F-22 猛禽和 F-23 Neraptor。 变坏的纸牌

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F-22 猛禽和 F-23 Neraptor。 变坏的纸牌

对于任何人来说,在美国并非一切都是美丽的,这已经不是什么秘密了 航空业... 反之亦然,一切都按计划进行。 代替第五代的新发展,第四代飞机的生产和重新发布仍在继续。 就像在俄罗斯一样。 我们的方法是如何被注销的。

今天我们将考虑一个叫做猛禽的问题(感谢上帝,不是我们的)。 或者最广告和最不幸的 故事 人类平面。 187架“猛禽”,每架都要花费纳税人379,5亿美元,考虑到发展。



一般来说,很多钱和很少的回报。 但是有一段时间,为海军开发的 NATF-22 型号 舰队... 事实上,F-22 海上猛禽战斗机很可能会冻结在美国新航母的甲板上。 和他们的土地同事有同样的问题。

但它没有发生。 他们知道如何准时在美国停留。 虽然洛克希德马丁YF-22和诺斯罗普YF-23原型机之间的对抗值得单独写一首诗。 而事实证明洛克希德在卧底游戏中更成功的事实也是一种结果,因为对手 YF-23 正是专注于在海军中的使用。 如果“诺斯罗普”的创意赢得了比赛,美国的航空结构将如何发展到今天仍是未知数。

但猛禽赢了,它本应取代 F-15 鹰和 F-16 战隼在与 MiG-29 和 Su-27 明显旷日持久的对抗中。

结果,情况变得普遍非常混乱。 与 F-22 和 F-29 不同,F-27、MiG-15 和 Su-16 实际上离开了现场。

与此同时,一些专家和媒体(当然,在美国)仍然认真地认为猛禽是最好的人造战斗机。 当然,这不仅仅是有争议的,但有些人很难证明相反的情况。

是的,起初 F-22 带来的兴奋不仅仅是高涨。 处于歇斯底里的边缘。 隐身技术、2,5 音速、超音速无加力燃烧室、控制推力矢量……猛禽似乎真的是世界上最好的飞机。


毫不奇怪,美国国会立即下达了一项任务,要练习 NATF(海军先进战术战斗机)计划,这是一种美国海军的新型多功能飞机。 看起来挺合乎逻辑的,早就该换F-111了……

同一架飞机的两种型号(海上和陆地)的存在承诺可以节省大量资金。 事实上,美国空军、海军和 ILC 配备了十多种不同的飞机,普遍化在技术和财务上都非常有用。

但结果证明 NATF 计划及其相关的创建 NATF-22 的计划很快就被视为昂贵得令人望而却步。 到 1990 年,也就是在 F-22 首次升空前大约七年,负责这种新型海军战斗机技术规格的海军上将理查德·邓利维 (Richard Dunleavy) 得出结论,该舰队将无法融入空军猛禽战斗机其高昂的价格标签。

结果,NATF-22 的概念在 1991 年初被取消。 众所周知,这位土地同事的命运是多么成功。

如果美国海军决定使用基于航空母舰的 F-22 的变体,它(海军)将不得不克服许多重大的技术问题。

专为航母飞行而设计的飞机在起飞和着陆期间必须解决与地面飞机完全不同的任务。 机身必须更耐用,以承受伴随弹射起飞和吊钩着陆的冲击力。

NATF-22 还必须不仅有一个用于升力运输的可折叠机翼,还必须有一个可变后掠翼,以在降落在甲板上时降低速度。 事实证明,这个问题非常困难,不可能一蹴而就。 基本上,海军对花费巨资并不陌生。 F-14 雄猫有一个可变后掠翼,海军花费了相当多的钱。 顺便说一句,当 F-14 被 F/A-18 取代时,许多人都松了一口气。

空军使用 F-22 的历史证明,海军的决定是正确的。 即使有固定翼,F-22 仍然是最昂贵的飞机。



最后,很容易理解为什么美国海军选择不惹恼 NATF-22。 与现有的美国海军战斗机相比,这将是困难的、昂贵的,并且可能只是很小的改进。 恰巧186架F-22地面战机成为将可变后掠翼F-22项目拖到底的石头。

问题仍然存在,YF-23 会比 F-22 更好吗?

对抗的历史始于遥远的上世纪 80 年代,当时美国开始研制一种能够拧下苏联 Su-27 和 MiG-29 机尾的新型飞机。 它们是当时漂亮的机器,要对付它们是非常困难的。 此外,它们是专门为对抗 F-15 和 F-16 而开发的。


在美国宣布的比赛很美味。 获胜者将获得一份来自苏联飞机的 750 架一线战斗机的大胆合同,以取代 F-15。

到 1986 年底,两个团队被选中来开发下一代战斗机概念:诺斯罗普与麦克唐纳道格拉斯合作,洛克希德、波音和通用动力联手。

正如你所看到的,这些公司都不是新来的,而且洛克希德和诺斯罗普在为美国空军开发隐身平台方面已经有了自己的经验。

洛克希德公司制造了世界上第一架作战隐形飞机 F-117。


诺斯罗普在那场比赛中输给了洛克希德,但继续致力于其隐身概念,直到它演变成 B-2 Spirit,至今仍在服役。


F-22 猛禽在外观上颇具创新性,但 YF-23 的设计总体上是非常规的。 像 F-22 一样,它使用菱形挡泥板来减少雷达信号,但它的挡泥板和尾翼可能会打击任何想象力。 带有驾驶舱的机头也非常美观,尽管飞机没有受控的推力矢量,但尾翼为战斗机提供了令人印象深刻的机动性。

只建造了两架 YF-23 原型机。 第一个被称为黑寡妇 II,完全是黑色的,由一对普惠发动机提供动力,使飞机在 1,43 年的第一轮测试中达到了 1990 马赫。

第二架 YF-23 涂成灰色并被称为“灰色幽灵”,搭载通用电气 YF120 发动机,将其加速至 1,6 马赫。 YF-22 在同样的测试中表现出 1,58 马赫。


据信,YF-23 可以以大于 2M 的速度飞行。 数据是机密的,但确实会发生泄漏。 F-22 的最高飞行速度为 2,25M。

此外,事实证明,YF-23 比其竞争对手更加隐秘。 但为了隐身,“诺斯罗普”不得不牺牲受控的推力矢量。 相反,开发人员使用了 YF-23 独特 V 型尾翼的大表面,这样战斗机在缺乏受控推力矢量的情况下仍具有竞争力。

F-22 在机动性上超越了竞争对手,尽管本质上它们非常相似。

很难说哪个更有用,超级机动性和速度与雷达隐身相比。

最终,虽然 YF-23 在速度和机动性上几乎与 F-22 匹敌,但洛克希德以明显的优势赢得了营销战。

洛克希德公司的试飞员已经展示了该飞机使用大迎角、发射导弹和执行超过9g加速度矢量的机动等能力。

为什么“诺斯罗普”没有出现同样的马戏团——今天很难说。 他们的项目同样充满希望,尤其是因为 YF-23 比 YF-22 更具优势。 例如,在飞行范围方面。 通过结合远程和雷达隐身,YF-23 能够比 F-22 在真实的战区空间(在那里无法加油)飞行更远、更有效。


美国海军司令部面临着一个艰难的选择:速度+机动对抗射程和隐身。 获胜者是在战斗哨所更换 F-14。

YF-23 Northropa 和 YF-22 Lockheed 都是高效的战斗机。 两家公司都是公认的航空业巨头。 结果,我们知道谁成为了赢家。

另一个问题是,1997年清醒过来了。 “只有”17 亿美元的预算超支——而美国意识到 F-22 并不是那么好。 总成本为379,5亿美元的一架飞机为这架飞机签署了死刑令。


