军事评论

拯救“拉扎列夫海军上将”

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德米特里·鲁达科夫摄


18年2021月XNUMX日,国内媒体飞来飞去 这个消息 1144工程的重型核导弹巡洋舰“拉扎列夫海军上将”的命运已经注定。 在大型核侦察船 SSV-33“乌拉尔”之后,他将不得不在第 30 船厂的干船坞进行报废。 1月XNUMX日,该船被拖到未来“切割”的地方。

根据公共采购网站上公布的信息,处置费用为5亿卢布。 该船应于今年30月底安装在切割片上。 彻底摆脱我国以前的科学和工程思想伟大的又一证据,其生产能力应在2025年XNUMX月XNUMX日前完成。

通往滑道的漫长道路


需要指出的是,这并不是“最终解决拉扎列夫上将问题”的第一次尝试。

因此,在 18 年 2019 月 1144 日,Izvestia 报纸的页面上出现了一篇文章,专门讨论处置 XNUMX 项目重型核导弹巡洋舰的计划:首舰 - 乌沙科夫海军上将(前基洛夫)和第一艘系列舰 - 海军上将拉扎列夫(前“伏龙芝”),然而,这次活动的成本数字似乎完全不同。

据《消息报》的作者称,总共计划为这些“需要”拨款 2,7 亿卢布,而同样的数额包括在核潜艇面前处置其他一些前作战部队的“费用”。 K-448“丹尼尔莫斯科夫斯基”,K-221“堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克”,K-433“胜利者圣乔治”和K-232“波多尔斯克”。

同时,计划仅拨出 350 亿卢布用于处置拉扎列夫海军上将,400 亿卢布用于处置乌沙科夫海军上将。 处置波多利斯克核潜艇应该是最昂贵的——计划为此拨款 975 亿卢布。 “莫斯科的丹尼尔”的拆除工作估计为 250 亿卢布,“胜利者圣乔治”为 400 亿,“彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察茨基”为 300 亿卢布。

宣布的处置日期为 2021 年。 在 Izvestia 的材料出版的同时,这些作品的竞赛被张贴在公共采购网站上,其中显示了类似的数字。


用户“bmpd”的屏幕截图,livejournal.com

然而,很快,处置拉扎列夫上将的“命令”就被暂停了:要么没有人愿意按照规定的数量参与这些工程,要么国防部决定暂停一下,再考虑一下关于这艘船的命运 - 不确定。

而在2021年,“判决”终于响起,终结了所有暗中仍想看到“拉扎列夫海军上将”进行现代化改造的愿望,类似于在更“幸运”的“海军上将”上接近最后阶段的愿望。纳希莫夫”。 诚然,这一次的工作成本增加了许多倍。 现在计划花费惊人的5亿卢布仅用于“屠杀”一名“拉扎列夫海军上将”——几乎是6年2019艘潜艇和水面舰艇的两倍!

定价异常等


如此多次增加的预算引发了许多问题。

因此,如果我们将 2019 年官方年度通货膨胀率(达到 5,3%)的规模加上 2020 年艰难的“covid”指标(设定为 4,9%),结果表明最初计划的“处置” “拉扎列夫海军上将”的 350 亿卢布应在 2021 年编制为 36 卢布。

即使我们假设日期为 2019 年 3 月的合同中出现的数字意味着在一个十二个月的日历期内开展工作的成本,那么 1 年的处置计划也应该使国库花费约 160 亿 2019 亿卢布——这是订单的潜在承包商可以指望的总金额。从 XNUMX 年开始。

相比之下:根据1,6月份签订的政府合同条款,巡洋舰在工厂围墙仅停留一年就将花费纳税人约1,7-XNUMX亿卢布。

因此,分配用于处置的资金总额将比最初设想的投资高出近 4,3 倍。

然而,显然没有人愿意以更少的钱来承担这些工作。 此外,坦率地说,潜在投标参与者的选择相当温和。

在远东,只有两家企业具备必要的产能:实际上中标的“30 SRZ”和“Zvezda”工厂。 然而后者可以被认为是纯粹形式上的竞争者,因为在 Zvezda 上所有适合放置巡洋舰的潜在位置早已被预留给商业项目,所以即使赢得了比赛,公司的管理层仍然有签订30米修船合同。 事实上,在这种情况下,Zvezda 的参与将被简化为调解人的角色,就像在 故事 SSV-33“乌拉尔”。


工厂“Zvezda”。 照片 VestiRegion.ru

另一种选择 - 将船运到俄罗斯的欧洲部分,例如,到 Sevmash,与拖曳过程中丢失物体本身的风险有关,更不用说此类事件的成本了。

此外,值得怀疑的是,在“纳希莫夫海军上将”、955 型“博雷”号核潜艇和 885 型“亚森”号核潜艇等稳定资金来源的情况下,Sevmash 是否真正感兴趣,尽管在大,但一次性订单。 此外,波罗的海造船厂对这种事情也没有兴趣,它是 4 项目所有 1144 台机组的直接制造商,目前正在从事破冰船的批量建造 舰队,也不是在“Severnaya Verf”,它与最新型护卫舰 pr. 22350 和柴电潜艇 pr. 636.3 Varshavyanka 的生产密切相关。

在这种情况下,不难预测竞争程序的结果。 事实上,阴谋并没有发生。

当然,这种情况也不能不影响最终合同的成本,这在很多方面源于“三十修船”的垄断地位,显然被夸大了。

回想一下,SSV-33“乌拉尔”的处置,其规模和复杂程度不亚于“拉扎列夫海军上将”的布局,耗资“Rosatom”1亿全重卢布,尽管它是由同一家企业进行的同一时期。

在这样的背景下,实业家胃口的增加不仅引发了很多问题,也让人不禁思考这样一笔订单的盈利能力。 特别是考虑到报废巡洋舰的必要性远没有乍一看那么明显。

有替代方案吗?


传统上类似的“纳希莫夫海军上将”的现代化,在时间和资金上明显延迟,当然不能不影响该级其余舰艇的后续维修和修复。 已经很明显,对最年轻、也是迄今为止唯一处于戒备状态的 1144 年彼得大帝号舰船的工作综合体将被大量隔离。 在这种背景下,“拉扎列夫海军上将”和“乌沙科夫海军上将”就没有任何指望了。

然而,你需要客观:对于前基洛夫来说,处置确实是唯一正确的决定(船体及其所有单位都处于压抑状态,而它的漂浮是由混凝土浮筒提供的),但是,就拉扎列夫海军上将而言,情况并非如此明确。 此外,即使没有作为作战单位加入舰队,这艘船也很可能仍然为国家服务。


Photo atomic-energy.ru

首先,我们正在谈论将巡洋舰转变为一个教育和培训平台,旨在教育未来的海军水手和军官,包括那些将继续在仍在服役的 1144 项目舰艇上服役的人:”纳希莫夫海军上将”和“彼得大帝”。

创建基于军舰的训练舰的想法并不新鲜:历史上有很多成功实施此类场景的例子。 然而,在世界实践中,从来没有人用重型核导弹巡洋舰——有史以来最大的非航母军舰——耕耘海洋来建造一所教育机构。 今天,我们有机会成为这条道路上的先驱。

今天,俄罗斯海军有两艘成熟的训练舰“斯莫尔尼”号和“佩列科普”号,编为 887,分配给波罗的海舰队。 这些都还不错,但是总排水量超过7000吨,航程9000海里,经济航速14节,自主航行40天,船员12名,船员120名,船员30名的中年舰教师和 300 名学员。


训练舰,项目 887“Perekop”。 照片来自用户 Galvaner1062,forums.airbase.ru

作为另一艘直到最近才成为海军一部分的非官方训练舰,人们可以回忆起 1155“海军上将 Kharlamov”项目的大型反潜舰,多年来它一直是北方舰队声学和鱼雷操作员的训练台. 然而,老实说——这艘船的机械装置首先是1155项目的其他反潜战士的一种备件,可以称为训练有素。 尽管如此,即使是这样一个“实用的立场”的存在也为未来水手和军官的培训做出了重大贡献,使岸上学员的培训得以继续。 现在,在“哈拉莫夫海军上将”号被送去报废后,这个机会已经不复存在了,可以替代它的训练舰项目仍然是项目。

然而,决定选择重型核导弹巡洋舰作为训练舰角色的潜在候选人的原因不仅在于希望将“拉扎列夫海军上将”号从被切割成金属的可怕命运中拯救出来。 首先,船本身的尺寸说明了这种情况。

长度 - 250 m,宽度 - 28,5 m,全排水量 - 25 860 吨,这一切不仅赋予了这艘船出色的适航性,还让您能够容纳超过 750 人。 船员,以及几乎所有俄罗斯海军可用的武器,从防空导弹和巡航导弹到鱼雷和直升机。 即使考虑到大部分这些“财富”在道德上早已过时和拆除,幸存的天线和战斗哨所的数量将允许几组学员同时学习基本技能,更不用说总数船上容纳的学生数量几乎是 887 项目船舶允许值的两倍。

巡洋舰状态的客观评估



“拉扎列夫海军上将”对接前两年,福基诺,03.2012 年 1977 月。 用户“Vovanych_XNUMX”的照片,forums.airbase.ru

在对船舶的技术状况进行详细审查之前,有必要做一个小小的澄清。

绝大多数官员在居民面前制造了一个非常令人沮丧的画面,其中船只的处置似乎是唯一可能且早就应该发生的必要性:主要电缆线路已无法使用,武器已过时,维修将需要数十亿美元的拨款。 虽然这样的说法有一定的根据(不管我们喜欢与否,这艘船,即使在储存期间,也会继续受到外部环境的强烈影响),但总体情况并非如此绝对。

此外,应该牢记的是,所有此类声明都是以该船作为真正的作战单位而作出的,而甚至没有考虑扬声器“替代”使用它的可能性。 所有这些最初使我们处于一个相当狭窄的框架中,其中只有两种为巡洋舰准备的场景。

