狂野版本。

在写这个之前,我们必须清楚地了解自90年代初以来俄罗斯和乌克兰的关系是怎样的。 联盟解体后,乌克兰立即宣布从属于其领土上的所有集团军,要求所有军官宣誓(我经常被传唤到征兵办公室以恐吓这件事)和整个黑海 舰队,禁止在其领土上发展军事装备,并向所有人证明它是一个强大的军事力量,并且有能力自己生产武器。

关于联合开发拳击手坦克的谈判根本谈不上,谁也没有发起,这辆坦克几乎所有的信息都通过了我,我对这项工作的情况了如指掌。

在基辅的指挥下,与莫斯科的所有联系都被削减了,并发布了关于转移文件和有关该坦克的任何信息的禁令。

此时,乌克兰大举出售最先进的苏联T-80UD坦克,该坦克于1984年服役,1995-1998年,该厂和设计局正在执行所谓的巴基斯坦供应合同320 辆 T-80UD 坦克,没有人与一辆有前途的坦克无关。

在乌克兰成功实施合同后,人们兴奋地创建自己的坦克,显然,这个想法似乎重振了苏联对拳击手坦克的发展,给它一个新名称“Nota”和另一个索引“对象477A1”。

这个不成熟的状态真的很想展示它的重要性和伟大。 由全国许多组织进行的苏联发展开始被冒充为新的“乌克兰”,表明乌克兰不仅有能力生产系列坦克,而且有能力开发有前途的坦克。

我提请您注意这样一个事实,即 KMDB 的管理层和工作人员都不会主动为这项工作做广告,因为任何有能力的专家都明白这是最纯粹的虚张声势。

某个 Sergei Zgurets 正在宣传一个针对不存在的 Nota 坦克的强有力的广告,这个不识字的混蛋,对技术知之甚少,对坦克更是如此。 这位著名的乌克兰政治家自称是“军事专家”,靠西方的资助筹集资金,并用美国资金创建了一家信息和咨询公司 Defence Express,正在制定一项命令,为一个不存在的“强大的”乌克兰军工联合体做广告. 它的任务之一是推动“乌克兰坦克建设”。 由于缺乏更好的东西,他宣传了 Nota 坦克的神话。

在有关此资源的其中一份出版物中,甚至我也加入了“乌克兰坦克制造商”,参考了我关于“拳击手”坦克发展的书。 此次“信息闪避”一度引发消息称,Nota坦克的原型车(实际上是拳击手坦克的样品之一)将于2017年在基辅举行的阅兵式上举行,但在乌克兰的恶棍中却无人问津愿意去进行这种廉价的挑衅。

如果在俄罗斯专家界,以这位专家的“涂鸦”来判断乌克兰军工联合体的“实力”,那么就可以得出深远的结论。 尽管如此,我们还需要仔细研究谁编写它以及出于什么目的。

回到上述文章,应该指出的是,俄罗斯专家利用乌克兰政治家最无能的无能来为苏联发展的篱笆投下阴影是不合适的,这使得苏联坦克建造成为了其中之一。世界上最好的,出于机会主义的考虑。 这样的行为从来没有给任何人带来荣誉。

关于Nota坦克的神话,可以说这样的作品可能已经公开了,但是没有盟友的配合,是不可能造出坦克的。 这些作品的一名参与者在互联网上描述了他们如何在没有认真研究节点和系统的设计并且没有让分包商参与工作的情况下绘制坦克的图片,因为它们根本不存在。 自然没有原型,更不用说原型了,更何况说某种测试或者比较特性都是可笑的。

Nota 坦克从未存在过。

这是 ukropagandist Zgurts 的猜测,他试图通过乌克兰开发一种有前途的坦克来为“拳击手”坦克奠定基础。

延续有前途的坦克的史诗


现代乌克兰从未有过乌克兰坦克建筑。 只是试图在苏联储备的基础上创建它,但以完全失败告终。

历史上,哈尔科夫设计局在其领土上,自 20 年代以来一直在开发苏联坦克,全国各地的企业都参与其中。 像 T-34 和 T-64 这样的杰作从它的墙上出来,不管他们现在如何试图忘记和扭曲它。

当然,在列宁格勒和塔吉尔,他们想忘记所谓“全新”的 T-72 和 T-80 坦克是为了改进 T-64,而这种坦克的概念是仍然嵌入其中。 已经详细描述了这些坦克是如何诞生的,以及它们是如何推进的,包括伪造政府文件(阅读科斯坚科的回忆录)。

80年代,这两个设计局在开发有前途的坦克的竞争中再次输给了哈尔科夫,没能带来它,不是因为它不好,相反——每个人都要求尽快完成它的开发。 从来没有人提出过坦克概念不成功或工作终止的问题。 坦克的发展发生在“改革”时期,其完全退化和不负责任,导致了国家的崩溃。 “斯大林政委时代结束了”,这也影响了军工企业。 这个坦克根本不需要任何人。

