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德国空军的王牌:账号太大的现象

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德国空军的王牌:账号太大的现象

......中队在相当短的时间内失去了80飞行员,

其中60从未击落过一架俄罗斯飞机
/ Mike Speake“Aces Luftwaffe”/


随着震耳欲聋的撞击事件,铁幕坍塌,苏联神话的披露风暴在独立的俄罗斯媒体中崛起。 伟大卫国战争的主题成为最受欢迎的 - 没有经验的苏联男子对德国王牌 - 坦克机组人员,潜艇艇员,特别是德国空军飞行员的结果感到震惊。
实际上,问题如下:104德国飞行员有100分数和更多的飞机。 其中包括 - 埃里希哈特曼(352胜利)和格哈德巴克霍恩(301),这些都表现出非凡的成果。 此外,哈曼和巴克霍恩在东部战线上取得了所有胜利。 他们也不例外 - GüntherRall(275获胜),Otto Kittel(267),Walter Novotny(258) - 也在苏德战线上进行了战斗。

与此同时,最佳苏维埃王牌的7:Kozhedub,Pokryshkin,Gulayev,Rechkalov,Evstigneev,Vorozheikin,Glinka都能够战胜50被击落的敌机。 例如,三次苏联英雄伊万·科兹杜布在空战中摧毁了64德国飞机(加上由美国野马击落的2错误)。 亚历山大·波克里什金(Alexander Pokryshkin)是一名飞行员,根据传说,德国人通过电台警告说:“啊! Pokryshkin in der Luft!“,总结了”59空中胜利的胜利“。 一个鲜为人知的罗马尼亚王牌康斯坦丁·康塔库西诺(根据各种消息来源,从60到69)获得了大约相同数量的胜利。 另一名罗马尼亚人亚历山德鲁·塞尔巴内斯库(Alexandru Serbanescu)在东线击落了47飞机(另一场胜利的8仍未“未经证实”)。

盎格鲁撒克逊人的情况要糟糕得多。 Marmaduke Pettl(南非50胜利附近)和Richard Bong(40胜利,美国)成为最好的王牌。 总19英国和美国飞行员设法击落敌机超过30,英国人和美国人在世界上最好的战士战斗:在独特的P-51“野马”,38-P“闪电”或传说中的“超马林喷火”! 另一方面,Marmaduke Pettl取得了他所有的五十场胜利,首先在旧的Gladiator双翼飞机上飞行,然后在笨拙的飓风中飞行。
在这种背景下,芬兰的aces-fighters的结果看起来很矛盾:Ilmari Utilaynen击落了飞机的94,Hans Wind击中了75。

从所有这些数字中可以得出什么结论? 德国空军战斗机令人难以置信的表现秘诀是什么? 也许德国人无法计算?
可以高度自信地争论的唯一事情就是高估了所有王牌的记录,无一例外。 颂扬最好的战士的成功是国家宣传的标准做法,根据定义,这不是诚实的。

德国人梅雷斯夫和他的“坚持”

作为一个有趣的例子,我建议考虑令人难以置信的 历史 轰炸机飞行员 航空 汉斯·乌尔里希·鲁德尔(Hans-Ulrich Rudel)。 这位王牌不如传奇人物埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)出名。 鲁德尔(Rudel)实际上没有参加过空战,您不会在最佳战斗机列表中找到他的名字。
鲁德尔以飞行2530架次而闻名。 他驾驶了一个潜水掩体,即Junkers 87,在战争结束后,他转移到了Fokke-Wool 190。 在他的战斗生涯中摧毁了519 坦克,150辆自行火炮,4辆装甲列车,800辆卡车和小汽车,两艘巡洋舰,一艘驱逐舰,严重损坏了战舰Marat。 他击落了两架Il-2攻击机和七架战斗机。 他六次降落在敌国领土上,以救助残障的容克斯船员。 苏联任命汉斯·乌尔里希·鲁德尔为首长悬赏100万卢布。

只是一个法西斯标准

从地面回击,他被32次击落。 最后,鲁德尔切断了他的腿,但飞行员继续用拐杖飞行直到战争结束。 在1948,他逃往阿根廷,在那里他与独裁者庇隆成为朋友并组织了一个登山圈。 他攀登了安第斯山脉的最高峰 - 阿空加瓜市(7公里)。 在1953,他回到欧洲定居瑞士,继续对第三帝国的复兴进行废话。
毫无疑问,这个不寻常和有争议的飞行员是一个很酷的王牌。 但任何习惯于仔细分析事件的人都应该有一个重要的问题:Rudel如何破坏519坦克?

当然,Junkers上没有照相机枪或相机。 鲁德尔或他的炮手 - 无线电操作员可以注意到的最大值:装甲车辆列的覆盖物,即 坦克可能受损。 Yu-87潜水的出口速度超过600 km / h,过载可以达到5g,在这种情况下,不可能准确地检测到地面上的任何东西。
从1943开始,Rudel转向了Yu-87G反坦克攻击机。 这个“拉手”的特点简直令人作呕:最大。 水平飞行速度 - 370 km / h,爬升率 - 约4 m / s。 主要的 武器 这架飞机成为两支BK37火炮(口径37毫米,火速160 rds / min),每桶弹药总重量为12(!)。 在发射时,强大的枪支安装在机翼上,创造了一个大的展开时刻,并以这样的方式震动了轻型飞机,以至于连发射击毫无意义 - 只有单个狙击手射击。

菊87G

关于VN-23航空枪的地面测试结果,这是一个有趣的报告:在6离开IL-2时,245突击团的飞行员在坦克专栏(435%)中获得了46命中率和10,6炮弹的总支出。 我们必须假设在实战条件下,在激烈的防空炮火下,结果会更糟。 在Stuck上,带有24贝壳的德国王牌在哪里!

此外,进入坦克并不能保证它的失败。 从BK685大炮发射的穿甲射弹(770克,37 m / s)以距离法线25°的角度穿过30毫米的装甲。 当使用亚口径弹药时,护甲穿透量增加了1,5倍。 此外,由于飞机自身的速度,实际的装甲穿透率仍然大约为5 mm。 另一方面,苏联坦克的装甲船体的厚度仅在某些预测中小于X​​NUMX-30 mm,并且没有任何关于在前额或板上击中KV,IC或重型自行火炮的梦想。
此外,护甲穿透并不总是导致水箱的破坏。 在Tankograd和Nizhny Tagil定期抵达带有软垫装甲车的列车,这些车辆在短时间内恢复并送回前方。 现场进行了损坏的滚轮和底盘的修复。 在这个时候,汉斯 - 乌尔里希·鲁德尔为“被摧毁”的坦克画了另一个十字架。

Rudel的另一个问题与他的2530架次有关。 根据一些报道,在德国轰炸机中队中,习惯上将其视为一种难以进行多次战斗飞行的奖励。 例如,4轰炸机中队2小组的27小队指挥官俘虏队长Helmut Putz在审讯期间解释了以下内容:“......在战斗中,我设法使130 - 140夜间架次,并计算了一些具有复杂作战任务的架次和其他人一样,2-3的出发。“(来自17.06.1943 g的询问协议)。 虽然有可能赫尔穆特普茨因被俘虏而撒谎,试图减少他对苏联城市袭击的贡献。

哈特曼反对一切

有一种观点认为,飞行员们无法填补他们的账户并“自己”进行战斗,这是规则的例外。 前线的主要工作是由平均资格的飞行员完成的。 这是一个深刻的错觉:在一般意义上,“中等资格”的飞行员不存在。 有一个王牌或他们的猎物。
例如,让我们来看看在Yak-3战斗机上作战的传奇Normandie-Neman空军团。 在98法国飞行员中,60并没有赢得一场胜利,但是“选定的”17飞行员在200空战中击落了德国飞机(法国军团驾驶273飞机带着纳粹标志进入地面)。
在美国空军的8中也观察到了类似的情况,5000战斗机飞行员在那里没有赢得一场胜利。 只有2900人员使用了318和更多的飞机。
美国历史学家Mike Spike描述了与德国空军在东部战线上的行动有关的同一集:“......中队在相当短的时间内失去了80飞行员,其中60从未击落过一架俄罗斯飞机。”
因此,我们发现A级飞行员是空军的主力军。 但问题仍然存在:德国空军的王牌表现与反希特勒联盟的飞行员之间存在巨大差距的原因是什么? 即使你将德国人的令人难以置信的账户分成两半?

其中一个关于德国王牌大型账户破产的传说与一个不寻常的倒数计算系统有关:引擎数量。 单引擎战斗机 - 一架被击落的飞机。 四引擎轰炸机 - 四架被击落的飞机。 事实上,谁在西方战斗飞行员,平行偏移已经出台,其中对于“空中堡垒”的破坏,编队飞行,飞行员在账上记4得分为受损的轰炸机,从战斗序列谁“下降”,成为容易受骗其他战士,飞行员记录了3点,因为 他完成了大部分工作 - 突破飞行堡垒的飓风火灾比射击受损的单机困难得多。 依此类推:根据飞行员参与破坏4赛车怪的程度,他获得了1或2积分。 那些奖励点后发生了什么? 可能,他们以某种方式被转换为帝国主义。 但这一切都与被击落的飞机名单无关。

对德国空军现象最平淡无奇的解释:德国人并不缺少目标。 德国在各方面都与敌人的数量优势作斗争。 德国人拥有2主要类型的战士:“Messerschmitt-109”(1934通过1945年34发布了数千)和“Focke-Wolf 190”(在战斗机版本中发布了13千枚,在攻击机版本中发布了6,5千) - 这是48千战斗机。
与此同时,在战争的这些年里,红军空军通过70成千上万的Yakov,Lavochkin,I-16和MiG-3(不包括10成千上万的Lend-Lease战士)。
在西欧战争战场上,德国空军的战斗机面临着大约20千火柴和13千飓风和暴风雨(就像从1939到1945的皇家空军一样多的汽车)。 英国Lend-Lease收到了多少战士?
从1943开始,美国战斗机出现在欧洲 - 数千名野马,P-38和P-47在袭击中伴随战略轰炸机袭击了帝国天空。 在1944年,在诺曼底登陆期间,盟军航空具有六倍的数量优势。 “如果天空中有伪装飞机,这些是皇家空军,而银色飞机则是美国空军。 如果天空中没有飞机,这就是德国空军,“德国士兵伤心地开玩笑说。 在这种情况下哪里可以从英国和美国的飞行员那里拿大笔账单?
另一个例子 - Il-2攻击机成为航空史上最庞大的战斗机。 在战争期间,36154攻击机被释放,其中33920 Ilov进入军队。 到5月1945,红军有3585 IL-2和IL-10,另一个200 IL-2是海军航空的一部分。

简而言之,德国空军飞行员没有任何超常能力。 他们所有的成就只能通过空中有许多敌机来解释。 相反,盟军战士需要时间来探测敌人 - 据统计,即使是最优秀的苏联飞行员在1飞行中也有平均8空战:他们根本无法遇见天空中的敌人!
在无云的日子里,从5公里的距离,第二次世界大战的战斗机可以看作是从房间的远角落在窗玻璃上的苍蝇。 在飞机上没有雷达的情况下,空战是一次意外的巧合而不是常规事件。
考虑到飞行的飞行员数量,计算被击落的飞机的数量是更客观的。 从这个角度来看,埃里希·哈特曼的成就变暗:1400架次,825空战和“全部”352飞机击落。 对于Walter Novotny来说,这个指标要好得多:442出战和258胜利。

朋友们祝贺Alexander Pokryshkin(最右边)获得了苏联英雄的第三颗星

追踪飞行员如何开始他们的职业生涯是非常有趣的。 传奇的Pokryshkin在第一次战斗任务中展示了特技飞行技巧,傲慢无礼,飞行直觉和狙击手射击。 第一次119离场的杰出王牌Gerhard Barkhorn并没有赢得一场胜利,但他两次被击落! 虽然人们认为Pokryshkin也并非顺利进行:苏联苏-2是他的第一架飞机被击落。
无论如何,Pokryshkin比德国最好的王牌更有优势。 哈特曼被击落了十四次。 Barkhorn - 9次。 Pokryshkin从来没有被击落! 俄罗斯奇迹英雄的另一个优势:他在1943年度赢得了大部分胜利。 在1944-45中 Pokryshkin击落了所有6德国飞机,专注于培训年轻人员和管理9卫兵空军部队。

总而言之,应该说人们不应该如此害怕德国空军飞行员的高级账目。 相反,这显示了他击败苏联的强大对手,以及为什么胜利具有如此高的价值。
第二次世界大战德国空军的王牌

影片讲述了德国着名的Aces飞行员:Erich Hartmann(352击落敌机),Johan Steinhoff(176),WernerMölders(115),Adolf Galland(103)等。 提出了罕见的采访哈特曼和加兰的镜头,以及独特的空战新闻片。

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  1. 提尔皮茨
    提尔皮茨 4九月2012 10:26
    +7
    一篇好文章,即使德国人每人减少30至50架飞机,这一数字也令人印象深刻。 我读了哈特曼的回忆录。 他总是试图避免旋转木马,并且不参与旷日持久的战斗。 我看到,被击落然后离开这里是他的战术。 我总是更喜欢在高空飞行并从近距离近距离射击。
    1. 狐狸
      狐狸 4九月2012 10:57
      +14
      FKP确认了德国人算下来的击落事件,这是飞机起降的事实,而且这架飞机飞了,对任何人都没有兴趣...
      1. 桑丘
        桑丘 4九月2012 12:44
        +3
        我同意! 德国人一丝不苟,准确无误。 对于发现的错误信息,他们无法抚摸头部。
        这篇文章颇具争议,作者O. Kaptsov清楚地写道...
        Quote:提尔皮茨
        我读了哈特曼的回忆录。 他总是试图避免旋转木马,并且不参与旷日持久的战斗。 我看到,被击落然后离开这里是他的战术。 我总是更喜欢在高空飞行并从近距离近距离射击。

        高手。 他在非洲交流中。 他的任务是快速获得结果,而不要冒险。
        作者将更好地分析战争爆发后训练我们飞行员的事实。 实际上,遭到20-30小时突袭的男孩就坐在了对付这些德国Ases的控制区。 经过这样的飞行,许多人没有返回。 而且Hartman和其他人可能会点击这么几个洞进行飞行也就不足为奇了。
        1. 悲观主义者
          悲观主义者 4九月2012 18:26
          +20
          引用:sancho
          作者将更好地分析战争爆发后训练我们飞行员的事实。 实际上,遭到20-30小时突袭的男孩就坐在了对付这些德国Ases的控制区。 经过这样的飞行,许多人没有返回。

          正是在战争的前两周,德国空军失去了绝大部分的王牌! 在头两周内,德国人的损失以每周三位数的数字表示! 在白俄罗斯的进攻中,这种情况只发生了一次。 第41军中没有男孩与敌人作战,地面部队的失败以及第41军夏季预示着苏联航空的悲剧。 但是,当战斗飞行员在环境中死亡或丧生时,“男孩”不得不与王牌战斗。 但是-“个人帐户”与执行战斗任务无关! 哈特曼(Hartman)说:“放火烧死比卷入长的旋转木马要有用得多”,但是当掩盖轰炸机或“渗入”执行任务时,很难追随它们!
          1. Zerstorer
            Zerstorer 5九月2012 10:11
            0
            抱歉,实际上重复了您的想法。
            1. crazyrom
              crazyrom 6九月2012 23:36
              +2
              Quote:文章
              德国空军战斗机令人难以置信的表现秘诀是什么?


              简单地说,他们认为不是击落飞机,而是释放弹药筒的数量。 笑
          2. 亚历克斯·TSENTILLO
            亚历克斯·TSENTILLO 24 August 2017 16:00
            0
            原来,这名苏联人在学校获得了10-15个小时的飞行时间,并放下了赞美的“王牌”?
        2. 帕夫洛
          帕夫洛 5九月2012 00:16
          +8
          是的,他们是co夫和骗子,将自己归为胜利,所以您从未梦想过-读或听尤里·穆欣(Yuri Mukhin)的书-一种无稽之谈-您可以停止欣赏我们的敌人-感到羞耻!
          1. Zynaps
            Zynaps 5九月2012 03:43
            +1
            德国飞行员不是胆小鬼。 欺诈是另一回事,与怯ward无关。 Mukhin对大脑有害,因为这位作者在战争般的无能中就像Rezun。 穆欣多少次被敌人抓住并用自己的狗屎扣篮...
            1. 亚历克斯·尼克
              亚历克斯·尼克 5九月2012 06:52
              +3
              读Mukhin比阅读Volkogonov更好,而且他们把他吸引住了,他们并没有破坏主要思想
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 5九月2012 16:19
                -2
                Mukhina最好不要阅读。 渊源和专业阴谋理论家,他所获得的收益
                1. 帕夫洛
                  帕夫洛 6九月2012 15:56
                  +5
                  是的,对于卡廷的小人来说,有可能在他一生中竖起一座纪念碑!
                  1. Zynaps
                    Zynaps 7九月2012 01:13
                    0
                    废话。 穆欣(Mukhin)在他的“作品”中这样说,最好咀嚼。 他给了Goebbels版本的支持者额外的王牌。 因此,如果有人承诺根据Mukhin的材料对Katyn案进行辩论,那么如果对手像孩子一样殴打您,嘲笑您并让您裸身前往非洲,也不要感到惊讶。
                2. 亚历克斯·尼克
                  亚历克斯·尼克 6九月2012 17:53
                  0
                  只是出于某种原因,他的“阴谋论”幻想总是和谐而逻辑地联系在一起,但他的对手却不能自夸,于是他们提出了冒险家希特勒,怯ward的斯大林和才华横溢的图哈切夫斯基。 顺便说一下,自由主义大法官取缔了他,也许他只是得了疝气。
                  1. Zynaps
                    Zynaps 7九月2012 01:21
                    +1
                    Quote:AlexxxNik
                    只是出于某种原因,他的“阴谋论”幻想总是和谐而逻辑地联系在一起


                    您上科学至少五分钟了吗? 和谐理论总是可疑的。 在历史上更是如此。 在历史科学中,不一致或不平常并非与众不同。 人们写文件,人们往往会犯错误。 历史学家在某种程度上是一名口译员。 穆欣(Mukhin)是俄罗斯历史上的糖浆制浆者和糖蜜注入者。

                    Quote:AlexxxNik
                    但是对手对此不敢恭维,于是他们提出了冒险家希特勒,怯Sta的斯大林和天才图哈切夫斯基。


                    在对Mukhin的盲目热爱中,您根本不知道Mukhin有很多对手。 以及来自不同方面 您可能从未与您的偶像谈过? 如果按事实捏住了谎言,他就会像个小孩一样在沙盒中表现:他吐口水,起名字并挥舞着他的肩blade骨。 所以哥布林就在他的歌迷俱乐部,但是两年前,他受不了,把白痴赶出了图皮卡(Tupi4ka)。 如果您读过线程,那里在那里-飓风。 Mukhin把他的全部翻出来。
                    1. 亚历克斯·尼克
                      亚历克斯·尼克 7九月2012 17:47
                      0
                      我很想阅读您的反事实或对有争议的争议的参考,但与Goblin无关,因此我不认为他是历史学家。 在科学史上,我的观点是,按照穆肯的观点研究历史要比从当前教科书中学习更好,这是一种什么样的科学能够描述80年前的事件而没有粗糙,仅仅是因为一个国家与之无关档案将不会被解密,另一批忠于职守的人会仔细观察它在那场战争中的利益没有被宣传,不粗糙,被破坏,历史不再是科学,而是某种类似律师工作的手艺
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 7九月2012 19:35
                        0
                        Mukhin是一位历史学家,这是一个非常好的笑话。 我正在嘶叫,merci 是
                3. 亚历克斯·尼克
                  亚历克斯·尼克 6九月2012 21:06
                  +4
                  顺便说一下,在这里,并不是每个历史学家都能吹嘘这种效果 :我引用的是A.B. Martirosyan的书。 “关于斯大林的200个神话”:穆欣的书是州际关系中最罕见的案例。 事实是,当波兰人已经准备好从俄罗斯获得他们梦dream以求的巨额金钱赔偿时,这些书的出版,尤其是第二本书的出版,对波兰在这方面的所有计划都造成了沉重打击。 但是,在据称被NKVD枪杀的数千名波兰军官中,发现了800万名亲属! 毕竟,每个人都在teeth牙,要求赔偿。 但是,即使波兰人以其非理性的俄罗斯思想和远古时代的记忆,也意识到波兰军官被德国人开枪射击,因此他们不会从俄罗斯得到钱。 我的书穆金娜甚至在波兰塞姆市也曾被考虑过,他的代表们对俄罗斯杜马州表示了极大的失望和愤慨。 波兰被迫关闭。 这是作者的最高奖项。 很少有历史学家以他们谦虚的工作来管理,不仅击退了对祖国敌人的疯狂攻击,而且彻底粉碎了他们,为俄罗斯节省了大量的财政资源……”
                  我建议所有人,特别是俄罗斯领导人,都要阅读它!” 在这个问题上,您是否一直拒绝他的工作)))
                  1. Zynaps
                    Zynaps 7九月2012 01:24
                    -1
                    Quote:AlexxxNik
                    我引用了Martirosyan的书


                    Martirosyan仍然不足。 杜鹃赞美公鸡...