真实情况如下:2015年,“拉扎列夫海军上将”号对船体进行了完整的对接、修复和喷漆,据该博客称 bmpd,花费该国 45,5 万卢布。 如果今天我们将这艘船报废,我们承认这笔钱,以及用于维护“拉扎列夫海军上将”在储备中的资金,所有这些时间都被浪费了。


对接后的“拉扎列夫海军上将”号,福基诺,07.04.2015/XNUMX/XNUMX。 用户“SarBMC”的照片,forums.airbase.ru

当然,所进行的修理工作甚至远不及将船舶改装成训练船或教育机构校园所需的最少量措施,然而,事实上这种操纵雄辩地证明了太平洋舰队司令部对保护巡洋舰的兴趣。

事实间接证实了这一点,这些年来这艘船不仅保持漂浮,而且处于相当不错的状态(与其兄弟,系列的主舰,巡洋舰“基洛夫”相比)。 此外,近年来,该舰还被积极用于为海军陆战队、战斗游泳运动员甚至俄罗斯卫队的战士进行演习。

这一切让我们得出结论,在太平洋舰队司令部看来,“拉扎列夫海军上将”的作用绝不仅限于一个潜在的处置候选人。

迄今为止,“拉扎列夫海军上将”几乎完全非军事化:所有导弹和大炮武器都已从其上拆除,包括舰载火炮支架 AK-630M 和 AK-130,以及 P-700 反舰导弹“花岗岩”的发射器,S-300F“堡垒”防空系统和“Osa-MA”空空如也。 大部分雷达设备,特别是S-3F复合型和干扰设备的41R300雷达也被拆除。 所有这些都证明了在为失败的现代化做准备方面所做的伟大工作。

但是,如果教育和实践培训的问题需要,可以将拍摄的一部分迅速归还到其应有的位置(特别是考虑到 MR-600“Voskhod”和 MR-700“Fregat”雷达,包含在构图中) “Flag”雷达综合体、导航站 MR-212/201“Vaigach-U”以及水声综合体 MGK-355“Polynom”,尽管该设备的可操作性未知)。

至于该船的主要动力装置 KN-3 反应堆,2004 年在 Zvezda 造船厂,该巡洋舰完全无核化。 在此过程中,反应堆块与安全壳一起从里面取出,空的空间用盖子封闭。 正是这种,而不是船体和上层建筑的所谓可悲状态,从本质上决定了这艘船的后续命运。

以传统上相同类型的“纳希莫夫海军上将”为例,至少有一艘 1144 号项目的舰艇返航会带来巨大的财务成本,因此有必要了解,在“拉扎列夫海军上将”的情况下,即使这些资金很可能是不够的。 最后但并非最不重要的一点是,这与船舶的核电站有关,或者更确切地说,与其缺席有关。 根据各种估计,仅用于制造和安装新反应堆设备所需的资金就占计划现代化总预算的 20% 至 35%。 如果考虑到重新装备没有遇到与该电厂类似问题的纳希莫夫海军上将的费用,已经两次超过了最初计划的100亿卢布,不难计算出需要多少“如果我们谈论的是转世“拉扎列夫海军上将”,那么从上面抛出”。


“拉扎列夫海军上将”号在第 30 船厂的墙上。 伊利亚·雅科夫列夫摄

因此,无论对于一个在核能生产方面处于领先地位的国家来说听起来多么自相矛盾,都需要为拉扎列夫海军上将提供新的反应堆,以结束其潜在的现代化问题。

然而,对于一艘需要为其系统和武器提供强大动力来源的军舰来说,对于一艘没有这种武器库并且不追求强制进入指定区域以追踪潜在敌人的目标的训练舰来说,这不再有如此致命的影响。

因此,例如,为了确保 14-17 节的“安静”航线,巡洋舰上已经存在的辅助锅炉 KVG-2(或它们的类似物,如果安装在船上的装置无法恢复,就足够了)。 其余设备也可以通过船上的发电机进行操作。 至于为船员宿舍提供电力,同样的发电机加上柴油发电机足以满足这些目的,如果需要,可以通过安装在船舶上层建筑部分的几个太阳能电池板进行补充以模拟相控阵画布或其他雷达设备。

但无论如何,您都离不开船舶内部的修理和完整的重新装备。 总共约有1600个左右,其中:140个单人和双人舱(教师和主要船员的潜在住宿),30个驾驶舱,每个可容纳6至30人,200多个前厅和约50条走廊,全长近20公里,15个淋浴间,2个桑拿,一个带游泳池的桑拿,一个两层医疗区,包括一个隔离病房,一个X光室,一个门诊,一个牙科诊所和手术室、健身房、3间病房和休闲休息室。

这种修理工作的总成本将超过 5 亿卢布,这是业界要求的船舶处置 - 这是专家们的问题。

然而,人们必须明白,即使是超出规定限额的三倍或四倍(分别高达 15-20 亿卢布),这可能是将本级舰艇改造为训练舰的一部分, 仍然远不是那些惊人的数额,国防部已经在“纳希莫夫海军上将”现代化框架内花费的资金,以及将巡洋舰船体改装成其他东西所需的资金例如,进入轻型航空母舰, 项目 这也是公众所建议的。

回顾课程


现代俄罗斯舰队的历史充满了对潜艇和水面舰艇的非理性、无序和往往只是疏忽大意的事实,这曾经是其权力的基础。

作为这样的例子之一,我们可以引用 1143 年的重型载机反潜巡洋舰明斯克和基辅,它们今天位于中华人民共和国境内,一艘作为浮动旅馆经营,另一艘作为博物馆经营冷战时期。


TAKR“基辅”,变成了酒店

这些巨型舰船(每艘排水量超过40万吨)的命运与1144工程重型核导弹巡洋舰的命运非常相似。

90年代初,俄罗斯联邦领导人认为与西方的对抗已经结束,不顾一切地处置了这些船只,这些船只今天可能成为我们在公海上的船只编队的中心。 显然,削减是必不可少的。

同样的“基辅”和“明斯克”,由于机械装置的严重磨损,似乎不建议返回舰队,但“新罗西斯克”,尤其是“巴库”本可以通过将它们重新用于成熟的航空母舰(事实上,发生在“巴库”号上,它已经获得了“第二青年”,但已经成为印度海军的一部分,而不是俄罗斯海军的一部分),或通用两栖舰艇。 这两种情况都可以让我们拥有一个储备,这是我们唯一的载机巡洋舰“库兹涅佐夫海军上将”在计划或计划外失败的情况下轮换所必需的。 但事情就这样发生了。

明斯克和基辅最终都没有成为中华人民共和国海军的一部分,但他们的收购具有巨大的形象价值:来自舰队的两颗钻石,曾经是一个强大的“老大哥”,现在不过是玩具中国企业家之手。


TAKR“Novorossiysk”,切割成金属。 照片由用户“焊工历史”提供,livejournal.com

当然,今天没有谈论将海军上将拉扎列夫重型核导弹巡洋舰出售给国外,但我们自己的行业对其进行处置,实际上并没有太大变化,因为采取了这样的步骤,我们就像飞机一样- 携带 1143 “Krechet”项目的巡洋舰,我们故意剥夺了自己甚至恢复先前失去位置的假设可能性。

即使今天我们没有资金进行全面的现代化改造,也没有将巡洋舰船体改装成轻型航空母舰,正如一些公众所建议的那样,我们也有足够的资金让拉扎列夫海军上将继续服役。俄罗斯海军。 不只是作为旧势力的又一遗物、悬在舰队天平上、慢慢被腐蚀吞噬的石头来保存,而是作为一个现实生活中的单位,在此时此地为初中和高中的教育做出重大贡献指挥人员。

这种谨慎是由国际形势本身决定的,这不仅需要有广泛的工具来迅速应对我国面临的挑战,而且还需要适当的储备以在紧急需要时扩展这些工具。


用户 Sergey tymch_ 的照片,Instagram

拟议项目的一些细微差别


直接谈到将核动力导弹巡洋舰“拉扎列夫海军上将”改造成训练舰的问题,值得注意的是,实现这一目标似乎可以通过两种主要方式实现。

第一个是将这艘船改造成一艘成熟的训练船,同时保持航行的可能性,尽管显然有限,但航行(幸运的是,如前所述,两台 KVG-2 备用自动锅炉,即使是那些需要修理的锅炉,也允许这样做待完成)。

第二种是在教育机构(例如,以 SO Makarov 命名的太平洋高等海军学校的分支机构或任何其他为军事和文职人员培训人员的高等教育机构)的巡洋舰底座上放置校园和住宅楼宇。俄罗斯联邦舰队)... 这种情况并不意味着学生将获得与直接出海需要相关的技能,因此它是将一艘船完全转换为完全依赖沿海基础设施的静止物体。 与此同时,我们大大节省了恢复巡洋舰机动性的需要,尽管我们故意剥夺了自己进行许多训练元素的机会(例如,在接收和离开一艘船的甲板时机载设备等)。

尽管如此,这两种方法都使我们能够实现主要目标——为学员创造一个独特的海军环境,与海上浪漫和海军生活的共同面纱相关联,不能人为地形成或伪造。 只有真正的战舰才能完成这项任务,尽管多年来被迫停工,“拉扎列夫海军上将”号仍然存在。

同时,需要明白的是,将重型核导弹巡洋舰改造为教育机构,并没有完全取消其在与太平洋舰队相关的其他结构基础上的部署。 该船的尺寸可以轻松容纳带教室和模拟器的生活区,例如博物馆综合体,其想法在互联网上正在积极讨论,表明海军上将拉扎列夫的命运对广泛的阶层人口绝不无动于衷。

但真正引发一系列问题的是巡洋舰未来基地的位置,特别是对于高等教育机构的校园而言,它具有概念意义,因为它需要一个发达的基础设施,可以为学生创造最佳的生活条件。 在这里,巡洋舰的大小是负多于正,因为它显着减少了可用于放置船只的位置数量。