90年代,塔吉尔(对象195)试图重复“拳击手”坦克的概念,做到这一点并不难,因为所有的分包商都留在俄罗斯,创造的储备可以使用和开发更多。 在这个项目中,使用了拳击手坦克的许多想法——152-mm 半加长炮、瞄准系统、TIUS 和俄罗斯企业开发的许多其他坦克系统。 不同之处在于无人居住的炮塔和乘员被安置在坦克车体的装甲舱中。

由于种种原因,这个项目没有去,2009年就放弃了,启动了Armata项目,至今还没有进入军队。

四十多年来,他们一直在努力打造一款有前途的新一代坦克,但到目前为止还没有。

苏联和俄罗斯时期不同的设计局对此进行了研究,利用苏联在坦克建造方面的丰富积压,该国已经失去了两个设计局。 Kharkovskoe - 原来是在乌克兰,由于缺乏充分工作的机会而正在慢慢死亡,Leningradskoe - 只是被摧毁,扼杀了竞争对手以取悦剩余的塔吉尔设计局。

俄罗斯坦克建筑已经失去了竞争力,正在打发时间。 不仅仅是战后,斯大林留下了三个相互竞争的设计局来捍卫他们的坦克发展概念,这让军方可以选择其中最好的。 现在情况并非如此。 好或坏 - 时间会告诉一切并将其放在适当的位置。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

90 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +14
    6 July 2021 18:06
    不仅仅是战后,斯大林留下了三个相互竞争的设计局来捍卫他们的坦克发展概念,这让军方可以选择其中最好的。 现在情况并非如此。 这是好是坏
    这是昂贵的,但非常有效,考虑到坦克至少是为 ATS 开发的,但很可能是为世界上三分之一或三分之二的人开发的,那么成本看起来就不再那么高了。
    1. +9
      6 July 2021 19:34
      手艺不造假!乌克兰,这是一个大顶:行业没了,但有一个坦克,它就像一个从prestizhitator的帽子里出来的兔子! 巧克力魔术师,混蛋起立鼓掌! 笑
  2. +9
    6 July 2021 18:21
    哈尔科夫派不是赫鲁晓夫手下的“宠儿”吗?
    而且他们花钱研发了“超超革命”T-64,哦,多少钱。
    但事实证明,我们需要“备用”坦克。 由于不可能在苏联的所有坦克制造厂生产“哈尔科夫奇迹”。
    如果我对某些事情有误解 - 纠正它。 hi
  3. +22
    6 July 2021 18:23
    在列宁格勒和塔吉尔,他们想忘记所谓的“全新”T-72 和 T-80 坦克是为了改进 T-64 而出现的噩梦。

    不是要改进,而是要使其恢复正常工作状态。
    Apukhtin 先生,从来没有人称 T-72 是全新的。
    T-72 投入生产的原因很简单——在 T-64 被采用后,军队中传来了一波抱怨,结果证明制造新坦克更容易、更容易、更便宜、更可靠。
    1. +6
      6 July 2021 18:53
      阿尔夫 - 毕竟,在近 10 年内,问题基本上得到了解决。 T64去了部队,同时开始创造T72,“Object Ural”,据我记忆中的文档。 ..
      1. +8
        6 July 2021 19:02
        Quote:节俭
        所以实际上问题在近 10 年内大部分都得到了解决。

        哇,10年了。 作为 BT 部队的基础而创建的坦克让人想起了 10 年......
        1. +3
          6 July 2021 19:09
          阿尔夫,你知道的,通常想“关闭”它,但事实证明这辆坦克以自己的方式具有革命性,他们下令以任何方式和方式迅速地将其铭记于心。 只是,他们解决了一个问题,他们在出口处又多了两个! 因此,花了很长时间才想起。 ..
          1. +5
            6 July 2021 19:11
            Quote:节俭
            阿尔夫,你知道的,通常想“关闭”它,但事实证明这辆坦克以自己的方式具有革命性,他们下令以任何方式和方式迅速地将其铭记于心。 只是,他们解决了一个问题,他们在出口处又多了两个! 因此,花了很长时间才想起。 ..

            是的,我知道,我知道。 但是,上帝保佑,在有一堆问题的坦克上战斗什么? 这就是 Pan Apukhtin 所吹嘘的?
          2. +2
            6 July 2021 21:46
            而这场坦克“革命”又让这个国家损失了多少苏联卢布?
            我们为全国制造了一辆坦克,但结果我们接受了来自不同制造商的3辆坦克。
            还是一一不适合军队?
          3. 0
            14 July 2021 16:52
            所以,T-64,让人想到,解除了迄今为止尚未克服的先天缺陷,是 T-72 和 T-80。没有一个 T-64 在苏联出口,但华沙条约国家(捷克斯洛伐克、南斯拉夫和波兰)获得了制造 T-72 的许可。
    2. +4
      7 July 2021 13:29
      Quote:阿尔夫
      T-72 投入生产的原因很简单——在 T-64 被采用后,军队中传来了一波抱怨,结果证明制造新坦克更容易、更容易、更便宜、更可靠。

