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骗局重新开始:出现了“巡逻舰”22160的新变种

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这个丑陋的未来版本所剩无几


在最新的 故事 国内造船没有比22160更可耻的一页了。同样的20386起码可以批评多少,但是,在建造中,它显然至少可以飞速发展。 即使是关于项目 22160 也不能这样说。 它完全没用。 在海军中使用这些舰艇的做法证实了这一点——在 22160 项目的整个生命周期中,这些舰艇只有旗帜演示,跟踪敌人,这成为可能,因为敌人没有反对他,以及一台无线电前几天上网的交易所。 一切。 浪费了超过 36 亿卢布。

起初,当对该项目知之甚少时,仍有一些希望它会派上用场 - 至少,在其上放置集装箱看起来比 20386 更成功(两个 40 英尺的直升机与一个而不是一个一架直升机在 20386)。 但是,甚至在领舰 Vasily Bykov 升起旗帜之前,泄露给媒体的细节就终结了这些希望。 今天,我们国家不能自主决策,不能不为过头而止步不前。 而且,该项目在媒体上获得了大量广告,甚至拥有自己的“粉丝”大军,不断补充逻辑思维能力和“错误”目标设定能力的人。 因此,您可以放心地确保完成六个“巡逻员”。

但这不是问题。 问题是,重新启动该项目和建造设计略有改动的巡逻舰系列的支持者开始发声。 更具体地说,这艘奇特的舰艇与一艘护卫舰交叉,在出口处收到了一只未知的动物,它就像一艘护卫舰,在战斗力上离基地“巡逻员”不远。 这真的很糟糕——现代经济现实不允许建造无用的和有用的船,你必须做出选择。 冒险选择 再次 将朝着无用的方向制造的船只开始增多,而那些改变这一切的人对我们正在与西方滑入战争的事实深感无动于衷,而且越远,速度越快。

应对这种威胁是值得的。

退化


这篇文章很容易描述这艘船的历史 “没有把手的手提箱。 海军买了一系列无用的船“.

同样有趣的是 M. Klimov 的文章 “模块不会拯救巡逻员”,而且还是写得很乐观。

让我们再次强调,前海军总司令V.V.奇尔科夫成为了这个肮脏的“父亲”。 去美国旅行后,他对模块化船舶产生了兴趣,在“模块化”22160 的工作开始后,他离开了军队,在联合造船公司担任了一个温暖的职位。

但回到奇迹船。

扣除文章中作为参考而公开的细节,并清楚地表明该船不适合其预期用途,其“地平线”又形成了另一个问题。 索马里海盗,为了据称创造了这一奇迹的战斗,被命令长寿——而且是字面意义上的。 他们只是部分被杀,部分被埃里克·普林斯的雇佣军“强迫和平”,而阿拉伯联合酋长国就在他的背后。 迪拜不仅是酒店和海滩,还是打造全球物流的最大中转港,阿拉伯酋长们非常担心海盗如何损害他们的生意。

盗版问题在作者的文章中有介绍 “关于现代海盗和雇佣兵”,在那里详细分析了索马里海盗的遭遇以及其他海盗使用的方法。 分析清楚地表明,在其他地方(几内亚湾和马六甲海峡),海盗的特殊性是不同的,巡逻船在那里解决不了任何问题。

事实上,这正是“瓦西里·拜科夫”和“德米特里·罗加乔夫”都没有去亚丁湾服兵役的原因——他们在那里没有任何关系,原则上也没有其他任何地方。 即使在瓦西里·比科夫服役之后,一艘真正的战舰,智者雅罗斯拉夫,也进入了反海盗军事服务(而且,显然,不仅如此,而且不是那么多)。

看来,过了22160系列的最后一关,就可以忘记这份耻辱的延续了。 但它不在那里。

第一个钟声来自一位消息灵通的内部人士的消息,该项目将很快再次“弹出”,只是形式略有修改。 要理解这个人的话的意义,你需要参考这篇文章 “ 2019年造船之谜,或四等于五” - 关于国防部试图欺骗 V. Putin。 这位知情人正是第一个公开揭发“大胆”以新名字“水星”重新抵押的骗局。 这意味着从一开始就应该认真对待他的话。

因此,2021 年国际海事防御展 (IMDS-2021) 已经开始。 而且,瞧,那个内部人士原来是对的——这个奇迹项目再次浮出水面,只是现在,正如声称的那样,有点不同。

技术分析


那么,让我们来看看项目的新轮回。


船体几乎保持不变,船头具有相同的轮廓。 这意味着在 22 节的速度后(此外,“轻” - 船尾和压载物中没有模块的“有效载荷”来补偿船头中的“重船尾”),船将再次被击中船体,它就像一个自然的限制器。 显然,船的速度会下降 - 它更重,这意味着它有更多的吃水(船体相同),并且水对船的运动的阻力略高,但更高。

然而,这个项目的标签上写着“一切都很好,美丽的侯爵夫人”——27 节(这与显着增加的负载,与真正连续的 22160 相同的身体和机器——它几乎不给 22 节“轻”)。 顺便说一下,这个“标签”是对国家最高领导层的直接伪造和欺骗。

骗局重新开始:出现了“巡逻舰”22160的新变种

在这种情况下,记住另一张照片是很有用的,上面有大约 27 个节点的“甜蜜承诺”,还有高层管理人员。 还值得注意的是上下照片中位移的差异 - 骗子甚至不想再隐藏,因为他们确信自己完全有罪不罚。 在现实中,大约有 2000 吨,就像在顶板上一样。


然而,这个话题仍然可以讨论,但很多吨“飞”到船首的事实没有讨论。 模型展示了四个巡航导弹的盖子,也就是说发射器本身约7吨,四枚导弹约5吨,加上发射器本身的支架和底座的金属,造船工程师可以计算出总质量最好告诉。 所有这一切都只能使船更重,主要是船头。 希望压载舱足够,以便由于船头的额外负载,船舶不会受到持续的纵倾。 毕竟它的适航性显然不会比底座22160好——这艘船没有横摇稳定器,没有空间容纳它们,排水量更大,吃水更深。

显然,这艘船只能使用旨在打击海岸的 3M14 口径巡航导弹进行全面射击(但对海上力量有很大限制),其电子武器(包括上层建筑上的雷达整流罩)表明反舰导弹瞄准综合体没有。

龙骨下面真的没有水声复合体(模型板上的“承诺”)。 也就是说,完全没有。 有一个可伸缩的高频GAS“Ariadna”(其特性类似于围网渔船的探鱼声纳)。 换句话说,在执行反潜任务时,该舰将不得不依靠拖曳式气体系统。 Packet-NK 综合体的 SM-588 导弹和鱼雷发射器,通过敞开的侧气闸可以看到,显然成功地与位于那里的“精彩的模块化容器”相处融洽。

一艘 Ka-52K 直升机在船甲板上的模型上。 这种直升机能够有效攻击水面目标或岸上目标。 然而,问题是甲板上的任何地方都看不到电梯。 飞机 破坏手段(ASP)。 没有透露任何关于基地项目 22160 船的设计细节(这可能是军事机密!),假设访问过这艘船的平民没有看到那里有任何看起来像 ASP 的地窖或运送电梯的东西ASP 到甲板。 这艘船的可用照片和视频也没有说明这一点,在船上公布的计划中根本没有这样的地窖。

在带有直升机的模型上,您也看不到任何类似于导弹或鱼雷升降机的东西。 那么问题来了——Ka-52将如何战斗? 他将无处可取弹药。 也许导弹应该堆在甲板上? 不,这是不可能的,这样的决定不符合海军采用的安全标准。 或者已经有人(并且仅针对“创新模块化 Wunderwaffe”项目 22160)取消了这些标准(弹药储存安全)?

反潜任务也是不可能的——反潜直升机需要鱼雷或深水炸弹,它们无处可存放在船上。 使用垂直发射器的 PLUR 也不会有效地工作 - 被拖曳的 GAS 不会提供发射它们的数据 - 除了横向角之外的航向角精度不足。

一般来说,一切都以某种方式不适合这个项目。

自然,基础舰的设计特征将保留——一个机舱,将舰艇的生存能力降低到“非军事”,两艘“科洛姆纳”,标准的、更轻的 22160 在正常负载下甚至无法加速到22 节。 遗体和“裸体”,未覆盖的严厉。

防空导弹系统“Redut”出现......仅就REV(“Positive”,UKSK,“Packet”,“Redut”与无线电校正)的组成而言,我们得出了最优“动员”的成本版本”的串行护卫舰 20380,但具有正常的 GAK,适航性,速度 26 节点。 同时,不得不说,Reduta发射器被展示在舰艇的这样一个部分,说得委婉一点,人们怀疑它们是否“适合”在那里。 好吧,或者说实话,它们的高度不适合那里:或者有必要将发动机舱移到某处。 模型上直接通向“发射器”的门也引发了问题。


但是健身房不会在那里——通过 22160 的地方,新船将有一个垂直轴,其中有一个火箭发射器。

顺便问一下,给粉丝俱乐部 22160 的一个问题——如果他可以从船尾的集装箱发射器中射击,为什么要在机头上放置“口径”? 这个肮脏的秘密暂时先不说,让小伙子们想一想。 让我们来看看这种奇迹技术出现在金属中的风险。

风险评估


乍一看,我们谈论的是在此类沙龙和展览中不时展示的无数模型之一。 他们中的大多数永远不会变成一艘真正的船。 原则上,该模型仍然是模型的可能性非常高。 但相反的情况也是很有可能的。

其原因在于泽列诺多尔斯克工厂的管理层所展示的特定业务方法。 简单地说,这些人想赚钱而不费心。 与国家国防能力、军费开支的意义以及劳动对整个社会的积极成果有​​关的问题不在那里考虑的范围内。 你只需要给自己下订单,掌握钱财,其他的就没有人考虑了。