因此,187 架飞机中只有 750 架是根据该计划建造的。

即使在今天,美国人仍认为 F-22 是地球上作战能力最强的空中优势战斗机,但同时也冷静地观察着美国空军的飞机数量是如何减少的。 以及 F-22 如何让位于 F-35。

是的,猛禽有可能真的有能力征服任何国家的天空。 一个完全不同的问题是,今天还不需要它。 当这种需求真的出现时,这(在征服的意义上)可以以更便宜的方式进行。

例如,通过在敌方机场释放战斧云。 有什么东西会飞。

而猛禽就像是俄罗斯村庄里的法拉利,距离区域中心150公里。 我可以开车去区域中心购物吗? 是的,理论上可以。 如果道路允许。 好吧,与“Largus”(这个角色是 F-15D)相比,它会有点贵。 但是你可以。

因此,为了获得空中优势而制造的第五架(根据美国系统是第四架)战斗机没有工作,是一种真正濒临灭绝的物种。 此外,“老头”F-15D 也能做到这一切,只是有时更便宜。

F-23 能否在理论上避免同样的成本超支和提前退役? 不能说,但诺斯罗普格鲁曼公司仍然参与隐形飞机游戏。

今天,该公司正在努力开发 B-21/B-3“突袭者”超级轰炸机,关于它我们仍然可以说它是一架独特的飞机,如果不是在飞行特性方面,那么肯定是有代价的。

因此,只能得出一个结论。 今天一个非常有用的技能是准时停下来。 这确实归功于美国军方和设计师。 很难计算出海上猛禽项目或陆基版F-23能消耗多少资金。 但我们知道,在美国,他们知道如何从军事预算中掌握资金,而且非常聪明。


因此,很难计算,但 YF-23 在博物馆中,而 F-22 正在前往那里的事实表明,美国军方并非一切都像我们希望的那样糟糕。
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93 评论
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  1. +25
    5 July 2021 04:56
    由于苏联解体,猛禽的数量减少了。 如果苏联没有解体,现在苏联将配备数百架有条件的 Su-57 和 MiG-41,这些都必须得到回应。 但是自从苏联解体后,建造如此多的猛禽战斗机就没有任何意义了,因为俄罗斯人或中国人中这样的第五代不会很快出现,这在原则上是发生的。 维持这样一支由非常昂贵的高度专业化的战斗机组成的舰队将是非常昂贵的,如果主要竞争对手已经退役呢? 面对 Su-15 和 MiG-16,F-18、27 和 29 可以轻松应对其对手。 对 F-22 的这种仇恨从何而来? 好与坏,我们不太可能很快发现。 以及 Su-57 和 J-20 的好坏。 批评一个产品是多么容易,至少有一个你甚至无法命名的参数,除了它的尺寸。
    1. -2
      5 July 2021 05:15
      面对 Su-15 和 MiG-16,F-18、27 和 29 可以轻松应对其对手。 对 F-22 的这种仇恨从何而来? 好与坏,我们不太可能很快发现。 以及 Su-57 和 J-20 的好坏。 批评一个产品是多么容易,至少有一个你甚至无法命名的参数,除了它的尺寸。

      除了尺寸之外,我还可以通过推重比 + 战斗半径来做到这一点。 额外的坦克不会滚动,这会立即由战斗机 - 非战斗机制造。
      F-15 很好,滑翔机真的很弱,但他们说它在新版本中得到了修复。 F-16实际上不是战斗机,而是轰炸机。 F-18 安装在甲板上,性能总是不如陆基的。
      我们的 Su-27、MiG-29 很好,他们忘记了 MiG-31(它们根本无法与西方的相比),只需安装一个新雷达(如 F-35EX 上的 F-15 雷达)+ 航空电子设备它会很棒
      1. Quote:bya965
        F-15 很好,滑翔机真的很弱,但他们说它在新版本中得到了修复。 F-16实际上不是战斗机,而是轰炸机。 F-18 安装在甲板上,性能总是不如陆基的。

        另一套刻板印象。 就像这部作品的作者一样。
        F-15 滑翔机完全没有问题。 无法与苏联同行相比。
        F-16 轻型战斗机,专为空中优势而打造。 现在如何使用它是一个完全不同的问题。
        FA-18 可以毫无问题地扭转 MiG-29 和 Su-27,仅与配备 UVT 的 Su-30/35 处于同等地位。


        1. -7
          5 July 2021 08:52
          另一套刻板印象。 就像这部作品的作者一样。
          F-15 滑翔机完全没有问题。 无法与苏联同行相比。

          F-15 旧布局(用于比较“Pobeda”框架,当你在卡车上,“Volga”承载体)。 F-16、MiG-29 和 Su-27 是后来建造的,并使用集成电路进行封装。

          如果你看看 F-15 的变化,那么除了自然雷达、航空电子设备之外,一直都是船体、船体、船体。 要么减少铆钉的数量,要么减少组件的数量。
          1. walker40
            +6
            5 July 2021 09:55
            所以胜利者的身体也承载着。 那里没有框架。
            1. -7
              5 July 2021 09:58
              你没有错,我没有错(不再正确)。
              短梁框架(副框架)用螺栓固定在车身前部。
              我开了一点,就像一辆卡车。
        2. +7
          5 July 2021 14:53
          FA-18 可以毫无问题地扭转 MiG-29 和 Su-27,仅与配备 UVT 的 Su-30/35 处于同等地位。


          亲爱的,你哪来的这么多废话? 甲板驱逐舰的特性总是低于陆基驱逐舰,tk。 由于加固的机身和底盘而更重。
          1. -1
            6 July 2021 04:12
            亲爱的,你哪来的这么多废话? 甲板驱逐舰的特性总是低于陆基驱逐舰,tk。 由于加固的机身和底盘而更重。

            F-18E/F——西方第四代战机中的佼佼者

            https://topwar.ru/115336-osnovnoy-istrebitel-flota.html

            1. +2
              6 July 2021 14:52
              谁告诉你的? F-18 不再是一艘好的甲板船。 仔细看看飞机的特性。 西方最好的第四代战斗机是f-4
        3. +10
          5 July 2021 15:52
          我想知道拥有较大机翼载荷、较低可用过载和特定推重比的 Shershen 将如何“毫无问题地扭转 MiG-29”?
          1. 有纸的性能特点,就有现实。 在这个现实中,MiG-29 是第 4 代最差的战斗机。 盲目,机动性平庸,零资源,缺乏通用性。
            FA-18D 是如何转动的,请看视频,特别是对于业余爱好者,我没有附上任何经过 TTX 确认的内容。 而在实战中,他是第4代中被击落次数最多的战士,0胜同班同学。
            1. +3
              6 July 2021 14:55
              坦率地说,我无法分解 MiG-29 的胜利和失败,以及一些令人费解的视频。
              1. Quote:登顿
                坦率地说,我无法分解 MiG-29 的胜利和失败,以及一些令人费解的视频。

                那说明了一切 笑 如果你来找我们,就来现实世界,否则我将不再分心你的互联网性能特点的虚拟世界 笑
                1. +2
                  6 July 2021 15:20
                  这就是网络视频中的世界吗? 还是一只猫头鹰遍布全球?