      T-72 投入生产的原因很简单——塔吉尔无法进入简化的 T-64。
      T-64 太昂贵了,无法重新装备整个军队。 因此,我们决定将其作为第二梯队和乌拉尔山脉的简化版本。 这个版本的发布委托给了塔吉尔……作为回应,他推出了他的 T-72(另一个“特定工厂的坦克”)。 与此同时,他宣布了生产现代化的数字,即使是简化的 T-64 也能生产——工厂成本的一半和 2-3 年的停机时间。
    3. +5
      7 July 2021 21:53
      T-72 出现的不是 T-64A 的改进版本,而是简化、廉价的复制品,并且摆脱了抱怨。 更换了发动机、底盘、装载机构。 去掉了“多余”,电动高射机枪,也许是别的东西。
      1. +2
        8 July 2021 18:38
        Quote:SKVichyakow
        T-72 出现的不是 T-64A 的改进版本,而是简化、廉价的复制品,并且摆脱了抱怨。 更换了发动机、底盘、装载机构。 去掉了“多余”,电动高射机枪,也许是别的东西。

        结果证明它是一辆出色的坦克。
  4. -7
    6 July 2021 18:24
    一般来说,这是可以理解的。 阿普赫金先生一离职,后苏联地区的坦克建造就停止了。
    此外,作者令人信服地表明,它在俄罗斯并不存在,事实证明他们正在尽其所能地改造 T-64,仅此而已。
    作者现在已经让大家大开眼界,让大家各就各位 微笑
    1. +2
      7 July 2021 08:43
      实际上,作者写道,他离开了坦克建筑,因为它在乌克兰死亡。 俄罗斯与它有什么关系?
      1. -2
        7 July 2021 09:38
        作者现在住在哪里?
        1. +4
          7 July 2021 10:01
          我不知道他现在住在哪里,但在苏联和 90 年代,从故事来看,他在哈尔科夫生活和工作。
          1. -7
            7 July 2021 10:52
            从所写的内容来看——绝对不是在乌克兰,如果他是这样的专家,为什么他不住在下塔吉尔,例如。 知道会很有趣。
            1. +1
              7 July 2021 19:49
              Quote:datura23
              如果他是这样的专家,他为什么不住在下塔吉尔,

              不怀好意者的阴谋…… 笑
            2. +3
              8 July 2021 10:00
              如果他是这样的专家,为什么他不住在下塔吉尔。
              也许他刚刚退休很长时间?
              1. +1
                8 July 2021 18:37
                引用:abrakadabre
                如果他是这样的专家,为什么他不住在下塔吉尔。
                也许他刚刚退休很长时间?