第一个项目 22160 就是一个生动的例子——这只是在一艘简单的船上赚钱的简单方法,尽管它是在北方设计局 - SPKB 设计的。 建造你的护卫舰需要更长的时间:有防空、水声和导弹 武器,这里 - 一个带大炮的槽。 简单轻松。 特别是如果外部说客承诺帮助处理这个特定的命令,而不是帮助其他人。

这就是泽列诺多尔斯克与 UDC 陷入骗局的原因,UDC 据说是在刻赤工厂建造的。 而这个骗局也可以间接地让一个变异了的22160有了“Package”和四个“Calibers”。 UDC 尚未准备好建立工业合作(来自“绝对”一词),需要工厂的专家以及显然设计局的巨大努力,不会为相同的轻型护卫舰留下任何资源,其中ZPKB的设计享有专家的声誉。 但是来自 SPKB 的工艺,最简单的设计和执行,Zelenodolsk 工厂将在任何条件下完全掌握并掌握建造资金。

这引起了泽列诺多尔斯克工厂领导人为宴会的延续做出贡献的诱惑。 而这家企业的管理层所具有的影响力,颇让你用自己的脑袋陷入这种淫乱之中。

这意味着什么 舰队 和国家 - 很明显。 数百亿卢布不再是从军事角度来看有用的舰船或飞机,而是再次花费在甚至无法分配到真正作战任务的舰艇上,就像它无法分配给 Project 现有的舰艇一样22160 - “瓦西里·拜科夫”、“德米特里·罗加乔夫”和“帕维尔·德尔扎文”。 考虑到经济现实,我们国家负担不起。

这些是伪战斗舰,只有在战争中才会被分配到真正的任务。 综上所述。

所以现在,虽然还没有建造这些船的计划,也不是在准备国家合同,只是沙龙的一个模型,但所有至少对事件进程有一定影响的人都必须尽一切努力确保所有这些都不会超出模型的框架,并且项目 22160 的可耻史诗不会重演。 这有很好的机会。

当前的 22160 项目被安静地推进,没有任何噪音(顺便说一句,即使是关于既定的竞争程序也有非常糟糕的问题),而奇尔科夫只是在为时已晚而想要改变某些东西时才“点燃”它。 但是现在情况不同了:每个人都被警告了,这个应该被使用。
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185 评论
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  1. lucul
    lucul 29 June 2021 18:13
    +30
    新版“巡逻舰”22160亮相

    就这样,他成长为一艘成熟的护卫舰20380,虽然除了价格以外,其他方面都不如他。
    这里的护卫舰至少铆钉20380(虽然有不少关于它们的问题),而不是与巡警打交道。
    1. timokhin-AA
      29 June 2021 18:23
      +20
      谈话是关于什么的。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 29 June 2021 20:23
        -2
        眨眼 为什么你对船厂的巡逻员提出索赔,而不是向负责集装箱本身的分包商提出索赔? 而关于“啊,邪恶的造船厂要赚钱”……如果你还记得海军原则上是在搞“随随便便扔船厂换船厂”的稳定做法,那么造船厂至少是不来的我错了..
        1. timokhin-AA
          29 June 2021 22:09
          +16
          容器与它有什么关系? 如果有容器会有用吗?
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 30 June 2021 00:14
            -9
            笑 你不会相信,但是是的,因为该项目是专门为他们创建的,将目标负载放在巡逻员身上,他们将执行分配的任务,否则很有趣,容器还没有准备好,他们刚刚开始去年测试过,但是topvar的专家们已经在他们关于巡逻队无用的故事中过度兴奋了......好吧,这是一个幼儿园......而且在船上,文章中的内容,你不需要生产实体......他们多年来一直在赶这个项目,并提出放样一个系列,但不太可能,他们宁愿提供基于卡拉库特做的IPC..
            1. timokhin-AA
              30 June 2021 11:53
              +5
              你为什么撒谎? 该项目最初是一个没有容器的 PSKR。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 30 June 2021 12:49
                -6
                笑 现在到处都提到了可以有效使用它的容器……现在你决定忘记它们吗?你要么穿上裤子,要么脱下十字架……然后结果很有趣,如果这是一个巡逻员“追海盗”,然后他准备好执行他的任务,如果你不需要的话,他会派巡洋舰,如果这是一艘多功能船,那么就可以把装有目标负载的集装箱它,而不是从头开始批评它..
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 30 June 2021 13:22
                  +3
                  引用:Barberry25
                  但结果很有趣,如果这是一个巡逻员“追海盗”,那么他已经准备好执行他的任务并派巡洋舰(如果不需要的话)

                  但这篇论文并没有证实现实:
                  即使在“瓦西里·比科夫”号服役后,一艘真正的战斗舰——“智者雅罗斯拉夫”号也开始了反海盗军事服务(显然,不仅如此,而且还没有那么多)。
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 30 June 2021 13:46
                    +1
                    笑 现实情况是,智者是在 18 月 XNUMX 日被派去参加竞选的,而拜科夫是在 XNUMX 月被移交的......
                    1. 评论已删除。
                2. 419
                  419 30 June 2021 17:35
                  +2
                  引用:Barberry25
                  现在到处都提到了可以有效使用它的容器......现在他们突然决定忘记它们

                  你说谎的小檗
                  https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              2. Alex777
                Alex777 30 June 2021 20:30
                +3
                你怎么说谎

                那么为什么? 这是该模型的第一张照片之一:


                这里和防空系统、57毫米、2个集装箱和直升机跑道中心更接近。
                后来取消了,安装了 76 毫米绒毛,直升机跑道移到了船尾。
                1. timokhin-AA
                  1 July 2021 14:26
                  -1
                  但这与最初的版本相去甚远——最初的版本是 PSKR
              3. 兆瓦专家
                兆瓦专家 8 July 2021 16:04
                -1
                这些舰艇可以携带口径导弹。 所以他们在 Zvezda 电视频道上说,他们不能躺在那里!
                这是链接 https://tvzvezda.ru/news/2021761043-8HgjC.html
            2. 419
              419 30 June 2021 17:33
              +4
              傻瓜
              Barberry,你只是个小骗子 LOL
              引用:Barberry25
              该项目是专门为他们创建的,将目标负载放在巡逻员身上,他们将执行分配的任务,否则会很有趣,容器还没有准备好,他们去年才开始测试,但是 topvar 的专家已经在关于巡逻员无用的故事中过度兴奋......好吧,这是给孩子们的花园。

              1. 是“邪恶容器的目击者”(首先是 ZHORINO)积极游说这个骗局。
              特别是詹达罗夫先生
              [media = https://www.youtube.com/watch?v = v6xqIx_T0Jo]
              他与契尔科夫有着“特殊的关系”。
              顺便说一句,当Chirkov被“甩出”GK椅子时,在一位高层老鼠游说他在南加州大学的位置之前,他被Zhora“坐了下来”(他没有被带到任何其他地方)
              2. 关于容器 - 非常详尽 - https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              3. 小檗夫人你“谦虚地没有注意到”速度的巨大差距 - 而不是承诺的 27-30 节 21-22 节。 或者你有“喷射容器”可以“神奇地解决”这个问题吗?
              4. 顺便说一句,什么“集装箱”能够纠正 22160 坦率的全职适航性? 嗯?
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 30 June 2021 23:18
                +1
                克里莫夫,pereloginsya)
                1. timokhin-AA
                  1 July 2021 14:27
                  -1
                  本质上,你不想反对这一切吗?
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 1 July 2021 15:57
                    -1
                    与克里莫夫争论,白白浪费时间,他甚至用他的直门柱为自己辩解)我认为没有理由在我想要的不充分的争论上浪费时间,我已经写过
          2. Alex777
            Alex777 30 June 2021 11:08
            +4
            我对 UKSK 设置在 22160 的模糊怀疑感到困扰。
            有一次,在 Morskoy,他们考虑了这种可能性,并得出结论,长度无论如何都不允许。 请求
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 30 June 2021 15:16
              -2
              在这里,如果您愿意,您可以做任何事情,但在这里,该项目更有可能毫无意义,因为实际上没有适合它的利基.. 士兵 虽然他们也有越南猎豹的项目,非常适合
              1. Alex777
                Alex777 1 July 2021 15:45
                0
                在这里,好吧,如果你愿意,你可以做任何事情

                你什么也做不了。
                UKSK 将在水中伸出船体。
                她的长度是这个 (9,5 m)。 眨眼
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 1 July 2021 16:02
                  0
                  LOL 如果上升?)虽然我个人喜欢猎豹3.9。 口径适合它,你可以把它放平,防空是正常的......最重要的是,它已经制定出来,并且在同样的 5 年中以正确的动机完成
                  1. Alex777
                    Alex777 1 July 2021 16:38
                    +1
                    虽然我个人很喜欢猎豹3.9。

                    Cheetah 是一艘护卫舰,22350 是一艘护卫舰,但 22350 在所有方面都要好得多。
                    没有猎豹就有足够的多样性。 相信我。 hi
                    1. 伏牛花25
                      伏牛花25 1 July 2021 16:44
                      0
                      笑 是的,你可以随心所欲地称呼它......根据性能特征,它正是一艘护卫舰,并且已经制定出来,它比在 20380 年左右跳舞要好.. 它将被建造,并且在 10 年内它们将嚎叫关于“我们的舰队很弱,目前的 x-35 正在站立..
                      1. Alex777
                        Alex777 1 July 2021 16:52
                        0
                        你喜欢这些照片,但海军需要特色。

                        并且在 10 年后,将会有关于“我们的舰队很弱,目前的 x-35 正在站立”的咆哮......