                    亲爱的同志,如果有人说正确的话,并不代表这个人就是你的盟友。 像Mukhin和Martirosyan这样的伙伴,就不需要敌人了。

                    特别是无需猜测为什么和为什么对Mukhin怀有敌意-提出这个问题比较容易,以免变得愚蠢。
              2. Vadivak
                Vadivak 5九月2012 20:49
                +3
                Quote:AlexxxNik
                好吧,读Mukhin比阅读Volkogonov更好,


                德国专家一直非常谨慎。 他们只攻击弱小的汽车(单辆或损坏的)。 他们从未去过公羊。 那将意味着使您宝贵的生命处于危险之中。

                我们的飞行员在战争年代只制造了590只公羊。 他们经常同时死亡。 但不总是。 飞行员鲍里斯·科夫赞(Boris Kovzan)制造了四架空中公羊,幸存下来。
                1. ATATA
                  ATATA 6九月2012 07:30
                  +1
                  Quote:Vadivak
                  德国专家一直非常谨慎。 他们只攻击弱小的汽车(单辆或损坏的)。 他们从未去过公羊。 那将意味着使您宝贵的生命处于危险之中。

                  怎么会这么自信的邓诺?
                  为什么每个人都应该坚持自己的无能,在这种情况下最好保持沉默,但是Google会暂时为您提供帮助。
              3. Zynaps
                Zynaps 7九月2012 01:10
                0
                这是一个非常幼稚的意见。 穆欣在原则上被敌人捉住了。

                您是否知道穆欣在过去的两年中出现了新的躁狂症:他认为自己比NKVD和Smersh在一起时更聪明,并决定将被俘的苏联将军的背叛归咎于他? 战后没有抱怨的将军。 Karbyshev,Lukin和其他一些人。 穆欣发怒的白云母想得还不够,现在他还把责任归咎于1912年战争英雄戈列尼谢夫·库图佐夫(M.I. Golenishchev-Kutuzov)。
                1. 亚历克斯·尼克
                  亚历克斯·尼克 7九月2012 16:20
                  -1
                  我没有去找“你”,但是既然如此,战争结束后就没有针对许多将军的抱怨,尽管有一个阴谋,他们坦率地交给了师,当敌人砸毁房子里的家具时,修理法院是不对的,他们向同一位Meretskov解释说,他错了,被允许战斗,什么都没打,他的胸膛整齐。 我也读过关于Golenishchev-Kutuzov的文章,他的整个公司都在喊着,只有没人称得上是黑桃,他们没有判断赢家。
                2. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 7九月2012 16:35
                  0
                  Mukhin专业阴谋治疗师。 他非常清楚,一部分人口将始终以阴谋理论为基础,并将其捍卫到最后。 只要看一下他的作品清单就可以了解一切。 他切断了BABKI。 相当可观。
                  1. 亚历克斯·尼克
                    亚历克斯·尼克 7九月2012 17:23
                    +1
                    亲以色列的公民对穆欣的看法对我而言并不有趣,可以预见,但是根据“阴谋”,我们仍在研究和研究中,将钱财带到这里的尝试完全不是原创的
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 7九月2012 19:34
                      -2
                      当然,如果你读一个阴谋理论家,他认为幕后的世界并称他们为8,Mukhin和美国人没有飞向月球,而斯大林就像天使一样白。 Mukhin一切都很好。
                      1. 亚历克斯·尼克
                        亚历克斯·尼克 7九月2012 22:22
                        0
                        美国人真的没有飞到那里,穆欣是最后一批 确保 与斯大林相距甚远,而且不相信斯大林,他的同时代人对他的评价远远超过对他的正面评价,而穆欣在这里并没有帮助他们,
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 7九月2012 23:05
                        -1
                        告诉我,苏联宇航员的观点是否为零? Mukhin - 阴谋。 有点知识渊博的人把他的理论带到碎片和尘埃中,但阴谋论神学家并不可怕。 仅仅因为总有一定比例的人会相信他。 数百次所有这些猜测都被科学计算,档案文件,经验,人数比他的知识和价值提高了十倍。

                        比Lepra更好的是它没有说出他:Rezun,只是一种理性的感觉。

                        斯大林的大规模同时代人仍称他为怪物。 那个部分不能在某个时刻打电话给他。 因为它被杀了。 第一个和第二个都是对的。 甚至希特勒也不是一个完全黑的人物。 仅仅因为生活中没有黑白,就没有绝对的纯粹物质。

                        如果你读的不是Mukhin,而是认真的文学,科学研究的原创,着名科学家,作家的笔记,然后相信我,你实际上会更多地了解并且不是从伪科学家的角度来看情况,而是从一个知道的人的角度来看显然,爱你。 与Yu.M.一样,它不像口香糖那样容易学习。 但这是头部的食物,而不是污水。
                      3. 亚历克斯·尼克
                        亚历克斯·尼克 8九月2012 07:50
                        +1
                        关于宇航员的观点,大约在几年前,我第一次听说过关于电影院的电影版本,即列奥诺夫(Leonov),但现在,他在市场上比较聪明,已经证明了相反的,可疑的专家,但是技术人员和不知名的科学家用一种声音喊着要上车,但是他们组织了“恐怖和阻塞” http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20。根据斯大林的说法,您可以按自己的意愿将蟑螂按在屋子里,然后一切都会好起来的,但是如果只捏猫的尾巴,效果已经在邻居之间了,太强了他踩到尾巴,在他生命的尽头结成了许多敌人,无论是内在还是外在,他们都需要破坏对他的记忆和他的工作方式,以使赫鲁晓夫报仇,并且期望他的客观性是愚蠢的
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 8九月2012 15:06
                        +2
                        亲爱的,人不是蟑螂。
                        斯大林,毫无疑问 - 一个人。 然而,完成了他的人民非常体面和创造他的邪教的人。 我再说一遍 - 没有白色和黑色。

                        来自莱奥诺夫,格雷奇科的证据表明,苏联科学家也有作品 - 如果太空计划出现问题,苏联也不会错过捏捏美国的尾巴。 人们可以引用个别文章。 但所有的神话和土星5,以及月球土壤,阴影和其他东西,1000被拆除。 另外,航班不是一个,还记得吗? 眨眼
                      5. 亚历克斯·尼克
                        亚历克斯·尼克 8九月2012 22:34
                        +1
                        公众陈述的价格可以忽略不计,是情况的人质,即使没有一目了然的照片:没有一个外国飞行目击者,即使在这一刻,美国人也没有引擎,我们的鹰在国际空间站上的使用,因为他们的衣服很差并且在密闭空间中不切实际,试图阻止对阿波罗号追踪的开始,悄无声息地将阿波罗号假人从摩尔曼斯克撤离,在比斯开湾被苏联船只捕获,对土星5号及其出色引擎的开发的彻底灭亡,总设计师在该计划成功的顶峰被解雇,人员裁减,等等。实际上,所有“证据”都有很多主张。 根据斯大林的说法,这个邪教组织是由宫廷卡马里拉创建的,如果他们不将其砸在手上,那么在他们被解散之后,他们将是第一个对邪教组织大喊大叫的人,我将不会是数十亿,没有人算过,他们会互相重写彼此的猜测。 这些年服刑的人数很多,尽管现在他们应该坐得更多,但与目前的刑罚没有太大区别。
                      6. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 9九月2012 18:44
                        +1
                        Quote:AlexxxNik
                        即使没有

                        嗯?!
                        亲爱 亚历克斯·尼克 и pupyrchatoy 您是否不觉得自己偏离了主题?
                        我仍然可以理解,谈话是否转向德国空军的飞行员,并试图征服第三帝国,等等。
                    2. 愤世嫉俗的人
                      愤世嫉俗的人 9九月2012 19:25
                      +1
                      Quote:Pimply
                      苏联不会错过美国的紧要关头

                      哦,真的吗?
                      顺便说一句,您像现在一样经常使用非不变的典故。
                      最近,您提到了向德国供应CCCP燃料和润滑剂的情况,据称情况不太好。
                      抱歉,说A必须说B!
                      没有人喜欢维基百科的引文,但我认为这些都是众所周知的事实。
                      自1年1931月1932日起,担任汽车监察员的参谋长。 XNUMX年夏天,他与他的上司卢茨将军一起来到苏联,在喀山附近的卡玛坦克学校接受检查。 古德里安本人从未在喀山学习。

                      我认为您无需解释古德里安检查过的内容。
                      眨眼
                    3. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 10九月2012 22:58
                      +1
                      好吧,我真的认为8)

                      一点都不。 而且我认为这不是坏事。 相反,在许多方面都是合理的。 您会看到,在争执中,您遇到的不是最聪明的固执-就像喊“他们在这里!但是我们在这里!”一样,它只能感知硬币的一面,您必须展示另一面。 如果他知道,还可以显示优势。 然后剩下的奖牌,对吗? 眨眼
                    4. 愤世嫉俗的人
                      愤世嫉俗的人 11九月2012 15:45
                      +1
                      Quote:Pimply
                      就像喊“他们在这里!但我们在!”

                      但生活中总是这样:他们卑鄙的间谍和我们英勇的侦察兵!
                      塞拉维亚
                      饮料
                3. 悲观主义者
                  悲观主义者 10九月2012 22:30
                  +2
                  Quote:Pimply
                  仍有苏联科学家的作品-如果太空计划出了点问题,苏联也不会错过美国尾巴的紧要关头。

                  到了重点! 在太空对抗的那些日子里,苏联和美国密切注视着彼此。 而且,我们的军队精确地跟踪了飞往月球的飞行,然后起飞。 任何“胡言乱语”都会立即被揭露,苏联会吹嘘整个世界撒谎!
                4. 愤世嫉俗的人
                  愤世嫉俗的人 11九月2012 15:55
                  +1
                  Quote:悲观主义者
                  苏联向全世界宣扬

                  没有达成协议,赌注很高:不可能!
                  事实在这里提出了另一个问题:价格。 但这是一个完全不同的问题。
                  顺便说一句,我本人认为:是! 根据所有消息来源的间接证实,这是一场赌博,只有一个全能者知道它是如何运作的。
                  hi
              4. 刹帝利
                刹帝利 11九月2012 16:02
                -1
                Quote:Pimply
                斯大林,毫无疑问-一个人

                布隆斯坦无疑是一个人
                Quote:Pimply
                但是,一个杀害了相当数量人民的人

                但是,一个人杀死了非常多的另一个人(集中营-“劳动军-懒惰的俄罗斯猪”)..我希望你自己读一读-“永久革命” ...如果有人否认俄罗斯人的种族灭绝1918至1924年..我将否认第三帝国的犹太人种族灭绝。
                Quote:Pimply
                建立了她的邪教

                以及为什么没有人谈论蜂巢般的邪教,它的尸体仍然散布在第三罗马首都的中心?“世界无产阶级的领袖”……很酷的论点……“世界无产阶级”在哪里? ??????????????????
            2. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 9九月2012 18:48
              0
              Quote:AlexxxNik
              一堆年前

              没有任何秘密迟早会变得不明显。
              我们发现了,我们肯定知道了,但现在还不知道!
              到目前为止,所有参数都简化为:这不可能,因为永远不可能!
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 13 1月2014 18:35
            +2
            Quote:Pimply
            告诉我,苏联宇航员的观点是否为零?
            关于月球上的美国人和我个人的存在 - 零和绝对。 没有什么是个人的,但他们都不是科学家,他们不能比所有神秘的广播更好地争论崇高的事情。 在没有削弱他们的勇气的情况下(跨越地狱飞行,坐在一辆战略战斗火箭上,而不是氢弹,电话亭的外壳 - 我会在开始之前玩100 km),我仍然认为凯撒 - 剖腹产。 尤其是在这个意义上,阿列克谢·列昂诺夫的故事很有意思:他和一般人都看到了一切:月球上的外星人和外太空中的不明飞行物。
  • Vadivak
    Vadivak 5九月2012 20:47
    +3
    Quote:Zynaps
    欺诈是另一回事



    击落152架飞机的汉斯·贝斯温格(Hans Beiswenger)于1943年XNUMX月中旬去世,但在某些收藏中,这一事实被忽略了。

    霍斯特·汉尼格(Horst Hannig)(98场胜利)在485年1月1943日被XNUMX IAP的飞行员击落身亡。同时,据称他半个月后在西方被击落。

    据报道,Leopold Steinbatz(99胜)失踪了。 实际上,我们的防空炮手在15年1942月XNUMX日将他击落。

    莱因哈德·塞勒(Reinhard Seiler)(109场胜利)在5年1943月XNUMX日被击落。相反,关于这位飞行员的死亡,通常没有提及这位飞行员的名字。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 5九月2012 21:16
      0
      您引用的是一个颇有争议的消息来源-报纸“最高机密”,甚至是2000年以来。 她一直都有错误-妈妈,别担心。 我并不是说那不是真的。 但是,温和地说,这篇文章写得不是很好。
  • 我是个男人
    我是个男人 31 March 2015 16:06
    -2
    让班德拉保持沉默会更好,也许他们会成为聪明人...
  • Vadivak
    Vadivak 5九月2012 20:43
    +4
    Quote:帕夫洛
    和欺诈者,归因于自己的胜利,所以您从未梦想


    1942年27月,在北非,第65战斗机中队第四集团司令沃格尔中尉的一次飞行在一个月内击落了XNUMX架敌机。 在执行任务时,德国飞行员以下列方式招待自己:在沙滩上射击弹药,返回飞机场,并报告了获胜的“胜利”。 当他们最终被揭露时,他们只是解散了联系,而所有胜利都保留了下来。
  • aviator46
    aviator46 14九月2012 00:02
    0
    当然有附言-
    但是,对于每架“击落”飞机,德国人除了用照相机枪拍摄的照片外,还必须提交一份包含21个项目的问卷。 第9段要求目击者确认飞机被击落..

    我们的,也没有轻视后记-
    Tsitata-
    根据各司令部总部提交的文件,可以得出结论,在克里米亚行动期间(从8.04年20.04月1944日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日,包括该年),敌军被该司的一部分摧毁:
    空战中射击:265架IAMD-77架飞机; IASSD 278-65。总共-142架飞机。
    在敌机的攻击行动中被摧毁:第265架IAMD-48架飞机; 278 IASSD-26。总共-74架飞机。

    因此,共销毁了265架IAMD-125架飞机,278 IASD-91架飞机。 总计216架飞机。
    必须考虑到,与克里米亚行动的第3 IAK单位同时,它们在Il-2和Te-2的敌对机场行动,并在同一场激烈的空战中与其他8 VA和4 VA战斗机战斗,这显然也摧毁了飞机敌人。

    据情报显示,到克里米亚行动开始时,德国人已在克里米亚拥有多达270种不同类型的飞机。
    因此,解决这个问题极为困难:德国人如何乘飞机扩大飞行员的破坏力?
    1. radar08
      radar08 8 1月2013 17:15
      0
      在库班战役中,情况是一样的,但另一方面。 德军报告了大约2300架被击落的飞机,而我们的损失总计约为800架。 必须记住,这些飞机的相当一部分被高射炮击落。 其余飞机归于何处。 我们的也没有繁殖。
  • aviator46
    aviator46 15九月2012 17:53
    +1
    原则上,任何德国王牌都不会出现在苏联空军中。 战争的战术方法如此不同,对其职责的看法也是如此,以至于任何比较从一开始都是不正确的。
    在我看来,由于不愿理解和理解,从这里开始,他们的结果遭到了如此强烈的拒绝。 好吧,此外,每个人都可以肯定地知道苏联大象是世界上最强大的大象。 我们的部分历史学家可以理解。 总是很难摆脱神话;您必须用肉和血将它们从记忆中撕下。

    例如,第一个完全自相矛盾的结论是在读书之后得出的。 埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)没有任何空战。 如此珍惜我们飞行员的心,他原则上拒绝了旋转木马。 攀爬,在目标上潜水,立即离开。 击落-击落,而不是击落-没关系。 战斗结束了! 如果有新的攻击,则只能采用相同的原理。 哈特曼本人说,他被击落的飞行员中至少有80%甚至没有意识到危险。 而且,更不用说躲避战场上的“集结部队”了。 顺便说一句,波克里什金曾经反驳这一点。 “我无法用飞机接炸弹。 我们将在前往战场的途中拦截轰炸机。” 拦截,结果。 并且在机灵的飞行员收到一顶帽子之后。 但是哈特曼只从事狩猎。 因此,他的800场战斗将被更恰当地称为空中冲突之类的东西。
  • 有机枪的战士
    有机枪的战士 14 April 2017 14:51
    +6
    Mukhin的“ Assy andpropaganda”是一本解释性的书,这些“超级英雄”被骨头和他们所有的诡计所摧毁
  • 普什卡
    普什卡 5九月2012 13:07
    0
    父亲告诉我,他在Pe-2中有一名机组指挥官,飞行了6个小时。
  • Ares1
    Ares1 5九月2012 14:16
    0
    引用:sancho
    实际上,遭到20-30小时突袭的男孩就坐在了对付这些德国Ases的控制区。 经过这样的飞行,许多人没有返回。 而且Hartman和其他人可能会点击这么几个洞进行飞行也就不足为奇了。

    我不想以任何方式提升敌人,但我必须给予应有的重视。 哈特曼(Hartmann)于19.04.1922年XNUMX月XNUMX日出生。 那么黄色的嘴巴可以比较...
  • Vadivak
    Vadivak 5九月2012 20:43
    +3
    引用:sancho
    我同意! 德国人一丝不苟,准确无误。 对于发现的错误信息,他们无法抚摸头部。