                因为他是“这样的”专家......
          2. +1
            14 July 2021 16:58
            “我不知道他现在住在哪里,但在苏联和 90 年代,从故事来看,他在哈尔科夫生活和工作。”
            但是你仍然需要相信他承认的事实:“乌克兰无法独立进行这种坦克的工作,因为几乎所有的填充物都是在俄罗斯开发和制造的:彼尔姆的大炮,伊热夫斯克的机枪,莫斯科的预订结构,带有激光和热电视频道的瞄准系统 - 克拉斯诺戈尔斯克和新西伯利亚,武器稳定器 - 科夫罗夫,通信 - 梁赞,导弹武器 - 莫斯科和图拉,卫星导航设备 - 列宁格勒,计算机综合体 - 莫斯科,电力控制系统安装 - 在车里雅宾斯克,状态识别系统 - 在喀山等。”
  5. +7
    6 July 2021 18:29
    任何(政治、技术)“\垄断导致衰败”。
  6. +7
    6 July 2021 18:30
    也许有点粗鲁,但诚实客观! 可惜T95没有投产,我们限产了三辆试产车,现在比我们军工联合生产的臭名昭著的T14还要便宜。 ...
  7. -16
    6 July 2021 18:31
    亲爱的作者,你所有的修辞都可以用一张图代替:
  8. +17
    6 July 2021 18:54
    好文章。 谢谢。
  9. +12
    6 July 2021 19:00
    除了,布拉沃,我什么也不能告诉作者。 诚实的文章,诚实的工程师。
  10. +12
    6 July 2021 19:07
    致作者 - 鞠躬和最深切的尊重。
    我刚进VTKU,他已经在做新一代汽车了
  11. +14
    6 July 2021 19:18
    哈尔科夫工厂及其设计局传统上专注于中型坦克原型的新开发、列宁格勒基洛夫工厂、重型坦克的新开发、塔吉尔工厂及其设计局、生产过程中坦克的批量生产和现代化。 但没有人取消比赛。 这一切使苏联多年来成为世界坦克建筑的旗舰。
    1. +20
      6 July 2021 20:47
      作为操作过T-64A、B的军人; T-72; T-80 在昔日广阔家园的不同气候条件下(很久以前)我可以将物体评估为汽车:
      - 八十是奔驰,
      - 七十二辆丰田,以及
      - XNUMX 个 Beshka 渲染。
      在现场修理或维修它们的人会理解。 这篇文章很好,尽管作者正确地描述了 tsegabonia 的情况,尽管是情绪化的。 九十年代初,我自己开车到马雷舍夫,听到关于第二个法国的谈话,关于谁喂谁(喂),等等。
  12. +12
    6 July 2021 19:59
    就像一个秘密工作室。 通往道路和相邻车间的大门都是敞开的。 有两个人,总而言之,店里剩下的都是空荡荡的,装备昂贵。 一个人对另一个人说——我们是要剪掉它还是它不见了? 见鬼去砍吧,因为他们不会付钱,然后他们会让他们因为我们搞砸了而感到内疚。 我们去喝啤酒然后离开。 桌子上有一张纸,上面有订单号的图纸,而且不需要签证。 在我们到达的一个月后,我们想从工厂订购一些用于机器的东西,一些用于制造齿轮的刀具。 那个车间的大门是敞开的,一半的机器不见了。 有趣的是。 他们问亚历山大发生了什么事? 看看我们的车间,其中一半被拆除并带走了。 转到工具包,了解您需要的刀具。 用保证金把它弄出来。 我们给他们带来了三罐三升的啤酒,并给了他们一百。 谢谢,午餐有用。 六个月后,连大门都不见了,围栏也被掠夺了。 三家工厂在六个月内下地狱。 这是在乌克兰。
    1. 0
      8 July 2021 14:46
      那个乌克兰,然后整个联盟都是这样! 哈萨克斯坦,塞米巴拉金斯克,电缆厂:起初他们出售整个有色金属,然后他们切割机器并将其作为废金属出售给中国,现在他们正在为中国的网络购买电缆......
  13. +9
    6 July 2021 19:59
    谢谢尤里,很棒的评论。 当专家写作读起来很愉快,而当专家记者简直令人作呕时,写更多。
  14. +6
    6 July 2021 20:45
    感谢作者的文章,在情绪上有争议的时刻,但没有它们就会对事实进行干涸的审查
  15. +1
    6 July 2021 21:05
    嗯,有点情绪化,但是那篇文章里没有水……所以情绪是可以理解的
    对于该主题中某人的信息,阅读起来非常有趣。 谢谢! hi
  16. +11
    6 July 2021 21:15
    没有人会记得鄂木斯克交通工程设计局及其“耸人听闻”的项目……又名“640 工程”……又名 T-80UM2“黑鹰”或“只是”……“黑鹰” ……?
    1. +6
      6 July 2021 21:20
      这是他们的绝唱!
      但是 Tagil 砍掉了他们的发展,没有创造任何可以理解的东西。
      要了解史诗,只需看看鹰和阿玛塔在金属中出现的时间!
      1. +5
        6 July 2021 23:49
        引用:dgonni
        但是 Tagil 砍掉了他们的发展,没有创造任何可以理解的东西。

        不是塔吉尔,而是军队——塔吉尔已经准备好了一个先进机器的项目,鄂木斯克人只有一个布局和大的发展计划。 军方选择了塔吉尔。
        引用:dgonni
        要了解史诗,只需看看鹰和阿玛塔在金属中出现的时间!

        Object 640 并不是事实上的金属——里面没有任何东西,没有仪器,没有新的装载机制。 只是具有移动能力的有前途的汽车外观的演示。 唉,这个项目甚至从未诞生((((
        1. 0
          17 July 2021 15:54
          Quote:Albert1988
          引用:dgonni
          但是 Tagil 砍掉了他们的发展,没有创造任何可以理解的东西。

          不是塔吉尔,而是军队——塔吉尔已经准备好了一个先进机器的项目,鄂木斯克人只有一个布局和大的发展计划。 军方选择了塔吉尔。
          引用:dgonni
          要了解史诗,只需看看鹰和阿玛塔在金属中出现的时间!

          Object 640 并不是事实上的金属——里面没有任何东西,没有仪器,没有新的装载机制。 只是具有移动能力的有前途的汽车外观的演示。 唉,这个项目甚至从未诞生((((

          你知道这个项目是错误信息,故意空壳吗? 当时已经是第195次了,有必要转移一下注意力。 该项目没有进一步发展的事实仅证实这是一个假人
      2. +3
        6 July 2021 23:54
        引用:dgonni
        要了解史诗,只需看看鹰和阿玛塔在金属中出现的时间!