                  尽管如此,我看了视频的开头......嗯,也就是说,一些美国飞行员驾驶 F-18,对抗一些马来西亚人驾驶 MiG-29 ???

                  MiG-29 远不是最好的第 4 代战斗机,但它的问题出在略有不同的飞机上。
            2. +2
              7 July 2021 05:21
              个人夸大未经证实的观点,除了被洋基队打败的野蛮人的YouTube视频外,被吹牛的宣传员打在他们膝盖上,关于飞槽f-18在29时的优势,并极其激进地、坦率地强加于对爱国主义、常识和流行观点的蔑视,不言而喻-付费巨魔的宣传,无愧于“外国代理人”的污名。
            3. +2
              7 July 2021 07:39
              实际上,美国人在《航空航天》中写道,“有了一些经验,你可以在机动性上超越任何喷气式飞机,即使是大攻角的 F-16 和大黄蜂。火箭弓箭手 AA-11”。
              而在这段难以理解的视频中,你只能看到速度很快的米格如何从驾驶员的机头上飞升,以防止F-18失速。 在那之后,大黄蜂可能已经只是一只坐着的鸭子了。
              至于敌对行动,只有 9-12 人参加了他们,但在航空电子设备方面有更多的现代车辆来对付他们。
            4. +3
              7 July 2021 16:05
              引用:OgnennyiKotik
              有纸的性能特点,就有现实。 在这个现实中,MiG-29 是第 4 代最差的战斗机。 盲目,机动性平庸,零资源,缺乏通用性。

              这种胡说八道很容易反驳。

              引用:OgnennyiKotik
              盲人

              那么 F/A-18 呢? 一般为零?

              引用:OgnennyiKotik
              可操作性一般

              下面我们来对比一下9-12的稳弯特性和F/A-18的各种改型。

              1) F/A-18C 和 F/A-18E。 战斗装药 2xAIM-120 和 2xAIM-9,H = 4572 m。


              F/A-18C-ω=10°/s
              F/A-18E-ω=11°/s

              2) 米格-29 (9-12)。 战斗充电 2xR-27R 和 4xR-60M,H = 5000 m。


              ω = 11,5°/s

              底线:MiG-29在更高高度(更恶劣的条件)具有大量导弹的稳定转弯角速度很高。 最好不要比较垂直机动性和加速特性,差距会不雅。

              引用:OgnennyiKotik
              而在实战中,他是第4代中被击落次数最多的战士,0胜同班同学。

              举例说明何时何地。

              让我想起 F/A-18 和被击落的 MiG-25? 尽管美国拥有完全的数量优势,但这一点仍然存在。
      2. +2
        5 July 2021 17:38
        除了你的,我还想补充。 我读了一位退休的床垫指挥官关于床垫车队问题的文章。 因此,严重的问题之一,他认为 F-14 的过早注销,仅仅是因为波音公司在华盛顿推出了 F-18。 现在床垫舰队的拦截线射程有问题,“大黄蜂”毫不含糊地输给了“猫”。
        1. +1
          6 July 2021 14:57
          是的,我也读过。 总的来说,他们想在F-14上贴一个AFAR,整合打击武器并长期使用。 但是有两个因素在起作用,第一个是配备现代化 F-18 的波音公司,第二个是改变机翼几何形状的机制,必须改变/大写。
          1. 0
            6 July 2021 17:55
            好吧,我不记得所有的细节。 我记得我写了什么 - 引擎和可变几何的问题是完全可以解决的,这需要花费一些金钱和时间。 但波音公司施压,所以没有诱惑——“猫”没有被送到亚利桑那州的存储基地,而是立即切断。
    2. +1
      5 July 2021 05:45
      Quote:围困
      如果主要竞争对手已经向后靠,那又是为了什么?

      “他把我们埋得太早了。他错了。相信我,伙计们”(维索茨基)
    3. KCA
      0
      5 July 2021 08:04
      传统的“我们”可能根本不知道 F-22 和 SU-57 的好坏,但谁需要知道,他们什么都知道,如果在美国核项目中我们的情报就像在家里一样,该说什么关于战斗机的开发和建造数量要少得多,而且要少得多,甚至多出两个甚至三个数量级? 在测试 F-22 的机场里,没有一个黑人,花一块钱和一包大麻不会把虫子粘在飞机上? 我永远不会相信
      1. +5
        5 July 2021 08:20
        Quote:KCA
        在测试 F-22 的机场里,没有一个黑人能花一块钱和一包大麻不会把虫子粘在飞机上? 我永远不会相信

        在俄罗斯和黑鬼一样? 也就是说,请问,少尉?
        Quote:KCA
        如果在美国的核项目中我们的情报就像在家里一样

        )))
        提醒一下,这和德军坦克师参谋部的坦克数量是一样的情报。 至于美国,苏联情报部门的成功完全是因为罗斯福政府的每一位成员都是苏联政权的好朋友。 从副总裁开始。
    4. 一般来说,相比之下,187 F-22 的知名度或多或少。

      中国有 247 - Su-30/35 / J-16, 363 - Su-27 / J-11/15, 24+ J20(这还没有 J-7/8/10 的大群)
      俄罗斯有226-Su30/35、364-Mig 29/31、Su 27/33,原则上能起飞多少不知道。
      1. -5
        5 July 2021 08:25
        一般来说,相比之下,187 F-22 的知名度或多或少。

        其中,51% 的人会飞行,1 小时的飞行= 30 小时的训练。

        我们没有可用的信息,但我认为大多数 F-22 会死在地面上。
      2. -5
        5 July 2021 09:18
        你还需要带上f35的数字,然后爱国者一般都会枯萎。
        1. Quote:火湖
          您还需要带上 f35 的数字

          那里完全是悲哀的,只是为了爱国者。 Uryakalka 都在鼓上。
          1. +1
            5 July 2021 13:24
            不酸,所以他们降低了一个小时飞行的价格标签......
  2. -1
    5 July 2021 05:02
    YF-23 一直很喜欢,帅气。
    F-22 手术刀型。 不明白为什么。
    而美国飞行员称 F-35 为“黑豹”。
    又肥又笨,像海豹。
    1. +2
      5 July 2021 15:15
      又肥又笨,像海豹。

      企鹅! 眨眼
  3. -5
    5 July 2021 05:42
    被称为“猛禽”。 还是人类历史上宣传最多、最失败的飞机。
    扎绳那不是Fu-35吗?
  4. -3
    5 July 2021 06:06
    而猛禽就像是俄罗斯村庄里的法拉利,距离区域中心150公里。 我可以开车去区域中心购物吗? 是的,理论上可以。
    扎绳 你不能! 你见过那个村庄和那里的道路吗?
    1. +3
      5 July 2021 07:33
      你不能! 你见过那个村庄和那里的道路吗?
      关键词“理论上”
  5. +3
    5 July 2021 07:21
    写在阳光下!
  6. +7
    5 July 2021 07:23
    作者做了很多事
    生产终止的原因以及一般而言 F-22 计划的原因是众所周知的 - 苏联不复存在。
    发布它没有任何意义,尤其是因为对战斗机的要求正在发生变化——针对它们的全球形发射和瞄准系统的导弹出现了,因此对受控推力矢量的要求逐渐淡出背景,但价格开始变得重要——当时根本没有一个对手可以在国会眼中证明如此巨大的开支是合理的。
    是的,它仍然不存在,中国仍然只是试图为此采取措施。
  7. 我完全同意:美国需要第五代来与一个国家开战,他们永远不会与之战斗(我愿意相信),因为如果他们与之抗争,一切将不是由飞机决定,而是由洲际弹道导弹决定.
    当然,你可以再遇到一个敌人,他似乎有更小的导弹,但响应也不会病态地到达,包括来自航空。
    事实上,美国生活在两种现实中:F15,16,16 用于一场真正的战争,F22,35 用于通过抢夺没人需要的废金属(也许以色列除外)来削减资金和赚钱。
    1. +1
      30十一月2021 13:14
      我完全同意:美国需要第五代才能与一个国家开战,他们永远不会与之战斗(我愿意相信)