    GÜNTERSCHEEL保持了飞机毁灭速度的世界纪录。 他进行了70多架次战斗,击落了71架苏联飞机。 没有人成功:Hartman,Kozhedub,Johnson和Bongu。 为了击落一架飞机,您必须首先满足它。 所有著名飞行员的出动数量远大于战斗次数。 舍尔是唯一的例外。 他每次出击都遇到了敌人。 舍尔采用“自由狩猎”方法进行操作,因此没有人看到他摧毁的飞机。 他们相信他的话。 这张唱片强烈地嗅到了沃格尔中尉的联系的“成就”。
  • 队长
    队长 3二月2017 14:03
    0
    亲爱的论坛参与者,我建议在战前和战争期间询问德国人和我们国家的战斗机飞行员训练系统。德国人已经训练了多年。
  • 伏尔加
    伏尔加 5九月2012 15:13
    0
    这不是真的。 这是一个古老的苏联亲Pogandan传奇。 基本上,已经击落的飞机数量已经交付。 大量被德军击落的飞机以“自由狩猎”战术为条件。 除初期外,德国空军在东线的战略任务没有解决,因为苏维埃航空的完全优势。 因此,德国人发动了一场“党派战争”。 这增加了被击落的次数,但没有帮助解决战略任务。 阅读赫尔穆特·利普弗特(Helmut Lipfert)的著作《德国空军Hauptmann的日记》,这是他对苏联飞行员的尊敬。
  • Yuriy3005
    Yuriy3005 5九月2012 15:21
    +8
    曾几何时,我读了一架苏联飞行员攻击机的回忆录,于是他写道,飞机有时不仅是诚实地返回飞机场,而且是本着圣灵的精神,但它们在野外得到了恢复(!!!),他们又重新投入战斗。 但是有些人没有到达飞机场并在他们的领土上发生紧急情况,于是这些飞机被带上并修理了。 毕竟,也有人认为他们被击落了!
    这是另一个有趣的案例,尽管对于航空业而言并非如此,但我在一本杂志上读到了一艘油轮的回忆。
    在冬季,有42人发动了进攻,进攻被扼杀了,我们的英雄们仍被困在中立地区(更靠近德国人)的一架受损的T-34(射落的滚轴)上,但全体人员都健康。 通常,他们在发动机上扔了一块油污抹布,装作被撞倒并一直坐到晚上,然后进行了维修……他们坐着想着如果走了怎么走,德国人会注意到,他们会彻底完成。 清晨,他们听到了发动机的声音,PzIII开车驶向他们,并把它们拖走(!!!)。 好吧,我们的人并没有感到吃惊,卷起来并切断倒档。 不是我们的德国人不能射击,但最终我们的弗里茨拖了自己 微笑
    但是Fritzes的某人写下了这个“填充” 34!
    因此,大概只考虑一个经过准确确认,无法挽回的敌方装备部队是正确的,而从投机和理论范畴来看,其他一切
  • 亚历克斯·尼克
    亚历克斯·尼克 4九月2012 11:44
    +6
    哈特曼是德国学校的生动例子,他拥有无线电通讯和自己的视力,他是自由狩猎者,他是第一个注意到敌人的人,他能获得高度,拦截,最好是落后于敌人,由于累积的高速而短时间攻击并与目标快速分离。 长期以来,这种战术奏效了,然后战斗机的建造开始了,我们的飞机开始运转得更快了,哈特曼战争的后半部分必须从他(给无情的)给朋友的信中重新创建,文件簿丢失了,而他在中队杂志中的活动则显得更为谦虚。 没有弯曲,没有50 \ 50,只是加速,撞击,逃跑。 您可以填写电话号码,但没有什么值得骄傲的
    1. 桑丘
      桑丘 4九月2012 12:45
      +2
      关于结论:
      当然,Junkers上没有照相机枪或相机。 鲁德尔或他的炮手 - 无线电操作员可以注意到的最大值:装甲车辆列的覆盖物,即 坦克可能受损。 Yu-87潜水的出口速度超过600 km / h,过载可以达到5g,在这种情况下,不可能准确地检测到地面上的任何东西。
      自1943年以来,Rudel转移到Yu-87G反坦克攻击机 这个“ lappeter”的特性简直令人恶心:最大。 水平飞行速度-370公里/小时,爬升率-约4 m / s。 飞机的主要武器是两门VK37枪(口径为37毫米,射速为160发/分钟),每桶的弹药载荷仅为12(!)发。 安装在机翼上的强大枪支在射击过程中产生了很大的展开瞬间,因此震撼了轻型飞机,连发射击毫无意义,只有一次狙击射击。(R)。
      1. radar08
        radar08 8 1月2013 17:34
        0
        我完全同意。 每天的出发数量甚至令人怀疑。 在他的书中,鲁德尔每天写约14架次。 这是太棒了。 通常,所有德国飞行员每天的出动数量大约为5到6次。 他们说,这就是为什么这么多击落飞机-他们飞翔很多的原因。 我和一名战斗机飞行员(一名退伍军人)进行了交谈。 经过三四架次,没有一次。 我认为并非所有德国飞行员都具有超自然的身体素质,也不知道自己是否疲倦。 如果该团被迫以这种强度飞行,那么在战斗了两周之后,剩下的部队还不到三分之一。 身体和情绪上的压力是巨大的。 疲劳累积。 因此,注意力,反应的丧失以及结果是大的损失。 而德国人在这种模式下,整个战争一无所获。 不知何故令人怀疑。 我认为争论账目是不切实际的,不可能证明文件。 因此,争端是没有希望的。 但是怀疑是很大的。 此外,许多成功的飞行员中的一部分在战争中42-43年开始战斗。 他们面前的任务与我们的任务相同。 掩盖我们的轰炸机并与我们的轰炸机对抗。 有人在做这个。 为此创建了哪些特殊部分。
  • 罂粟
    罂粟 4九月2012 12:54
    +14
    我们所有的飞行员在回忆录中都说德国人不喜欢“狗场”,即敏捷空战。 它从云层后面飞了起来,开了枪,弹跳了。 他们没有护送轰炸机。 几乎连续的免费狩猎。 这显然是天空的损失。 毕竟,航空的任务是支持地面部队,而不是击落其他战斗机。
    1. borisst64
      borisst64 4九月2012 13:10
      0
      我记得电影《两次出生》(他们说这是根据真实事件拍摄的),我想知道-我们的飞行员有这种自由吗? 还是免费狩猎,我想在那里飞。
      1. Taratut
        Taratut 4九月2012 15:07
        0
        “最受欢迎的是伟大卫国战争的主题-一位经验不足的苏联人对德国王牌的结果感到震惊-油轮,潜艇,尤其是德国空军飞行员”
        是的,他们的潜艇,油轮和飞行员都拥有令人印象深刻的成果。 特别是潜艇。

        “也许德国人根本不知道怎么算?”
        他们能够。 我了解-在宣传中作弊,在传播中作弊。 但是为什么要在报告中?
        这种危害带来了可观的后果。

        “德国空军现象最平庸的解释:德国人并不缺乏目标”
        因此,这些目标本身就可以实现。 需要技能才能将它们击倒,而不是自己被击倒。
        如果说对于步兵来说,东部战线是最糟糕的地方,那么对于飞行员来说,这仅仅是防空。 很少有人为制造很多架次而击落很多。 他们活了很久了。
        1. Denzel13
          Denzel13 4九月2012 21:39
          +5
          报告是错误的数字。
        2. 溜冰场
          溜冰场 4九月2012 22:33
          +5
          Quote:Taratut
          我了解-在宣传中作弊,在传播中作弊。 但是为什么要在报告中?

          哈!...
          对于飞行员来说,虚假报道是一种奖励,这是金钱,这是假期,名望和报纸上的照片。 对于他们来说,这是一个职业,职位快速增长。
          家庭岗位是整个团的直接物质利益。
          很明显。
        3. Zynaps
          Zynaps 5九月2012 03:48
          +4
          是的,他们的潜艇,油轮和飞行员都拥有令人印象深刻的成果。 特别是潜艇。

          只是现在,他们将战争与这样的才华融为一体。 而且比败类更糟,比希特勒的潜水艇手还必须看。 尽管德国人在Kriegsmarine中是敌人,但他们对军事荣誉有想法。

          Quote:Taratut
          浅滩。 我了解-在宣传中作弊,在传播中作弊。 但是为什么要在报告中?


          然后你问他们。 根据德国的报道,红军以及人员和装备被摧毁多达五次。
          1. Taratut
            Taratut 5九月2012 10:15
            -5
            这是从生病的头到健康的头。 您看过这些报告吗?
            所以我们真的撒谎了。
            很多例子。 我不是在谈论宣传,这足以让人回忆起斯大林在6.11.41中的讲话。
            一般而言,将军离开了包围圈,他失去了分工。 好吧,他写了一份报告,报告说他击倒了多少辆坦克,以免被枪杀。
            1. Zerstorer
              Zerstorer 5九月2012 13:47
              0
              好吧,到处都是这样。 最正确的选择是根据存档文件比较交战方的损失和胜利。
            2. Zynaps
              Zynaps 7九月2012 01:05
              0
              Quote:Taratut
              这是从生病的头到健康的头。 您看过这些报告吗?


              我读到,不像你,聪明的家伙。

              Quote:Taratut
              所以我们真的撒谎了。


              你可以看到。

              Quote:Taratut
              一般而言,将军离开了包围圈,他失去了分工。 好吧,他写了一份报告,报告说他击倒了多少辆坦克,以免被枪杀。


              只是为此而生。 你看还是戳一角钱?
          2. Zerstorer
            Zerstorer 5九月2012 13:42
            0
            敌人永远是敌人。 而“ ast兵是叛徒,警察等。
    2. Taratut
      Taratut 4九月2012 14:50
      -1
      Quote:罂粟
      他们没有护送轰炸机。 几乎连续的免费狩猎。 这显然是天空的损失。 毕竟,航空的任务是支持地面部队,而不是击落其他战斗机

      嗯,是。 德国人失去了天空吗?
      直到1943年中,他们一直在空中完全统治。
      然后,所有更多的飞机都必须向空中投掷以防空。
      1944年底,我们比德国人高出许多倍。
      1. Zynaps
        Zynaps 5九月2012 03:50
        +2
        也许是我唯一一次同意你的观点。 仅在第44年,德国人就已经不仅在数量上而且在训练上都处于优越地位-最好的人已经扎根。
      2. 罂粟
        罂粟 5九月2012 10:09
        +4
        是的,德国人迷失了天空,这是事实
        1. Taratut
          Taratut 5九月2012 10:16
          -1
          什么时候? 在1944年?
          1. 普什卡
            普什卡 5九月2012 13:15
            +6
            1943年。库班。
      3. bistrov。
        bistrov。 5九月2012 23:39
        +1
        苏联/德国战斗机的比例,千架:-1942年3,2月-3,5 / 1943; 8,4年3,0月-1944 / 8,5; 3,1年1945月-15,5 / 2,0; XNUMX年XNUMX月-XNUMX / XNUMX。 正如我们在斯大林格勒进攻之前就已经看到的那样,红军几乎达到了同等水平,然后我们的优势简直是压倒性的;关于飞机向“西部”战线的转移,这也不是事实,相反,转移仅是从西部向东线进行的。
        Quote:Taratut
        直到1943年中,他们一直在空中完全统治。
    3. 海军官校学生
      海军官校学生 4九月2012 21:10
      +6
      他们更喜欢这种战术,因为物资允许他们这样做。 自然地,他们并不是被傻瓜最大程度地利用了它的优势。 用海鸥转弯的目的是什么,它将使您早日转身,因此“走下山,收拾所有的母牛”,然后迅速使您的双腿变得更明智-无论如何它们都不会跟上。
      1. kulpin
        kulpin 5九月2012 19:49
        +2
        美国空军使用“闪电”的经验说明了这一点。 当他们试图用“零”旋转芭蕾时,他们差点将这台独特的机器注销以“完全无法使用”。 但是他们如何发挥设计者想要的“高海拔猎人”的作用,山本本人不知所措。 RKKA空军的问题是,我们没有像背后的盟友那样庞大的“ zagashnik”。 不可能创建“纯猎人”的特殊单位。 因此,正如他们所说,MIG对于战争的开始是非凡的,“没有开火”。
    4. 奥勒斯
      奥勒斯 15十一月2012 12:43
      0
      Quote:罂粟
      毕竟,航空的任务是支持地面部队,而不是击落其他战斗机。

      临床病例...看医生...
  • 路过
    路过 4九月2012 16:37
    +4
    Quote:提尔皮茨
    减少德国人30-50架飞机

    它应该分为两个。
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй

    第二次世界大战cite_note-1
    根据德国的数据,在第二次世界大战期间,德国空军的飞行员赢得了约70000万场胜利...

    但是,该航天飞机的空军在空战中损失了12189架飞机,有15161架没有从战斗任务中返回(由于各种原因造成的损失-39408),海军航空兵机队分别有423和244单位,只有其中一部分可以被敌方战斗机击落(远程航空,防空航空)和海军空军因各种战斗损失而分别损失:2776、1588和4040架飞机)
  • 斯诺里
    斯诺里 4九月2012 18:01
    +9
    Manfred Albrecht Freicherr von Richthofen(红男爵)在战斗中采用了相同的战术。 当我看到失败是100%时,我并没有参与战斗。
    但是苏联的王牌无可否认地履行了这一命令,甚至参加了任何不平等的战斗。
    1. 正常
      正常 4九月2012 21:09
      +2
      Quote:斯诺里
      但是苏联的王牌无可否认地履行了这一命令,甚至参加了任何不平等的战斗。

      我读了对波普科夫(“大师”的原型)的采访。 因此,他对波克瑞什金的策略描述如下: “在高处接近,环顾四周,潜水(美丽的是,你不能把它带走),被击落然后离开。”
      Zum-Boom策略几乎被所有德国人和我们的美国人以及美国人获得了很多胜利。 没有人喜欢卷入“狗斗”或机动战斗。 被击落的风险太大,被普通飞行员击落的不是王牌,而是王牌。
      1. Denzel13
        Denzel13 4九月2012 21:40
        +3
        阅读Pokryshkin的回忆录,而不仅仅是变焦镜头。
        1. 正常
          正常 4九月2012 22:31
          +2
          Quote:Denzel13
          远不止是变焦镜头。

          当然“缩放-繁荣”并不容易。 这是空战的终极数学。 珀克里奇金演绎了著名的公式“高空机动火力”,一般来说就是“变焦轰炸”。要想做到这一点,珀克里奇金必须重新考虑我们战斗机的所有战术,整个空战系统及其准备工作。 为此他受到尊重。 他年轻时读了回忆录。
    2. Zynaps
      Zynaps 5九月2012 03:57
      +1
      Quote:斯诺里
      但是苏联的王牌无可否认地履行了这一命令,甚至参加了任何不平等的战斗。


      我们的战斗机很少飞去免费狩猎。 然后在战争的下半场。 如果需要战斗,则可以陪伴轰炸机或“驼背”的士兵用绿色油漆涂抹额头。

      我有一个亲戚(祖母的妹妹的丈夫)-一位Pe-2飞行员,曾在Volkhov Front作战。 他的飞机在飞机场离开掩体之前几公里-追赶一个德国人,遭到突然出现的德国战斗机袭击并被击落。 机组人员(还有我的亲戚)都死了。 您认为他们对投掷他们的战士做了什么?
      1. 罂粟
        罂粟 5九月2012 10:10
        +1
        众所周知-在法庭和步兵之下
  • 溜冰场
    溜冰场 4九月2012 21:48
    +10
    我在某处读到,在高加索地区,德军在其报告中击落的苏维埃飞机总数明显(几乎两倍)超过了那里可用的苏维埃飞机总数。
    这是战后发现的,当时我们获得了德国人的档案。
    鉴于苏联部队仍在使用汽车,德国的成就后记应该是巨大的...

    这是德国王牌大手笔的秘密:他们设法击落了比敌人更多的飞机!
    1. Taratut
      Taratut 4九月2012 22:22
      -3
      Quote:溜冰场
      我在某处读到,在高加索地区,德国人在其报告中击落的苏联飞机总数大大超过了那里的实际数量(几乎两倍)


      废话。
      这是一个非常有趣的事实。 观看高加索战役。 在那里,空中的德国人是Richthofen的第4航空机队。 1200架飞机。
      我们观看斯大林格勒战役。 在这里,德国人拥有相同的机队,共有1200架飞机。 多么大的分裂。 同时,他到处都在战斗。
      1. Denzel13
        Denzel13 6九月2012 12:16
        +2
        您并不是真的有Taratut的数字,您自己想出了-您自己相信它们。 首先,在斯大林格勒附近的4支舰队到达之前,德国空军已经在那里。 在斯大林格勒战役中,总共摧毁了约3000架德国飞机,捕获了744架。 这告诉你一些事情。
        其次,您是否不注意时间? 斯大林格勒战役是什么时候举行的,何时空战从蓝线开始? 没有人一分为二,更仔细地研究历史。 此外,从德国方面参加库班战役的飞机中,有一半以上以前都位于克里米亚。
  • 卡戎
    卡戎 4九月2012 21:51
    +3
    在网络玩具“文字坦克”中,它们被称为碎片射手。
    他们尤其不喜欢那些能够杀死几乎被摧毁的敌人的人,因为他已经遭受了其他人的很大伤害,已经失去了抵抗(机动)的能力,只需要完成一次射击。 销毁此类受伤的动物不需要技能和战术素养。
    我描述了一个玩具,但它很好地说明了现实。

    在步兵中,这是不现实的。 在航空领域-我愿意相信。
    当然,即使在这样的温室条件下,德国人显然也被夸大了。 由历史学家检查。
    1. Yuriy3005
      Yuriy3005 5九月2012 09:18
      +6
      在这里,即使是受伤的动物也可能射击并给您的团队造成很大伤害。
      因此,您所描述的内容很容易由自我保护的本性解释,如果我可以消灭敌人(即使他几乎没有生命),我也会消灭他,否则他会消灭我。 事实证明,一个看似普通的玩具完美地说明了人类的整个基本本质。 不惜一切代价的胜利。
      特别是在这里,游戏实在是太街机了,希望换一辆坦克,对不起,废话,一枪就可以摧毁任何一辆坦克。 如果有人记得在第一个游戏机上有一个很棒的Panzer Front玩具,那么那里就没有生命的痕迹,您可以击中坦克50次,永不破裂,但是您可以一枪摧毁它,我还记得34是如何从老虎逃跑的真的很有趣 微笑 ...
      侠义风度的时代早已一去不复返了,第二次世界大战是一场生存之战,未完成的敌人必须被摧毁,否则它可能会重新执政。
      顺便说一句,如果我在计算飞机时没有记错的话,苏联飞行员只考虑精确击落了飞机(已确认),他们没有计算坠机事故!!!!!!
      1. komTMG
        komTMG 5九月2012 09:26
        0
        至于游戏。 在IS7上发生一枪。 我也一枪。 也是IS7。 但这就是游戏。
        1. Yuriy3005
          Yuriy3005 5九月2012 09:54
          +1
          我并不是说原则上不会发生这种情况,而是要从比赛中消除生活的条条框框和坦克的力量,或者更糟的是将它们隐藏在对阵球队中。
          对战车和主要部件的伤害就足够了,在这种情况下,比赛的策略将发生巨大变化,整个团队都不会急于勉强完成。 最后,实际上,坦克上方没有救生带,甚至连吸烟的铁片都构成了真正的威胁
          1. Num Lock UA
            Num Lock UA 5九月2012 16:44
            0
            游戏是游戏,尽管它给出了战争的策略和方法的一些想法,但它仍然仍然只是游戏
  • Zerstorer
    Zerstorer 5九月2012 10:08
    +7
    Quote:提尔皮茨
    我读了哈特曼的回忆录。 他总是试图避免旋转木马,并且不参与旷日持久的战斗。 我看到,被击落然后离开这里是他的战术。 我总是更喜欢在高空飞行并从近距离近距离射击。


    哈特曼不喜欢攻击编队飞行的轰炸机-他们可以在那儿射击。 战争不是一项运动。 击中或杀死多少都无所谓。 这里最主要的是您是否完成了战斗任务。 例如,我们的Il-2飞机在Yak-1的掩护下飞出,以攻击某个节点(II-2-4个单位,Yak-1-4个单位)。 他们受到以“ ace”为首的四个Bf-109(选择口味的选择)的欢迎。 假设德国人在其“出色战术”的指导下击落了所有4架Yak-1,并且没有遭受损失。 IL -2在已经作用于目标时会击落。 结果,比分是8:0,对德国人有利? 但是IL-2对他们造成的伤害又如何呢? 从战斗力的角度来看,王牌和他的团队的德国战术是不正确的,因为他们会照顾自己的王牌,而不是正常的进攻性工作。 例如,当掩护攻击机时,掩护战士只需要计算这张王牌并将攻击集中在他身上,那么没人会处理轰炸机。 每个人都将覆盖他们唯一的一个。 我认为战斗飞行员对这些ace并没有多大的兴趣:ace不仅不参加掩护自己的战斗,而且还需要掩盖。
  • Glavmec
    Glavmec 18九月2018 14:11
    0
    传统上,本着Kaptsov的精神:文章-从“没有腿的蟑螂听不到”类别中拉屎!
    他们的所有成就只能通过空中有许多敌机的事实来解释。 相反,盟军的A级战斗机需要时间来寻找敌人-根据统计数据,即使是最好的苏联飞行员,平均也要进行1架次的空战8次:他们根本无法在空中与敌人会面!