        所以当时在塔吉尔,195 号工程正在进行中。
        1. +5
          7 July 2021 00:00
          Quote:猪
          所以当时在塔吉尔,195 号工程正在进行中。

          此外,从技术上讲,第 195 个比第 640 个更哥特......
  17. 某人 Sergey Zgurets,这是文盲

    哦,在乌克兰白痴中

    到这种过早的状态

    这是什么? 遗憾的是,缺点被取消了。 耻辱,这个“级别”文章的版主被贴在主
    1. -9
      6 July 2021 22:17
      对于 Apukhtin 来说,这似乎不是他第一次写关于技术的文章,但他不会不公开展示他的笨拙和不礼貌。 你讨厌乌克兰——所以讨厌自己在厨房里穿着破布。 为什么这些侮辱会出现在一篇科普文章中?
      1. +3
        6 July 2021 23:54
        Quote:Torvlobnor IV
        对于 Apukhtin 来说,这似乎不是他第一次写关于技术的文章,但他不会不公开展示他的笨拙和不礼貌。 你讨厌乌克兰——所以讨厌自己在厨房里穿着破布。 为什么这些侮辱会出现在一篇科普文章中?

        显然,这个人对此有太多的情绪。 如果我没记错的话,他甚至在乌克兰独立后的监狱里度过了一段时间! 一方面,一个人有权利,但另一方面,在一篇严肃的文章中,它伤害了眼睛,而且在某些时候,Apukhtin 可能会变得不客观。 例如,Object 195 的开发并不是在 90 年代开始的,而是在 1988 年的改进 88 计划下开始的,而这个计划在苏联还活着的时候就被优先考虑在哈尔科夫相对停滞的“锤子”的发展. 嗯,关于 T-80 和 T-72,他显然也很情绪化——革命性的 T-64 是如此粗糙和有问题,以至于列宁格勒人和塔吉利亚人只是简单地把它变成了更理智的版本,事实上,迅速消除了所有的浅滩哈尔科夫分子的一些改进......
        1. +8
          7 July 2021 01:27
          Quote:Albert1988
          ...革命性的 T-64 是如此原始和问题

          如果将T-64视为中型坦克的发展,它可以被称为革命性的。 但我发现如果你把它看成一个轻量级的重型,那么它就没有什么革命性了。 为什么轻重? 标志之一是轻型底盘,这是重型坦克的特征,其重量以牺牲底盘为代价重新分配到装甲保护上。 重炮上的 AZ 似乎没有站住,但装载机将弹丸和装药扔到传送带上的半自动装置仍然在 IS-7 上,夯击机从那里将所有这些都装入枪中。
          教皇 T-72(Object-167)于 1961 年准备生产,AZ - 1963 年(1965 年最终确定),但被采用的不是他,而是 T-62(Object-166),作为中间选项,直到想起 T-64。 当法令命令所有三个工厂生产 T-64 时,坦克只适合哈尔科夫派。 Tagilians 驾驶 T-64 穿过他们的多边形,在出口处底部出现裂缝(谁不知道,T-64 通过底部中央部分的凸耳连接了短扭杆,裂缝已经开始在这个爬行者周围)。 所以塔吉里安人把底盘改成了自己的,从object 167开始,没有这样的问题。 有了发动机,很明显:它只在一个生产基地生产,生产的数量只够哈尔科夫人的需要。 放自己的。 一旦他们将自己的发动机安装在 T-64 上,很明显底盘并没有拉动它——他们将底盘换成了自己的。 一般来说,其他工厂的坦克上的 T-64 唯一留下的东西就是船体,其门框已成为所有 T-64-72-80-90 的特征——这是一个弱化区驾驶者的观察装置(所谓的“领口”)。
          总的来说,如果不是因为 T-64 服役的政治决定,其他坦克也会被采用,一点也不差,甚至可能比这个“革命性”坦克更好。
          1. +3
            7 July 2021 14:57
            Quote:Bad_gr
            如果将T-64视为中型坦克的发展,它可以被称为革命性的。 但我遇到了一个意见......

            总的来说,这是一个正确的意见。 我只澄清一下,当他们说 T-64 具有“革命性”时,不必理解技术解决方案的革命性,而是要理解实施概念的革命性——这是第一个成熟的 MBT(还有一个!也就是说,机动性是一般的,而防护和火力则是重型的。而有很多门框的事实只是这一非常革命性的结果,当一个全新的概念开始出现时使用了一系列非常有争议和未实施的技术解决方案来实现。事实上,T-64 根本不需要生产——只需要列宁格勒和塔吉里安的“修订版”。
      2. 0
        8 July 2021 14:02
        所以作者在UA被放上了降落伞。 这就是为什么我理解并要求轮到他。
    2. +5
      7 July 2021 06:50
      安德烈,你引用作者的话,有没有一句不真实的话?
      1. Quote:snerg7520
        安德烈,你引用作者的话,有没有一句不真实的话?