不过,这个问题也是可以解决的。 特别是符拉迪沃斯托克湾的堤防部分,从泊位 33 到 Dalzavod,最适合作为巡洋舰的潜在基地。


“拉扎列夫海军上将”号航空母舰的大致位置。 Yandex地图

这个位置不是偶然选择的。

金角号航海包船允许超大型水面舰艇进入,海湾的宽度如此之大,即使是停泊在岸边的 250 米海军上将拉扎列夫 (Admiral Lazarev) 也无法在该区域内对航行造成任何障碍。 KIK“Marshal Krylov”的例子清楚地证实了这一点,它现在位于符拉迪沃斯托克的第33个泊位,其重量和尺寸特征并不比“海军上将拉扎列夫”逊色多少。


KIK“Marshal Krylov”,长 - 211 m,宽 - 27,5 m,吃水 - 8 m,排水量 23 780 吨。照片来自用户“礼貌的人” https://twitter.com/vezhlivo

附近是太平洋舰队的作战舰艇,以及其他重要的军事历史文物——博物馆船“红旗”(扎沃伊科海军上将)和潜艇“S-56”,它们是太平洋舰队军事历史博物馆的分馆。太平洋舰队。 这种共生关系完美地展示了世代相传和对俄罗斯海军学校传统的忠诚。

因此,在这个地方部署一艘训练巡洋舰将是最成功的解决方案。

总结以上所有内容,我们可以自信地断言,可能阻碍实施将拉扎列夫海军上将变成训练舰的提议的真正原因(某些已经接触过的行业代表的愿望除外)在拆除 SSV-33 乌拉尔稳定现金流期间,发送另一艘在各方面都独一无二的废船)不存在。

在这方面,我要向海军总司令以及俄罗斯联邦太平洋舰队司令提出呼吁。

亲爱的尼古拉·阿纳托利耶维奇和谢尔盖·约西福维奇!

认识到有限的财政资源并接受无法将 1144 型“拉扎列夫海军上将”重型核导弹巡洋舰恢复为正在进行现代化改造的类似巡洋舰“纳希莫夫海军上将”的类型,公众提出了一项真正的倡议,不仅可以挽救这一点船,把它变成一艘训练舰。一个训练设施,但它也会给他一个新的,名副其实的海军少将米哈伊尔·彼得罗维奇·拉扎列夫,教育新一代俄罗斯海军水手的功能。

然而,要做到这一点,仅靠公众的努力是不够的。 今天,您是唯一能够拯救我们共同的苏联遗产的另一份副本,免于被切割成金属的命运,这对于一艘军舰来说是令人羡慕的。

我们请您再次权衡利弊。 并且,如果可能,尽我们所能修改处置决定。

这样核动力导弹巡洋舰“海军上将拉扎列夫” pr. 1144 “奥尔兰”,侧面编号 015,就像圣经中的拉撒路一样,能够以新的化身复活。



图片:forums.airbase.ru
作者:
使用的照片:
forums.airbase.ru、VestiRegion.ru、atomic-energy.ru、bmpd.livejournal.com、welder-history.livejournal.com、Sergey tymch_Instagram、Yandex.maps、twitter.com/vezhlivo
147 评论
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  1. arhitroll
    arhitroll 3 July 2021 05:53
    -56
    在一个好海湾中胜任泛滥,打造世界上最酷的潜水中心......
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 3 July 2021 07:37
      +23
      并打造世界上最酷的潜水中心...


      那里的潜水员会成批地死去…… 笑
      自己想想为什么...
      1. 貘
        3 July 2021 10:03
        +24
        自己想想为什么...

        可能来自对浪费规模的认识和这种决定的无望的愚蠢。

        对于潜水员来说,他们已经在特鲁达湾上“创造”了一场精彩的展览。 俄语:在那里你会找到驱逐舰、TFR 和 SDK。
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 3 July 2021 11:14
          +19
          可能来自对浪费规模的认识和这种决定的无望的愚蠢。


          这也是......如此美丽而自豪的船。 他值得活下去。
          1. 怪人
            怪人 4 July 2021 02:16
            +8
            Quote:Keyser Soze
            如此美丽而自豪的船。 他值得活下去。

            当他们说建造一艘新船比现代化更便宜时,那么要么每个人都被误认为是白痴,要么是真诚的白痴。
            1. pin_code
              pin_code 4 July 2021 07:54
              +3
              两者都有,另一个更是如此。
            2. 川户
              川户 10 July 2021 10:06
              0
              好吧,让我们说,更便宜或更贵,但你需要建造一个新的,而不是更新旧的。
              一艘船,再酷,也不是海上的勇士。(一三差别不大)
              为了建立足够的远洋船队,有必要发展这个行业。 焊接“盒子”不是问题,主要问题是备件的不断供应、维护、运行过程中的不断现代化以及新项目的开发。 这是一个需要启动的全行业机制。
              而不是处理稀有的恢复。
              有“彼得大帝”,他给了我们操作该级舰船的经验,在这些经验和新技术的基础上,“纳希莫夫海军上将”号进行了现代化改造,本质上已经是一个过渡模型,下一个stage是该级别的全新舰船,考虑到了Nakhimov的优缺点开发。 拉扎列夫不再适合。 他只能像纳希莫夫的替身而已,这无疑会稍微加强我们的海军。
              但是三艘舰的防御能力确实不够,而且维护成本也很高。
              1. 貘
                10 July 2021 20:12
                0
                而不是处理稀有的恢复。

                就这样给。 当你生产出至少一艘这种尺寸的船,由高强度低碳两层钢制成,​​武器和主要单位的局部装甲——那么我们将讨论至少一艘奥尔兰的处置。 与此同时,这种情况并没有发生——如果你的手远离那些你还不能重复的产品。
                1. 川户
                  川户 17 July 2021 09:36
                  0
                  好吧,如果你这么认为,那么我们永远不会生产任何东西,军事预算中的钱不是橡皮,如果你花它,那就是一件事。
                  在苏联,他们也不知道该怎么做,但最终他们做到了,并且没有抱怨。
                  还记得 Project 26 的巡洋舰或 Project 7 的驱逐舰,它们是如何制造的? 能够吗? 不是。 但最终他们制造了出色的船只。 如果您最初认为我们着眼于苏联“不知道如何”或“不能”,那么我们将一事无成。
                  建造一艘船只是“冰山的可见部分”。 对于这样的“玩具”,需要整个行业,为了 3 艘船建造它是一个非常昂贵的想法。
                  此外,3艘舰艇无法完全支持作战任务的执行。
                  你至少需要 4 艘,北方舰队需要 2 艘,太平洋舰队需要 2 艘,其中一艘正在维修——第二艘处于警戒状态。 在现实中,例如对于太平洋舰队来说,拥有4-5艘这种级别的舰艇显然没有什么坏处。 在北方舰队上,考虑到北海道的融化,日后显然不会受到同样的伤害。
                  总共需要 8-10 艘舰艇,这大致是计划在苏联的奥尔兰舰上实现的。 而在苏联,他们显然不是海军中的傻瓜。 我认为苏联的军事任务与俄罗斯的军事任务差别不大,因为海上边界没有改变。
                  1. 貘
                    18 July 2021 20:23
                    0
                    那些。 按照你的逻辑,俄罗斯舰队没有接收现代舰艇和潜艇的主要原因是隐藏在苏联遗产中,像脖子上的石头一样挂着? 这让我想起了一些事情,或者更确切地说是一个习惯于将他的政策的所有失败归咎于希特勒、斯大林和佩切涅格人的人。 的确,谁需要所有这些 1155 年的 BOD,1144 年和 1164 年的巡洋舰,941​​、949、667 的潜艇,最后,航空母舰“库兹涅佐夫海军上将”? 让我们摆脱它们,然后我们就会痊愈! 与此同时,一件小事并不能让我们在海军装备上实现质的飞跃——拉扎列夫海军上将的存货,其年度维护成本比 9 月 XNUMX 日的云消散少十倍。

                    我会再重复一遍——建造一个新的,然后才看到旧的。 借口旧技术的存在以某种方式干扰了新产品的发布,无非是试图取代谈话的主题,因为如果他们愿意,他们会建造它。

                    “谁想要——寻找方法,谁不想——理由”.
        2. 22 dmdc
          22 dmdc 3 July 2021 21:38
          +1
          最近在特鲁达采集了一个扇贝,没有近距离观察这样的墓地。 自 1982 年以来,我一直住在俄罗斯,并观察了这个海湾发生的事情。 有段时间她真的很脏,但现在金属头们已经偷走了一切。
          1. 巴什基尔汗
            巴什基尔汗 4 July 2021 10:07
            -1
            Quote:22 dmdc
            有段时间她真的很脏,但现在这些金属头脑已经偷走了一切。

            留在水下的船骸也被带走了吗?
            1. 来自Android的Lech。
              来自Android的Lech。 4 July 2021 10:10
              +3
              今天金属价格上涨了 2 倍......将被带走......一座金矿。
      2. stels_07
        stels_07 6 July 2021 06:57
        0
        深度洪水,如果训练失败,为舰队建造一些五码的东西
    2. 斯特兰尼克_GO
      斯特兰尼克_GO 3 July 2021 17:20
      -1
      把这么帅的男人挖到千岛群岛的沿海地带,毕竟是现成的导弹基地! 而这就是海峡的控制和……
    3. pin_code
      pin_code 4 July 2021 07:52
      -1
      没有人会垂涎你的骷髅,迟早会有人为砍掉拉扎列夫做出回应……不仅是卢布,还有你潜水的地方
  2. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 3 July 2021 06:24
    +33
    而我,作为一个普通市民,有几个瞬间让我激动不已:三年的建设,才开工; 从开工到投产XNUMX年; 服役十五年,并且:
    1999年因缺乏维修资金,准备报废。 到 2000 年 XNUMX 月已发现小额基金 保持船舶处于封存状态,但要在当时的区域性修船企业进行全面检修,需要 2 至 7 亿卢布。