    十分勇敢的埃里希(十分之一)伊万诺夫(Ivanov):“好吧,现在我要把你打倒!” 然后……撞倒了?! 四,但是。 另外六个人正在耐心等待他们的悲惨命运,或者哈特曼什么时候会耗尽汽油? Zybansko!
  • Yuriy3005
    Yuriy3005 4九月2012 10:34
    +14
    任何战争中最强大的武器是宣传。 到底有多少架哈特曼,诺沃特尼和其他飞机被击落,维特曼击落了多少坦克都没有关系。 最主要的是创造一个传奇,以便普通士兵努力重复自己的事迹或“事迹”。 因此,应非常谨慎地对待这些数字。
    最主要的不是陌生人的憎恨或赞美,而是写作,讲述和展示更多关于他们的王牌。 你看起来很年轻,并充满了祖先的过去的功绩
    1. 桑丘
      桑丘 4九月2012 12:45
      -1
      此外,进入坦克并不能保证它的失败。 从BK685大炮发射的穿甲射弹(770克,37 m / s)以距离法线25°的角度穿过30毫米的装甲。 当使用亚口径弹药时,护甲穿透量增加了1,5倍。 此外,由于飞机自身的速度,实际的装甲穿透率仍然大约为5 mm。 另一方面,苏联坦克的装甲船体的厚度仅在某些预测中小于X​​NUMX-30 mm,并且没有任何关于在前额或板上击中KV,IC或重型自行火炮的梦想。
      显然,在这里,撰文人在挖鼻子.... Ju-87,是一架潜水轰炸机,他不必进入坦克的侧面,他在黑暗中打中了。 而且,为此,从枪支中射出一个双子就足够了。 Ju-87的俯仰角达到80度,加上刹车夹板,可以稳定机器以提高射门(放电)的准确性。 是! 作者忘记了飞机上有吊挂各种质量炸弹的塔。 作者忘记了! 奇怪的! 当击中250公斤。 炸弹甚至连坦克上的炸弹也不会给维修团队组装设计师的机会。
      而且,如果你分析海上作业 -
      10年1941月250日,英国航空母舰Illastries成为“碎片”的首个重大成功,六枚11公斤重的炸弹被击中,右侧又炸了三枚,对其造成了严重破坏。 87月1000日,被烧光的航母开始在La Valletta港口进行维修。 它的舰载机从马耳他的机场起飞,随后几天击落了24架Ju-XNUMX。 在为期两周的逗留期间,“ Illastries”从“件”中又受到了两次直接打击,并且三枚炸弹在侧面爆炸。 但是,没有实现四次直接击中XNUMX公斤炸弹的效果,飞行员霍兹泽尔和Ennekerus认为这足以击沉它。 经过某种程度的修复,在XNUMX月XNUMX日晚上,这艘航母勉强“驶过”了苏伊士运河并送往美国进行了修理。
      总的来说,这篇文章很有趣。 在陈述事实和理由的意义上。
      有一件事情是肯定的。 德国Ases有更多经验,可以让他们在第43年之前占据优势。 然后情况变得更糟。
      1. 路过
        路过 4九月2012 16:21
        +6
        引用:sancho
        Ju-87是潜水轰炸机,他不必进入坦克的侧面,他在黑暗中命中。 而且,为此,从枪支中射出一个双子就足够了……是的! 作者忘记了飞机上有吊挂各种质量炸弹的塔。 作者忘记了! 奇怪的! 当击中250公斤。 甚至在坦克上炸弹。

        您反驳自己:
        引用:sancho
        10年1941月250日,“碎片”的第一个重大成功是英国航空母舰Illastries,它被六枚XNUMX公斤重的炸弹击中,右侧又炸了三枚,对其造成了严重破坏。

        他们甚至很难进入航空母舰! 在载体! 然后是某种战车
        1. 评论已删除。
          1. 路过
            路过 4九月2012 17:12
            +4
            引用:sancho
            给您的建议。 练习一些需要防风的啤酒杯。

            根据您的建议,我去了阳台,检查了一下。 我没进银行! 完全相同的风和旋风会干扰!
            引用:sancho
            此外,对您而言,与陆路作战相比,在所有“防空”后备箱中几乎没有防空。

            由于炸弹落在附近,这意味着它们没有干涉,因此它们没有远离火源,而是继续朝目标前进。 或者,按照您的观点,他们陷入了锯齿形,在即将来临的炮弹周围飞来飞去?
          2. 海军官校学生
            海军官校学生 4九月2012 21:14
            +2
            配备两把1000公斤大口径炸弹? Ju 87B-可以携带一枚1000公斤的炸弹,但没有无线电炮手,而且射程短/
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 13 1月2014 19:27
            +1
            引用:sancho
            来自所有“ PVO”桶
            Illustries类型的防空火炮:8×2 114-mm和6×8 40-mm Pom-Pom。 对于一两个轰炸机 - 当然是一个致命的威胁; 对于一个攻击性的空中小组 - 不超过常规情况。 尤其是考虑到J-87大概是五十岁。

            的方式。
            1。海军上将坎宁安写道,大多数炸弹都是500-kg(1000-pound)。 好吧,上帝与他同在,这不是重点。
            2。 即使是一架飞机,所有防空系统也都被炸毁了。 其中五人在那段时间内击落了富尔马。 因此,谈论一些不可逾越的防空根本就没有必要。
        2. 路过
          路过 4九月2012 17:28
          0
          现在,给您的建议是:从阳台上跳下来,以400 km / h的速度,尝试以一定角度从1000米的高度击中目标,如果目标在那个高度上只有尘埃斑点的大小,那么您自然就没有光学元件和弹道计算机不,要到达那里是不可能的,稍后再试300m-过去,200m-过去,100m-过去,1m-很成功! 没错,您将没有时间跳水,但这些都是微不足道的事情。
        3. ts
          ts 4九月2012 18:48
          +1
          不要将没有防空罩的任何坦克与装有高射炮的航空母舰进行比较
          1. 路过
            路过 4九月2012 19:59
            +1
            Quote:小孩
            不要将没有防空罩的任何坦克与装有高射炮的航空母舰进行比较

            而且,所有要求进攻的飞机都被高射炮手击落了? 为什么呢,那些没有被击落的人却没有像一个50000吨的船那样落在巨大的目标上?
            为什么在没有防空火力干扰的情况下,这些相同的飞机也可以轻松击中目标小一千倍的目标呢?
            1. ts
              ts 4九月2012 20:34
              0
              防空炮手的任务不是放倒而是开火墙,以使飞机无法飞到目标

              在大多数情况下,水箱没有这样的盖子,因此尽管尺寸较小,但潜水起来却容易得多
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 13 1月2014 19:38
            +1
            Quote:小孩
            不要将没有防空罩的任何坦克与装有高射炮的航空母舰进行比较

            首先,查看“ Illastries”上的数据,如果数据“已填充”,那么我就是日本天皇。
            其次:在游行(也许在铁路平台上),任何坦克都很容易被捕食。 所以他们说同样的事情 - 在柱子上投下炸弹,看看它们是否落入其中 - 这不是要被摧毁。
      2. 万尼亚
        万尼亚 4九月2012 16:53
        +1
        如果他们不能进入航空母舰,那么直接击中较小的战车通常是一个问题
        1. ts
          ts 4九月2012 19:02
          0
          即使你得到一个列,该列也不成问题
          我们的2污泥一般从一次运行到220
          1. 路过
            路过 4九月2012 19:50
            +2
            逻辑是惊人的-由于我们的tar传单可以拍摄600张照片,这意味着Fritz每次在毛瑟人的陪伴下向我们的士兵射击。 这是德国的潜水飞行员! 他们扔了多少次?
            1. ts
              ts 4九月2012 20:46
              +1
              我说的是袭击,而不是小武器
              在小武器中将匕首射出

              与没有防空掩护的航空母舰相比,我再次重复进入没有防空掩护的坦克列

              我了解您的意见对您来说更正确,因此,我建议下载游戏IL-2攻击机1946年修改版(如果我没记错的话),并尝试安全地冲入坦克和航母列
              1. 路过
                路过 4九月2012 22:22
                0
                Quote:小孩
                我建议下载游戏IL-2

                有没有可能对航空母舰Illastries发动袭击? 我认为不是,所以没有意义。 但是,我同意,如果高射炮火很密集,那么轰炸机只会在炸弹投下后才能持续。 但是我并不是在说那个,我是说有人还在飞,但是所有的涂片都非常可怕。
                我建议做起来更容易,并更具体地考虑英国航空母舰的示例:
                http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R87)
                HMS杰出
                装备:(1940)规定
                48 x QF 2磅海军炮(6×8)
                http://en.wikipedia.org/wiki/QF_2_pounder_naval_gun
                射速115 rpm
                那些。 当时的航母是8枚高射炮。 机载四支枪,每分钟总射速460发。 有多少人受到袭击? 至少九点。 好吧,如果有两架飞机的一挺高射炮,密集的火力又是从哪里来的!
                1. ts
                  ts 5九月2012 06:43
                  0


                  48 x QF 2磅海军炮(6×8)

                  48高射炮为此和服务
                  1. 桑丘
                    桑丘 5九月2012 12:19
                    0
                    先生们:“过客”,“土司”,由于这样的争执正在发生,我不会理解一切。 一般而言,主题是关于Assov空军。 而且,与每次飞行的机率无关。

                    26年1941月38日,来自P. / StGl和III./StGl的87架Ju-32R与其他185架轰炸机“联合”对马耳他进行了首次突袭。 目标是卢卡机场。 爆炸使飞机场停战了两天,还炸毁了六架惠灵顿,损坏了七架,另外六架飓风被掩护战斗机击落。 以5枚损失和几枚损坏的“碎片”为代价取得了结果,指挥官III./StGl Hauptmann Malhke带来了23个孔,其中包括右侧平面上的一个大孔。 在87月XNUMX日至XNUMX日对马耳他的其他突袭中,高射炮和战斗机击落了XNUMX架Ju-XNUMX,并严重摧毁了另一架。

                    到1941年10月,里希霍芬将军的第2航空兵从法国转移到巴尔干。 它由总部I和IIl / StG3和I / StG414组成。 里希霍芬总共拥有87架Ju-5,其中352月127日有87架可以战斗。 后来,来自三个StG77小组的XNUMX架Ju-XNUMX参加了战斗。


                    到20月23日,比雷埃夫斯港已积累了大量船只。 在两天内,这些“碎片”在没有或几乎没有对立的情况下在科林斯湾沉没了2艘希腊和英国船只,将其变成了船上的墓地。 由H.Hichhold率领的I./StG21飞行员在XNUMX月XNUMX日摧毁了两艘油轮和一辆运输工具,从而出类拔萃。

                    轰炸战术众所周知- ...意大利人开始练习攻击,将自己围成一个圆圈,圆圈的中心是一艘船-攻击的对象。 圆的半径避开了最有效的防空火区。 船舶开始机动后,飞行员从舷侧角度进行了潜水……

                    使用此方法,击中和密度的可能性更高。
                    您正在考虑单次轰炸和射击。 和! 同样,不要忘记轰炸对目标的累积有效,而不是对单个目标(一个坦克)有效,这与JU-87有关。

                    而且,对于ME-109,战斗机中队的德国空军驴子确实从事单手狩猎,这增加了他们的得分,正如许多人已经提到的那样-被击落,离开了。 其他飞行员参与护送轰炸机和击退袭击……

                    您为什么要争论攻势,装甲厚度,事实,事实。
                    1. 路过
                      路过 5九月2012 14:41
                      0
                      实际上,我是在谈论孤单的王牌,是潜水轰炸机很难击中坦克这一事实。 由于枪支射击和“目击”轰炸。
                      实际上,即使经过现代化改造,使用最新的电子大脑,Su-25的射击和轰炸的准确性也足够了,精度绝不是厘米,而是米。 那些。 直到现在,才有可能(100%)击败坦克大小的目标。
                      当然,在那时,使用速射机枪可以毫无问题地进入–示踪剂的指导,但是在大口径下这是行不通的。
                      1. 桑丘
                        桑丘 5九月2012 15:20
                        0
                        好吧,不是一切都那么糟糕-
                        .....凯塞尔林元帅后来写了一篇关于东线作战的文章:“这条规则是,攻击机为前进的部队,主要是坦克组扫清了道路,只在战场上专门对付他们。” 1941/42年冬天,东方战线稳定下来,攻击机的动作开始变得略有不同。 同样的凯瑟琳指出:“战斗变得激烈,现在即使在最恶劣的天气条件下,攻击飞行员也必须对付T-34。”
                        Ju-87的射程相对较小,只能影响他们的战术。 极少有机会深入到敌方领土到行动半径的边界,并且仅在战争初期没有受到敌方战士的威胁时才进行。 为了增加攻击机在战场上的停留时间,德国空军司令部不得不将其飞机场尽可能靠近前线。 这产生了负面影响,Ju-87飞行员不止一次不得不捍卫自己的飞机场,以防突然冲破前线的苏联部队。
                        最初,为确保突击以及避免从地面发射高空火力的“零件”在大约6米的高度接近目标,但是,在飞行过程中却发现并不需要如此高的高度。 在突击飞机中,战斗出动期间始终严格限制无线电通信。 这是成功完成任务的基本前提之一。 如果可能的话,Ju-87对风和太阳进行攻击。 在以70°的角度俯冲时使用空气制动器,将速度从650 km / h降低到450 km / h,这使飞行员可以更精确地瞄准。
                        根据目标的类型,Stuk飞行员使用了两种主要的攻击方法:从60-90 m的高度以2000-5000°的角度潜水,并以700-1000 m的高度投下炸弹,以及以20-50°s的角度进行浅潜高度为700-1500 m,炸弹在300-600 m的高度落下,在这种情况下,最初,目标的方向大致由飞机纵轴的位置决定,然后才开始使用特殊的瞄准具。 在灯笼的侧玻璃上绘制了30至90°的俯仰角刻度,飞行员只需要看一眼即可确定他俯冲的角度。


                        进一步在下面。
                  2. 路过
                    路过 5九月2012 14:32
                    0
                    Quote:小孩
                    48高射炮为此和服务

                    6×8是八支六管冲锋枪,每支射击速度为每分钟115发。
                    1. 桑丘
                      桑丘 5九月2012 15:21
                      0
                      继续

                      ...桥梁的攻击主要是在较大的俯冲角下进行的,如果可能的话,应沿桥梁轴线的方向并逆风进行,以减少炸弹横向漂移的可能性。 铁路线的破坏主要是通过大口径炸弹的轻轻俯冲进行的。 火车还受到与运动方向成微小角度的轻度俯冲攻击,爆炸延迟的炸弹被一枚又一枚投下,以覆盖整个火车。 这些船只是Ju-87飞机最赚钱的目标,几乎总是受到陡峭俯冲的攻击。 在这里,对于成功而言,炸弹的高度至关重要,而炸弹的高度越低,被炸弹击中的可能性就越大。
                      随着第二次世界大战期间总体形势的变化,攻击机抵抗前进的敌方坦克的行动变得越来越重要。 坦克是Ju-2最小的目标,因此也是最困难的目标。 针对它们,人们广泛使用了从87到100 m高空投下炸弹的轻柔俯冲攻击,通常只有对大型团体或坦克车队的攻击才能取得成功,只有在装备有两门300毫米大炮的Ju-87G出现后,战斗才可能成功和独立的战车 Ju-37G的飞行员从后方以87-15°的角度缓慢俯冲,攻击了坦克,并瞄准了装甲最薄的发动机舱顶部。
                      为了击退目标良好的目标,使用了高爆炸力的50-1000公斤炸弹,使用了1-500公斤易碎炸弹打击步兵纵队和车辆,同时将重量分别为1和2公斤的小口径杀伤人员炸弹SD-1和SD-2放在特殊位置。容器。 为了增加碎片炸弹的毁灭半径,从1941年50月开始,在攻击机上使用了60公斤炸弹,其中在弓首安装了8厘米长的特殊杆,末端装有直径30厘米的金属圆盘。 得益于这种称为“ Dinorta Asparagus”的简单装置,炸弹现在在离地面约XNUMX cm处爆炸,大大增加了碎片的飞行半径。
                      炸弹一次,成对或以飞行员选择的其他顺序投下。 在炸弹投掷时,飞行员不应该进行任何尖锐的动作,否则他就有可能损坏使炸弹从机身转移的梯形机构,甚至会失去螺旋桨的一部分,更不用说在这种情况下确实存在炸弹爆炸的威胁这一事实。


                      见下文
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 13 1月2014 19:49
                +1
                Quote:小孩
                我建议下载游戏IL-2
                很明显,另一位计算机战略家被发现。 我在学校有一个六年级学生,所以在这里一般都有这样一个王牌 - 惠特曼在场边紧张地抽烟。 我可以给你坐标,你和他形成了一个很好的串联:你在空中淹没每个人,他在地球上是无与伦比的。 所以你将在柏林逗留几天,不像我们,悲惨。 感觉
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 13 1月2014 19:44
            +1
            Quote:小孩
            即使你得到一个列,该列也不成问题
            我们的2污泥一般从一次运行到220
            在此和PTAB的有效性 - 小尺寸,大数量和高破坏能力。 或者250公斤炸弹也可以像袋子里的豌豆一样倒出来?
      3. RUS-36
        RUS-36 4九月2012 21:02
        +3
        即使在我们这个时代,不受控制的子弹(导弹)直接击中装甲目标,也必须能够做到这一点,而且命中的百分比还远不及50%到50%。.我们有一个空中训练场和一线轰炸机训练,一个朋友在那儿服役,直接说出什么和如何..关于第二次世界大战和那些轰炸的王牌,我能说些什么....事实证明,10、7-8中的德国人应该用大火和飞机的反作用力击中目标......不要开车.....有激光标记的感觉....
        当机场的飞机被炸毁的时候... ...当德国人以几十个姿势烧掉它们的时候..
        1. 桑丘
          桑丘 5九月2012 15:25
          0
          继续

          在销毁特定目标的任务与部队的直接支持之间没有确切的分界线。 他们唯一的区别是,对特定点目标的攻击通常是由整个团队进行的,它们具有足够的可靠性保证可以摧毁它,同时所有飞机都具有相同的目标。 例如,在诺曼底卡昂地区训练期间,在Oberst中尉Dinort的指挥下,来自StG30的87 Ju-2,以70°的角度一个接一个地潜水了22秒。 将所有炸弹都投到了目标上,作为在地面上铺设的十字架。 在直接向部队提供支持的飞行中,每架飞机已经有一个单独的特定目标。 但是,随着战争的开始,第一项任务逐渐在战争初期就充分说明了自己的理由,而敌对行动的背景越来越淡化,而第二项任务成为主要任务。
      4. 变形器
        变形器 4九月2012 21:27
        +2
        反坦克G型没有气闸和炸弹武器,也无法大角度俯冲。
      5. 卡戎
        卡戎 4九月2012 21:52
        0
        玩具攻击机IL-2。 将炸弹放入坦克。 然后我们再谈。
        1. Zerstorer
          Zerstorer 5九月2012 10:25
          0
          Quote:卡戎
          玩具攻击机IL-2。 将炸弹放入坦克。 然后我们再谈。