        如果您不明白称乌克兰为“过早的国家”等。 你把自己置于大喊“谁不跳,莫斯卡尔”的水平——我为你感到难过。
        1. +2
          10 July 2021 11:27
          安德烈,你最好怜悯乌克兰人,越“正常的乌克兰人”同意我的观点,我引用其中一个——“你没有看到乌克兰是一个食人族的法西斯班德拉国家,那里也有正常人。 ..”!
      2. +5
        7 July 2021 15:01
        Quote:snerg7520
        安德烈,你引用作者的话,有没有一句不真实的话?

        一切都是真的,但只有这样的表达,甚至在整个工厂的首席设计师和技术科学候选人的口中,只有在与不羞于表达痛苦的非常亲密的熟人交流时才合适。 好吧,或者在一篇文章中,作者表达了他对国家 404 正在发生的事情的态度。但在一篇严肃的技术文章中,它会伤害眼睛并分散对主要话题的注意力。 所以不知何故... 请求
  18. +4
    6 July 2021 22:37
    嗯……作者眉头一挑,毫不犹豫!我能理解一个人的处境! hi
  19. +5
    6 July 2021 22:55
    早在 84 年,我就从列宁格勒的工厂工人那里听说了疯狂的坦克,他们在我们单位对 T-80B 进行了现代化改造。 我们相信它就在身边,它们会在我们有生之年出现。 苏联的坦克设计和投产的时间最长为5-10年,因为国家需要它们,没有人推卸责任,阿马图还要再忙10年。 因为她不是必需的,除非是在沙漠中碾压酋长! 是的,现在去油轮已经不流行了,除了WOT,因为服务真的很脏,很麻烦,也很危险。 ...
    1. 0
      6 July 2021 23:55
      Quote:113262
      阿马图将再被欺负10年

      这就是为什么从明年开始批量生产的原因?
      Quote:113262
      因为她不是必需的,除非是在沙漠中碾压酋长! 是的,现在去油轮已经不流行了,除了WOT,因为服务真的很脏,很麻烦,也很危险。 ...

      这就是为什么 - 由于不必要地使用电枢,他们紧急向我们所有的坦克学校提供了用于训练的模拟器,以训练这些乘员组?
      1. +1
        7 July 2021 19:56
        Quote:Albert1988
        这就是为什么从明年开始批量生产的原因?

        据说在第 22 年,测试才会结束。 稍后将开始生产。 但是当这个“以后”就不说了。 如果你考虑到现代俄罗斯时间向右移动的传统......
        1. 0
          7 July 2021 19:59
          Quote:阿尔夫
          据说在第 22 年,测试才会结束。 稍后将开始生产。 但是当这个“以后”就不说了。 如果你考虑到现代俄罗斯时间向右移动的传统......

          没错,但有一些令人鼓舞的地方。 首先,国防部已经下令订购 138 辆汽车。 因此,很有可能尽快假设。 其次,坦克学校正在紧急开始为这些武器训练乘员,这再次表明他们正在为被部队接受做准备))))
          1. 0
            7 July 2021 20:01
            Quote:Albert1988
            首先,国防部已经下令订购 138 辆汽车。

            从哪一天开始?
            1. 0
              7 July 2021 20:08
              Quote:阿尔夫
              从哪一天开始?

              从去年开始。 您可以搜索信息 - 它被很好地复制了。 国防部详细讨论了第一个订单 - 80 辆坦克 - T-14、30 辆 TBMP - T-15(虽然不知道哪个模块 - “纪元”30 毫米或“匕首”57 毫米)和 18 辆 BREM 车辆- T-16。 据推测,塔曼人将获得三个营队装备。
              1. 0
                7 July 2021 20:14
                Quote:Albert1988
                从去年开始

                你要么不明白我在说什么,要么你在假装。
                我问了一个明确的问题——T-14什么时候开始量产?
                回答以下三个选项之一:
                1. 我不知道。 那么我认为没有必要在研钵中进一步捣碎水。
                2. 你命名日期。 最好的办法。
                3.“自己搜索网络”这句话是只有著名的宙斯卡宾枪才说的。 不要让自己丢脸,不要给你一个与他平起平坐的理由。
                1. +1
                  7 July 2021 20:20
                  Quote:阿尔夫
                  你要么不明白我在说什么,要么你在假装。
                  我问了一个明确的问题——T-14什么时候开始量产?

                  亲爱的,你会决定你要问什么。 如果你问什么时候开始大规模生产,那么日期只是暂定的——从第 22 年开始,几乎没有人会告诉你确切的日期。 这不是最开放的 infa。 如果你问infa什么时候出来,国防部已经计划了第一批电枢,那就是去年。 现在我没有这些链接,我也没有力气去搜索,这个infa在网络上流传的足够多,感兴趣的人很容易就能找到。
                  1. 0
                    7 July 2021 20:36
                    Quote:Albert1988
                    Quote:阿尔夫
                    你要么不明白我在说什么,要么你在假装。
                    我问了一个明确的问题——T-14什么时候开始量产?