                        用22350就不会有这样的问题了。
                      2. 伏牛花25
                        伏牛花25 1 July 2021 17:08
                        0
                        猎豹的排水量是 2 ......他不是护卫舰,他是护卫舰。这是作为护卫舰出口的..这是三个之一,要么为 200 签署 Zendol 居民,但我怀疑如何沿着河流或猎豹运送它。或基于 karakurt 的 mpk ..
                      3. Alex777
                        Alex777 1 July 2021 17:11
                        +1
                        郑重声明:平时项目的护卫舰是20380/20385。 笑
                        俄罗斯海军根本不需要猎豹。
                        你和Zelenodol居民有关系,你为什么要担心他们? 眨眼
                      4. 伏牛花25
                        伏牛花25 1 July 2021 17:44
                        0
                        哭泣 不,但你可以翻译 15 卢布)关于“你在担心什么?”.. 好吧,从技术上讲,他们是少数在正常时间范围内租船的人之一,而其他人则以非常奇特的方式行事......或因为作者不喜欢 Zelenodol 居民是否需要摧毁整个工厂?
                      5. Alex777
                        Alex777 1 July 2021 18:53
                        +1
                        由于作者不喜欢Zelenodol 居民需要销毁整个工厂吗?

                        我与作者有不同意见,但我完全同意他的观点,即船上人员应具备适当的素质,行业不应滥用游说机会。
                        简而言之:海军的泽列诺多尔斯克,反之亦然。
                      6. 伏牛花25
                        伏牛花25 1 July 2021 21:07
                        -2
                        问题是,舰队目前已经证明,它根本不想也没有准备好履行其从字面上的义务……也就是说。 关系是平价的,愿望清单“昨天免费赠送舰队超级战舰”..这是另一个故事
                  2. 伏牛花25
                    伏牛花25 1 July 2021 17:53
                    -1
                    但总的来说,您需要处理海军和造船厂的磨碎机……您需要:
                    1)在升旗之前禁止派船参加游行是合法的,否则我们实际上每3个月进行一次游行......并计算3-4个月的船只而不是测试挂在游行中.
                    2)发动机建造和船厂扩建的定向贷款
                    3)船厂债务重组
                    4)通过吸引大量装配工和焊工来加快生产,合同船舶成本增加。
                  3. Alex777
                    Alex777 1 July 2021 18:53
                    +1
                    但总的来说,您需要处理海军和造船厂的磨碎机……您需要:

                    老实告诉我——你几岁了? 眨眼
                  4. 伏牛花25
                    伏牛花25 1 July 2021 21:08
                    0
                    足以理解他们不是朋友。关于佩拉的一个故事表明应该将一半的海军绳之以法
  • Alex777
    Alex777 3九月2021 19:18
    0
    引用:timokhin-aa
    如果有容器会有用吗?

    07.03.2019(09:52)
    黑海舰队“瓦西里·比科夫”号巡逻舰顺利完成交付特殊航线问题
    黑海舰队(Black Sea Fleet)新罗西斯克海军基地(VMB)巡逻舰“瓦西里·拜科夫”号船员顺利完成了第二个特殊课程任务:“单舰航行和作战”。
    在实际行动过程中,舰员对水面和空中目标进行了防空和火炮射击,还对海上和沿海目标进行了Kalibr-NK导弹系统的模拟发射。

    我对你的意见感兴趣......?

    https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/[email protected]
    1. timokhin-AA
      9九月2021 00:39
      +2
      有条件的开始不是开始。 这是指挥官用语言说有发射的时候。
      然后让视频播放,讨论的主题就会出现。
      1. Alex777
        Alex777 9九月2021 00:41
        0
        从两年过去的事实来看,他们还不急于展示任何东西......
  • 侵入者
    侵入者 29 June 2021 20:24
    +15
    为作者点赞!!! 随时 他们击败了军工联合体的经销商,对我个人而言,你们的许多材料让我能够更冷静地看待新罗西斯克舰队的一些“模型”......
    感谢您的工作! 士兵
    1. 巴克莱
      巴克莱 30 June 2021 11:41
      +5
      最高级别的欺诈令人惊讶,它允许您将金钱和时间花在彻头彻尾的胡说八道上,以将其投入使用。
      而最糟糕的是,没有人承认自己的错误,也不想为这种破坏行为负责。
      所有负责任的老板继续坐在他们的椅子上——你无法摆脱他们。
      最近越来越相信,我们用与现实生活无关的获奖指标巧妙地调试了礼仪讲座。
      但一切都在真实事件发生后,例如在英国驱逐舰事件之后,我们的巡逻员脸色苍白。
      1. 侵入者
        侵入者 30 June 2021 15:39
        +2
        我们的巡逻队员脸色苍白。
        我们的巡逻队表现出相当惊人的韧性和坚定的性格,即船员们,他们对驱逐舰的可疑技术能力,为此他们:荣誉和赞美!!! 是的,Su-24M 的机组人员再次完全了解他们对抗驱逐舰防空系统的能力,沿着它的路线熨平了天空......
        1. 尼莫
          尼莫 1 July 2021 13:10
          +3
          不是海军22160巡警,而是边防22460巡警,排量相差3倍。 到目前为止,在拦截的任何地方都没有看到 22160。
          1. 侵入者
            侵入者 1 July 2021 14:41
            -1
            不是海军的巡逻员 22160,而是边防警卫队的巡逻员 22460
            我在这里和那里写了关于海军巡逻员的文章:
            我们的巡警
            !? 或者,你不 已经是我们的巡警......? 请求
          2. 普鲁托斯
            普鲁托斯 1 July 2021 15:14
            0
            Quote:尼莫
            不是海军22160巡警,而是边防22460巡警,排量相差3倍。 到目前为止,在拦截的任何地方都没有看到 22160。

            张开你的眼睛 笑 边防卫队后面还有谁?!
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 29 June 2021 18:28
    +23
    你能说什么? 上帝保佑,出版会产生效果! 为她感谢亚历山大。

    OVR 护卫舰被砍死,自 2038X 年以来发生了很多荒谬的事情,公民 Pospelov 决定在这里通过 AB 赚钱(它们是需要的,但考虑到该想法作者的“跟踪记录”,令人担忧关于最后的结果,直到想要越过防空母舰的阵营)。 如果上帝保佑,我们必须打架,没人在乎,我们将如何战斗?
    1. 210okv
      210okv 29 June 2021 18:53
      0
      如果“星星”被点亮,那么有人需要它。 并且有必要阻止deneuzhku进行广告和处理舆论。
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 29 June 2021 20:26
      -3
      笑 别再带着没人见过的神话般的“OVR护卫舰”到处乱跑了,它们和克雷洛夫的工艺品一样真实
      1. timokhin-AA
        29 June 2021 22:08
        +8
        但他们被认为是海军的一种选择,奇尔科夫本人亲自宣布取消该项目。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 29 June 2021 22:12
          0
          那些。 其实没有项目,只有一个想法,问题不比现有的少。。唯一不同的是,目前的项目正在实施中,因此存在问题,但没有“OKR护卫舰” ,因此它已经变成了具有理想参数的神牛..这让人想起苏联机枪竞赛的故事,当时所有“专家”现在都在向卡拉什尼科夫泼水并讲述如何好的一个或另一个竞争对手将是没有超越原型..或者在关于“但在零Yarygin失败”的大喊大叫的背景下赞美GSH-18的赞美......
          1. timokhin-AA
            30 June 2021 11:55
            +4
            有海军的要求,在此基础上可以制定TTZ,有几个设计局的初步项目,例如Almaz。

            没有必要歪曲事实。

            “但在 XNUMX 年代,Yarygin 失败了”......


            你应该给这把手枪,那你就不会这么讽刺了
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 30 June 2021 12:51
              -3
              oo .. “在此基础上它是可能的” .. 如果祖母有地狱,这已经是祖父了..所以在这里,护卫舰强迫症也是一个尚未实施的想法,所以所有的尖叫并抱怨“哦这样的护卫舰”,这是浪费时间,所以不是我歪曲事实,而是一些 topvar 的专家正试图将一只猫头鹰拉到地球上......关于“你不会那么讽刺” .. IE。 讽刺和赞美gsh-18,因为一堆疮,不能比实验批次更远吗?只是另一头神牛?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 30 June 2021 13:32
                +4
                引用:Barberry25
                所以这里也是 - Corvette OCD 是一个尚未实施的想法

                这是一个原则上被海军拒绝的想法。
                这甚至不是停止“OVR 护卫舰”工作的问题——Chirkov 完全拒绝了任何新的 OVR 舰艇并对其进行加工,而是订购了 22160。
                高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有希望。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地和邻近领土地区的海军部队进行保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视系统,固定的声纳站以及配备有各种射程反舰导弹的沿海导弹和炮兵以及反潜和打击飞机执行的。
                拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。 巡逻船的设计将由北方设计局处理。

                因此,所有关于 IPC 过时的令人震惊的报告以及他们在现代潜艇上的工作不可能撞上钢筋混凝土“不需要 OVR 中的船只,所以没有什么可担心的”。 而在 2020 年,当总司令的承诺没有实现时,海军仓促开始尝试“挖空姐”——也就是对信天翁进行现代化改造——并从生产项目中寻找东西,可以用它来制造 OVR 船。
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 30 June 2021 13:50
                  -2
                  和?事实上,OVR护卫舰从来没有存在过,除了这个想法,但船厂没有处理护卫舰和巡逻舰的生产这一事实有些不同..我会写我在其他文章中已经写过的——它是不在于想法,而在于执行..而且,海军和造船厂的过错,有的挤钱加快生产,而有的则为了赢得合同而定的价格太低...... ASZ的历史就是一个例子......这里要迫使海军和造船厂共同努力,而不是打屁股玩得很开心
                  1. 419
                    419 30 June 2021 17:42
                    +2
                    引用:Barberry25
                    而且?事实上,OVR护卫舰从未存在过

                    Barberry 你说谎是因为你“有兴趣”吗?
                    从列宁格勒到霍尔吉诺? 非常喜欢..
                    引用:Barberry25
                    但在执行过程中……海军和造船厂的酒,有的挤钱加快生产,有的则为了赢得合同,把价格定得太低

                    傻瓜
                    小檗,你带着 废话 wassat 与现实无关
              2. 419
                419 30 June 2021 17:39
                +2
                引用:Barberry25
                克尔维特强迫症是一个想法