    22 年的保护。 就像一个昏迷的人...
    为什么(!!!)这样的条件和这样的命运不是廉价船?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 3 July 2021 06:33
      -1
      那个时候。 现在钱会找到的,但是这里面没有smsl。
      1. bandabas
        bandabas 3 July 2021 14:15
        +19
        决策是由仍在掌舵的人做出的。 他们继续肆无忌惮地掠夺国家和人民。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 3 July 2021 14:56
          -14
          确切地。 它的年度服务并没有体现在人民身上。 自己接电话不好玩吗?
    2. faiver
      faiver 3 July 2021 16:12
      +14
      这个问题应该问总统,为什么有金钱和机会,不同的废话,但没有这样的船舶升级,为什么拉扎列夫海军上将和两艘 941 型潜艇正在腐烂,当任何这样的战斗准备出现时船舶在世界任何地方都可以极大地改变力量平衡对我们有利...... hi
      1. 劳埃德邦德
        劳埃德邦德 3 July 2021 19:35
        +15
        我同意。 更多的钱花在总是失去足球运动员和体育场的毫无意义的合同上。
      2. bandabas
        bandabas 3 July 2021 22:14
        +6
        在“Yotafon”上它仍然存在。 而“没钱的戴蒙”感觉很棒。 hi
        1. bandabas
          bandabas 3 July 2021 23:01
          +7
          顺便一提。 LADY 在她的位置上做什么? 他消失在某个地方。 他是否掌握了他以前收到的东西?
      3. 火湖
        火湖 5 July 2021 17:53
        0
        因为钱去了管道和管道。 总的来说,我看看我们的军队,看到了一个巨大的不同类型装备的大杂烩。 为什么不可能以某种方式解决这个问题:一堆类型的坦克,一大堆船。 飞机的故事也是如此。 只有在空降部队中,一切都清楚。 为什么这么乱? 因为对于需要什么以及将要解决什么任务没有概念上的理解......
    3. Alex777
      Alex777 3 July 2021 19:39
      +3
      而我,作为一个普通公民,很兴奋......为什么(!!!)

      你可能不知道远东在戈尔巴乔夫和 EBN 时代得到了多少。
      这样的巡洋舰根本就没有人能够对付。
      沙波什尼科夫几乎没有进行过现代化改造,因为太平洋舰队指挥官每周都会亲自监控这一过程。
      老干部早已离去,却没有新干部接替。
      即使拉扎列夫奇迹般地恢复了,也没有人也无处可以定期有效地为这样的巨人提供服务。 唉。
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 4 July 2021 00:37
        +8
        20年前没有EBN,远东还有人员。 普京根本不需要海军,出于同样的原因,并应美国人的要求,普京关闭了在越南和古巴的基地。
        Kuzya 的耻辱,1144 年所有代表的现代化发生在他统治的 20 年间,这被称为破坏和背叛。
        如果你还记得是普京,有钱并应美国人的要求,开始削减当时最现代的 941 型战略导弹航母的针头,那么他的行为就被称为背叛。
        1. Alex777
          Alex777 4 July 2021 00:43
          -9
          20年前没有EBN,远东还有人员。 普京根本不需要海军,出于同样的原因,并应美国人的要求,普京关闭了越南和古巴的基地

          LOL
          你要么根本不在这个主题上,要么是西方的认真代理人。
          对你写的东西发表评论是没有意义的。 没有任何。 欺负
          1. 拉姆齐21
            拉姆齐21 4 July 2021 00:47
            +3
            你只是对事实无话可说。 而我们当中谁是西方的代理人,你和你的偶像,谁关闭了基地,让舰队最大的船只无法作战,或者直接谈论它的人,这是一个大问题。
            1. Alex777
              Alex777 4 July 2021 00:59
              -5
              你只是对事实无话可说。

              你没有事实,而是一张粉丝草图。 含
          2. LIS-IK
            LIS-IK 4 July 2021 11:24
            +1
            Quote:Alex777
            20年前没有EBN,远东还有人员。 普京根本不需要海军,出于同样的原因,并应美国人的要求,普京关闭了越南和古巴的基地

            LOL
            你要么根本不在这个主题上,要么是西方的认真代理人。
            对你写的东西发表评论是没有意义的。 没有任何。 欺负

            你可能是 EP 和其他骗子和买办的热心支持者。
      2. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 4 July 2021 08:22
        +1
        Quote:Alex777
        你可能不知道远东在戈尔巴乔夫和 EBN 时代得到了多少。

        幸运的是,上帝有怜悯。 当部队从“团体”和“独立国家”中撤出时,我已经完成了我的服务(在俄罗斯)。
        我在科拉半岛有过一次经历。 有 Rybachy 半岛,一切都清楚地呈现出来。 而且你还可以看多连科的节目,看看核潜艇船员给生活带来了怎样的生活……
        这是无法想象的 - 受 EBN 控制(或由 EBN 领导)的掠夺者已变得痴迷到何种程度。
        hi
    4. 外星人...
      外星人... 3 July 2021 21:42
      -4
      因为最初(建造)的决定是短视的(即愚蠢的)。
    5. pin_code
      pin_code 4 July 2021 07:56
      -1
      那么,为此有人要问......谁是我们的政治长肝? 并同时对其在此期间的活动进行审核......
  3. carstorm 11
    carstorm 11 3 July 2021 06:36
    +4
    重型原子训练巡洋舰。 作者,你能想象一下它的维护成本是多少吗? 那反应堆不是训练玩具?
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 3 July 2021 08:15
      +19
      Quote:汽车风暴11
      重型原子训练巡洋舰。 作者,你能想象一下它的维护成本是多少吗? 那反应堆不是训练玩具?

      作者还写道,2004 年,带有安全壳的反应堆从巡洋舰船体上拆除。 他建议使用辅助蒸汽锅炉,巡洋舰的航速可达 14 节。 烟雾中会有很多真相,但这并不重要。
      基里尔在准备出版物方面做得非常出色。 有人觉得这个话题很快就触动了他。

      1. carstorm 11
        carstorm 11 3 July 2021 08:39
        0
        我错过了这一刻。 我承认。 但即便如此,即使没有反应堆,其维护费用也高得令人望而却步。 我也希望他留下来,但显然时机已到。 MO对纳希莫夫摆弄这么多,只是不会把他注销
        1. 貘
          3 July 2021 09:41
          +13
          他只是不会被注销

          它被注销是因为 SSV-33“乌拉尔”已经完成并且工厂需要新的资金来源。 与此同时,由浮船支撑的基洛夫,就像它在北德文斯克一样,仍然屹立不倒,因为Sevmash还没有将它作为盈利的对象。
          1. carstorm 11
            carstorm 11 3 July 2021 10:18
            -12
            这是你的猜测。 我理解他们的理由,但不同意他们的动机。
            1. 貘
              3 July 2021 11:21
              +8
              也许是猜测。 但不知何故,对于一家拥有 30 艘船舶的维修公司来说,一切都非常顺利。 很明显,苏联给我们留下的遗产仍然可以被锯掉很长时间(尤其是因为它没有变得更年轻),但在同一个太平洋舰队中,有足够多的单位需要比拉扎列夫更严厉地处理掉。
              1. carstorm 11
                carstorm 11 3 July 2021 11:40
                -7
                我不会和你争论决策的动机。 只是因为我不知道他们在做什么。 你可能更清楚。 但我也不会相信它。 而制造一艘训练巡洋舰,通常是一个完整的乌托邦。
                1. 貘
                  3 July 2021 11:55
                  +18
                  好的。 Timokhin 提议斥资 1144 亿,以 pr. 20 巡洋舰的船体为基础建造一艘航空母舰 - 一个乌托邦,我提议斥资 5 亿在一艘训练舰上,不做任何改变,是一个乌托邦。 但人们愿意从预算中提取 XNUMX 亿卢布。 只是为了摧毁一切——现实主义者。 你不能争论。 最后 - 打破,而不是建立。
                  只是因为我不知道他们在做什么

                  无意冒犯,但如果您不是 Wolf Messing,那么您先验将永远不会知道谁受什么指导,因为即使是最后的 urka 也不会作证不利于自己。
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 3 July 2021 12:25
                    -12
                    我并不真正支持 Timokhin)我只知道处置是昂贵的)并且一艘训练船比战斗潜艇吃更多的钱是愚蠢的。
                  2. 拉姆齐21
                    拉姆齐21 4 July 2021 00:44
                    0
                    最简单也是最必要的事情,就是在符拉迪沃斯托克至少用它造一艘博物馆船。
                  3. 贝亚德
                    贝亚德 4 July 2021 02:22
                    +1
                    Quote:但丁
                    好的。 Timokhin 提议斥资 1144 亿,以 pr. 20 巡洋舰的船体为基础建造一艘航空母舰 - 一个乌托邦,我提议斥资 5 亿在一艘训练舰上,不做任何改变,是一个乌托邦。 但人们愿意从预算中提取 XNUMX 亿卢布。 只是为了摧毁一切——现实主义者。 你不能争论。 最后 - 打破,而不是建立。

                    基里尔,你不觉得同一个船厂30本身不处理,而是把巡洋舰修理改造成训练舰会更赚钱吗? 15 - 20 亿卢布。 ,这是几年工作的非常好的预算。 如果也可以将其放在辅助锅炉上,那么……但这不太可能。 但只是一个培训未来专家的浮动教育中心和一个博物馆是好的。
                    也许值得与造船厂本身合作,让主动权来自他们,作为未来的承包商?
                    ... 是的,他现在有足够的 BOD 1155 现代化工作 6 - 8 年 ... 这里您需要了解企业的​​生产能力。
                    我喜欢你的想法,我支持并加入。
                    1. 貘
                      4 July 2021 08:59
                      +2
                      问候,博亚德! hi

                      BOD 正在由位于符拉迪沃斯托克的 Dalzavod 进行现代化改造。 30 Shipyard与此无关。

                      与此同时,正如我在下面已经写过的,事实上,为了工厂的生存,通常不需要“拉扎列夫海军上将”这个人的神圣牺牲——太平洋舰队有足够的单位需要处理,除了巡洋舰。

                      决策者的逻辑存在更多问题,他们断然拒绝以除最初固有的形式之外的任何其他形式考虑这艘船。 那些。 就“拉扎列夫海军上将”而言,这字面意思是:该巡洋舰要么正在升级,然后用于其预期用途,要么被废弃。 在远东没有机会和专家进行的情况下 现代化,而这个国家根本没有钱——拉扎列夫的命运已成定局。