                    亲爱的,你会决定你要问什么。 如果你问什么时候开始大规模生产,那么日期只是暂定的——从第 22 年开始,几乎没有人会告诉你确切的日期。 这不是最开放的 infa。 如果你问infa什么时候出来,国防部已经计划了第一批电枢,那就是去年。 现在我没有这些链接,我也没有力气去搜索,这个infa在网络上流传的足够多,感兴趣的人很容易就能找到。

                    总之,没什么好说的。 言语迷雾要来了。 卡宾很高兴...
                    1. 0
                      7 July 2021 20:40
                      Quote:阿尔夫
                      总之,没什么好说的。 言语迷雾要来了。 卡宾很高兴...

                      亲爱的,你在这件事上比我要说的少得多,你仍然需要把你的想法表述清楚。 和卡宾枪没有任何关系——我曾经和卡宾枪打过一场,几百条评论。
                      根据你的问题的优点 - 没有人会告诉你确切的日期,因为只有当涉及现代武器的“老虎和 34-k”时,才能在网上找到与武器相关的确切信息 - 不。 因为已发布的 infa 总是包含失真,并且很少披露某些方面,包括某物开始生产的确切日期或一般的确切数量。
      2. +3
        7 July 2021 20:57
        因法从何而来? 目前,至少在伊兰的训练中,这些模拟器在任何坦克团中都没有出现过。 我不会说 Chebarkul,没有信息。 关于该系列的推出,我从 14 岁起就一直听说这辆自行车。 差不多,一切都已经有了。 所以第八年......最重要的是,当最后期限被推迟到右边时,总是ooooochen正确的借口。
        1. 0
          7 July 2021 21:01
          Quote:113262
          因法从何而来? 目前,至少在伊兰的训练中,这些模拟器在任何坦克团中都没有出现过。 我不会说关于 Chebarkul,没有信息。

          您可以轻松找到同一 VO 上的信息 - 它是不久前发布的。 加上最近一篇关于 VO 的文章:
          https://topwar.ru/184473-v-seti-pojavilos-video-ispytanij-rossijskogo-kompleksa-aktivnoj-zaschity-dlja-bronetehniki.html
          最后的视频展示了这些模拟器。

          总的来说,这很有趣 - 人们积极评论该主题,但根本不关注该主题的发展。 虽然一切都发布在VO上......
          1. +5
            7 July 2021 21:08
            模拟器总是与设备一起参加培训课程。 自 T-80 出现以来,情况就是如此。 当初鄂木斯克和列宁格勒的测试人员都坐在宿舍的军营里,连BTV学院都配备了设备和模拟器,为什么和阿玛塔不一样? 虽然,现在这些office-manufacturers不一样了! UVZ 不做他们的模拟器。
            1. +1
              7 July 2021 21:11
              Quote:113262
              虽然,现在这些office-manufacturers不一样了! UVZ 不做他们的模拟器。

              也许出于这个原因,或者模拟器本身需要单独制定。 在这里我什么也不能告诉你,唉——我不监督这些作品 请求
              1. +3
                7 July 2021 21:17
                在机器的最终版本出现之前做模拟器是愚蠢的,而且钱会花光! 一个突出的例子是第一个系列的 t-80B 和系列军用。 控件布局的区别是天上地下! 练习自动驾驶,让汽车做好战斗的准备! 用一个受控的射弹,发生了伏击! 模拟器每半年就会过时。
                1. 0
                  7 July 2021 21:19
                  Quote:113262
                  在机器的最终版本出现之前做模拟器是愚蠢的,而且钱会花光! 一个突出的例子是第一个系列的 t-80B 和系列军用。 控件布局的区别是天上地下! 练习自动驾驶,让汽车做好战斗的准备! 用一个受控的射弹,发生了伏击! 模拟器每半年就会过时。

                  这是可以理解的,你是对的。 但是军方还是不傻,这也就意味着一个合乎逻辑的结论——机器的最终外观已经成型,未来不会有明显的变化。 这意味着距离生产不远了。 关于新“选项”的出现,就像你在 T-80 的例子中一样,现在情况更容易 - 软件已经得到纠正,瞧。
                  1. +3
                    7 July 2021 22:18
                    甚至 AZRov 的位置——转换器、测距仪、计算器和 MZ——在早期系列中也是不同的。 而这些tkblery应该由炮手摸索,就像打开指挥官的无线电台和装载许可面板的拨动开关一样。 这是例如。 在紧急模式下工作,完全停电,在 Armata 上没有明确提供。 软件,你懂的!)))
                    1. +3
                      7 July 2021 22:58
                      Quote:113262
                      甚至 AZRov 的位置——转换器、测距仪、计算器和 MZ——在早期系列中也是不同的。 而这些tkblery应该由炮手摸索,就像打开指挥官的无线电台和装载许可面板的拨动开关一样。 这是例如。

                      没错,但我们在 Armata 有什么? 电脑其实是。 所以那里的管理架构会略有不同。 其实比较难,但是在管理上,比较容易。
                      Quote:113262
                      在紧急模式下工作,完全停电,在 Armata 上没有明确提供。 软件,你懂的!)))