      - 这个国家叫做 中国... 根本不是俄罗斯...
  8. +9
    5 July 2021 08:49
    这篇文章应该叫“胆小和嫉妒”
  9. +4
    5 July 2021 09:19
    是的,作者没有引用 F22 的性能特征和数据,而是引用性能比较,至少是理论上的,作者只是简单地复述了旧的推理和哲学,几乎没有数据。
    富。
    1. 0
      30十一月2021 13:15
      - 你被谷歌禁止了,还是什么? 那里的数据“屋顶之上”,任何。
      1. 0
        30十一月2021 16:47
        你对这种刺激感到沮丧吗?

        谷歌和 YouTube 详细分析了一切,而且不止一次..
  10. 这对任何人来说都不是秘密

    如果一篇文章以这样的话开头,那么通常会出现激烈的谵妄……
    而且作者没有辜负期待 笑
  11. 0
    5 July 2021 12:11
    有趣的是,YF 23 因 TOO ADVANCED DESIGN 被拒绝。 空军和海军已经有了像 F104、F111、F117 和“战斗机太多”F15 之类的噱头。 而且还是得到了“太贵的飞机”。
    顺便说一句,在那里,发动机是为超酷发动机提供的。 YF 120。
    1. 0
      15九月2021 16:02
      肯定不是那样。 事件的直接参与者——美国空军方面的 ATF 项目负责人 Rick Abel 发表了意见。 这是一个采访 https://www.youtube.com/watch?v=B77HEioDtFI&ab_channel=CWLemoine 在采访中,他说 YF-22 和 YF-23 以平等的方式结束了比赛。 他自由复述的话:“我不知道最后谁和谁打了高尔夫球,但我的工作完成了,我对空军很冷静,两架飞机都完全符合他们的要求。”
      关于发动机:空军在 ATF 竞赛计划中不仅参与了飞机的选择,还参与了发动机的选择。 洛克希德和诺斯罗普公司都特意建造了两个原型。 照片显示了 YF-23“灰幽灵”和“黑寡妇”(是的,悲情超过 3000)的原型机,其发动机来自通用电气 YF120 和普惠 YF119。 YF-22 也是同样的故事:还有两架原型机(未命名,没有多余的装饰)具有相同的发动机。 因此,空军从四个选项中进行了选择。 F119 发动机及其为 F-135 和 35 年后的改进型 F20 发动机是同类产品中最好的。

      类似的故事现在发生在新霸权战斗机的 NGAD 计划中。 与此同时,AETP 计划正在开发一种自适应(无论这意味着什么)三回路发动机。 再次,GE 和 PW 正在争夺为 F-35、NGAD、B-21 及其 XA100 和 XA101 提供通用发动机的巨额大奖。 至少 GE 一切都按计划进行:报告其 XA100 的成功测试。 它将比 F-135 的 F35 发动机更强大、更经济——同样是 F119 的改进型。 遗憾的是,我们没有两个可以平等竞争的类似办公室。 为了生存,他们都聚集到一个联合发动机公司。
      1. 0
        16九月2021 15:57
        Quote:Flanker692
        F119 发动机及其为 F-135 和 35 年后的改进型 F20 发动机是同类产品中最好的。

        直接说最好? 比油耗 F135 0,834 kg/(kgf∙h)。 F-8278A 的燃油容量为 35 公斤,航程高达 2200 公里。 差多少?
        1. 0
          16九月2021 19:03
          一切都是相对的。 也许这真的很多。 让我们与我们迄今为止用于 Su-41 和 Su-1 的最先进的第 4 代 AL-35F-57C 生产发动机 ++ 进行比较。 AL-41F1S的重量是1520公斤,F139的重量是1700公斤,也就是说美国的重了12%,确实是大了一点:风扇直径大了20%。 “参赛者”在彼此竞争对手的飞机上,我们认为他们是同一级别的发动机。 AL-41F1S 的油耗比 F135 小 +/- 相同尺寸差异 10% (0,77 kg / (kgf ∙ h))。 我不是发动机专家,但您可以看到 F135 的直接竞争对手,鉴于其重量,在燃油效率方面没有任何启示。 所以我不会称这张照片“更糟”。 好吧,F-35 的射程介于轻型或中型之间,无论您喜欢什么,战斗机仍然是最好的战斗机之一。 它会在 Block 4 及以后增加。 没有PTB的战斗半径对于F-1000取代的飞机,对于F-35,FA-16和我做梦都想不到的可怜的AV-18B来说是8多公里。 PW 网站报道的 F-135-PW-100(F-35A)的最大推力为 13000 kgf。 据 Rosoboronexport 称,AL-41F1S 的最大推力为 8800 kgf。 虽然直接制造商 UEC-UMPO 说大约 7700 kgf,但哦,好吧,我们不考虑,让它成为过时的信息。 因此,F135 在最大模式下的性能比竞争对手高 47%,在加力燃烧期间比竞争对手高 39%。 这就是我们正在谈论的。 即使考虑到尺寸差异,推力也增加了三分之一。
          嗯,还有可靠性。 不幸的是,我们的引擎没有估计。 PW 声称与第四代发动机相比,F135 的事故减少了 13 倍。 如果坚不可摧的海军同意使用单引擎飞机(有一次他们派国防部带着通用的 F-4 去旅行,但后来他们的 F-111 仍然因 PW 发动机故障而失去飞行员),然后他们很高兴,真实情况现在是 +/- 反映了这些数字。 各种情况都有过,包括地面第一方的飞机被烧毁,但它是在F-14和F- 22 由于发动机故障,据我所知,到目前为止,尽管 F35 和 F119 总共飞行了超过 135 小时。
          未来,差距不会消失。 没有官方数据,但是例如naukatehnika.com在2020年,产品30给出的推力为11000/18000 kgf,流速为0,67 kg / (kgf ∙ h)。 如果属实看起来很酷,但是到 30 年“2025”到来时,PW 将为其 F135(已经是 F-35 Block IV 版本的标准)发布 EEP 适配包,“感谢国防部下令的研究” , 应将动力和燃油效率提高两位数”。 这种适应的腿从前面提到的 AETP 五角大楼研究计划中发展而来。 嗯,GE 新 XA100 发动机的参数已经公布:加力推力为 21500 kgf,流量比 F25 低 135%,即这大约是 0,63 kg / (kgf ∙ h)。 根据最新消息,该发动机将与 F-35A、F-35C 兼容,因此这绝对是相同的尺寸(为了集成到 F-35B,他们说需要额外的研究/资金)。 在相同的流量下,产品30的推力仍然会减少20%,就像仍在开发中的第5代PW-15的中国发动机一样。
          1. 0
            16九月2021 21:12
            说明:AL-41F1S 仅适用于 Su-35S。 对于 Su-57 - AL-41F1 具有数字控制和加力燃烧室每吨更大的推力。
          2. 0
            16九月2021 23:20
            Quote:Flanker692
            AL-41F1S 重量 1520 公斤,