                谎言小檗
                那里的工作比初步项目更进一步
                引用:Barberry25
                所以歪曲事实的不是我,而是一些 topvar 的专家试图将猫头鹰拉到地球上。

                不,barbariska,你在这里欺骗说谎的女孩
        2. 贝亚德
          贝亚德 30 June 2021 05:33
          0
          亚历山大,你能告诉我“Zaliv”中UDC的建设是怎么回事吗? 有一种强烈的印象,这个骗局比 22160 和 20386 加起来还要糟糕……它们甚至正在构建?
          直到现在,这些船都没有任何理智的外观,除了一般的短语和模糊的图片……好像是由 PTU 的三人组绘制的。 但是钱已经分配了。
          这又是 Zelenodolye ......
          并感谢您提供的材料。
          尽管意识到该国正在发生某种残酷的盗窃狂的安息日,这是一种非常痛苦的感觉。
          1. timokhin-AA
            1 July 2021 14:29
            +3
            到目前为止,即使有项目问题。 虽然一些结构已经开始切割金属
      2. 评论已删除。
  • knn54
    knn54 29 June 2021 18:31
    +4
    - 他退伍了,在联合造船公司担任了一个温暖的职位。
    “然后他们把派克扔进了河里!”
  • 隐士
    隐士 29 June 2021 18:35
    +10
    22160每次改装都是非常缓慢且价格昂贵的“和平鸽”,不仅严重破坏了舰队,还严重破坏了整个国家的防御能力。 很遗憾
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 29 June 2021 19:59
      -2
      在整部史诗中有趣的只有一件事:他们如何不断地孕育“更便宜”这个神奇的词,这意味着这个数量会“更多”。 不要在意不会有战斗单位,而是垃圾,但在下一次涅瓦河游行中看起来会像一个额外的单位。 就像这里是“强大的舰队”! 真来自垃圾,但都是一样的! 自豪地每年(或两次)乘船沿着它乘船并忘记。 但是有一点,但是所有这些护卫舰巡逻游戏都投入了大量金钱,如果你以开放的心态来计算,再加上成本,舰船只能装“心爱的妻子”——“口径”子弹(我真的相信俄罗斯领导层对“口径”有一些痛苦的热情,可能因为这是后者中唯一真正飞起来同时击中目标的),那么得出的唯一结论是:我们不拥有一支可以确保我们潜艇部队的作战部署的舰队,从“绝对”这个词开始,但是有游说的华丽船只 - 代表国旗,并且只为他妈的钱......
      1. 侵入者
        侵入者 29 June 2021 20:27
        -1
        (我严重相信俄罗斯领导层对“口径”有某种病态的执念,可能因为这是后者中唯一真正飞起来同时命中目标的)
        狂躁的瘾,对于那些在船甲板上没闻到海味的人来说,进口的船和游艇不算,这不一样,级别也不一样……游轮也只有..,悲惨的,这样的大量从预算中挪用的钱不是很大的富裕国家,在模型和回扣上有 napillings,在过去 10-20 年如此流行!
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 29 June 2021 20:18
      +2
      Quote:cho石
      22160每次改装都是非常缓慢且价格昂贵的“和平鸽”,不仅严重破坏了舰队,还严重破坏了整个国家的防御能力。 很遗憾

      甚至对我这个远离大海的人来说——在卡尔斯基河畔生活了三年,在黑海游泳了一周,然后在熟悉了22160的性能特点后,变得既有趣又有趣。同时,对海军进行攻势。
      致在与这种低谷作斗争中取得成功的作者。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 29 June 2021 20:22
    -3
    眨眨眼睛 多少价签不告诉我?
  • 杀毒软件
    杀毒软件 29 June 2021 20:29
    -1
    优秀的船(来自中国和美国) - 专门用于稻草人和旗帜示威。
    潜意识带领一个人一生——在童年和青年时期——一直到老年、死亡和领导。
    “我们是和平的人,我们将装甲列车交给了小辈。” 永远不会建造远洋船队。
    和 10 件带有 100 VI 的 Av。
  • Sahalinets
    Sahalinets 30 June 2021 12:27
    0
    好吧,有一次普京命令发送一些东西来对付索马里海盗,但是发送什么? 可惜破坏了真船的资源,所以他们决定把东西弄成那样…… 微笑
  • vladimir1155
    vladimir1155 30 June 2021 20:37
    +1
    为什么这么多种,为什么还要做那个2000吨不可填充的通用填充物,根本不需要水面攻击舰,更不需要海岸巡逻队,但是需要一个新的IPC,最好的办法就是=这些巡逻人员制作 ASW,甚至 PMO 并从那里移除口径......,我很高兴 Timokhin 意识到目标设定的重要性,这意味着他忏悔了他对航空母舰的异端邪说并离开了极权主义航母的破坏性教派,因为航母在俄罗斯联邦没有目标......其余异端教派的见解和悔恨
  • markant1970
    markant1970 29 June 2021 18:34
    +2
    来自知识渊博的人的一篇优秀文章。它闻起来像同一个VO。
    甚至我从来没有
    莫尔曼几乎一切都清楚了。 尊重
  • 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 29 June 2021 20:44
          -2
          在你看来,我是个混蛋——我认为——不会有远洋舰队。 这是世界银行和美联储控制下的生活条件。 你的吐口水(和 T)没有真相,只有对海洋中投降位置的烦恼。
          有谁知道这些低谷的真正可能性? 在和平时期,他们正在建造并将建造所谓的“1\2艘训练舰”。
          完善的设计和供应商、物流等是根据项目规范从供应商的词典中提取的,而不是军事应用。这是主要的。
          来自 00-hgg 的项目
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 June 2021 21:16
            +1
            Quote:杀毒软件
            不会有远洋船队。

            我不反对远洋舰队,我反对目的不明和可能性可疑的低谷。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 30 June 2021 08:26
              0
              远洋舰队是外交政策的衍生平方,它基于内部能力(生产力量和生产关系)。
              金融喜剧。
              因此,我们将与沿海舰队一起生活。
              对舰队的限制是“职业学校”和他们梦想的水平......等等终身(见该国的预期寿命)直到2050年或70年直到这些职业学校退休(+退化,增加在养老金中) - - 还有其他人他们会用他们的头做什么? 与其他大胆的梦想在他们的位置上会站立吗? 然后我们将建造远洋船队。
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 30 June 2021 10:53
                -1
                Quote:杀毒软件
                对舰队的限制是 PTU 和他们的梦想水平。

                梦想必须有实现的方式。 科学和工业的发展,而不是进口组件的选择。 船用柴油发动机踩了多少年了? 数十亿的钱已经花掉了,但没有用尽,或者更确切地说,个人有。
                空间也是一样。 罗戈津的薪水比美国宇航局和中国航天局的领导人高几倍,但他们在火星上,而不是我们。 也许是时候向某人开枪了?
                1. 杀毒软件
                  杀毒软件 30 June 2021 19:18
                  0
                  空间也是一样。 罗戈津的薪水比美国宇航局和中国航天局的领导人高几倍,但在火星上他们

                  -很奇怪,我不得不用我的手指向你解释:在5年的时间里,我多次写到“学生宿舍里的朋友-----而我们都记得寡头们是乞丐或拿着玻璃杯的谦虚学生777” - 每个人都认为可以随心所欲地赶上“福布斯排行榜”

                  我自己认识那个“和德里帕斯卡一起在LiAZ开始”的家伙,去建造设备,他去了第一次重新分配(lumin)。每个人都有追赶的权利——最初只为丘拜斯的积累(hapok)已经结束——区长们也希望在蔚蓝海岸拥有别墅。
                  你怎么能不明白这一点。
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 30 June 2021 19:46
                    -1
                    Quote:杀毒软件
                    奇怪的是,你不得不在手指上向你解释:

                    老实说,我从你的回答中没有理解任何东西。 比如“把这些拿走——其他人会偷吗?”
                    你有没有想过改变治国模式作为解决方案? 为什么一切都在中国,在美国?
                    1. 杀毒软件
                      杀毒软件 30 June 2021 19:49
                      0
                      相反——要么废除私有化,改变权力体系……要么……一点点改革,补上。
                      但是想要赶上福布斯的愿望——在他的余生…………以及所有方面都去那里。

                      到哪里找人转?
    2. 210okv
      210okv 29 June 2021 19:07
      +10
      澄清“浪费”。 有些角色认为自己“一切都是真相”,这很有趣(或者说是悲喜剧)。 其余的生物都完成了。
    3. 侵入者
      侵入者 29 June 2021 20:29
      -3
      又是唠叨人渣
      先生,你跟着集市走一点......否则你可以在减号中离开,没有对应的权利,突然和这里! am
  • lucul
    lucul 29 June 2021 18:37
    +8
    我们需要 SAC 和 RLK 的清晰分级,以及护卫舰、护卫舰、驱逐舰、巡洋舰的防空系统。
    价格和功能的毕业。 否则,从护卫舰(甚至是巡洋舰)上安装 RLK 护卫舰就太奢侈了,仅仅因为没有更便宜的选择,而且它没有完全实施。
    这是舰队的主要任务之一。
    1. Cympak
      Cympak 30 June 2021 08:49
      +2
      我们需要 SAC 和 RLK 的清晰分级,以及护卫舰、护卫舰、驱逐舰、巡洋舰的防空系统。
      价格和功能的毕业。

      这是需要“正确”模块化的地方,以便 REV 综合体以模块化方式执行,并有可能通过安装额外的模块和天线来增加其功能。 并且不要为护卫舰设置单独的雷达,为护卫舰单独设置。
  • 斯蒂芬·S
    斯蒂芬·S 29 June 2021 18:42
    0
    我一直想知道如何建造 22160 以及为谁建造 XNUMX? 毕竟,在那里,油轮明白这艘船在海上完全没用。 船员五十人,一门大炮。 服务很好。
    1. 评论已删除。
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 29 June 2021 19:55
        +6
        他可能是一名说客,但他能胜任且合理地做到这一点。 如果你准备证明20160实战使用的用处,那就去做吧……
        1. 评论已删除。
          1. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 29 June 2021 21:57
            -1
            事实上,海军研究机构证明了这艘船的实用性。