          让我们变得复杂-放入移动的战车中。
        2. Kibb
          Kibb 5九月2012 18:28
          0
          Yu87上有一张用单枚炸弹雕刻在坦克上的照片,我在网上找不到,但是这是我面前的GDR书,也许Kars会找到它,但是根本不知道为什么吗?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 5九月2012 18:38
            0
            德国人有PTA吗?
            至于炸弹 - 为什么不,甚至没有必要直接命中。
            1. Kibb
              Kibb 5九月2012 21:19
              0
              不要犹豫,您会找到图片吗?
      6. radar08
        radar08 8 1月2013 17:45
        0
        J-87的加农炮变体上没有制动襟翼,他不被认为是转移到攻击机类别的潜水飞行员。 在此选项上,Rudel主要进行了战斗。
      7. 亚历克斯
        亚历克斯 13 1月2014 19:11
        +2
        引用:sancho
        而且,如果你分析海上作业 -
        [i] 10年1941月250日,英国航空母舰Illastries成为“碎片”的首个重大成功,六枚XNUMX公斤重的炸弹被击中,右侧又炸了三枚,对其造成了严重破坏。
        这是效率很高的例子吗? 只有三枚炸弹袭击了航空母舰,其面积约为6000平方米,另外三枚几乎命中(这是来自敖德萨的成功提名)。 然后我们可以谈论坦克中的轰炸,其区域大约是6-7平方。 M& 我同意,T-34装甲并不是战舰的一面,但温和的条件也不是很好。 因此,找一些其他的例子,潜水轰炸机攻击坦克(并指出如何:在游行或在战场上)和结果是什么(有多少不可挽回的损失,修复了多少)。
    2. Taratut
      Taratut 4九月2012 14:55
      -1
      我们中的大多数人唱歌的不是熟练的专家(记住同一位Lavrinenko或Kolobanov),而是mar道者。 那些死了。
      完美的英雄。 他完成了一项壮举,死了。 他不会说错什么,也不会当警察(就像潘菲洛夫的一个人一样)。
      我总是为关闭一个宝座而感到惊讶。
      在其他军队中则不是。 为什么一个人呢?
      在烟雾幕的掩护下进攻,投掷手榴弹。 四处转转。
      用炮火射击这个漏洞。 不,有很多士兵,让他们用尸体掩盖他们。
      1. 悲观主义者
        悲观主义者 4九月2012 18:32
        +5
        Quote:Taratut
        在其他军队中则不是。 为什么一个人呢?
        在烟雾幕的掩护下进攻,投掷手榴弹。 四处转转。
        用炮火射击这个漏洞。 不,有很多士兵,让他们用尸体掩盖他们。

        如果两者都不存在? 伪装的药盒是否突然“生机勃勃”? 整个家庭都被德国人烧死了吗? 战争心理……我们很难理解……但这是可能的。
        1. Taratut
          Taratut 4九月2012 21:06
          -2
          Quote:悲观主义者
          如果两者都不存在?

          我对此。 空无一物。 而且有很多士兵。
      2. RUS-36
        RUS-36 4九月2012 21:06
        +4
        Taratut
        您远离事实……。但是您忘记了每人三个子弹和两个步枪,而敌人没有保存机枪,成百上千的士兵发动了进攻。 是的,有愚蠢的命令(毫无意义),但是在那场战争中没有无意义的死亡,红军的每一个士兵都完成了任务,这不是…………看来你是来自另一个星球还是来自美国…… 。
        1. Zynaps
          Zynaps 5九月2012 04:15
          +1
          Quote:RUS-36
          但是忘记了每人三个子弹和两个步枪


          这是一个愚蠢的自由主义神话。 那里有步枪,还有子弹,甚至他们的消耗都不能满足命令的要求-不闻火药的士兵只是躺在地上,没有伸出来。 历史学家阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)说,他对当地民兵在列宁格勒的防御档案中进行挖掘,寄予厚望。 真是的他们从储藏室里抽出步枪和三英寸沙皇制步枪,人们与武器展开战斗。 但是民兵的训练水平-用刺刀和屁股对毛绒玩具射击剪辑和几次打击。 这才是重点。

          仅在士兵手持手榴弹上阵的战斗中,只有两种情况可以肯定。 1941年夏天,在敖德萨附近-顿涅茨克矿工的一支小分队急需补给,以填补德国人和罗马尼亚人突围的前沿地区的空白。 第二种情况-新成立的旅被投入战斗,没有时间只用手榴弹就可以释放蒂赫温的武器。 战斗结束后,它被戏称为“掷弹兵”。 但是矿工死了-最近在敖德萨附近竖立了一座很好的纪念碑。
          1. Taratut
            Taratut 5九月2012 10:18
            +1
            我第一次同意。 当然,一切都发生了。 但不是散装。
            确实,敌人阻止了炮兵。 但是士兵开火很少。 我读过一次报告-平均来说,在为期一周的激烈战斗中,他们在步枪上花费了三发。
      3. 卡戎
        卡戎 4九月2012 21:59
        0
        哦,是个战术家! 哦,做得好! 我只是他妈的疯了。
        如果你没有烟,只有手榴弹?
        来吧,你把三尺子放在我的胸膛里,试着向我开枪。
        然后,我用手枪将甲丙嗪放入您体内后,走走,闻闻掩体的门。 撒尿她。 我可以从恶臭中窒息了吗?
        当然,您比亚历山大·马特罗索夫还聪明。 毕竟,他没有互联网。
        1. RUS-36
          RUS-36 4九月2012 22:21
          +1
          卡戎 儿子,你甚至在部队服役了吗? 我教战术....而且我一生中已经进行了足够的练习...
          哦,顺便说一句,您自己希望....您有这种精神分裂症的幻想。

          您想从恶臭中窒息的愿望让我担心,但您是否生病了???
          1. 卡戎
            卡戎 4九月2012 22:38
            0
            谢谢您担心我的健康。 但是我很健康。
            没错,其他无法消除的幻想有时是不平衡的。 是的,有一个。
            你一生中有足够的练习吗? 爷爷,我是否正确理解您在没有手榴弹的情况下将步枪推入德国的包围中并试图向机枪手射击?
            德国人对此有何呼喊? Nicht Schissen?
            我曾经读过很多回忆录。 没有人描述过这种运气。
            从反应来看,您成功不止一次。 我衷心祝贺您取得了巨大的成功。 与您相比,红军的所有战士,亲爱的,傻逼。
            1. RUS-36
              RUS-36 5九月2012 04:12
              +1
              阅读您的评论Charon昨天21:59↑1
              哦,是个战术家! 哦,做得好! 我只是他妈的疯了。
              如果你没有烟,只有手榴弹?
              来吧,你把三尺子放在我的胸膛里 并尝试在黑暗中射击我。
              然后,我用手枪将甲丙嗪放入您体内后,走走,闻闻掩体的门。 撒尿她。 我可以从恶臭中窒息了吗?
              这些是您的话……。以便只有您在这里生病...流口水在飞,因为您是巨魔..而您没有回答,您曾参军? 我认为您的直觉很薄……回忆录中经历过的军队……
              要判断参加战斗的人,没有人能赋予您这项权利,他们不得不去尴尬……简而言之,巨魔,一切都对你很清楚。
              1. 卡戎
                卡戎 5九月2012 19:32
                -1
                我的朋友,埃克让您分崩离析。 我从您的帖子中看到您一无所知。 没事 我不会咀嚼。 认为您赢得了讨论。
                1. RUS-36
                  RUS-36 5九月2012 19:37
                  0
                  卡戎...相互...
                  1. 卡戎
                    卡戎 5九月2012 21:34
                    0
                    相互? 没有。 你什么都不懂。 但是我不会减。 也有必要赚钱。
                    1. RUS-36
                      RUS-36 5九月2012 21:38
                      0
                      卡戎..只是别哭..
                      1. 卡戎
                        卡戎 5九月2012 23:48
                        -1
                        天啊!
                        多么痛苦……我花了很多时间与这个人沟通不足! 确实,有些事情令人不安。
                        我再说一遍,认为你已经和我争论了。 让你梦想一些美好的事情。
        2. Taratut
          Taratut 4九月2012 22:26
          -2
          所以我在说。
          美军有手榴弹,烟雾弹。
          而且没有人会成群结队地使用机枪。
          因为他们不“不惜一切代价”战斗。
          而且我们有妇女分娩,做生意。
          1. 变形器
            变形器 5九月2012 01:58
            +2
            对于美国军队而言,“任何代价”的问题尚未出现。 她一直在异乡作战。
          2. Zynaps
            Zynaps 5九月2012 04:25
            0
            Quote:Taratut
            美军有手榴弹,烟雾弹。


            如果说cho,美军是唯一有时间为远离他们的战场做好战争准备的人(在这种情况下,这是一件简单的事),并且只有这支美军为其所有士兵配备了自动装填的步枪。 唯一的麻烦来自他们没有等待的地方。 例如,在Ardennes和Bastogne附近,他们的靴子结霜并伴有欧洲轻度的霜冻,因此只有卫生损失达到了该部门的规模。

            Quote:Taratut
            而且没有人会成群结队地使用机枪。


            是的,专家,我该如何告诉您。 在阿登的德国进攻中
            盟军甚至不得不在机体最恶劣的化身中使用支队-以机枪的形式。

            Quote:Taratut
            因为他们不“不惜一切代价”战斗。


            在外国,您可以战斗,而不是不惜一切代价。 这只是一个动机问题。

            Quote:Taratut
            而且我们有妇女分娩,做生意。


            美国和其他民主妇女忘记了如何生育? 可怜,可怜的哑巴Pindos(TM)。

            也许您甚至会指出“妇女仍在生育”这一短语的确切来源? 你会抓住机会吗?
            1. Taratut
              Taratut 5九月2012 10:22
              -1
              长评论,但有什么意义?
              什么支队? 阿登地区的冻疮有什么分裂?
              你在哪里读的?

              Quote:Zynaps
              多么有力的专家意见。 至少你在部队服役

              服务。 喀尔巴阡军事区,1985-87年。
              1. Zynaps
                Zynaps 7九月2012 01:34
                0
                Quote:Taratut
                什么支队? 阿登地区的冻疮有什么分裂?


                您会看到多少新东西。 只有你挖一个石化的狗屎。

                如果您不了解冬季美国靴子的故事,它有什么用...

                Quote:Taratut
                你在哪里读的?


                在好人的建议下,我购买并抽出可靠的文献。 如果您对某事一无所知,那并不意味着不是。
      4. Zynaps
        Zynaps 5九月2012 04:06
        +6
        Quote:Taratut
        我总是为关闭一个宝座而感到惊讶。
        在其他军队中则不是。 为什么一个人呢?


        多么有力的专家意见。 您甚至在军队中为士兵的生命守护吗? 你为什么不在高加索地区英雄?

        这是介绍。 投掷手榴弹,开枪射击。 射击点似乎被抑制了。 但是如何检查? 在这里,一个无人居住的公司in锁在链中,机关枪栩栩如生。 你站在没有敌人的射击点旁边,笨拙地看着你的战友从机关枪上砍下来。 就是你 真正的人为朋友献出了唯一的生命。 而不是让他们冷冷的乔纳斯讨论他们的事迹。
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 13 1月2014 19:03
      +2
      Quote:Yuri3005
      最主要的不是陌生人的憎恨或赞美,而是写作,讲述和展示更多关于他们的王牌。 你看起来很年轻,并充满了祖先的过去的功绩
      这绝对是对的! 我只会添加什么可以,然后减少耳朵上的面条。
  • redcod
    redcod 4九月2012 11:12
    +12
    在德国人中,战斗机几乎一直以“自由狩猎”风格作战。 他们自己选择了目标,从上方快速进攻并迅速离开。 与我们一起,战斗机主要用于护送轰炸机和攻击机。 同时,我们飞行员的目标只有一个-驱赶敌方战斗机,并尽可能保持护送。 直到战争结束时,德国人几乎没有飞机离开时,苏联战斗机才开始实行“自由狩猎”。 因此,账单上的差异。
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 4九月2012 12:13
      +1
      完全正确! 从同一个薄奇金的回忆录来看,他飞去侦察和护送轰炸机。 苏联战斗人员还参与了轰炸袭击。 而且像Hartman这样的人主要从事“免费狩猎”。 因此,数百个帐户被击落。
      1. 路过
        路过 4九月2012 16:27
        +6
        Quote:游客的早餐
        因此,数百击落的帐户。

        因此,傲慢的后记,没有目击者! 但是戈培尔迫切需要进行宣传。
        我们的情况恰恰相反,我们成群结队地战斗,您无法说出推土机上的数字,目击者很多,因此,这架被击落的飞机只有在得到其他来源的确认后才算在内。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 4九月2012 16:32
          +4
          Quote:路过
          只有在得到其他来源的确认后


          我们仍在搜查击落资金,但比会计师更糟糕没有野兽))))
          1. 路过
            路过 4九月2012 17:01
            0
            我在某处读到,实际上,他们手中的钱不多,部分是他们自愿向国防基金捐赠的(我没有讽刺意味),部分是在战争结束时,高层被冲销了,例如该国需要恢复。
            1. Zynaps
              Zynaps 5九月2012 04:33
              0
              Quote:路过
              而在战争结束时,高层就简单地注销了,例如该国需要恢复。


              并做了正确的事情。 他们还于1947年进行了货币改革-德国人设法制造了假币,战争使这笔钱大大贬值。 遭受那场灾难之后,几乎不可能用这笔钱买任何东西-将其掌握在手中或承受沉重负担的意义何在? 主要是投机者积累了大量资金。 只需付1000卢布,就可以付给飞行员击落的“一块”,只能买一瓶伏特加。
            2. psdf
              psdf 5九月2012 22:07
              0
              被注销的顶峰的东西没有碰到。 你还记得在哪里吗?
          2. 海军官校学生
            海军官校学生 4九月2012 21:21
            +1
            不要操练-出于礼节的目的阅读回忆录,销售款项的去向以及确认的建立方式
          3. Denzel13
            Denzel13 4九月2012 21:46
            +1
            是的,在斯大林统治下,即使法官的心情很好,也要立即将钱支付给错误的地方,而不是放在远离北极的地方。
            1. Taratut
              Taratut 4九月2012 22:27
              -1
              您是在谈论著名的“斯大林主义秩序”吗?
              您不应该这样做。 即使到那时,混乱也足够了。
              “黑市”并没有消失。
        2. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 4九月2012 17:11
          0
          Quote:路过
          来自其他来源。

          特别是地面服务/单位!
          如果您落后于第一线?
          我认为,从国防军获得的确认下来的飞机不仅仅是有问题。
          1. 悲观主义者
            悲观主义者 4九月2012 18:35
            +2
            引用:愤世嫉俗
            如果您落后于第一线?

            然后从特工或游击队。 否则,他们不算在内。 而德国人-拥有足够的胶卷相机!
            1. Denzel13
              Denzel13 4九月2012 21:48
              0
              如果记忆没有改变,他们也会填写一个特殊表格11点。 该表格是由该小组的另一位飞行员签署的,仅此而已。 他们交换了文件进行签名。
              1. radar08
                radar08 8 1月2013 17:59
                0
                有21分,但本质没有改变。 纸张没有发红。
          2. stas57
            stas57 4九月2012 19:24
            0
            我遇到一件事,德国人有一架真正被击落的飞机,甚至我们的照片证实了这一点,这对于41来说很罕见,因此他们在飞行员,师和团高射炮手上为自己写下了这个,这就是计算结果。
            1. 海军官校学生
              海军官校学生 4九月2012 21:26
              +2
              在第41届会议混乱的情况下,这种情况可能很少发生,但从第43届会议开始,他们就认真对待每一次击落,甚至对此产生了冲突。
          3. 海军官校学生
            海军官校学生 4九月2012 21:24
            0
            他们从游击队,释放后的当地居民,来访委员会,团体成员那里得到了礼物。 没有人相信这个词。
        3. 侧卫7
          侧卫7 4九月2012 21:52
          0
          MOST简明扼要,同时又对“德国王牌现象”进行了逻辑解释+
        4. psdf
          psdf 5九月2012 22:06
          0
          如果我没记错的话,从某个时间点开始,只计算了机载航空航天测试站确认的坠落飞机。 回忆录中的某个人似乎具有非常好的描述的互动结构。 在插页上有杂志的存档照片,并在确认框中注明备注。 但是谁的回忆录-我不记得了。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 5九月2012 22:08
            0
            在那里,描述了使用非制导导弹的第一次经历,对吧?
  • Aleksys2
    Aleksys2 4九月2012 11:26
    +7
    三次苏联英雄伊万·科兹杜布在空战中摧毁了64德国飞机(加上美国野马击落的2)

    不是错误的。 野马首先袭击了Kozhedub:
    今年4月,Kozhedub驾驶一对德国战斗机从美国B-1945开出,并于4月份开始使用弹幕阵容,并立即发现了一组接近不熟悉轮廓的飞机。 该组织的领导人从很远的地方向他开火。 随着机翼上的政变,Kozhedub迅速攻击了后者。 他开始强烈吸烟,而且我们的部队下降了。 苏联王牌在战斗逆转之后完成了一个半循环,朝向领导者 - 他在空中爆炸。 当然,他已经考虑过机身和机翼上的白色星星,并且担心地回到自己身边:与盟友的会面承诺了麻烦。
    幸运的是,一名被击落的飞行员成功逃脱。 问题是“谁把你打倒了?” 他回答:“鼻子红的福克-沃夫”。
    团长P.丘皮科夫(P. Chupikov)向科泽杜布(Kozhedub)提供了展示野马战役胜利的电影。
    - 自己带他们,伊万......不要向任何人展示。
    1. Taratut
      Taratut 4九月2012 14:57
      0
      但这不是错误吗? 他们想放下的是苏联飞机吗?
      1. Zynaps
        Zynaps 5九月2012 04:36
        +1
        在这种情况下,谁摇摆不定? 美国老鹰不得不擦眼睛开始。 或者Kozhedub应该高兴地让自己被击落?
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 13 1月2014 20:10
          +2
          Quote:Zynaps
          在这种情况下,谁摇摆不定? 美国老鹰不得不擦眼睛开始。 或者Kozhedub应该高兴地让自己被击落?
          是的,标准的amerovskaya傲慢:我们de(阅读最高的消散)一切皆有可能,如果那 - 好莱坞微笑的政治家,那么他们将解释一切,他们会让你有罪。
    2. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 4九月2012 16:05
      +2
      Quote:Aleksys2
      三次苏联英雄伊万·科兹杜布在空战中摧毁了64德国飞机(加上美国野马击落的2)


      是的,Alexis。 没有错。 自1944年底以来,他们时不时地感受到我们的这种感觉。
      "7.11.44、12.50一队12架“点燃”式飞机袭击了乌克兰第3战线步枪军团的一部分,沿NIS朝着CHAMURLIA地区的西部移动。

      延伸轴承行列中的四架飞机从H-4 m一次攻击一次,引向H-400 m。轴承行列中的四分之四点照明到达H-50 m。在飞机首次受到攻击后,从NISH机场的防空系统为防空火,发生大火ZA,击落了1500架飞机,飞机降落在飞机场以北1公里。
      "
      通常,在地图上击落的飞行员具有所有目标。
      1. Taratut
        Taratut 4九月2012 19:16
        0
        捏是什么意思?
        没有协调,盟国建立互动的所有尝试都遭到了我们的拒绝。 因此,像Nish事件一样发生了小规模冲突。
        因此,有许多神话。 例如,丘吉尔给斯大林的一封信,其中提出在我国建立合作的提议,被解释为“无条件的”发起无准备的进攻,以拯救盟军在阿登地区。
        尽管不难比较红军进攻开始的日期和阿登地区的转折点。 但是许多人已经失去了动脑子的习惯。
        1. Zynaps
          Zynaps 5九月2012 04:42
          0
          Quote:Taratut
          没有协调,盟国建立互动的所有尝试都遭到了我们的拒绝。 因此,像Nish事件一样发生了小规模冲突。


          但不要吹口哨。 甚至已经预先开发了识别标记,以免在激烈的战斗中彼此重叠。 束带没有在坦克上剥下来吗?