            这是产品 99 的质量。

            Quote:Flanker692
            AL-41F1S 的油耗比 F135 小 +/- 相同尺寸差异 10% (0,77 kg / (kgf ∙ h))。 我不是发动机专家,但您可以看到 F135 的直接竞争对手,鉴于其重量,在燃油效率方面没有任何启示。 所以我不会称这张照片“更糟”。

            区别很明显,F135 花费更多的燃料来产生 XNUMX kgf 的推力,即使考虑到最高的比推力,这也是一个重大的退步。

            Quote:Flanker692
            好吧,F-35 的射程介于轻型或中型之间,无论您喜欢什么,战斗机仍然是最好的战斗机之一。

            任何版本的 F-35 都远不轻,甚至比 F-15C 还要重,就最大起飞重量而言,它赶上了 Su-27。 相比之下,Su-27 加满了 9220 公斤(不到一吨),航程为 3880 公里。

            Quote:Flanker692
            没有PTB的作战半径对于F-1000取代的飞机,对于F-35,FA-16和我做梦都想不到的可怜的AV-18B来说是8多公里。

            怎么跑1000公里? 最大射程为2200公里,摧毁地面目标时的战术半径为0,33,进行空战时为0,2射程。

            Quote:Flanker692
            虽然直接制造商 UEC-UMPO 说大约 7700 kgf,但哦,好吧,我们不考虑,让它成为过时的信息。

            7700 kgf是产品99的台推力。

            Quote:Flanker692
            未来,差距不会消失。

            没有滞后,对发动机的特性有完全不同的要求——在保持尺寸的同时增加推力,但以增加油耗为代价。

            Quote:Flanker692
            没有官方数据,但是例如naukatehnika.com在2020年,产品30给出的推力为11000/18000 kgf,流速为0,67 kg / (kgf ∙ h)。

            这是无效数据。 True TTT 尚未被任何来源引用。
            1. 0
              17九月2021 12:58
              这是产品 99 的质量。

              7700 kgf是产品99的台推力。

              我认为来自 UMPO 网站 https://umpo.ru/products/turboreaktivnye-dvigateli/al-41f-1s/?sphrase_id=4584 的引擎数据有问题。 如果AL-41F1S的重量是1608公斤(维基),那么和F135的差别就更小了。 但是我还是不明白为什么把10%的燃料换成40%的推力是一种退步。 在俄罗斯/联盟有很好的发动机,但根据您指定的特定推力与重量,F135 现在在战术战斗机中没有竞争对手。 能够携带 ~ 8 吨燃料并立即携带 ~ 8 吨弹药,这对于单引擎飞机来说是独一无二的,这只是一个结果。
              相比之下,Su-27 加满了 9220 公斤(不到一吨),航程为 3880 公里。

              最大射程为2200公里,摧毁地面目标时的战术半径为0,33,进行空战时为0,2射程。

              我不同意。 这是文字游戏。 值得考虑以略有不同的方式在海外运营。 “射程 3880 公里”称为不带 PTB 的 Su-27 的摆渡航程,“最大射程 2200 公里”称为“射程(内部燃料)> 1,200 海里/2,200 公里(美国空军剖面);作战半径(内部燃料)” > 590 海里/1,093 公里(美国空军资料)“来源 https://www.f35.com/f35/about.html。 特别注意标志 > “不少于”等等 (美国空军简介), IE。 我认为这是某种美国空军协议,它考虑了起飞、战斗负荷、机动等。 这是买家所排斥的官方信息。 洛克希德并没有试图将旧轮子强加给 Avito:数据必须可靠。 一般来说,如果我们将Su-35S、Mig-35和F-35的比油耗/自重/燃油重量以及它们的航程进行比较,则不存在矛盾,1093公里正好是作战半径,反之则为奇怪的。 如果再进一步,英文wiki上的“Range”射程一般为2800公里,作战半径为1239公里,空对空任务(内部4枚导弹)作战半径为1410公里。 不幸的是,该信息来源文档的链接已过时,无法打开。 但实际上看起来像是对官方参数的澄清。 任何地方都没有关于 F-35 的航程范围的数据,甚至在 wiki 上也没有。
              1. 0
                27九月2021 13:49
                Quote:Flanker692
                但我还是不明白,为什么把 10% 的燃料换成 40% 的推力是一种退步。

                F135更大更重,你需要确切知道它的质量,但官方没有这样的信息。 考虑到这台发动机的工作温度,它掺杂了足够的铌和钕。 顺便说一下,在加力燃烧室,单位成本的差异会大得多。

                Quote:Flanker692
                能够携带 ~ 8 吨燃料并立即携带 ~ 8 吨弹药,这对于单引擎飞机来说是独一无二的,这只是一个结果。

                8吨从哪里来? 他最多可以携带 6xGBU-31、2xAIM-120 和 2xAIM-9,无处可挂。


                Quote:Flanker692
                我不同意。 这是文字游戏。 值得考虑以略有不同的方式在海外运营。 “射程 3880 公里”称为不带 PTB 的 Su-27 的摆渡航程,“最大射程 2200 公里”称为“射程(内部燃料)> 1,200 海里/2,200 公里(美国空军剖面);作战半径(内部燃料)” > 590 海里/1,093 公里(美国空军配置文件)“来源 https://www.f35.com/f35/about.html。 特别注意标志>“不少于”和(美国空军简介),即我认为这是某种美国空军协议,它考虑了起飞、战斗负荷、机动等。 这是买家所排斥的官方信息。

                你可以不同意,但现实不会改变它。 这是 KMP 广告中的一个说明性示例,尽管当时这些是指定的特征(当然,它们没有得到满足,Lockheed 要求提供更简单的配置文件):


                总的来说,负载略大于一吨,飞越天花板,在 185 m 处的目标区域仅 4500 km,即条件很理想。 作为对比,战术半径是如何为我们计算的:飞行到5000米高度的目标时的前半路线,第二200米,然后在“最大PF”模式下进行3分钟的空战海拔1000-3000米,回程前半段200米,后半段5000米,感觉不一样?
                1. -1
                  27九月2021 18:14
                  8吨从哪里来? 他最多可以携带 6xGBU-31、2xAIM-120 和 2xAIM-9,无处可挂。

                  这只是其中一次试飞的照片。 从这点来看,无论如何也不能得出他不能再带走任何东西的结论。 有洛克希德公司关于 8160 公斤战斗载荷的数据。 他的宣传册有很多:翼下内挂架高达 5000 磅,中挂架高达 2500 磅。 GBU-31 并不是军火库中最重的万向节。 此外,还有一个用于大炮容器的中央后部偏置挂架。 否则,你提到的最大起飞重量是
                  任何版本的 F-35 都远不轻,甚至比 F-15C 还要重,就最大起飞重量而言,它赶上了 Su-27。
                  不会是真的。
                  这是 KMP 广告的一个很好的例子