                      与此同时,这艘船很可能已经存放了一段时间——在这里我看到了第 30 艘修船管理层的直接利益,我非常肯定,他们尽一切可能加快了对拆除巡洋舰的问题。 好吧,那么一切都很简单:利用垄断地位(反正没有其他人拥有适合拉扎列夫的码头)不提高价格标签只是亵渎。

                      像“纳希莫夫海军上将”这样的第 30 次修船不会拉动现代化是事实。 但实际上,提议的 TCB 版本很可能在他们的权力范围内。 但同样,所有这一切都需要完全不同的方法和工作流程准备,包括吸引以前参与修复同一个“Nakhimov”的额外劳动力资源和工程师。 工厂的管理层不太可能准备好自己采取这样的步骤——他们一点也不差。

                      此外,每当涉及到这种规模的对象时,实业家们都有些担心无法应对这样的事业。 不幸的是,现在在南加州大学没有像波罗的海造船厂主任维克多·尼洛维奇·谢尔什涅夫这样的人物,当他的其他同事以各种可能的方式否认 1144 公关时,他站起来说:“我会做的,”并做到了。

                      所以,恐怕今天我们不能没有上级意志坚强的决定。
                  4. 火湖
                    火湖 5 July 2021 18:02
                    0
                    所以锯子已经在嚎叫了。 战利品去了。 我们不需要大国的舰队。 不是根据特里什卡板栗。 那个乌沙科夫被xs折磨了。 明明装修后也报废了……当然是丢人了……
                2. pin_code
                  pin_code 4 July 2021 08:02
                  -1
                  我同意.. 教育-乌托邦-有必要战斗。 不要抱怨它的生锈等等。 很久以前研究过你。
      2. 貘
        3 July 2021 11:03
        +11
        基里尔在准备出版物方面做得非常出色。 有人觉得这个话题很快就触动了他。

        感谢您对作品的评价,但如果没有 Yuri 的支持,这一切都是不可能的。 他是第一个在公共空间提出拯救“拉扎列夫海军上将”的话题的人,他为此创建了一个博物馆综合体,这是符拉迪沃斯托克爱国者公园分馆的一部分。 他与战舰世界游戏论坛的参与者分享了这个想法,甚至在他们之间进行了一项调查,大约有100人参与(这对于纯粹的娱乐内容来说已经相当不错了)。 而且,尤里给太平洋舰队司令部写了一封信,说明了他的提议,但得到的答复是,当时司令部对“拉扎列夫海军上将”号没有任何具体计划,部署柴电Varshavyanka 型潜艇计划在公园本身(顺便说一下,它还没有安装,根本不可能安装,因为太平洋舰队的军事历史博物馆已经有一艘柴电潜艇“S-56”作为一个活跃的展览)。

        那年第二季度初,我在某个地方看到了尤里的提议,联系了他,并提出将他的想法传播给更广泛的《军事评论》受众,并补充说可以放置一艘支船或某个海军学校的部队在此基础上,他得到了完全的同意。 然而,工作中的工作量让计划在很长一段时间内无法完成,材料仍保持在 50-60% 的就绪状态。 三月份新合同的消息传到我这里的时候,我才意识到上面写的是“一句话”,不能再拖了。 我再次联系了尤里,并开始了我们对文本进行微调的长期工作。 我自己是西伯利亚南部的居民,符拉迪沃斯托克的许多现实对我来说都是不可理解的,尤里作为一名Primorets,对当地的具体情况一无所知。 对了,是他最终坚持放弃了博物馆的想法,tk。 在抗病毒限制条件下,此类企业的盈利能力趋于零。 我完全同意。 只剩下 TCB 的想法,这意味着对文本的另一次重新思考。 一直以来,尽管时间、工作和家庭承诺有所不同,我们继续积极通信。 尤里给出了大量实用的提示和建议,实际上承担了审稿人的功能,所以我们看到的文本在很大程度上正是他的功劳。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 3 July 2021 13:26
          +7
          Quote:但丁

          感谢您对作品的评价,但如果没有 Yuri 的支持,这一切都是不可能的。

          感谢尤里对巡洋舰的关心态度和提出的话题,也非常感谢你们两人为出版付出的辛勤工作。 为了准备它,你必须铲掉很多材料。 照片也被选择在该主题中发布。
          1. 貘
            3 July 2021 17:19
            +4
            但是对于照片,我们已经需要感谢您了,tk。 是空军基地论坛及其用户提供了关于这艘船的大部分信息,包括其极端图片。 含 hi
          2. pin_code
            pin_code 4 July 2021 08:03
            +1
            非常感谢图片!!!
  4. 邪恶的55
    邪恶的55 3 July 2021 07:09
    +5
    太贵的玩具无法从 TARAKR 制作训练船..
    1. 貘
      3 July 2021 08:36
      +23
      太贵的玩具,无法用 TAKR 制作训练船..

      如果处置成本为 1.5 亿卢布,那将是昂贵的,但现在已经达到 5 亿卢布,为这艘船寻找另一种用途是有意义的,即使以 TCB 的形式,甚至以博物馆的形式,甚至是任何形式的东西。对于那种送报废尚未被击毙的巡洋舰的钱,请原谅诊所。
      1. carstorm 11
        carstorm 11 3 July 2021 08:40
        -4
        确切地。 并且每年将这些码半推到他的服务中。 俄语业务
        1. 貘
          3 July 2021 09:36
          +23
          在俄罗斯开展业务时,最大的造船厂之一在 20 多年来变成了一个对象,其财务状况完全建立在处理苏联遗产的订单上,并为了从管理中获利在所有方面,独特的船只都被送往金属。

          我在文中引用了克雷切特的例子以及这种草率如何影响国家的整体防御,这并不是徒劳的。
          1. carstorm 11
            carstorm 11 3 July 2021 10:22
            -7
            你知道什么是回收吗? 我举一个我听说过的例子。 哈巴罗夫斯克热电联产 1 号锅炉更换了锅炉。 拆除一个成本超过 80 万,那是 10 年前。 锅炉的尺寸很大,但它只是一个锅炉。 一次拆除画廊需要两个月的工作和 30% 的资金。
            1. 貘
              3 July 2021 11:14
              +7
              你知道什么是回收吗? 我举一个我听说过的例子。 哈巴罗夫斯克热电联产 1 号锅炉更换了锅炉。

              无意冒犯,但你现在到底在说什么? 关于拆卸和后续更换,还是关于回收? 实际上,您所描述的只是一次重大改革,既保留了对象本身,又保留了其可操作性。 处置意味着销毁一个对象。

              我在文中给出了一个数字,但我要重复一遍:SSV-33 Ural 的尺寸和复杂性相似,但其报废金额是他们计划在海军上将拉扎列夫身上花费的 XNUMX 倍,尽管事实上文章中还指出了官方通货膨胀......
              1. carstorm 11
                carstorm 11 3 July 2021 11:37
                -8
                它正在拆除一个旧锅炉。 我给了金额。 我知道是因为我亲自看过 PPR。
              2. 巴什基尔汗
                巴什基尔汗 4 July 2021 10:10
                0
                Quote:但丁
                SSV-33“乌拉尔”报废

                顺便说一下,乌拉尔号是在拉扎列夫海军上将所在的同一个泊位处理的。
        2. Sanguinius
          Sanguinius 3 July 2021 10:47
          +8
          好吧,至少它对这个事业有用,但我们花在无用的项目 22160 和有缺陷的 20386 巨额资金上的事实不会打扰你,对吧?)
        3. pin_code
          pin_code 4 July 2021 08:06
          -1
          是的,不是一回事......有专家强迫德米特里耶夫弃牌,这样他们就不会哭泣,但正在为阿列克谢耶夫、安德烈耶夫和马克西莫夫寻找类似的项目。
  5. 铺路建设者
    铺路建设者 3 July 2021 07:36
    -10
    指挥官不是在一个装有过时武器和通信系统以及 TP 的空罐头上接受训练……而是在一艘正在运行的军舰上接受训练。 切割的金属只会用于船舶的新船体。 Av 合同成本包括前几年的维护费用,即金额
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 3 July 2021 08:33
      +16
      你开玩笑吧? 新船? 不幸的是,金属会以废品的价格愚蠢地出售给西方的“合作伙伴”,或者亲爱的“斜眼”朋友。
    2. 貘
      3 July 2021 08:40
      +21
      指挥官不是在空罐子上训练,而是用过时的武器和通信系统以及 TP

      维基百科中的 Hammer:“887 计划训练舰”。 你会惊讶于学员所接受的训练。
      切割的金属只会用于船舶的新船体。

      只有中国人,不是我们的。 或者你不知道大部分黑色金属去哪儿了?
    3. pin_code
      pin_code 4 July 2021 08:07
      0
      什么的建造者保罗? 在家里,化粪池,桥梁,还是什么?
  6. arhitroll
    arhitroll 3 July 2021 07:41
    +2
    Quote:Keyser Soze
    并打造世界上最酷的潜水中心...


    那里的潜水员会成批地死去…… 笑
    自己想想为什么...