          Quote:Taratut
          例如,丘吉尔给斯大林的一封信,其中提出在我国建立合作的提议,被解释为“无条件的”发起无准备的攻势,以挽救阿登地区的盟友。


          你完全说谎。 像您解释的数字。 当盟友在阿登(Ardennes)接受兹维唑林(zvizdyulin)时,红军为布拉格瓦沙瓦(Vashava)作战,并准备进行维斯瓦-奥得河行动。 此外,协调了互动并开发了该技术的识别标记。 您还有什么要苏联指挥的?

          Quote:Taratut
          但是许多人已经失去了动脑子的习惯。


          我什至都不会指责这么多。
          1. Taratut
            Taratut 5九月2012 10:29
            0
            Quote:Zynaps
            你完全说谎。 像您解释的数字。 当同盟国在阿登地区接受兹维唑林治疗时,红军为布拉格而战,并准备进行维斯瓦-奥得河行动


            有一个道理-的确,对于同盟国而言,阿登地区的起步并不成功。 存在潜在危险。
            但是到30年1944月XNUMX日,德国人自己已经意识到-行动失败了。
            丘吉尔(Churchill)在4月1日写信(作为信物,可能会出现2-20天的错误)。 我们于XNUMX月XNUMX日发动了进攻。
            斯大林向我们保证,我们没有为盟友的救助做好准备就发动了进攻,并做了正确的事-他得了口哨。 但说真的,现在说这是愚蠢的。
            1. Su24
              Su24 5九月2012 19:30
              -1
              是德国人自己承认行动陷入僵局,盟军最高领导人意识到这一点是迟来的,我们的发起进攻不是在他们写信的同一天,而是在12日(是的,不是20)。 因此,丘吉尔对斯大林的吸引力可以轻易地解释为寻求帮助。
          2. Su24
            Su24 5九月2012 19:26
            -1
            华沙起义早已结束。
    3. 黑色鞋油
      黑色鞋油 4九月2012 18:03
      +1
      野马没有保存-您不能反对技能。 如果Pokryshkin或Kozhedub出现在空中,各种各样的Hartman可能逃跑了。 “飞行目标”与未解雇的新兵齐名。
      1. ts
        ts 4九月2012 19:11
        +3
        是的,他和野马人在一起的地狱是他在活塞飞机上击落了一架Me-262喷气式飞机,这确实是一项无与伦比的壮举
        1. 海军官校学生
          海军官校学生 4九月2012 21:28
          0
          那里没有英雄气概-自信的德国人高兴地放慢脚步,很高兴考虑到当时他自己的进攻结果并被抓住。
        2. Denzel13
          Denzel13 4九月2012 21:50
          +1
          Kozhedub不是唯一击落喷气式飞机的人。
  • 爱宝
    爱宝 4九月2012 11:36
    +3
    这篇文章是这样的,所以没有主要结论,花圈中的这些数字如何帮助德国人? 是的,他们没有教育真正的战斗机,没有给德国空军提供正确评估苏联空军威胁的机会,所以让他们对数字感到满意而不是对胜利感到满意。
  • GES
    GES 4九月2012 11:37
    +2
    这对他们来说是很习惯的事……在战斗结束后不要质疑分数。他们也将要死。直到现在,他们可能还在写附言。统计一下整个时期内所有帆布和防空系统中被击落的飞机数量是非常有趣的。是三倍以上在整个战争期间产生的数量。
    当然,宣传,您需要以某种方式提高下一个“大炮饲料”的士气。
  • I627z
    I627z 4九月2012 11:40
    +1
    自然没有超级大国,这是什么样的愚蠢? 但是总的来说,德国空军有更多的秩序和组织。
    对于历史爱好者,我推荐A. Galland的书:“第一个和最后一个”。
    一个非常有趣的人,值得尊敬的敌人。
  • 波罗的海-18
    波罗的海-18 4九月2012 12:01
    +1
    我同意作者的观点,即在我年轻时回想起战争时,被击落的飞机抵消了我年轻时读回的发动机数量。
    1. 眼睛276
      眼睛276 10 April 2013 19:42
      0
      我不介意分类中的发动机数量问题,Bf-109并不是30年来创造的非常糟糕的飞机,经历了41年的现代化改造,到45时是处于完美状态的Bf.109K-14 DB603L发动机,带有两级增压器,起飞时1700 hp 和1725马力 在1500 m的高度,从723 m至6000 m的高度时的11500 km / h的速度,3架30毫米MK-103或MK-108机枪和两门13毫米机枪的武装,当然同意当时的数字,以及采取的战术以及飞行员自身的飞行技巧和空中的大量敌机,不仅德国人受后记之苦。
  • Kibb
    Kibb 4九月2012 12:39
    0
    事实是,这篇文章和“事实”(“午餐时间一百年”)很容易将被击落的AsSami的数量(不加引号)列出来。 将下降的飞机数带到前面的飞机数是非常愚蠢的-我知道,我必须写一堆书和文章
  • Igarr
    Igarr 4九月2012 12:43
    +6
    好主题,好文章。
    评论是正确的。
    但有一个网站 - http://airforce.ru / .....
    所以有战争飞行员的回忆。 关于技术。
    还有Rudel和Kvachowski(Fritz,他们不知道)的回忆。
    非常有趣的阅读。
    特别是在主题中 - 如果护送战士......错过了轰炸机 - 战斗任务不计入战斗机,并且小组指挥官接受审判(好吧,在极限)。
    冲击组的任务是在前往攻击线的途中驱散(理想地摧毁)敌方轰炸机。 与此同时,这个命令很深入到那里......有多少战士/轰炸机......设置一个具体的...... Pokryshkin,Kozhedub。
    因此,他们没有击落......数百......我们的。
    其他任务已经确定。
    因此,德国人......数百......没有击落。 因为人的能力是有限的。
    选择前十名左右的7中的所有东西。 一些德国人正在捆绑...... 我不相信。
    没有纪律,没有狩猎,没有经验。
    分为三个或四个 - 你得到一个真实的数字。
    ...
    阅读我们的飞行员的记忆,估计从德国火灾中飞行员的损失 - 所以从几乎没有人返回的航班。然后通过时间到第三。
    但是,我们不写 - 灾难性的损失。 有损失。
    但不是......每个德国人的300飞机。
    就是这样。
    1. 悲观主义者
      悲观主义者 4九月2012 18:46
      +2
      Quote:Igarr
      特别是在主题中 - 如果护送战士......错过了轰炸机 - 战斗任务不计入战斗机,并且小组指挥官接受审判(好吧,在极限)。
      冲击组的任务是在前往攻击线的途中驱散(理想地摧毁)敌方轰炸机。 与此同时,这个命令很深入到那里......有多少战士/轰炸机......设置一个具体的...... Pokryshkin,Kozhedub。
      因此,他们没有击落......数百......我们的。
      其他任务已经确定。

      完全正确! “射中分数”,但是如果没有完成战斗任务,我们的飞行员就可以上场,而弗里茨则拥有完全不同的“完成”任务的概念! 德国轰炸机经常将炸弹扔到任何地方,有战斗人员的危险,并且-逃跑! 最主要的是节省汽车! 如果您失败了,我们的飞行员将面临艰巨的“战斗任务”-法庭! 炸薯条到了!
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 4九月2012 23:39
      +5
      绝对正确。 战斗机的任务是从敌方轰炸机和攻击机上掩护自己的轰炸机,并从敌方战斗机上掩护他们的轰炸机。 确保其SV的成功,航空执行主要任务。
      1. 史努比
        史努比 14 April 2018 12:25
        0
        就是这样,这是红军空军的主要任务。 但是德国人对战斗机只有唯一的定量标准。 我们的战斗机可以在没有击落的情况下以出色的任务表现获得奖励。 德国人全都只与被击落人数挂钩。
  • 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 4九月2012 13:12
    0
    我认为,这些账户当然定价过高,但与对手相比,它们的出手次数要多得多!
    对于美国轰炸机飞行员来说,似乎一切都足以飞行100次。 然后您根本不必飞到任何地方! 鲁德尔(Rudel)进行了2000架次飞行,每天飞行近八次! 他们击落了他足够多的人,绝大多数人一次都够了,而且许多ace都有相应的绰号-伞兵...
    1. 海军官校学生
      海军官校学生 4九月2012 21:32
      +1
      我们的飞行员写道,在5-6日起飞后,他们进入了半意识状态。 而且每天没有人会像那样飞翔-他要么只是被一个困倦的人撞倒,要么会自己坠毁。 而且我无法相信德国人拥有全部的鲜血,通常能够胜任更多。
      1. psdf
        psdf 5九月2012 22:17
        0
        一次我看到了飞行员能源消耗的布局-我印象深刻。 对于飞行而言,只不过是训练奥林匹克队的举重运动员。
        仅举重运动员就无需解决许多引航,逼近目标等任务。
        简而言之,飞行员辛勤工作,需要最大程度地集中身体的所有储备。
    2. Geton
      Geton 5九月2012 14:38
      0
      多少多少
      Quote:萨里奇弟兄
      一天几乎飞了八次!
      鲁德尔做了一天的出击?
      1. radar08
        radar08 8 1月2013 18:08
        0
        他本人写的书大约有14篇,就是这样一个码头。
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 13 1月2014 20:18
      +2
      引用:兄弟Sarych
      而Rudel的出动次数超过2000,每天飞行近8次!
      因此,每天? 我不是斯坦尼斯拉夫斯基,但我会重复这位伟大的导演:“我不相信!” 与所有三位数的飞机知识数字一样。 为-从邪恶的!
  • Arct
    Arct 4九月2012 13:31
    +5
    这个话题很严肃。 这篇文章很薄弱。 作者甚至没有进行分析和思考就跑了过去。 完全没有结论。 如果这篇文章专门讨论飞行员的战斗力,那么我要大胆地减去,因为这个话题甚至覆盖不到30%。 如果文章的信息是“相信德国人,因为他们有秩序,而且总是诚实”,那么另一个故事。 采取了最方便的示例和事实,并故意省略了与所需观点相矛盾的所有内容。 另一方面,我很高兴这篇文章出现了。 我本人正在准备按国家分类的有关第二次世界大战战斗机飞行员的系列文章,并且非常想摆脱讨论战斗说明的合理性这一话题。 对于这一层来说,无论是在信息上还是在讨论领域上都是非常困难的。 也许本文会鼓励一些发烧友在更严肃的水平上揭示这个话题。 如果发生这种情况,我真的希望维基百科和其他互联网“作品”不会成为他的灵感来源...
    1. psdf
      psdf 5九月2012 22:18
      0
      信息已经分发,但因此没有汇编和明确的结论。 不过,良好的消息来源也不会造成伤害。
  • igordok
    igordok 4九月2012 13:34
    0
    高射炮击落了更多的飞机,特别是攻击机,侦察机和前线轰炸机。
  • BigRiver
    BigRiver 4九月2012 13:42
    +3
    肤浅而肤浅的文章:(
    没有说主要要点之一-系统,由当事方推倒的计数规则。
    德国人不需要地面部队的确认。 就像是的,在某某地方某某某某某地失败,然后某某某某人失败,我们作证。 对于我们来说,这是强制性规则。 如果我们的飞行员在前线被击落,那是谁?..我应该从fühler那里找谁确认?
    另外,还有一个悖论。 攻击一架俄罗斯飞机并将其击落的两名德国人数着胜利.. 饮料
    总体来说,是的,我们的飞行较少。 通常,有一个团,其中一个团飞,而且强度很低。 这就是作者要分析的内容:如何以及为什么?
    那么这个结论将是:
    “这表明苏联击败了一个强大的对手,以及胜利为何如此宝贵。”
    充满了真相。
  • Denzel13
    Denzel13 4九月2012 13:46
    +5
    读过“超历史性”珍珠“托利维和康斯特布尔”的人的另一篇文章(顺便说一句,在冷战期间,他的理解将得出结论)。
    作者在德国少数民族中写了什么? 什么是“许多目标”(在东部战线上)? 从战争的第一天起,德国人就集中了航空兵,在打击方向上建立了明显的空中优势。 苏联军队仅在1943年才开始建立空军,然后航空兵的集中仍持续了相当长的时间,因为它在各个方面都“平均”扩散了。 相同的AI 自1941年以来,Pokryshkin经常提出大规模使用航空的问题,其表达方式是:“不能用张开的手指击打。”
    德国“专家”的“​​天文”帐户也被写了不止一次,包括在本网站上。
    就像这样一个例子:
    24.08.1944/290/296(您了解当时的情况如何,状态由谁决定)-哈特曼早上飞去打猎,回国后报告说他不再有5架飞机,但有11架被击落的飞机。 他的追随者显然宣誓就职,或者是以特殊形式签名的。 然后他吃了午饭又飞了。 这次飞行受到无线电通信的监视,我们的“超级英雄”也没有让他失望,他说第二次出击又获得了2次胜利。 1944年有52架次击落24.08.1944架! 他回来了-花给他,等等。 然而,有一个事实-在JG-39(他飞行的中队)的战斗日志中,值得一提的是,在XNUMX上,哈特曼击落了一架P-XNUMX。 一!
    1. Strashila
      Strashila 4九月2012 19:13
      +4
      一位同事同意您的看法,其中一位历史学家对第二次世界大战的航空业进行了计算,他正确地注意到了有关损失的一件事。 关于战争第一天的巨大损失,我们有一个神话,但这是一个神话。对损失的分析表明,飞机的主要损失发生在41月1941日,它们没有被德军摧毁,而是被撤退的苏军遗弃了。失去五十多岁,打架的乌迪特将军在XNUMX年XNUMX月自杀身亡,这可能不是来自帝国航空的伟大成就;其次是出动次数不尽相同,航空燃料对德国人尤其是压力,就像他们想要的那样,并产生了同样的神话。
      1. Denzel13
        Denzel13 4九月2012 21:55
        +1
        是的,这的确是事实,没有人想知道准备同一架Bf-109起飞需要多长时间,以及一天会有多少架次出动。 谈论飞机的数量是愚蠢的。 德国工业无法应付前端损失的补给。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 4九月2012 13:49
    +3
    我喜欢Mukhin关于这个主题的书。
    宣传一直是军队中最重要的分支,由于军事领导最重要的因素是狡猾和欺骗,宣传的谎言是自然的。 但谎言是一种非常危险的武器:如果一个被骗的人开始意识到自己被欺骗了,那么宣传就会产生完全相反的效果。

    这本书探讨了希特勒对德国战斗机飞行员令人难以置信的成就的谎言,最终使这些飞行员​​本身陷入瘫痪。

    适用于各种历史爱好者。


    我不能告诉你Hartman关于Rudel的信息 - 我完全相信80-100被摧毁的装甲车辆(加上一百辆已损坏)Marat正好是他的一半,巡洋舰 - 没有。但是卡车 - 它很可能是 - 苏联有相当的防空炮兵的巨大失败,特别是机枪 - 20-30毫米。我们的炮弹没有像弗里茨那样遇到像德国那样的大火,其中包括许多防空自行火炮和拖曳炮手。
    1. Kibb
      Kibb 4九月2012 15:03
      +1
      没有任何飞翔吗? 安德烈,对不起,但恩加很笨,尽管我把它放在架子上
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 4九月2012 16:08
        +1
        建议更好。关于愚蠢 - 因为我对二战航空的了解水平并不是特别明显。当然有偏见,但我不希望任何人的冷静。
        1. Kibb
          Kibb 4九月2012 17:32
          +2
          安德烈(Andrei),这本书中有一半是关于犹太复国主义者的敌人的(不要提起大屠杀的话题,以免发誓)-我知道没有穆欣的敌人。 下半场完全是胡说八道。 来自他人文章和书籍的鸡尾酒。 他鼓励您不断思考,这就是我的想法。 无论如何,我都不愿听取建议,也不想听从传单到从未参加过单场战斗的人的建议,这样的油轮已经……
          小事的威胁-Su85是这样一种罕见的自行火炮,可以放在Su100的插图中吗?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 4九月2012 17:46
            0
            不好,但是一本书然后建议?我可以批评自己。
            1. Kibb
              Kibb 4九月2012 17:56
              0
              但是我不知道,有很多文章,我建议您只是搜索...而实际上这个话题对我来说并不有趣,所以我与您和Vadim进行了交谈...。
              1. Kibb
                Kibb 4九月2012 18:09
                0
                1.德国王牌帐户(空运或坦克)
                2.伦德里斯
                3.大屠杀
                4,梵语
                5 ....添加您的-type乌克兰-Gas
            2. 悲观主义者
              悲观主义者 4九月2012 18:53
              0
              Quote:卡尔斯
              不好,但是一本书然后建议?我可以批评自己。

              Solonin先生给我留下了深刻的印象:“ 1941年夏天,在安静地睡觉的飞机场上”。 这本书在许多方面都有偏见,但很有趣。
              1. 正常
                正常 4九月2012 22:12
                0
                Quote:悲观主义者
                这本书在很大程度上带有偏见,但很有趣。

                不仅有趣,而且在我看来,这是战争开始时最能充分反映航空状况的信息。 在任何地方都找不到这种对技术和战术,因果关系的分析。
            3. Karlsonn
              Karlsonn 4九月2012 21:08
              0
              在我看来,问候是最好的,也是最容易获得的。A。伊萨夫在《反苏沃洛夫第二次世界大战的十个神话》一书的第8章“ 352被击落为打败之路”中对此问题进行了分析。 本文仅涉及此现象的一个方面,其中有几个。 同伴
            4. 正常
              正常 4九月2012 21:52
              +1
              Quote:卡尔斯

              好吧,你推荐一本书吗?

              继续坦克主题! 笑 这篇文章的位置是索洛宁(M. Solonin)在书中摘录的“论和平睡觉的飞机场……”。
              在文章中说:“在无云的日子,距离5公里。从房间的一角可以看到第二次世界大战的战斗机,就像窗玻璃上的苍蝇。在飞机上没有雷达的情况下,空战比常规事件更像是意外的巧合。 ”
              在这本书中:“在阳光灿烂的晴天,在绝对透明的空气中,只有5公里的距离。I-16战斗机看起来像是玻璃上的苍蝇。如果您从房间的远处看它,那么,在雾,霾或更大距离下-这就是为什么在机载和地面雷达出现之前,与空中敌机相遇是一个罕见的例外而不是常规。”
              其余的本着同样的精神,加上O.S. Smyslova“反对ASOV的组织”
        2. Zerstorer
          Zerstorer 5九月2012 14:12
          0
          按飞机类型分类-航空收藏杂志http://www.magazinesworld.info/category/aviakollekciya/

          在战斗中使用-一对战斗机和一排战斗机的战斗

          关于文章的主题-http://www.airwar.ru/other/article/aces.html
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 5九月2012 11:40
      +3
      Quote:卡尔斯
      有许多防空自行火炮和拖曳枪手。

      一点点插图。
      1. Kibb
        Kibb 5九月2012 14:41
        +1
        这张照片很有趣,仅在RKKA的防空机中使用,一般而言,仅图哈切夫斯基很难解释防空问题
        46k-“有害”还是什么?
        1. Karlsonn
          Karlsonn 5九月2012 14:47
          +2
          1-th副手。 苏联国防和元帅的委员,或者他如何影响军队和国防工业?
          1. Kibb
            Kibb 5九月2012 17:56
            0
            引用:卡尔森
            副 国防人民委员会和苏联元帅没有影响军队和国防部?