            哦对了……研究所,理。 部门研究机构将证明老板命令的一切。 我记得他们写道,S.G. Gorshkov 下令建立这样一个研究所,以证明在两栖攻击直升机航母舰首安装 AK-130 的必要性。 他们证明了这一点。
            1. CCSR
              CCSR 30 June 2021 12:01
              0
              引用:Sergey Sfyedu
              我记得他们写道,S.G. Gorshkov 下令建立这样一个研究所,以证明在两栖攻击直升机航母舰首安装 AK-130 的必要性。

              这些是对戈尔什科夫的要求,他可能还不了解船舶建造的所有内容,以及它们在真实情况下的行为方式。 研究所与他们有什么关系,如果他们听从了总司令的命令——他们为什么要撕掉自己的背心离开服务?
              引用:Sergey Sfyedu
              他们证明了这一点。

              如果你知道《暴风雪》和两篇报道的历史,那你根本就不会关注它。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 30 June 2021 13:36
              +1
              引用:Sergey Sfyedu
              部门研究机构将证明老板命令的一切。 我记得他们写道,S.G. Gorshkov 下令建立这样一个研究所,以证明在两栖攻击直升机航母舰首安装 AK-130 的必要性。 他们证明了这一点。

              你还会记得“Khalzan”,当戈尔什科夫在度假时,它被鲁莽地证实了,当他回来时,他们给出了否定的结论。 微笑
      2. 侵入者
        侵入者 29 June 2021 20:39
        -1
        多亏了泽列诺多尔斯克,才出现了必要的人员,才有可能制造直升机航母
        也就是说,转盘现在将由造船厂设计!? 还是我错了,你明白吗???
        刻赤 Zaliv 造船厂的造船厂开始建造两艘未来通用两栖攻击舰 (UDC) 的船体
        和......那里有什么,为了多功能性而坚持,它属于UDC类,它不仅仅是有趣......也许是无人机的海军版本(具有VTOL模式,甚至在模型中也没有) ,或者 Kamovites 将再次推出:Ka-52K,同样的 Katrans(在 52 项目的大型登陆舰的飞机武器中包含 Ka-11711K),或者旧的苏联:Ka-27 是不再是 21 世纪的旋转奇迹!? 眨眼
        1. CCSR
          CCSR 29 June 2021 21:16
          +2
          Quote:入侵者
          也就是说,转盘现在将由造船厂设计!? 还是我错了,你明白吗???

          如果你看到俄罗斯在被乌克兰寡头掠夺后获得的 Zaliv 工厂,那么你会怀疑它是如何重建的。 根据我们的军事项目,Zaliv 工厂早在 XNUMX 年代就与 Zelenodoltsy 合作。 是什么让您认为直升机将由造船商设计,我不知道-也许可以澄清您的想法。 整个直升机航母的一般客户是一个,这就是机队,但其组件,包括直升机、雷达、通信等。 可能有几个。
          1. 侵入者
            侵入者 29 June 2021 21:23
            -2
            是什么让您认为直升机将由造船商设计,我不知道-也许可以澄清您的想法。
            Zelenodoltsy 已经制造了直升机航母!? 在现代!? 这些是......从我的思维飞行领域...... LOL
            海湾工厂是俄罗斯在被乌克兰寡头掠夺后继承的,那么你会问它是如何恢复的。
            和...? 这是一项不切实际的任务,即恢复企业,在他们安装新的进口/国产设备的同一个地方,而不是从苏联时代,并更换所有技术连接,或者不是这样!?
            1. CCSR
              CCSR 30 June 2021 11:56
              +2
              Quote:入侵者
              Zelenodoltsy 已经制造了直升机航母!? 在现代!? 这些是......从我的思维飞行领域......

              不知道你拖到什么地步,但赞多尔人早就掌握了航海主题,这就是他们的简介。 再找一个表演者,你面前的整个海军都会跳“Yablochko”。
              Quote:入侵者
              这是一项不可能完成的任务,即恢复企业,

              您对 Zelenodol 居民还有哪些其他投诉 - 您可以更详细地描述。
              1. 侵入者
                侵入者 30 June 2021 15:48
                -2
                不知道你拖到什么地步,但赞多尔人早就掌握了航海主题,这就是他们的简介。
                海上 - 这是非常广阔的......在直升机航母上,你仍然没有回答!?
                再找一个表演者,你面前的整个海军都会跳“Yablochko”。
                我不像其他任何人一样为俄罗斯海军工作,我不认为有慈善基金会来支持海军,我没有收到任何搜索工作的支票...... LOL 谁拿这个钱,就让他找,这就是他的工作……!? 眨眼
                您对 Zelenodol 居民还有哪些其他投诉 - 您可以更详细地描述。
                索赔,何时何地? 我有一个关于它们在现实中的生产能力的问题,在以下方面:建造某种类型的船舶,旨在作为旋翼飞机的载体,而不是他们!!! 或者,你被授权代表那个组织发言!? 欺负
                1. CCSR
                  CCSR 30 June 2021 17:48
                  +3
                  Quote:入侵者
                  海上 - 这是非常广阔的......在直升机航母上,你仍然没有回答!?

                  我们以前从来没有建造过一架直升机——如果所有的设计师都没有经验,谁来承担这到底有什么关系? 或者您梦想邀请法国人?
                  Quote:入侵者
                  我有一个关于他们在现实中的生产能力的问题,在以下方面:

                  您没有正确提问,因为生产设施位于海湾,而不是泽列诺多尔斯克。
                  Quote:入侵者
                  或者,你被授权代表那个组织发言!?

                  我代表常识发言 - 由于没有人愿意与海湾合作创建直升机航母和支持工作,那么我必须感谢 Zelenodol 居民这样做。 嗯,各种高明的人,在这件事上讲什么腐败,多半是自己钉不上钉子,但会教给别人。
                  我负责任地向你声明——我代表一位与海军无关的养老金领取者发言。 但我不能容忍任何伪装成海军问题专家的骗子的谎言,他们甚至没有接近海军的主要总部,但他们在那里有“内部人士”,例如季莫欣。 这种谎言是针对谁的,我已经说过了。
                  1. 侵入者
                    侵入者 30 June 2021 22:36
                    -2
                    或者您梦想邀请法国人?
                    我为梁赞青蛙感到难过,所以我的想法没有这样的煽动! 欺负
                    我代表一位与舰队无关的养老金领取者发言。 但我不能容忍任何冒充海军问题专家的骗子的谎言,他们甚至没有靠近海军总部,

                    但是现在,我理解了你,顺便纠正了我的减号和加号!
                    您没有正确提问,因为生产设施位于海湾,而不是泽列诺多尔斯克。
                    如果在海湾有,但在泽列诺多尔斯克没有,那么他们将如何建造或携带“tudy and syudy”将自己开始生产过程!? 只是想知道,继续我们讨论的话题......
                    1. CCSR
                      CCSR 1 July 2021 09:24
                      +1
                      Quote:入侵者
                      如果在海湾有,但在泽列诺多尔斯克没有,那么他们将如何建造或携带“tudy and syudy”将自己开始生产过程!?

                      泽列诺多尔斯克有一个强大的设计局,它参与了苏联时期军舰的开发。 Zaliv 是获得军方认可的清洁生产,因此即使对于设计和技术文档的批准,Zelenodolsk 也是必不可少的 - 根据我的经验,我自己也这么认为。 好吧,首席设计师可能是一个完全不同的组织 - 在苏联时代就是这种情况。
                      1. 侵入者
                        侵入者 1 July 2021 10:18
                        -2
                        泽列诺多尔斯克有一个强大的设计局,它参与了苏联时期军舰的开发。
                        好吧,这个我也明白,但是他们有没有建造航母舰船的经验,类:直升机航母,或者至少是UDC/BDK,有转盘和相应的机载设备/设备(毕竟不一样东西:设计,类型不同:驱逐舰/护卫舰或航母/UDC/BDK等),有很多方面已经在我们这个时代,不是50-60年前,但至少:20-30年后现在 ...!? 只是想知道......老实说!
                        “Zaliv”是军事认可的清洁生产,因此即使是设计和技术文件的批准,Zelenodolsk也不能免除

                        很明显,男人知道并且可以做大“吨”,而且他们很可能能够用新设备掌握新的技术路线和工艺流程......
                        PS 我们不是“对手”,甚至比看起来的更多的盟友......我和你一样 - 对于好的和必要的船只,对于舰队和任何人,结果在我的生活中变得如此困难:我是一个粉丝海风伴着大海的声音和一望无际的晴空海洋,也许这就是为什么他尽可能靠近太平洋海岸线的原因,尽管他生活了将近40年,远离任何海洋和海洋,几乎在亚洲的中心,一年只见一次海,或者当他在他的“作品”中工作时,那是他用皮肤吸收海盐的地方,然后他的生活真的很幸福......
                        真诚的, hi
                      2. CCSR
                        CCSR 1 July 2021 12:38
                        +2
                        Quote:入侵者
                        好吧,我也明白,但是他们有建造这种级别的航空母舰的经验吗:

                        正确理解,我们的设计学院是统一的,即使有新的开始,他们仍然依赖可用的人员,而不是在旁边开始寻找他们——这就是开发的连续性,无论开发人员住在哪里。 好吧,如果我们能一次建造航母,那么我真的认为这些技能不会被那些后来开始在研究机构和设计局担任年轻工程师的年轻工程师花在喝酒上。
                        Quote:入侵者
                        也很明显,男人知道并且可以做大“吨”

                        除了军舰,Zaliv 还生产了超级油轮和核动力轻型航母,所以我认为他们会掌握直升机航母。
                        Quote:入侵者
                        我是海风的扇子,伴随着大海的声音和一望无际的海洋的晴空,

                        这一切都很好,但在我看来,首先你需要考虑国家的安全以及如何用更少的钱创造它,而不是像“Timokhin and Co 航空母舰”那样追逐嵌合体,这只会简单地毁了我们,而且没有任何好处。
                      3. 侵入者
                        侵入者 1 July 2021 14:18
                        0
                        而不是像“Timokhin and Co 航空母舰”那样追逐嵌合体
                        那些。 你认为舰载机及其航母是不需要的,还是Timokhin只是过火了......!?
                      4. CCSR
                        CCSR 1 July 2021 14:44
                        +2
                        Quote:入侵者
                        那些。 你认为舰载机及其航母是不需要的,还是Timokhin只是过火了......!?