                      这当然是一个缺点。 另一方面,要完全断电这样的机器必须发生什么? 还有一个问题——在这种情况下,任何现代坦克的效率如何? 尽管如果 dvigun 完好无损,断电的 armata 可以简单地离开该领域。
                      1. +1
                        8 July 2021 15:14
                        初级沃森! 在委托给我的 T-14bv 上的 64 点钟,一枚地雷正好沿着轴线爆炸。 肉眼无法察觉,但足以震动 VKU。 塔完全断电。
                      2. -1
                        8 July 2021 16:56
                        Quote:113262
                        初级沃森! 在委托给我的 T-14bv 上的 64 点钟,一枚地雷正好沿着轴线爆炸。 肉眼无法察觉,但足以震动 VKU。 塔完全断电。

                        尽管如此,我认为设计师还是提供了这样的场景)不过,这辆车是现代的——电子设备就是一切,这意味着它应该得到比机组人员更好的保护,那里的机组人员要健康!
  20. +6
    7 July 2021 10:13
    好文章。 爱 Kortko 和案例:
    - 问题的历史;
    - 对“Nota”项目的评估;
    - 评估乌克兰坦克建造和制造坦克的能力;
    - 根据当前事件给我们的一些结论。
    哦,感觉作者没说,虽然他想说,关于《阿玛塔》时事的几句客气话……
    如果 作者找到了机会 表达您对 T-95、T-14 和其他类似产品的看法会很棒。
    1. 0
      8 July 2021 18:49
      Quote:Mityai65
      哦,感觉作者没说,虽然他想说,关于《阿玛塔》时事的几句客气话……
      如果作者找到机会对 T-95、T-14 和其他类似的人发表意见,那就太好了。

      作者无法讲述 Armata 和 Object 195 - 此外,他在前苏联时代和 90 年代上半叶在另一家工厂工作。 所以唉...
  21. -1
    7 July 2021 10:59
    一点都不像文章,作者高估PSV的某种情绪爆发
  22. +3
    7 July 2021 11:08
    “俄罗斯专家界认为”。 已经很好笑了
  23. +4
    7 July 2021 13:25
    不仅仅是战后,斯大林留下了三个相互竞争的设计局来捍卫他们的坦克发展概念,这让军方可以选择其中最好的。 现在情况并非如此。

    斯大林之后也不是这样。 没有更好的选择——军队同时使用了哈尔科夫 T-64、塔吉尔 T-72 和列宁格勒 T-80。 同时使用三种基本的 MBT 模型。
    1. -1
      7 July 2021 15:02
      引用:Alexey RA
      斯大林之后也不是这样。 没有更好的选择——军队同时使用了哈尔科夫 T-64、塔吉尔 T-72 和列宁格勒 T-80。 同时使用三种基本的 MBT 模型。

      此外,T-64 可以安全地完全放弃,因为它与 80 和 72 基本上没有竞争力。
  24. -2
    7 July 2021 16:55
    好吧,既然作者一开始就承认他对乌克兰的仇恨,那么整篇文章可以安全地乘以零。
    1. 0
      7 July 2021 20:22
      引用: Mark_Pars
      好吧,既然作者一开始就承认他对乌克兰的仇恨,那么整篇文章可以安全地乘以零。

      以及为什么喜欢这个,正如作者准确而贴切地表达了“不成熟的状态”,它摧毁了一切可能会破坏的东西,破坏与最近邻的关系,在外部控制下投降,英雄纳粹主义,迫害并杀死其真正的爱国者(一起谋杀让我们记住长辈)。 所以问题是 - 为什么喜欢这个荒谬的结构,其国旗是一块瑞典语? (绝对真实 - 当马泽帕在与卡尔结盟后出现时))))
  25. 0
    12 July 2021 17:41
    在“乌克兰网站”上阅读的所有内容都必须乘以 0.3 或更少。
  26. 0
    13 July 2021 06:58
    对于 90% 的现代国家来说,这种坦克是多余且昂贵的,而技术和电子设备使得有条件的 T72 非常接近有条件的 Armata。
  27. 0
    13 July 2021 10:30
    感谢你的这篇文章!!! 但是,你可以毫无侮辱地写作,也不会变得个人化
  28. 0
    8九月2021 01:04
    尤里,
    这篇文章通常很有趣。 但是你为什么要不断插入诸如“早产国”之类的侮辱? 写在主题上。 我是俄国人。 例如,对我来说,如果某个作者这样写我的祖国,那会很不愉快。
    商品是否定购则另当别论,客户在文中明确告诉你什么侮辱以及应该使用什么数量。 那么最好去另一个论坛,索洛维耶夫
  29. 0
    14九月2021 21:03
    我还记得乌克兰电视上唱坦克“大本营”的歌声,甚至响起了“第一次在坦克上使用自动变速器”的说法。 笑

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》