    所以这就是所有的盐 - 对于最绝望的人
  7. 外
    3 July 2021 08:38
    0
    把它当作课桌是没有意义的。 又大又贵。 而作为博物馆,我们也做不到。 “米哈伊尔·库图佐夫”,从他的情况来看,他几乎没有坚持下去。
    这艘船很可惜,但不太可能得救。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 3 July 2021 08:43
      +12
      68-bis 项目的老巡洋舰“米哈伊尔·库图佐夫”号右舷护套存在严重问题,急需对接和维修。 “米哈伊尔·库图佐夫”号上一次在码头维修是在 2001 年。 从那以后,这艘船在没有采取任何预防措施的情况下停靠在新罗西斯克33号泊位,在我们眼前生锈。 同一艘“拉扎列夫海军上将”号分别于 1999 年和 2014 年停靠。 一切都在“米哈伊尔·库图佐夫”上流动,尤其是饲料。 只有船员们英勇的努力和技术手段,才不会让他淹死。 船体的剩余厚度未知。 如果没有停靠,巡洋舰可能很快就会在墙上倾覆并带走船员和游客。
    2. Vinnibuh
      Vinnibuh 3 July 2021 08:53
      +18
      exo,我同意你的看法,但该死的,真可惜,hrentsincenter 有 ₽ 支持,嗯,类似的废话,但没有办法建立一个海军博物馆。
      1. Doccor18
        Doccor18 3 July 2021 09:50
        +10
        西方非常害怕强大的俄罗斯海军的复活,因此将千方百计阻止这种情况发生。
        虽然事实证明......
  8. K-50
    K-50 3 July 2021 10:25
    0
    我想如果能找到一位对舰队和舰船命运不漠不关心的民间赞助商,那么事情就会朝着有利于舰船的方向发展。
    其他船只和潜艇有自己的策展人。 那么为什么拉扎列夫没有出现呢?
    问题是如何让他们对此类慈善活动产生兴趣。 什么
    1. 貘
      3 July 2021 11:28
      +6
      顺便说一下,我发现有消息称,“哈拉莫夫海军上将”BPK pr. 1155 的“长寿”正是由于许多军官的职业生涯开始于它,然后非常成功地在总部找到了一份工作,在商业上,在工业领域,即使在最困难的年份,这艘船也不会遇到油漆和清漆问题。 如您所见,情况确实如此。
    2. pin_code
      pin_code 4 July 2021 08:13
      +1
      没有这样的事情,他可以,想要,也可以。 但是对于老官员……他们会一分钱一分货……他们会交给潜在的裁缝,在那里他们会收到,在这里他们会收到一枚奖章……
  9. smaug78
    smaug78 3 July 2021 12:43
    +1
    Rospilling 和去皮,所以我们会赢。
  10. Undecim
    Undecim 3 July 2021 12:59
    +2
    与遏制一起

    遏制 - 反应堆安全壳。
    奇怪的是,竟然没有考虑将如此独特的船改造成博物馆。
    1. 貘
      3 July 2021 16:15
      0
      奇怪的是,竟然没有考虑将如此独特的船改造成博物馆。

      绝不是,这是访问其中一位作者的第一个想法(https://forum.worldofwarships.ru/topic/136840-fighting-for-preservation-heavy-cruiser-admiral-lazarev/)。 然而,过了一会儿,看着所有这些抗病毒的限制,决定在目前的条件下维护博物馆比其他所有场景都更加不合理。 在其他方面,我们根本没有拒绝这个提议,所以我们在文中指出:
      同时,需要明白的是,将重型核导弹巡洋舰改造为教育机构,并没有在其与太平洋舰队相关的其他结构基础上取消部署。 船的尺寸可以轻松容纳带教室和模拟器的生活区,例如博物馆综合体,其想法正在互联网上积极讨论。
      hi
  11. 瓦莱里 Vl.
    瓦莱里 Vl. 3 July 2021 13:31
    0
    拖到塞瓦斯托波尔,进入北部干船坞并开始维修和重新装备。
    1. 沙尔基尔
      沙尔基尔 5 July 2021 20:11
      +1
      关于塞瓦斯托波尔,你很酷! 曾考虑拖走 Kuzya 的选项 - 他们拒绝了。 和太平洋舰队一起拖拉扎列夫要贵好几倍。 而北部码头现在不属于任何塞瓦斯托波尔工厂。 这是一家私人店铺,我什至怀疑还有乌克兰寡头!
  12. 弗拉兹哈特
    弗拉兹哈特 3 July 2021 13:47
    +3
    他为什么要修理锅炉? 一跳吗? 只修理家用热水锅炉,仅此而已,其余的要保存或处理。 该巡洋舰可以通过破冰船从大卡门拖到符拉迪沃斯托克。 指示的停车位并不完全成功。 距码头20-30米有铁路。 没有网站。 不要开车或出租车。 不是很方便。 你可以把它放在阿穆尔湾,哈亚特酒店和太平洋舰队海滩旁边。 当然,用它做一艘训练船更好,但它的维护费用会很昂贵,而且舰队可能不会拉它。 但如果你用它建造一座带有博物馆的浮动酒店,那么它可能会证明自己是合理的。 中国人有同样的“明斯克”。
  13. 帆船
    帆船 3 July 2021 15:04
    -1
    船队采用排水量2500吨的舰船,笔者推荐25000吨的训练舰。 是不是太多了? 保养这艘船需要多少钱? 对于民用船舶和游艇,这个数额的计算很简单:它是每年成本的 10%。 这个怪物需要多少钱,即使你算不上10%,而是每年7%?
    是的,讨论是可能的,就像讨论没有把手的手提箱一样,但在当今的条件下,我会做出以下所罗门的决定:在这艘船体上得分并让它静置直至沉没,然后发送资金到建造新船。
    1. 貘
      3 July 2021 17:00
      +3
      船队采用排水量2500吨的舰船,笔者推荐25000吨的训练舰。 是不是太多了?

      在这里你需要明白,这样的提议并不是源于将“拉扎列夫海军上将”改造成这样的东西的愿望,而是源于其现代化的不可能,出于某种原因,许多人会自动变成一种愿望迫切地看到了它,并获得了可观的资金。 作者提出的方案不应该被认为仅仅是一种将巡洋舰船体保存一段时间的方式,为此最终会清楚是否需要这样的巨人,我们是否可以拉动他们的转世或国际局势。允许我们部分放弃它们。 就个人而言,我没有观察到关于后者的任何趋势。

      此外,不应忘记,资金问题可能会成为次要的时期,而由于外交政策形势的恶化,甚至可能被舰队使用的单位数量将变得越来越多。急剧受限。 似乎在这种情况下,装备基于“拉扎列夫海军上将”的 TCB 要比快速建造新的作战单位容易得多。

      保养这艘船需要多少钱? 对于民用船舶和游艇,这个数额的计算很简单:它是每年成本的 10%。 这个怪物需要多少钱,即使你算不上10%,而是每年7%?

      这取决于计算什么。 联盟在巡洋舰的建造上花费了多少,俄罗斯联邦在其维护上花费了多少,或者重新装备的可能成本? 至于我,后者似乎更合适。 假设我们选择了最昂贵的提议方案,同时保留了巡洋舰的有限机动性,这将花费我们名义上 15-20 亿卢布。 然后,按照你的方案,原来它的维护费用每年要150-200亿。 很多或一点 - 这取决于你,但让我提醒你,他们在 9 月 XNUMX 日花费更多的钱来驱散云层。

      是的,讨论是可能的,就像讨论没有把手的手提箱一样,但在当今的条件下,我会做出以下所罗门的决定:在这艘船体上得分并让它静置直至沉没,然后发送资金到建造新船。

      它可能会承认这将是一个非常正确的决定,但该州决定采取不是最便宜的方式,这让我们考虑可能的替代方案,以使用处置所需的资金和整个船舶。
  14. faiver
    faiver 3 July 2021 16:20
    -2
    我认为在针刺上开这样的船是对国家的犯罪,如果30个造船厂的生存取决于我们的船只的处置,那么让这家工厂死亡,其他数千家工厂已经被抛弃,所以一个多,少一个,如果他们不能做任何其他事情...... hi
    1. 斯蒂芬·S
      斯蒂芬·S 3 July 2021 17:03
      -4
      嗯,是的,他们毁了这艘船,让我们也抛弃植物。 因为你想。 如果有的话,普京仍将是罪魁祸首。
      1. faiver
        faiver 3 July 2021 17:22
        +6
        尽管如此,普京将受到指责。
        - 不是吗? 这种规模的船不是Gadyukino村的泵站
        因为你喜欢
        - 造船厂? 所以让他修理,这就是我想要的...... hi
      2. faiver
        faiver 3 July 2021 17:26
        +4
        但要判断弃船,先清算叶利钦中心,丢人现眼
    2. 貘
      3 July 2021 17:29
      +4
      最可悲的是,为了工厂的生存,不需要“拉扎列夫海军上将”这个人的神圣牺牲——太平洋舰队除了巡洋舰外,还有足够多的单位需要处理。 此外,听起来很奇怪,为工厂重建船舶将是一个更有利可图的措施,尽管肯定更费力。 老实说,像“纳希莫夫海军上将”第 30 艘舰艇修理这样的现代化不太可能拉动,但我们建议的 TCS 版本是相当的。 但同样,所有这一切都需要完全不同的方法和工作流程准备,包括之前参与修复此类对象的额外工作资源和工程师的参与。 显然,工厂的管理层还没有准备好自己采取这样的步骤。
  15. 斯蒂芬·S
    斯蒂芬·S 3 July 2021 17:01
    0
    不管他们现在谈多少,谈什么,火车已经离开,巡洋舰将被报废。 你无法摆脱这个悲伤的事实。
    1. 貘
      3 July 2021 17:41
      +3
      但是火车离开了,巡洋舰将报废

      在船的残骸出现在船台/码头之前,修复一切并重播还为时不晚
      1. 斯蒂芬·S
        斯蒂芬·S 3 July 2021 18:09
        -2
        现在修复一切并重播还为时不晚