                        我们国家没有这样的任务需要我们不断解决,没有航空母舰是不可能做到的。 不是。 观点。 或者,您可以认为这是 Timokhin 对其前景的幻想的棺材中的钉子。
                        但即使这不是主要的事情,而是对我们来说最危险的核战争的事实,其中这些航空母舰只是漂浮的棺材,即使是美国领土也无法威胁,将立即沉没。
                        为什么我们需要这种昂贵的痔疮 - Timokhin 永远不会回答你,或者会像往常一样撒谎。
                      5. 侵入者
                        侵入者 1 July 2021 14:55
                        -1
                        我们国家没有这样的任务需要我们不断解决,没有航空母舰是不可能做到的。
                        但是直升机航母呢??? 好的航空母舰 - 想通了,不 - 所以没有必要...... !!! 虽然,如果俄罗斯联邦的地缘政治会有所不同,但这已经超出了幻想的范围,也许……在目前。
                        但事实上对我们来说最危险的是核战争,而这些航空母舰只是漂浮的棺材,连美国领土都威胁不到,马上就会被击沉。
                        那些。 你真的认为有人会决定对俄罗斯联邦领土使用大规模杀伤性武器,从中国袜子到欧洲汽车工业,这些不同市场的便利消费者生活在那里,然后谁会开发放射性荒地到乌拉尔,或者远东、欧洲人和日本人,他们的预算会在现实中拉出这样的开支,而不是在舒适的办公室的计划中,那些乘坐火车和公共汽车旅行时只是从我们西伯利亚的广阔空间中呻吟,但他们根本没有生活在西伯利亚,那里每十平方米有多达 2 人。公里,并没有迷失在针叶林中,例如:克拉斯诺亚尔斯克边疆区南部、哈卡斯和图瓦或伊尔库茨克地区! 眨眼 战后,有人将不得不用石油开采天然气,并在已经荒芜的领土(前俄罗斯联邦)上维护其运输的整个基础设施!? 这是一项比殖民化和大规模定居更艰巨的任务……重新对这些地区进行殖民!
                      6. CCSR
                        CCSR 1 July 2021 15:24
                        +1
                        Quote:入侵者
                        但是直升机航母呢???

                        你可能不太了解购买法国直升机航母的历史,当时我们的政客扭曲了军队的武器,迫使他们证明有必要为我们的舰队购买直升机。 从军事的角度来看,这根本无法做到,但我们想将这份合同用于政治目的,以推进我们在欧洲的利益。 这就是为什么他们夸大了公司,当一切都失败了,钱又回来了,他们决定在这里建造直升机航母,从而一下子解决了几个问题:
                        - 通过新订单进一步发展我们的造船业,
                        - 堵住那些高喊没有航空母舰我们会迷路的海军的嘴,给他们一个假冒,在这个阶段这将推迟航空母舰的建造,
                        - 正在为此类直升机航母的未来合同奠定基础,因为资金很少的国家可能会对它们表现出兴趣,
                        - 开发新的或深度现代化的舰载直升机。
                        所有这一切都浮于表面,即使粗略地看一眼这个项目也是如此。

                        Quote:入侵者
                        那些。 你真的认为有人会决定对俄罗斯联邦领土使用大规模杀伤性武器吗?

                        没有人会向您保证这是不可能的。 顺便说一下,大规模杀伤性武器可以是化学的,也可以是细菌的,因此每个人都应该知道,即使在这种情况下我们也可以使用我们的核武器。
                        Quote:入侵者
                        但他们根本就没有住在西伯利亚,那里每 2 平方公里有 XNUMX 人,也没有在针叶林中迷路,例如:克拉斯诺亚尔斯克边疆区南部、哈卡斯和图瓦

                        季莫欣没有住在那里,也不知道那里的人是怎么生存的,但他赞成斥资千亿建造无用的航空母舰,而不是用这笔钱来装备我们乌拉尔以外人民的生活.
                        Quote:入侵者
                        这是一项比殖民化和大规模定居更艰巨的任务……重新对这些地区进行殖民!

                        这是我国政府的一项战略任务,而不是建造无用的航空母舰“a la Timokhin and Co”。
                      7. 侵入者
                        侵入者 1 July 2021 16:04
                        -1
                        你可能不太了解购买法国直升机航母的历史,当时我们的政客扭曲了军队的武器,迫使他们证明有必要为我们的舰队购买直升机。
                        老实说,当时我并没有密切关注Mistral的收购项目,我只记得发生了什么,但后来我没有收到并起诉退款,总之,我在新闻Feed中粗略地阅读了它,仅此而已!
                        顺便说一下,大规模杀伤性武器可以是化学的,也可以是细菌的,因此每个人都应该知道,即使在这种情况下我们也可以使用我们的核武器。
                        不,我只是写了——“大规模杀伤性武器”,当然,只指裂变或合成,所以地球上有足够多的不同化学和细菌感染来对付敌人……我个人反对! !!
                        季莫欣没有住在那里,也不知道那里的人是怎么生存的,但他赞成斥资千亿建造无用的航空母舰,而不是用这笔钱来装备我们乌拉尔以外人民的生活.
                        很有可能他没活过……我们的气井从九十年代末就一直在燃烧,没有人需要开发当地的油田,就像煤气工人不赚钱一样,但它只是燃烧!? 另一方面,像90年前一样,有煤和木头的村庄……但在火力发电厂的小镇上,有煤甚至赫鲁晓夫的房子,有燃气供暖和炉灶,尤其是在我住过的小镇几乎150年的矿山,虽然叶尼塞成本上有一个大坝,几个,但我们卖电给中国,花在冶炼西伯利亚铝上!
                        就我个人而言,我要补充一点,对于直升机航母和通用两栖运输/攻击型转盘,我们还将配备 VTOL 飞机,用于具有不同类型导弹和鱼雷武器的攻击功能,例如现代化:Yak-141( 41M),例如苏联TAVKR / TAKR ...,是的,到黑色和地中海地区派他们服兵役,或者有可能到特区的海岸甚至印度的不同地方......
  • Dart2027
    Dart2027 29 June 2021 19:44
    -2
    引用:Stepan S
    为了什么目的可以建造22160

    嗯,目标很简单——不是驱使 BOD 去打击海盗。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    2. timokhin-AA
      29 June 2021 22:05
      +1
      这些船对海盗的适用性很差,请参阅文章正文中的链接。 这从一开始就很清楚。
      1. Dart2027
        Dart2027 29 June 2021 22:18
        -2
        引用:timokhin-aa
        见文章正文中的链接

        我已经读过了。 唯一的问题是俄罗斯联邦军队是否有可能进行这样的行动? 也就是说,从技术上讲是的,但考虑到政治? 已经有问题了。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30 June 2021 13:40
      +1
      Quote:Dart2027
      嗯,目标很简单——不是驱使 BOD 去打击海盗。

      为此,没有必要建造 22160。为了打击海盗,需要一个漂浮的直升机基地(4-6 架),因为没有其他东西可以提供正常的反应时间,大面积的覆盖区域以及对多次攻击做出反应的能力。 此外,您甚至可以从干货船上做到这一点 - SCRC 海盗尚未获得它。
      1. Dart2027
        Dart2027 30 June 2021 19:16
        0
        引用:Alexey RA
        要与海盗作战,您需要一艘漂浮的直升机基础航母 (4-6)

        也就是说,实际上,UDC。 会比BOD贵。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 1 July 2021 10:10
          +1
          Quote:Dart2027
          也就是说,实际上,UDC。 会比BOD贵。

          不不不,没有UDC。 海军没有对登陆舰、武器、第一梯队登陆的部队和资产数量的生存能力和安全性提出要求。 民事部队,两架直升机同时起飞的可能性,一个机库,根据几个月的职责安置 l / s 检查组。
        2. timokhin-AA
          1 July 2021 14:31
          +1
          英国人从维多利亚堡的油轮上做到了这一点。 成功地。
  • 克拉邦
    克拉邦 29 June 2021 18:44
    0
    认为这样的建造舰队的政策是偶然的,是幼稚的。 很明显,我国的某些圈子阻碍了这一进程,因为俄罗斯联邦的海上行动给我们在海洋任何地方的所有“伙伴”带来了极大的压力。 也许有一些协议......现在俄罗斯联邦真的可以确保,事实上,只有从新罗西斯克通过海上出口......然后到地中海东部。
    1. lucul
      lucul 29 June 2021 18:51
      -9
      认为这样的建造舰队的政策是偶然的,是幼稚的。