                  正是 ILC,即F-35B,不是空军。 在载荷和燃料方面,它与 F-35A 之间存在很大差异。 你自己知道,单色 JDAM 无法装入内部隔间和与 F-35A 中相同数量的油箱的原因根本不是特定的燃料消耗。 甚至在那之后,在它的利基市场中,F-35B 与鹞式相比甚至不是一步,而是向前的飞跃。 其作战半径 > 450 海里/833 公里(USMC 剖面图),与此信息图一致。 现在甚至还有你自己计算 KMP 的配置文件,显然只是从你的幻灯片中得出的。
                  F-35 是一种在执行任务期间独立进行危险区域侦察并与其他机器交换数据的飞机。 他不需要在 200 米处做这一切,相反,这将与他的概念和船上的所有传感器相矛盾。
                  前半段航线飞行至5000米高空目标时,后半段200米
                  从认知上来说,很可能是这样,但是一旦你开始应用它,问题就会再次出现。 至少在维基上为我们的飞机指明的参数。 例如,Su-35 在那里的飞行范围为 200 米(0,7M) - 1580 公里。 直截了当的重点只是为了这样的计算,价值。 在高空,射程已经是原来的两倍。 同时,根据众多其他消息来源,SU-35S的作战半径相同~1500-1600公里。 但按照这样的方案,它只会有足够的燃料用于低空往返飞行,其他的就没有了。 由此我得出结论,使用这样的飞行剖面无法获得 1600 公里,但最有可能是美国空军和美国海军陆战队的类似情况。
                  1. 0
                    27九月2021 19:02
                    Quote:Flanker692
                    这只是其中一次试飞的照片。 从这点来看,无论如何也不能得出他不能再带走任何东西的结论。 有洛克希德公司关于 8160 公斤战斗载荷的数据。 他的宣传册有很多:翼下内挂架高达 5000 磅,中挂架高达 2500 磅。 GBU-31 并不是军火库中最重的万向节。 此外,还有一个用于大炮容器的中央后部偏置挂架。

                    这些负载选项在哪里? 这2吨重的弹药是什么?

                    Quote:Flanker692
                    否则,你提到的最大起飞重量是
                    任何版本的 F-35 都远不轻,甚至比 F-15C 还要重,就最大起飞重量而言,它赶上了 Su-27。

                    不会是真的。

                    是吗? 早期的 Su-27P 重 28610 公斤。

                    Quote:Flanker692
                    正是 ILC,即F-35B,不是空军。 在载荷和燃料方面,它与 F-35A 之间存在很大差异。 你自己知道,单色 JDAM 无法装入内部隔间和与 F-35A 中相同数量的油箱的原因根本不是特定的燃料消耗。

                    显示此图片是为了所谓的视觉演示。 “轮廓”。 空军也会有同样的情况——飞越天花板并在路线中间发射导弹。 这样的半径在实战中是无法达到的。

                    Quote:Flanker692
                    从认知上来说,很可能是这样,但是一旦你开始应用它,问题就会再次出现。 至少在维基上为我们的飞机指明的参数。 例如,Su-35 在那里的飞行范围为 200 米(0,7M) - 1580 公里。 直截了当的重点只是为了这样的计算,价值。 在高空,射程已经是原来的两倍。 同时,根据众多其他消息来源,SU-35S的作战半径相同~1500-1600公里。 但按照这样的方案,它只会有足够的燃料用于低空往返飞行,其他的就没有了。 由此我得出结论,使用这样的飞行剖面无法获得 1600 公里,但最有可能是美国空军和美国海军陆战队的类似情况。

                    任何人都可以在维基百科上写任何东西。 在互联网上找不到真正的战术半径或拦截线。
  12. +3
    5 July 2021 13:29
    美国人有出色的F 35,这架飞机在叙利亚进行了测试(以色列35)。
    1. -2
      5 July 2021 15:00
      F-35仅在锯面团方面表现出色,否则飞机马马虎虎
  13. +3
    5 July 2021 13:44
    引用: 梦猫
    ,,猛禽,,我真的很喜欢它,但它是一辆非常过时的车。 我很高兴目前只有俄罗斯拥有第 5 代或更确切地说是 5 ++ 代的成熟战斗机

    你不是你自己,我们生活在不同的俄罗斯,你们俄罗斯有186架五代战机? 可能你周围的人一天天变得越来越富有。
  14. +4
    5 July 2021 14:06
    谁能解释为什么 f22 如此糟糕? 除了价格。
    1. -1
      5 July 2021 15:03
      如果大体上,则缺乏集成冲击成像、侧AFAR、OLS、单独的电子战系统(原计划使用雷达作为电子战,但有一天之后)、头盔式目标指定系统。 此外,所有这些都在原始 TK 中,但后来他们决定不这样做。
      1. 0
        5 July 2021 16:05
        那些。 除了隐身技术和良好的速度,发布是“未完成”吗? 在那些意义上。 任务。
        一个有趣的方法......那为什么它比SU 35更好。那么什么是美国的?
        1. Quote:T.A.V.
          是否“未完成”发布?

          相反,传统知识减少了。 他们只是没有开始完全实施它,因为它既昂贵又毫无意义。 一个堪比F-22的敌人才刚刚开始出现。 而且它在很多方面仍然落后。
          在 F-35 上,为 F-22 计划的大部分内容都得到了实施。 但是对 F-22 进行深度现代化是没有意义的。 第6代(NGAD)在路上,F-22有一个“老”的架构,需要单独开发和复杂集成。
          F-22 是冷战的创意,但战争已经结束。 这有点让人想起 IS-3 的历史。
          1. -2
            6 July 2021 02:52
            那么,什么 nafig 6 代??? 严重地。 尤其是在路上。 对于一代好人来说,这些是在当代战斗机上无法实现的计划特性。 因此,具有所有特性的 Su-35 仍然是 4++(好吧,机身中没有隐身),但 Su-57 已经是第 5 代了。
            至于第 6 代,从逻辑上讲是超音速,有点像跳入近太空……
            1. Quote:登顿
              那么,什么nafig第六代?

              通常。 在美国,原型机起飞,同时为舰队启动了该项目。 欧洲有2个项目,日本也有XNUMX个。
              Quote:登顿
              那么从逻辑上讲,这是超音速,就像跳入近太空一样

              幻想。 战斗机不需要这个。 为此,美国有一个项目 SR-72。
              1. 0
                6 July 2021 15:03
                通常。 在美国,原型机起飞,同时为舰队启动了该项目。 欧洲有2个项目,日本也有XNUMX个。

                他们还不清楚,很有可能像技术演示器这样的东西,众所周知,它从来都不是量产的保证。 此外,有人怀疑这整个 NGAD 是海狼 - Vriginya 的鱼。 嗯,类型和 F-22/35 一样,只是更便宜。

                幻想。 战斗机不需要这个。 为此,美国有一个项目 SR-72。

                我说的是术语。 一代战斗机,这是一种新机器具有上一代飞机无法实现的极其优越的特性。
                1. 0
                  6 July 2021 15:12
                  可以问一下你吗。 莫斯科超过10万,20万是一个大都市,它给了“山”......或者所有的结果都是秘密的,我们已经将自己与世界隔绝了。 那么,对不起,你和其他的陈述都被视为这样......
        2. -2
          6 July 2021 02:48
          事实上,在 Su-35 开始生产时,当然,没有隐身,尽管事实上它不是对付现代系统的灵丹妙药,但如果使用得当,它可以给一个很好的优势。
    2. +4
      5 July 2021 15:20
      Quote:T.A.V.
      谁能解释为什么 f22 如此糟糕? 除了价格。

      他一点也不坏。
      自投产至今已有24年。
      他们经常飞行 - 发动机资源的开发速度比计划快得多,但恰恰取决于飞行次数,而不是质量。

      自建设开始以来,近 5 年来,190 架飞机中有 30 架已经丢失。
      在我看来,这并不多。

      超支 1 亿美元 - 是由于需要改变飞机的设计造成的,因为发现了颤振和抛光(老实说我不擅长这个,我读过但我不完全知道)并且花了很多时间返工并在设计中引入钛的使用。