        唉,国家的官僚机器太慢太笨拙了。 合同签订,船被拖走。 现在甚至没有人会这样做
    2. Charikov
      Charikov 3 July 2021 18:19
      -1
      不清楚为什么不为美国的钱,比如鲨鱼
  16. Kaetani
    Kaetani 3 July 2021 17:35
    +9
    让拉扎列夫以前面列出的任何形式(训练舰、现代化的核导弹巡洋舰)生活都是一个值得的决定。 也许为此只需要政治意愿。 会有意志,就会找到目标、手段和机会
  17. 锯切1
    锯切1 3 July 2021 18:04
    -2
    把它沉到很深的地方,或者在需要防浪的地方搁浅,在这样的事情上花费 5 码是非常昂贵的
  18. Charikov
    Charikov 3 July 2021 18:18
    0
    抓住克拉登
  19. ermak124.0
    ermak124.0 3 July 2021 18:18
    +2
    一个美丽而明智的想法。
  20. 多米尼克
    多米尼克 3 July 2021 18:44
    +10
    是的,你看着照片,惊讶于泰坦曾经在一个不存在的状态下建造的东西。 看看当今国家的企图,就更可笑了,如果没有摊牌和裙带关系,就不能真正批准护卫舰和护卫舰的项目。
    但论到“拆”钱,乌鸦肯定会蜂拥而至。
    1. 火湖
      火湖 5 July 2021 18:28
      +2
      现代舰船没有类似物(这里我同意,这种肮脏的东西还是要找的),苏联的都是坏的,必须报废(普通军舰)……我们将从电视中解释这艘船为什么坏和不需要。
      总之,一切还是一如既往的……可惜,是侮辱,是愤怒……
  21. yehat2
    yehat2 3 July 2021 19:11
    +11
    Orlan 不仅可以用作训练舰。 它也可以用作通信船、侦察船,甚至可以用作完全不同目的的浮动基地——从救援服务到捕鱼。 砍掉它是一个不幸的决定。
    您需要了解,如此大的船为船上的人们提供了独特的舒适感。 我相信他的需求量很大。
    1. Kaetani
      Kaetani 3 July 2021 22:13
      0
      作为指挥舰和医院漂浮。
  22. Leha667
    Leha667 3 July 2021 19:27
    +3
    加文章。
    作者很棒!
    一艘训练舰哦,多么有必要啊!
  23. Vdi73
    Vdi73 3 July 2021 20:03
    0
    正如他们所说,打破不是建造,但俄罗斯甚至有问题打破苏联正在建造的东西,有人结结巴巴地谈论套鞋,但是是的,我们仍然有套鞋出售,尽管它们是中国人。
  24. 罗斯蒂斯拉夫·普罗科普科(Rostislav Prokopenko)
    0
    就算是我这个纯陆战友,看了这篇文章也觉得很痛苦。
    刀下这么帅的男人……
    也许我们需要制作几个新的? 一个意志坚定的决定,将商船按计划向右移动并做到这一点?
    1. 多米尼克
      多米尼克 7 July 2021 07:30
      0
      在这个时候是不现实的。 如果护卫舰和护卫舰被折磨多年,一次一个,而驱逐舰只是在布局和纸上,那么我们能说些什么核巡洋舰。
  25. 反警报
    反警报 3 July 2021 20:08
    -4
    这种废金属如何比叙利亚的更糟?
  26. 外星人...
    外星人... 3 July 2021 21:58
    -7
    关于拉扎列夫目前仍被砍掉 5 亿卢布:我们阅读/观看特里世界经典- https://www.youtube.com/watch?v=Y3TMti_iK28 从 1:13:40 看到最后。

    关于纳希莫夫:结局还没有到来,以及最终的成本。

    关于彼得:只是翻新。 回收即将到来。

    至于作者:有很多信是突如其来的。
    1. Kaetani
      Kaetani 3 July 2021 22:15
      +6
      这是你白费了。 男人绝对很棒。 我们解决了这个问题,并提出了一个有充分根据的建议。 军事评论及其论坛用于这些目的
      1. 外星人...
        外星人... 3 July 2021 22:24
        -2
        嗯…… 再一次:纳希莫夫 25 年来的情况最顽固地展示了白象的含义。
        看经典。 我们看,我们并不害羞。 顺便说一下,它是在 1907 年写的。
        1. Kaetani
          Kaetani 3 July 2021 22:30
          +1
          拉扎列夫的建筑和场所还有另一个版本。
          无需费心修理发动机——只需将 Lazarev 变成浮动防空电池,加上相同的“口径”。 人员的基础设施就在那里。
          另外 - 用途是不可否认的。
          1. 外星人...
            外星人... 3 July 2021 22:53
            -2
            战舰是具有口径的防空电池。
            你能行的。 看,他们用纳希莫夫做的……
  27. bk0010
    bk0010 4 July 2021 01:04
    +1
    确定尸体没有腐烂吗? 如果没有,那么这艘船应该“全面”现代化,即使它很昂贵(我们已经不能建造/仍然不能),而不是被改装成训练船。
    1. 阿达
      阿达 4 July 2021 05:58
      +1
      哎呀! 按错了按钮! 我支持! 队伍中只剩下 2 个 TAKR? 这里的人写得没错——他们为各种垃圾找钱! 如果情况允许 - 只有现代化。 在不久的将来,没有人会重复这样的事情。 升级另一艘船已经带来了一些经验。 错过让太平洋舰队海军基地至少一个单位轮班准备的机会是一种犯罪。 而且他们要建造航空母舰! 哪款飞机会举起超视距全方位雷达? 抗战? 再往西看? 航母将解决哪些任务? 那么有一种趋势是建立航天器的空间星座,大型航天器的小型飞机,包括无人驾驶车辆,低轨道系统,多用途潜艇。 如果我没记错的话,这些舰艇装备精良,可以容纳一堆设备和武器,并且是自主的。 让设计师和造船厂接受维修和现代化培训,让船员做好准备。 对于这种情况,你可以从“1000个家庭”那里拿钱。 否则,很快就会一无所有,也无人与之抗争。 只有我认为与西方的战争是不可避免的吗? 仅仅拥有一支武装部队是不够的——你需要在其中维持一支随时准备战斗的陆军和海军,否则我们的领土将不会属于我们的后代,而是属于我们的伙伴。
      可以做些什么?
  28. Adimius38
    Adimius38 4 July 2021 08:00
    0
    这艘船要活下去,但谁在乎EP? 运动员?艺术家? 或者是俄罗斯的精英阶层,只是为了掠夺它并将一切转移到外国资产。 没有爱国者。 所以在下次选举时要好好考虑。
  29. lelik613
    lelik613 4 July 2021 08:45
    0
    其原因是无法维持最低可用性状态。 备件和消耗品的生产在起身过程中被破坏,或位于敌对国家的领土上。 我们无法生产 30 年前司空见惯的东西。 因此,巡洋舰和潜艇被摧毁。 任何医生都会用一个词来称呼它。
  30. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 4 July 2021 10:18
    +1
    XNUMX月,“拉扎列夫海军上将”号被交付到日本浮船坞进行“多项式”声纳综合体的预组装。
    1. 貘
      4 July 2021 19:08
      +1
      没错,我们从更多的有色金属和更容易获得的东西开始......豺狼。
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 19 July 2021 10:39
        +1
        螺旋桨于 XNUMX 月拆除并从 Voskhod 雷达上拆除。



        1. 貘
          19 July 2021 13:40
          +1
          问候,巴什柯尔汗!

          昨天已经在您在空军基地的帖子中看到了。 这个案子,站了6年,当然不亮,但我也没有看到任何非常关键的时刻。 螺丝仍然彼此相邻 - 如果有东西放回原位,它不会花很长时间。 至少我愿意相信……

          无论如何,非常感谢 Sergei Tymchenko 为这个悲伤的年表,即使它冒着成为巡洋舰最后一个的风险。 令人欣慰的是,有人对他的命运并不漠不关心。 唯一可惜的是,这些人对任何事情都完全没有影响力……

          总的来说,我看着照片,那种感觉压倒一切,好像它不是一艘海船,而是来自古老小说的东西(例如,第一个外星人的太空干货船诺斯特罗莫)——一切都是如此巨大,甚至认为这在此时此地是可能的,在这个星球上似乎并不真实。

          你知道,曾几何时,我读了 Berkem al Atomi 的一系列书籍,其中作者推断出这个国家在 90 年代选择的向量。 直到其合乎逻辑的结束 - “民主”国家对俄罗斯联邦领土的外部干预。 从本质上讲,这两本书(“掠夺者”和“惩罚者”)都是现在被称为社会启示录的流派的明显先驱,但本质不同。 在其中一个(我记不太清楚了)中,有一个小角色,看着机场的跑道和冻结在上面的飞机,讨论当地原住民(俄罗斯人、鞑靼人)的后裔是否, 巴什基尔人) 会记得他们的祖先曾经制造过可以耕耘天空的机器。 然后在第一次阅读时,我觉得这很荒谬——我简直不敢相信人类有如此程度的退化。 但是现在看着“拉扎列夫海军上将”并不由自主地将它比作一艘宇宙飞船,出于某种原因,我开始觉得作者与事实相去甚远。
          1. 巴什基尔汗
            巴什基尔汗 19 July 2021 13:50
            +1
            今天,在空军基地,照片被上传到稍微清晰的照片,从 100 KB 到 400-500 KB。 在 VK 中找到它们。 在这里,Instagram 对照片进行了大量压缩。 并且只有在您询问 Tymchenko 时才可以使用 3-4 兆字节。 所以是的,就远东的现实而言,这是一艘前一个高度发达的文明遗留下来的帝国星际巡洋舰。
            1. 貘
              19 July 2021 14:14
              +1
              与此同时,今天的新闻,你可能已经看到了,国防部正在考虑额外购买22160项目巡逻舰的问题。

              老实说,我遇到了困难——无论是笑,还是只是为了逻辑的平静而喝酒。
              1. 巴什基尔汗
                巴什基尔汗 19 July 2021 14:26
                +1
                在空军基地,在新订单 22160 的个人资料线程上,意见分歧。 在我看来,这是一个非常有争议的决定,因为没有新的护卫舰来保护水域。 在海军中,戈尔巴乔夫时代的IPC还在被强奸,没有替代品。 虽然我们必须承认,22160 正在积极航行,而不是站在墙上。
                1. 貘
                  19 July 2021 15:47
                  +1
                  在我看来,这是一个非常有争议的决定,因为没有新的护卫舰来保护水域。