      好吧,代理网络的工作原理虽然与90年代不一样,但仍然如此。
  • 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 29 June 2021 18:58
    +4
    当然,砍掉Project 22160 舰船很可惜。 在伏尔加河或莫斯科河上有一群年轻的水手,他们有一艘非常古老的训练船,他们可以给他们一艘。 他们会非常高兴。 另外,我会把一些船交给我们的盟友古巴。 也许这对他们有用,否则他们会雕刻,将旧围网改造成战舰。 我认为他们没有舰载直升机,在船尾你可以放置某种防空系统。
    1. rudolff
      rudolff 29 June 2021 20:34
      +8
      该项目是为边防人员开发的,所以把它们交给他们。 让他们在鄂霍次克看守狭鳕!
      1. timokhin-AA
        29 June 2021 21:58
        +4
        所以已经建好了。 而那些想要突破的人呢?
      2. 索尔达托夫五世
        索尔达托夫五世 30 June 2021 06:29
        +1
        我个人的看法是边防巡逻队的速度至少应该在35-40节。 平时武器充足,军事上最大(防空、防空)。 根据像骠骑兵或哥萨克这样的心态。
        1. rudolff
          rudolff 30 June 2021 07:57
          +9
          “……边防巡逻队的速度至少要35-40节。”
          嗯,40节是巡逻员的最低速度,当然,你弯曲它,30-35就足够了。 但是……我们拥有我们所拥有的。 无论如何,作为一个边界,他至少会从事一些业务,而不是撑起围墙。
          1. 索尔达托夫五世
            索尔达托夫五世 30 June 2021 13:46
            0
            问题是,什么时候,在平时,边防巡逻队在分配给他的区域安静地划船,以经济的速度睡眼惺忪地观察水域时,这是一回事。海,他应该立即飞到防御者身边,以任何速度陪伴他。 在我看来,根据现代技术的武器应该是或者是可取的:好的 76 毫米大炮,铠甲-m 或 Tor M2,PLO 至少有两个小口径鱼雷,水下航行器和微型潜艇的最小探测复杂,(这是仍然是FSB)... 原则上,甲壳也可以在表面目标上工作。 关于速度 - 在革命之前,俄罗斯驱逐舰“诺维克”发展了速度,如果我没记错的话,蒸汽机上的速度是 44 (!!!) 节。 我们完全惊呆了,我们至少不能重复这些指标。 为什么是骠骑兵或哥萨克? 这就是监视和情报。 并且,如有必要,立即打击并避免报复。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 30 June 2021 13:45
          0
          Quote:五。
          我个人的看法是边防巡逻队的速度至少应该在35-40节。

          我想提醒你关于机载直升机,但后来我想起转盘是一个昂贵的东西,它可以在海里被破坏,所以边防人员很有可能会把它留在岸上(他们的“鹅卵石”) ",pr. 22460,不带直升机)。
  • 商业
    商业 29 June 2021 19:36
    0
    目前的项目22160被悄悄推,没有噪音(顺便说一下,即使是关于既定的竞争程序也有非常糟糕的问题)
    亚历山大,非常感谢您的文章,非常有趣且内容丰富! 对我来说,作为一个远离海军且对舰船知之甚少的人来说,这篇文章非常有用,并且出现了一个合乎逻辑的问题:“Serdyukovs”(在这种情况下,V.V. 主要是他们最终开始承受盗窃国家预算的责任,否则这动作还能叫什么?!
  • donavi49
    donavi49 29 June 2021 19:47
    +15
    是的,有一辆车模型。

    例如,配备一百枚导弹和 S-300 DRUMS 的 MegaEsminerGorshkov。 显然,您必须杀掉一些线 1164 才能撕掉这些鼓。 因为它们已经有一百年没有被制造出来了。



    或者是90年代最新的航空母舰,他们从博物馆拿了一个模型,砍掉了一个岛,放了一个新的。 AWACS 死牦牛? 15 年的防空死而复生的匕首? 为在 90 年代死亡的有前途的防空系统埋下地雷? 所以呢。 是的,连标志都不能正常制作。 已死的发达文明的轮廓出现在这个 khargokult 中。


    总的来说,从关于 Abaza 的报道来看,内部非常流畅。 在所有模型中,只有 SDK 还不错。 具有正常的布局和一分钱的价格。
    1. 节俭
      节俭 29 June 2021 20:06
      +2
      为这个驻科部队的基础采取了“塞尔纳”或“儒艮”,从头开始没有什么新东西。 ...
      1. donavi49
        donavi49 29 June 2021 21:03
        +6
        有一个全新的建筑。



        1. Cympak
          Cympak 30 June 2021 08:56
          +3
          我也喜欢这个驻科部队。 现在美国海军陆战队将装备类似的舰艇。 与项目 11711 相比,这里的弓滑是完全合理的
    2. timokhin-AA
      29 June 2021 21:59
      +3
      这里的问题是,在驱逐舰模型的背后,没有像泽列诺多尔斯克那样具有破坏性的游说团体。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 29 June 2021 19:52
    +5
    没想到网站上还有人……“为国家得罪”……
    文章本身就火了,海军评论... 同伴
    我从不保证弹性的来源了解到,美国巡逻舰可以达到高达 35 节的速度(旋风级巡逻舰 - 31 - 35 节)
    https://ru.xcv.wiki/wiki/List_of_patrol_vessels_of_the_United_States_Navy
    同时,俄版的速度(甚至!!!)是27节......
    原谅我,我的成长经历让我一直认为“我们的应该是最好的”,但实际上......
    我相信,感谢年轻有活力的年轻人的活力和不妥协,这将会发生。 不应该是别的。
    1. 侵入者
      侵入者 29 June 2021 20:47
      0
      原谅我,我的成长经历让我一直认为“我们的应该是最好的”,但实际上......
      那是,但已经在上个世纪,当关于下一次远征“和平号”站的消息被宣布时,为国家感到自豪,现在已经...... 哭泣
      所以,是的..,连舰队都是大威猛的,只有“鲨鱼”的代价,世界海洋的雷霆,甚至我们的TAKR,不仅能在印度水坑里吓跑,各种黑” BLM前祖的“激进分子”——各种侦察兵,也能漂亮地穿过赤道和运河,甚至挥动他们的王牌翅膀,到地中海的各种英国驱逐舰和航空母舰.. .
  • SVD68
    SVD68 29 June 2021 19:57
    +3
    曾几何时,一位施放大炮的大师上阵开火。 似乎在造船业是时候回到这个规范了——派奇尔科夫到 22160 服役。
    1. 侵入者
      侵入者 29 June 2021 20:49
      +1
      派奇尔科夫到 22160 服役。
      在机器上,用铜擦..,手动在玻璃上,大约10年了,没有向最高统帅上诉的权利!!! 伤心
  • 帆船
    帆船 29 June 2021 20:07
    +4
    将枪托地窖放置在吃水线上方不是一个好的解决方案。 当敌人的炮弹击中那里时,弹药会引爆,并且机头部分会撕裂。 而如果大炮地窖的爆炸引爆了导弹地窖中的弹头,一切都会在几秒钟内结束。 弹药在设计中的顺序放置并不新鲜:类似的情况,如果它进入我们的 956,唉,将不可避免。 将酒窖放置在吃水线下方,将它们彼此分开是合理的——这就是造船厂所说的。 但是,显然,没有听到扬声器。
    1. Ryaruav
      Ryaruav 29 June 2021 21:27
      +2
      安德鲁,你生活在哪个世纪? 你要出去到炮火的距离放屁,这是21世纪吗? 这些都是纸板船,无论在哪里和曲柄都可以达到 100 毫米
      1. timokhin-AA
        29 June 2021 22:00
        +5
        你错了,必须用大炮来解决问题的可能性非常高——在航运密集的地方,不能使用反舰导弹,SAM 并不总是可行的。
        枪还是很重要的。
        1. CCSR
          CCSR 30 June 2021 12:23
          -7
          引用:timokhin-aa
          你错了,必须用大炮来解决问题的可能性非常高——在航运密集的地方,不能使用反舰导弹,SAM 并不总是可行的。
          枪还是很重要的。

          谎言,因为任何直升机 NURS 或其速射炮都会比水面舰艇更快、更早地阻止任何入侵者,达到使用其火炮系统的范围。 因此,从奥恰科夫时代到克里米亚征服时期,舰船使用口径超过 80 毫米的大炮,总的来说,这通常是一个时代错误。
          1. timokhin-AA
            1 July 2021 14:33
            +4
            你又被释放了还是怎么的?
            来吧,告诉我什么更快 - 从跟踪位置用武器开火和武器,或呼叫守卫。

            或者告诉我们 30 毫米直升机加农炮如何用 10000 吨 VI 阻止入侵者。
            1. CCSR
              CCSR 1 July 2021 14:58
              -5
              引用:timokhin-aa
              你又被释放了还是怎么的?

              你又在锻炼三十格里夫纳吗?
              引用:timokhin-aa
              来吧,告诉我什么更快 - 从跟踪位置用武器开火和武器,或呼叫守卫。

              哦,我们在军事问题上是多么酷,尤其是考虑到直升机飞行 150 公里的成本远低于在海上找到一艘军舰的一天。

              引用:timokhin-aa
              或者告诉我们 30 毫米直升机加农炮如何用 10000 吨 VI 阻止入侵者。

              指挥官(船长)舰桥上的 30 毫米大炮爆炸将阻止任何无礼的人,特别是因为在那之后,如果他不停止,NURS 或反舰导弹将从岸上向他发射。
              但是 Timokhin 可以继续扮演英雄的角色,尽管我认为他从未遇到过类似的情况。 而且我认识在太平洋南部遭到飞机攻击的平民水手——他们都不是英勇的,他们坦诚地承认,尽管失去了拖网,最主要的事情是逃跑。
              1. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
              3. 拉姆齐21
                拉姆齐21 1 July 2021 20:21
                0
                你又在锻炼三十格里夫纳吗?


                从本质上讲,批评是爱国主义,所有聪明的领导者都理解并鼓励这一点,因为批评本质上帮助领导者更全面地了解情况并减少错误。
                只有傻瓜和罪犯的领导才害怕批评,因为那样每个人都可以看到领导者是谁。
              4. timokhin-AA
                2 July 2021 10:56
                +2
                为了这里的薪水,像您这样的人正在节省大量资金。 即使有帮助。

                哦,我们在军事问题上是多么酷,尤其是考虑到直升机飞行 150 公里的成本远低于在海上找到一艘军舰的一天。


                并把守卫赶到红海? 去波斯湾? 或者在某个地方,“Ladny”正在与波罗的海海盗一起捕获一艘木材运输船? 不想记住

                指挥官(船长)舰桥上的 30 毫米大炮爆炸将阻止任何无礼的人,特别是因为在那之后,如果他不停止,NURS 或反舰导弹将从岸上向他发射。


                现在在城堡的许多船上,他们会提前离开桥梁,仅此而已。 至于反舰导弹,不能在密集航运的地区使用,你会得到下一个莲花1。

                而且我认识在太平洋南部遭到飞机攻击的平民水手——他们都不是英勇的,他们坦诚地承认,尽管失去了拖网,最主要的事情是逃跑。


                他们把鹰嘴豆带走了,护士们也没有阻止,对吧? 当你最终被堵在医院里时,
                1. CCSR
                  CCSR 2 July 2021 11:43
                  -2
                  引用:timokhin-aa
                  并把守卫赶到红海?