      还有许多仍然是绝密和难以理解的想法。
      据称,其中一个想法是“通过计算第一级压缩机叶片的数量”来识别迎面而来的飞机......
      读到这里,才发现开发者的脑洞真的超级灵活(想出这样的选择标准),雷达的分辨率极高……

      现在 F-22 的现代化阶段开始了,应该对航电软件进行非常大的改动,延长使用寿命,
      每月将有大约 8 架飞机进行现代化改造......
      1. +1
        5 July 2021 15:59
        谢谢! 否则,他们除了刻板印象之外什么都不写。
      2. 0
        5 July 2021 16:01
        我们交出秘密信息 笑
      3. 0
        6 July 2021 02:57
        读到这里,才发现开发者的脑洞真的超级灵活(想出这样的选择标准),雷达的分辨率极高……


        是的,这似乎是第 4 代的规范,这就是飞机类型的识别方式。 雷达还有更多有趣的东西......
        1. 0
          6 July 2021 14:17
          是的,这似乎是第 4 代的规范,这就是飞机类型的识别方式。
          什么,在一个几乎超过检测阈值的信号上,你能数出刀片的数量吗? 不,您不能,为此您需要良好的信噪比(即物体比检测阈值更近)和雷达的特殊操作模式,开始使用您将立即收到响应离电子战,也什么都确定不了!
          1. 0
            6 July 2021 15:08
            Brrrrr。
            压缩机叶片的重量非常好,众所周知,它们可以很好地反射信号,并且在制造隐形飞机时需要将其隐藏起来。 这就是为什么 F-22 和 F-35 就是它们的原因。 在那里,使用 S 形进气口来隐藏叶片。 在 Su-57 上,一切都没有那么笨拙,但我们也有一个有趣的进气口和一个雷达阻挡器。
            1. 0
              6 July 2021 15:34
              问题不是肩胛骨的能见度,而是肩胛骨分类需要什么!
              1. +1
                6 July 2021 15:54
                F22具有利用目标反射的雷达信号的低频成分或所谓的识别敌机的能力。 螺旋桨/涡轮效应,早在上世纪 30 年代就被发现。 这种效果是由于飞机螺旋桨或其涡轮叶片的旋转调制了上述反射信号,从而可以通过所谓的飞机识别飞机。 “声音肖像”。 在包括苏联在内的不同国家根据“涡轮效应”开发的技术现在不仅用于军事目的,而且还用于使用旋转部件的机器和机构的诊断(例如,用于非接触式诊断)各种发动机)。 这种 ee 效应与反射雷达信号低频分量特性的数据库一起,不仅可以用来识别被照射物体的类型,还可以用来识别该物体的尾号等。
                因此,叶片的覆盖,虽然使雷达反射信号对空中目标的识别变得复杂,但不能完全排除。
                1. 0
                  6 July 2021 16:17
                  F22具有利用目标反射的雷达信号的低频成分或所谓的识别敌机的能力。 螺旋桨/涡轮效应,早在上世纪 30 年代就被发现。
                  再一次……没有人质疑这种可能性。 但是回答这个问题:“涡轮机效应的分量与物体本身反射的信号的比率是多少???”。
                  1. 0
                    6 July 2021 16:38
                    我没有数字,对不起,但我自己听到了一个空中目标被雷达探测信号照射的声音,雷达屏幕上的标记在干扰背景下是无法区分的。 然而,在我们的非政府组织的领导下,成立了一个特殊的设计局,它根据涡轮效应的使用开发了许多方法和工具,并在包括美国在内的不同国家获得了专利。 SKB 由一名上校工程师、技术科学博士监督。 Shelomentsev Timofei Ivanovich(现已去世。关于他的作品的更多细节在这里http://www.vko.ru/sites/default/files/images/pictures/library/070827_01/016.pdf
                    1. 0
                      6 July 2021 16:47
                      嗯,没错,直到信噪比变得好于“主信号涡轮效应”比,是不可能进行分类的,也就是可以在小于最大探测范围的范围内进行。 为了分析这种“涡轮”效应,需要雷达的特殊操作模式,其主要缺点是雷达操作的“隐身性降低”,而在战斗条件下,切换到这些模式时,响应将是包括敌人的电子战,这将破坏分类。 因此,在简单的条件下它都会起作用,但在战斗中,甚至在一个“军事物体”上——“祖母说的两个”。
                      1. 0
                        7 July 2021 02:38
                        嗯,雷达的秘密基本上是UWB模式,它是资产阶级的LPI,并且怀疑那里的一切也不是很简单。 但这已经是一个完全特殊的matan,是在特殊的计算机上计算出来的
  15. +6
    5 July 2021 14:49
    “你在说什么”(c)
    老实说,我已经很久没有读到这么集中的废话了。
    F-22是一架好飞机,甚至非常好。 比它可能的要好一点,但仍然如此。 第一个问题,他不是说贵,而是LM需要推广F-35,卖到全世界,而F-22不卖。 因此,他们并不急于将打击乐功能融入其中。
    第二个问题。 这只是同样的高成本,或者更确切地说是一个最初歪曲的概念,愚蠢地扯掉了一对 F-15/F-16。 最重要的是,你的这种隐身需要相当短的时间,嗯,这是压制防空(包括猎人)所需的时间,然后一切,更便宜的机器都可以工作。 而LM为了切更多的面团,在两台机器之间分担获得制空权和压制防空的任务。 因此,F-22 体积小、价格昂贵且一般。

    但这都是胡说八道。 但具有可变几何形状的 F-22 是杰作。 算不上杰作。 不知道作者是从哪里挖出来的???/
    可以说,可变几何与具有梯形机翼和一体式机身的战斗机并不完全相关,或者说不相关,并且对于像 F-22 这样的推重比通常不感兴趣,即使考虑到在海军版本中加固结构后增加的质量。

    关于受控推力矢量以及用尾部替换它的可能性的另一个废话。 不,它不能那样工作。 在低于空气动力表面效率速度的速度下需要受控的推力矢量。 那些。 事实上,对于 BVB 来说,当需要翻身的时候,迎面而来的气流已经足够了,这就是受控推力矢量会有所帮助的地方。

    以大于 9g 的加速度矢量执行机动


    这是盾牌???
    1. +2
      5 July 2021 16:39
      Quote:登顿
      但具有可变几何形状的 F-22 是杰作。 算不上杰作。 不知道作者是从哪里挖出来的???/

      Pokugli 甲板 F 22. Kryo 需要以亚音速在空中长时间巡逻。 这对于甲板船非常重要。
      1. +2
        6 July 2021 03:05
        嗯,改变的不是几何形状,而是一种复杂而脆弱的东西,因此丛林猫被送进了废品。 他们这样做是因为它不能正常工作。 它使用梯形机翼。 有趣的是,这种几何形状仍然会杀死隐身,tk。 对于隐身,几何就是我们的一切。

        一般来说,巡逻的持续时间很容易被PTB解决。
  16. +3
    5 July 2021 16:50
    引用: 梦猫
    不错,但像 Su35 一样过时和现代化是不可能的。

    那么,现阶段我们有什么,特别是 Su-57 是什么以及它与 F-22 和 35 有何不同。
    1) 全球首款可选无人模式的战斗机
    2)世界上第一架能够携带高超音速导弹的战斗机。
    3) 世界上第一架具有实际工作隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中的任何一个都没有被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。
    4)世界上第一架能够将无人机作为单一综合体的一部分飞行的战斗机
    5)飞行特性甚至超过了世界上机动性最强的MFI的Su-35的飞行特性。
    6) 在 Su-57 投入使用后(2020 年 35 月),F-XNUMX 的生产立即完全停止,并停止购买。 巧合? 我不这么认为。
    7)这只是从已知的