            有影响,就这样,我从来没有争论过,但只有在37-38人打扰之后才严重推销,但是,我要求您不要讲关于罐子的故事,然后不是所有事情都那么糟糕-ML20,A19。 52K并不是最好的东西,但是从原则上讲它还不错,但是如果是ML20,那么它通常是一个很棒的武器
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 5九月2012 15:28
          +1
          你可以向很多人解释。但是Tukhachevsky仍然分享(并且病态)。
          1. Kibb
            Kibb 5九月2012 16:56
            +1
            你带他们去哪里? 虽然我知道在哪里-很棒的照片
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 5九月2012 18:39
              +1
              Quote:Kibb
              虽然我知道在哪里

              它在哪里?你的假设很有意思。
              1. Kibb
                Kibb 5九月2012 22:34
                0
                好吧,ML20比您想象的要好吗?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 5九月2012 23:23
                  0
                  对榴弹炮布什ML-20不太了解?
                  1. Kibb
                    Kibb 6九月2012 09:41
                    0
                    我谈到了图哈切夫斯基并未破坏一切的事实-我们的火炮中有很多,还有很好的枪支
  • Arct
    Arct 4九月2012 14:07
    +9
    最重要的是,我对“民主”的俄罗斯伪历史学家提出的关于德国王牌及其战役的三个概念感到很有趣。
    1) 德国人每天出动6架次。 我什至知道信息的来源,因为我本人是在80年代后期阅读这些西方书籍的。 只是伪历史学家忘记将这些结论充实。 在主要军事行动的高潮日(甚至不算是几天或几周的时刻)之前(与原始数据一样)进行6架次飞行。 也就是说,实际上是:周一至周二最多6架次,周三至周四至周五3-4。 一旦电压下降:1-2或通常为0。所有这些都没有考虑天气和工作条件。
    2) 德国人的所有胜利都得到了明确的记录和证实。 是的,直到1941年XNUMX月,才确认地面部队和FKP,并确认了其他(而不是一个)飞行员。 在原理上,越简单越好。 首先,确认并一名飞行员就足够了,但随后一切都很好。
    -我一天前曾飞过几次,九名俄罗斯人失败了。
    -Gut Walter,我们相信您,我们会把它写下来...
    请记住,这仅适用于大都市以外的剧院。 在德国的天空中,情况有些复杂。
    3) 所有胜利均由文档确认。。 有一个警告,在撤退期间1943-45年丢失了大量文件,或在同一45m内将其销毁。 因此,西方资源分为四类:
    a)自己的档案;
    b)幸存下来并落入西方盟国之手的德国文件。
    c)在未来的德国领土上,从飞行员和德国空军人员的询问中恢复了46到49期间的文件。 而且,如果仍然可以将西线的胜利与他们的文件进行比较,那么东线的胜利如何得到验证?
    d)德国空军飞行员的回忆录。 但是,为什么我们的现代伪历史学家驳斥退伍军人的回忆录,却建议我们盲目地相信另一边的退伍军人的回忆录?
    总的来说,这个话题实际上是漫长而艰巨的,但是只有一个结论-用我们的数据我们永远不会知道真正的含义。 因此,每个人都为自己得出结论:相信什么...
    附言 并将奖励积分转换为奖励-是这样,以供参考...
    1. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 4九月2012 16:24
      +3
      最有趣的是,这些驴子一落在西线,他们的胜利数就趋于零,因为必须在那里进行确认。
      1. Taratut
        Taratut 4九月2012 22:33
        +2
        不是为什么。
        在东线,您飞行,狩猎-上帝知道您是否还会遇到敌人。 然后,您在其中充当拦截器并朝舰队起飞。 有很多目标,是的。 但您自己就是目标。 碰撞的密度要高得多。
  • Denzel13
    Denzel13 4九月2012 14:07
    +6
    而且,如果将德国人在东部战线击落的所有飞机加起来,事实证明我们的行业+贷款-租赁还没有释放太多。 对于在第三帝国进行宣传的人和在冷战期间进行宣传的人来说,谈论这一点是“不方便的”-怎么可能承认苏联飞行员是最好的。
    而波克里奇金并没有击落59杆。 1941年,他击落了15枚伯爵,但在撤退期间,总部将整个团的活动结果销毁了。 1942年始于一个干净的板岩。 这个事实并没有受到司令部的质疑(顺便说一句,有罪犯已受到审判),但他们开始重新计算。 我们的飞行员没有考虑在敌方控制的领土和海上击落的飞机。 亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)甚至在敌人不等待的时候都喜欢在他的领土上遇到敌人。 在黑海上有效地狩猎。 此外,波克里奇金“将”他击落的飞机“交还”给了他们的机翼兵,原因是他们为他提供了消灭敌人的机会。 这是几乎所有地方都适用的做法。 同一名Safonov出发后从未记录过多架击落飞机-他将其分配给整个小组。 您还可以回忆起出击,以“攻击”战斗机,特别是在战争开始时。 突击队员的平均预期寿命为1941年,共3-8架次。 如果记忆力旺盛,战争开始时有50名突击队士兵被送给了英雄。 普克里什金(Pokryshkin)有80多架地面攻击机
    1. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 4九月2012 16:17
      0
      坦白地说,接下来,在充分尊重我们的战争的前提下,让我们进一步分析:在Su-2战争开始之际,波克里什金一架飞机被击落。 Kozhedub于1943年生效,因此可以说他的系数略高。

      但总的来说,对我们确保胜利的祖父,祖父母,祖母和母亲表示荣耀和感激。
      1. Denzel13
        Denzel13 4九月2012 21:37
        +1
        老实说,谢尔盖·多布罗霍德(Sergei Dobrokhod)幸存下来的飞行员并不多,只有41-42岁,但正是他们扫除了德国空军的骨干,并且在飞机上的性能特征+缺乏无线电通信方面明显逊色。 此外,不要小看传统的前线航空中的同样的Pokryshkin。 进行了地面攻击,100多次侦察任务,护送打击飞机。 Kozhedub(绝对不轻视Ivan Nikitovich的功绩,后来也在韩国表现突出,甚至表现出众)在很大程度上从事了“自由狩猎”,这意味着效率很高。再次,使用的策略,战争开始时的状态以及所采取的措施成为1943年-米
    2. Taratut
      Taratut 4九月2012 22:33
      0
      Quote:Denzel13
      即使加上德国人在东线击落的所有飞机,事实证明我们的工业+土地租赁也没有释放太多

      你试过了吗,折叠?
  • Heruv1me
    Heruv1me 4九月2012 14:09
    0
    我会告诉你一个秘密,而不是红军空军在41-45 60%期间的战斗损失。
    我无法说出消息来源,因为最近我一直对il-2模拟器着迷,只读了很多书,所以我不记得了。 但是你可以搜索。
    1. kosopuz
      kosopuz 4九月2012 16:30
      +3
      我想补充一点,我们的飞机的很大一部分在战争的最初几个小时内在地面上被摧毁。 因此,在Kursk Bulge之前,我们的飞行员必须在不平等的条件下行动 - 德国人占主导地位。
      还没有人提到的另一个原因是战争初期缺乏空中交流。 我不知道全貌,但去年我读了Vorozheykin的回忆录,他在那里写道,他只收到了白俄罗斯第一架带有对讲机的飞机。
      1. REPA1963
        REPA1963 4九月2012 22:32
        0
        战争开始时,苏联拥有大约20000架飞机(两万架);到41年底,还剩下13架,这些数据是在空军成立000周年(第100频道)时宣布的。
  • Gamdlislyam
    Gamdlislyam 4九月2012 14:39
    +3
    作为对该文章的评论,我建议与两次GSS T. Punev进行一次对话。 他飞过Pe-2,在前线,他们的军团覆盖了Pokryshkin的军团。 Punev T.P. 非常准确地描述了坠落飞机的数量以及它们在现实中的重要性。 他还说了为什么波克里什金受到赞赏和尊重,以及德国人如何害怕他(实际上)。
    我建议阅读这篇文章。 资源 - http://svjatoy.livejournal.com/44335.html
    1. Denzel13
      Denzel13 4九月2012 15:08
      +1
      绝对正确,Gamdlislyam-应该阅读。 顺便说一句,当时反对波克什金服役的军团是JG-51和52-“戈林”中的“最多”。
  • Arct
    Arct 4九月2012 14:55
    +3
    卡尔斯
    关于Mukhin我只会说一件事,有必要阅读,但要非常仔细并得出我的结论。 不幸的是,他过于专心和爱国(一次像卡拉什尼科夫一样)。 他的书中最有用的事情是,他考虑了该主题可用方法的70-80%。
  • Denzel13
    Denzel13 4九月2012 14:57
    +2
    是的,Mukhin有过分行为,这又是主观的,但是总的来说,如果我们掌握事实,数据和结论,那就什么都没有。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 4九月2012 17:24
    0
    在无云的日子里,从5公里的距离,第二次世界大战的战斗机可以看作是从房间的远角落在窗玻璃上的苍蝇。 在飞机上没有雷达的情况下,空战是一次意外的巧合而不是常规事件。

    这些话非常熟悉。 似乎最近在网站上有一篇文章证明所有这些空战都是胡扯! 那时飞机无法相遇!
    总的来说,绝对没有什么新鲜的东西,可以重新编码,恰好是零。
    1. 悲观主义者
      悲观主义者 4九月2012 18:58
      0
      引用:愤世嫉俗
      这些话非常熟悉。 似乎最近在网站上有一篇文章证明所有这些空战都是胡扯! 那时飞机无法相遇!

      有多少飞行员没有击落一架敌机? 90%! 但是,空战当然不是胡说! 在退伍军人的回忆录中,经常会出现这样的短语:“我今天要回来……”战争就是战争……
  • 机动步兵
    机动步兵 4九月2012 18:00
    +6
    正如牛顿所说,行动等于反击,而穆欣的著作的出现就是对第二次世界大战中那个方向的反击。温和地说,这是为了减轻苏联人民在战胜法西斯主义中的作用。 就是这样,告诉我,在空中输掉了战争(虽然不是立即)的德国空军及其同盟,几乎是他们击落飞机数量的赢家吗? 这是一种典型的PR技术,不是为了解此问题的人设计的,而是为没有经验的读者设计的,他们首先应该尊重入侵他的国家并与他的祖先打过仗的人。 然后,他们对自己的国家感到失望和蔑视,当然,这些作者都清楚地知道,战争是在地面上赢得胜利的,航空工程是为地面部队的利益服务的;他们还了解航空对胜利的贡献取决于被摧毁的物体,设备和人力或被击落的数量。打击飞机,肯定不是击落敌机的人数。 但是,拿出大量武器,拿出金发骑士和其他东西的浪漫形象,他们继续战争! 我认为不久就会有一些盖世太保回忆录,关于他们的野战宪兵如何多么勇敢地保护着苏联占领区的人们免受狂野嗜血的游击队袭击! 他们从来没有像狩猎和打架那样撒谎。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 4九月2012 18:11
    +10
    为了计算德国空军的胜利,这位德国飞行员填写了一份5分问卷。
    1.“飞行员本人的报告。” 好吧,在这里您可以声明每趟航班50。
    2.“奴隶的报告”。 往上看。
    3.“小组指挥官的报告”。 “您告诉我,我告诉您”的原则尚未取消。
    4.“ FKP人员”。 在这里有必要详细说明。 按下触发器的那一刻即打开FKP。 拍摄了镜头和轨道。 好吧,如果目标爆炸或机翼掉落,那么胜利就别无选择。 如果轨道被卡住,目标正在飞行? 跟随,不管观察与否,他本人将在当下被推翻。
    5.“地面部队的证词”。 德国空军斗争的主要类型是自由狩猎,即一线行动。 从42岁开始,前线大约超过一个地方。 如何证明?
    具体来说,根据哈特曼(Hartman)说。 阿米尔(Amer)身形紧凑,四处走动,冒险,可能摔倒,每只都有24只小马驹。 然后出现野马。 哈特曼与他们吵架。 结果12击落了amer。 没错,在这次离开期间,解放者摧毁了炼油厂,但这并没有打扰到最好的王牌,最重要的是,我补充了自己的账目。
    第二集是44月4日。在哈特曼5胜利的飞行手册中(LA-2、2 IL-9,)牛1)。 那天那部分杂志在他身后-9 YAK-XNUMX。
    哈特曼(Hartman)的第一本飞行书获得了150场胜利,其余202场胜利据称是在第二本书中,但没人见过。
    进一步...在总部发生的有关击落的所有数据立即减少了一半,这是即时的,无需进一步说明。
    另外,伟大的王牌的传奇故事诞生于美国,在冷战最激烈的70年来出版了《托利维和康斯特布尔》这本书之后。 哈特曼本人为什么不出版回忆录,他在哪里用镰刀修剪俄国人呢?
    这完全不意味着德国的胜利全都夸大了,他们是致命的对手,我们的胜利是宝贵的!

    而且,最重要的是,空军以及海军的所有行动应有助于地面部队的胜利。 拥有世界上最好的王牌和巨大的个人帐户的德国空军由于某种原因被击败并压在柏林墙上。
    从一开始,我们的任何一位飞行员就被灌输了一个想法-您不能射击,也不能击落,但地面部队上不应掉下一颗炸弹。 这里是战争的结果!
    1. Karlsonn
      Karlsonn 4九月2012 21:33
      +2
      。 起初Gefechtsbericht写了 - 关于战斗的报告,然后它被填写在Abschussmeldung打字机上 - 一个关于毁灭敌机的报告表格。 在第二份文件中,飞行员回答了一些与弹药消耗,战斗距离有关的问题,并根据他得出的消灭敌机的结论表明了这些问题。
      结果我同意,另外几个细微差别:哈特曼 -​​ 1425的352战斗架次降落,Kozhedub - 330在62上的架次降落,在4-5选秀中获胜; 作为消防队的德国空军在整个战线上徘徊 - 例如,参加绿色心脏战斗机中队的第一组和第54组,它在苏联陆军集团中开始了与苏联的战争。 与GA“North”一起移动到列宁格勒,两队中队都被卡在那里直到1943。在5月1943,他们进入GA“中心”并在“Citadel”期间在Orel地区战斗并且在失败之后的“离开”操作哈根线。 8月,1943 g.I组落入波尔塔瓦的GA“Yug”地带,并一直待到10月。 在此之后,她被重新安置到维捷布斯克,然后转移到奥尔沙,也就是说,在GA“中心”的从属地位上进行战斗。 只有在1944的夏天,她才回到“北方”GA并结束了Courland的战争。 绿心中队的第二组也有类似的路径。 在8月1943,该组落入乌克兰,由GA“Yug”支配,并一直待在那里,直到3月1944,之后它返回GA“北方”,返回波罗的海国家。 其他德国战斗机飞行也进行了类似的舞蹈。 然而,我们的飞行员在他们的前线区域进行了战斗,Pokryshkin在Kursk Bulge遭到冲击,但没有击中。
      一般来说,这样的事情。
      1. 画中画
        画中画 5九月2012 16:51
        +2
        所有德国人都是悲惨的发明。 由于我已经阅读了很多所有东西,因此我无法使用确切的数字和名称进行操作,但是有些事实已经存在我的脑海中。如果有记忆,我们将对击落事件进行强制性确认(如果在我们的要求上)。 在第一线的后面:空中侦察,游击队员或观察哨(如果距离第一线不远),据他们记录,甚至离开战斗的飞机(库存,燃料耗尽)也被记录下来。 但是Hartman的数据令人恐惧:1942年1945月至910年1425月=整整910天,将1,57架次除以XNUMX天,我们每天得到XNUMX架次。 这是胡说八道,但是,不是飞行天气,技术故障,休假恢复,搬迁,“半醉”(头衔和奖项,生日)等等。 通常,获得某种“超人”。
  • Strashila
    Strashila 4九月2012 18:59
    +5
    我能说,纳粹战败几十年后,戈培尔的宣传工作仍在继续。 任何国家都需要英雄。 他们把很多原因归功于他能在一天之内完成一堆出击的德国王牌,只有简单的算术表明这是来自幻想领域,阿默斯也曾数过在韩国的胜利,数了如此多的敌机,他们开始理解,但本质简单,可以用照相记录仪补偿...但这并不意味着它会命中,也不太可能击落。在任何一天释放到其余部分的飞机数量,该飞机与任何机构一样,都有使用寿命,并且会被报废,并考虑到当时的材料别忘了,远东地区有不小的航空基础,在那里写着架次的数量……与整个战争的天数进行比较……从物理上讲,一个人承受这样的负担是否现实? 神话就是这样诞生的。您在podvignaroda.ru门户网站上打开苏联飞行员的奖励表,我举了一个例子,我的父亲尼古拉·伊万诺维奇·苏斯金(Nikolai Ivanovich Suskin)是我父亲的工作团队,所有内容都写了多少,在什么时间,在什么时间写。 -2
  • 马克思人
    马克思人 4九月2012 19:38
    +5
    但是,对空战部队彼此之间的日记进行比较常常是矛盾的,并且不能证实损失。 例如,德国人声称有六架被击落的苏联飞机。 我们的大约四个德国人。 根据苏联的数据,当比较损失时,我们损失了三架飞机。 但是德军并未脱离战斗 但是据推测,被击落的飞机是以牺牲飞行员为代价的。 我不能说德国人,但是在战争的后半段,苏联飞行员很难以牺牲被击落的飞行员为代价。 曾经战斗过的人记得,战斗机将击中飞机并运行签名,以收集飞机确实被击落的信息。 但是后记当时是。 德军飞行更频繁,击落次数更多是事实。 但是红旗在德国国会大厦的上方,德国人只是在胜利大游行中躺在克里姆林宫的刀子上。 所以谁再敲它都是胡说八道。 在第二次世界大战中,英国人损失了大部分船只,但没有人尖叫说英国人是坏水手。 他们是最棒的。 因此我们的多翼飞机损失了2%以上的事故率
  • Su24
    Su24 4九月2012 19:48
    0
    该文章通常是投机性的。
  • sania275
    sania275 4九月2012 20:08
    +4
    重要的是战争的结果,其他一切在战斗后都在挥手。
  • Evgeniy8104
    Evgeniy8104 4九月2012 21:46
    +1
    I. Kozhedub浑身湿透
  • 16 obrspn
    16 obrspn 4九月2012 22:14
    +1
    俄罗斯及其人民的荣耀!!!!!!!!!!!首先,俄罗斯!!!!!!!!!!!以及那些拥有权力的人如何不理解它!!!!!!!!!!!!!! !
  • MI-AS-72
    MI-AS-72 4九月2012 22:52
    +5
    我们的统计数字是击落更多的“官僚主义”,除了得到战斗目击者的证实外,还要求地面消息来源也证实这一事实。 最重要的是,苏联是一个极端官僚主义的国家,官僚主义制度有其独特之处。 直到《苏联刑法》的最后几天,才有一篇关于后记的文章,在斯大林统治下,它也与叛国罪一起发挥作用。 航空首席元帅,苏联诺华科夫两次英雄,以帮助其亲属,苏联航空工业人民代表,上将,社会主义劳工英雄沙库林为应付战机建造的月度计划的实施,战争期间的强迫航空军事代表接受有故障的飞机(在报告期内),即他们将故障飞机归因于可维修的飞机。 最令人惊讶的是,经过一段时间后,无效飞机才进入战斗准备状态。 但是无论是战争还是胜利,都没有消除这一点。 1946年,一切都被揭露,双方都坐下来。 等级和明星都没有帮助。 英雄两次“从一个电话到另一个电话”服务了6年。 而且他仍然很幸运。 因为苏共中央委员会秘书(b),列宁格勒A.A.库兹涅佐夫的国防英雄和苏联部长会议副主席,苏联国家计划委员会主席N.A.沃兹涅斯基都不是很幸运-他们被枪杀了。 因此,随着人数的下降,尽管我们的媒体在报道中,但我们的“特别报道”却没有被报道。
  • MI-AS-72
    MI-AS-72 4九月2012 23:32
    +1
    好吧,还有我们祖父获得的真正王牌。 在第二次MV中的“世界纪录”,在一场战斗中被击落的人数正式确认,属于德国人,他击落了2名英国人。 因此,以防万一,供您参考。
  • nnz226
    nnz226 5九月2012 00:21
    +4
    德国王牌有一个规则:“从太阳发起攻击,击落-逃跑。” 苏联空军的任务是支持地面部队的行动,而不是寻找德国空军王牌的“头皮”。 珀克里奇金在回忆录中写道,在1943年XNUMX月库尔斯克战役轰隆时,他们的空军部队正坐在南线,而没有工作,因为天上没有德国飞机,每个人都在库尔斯克凸起的脸上工作。 他们的职责并没有转移到库尔斯克,库尔斯克在那里可以补充被打倒的德国人的账目。 这就是全部线索:是的,德国人可能会对飞机被击落时有这样的个人描述,但是他们没有这样的命令:“陪伴攻击机,确保他们完成战斗任务,不参与与德国战士的战斗!其他人会照顾他们!” 在哪里可以赚到fezulyage的星星?
  • KBACYPA
    KBACYPA 5九月2012 02:43
    0
    原则上,在我看来,A。Isaev对红军空军和德国空军的行动和效力进行了分析。
  • 77bor1973
    77bor1973 5九月2012 04:24
    0
    有这样的战斗机科斯捷列夫(Kostylev),在1942年之后,即使他继续击落德国空军的飞机,他也从未获奖,他指挥了一个中队,担任私人军官,并非正式地成为了飞行检查员,直到战争结束,写下了其他人的胜利!
  • maxiv1979
    maxiv1979 5九月2012 06:08
    +1
    德军按照不同的原则飞行-“自由狩猎”,立即以超过可能的敌人的高度(5-6公里)接近,而我们的掩护轰炸机和攻击机和先验的速度和高度较低(2-4公里)。 他跳入编队,交替击中几架飞机的视线,被击落-没有被击落,再次逃脱到高处,坐了下来,我们可以看到一只受伤的动物,从编队中走了出来,跳了下来,再次逃到了高处。 直到43年代中期,德国战斗机的速度和爬升速度都比我们好。 考虑到不乏目标,当然是对他们的胜利和宣传工作的高估,所以我们得到...
  • 77bor1973
    77bor1973 5九月2012 09:01
    0
    如果我们谈论美国人,那么他们的飞行员轮换率很高-在战斗条件下飞行了几个月,立即离开并可能转移到另一个战区。