                  我完全同意。 如果我们还考虑到 pr. 20380-20385 近海区所需数量的护卫舰完全缺乏,那么建造 22160,以及像他们一样的 Buyanov(该系列将在 2023 年才完成)和卡拉库特只不过是一种资源浪费,很容易被用于其他目的,例如,在同一个拉扎列夫现代化的初始阶段,或者使 2-3 BOD pr. 1155“达到标准”。在一个在极端情况下,这笔钱可以用于建造 pr. 11661 "Gepard" 3.9 版及更早版本的巡逻舰,这很可能有资格扮演 OVR 护卫舰的角色。 是的,毫无疑问,他们的数量会变成原来的一半,但他们每个人的数量都会好上几倍。
  31. 旅馆
    旅馆 4 July 2021 10:22
    0
    毫无疑问,这艘船是美丽而强大的。 但是我们的海军上将不了解造船的历史,也不知道如何用头脑思考。 这是“费舍尔海军上将的白象”一词的意思。 苏联舰队获得了自己的“白象”。 随后,他们还是意识到了这一点,并建造了一个杰作——Project 1164 Atlant。 最好有两个亚特兰蒂斯,哪怕是一个1144项目,而且在打击武器方面,两个1164比1144强一倍半。 即使在训练舰的版本中,拉扎列夫也会花费一分钱。 尚未退役的1155项目可改装为训练舰。
    1. bk0010
      bk0010 4 July 2021 15:36
      +2
      引用:alberigo
      随后,他们还是意识到了这一点,并建造了一个杰作——Project 1164 Atlant。 最好有两个亚特兰蒂斯,哪怕是一个1144项目,而且在打击武器方面,两个1164比1144强一倍半。
      问题不是“构建一个 1144 或两个 1164”。 另外,您正在比较无与伦比的船只。 1164是用来对抗敌方水面舰艇的,1144是作为反潜舰制造的,它可以根据需要执行任务并能够自立。 与1144相比,1164几乎没有PLO武器(尤其是SAC),所以——自卫。
  32. 普鲁托斯
    普鲁托斯 4 July 2021 12:58
    -1
    引用:bandabas
    决策是由仍在掌舵的人做出的。 他们继续肆无忌惮地掠夺国家和人民。

    我同意这些就是现在乌克兰的人。 谁把87%的成品航母卖给了中国! 即使是现在,他们仍在继续掠夺乌克兰人民,即使拥有自己的造船厂,他们也在英国和土耳其订购船只。 眨眼
  33. 普鲁托斯
    普鲁托斯 4 July 2021 17:27
    0
    引用:Bashkirkhan
    XNUMX月,“拉扎列夫海军上将”号被交付到日本浮船坞进行“多项式”声纳综合体的预组装。

    日本船坞在日本!?
    LOL
    1. 貘
      4 July 2021 19:06
      +1
      日本码头在日本的位置

      不,只是PD-41曾经在日本被联盟收购过。 合同的签订只有在附加条件后才成为可能,根据该条件,浮船坞必须专门用于民用船舶的修理和建造。 当然,没有人会遵守这一点,在收到码头后,其中一架 TAKR 立即被开进了码头(明斯克或新罗西斯克)。 结果,PD-41成为我国在日本唯一购买的坞站,虽然有传言称该系列将增至5台,但这些都只是传言,因为在苏联后期,重点放在建造大容量干船坞上,不幸的是,没有时间实现。
      1. 阿达
        阿达 5 July 2021 00:12
        +1
        看起来我们是从 Vladik 开着 TavKR 给他的。 你能告诉我他现在在哪里吗?
        1. 貘
          5 July 2021 06:43
          +1
          在Chazhma海湾,靠近多瑙河村
          1. 阿达
            阿达 7 July 2021 14:19
            +1
            谢谢你。 是的,大型船舶需要专门的基础设施和自己的基础设施。 但“伏龙芝”很可惜。 我们和他一起练习的时候,美国人没有松懈,每一个动作都跟着,但那是30多年前的事了。
  34. 普鲁托斯
    普鲁托斯 4 July 2021 17:28
    -2
    Quote:lelik613
    其原因是无法维持最低可用性状态。 备件和消耗品的生产在起身过程中被破坏,或位于敌对国家的领土上。 我们无法生产 30 年前司空见惯的东西。 因此,巡洋舰和潜艇被摧毁。 任何医生都会用一个词来称呼它。

    你一个小时没有把我的国家和你的国家混为一谈?! 笑
  35. vdowin.sergei2012
    vdowin.sergei2012 5 July 2021 10:55
    0
    如果他们愿意,他们会找到修理的钱,否则他们会动摇我们的富人,也许他们不会饿死。
    投资 Lazarev 比从预算中窃取这笔钱要好。
  36. 亚历山大·马特维耶夫_3
    亚历山大·马特维耶夫_3 5 July 2021 11:57
    0
    我们的钱就是这样被看到的
  37. tank64rus
    tank64rus 5 July 2021 16:00
    +1
    制造一艘战斗训练船,在相同的“口径”下制造发射器,然后在超音速下。 现在让学员们练习他们的训练。 那么在特殊时期,主要任务就是齐射。 而军舰很少能在这个过程中幸存下来。 那为什么不呢。
    1. vladmetro
      vladmetro 7 July 2021 00:46
      0
      TARK运营成本很高,“拉扎列夫上将”的资源已经很少了。 建造一个较小的但没有核电站的成本更低。
  38. 星辰
    星辰 5 July 2021 16:08
    +2
    哈..哈..哈..在一个拥有世界上最丰富自然资源的国家,没有办法对一艘船进行现代化改造——这在现代俄罗斯是不可能建造的!!! 俄罗斯领导层的愚蠢简直超乎想象——但就游艇和宫殿的规模而言,我们的官员领先于世界其他地方,而且奇迹般地找到了这一切的钱。并在之前向观众播放选举和俄罗斯舰队是从预算中窃取并充实自己口袋的巨大馈线!!!
  39. 沙尔基尔
    沙尔基尔 5 July 2021 20:22
    +1
    作者! 当然,感谢您对材料的有趣选择! 把这样的船放在针锋相对的位置上是极其错误的! 但是你没有考虑到船舶年度维护和修理的资金不是恒定的,而且是不断减少的。 我们可以谈论每单位什么样的数十亿? 额外的一百万几乎不会被用于作战单位的基本需求及其在 PG 中的维护。
  40. 亚历克斯968米
    亚历克斯968米 5 July 2021 21:16
    +2
    恢复到与纳希莫夫相提并论的水平,重返岗位! 在没有建造海洋一级新船的情况下,我们至少需要最大限度地保留我们所拥有的!
    1. 外星人...
      外星人... 6 July 2021 23:03
      0
      和纳希莫夫在一起怎么样? 也是27岁?
  41. vladmetro
    vladmetro 7 July 2021 00:30
    +1
    将 TARK 用作训练船是非常昂贵的。 没有人会为此而努力。 作为军事教育机构的宿舍 - 一个好主意,但不可行。 而这一切都是因为一旦分配了如此巨额的资金进行处置,这艘船就会被处置掉,而这笔钱将非常高兴地喝醉。 我们不要假装军队里没有小偷。
    但他将转向军事检察官办公室,要求澄清为什么需要如此大量的资金进行处置——这是值得的。
    1. 貘
      10 July 2021 20:35
      +1
      而这一切都是因为一旦分配了如此巨额的资金用于处置,这艘船就会被处置,而这笔款项将被非常高兴地喝掉。

      恐怕你就在这里。 这就是为什么我们提出了一个项目,该项目的实施对行业来说比平庸的处置更有趣,远东的企业可以自己掌握。 当然,这无非是为了安抚当地大亨的贪婪利益,但是当一群拾荒者已经聚集在巡洋舰周围,期待一个轻松的猎物时,该怎么办? 当然,就节省资源而言,理想的选择通常是将巡洋舰作为储备的一部分以现在呈现的形式保留,但同样,嗅到金钱的味道,现在没有人会去买它。

      以检察官办公室为代价 - 这个想法非常有趣和明智。 如果我能成功地把某些社会力量吸引到这个问题上(其实我现在也在做这个),我一定会努力实现这个想法。
      1. vladmetro
        vladmetro 14 July 2021 13:27
        0
        我完全支持! 随时
  42. 约翰尼·史密斯
    约翰尼·史密斯 9 July 2021 23:47
    0
    你可以再分配一万亿用于切割
  43. 北极熊
    北极熊 10 July 2021 00:25
    0
    在目前的条件下它有什么用? 这些舰艇是在一个强大的超级大国远洋舰队的某种海军学说的框架内建造的。 没有超级大国,也没有远洋舰队。 海军学说显然是在苏联舰队的残余和分配的少量资金的基础上塑造的,我不知道它是什么样子,但最引人注目的是他们不建造反潜舰,而在苏联,它是主要的船舶类别。
  44. 破坏者
    破坏者 11 July 2021 20:45
    +1
    他不是更多人,但他也有自己的想法。 我深信这艘船需要进行现代化修理。 无论是否愿意,俄罗斯联邦很快就会将海军陆战队改组为远征军。 在远离本土海岸的地方,国会议员将需要支持。 附近一艘大型核动力水面舰艇的存在将被对手非常积极地“感知”。船体应该修理并装上新系统。昂贵?是的。嗯,建造一艘新船很昂贵,但船体在这里准备好。”
  45. bpk572
    bpk572 16 July 2021 14:57
    0
    把这部作品移到灯下的故事部分,告诉猫。
    在为俄罗斯海军训练和作战舰艇学员组织海军实践的主题上,Auto 完全是零。
    提议的停车场一般引起荷马的笑声,很明显专家选择了地球。
    1. 貘
      18 July 2021 20:31
      0
      提议的停车场一般引起荷马的笑声,很明显专家选择了地球。

      害怕小鸡,哦原生生物 - 指挥通信船? 没有什么可以移动的,因为这个地方允许。 说谢谢他们没有在 Tsarevich 堤岸上登记这艘船,因为考虑到该市对其改善的投资,并没有用大部分巡洋舰挡住海湾的景色。
  46. 塞尔维亚西伯利亚人
    塞尔维亚西伯利亚人 26 July 2021 17:46
    0
    国防部官员已经“损失”了约500亿卢布,JV RF。然而,克里米亚在2014年成为俄罗斯,2016年将军们已经在克里米亚建造了他们的别墅。他们从哪里来的钱?