    1- 发送测试视频的链接)可能每 1 分钟显示 5 个频道
    2-请不要写废话。 顺便写下Su-57这种连环超导弹携带的东西
    3- 谁告诉你的?
    4- 当他领导时,我们再谈。 顺便说一句,他还是一(1张)连载(有条件)
    5-嗯,是的,是的。 即使在第一级发动机上,对吗?
    6-请不要写废话。
  17. +2
    5 July 2021 18:16
    Quote:Max1995
    是的,作者没有引用 F22 的性能特征和数据,而是引用性能比较,至少是理论上的,作者只是简单地复述了旧的推理和哲学,几乎没有数据。
    富。


    诺斯罗普 YF-23。 ATF 计划中的 F-22 Raptor 竞争对手
  18. +1
    6 July 2021 09:37
    文章有倾向性,不活跃。 是的,有时甚至会撕裂。
    作者减去。
  19. 0
    6 July 2021 21:39
    很棒的照片 - 谢谢! 美国是世界上最好的航空。
  20. 0
    8 July 2021 12:23
    还记得 F-19 吗? 比赛很棒。 飞机是虚构的,但游戏很棒。 即使使用 EGA 图形...... 1990 年代初期。 当时,基辅发布了 IBM-PС / ХТ 教育家用模块化“Poisk-2”的类似物,可以从软盘甚至硬盘驱动器加载。
  21. 评论已删除。
  22. 0
    21 August 2021 15:56
    首先,F-111 从未在海军中使用过。 其次,改变机翼后掠角的技术本身并没有对飞机的价格提高多少。 由于非常不同的原因,F-14 很昂贵。
    总之......我没有进一步阅读。 afftor有某种粥。
    更进一步。 美国非常接近开始测试第六代战斗机。 第六代轰炸机已经在飞行。 那么没有。 唉,我的朋友,美国并没有像你写的那样,停留在 Mig6 和 Su6 的水平上。
  23. 0
    10九月2021 20:50
    显然,Roman 文章的一半来自英语资源。 感觉在线翻译的开销,就像猛禽用的引导向量....
  24. 评论已删除。
  25. 0
    25十月2021 13:03
    引用:Lozovik
    Quote:Flanker692
    AL-41F1S 重量 1520 公斤,

    这是产品 99 的质量。

    Quote:Flanker692
    AL-41F1S 的油耗比 F135 小 +/- 相同尺寸差异 10% (0,77 kg / (kgf ∙ h))。 我不是发动机专家,但您可以看到 F135 的直接竞争对手,鉴于其重量,在燃油效率方面没有任何启示。 所以我不会称这张照片“更糟”。

    区别很明显,F135 花费更多的燃料来产生 XNUMX kgf 的推力,即使考虑到最高的比推力,这也是一个重大的退步。

    Quote:Flanker692
    好吧,F-35 的射程介于轻型或中型之间,无论您喜欢什么,战斗机仍然是最好的战斗机之一。

    任何版本的 F-35 都远不轻,甚至比 F-15C 还要重,就最大起飞重量而言,它赶上了 Su-27。 相比之下,Su-27 加满了 9220 公斤(不到一吨),航程为 3880 公里。

    Quote:Flanker692
    没有PTB的作战半径对于F-1000取代的飞机,对于F-35,FA-16和我做梦都想不到的可怜的AV-18B来说是8多公里。

    怎么跑1000公里? 最大射程为2200公里,摧毁地面目标时的战术半径为0,33,进行空战时为0,2射程。

    Quote:Flanker692
    虽然直接制造商 UEC-UMPO 说大约 7700 kgf,但哦,好吧,我们不考虑,让它成为过时的信息。

    7700 kgf是产品99的台推力。

    Quote:Flanker692
    未来,差距不会消失。

    没有滞后,对发动机的特性有完全不同的要求——在保持尺寸的同时增加推力,但以增加油耗为代价。

    Quote:Flanker692
    没有官方数据,但是例如naukatehnika.com在2020年,产品30给出的推力为11000/18000 kgf,流速为0,67 kg / (kgf ∙ h)。

    这是无效数据。 True TTT 尚未被任何来源引用。
    1. 0
      25十月2021 13:43
      ... F135 使用明显更多的燃料来产生 XNUMX kgf 的推力,即使考虑到最高的特定推力,这也是一个重大的退步。

      你们都在撒谎:
      http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
      没有一个此类的俄罗斯发动机 “并且没有躺着”...... LOL
  26. -1
    23十一月2021 21:06
    如果标题是这样的:
    F-22 猛禽和 F-23 Neraptor。 纸牌, 哪个没用
    - 不看就可以确定这张纸条被 Roman Skomorokhov 盖住了! 笑 LOL
  27. -1
    23十一月2021 21:10
    今天我们将考虑一个叫做猛禽的问题(感谢上帝,不是我们的)。 或者 人类历史上宣传最多、最失败的飞机。 187 猛龙,每一个花费纳税人 379,5 亿美元,考虑到发展。

    - 说出此刻人类历史上最好的战士 “人类历史上最失败的飞机” ——在军用航空领域只能是一个彻头彻尾的无知者和绝对的门外汉。 背着各种废话,“要是钱还了就好了”……
  28. -1
    23十一月2021 21:17
    而猛禽就像是俄罗斯村庄里的法拉利,距离区域中心150公里。 我可以开车去区域中心购物吗? 是的,理论上可以。 如果道路允许。 好吧,与“Largus”(这个角色是 F-15D)相比,它会有点贵。 但是你可以。

    - 多么可耻的胡说八道,尽管中国推出了一系列 500(五百!)J-20 单位,但罗曼斯科莫罗霍夫“不眨眼”声称今天的美国人,事实证明,没有人斗争! 俄罗斯没有第五代飞机——这意味着没有人与任何人在一起! 笑 LOL
    因此,为了获得空中优势而制造的第五架(根据美国系统是第四架)战斗机没有工作,是一种真正濒临灭绝的物种。 此外,“老头”F-15D 也能做到这一切,只是有时更便宜。

    - 必须阅读报纸! 至少有中文! 眨眼 而这种无知已经在“击倒”...... am
  29. 0
    30十一月2021 13:29
    引用:Lozovik

    8吨从哪里来? 他最多可以携带 6xGBU-31、2xAIM-120 和 2xAIM-9,无处可挂。

    总的来说,负载是一吨多一点......

    - 真相?!




    飞越天花板,在 185 m 的目标区域内仅 4500 km,即条件很理想。

    - F-22一路“飞越天花板”,来回...
    为了比较,我们如何计算战术半径:

    - 1960 年在洪都拉斯?!
    前半段航线飞行到5000米高空目标时,后半段200米,然后在3-1000米的高度范围内以“最大PF”模式进行3000分钟的空战,在前半段路线200米,后半段5000米 你感觉到不同了吗?

    - 你在 200 米的高度到达那里,向右看,向左看 - 没有! 还有一对F-22在16公里的高度徘徊... 你把自己钉在你的 200 米上 - 为什么? 傻瓜 感觉 把 AIM-120D 放在头上? LOL 有人会从天堂降临到你身边,沉迷于混战——为了刺激? am
    哦,这些“波克雷什金的猎鹰”……他们只需要按照半个世纪前的规矩去战斗……

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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