    同样是Pokryshkin,Kozhedub,Rechkalov和其他人,Ases将许多胜利归功于其他飞行员以使指标均等!
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 5九月2012 16:32
      0
      美国人对出击次数有一定的限制。 平均而言 - 从30到50,之后就可以去复员了。
  • Arct
    Arct 5九月2012 12:25
    +4
    MI-AS-72
    在13分钟内的一场战斗中赢得了17场胜利,这是43月8日在东部战线讲故事的鲁道夫。 这位讲故事的人在第43战开始的非洲战役中也获得了11场胜利。 2架IL-44,在利耶帕亚上方120m的一场战斗中。 通常,在3件或以上的战斗中,他有1个单位被击落。 也就是说,他认为从战场上取得2-XNUMX显然是轻浮的。 有趣的是,对于这个梦想家的大多数战斗,都有纪录片反驳。 这种疾病使所有德国王牌百夫长遭受了痛苦,他们没有在大都市的天空中作战。
    对于德国人来说,最可靠的数字是在39-40m进行的莫尔德斯,加兰,维克,乔佐和巴尔萨扎的非正式比赛时。 他们并肩作战,出现后记的可能性不大,在几周内被击落数十人的新移民的出现完全是不现实的。
    1. MI-AS-72
      MI-AS-72 5九月2012 20:51
      0
      至于童话,这是给你祖母的。 还有一个故事是,1943年德国王牌埃里希·鲁道夫(Erich Rudorfer)在一次空战中自然击落了13枚英国“喷火”,这是事实。1944年,德国地毯轰炸的活跃阶段开始了,德国分析家认为为了制止这种情况,每次袭击必须击落至少70架飞机,德国人平均击落40架。因此,苏联飞行员为此向盟国提供了巨大帮助,正是他们凭借自己的勇气和技巧,断齿并降落了德国王牌,并让他们思考现在,按照他们的意愿,当时在空中的那些飞行员的意见对我来说很重要,他们总是说这些说法是骗人的。
  • Sasha 19871987
    Sasha 19871987 5九月2012 12:40
    0
    ...住了...我不知道该说些什么...
  • 邮差
    邮差 5九月2012 16:21
    0
    作者::
    “对德国空军现象的最平淡无奇的解释是:德国人并不缺乏目标。德国在敌人的数量优势上在所有方面进行了战斗。”
    按照这种逻辑,波兰空军将砍掉更多的德国空军飞机。
    在红军的最初几个月之后,我们所有的飞行员都将成为王牌。
    真正的指标是飞机的损失:


    德国伤亡总数-113569飞机
    盟军司令部宣布击落的德国飞机:
    -英国自行车-7911
    -美国-50658
    -苏联-55000
    意大利伤亡-5272架
    1940年的法国-1123架飞机

    大不列颠-16385架飞机在战斗中丧生,18615架飞机因事故丧生,
    美国-欧洲18400,太平洋40896
    日本 - 49485
    澳大利亚 - 7160
    加拿大 - 2389
    新西兰-684
  • 邮差
    邮差 5九月2012 16:24
    0
    作者::
    “对德国空军现象的最平淡无奇的解释是:德国人并不缺乏目标。德国在敌人的数量优势上在所有方面进行了战斗。”

    按照这种逻辑,波兰空军将砍掉更多的德国空军飞机。
    在红军的最初几个月之后,我们所有的飞行员都将成为王牌。
    真正的指标是飞机的损失:


    德国伤亡总数-113569飞机
    盟军司令部宣布击落的德国飞机:
    -英国自行车-7911
    -美国-50658
    -苏联-55000
    意大利伤亡-5272架
    1940年的法国-1123架飞机

    大不列颠-16385架飞机在战斗中丧生,18615架飞机因事故丧生,
    美国-欧洲18400,太平洋40896
    日本 - 49485
    澳大利亚 - 7160
    加拿大 - 2389
    新西兰-684
  • 邮差
    邮差 5九月2012 16:31
    +1
    作者::
    “对德国空军现象的最平淡无奇的解释是:德国人并不缺乏目标。德国在敌人的数量优势上在所有方面进行了战斗。”
    按照这种逻辑,波兰空军将砍掉更多的德国空军飞机。
    在红军的最初几个月之后,我们所有的飞行员都将成为王牌。
    真正的指标是飞机的损失:


    德国伤亡总数-113569飞机
    盟军司令部宣布击落的德国飞机:
    -英国自行车-7911
    -美国-50658
    -苏联-55000
    意大利伤亡-5272架
    1940年的法国-1123架飞机

    大不列颠-16385架飞机在战斗中丧生,18615架飞机因事故丧生,
    美国-欧洲18400,太平洋40896
    日本 - 49485
    澳大利亚 - 7160
    加拿大 - 2389
    新西兰-684
    1. Su24
      Su24 5九月2012 19:42
      -1
      而我们中有多少人失去了飞机? 表格的来源是什么?
      1. 邮差
        邮差 5九月2012 20:03
        +2
        Quote:Su24
        而我们中有多少人失去了飞机? 表格的来源是什么?

        所以这是我们的损失!!没附上于德国桌子。

        来源:
        1962年,“苏联航空在伟大的卫国战争中的数量”。 该作品在轮转版上“出版”,发行了几十本,标题为“最高机密”,于1992年解密。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 5九月2012 16:44
    0
    值得注意的是,本文的作者应阅读历史记录。 为什么美国飞行员的胜利很少,为什么王牌那么少? 是的,因为飞行员有一定的使用寿命,这取决于出动的次数。 轰炸机-例如,从30到50,具体取决于时间。 我建议您阅读《赶上22》一书-这是主要主题之一(飞行员正在不断增加复员的飞行次数)。 无论这似乎还不够,Kozhedub共有330架次出动,在某些时刻,每架次的轰炸机多达20%丧生,每XNUMX架次的轰炸都以死亡告终。
  • Rico1977
    Rico1977 5九月2012 16:59
    +1
    是的,所有这些废话,他们甚至只是考虑将坠毁的飞机击落,并且不需要确认(与我们的情况不同(目击者,遗体的位置确认等,您会确认辣根等)),似乎他们击落了-他们写下了他们击落了,被团队击落了-每架飞机被视为一次击落(每架飞机被7架次击落,但实际上有4架被击落),被认为是自负的-一架四引擎轰炸机被击落-XNUMX架飞机被击落。 他们只有这样的帐户,对于飞行员来说更有利可图。
  • Arct
    Arct 5九月2012 17:01
    0
    邮递员(1)
    我什至不想评论被击落的德国飞机在美国的形象。 查看其他资源,阅读很多有趣的东西。 第一:被摧毁和倒下-这些是稍微不同的概念。 其次:仔细阅读美国人如何计算胜利,尤其是在欧洲的大规模突袭中。 第三:在这一年中,有50000敌对行动被击落,甚至包括德国人-您是否想自己考虑一下?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 5九月2012 17:31
      -1
      亲爱的盟友,即英国人和美国人,在一年前开始在空中作战,从某种程度上说,他们只是控制了空气。 例如,由于他们,使用44,德国人在燃料方面遇到了如此严重的问题 - 他们捣毁了合成燃料工厂,坦克没有什么可吃的。
      1. RUS-36
        RUS-36 5九月2012 19:43
        -3
        盟友,他们是什么盟友。 卖……嘻嘻,美国那英国……
        23年1941月XNUMX日,联邦调查局局长埃德加·胡佛(Edgar Hoover)致财政部长莫根索(Morgenthau):“在对大通国家银行(Chase National Bank)的外国存款进行审计的过程中,由于向国外提供燃料而发现了向美国石油公司的大笔汇款。根据我们掌握的信息,新泽西州“应德国帝国银行的要求,从德国收到了用于石油供应的款项”。

        15年1941月20日,美国军事情报机构报告称,担忧已安排将石油从阿鲁巴岛运输到加那利群岛。 该报告特别指出:“这些补给中约有XNUMX%运往德国纳粹,而沿途运输的XNUMX艘船的船员则主要是从纳粹那里招募来的。我们的经纪人设法发现德国潜艇不断在同一代理人提请注意以下几点:到目前为止,“标准石油”问题的所有油轮都没有被德国海军鱼雷击沉,而其他美国公司的船在其他航线上作业遇到了这样的命运。”

        他们炸弹并卖掉了……这是美国的典型卖淫政策
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 5九月2012 20:06
          0
          如果这不是国家的官方或半官方政策,社会个体成员的罪行不是社会或整个国家的罪行。

          如果我们看看在1941之前生效的德苏协议,我们突然发现根据二月11,1940的贸易协定,苏联承诺供应德国 - 当时积极参与第二次世界大战

          1 000 000吨饲料谷物和豆类,数量为120万德国马克
          900 000吨石油价值约为115万德国马克
          100 000吨棉价值约为90万德国马克
          500 000吨磷酸盐
          100 000吨铬铁矿矿石
          500 000吨铁矿石
          300 000铁废铁和生铁
          2 400千克铂金

          我们是否还会疯狂地指责苏联,这个政策在州一级,你现在指责美国和英国的腐败妓女?
          1. RUS-36
            RUS-36 5九月2012 20:38
            +1
            我们与德国签订了和平条约,在整个战争期间,美国和英国与纳粹进行了贸易并相互掩盖……甚至在第二战线开放之后
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 5九月2012 21:13
              -1
              不是美国,也不是英国 - 感兴趣。 例如,正如Vlasov。 或被占领土叛徒的合作者。 并且赞成同一个美国说你发布的报告 - 对此类活动的调查。 在战争初期,苏联事实上在德国方面采取行动,向德国提供相同的燃料,并征服了欧洲的桥头堡,后来这些桥头堡重新获得了士兵的生命。 如果这样的条约是在美国和德国之间签署的,那么你必须打破这里的所有人,说服哪些州是叛徒。 但是,苏联和德国之间签署了州级协议。 是的,当你开始挖掘历史时,这很有趣吗?
              1. RUS-36
                RUS-36 5九月2012 21:40
                0
                它无法解决您……我不在乎印第安人的问题,我只担心自己的祖国,当她与潜在敌人建立关系时,即使我将他们烧成灰烬,我也没事。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 5九月2012 22:15
                  0
                  有必要冷静地担心这个国家,真正评估这种情况。 在战争中与英国的国家站在我们这一边。 而且非常高兴,因为如果不是他们 - 想知道,一切都结果如何,以及在多大程度上。
      2. 邮差
        邮差 5九月2012 20:35
        0
        Quote:Pimply
        一年前开始在空中战斗

        相反,即使是2年零一个月,所以还有4个...
        自1942年以来,罗马尼亚就经常被打碎,如果我没记错的话,可以使用苏联跑道
      3. 77bor1973
        77bor1973 5九月2012 21:09
        0
        德国人只是没有那么多飞机...
    2. Su24
      Su24 5九月2012 19:46
      -1
      阿默斯(Amers)从43岁起就开始与德国人进行空中战斗,他们在法国,意大利和德国本身作战,因此这一数字并不是特别令人难以置信。 另一件事是,也许某些“降落”的飞机降落在其领土上,然后再次进行了维修。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 5九月2012 20:12
        0
        这场战争在1940开始了一段时间,在通道,志愿者,还在英国战役中。 在那里德国人积极地战斗。
    3. 邮差
      邮差 5九月2012 20:33
      +1
      Quote:Arkt
      Arct

      我看,其他人(RAF)大致收敛
      德国空军在第二次世界大战前线的损失。
      (在方括号内-包括人员在内)

      ________________ ______受伤____受伤_____总计


      西部阵线
      и Германия: ______34147(3010)# 46157(2371)#52610(2961)#132914(8342)

      从现在开始向西
      высадки союзников: __11066(556)#25673(744)#41217(1339)#77956(2639)
      _______________________________________________________________

      Восточный фронт:__52932(2499)#116818(4318)#49210(2569)#218960(9386)





      在以下情况下:

      Quote:Arkt
      每年发生的敌对行动

      这是胡说八道。
      到1943年初,空军SShch的飞机机队总数超过15架,而德国的飞机架则增加了一倍以上。

      到1943年春季,法西斯司令部被迫吸引多达70%的战斗机用于防御德国及其意大利盟国

      从1943年XNUMX月中旬开始,盟军战略航空部队日夜轰炸德国潜艇基地。

      开始寻找增加战斗机飞行距离的选择。 但是,这花费了相当长的时间,美国人直到1943年底才解决了这个问题。
      美国航班一览表,按年份和按运营地区分类。


      Quote:Arkt
      你自己不想思考吗?

      总是,这就像一种疾病,而你呢? (在那样写之前?)
  • Protey
    Protey 5九月2012 18:36
    +2
    鲁德尔没有突然向坦克开枪,尤其是在额头! 一口气潜入发动机舱,轰炸了坦克。 顺便说一下,R​​udel在一次演示飞行中,从一次潜水中将炮弹精确地对准了目标,那是一块1x1米的胶合板。 坦克引擎舱的顶棚会更多,那里没有保留。
    1. Su24
      Su24 5九月2012 19:44
      -1
      我同意,但是应该指出的是,损坏发动机和摧毁坦克是两回事。
      1. Protey
        Protey 5九月2012 22:06
        0
        Su24,
        即使没有发生火灾(造成非常严重的后果,直至汽车死亡),坦克也可能会长时间退出战斗。
  • 温格
    温格 5九月2012 23:26
    0
    问题是我们如何获胜,但这是因为我们并没有打得更糟,而且也更好。 否则,不要赢。 回想起一位退伍军人的邻居的话,他迷上了秋天的45岁,在远东地区。 萨拉格告诉我们,他们只是开车把我们带到了车队,然后火车带着西方的战斗机抵达了我们(我们与德国人作战,但您可能会想...),首先是情报等等。 他们在那儿说这样的野马,他们开了Japs,我们据说没有时间把后方护卫队带到战斗部队后面,这只是一个目击者的话。
    1. Protey
      Protey 6九月2012 06:35
      0
      温格,
      没错,在战争的岁月里,真正的战士成长了,经验是一件很棒的事。 如果军队在1941年进行了这样的准备,那么一切都会以更快的速度结束,伤亡人数会减少。
  • Arct
    Arct 6九月2012 00:52
    0
    邮递员(1)
    不要生气,但是我总是讨厌那些愚蠢地把他们带给“ tsifirok”的恋人,而不是试图弄清楚本质。 我们在说话 特别是 关于美国航空击落的德国飞机数量。 我写了大约一年 活跃 军事行动。 您举了一个例子,在欧洲战场上的美国出击数。 而且您很麻烦地查看哪些飞机占了这些航班的大部分。 还是您有将50000名德国人塞进去的主要被告是飞行堡垒? 您很想知道1943年美国人与谁在意大利的天空中作战(我不是在谈论第42架,欧洲战场上的美国航空兵数量简直荒谬)。 更准确地说,有多少架德国飞机在该战场上作战? 来自欧洲各州的主要作战单位是第8和第9航空军。 自9年1944月以来(来自诺曼底),第8军积极参加了战斗。 XNUMX号较早开始,但这里有细微差别,主要是通过轰炸突袭 无人陪伴的战斗机。 从8月43日起,伴游雷电出现在3VA中,共43组(根据我们的团)。 从2月44日开始的闪电数量为3组。 自44月5日以来,“野马B”共XNUMX组。 XNUMX月XNUMX日的野马D-XNUMX组。 因此,我将继续断言- 一年的行动。 再一次,我会问你一个问题-美国人如何在如此短的时间内将50000架德国飞机降落在欧洲。 而且,同盟国很快在空中获得了优势,并与德国飞行员会面,甚至使他失望,因此必须非常努力。 那么美国人带来了什么? 奇迹?
    将来尝试使用数字进行分析。 然后,按照您的逻辑,事实证明,美国人平均每天击落100架德国飞机。 Just Achtung 微笑
    附言 然后返回鲁道夫(Rudorfer)-请在当天和在哪一场战斗中击落13架烈性人的飞机上至少扔一个链接?
    1. Protey
      Protey 6九月2012 06:45
      0
      Arct,
      “德国王牌还拥有另一个记录:6年1943月0日,空战二十分钟,埃里希·鲁道夫上尉成功击落了3架敌机!” Http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E4%EE%F4 %F5%F0%E0%F8,_%DD%F5%EXNUMX%FXNUMX
      “在1年1942月100日,即第二次世界大战爆发周年纪念日的短短一天里,汉斯·约阿希姆·马赛成功击落了三架次,击落了2466架英国飞机!” Http://XNUMX-great.sokrytoe.com/XNUMX-tayna-marselya.html
  • f
    f 6九月2012 02:54
    0
    您是否听说过我们的当局又在做什么??? 现在一切都知道了,有关乌克兰,俄罗斯和独联体国家的每个居民的所有信息。
    最近,我在Internet http://tarurl.com/el上找到了该数据库,
    最重要的是,他们做了类似寻找失散亲人的事情,但这是关于我们每个人的所有信息:
    与朋友的通讯,地址,电话号码,工作地点,甚至最糟糕的是我的照片曝光
    (我真的不知道从哪里...)。 总的来说,我很害怕-但是它具有“隐藏数据”之类的功能
    我当然会利用我,我建议大家不要犹豫,你永远不知道