                  你在红海忘记了什么,用空话来驾驶我们的军舰?
                  引用:timokhin-aa
                  “Ladny”正在与波罗的海海盗一起捕获一艘木材运输船

                  考虑到许多人已经忘记这不是我们的船,而且船主也不是我们的船,我再次开始了廉价的操纵:
                  北极海将木材从芬兰运往阿尔及利亚。 实际上,当时的干货船属于芬兰公司 Solchart。 媒体称“北极海”号多次被误称为俄舰... 事实上,木材运输船上只有船员是俄罗斯人。
                  21 年 2009 月 XNUMX 日,一艘装载了近 XNUMX 吨立方米锯材的木材运输船开始了它的正常航行。 从芬兰港口到阿尔及利亚港口, 通常的路线在两周内在有利的天气条件下被覆盖。[С-BLOCK]
                  三天后,一群身份不明的袭击者袭击了中立水域的北极海。 自 3 月 30 日以来,与该船的无线电联系已中断。 根据自动识别系统最后传输的坐标,木材卡车的位置是比斯开湾的西部。 据 Rambler 报道。
                  进一步:https://news.rambler.ru/other/40270666/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                  我们的军舰有什么责任确保外国船东的安全,甚至在比斯开湾的安全?
                  引用:timokhin-aa
                  现在在城堡的许多船上,他们会提前离开桥梁,仅此而已。

                  桅杆上的定位器和无线电设备会令人惊叹,这样一艘船的船帆会自己停下来。
                  引用:timokhin-aa
                  他们把鹰嘴豆带走了,护士们也没有阻止,对吧?

                  可惜你不在,那么你的“英雄主义”就会减少:
                  韩国人射杀俄罗斯渔民
                  朝鲜边防军在日本海向俄罗斯纵帆船开火

                  https://gudok.ru/content/incident/969382/
                  引用:timokhin-aa
                  当你最终被堵在医院里时,

                  我理解你的愿望——那么你的卑鄙谎言就会少被曝光,你通过向政府抱怨我来实现这一点。 那么三十格里夫纳怎么样——它是你活动的来源吗?
      2. CCSR
        CCSR 30 June 2021 12:20
        -5
        Quote:里亚鲁夫
        安德鲁,你生活在哪个世纪? 你要出去到炮火的距离放屁,这是21世纪吗? 这些都是纸板船,无论在哪里和曲柄都可以达到 100 毫米

        在这里,一些“专家”生活在上个世纪,每个人都梦想用边境船只在黑海或波罗的海追逐北约船只,为此他们拿出并放了 40 节以上,所以很酷,就像在一级方程式比赛中。我们认为现在沿海手段完全控制了我们所有的领海,并且会在穿越边界之前很久就发现任何接近它们的人,即使是在摩托艇上。 即便如此,他们也会根据危险情况,选择逮捕违规者的方法,首先使用航空。 凭借我们的机队,包括电子战飞机、轰炸机和无人机,我们能够阻止任何入侵者的行动,即使我们的边境船只的速度只有 1 节,也能阻止他动弹。 航空兵现在以摧毁任何舰船和沿海反舰复合体的速度四面八方,但一些海军“分析家”永远不会明白这一点。
        1. 本身。
          本身。 30 June 2021 13:03
          +4
          Quote:ccsr
          即使他们认为现在沿海手段完全控制了我们所有的领海,并且会发现任何接近他们的人,即使是在摩托艇上
          一切多么简单,为什么知道这一点,英国驱逐舰会掉入我们的水域? 极端,或者-或者,尼基塔·谢尔盖耶维奇依靠一些导弹,但他不能明确解决所有问题,即使是导弹也需要不同类型的导弹,尤其是舰队中不同的舰艇。 此外,并非所有抑制边界侵犯的方法都可以根据相同的方案来解决,例如,通过飞机或无人机。
          1. CCSR
            CCSR 30 June 2021 13:44
            -1
            Quote:本身。
            一切多么简单,为什么知道这一点,英国驱逐舰会掉入我们的水域?

            而且他并没有直接前往塞瓦斯托波尔,而是沿着我们士兵在该地区的极端边缘走着——这告诉任何军事专家他的真正目标。
            Quote:本身。
            极端,或者-或者,尼基塔·谢尔盖耶维奇依靠一些火箭,

            向他说声谢谢——我们仍然生活在这个世界上,正是因为他把赌注押在了火箭上。
            Quote:本身。
            此外,并非所有抑制边界侵犯的方法都可以根据相同的方案来解决,例如,通过飞机或无人机。

            我不会在这里向你证明什么,而是问问老外国渔民,当我们的船只试图仅在 200 英里区域的边缘用网捕鱼时,智利或阿根廷边防警卫是如何运作的。 我从目击者那里得知我们的船只在看到海岸警卫队飞机时是如何被砍断和冲走的,因为他们在没有任何警告的情况下向他们开火。 如您所见,他们甚至不怕我们的核武器——这是如何对付违规者的答案。
            1. 本身。
              本身。 30 June 2021 20:48
              +2
              Quote:ccsr
              我不会在这里向你证明任何事情
              不需要证明,你的意见就足够了。 我听到了他的声音。 我不想重复我自己,但我不能用一架飞机解决所有问题。 赶走违规者,只有一面,另一个问题,当需要删除时。 您通常将它放在括号之外。 只有无人机和航空不能解决这个问题,即使我们考虑到从直升机上捕获入侵者,这也远非总是可能的,而且非常困难。

              谢谢你的导弹,我必须对斯大林说更多,整个基地都和他一起奠定了,赫尔穆特·格特鲁普和其他德国火箭兵一样最终进入了苏联。 在斯大林的领导下,苏联太空特别是火箭的整个基础都奠定了。 多亏了赫鲁晓夫,也只是为了不破坏它。

              你的意见,你的权利。 我认为对于一艘边境船来说,20 节显然是不够的。 我们中的哪个生活在过去或未来对于现实来说并不重要。 我们现在不会在海上做出决定。
              1. CCSR
                CCSR 1 July 2021 09:18
                -3
                Quote:本身。
                赶走违规者,只有一面,另一个问题,当需要删除时。

                好吧,你违反捕鱼规则将他拘留在我们经济区 150 英里的地方——然后呢? 当您将其运送到我们的港口时,数百名其他违规者将在这个地方偷猎。 但值得从飞机、直升机或边境船上炮击几个违规者,每个人都会立即明白他们将如何结束。 我们的领海也是如此,否则我们会像熊一样,不断被棍棒戳戳。
                Quote:本身。
                谢谢你的导弹,我必须对斯大林说更多,和他一起奠定了整个基地,

                我知道这一点,我不否认他个人参与这些计划。 但削弱赫鲁晓夫在洲际弹道导弹制造中的作用是不值得的,因为正是他大幅削减了舰队,因此出现了用于制造新战略武器系统的资金。
                Quote:本身。
                我认为对于一艘边境船来说,20 节显然是不够的。

                我没有提到这个数字,因为我认为30个节点就足够了。 其他的都已经是多余的了,因为那时就需要连接航空来打小型高速船。
                好吧,一些“海军指挥官”赞不绝口的桩子通常处于合理的边缘——我们的船带着它的武器本身就是一件昂贵的事情。 无论如何,向违规者开枪可以为我们轻松解决所有问题。
      3. 帆船
        帆船 30 June 2021 21:22
        0
        你需要咀嚼吗? 用飞机大炮或小型反舰导弹的炮弹代替舰炮炮弹——结果将是相同的——船体被毁,作战单位被彻底摧毁。 我表达了一个想法,但你没有为自己开发它。
  • 骑手
    骑手 29 June 2021 20:20
    +1
    出色的专业分析情况。 我们有一个坚硬而顽固的切割,接近于 89 级破坏,这对扫雷舰来说并不好。
  • rudolff
    rudolff 29 June 2021 20:43
    +5
    最近,如果国防部愿意,他们威胁要对 22160 项目进行现代化改造。 沙龙上展示的模型只是这种升级的一个变体。 我不会认真对待它。 这个项目太丢人了,噪音直到今天还没有消退。 我不知道你的头脑有多僵硬才能决定继续这个系列。
    1. timokhin-AA
      29 June 2021 22:01
      +3
      我们的决策者应该采取的方式。 很少有先例吗?
  • 电子野蛮人
    电子野蛮人 29 June 2021 21:10
    -1
    将国有羊转给私有羊并非易事。
    战利品不足以偷,必须洗。
    俄罗斯军工综合体,理想的洗衣房...
    无休止的研发,没有结果或以单品的形式,一切都是秘密。 说类比,北约国家的新豪宅。
  • 测试
    测试 29 June 2021 21:13
    +12
    阿尔乔姆·卡拉戈丁(Artyom Karagodin),亲爱的,北德文斯克的喜鹊在俄罗斯警方的 IDN(未成年人检查)检查员之一,教育历史老师,甚至没有驾驶执照的情况下破解巴斯科“ A”,突然成为北德文斯克内务交警部门的负责人。 聪明的乌鸦回答白边:“他妻子的娘家姓是波斯佩洛娃。” …… 内政退休后,原交警局长,恰巧成了新成立的USC(联合造船公司)北方造船中心的领导之一。 在 SEVMASH 的 DITR(工程技术工人之家)获得一个办公室,根据他的公务,他必须与摩尔曼斯克地区和阿尔汉格尔斯克的工厂一起解决 SEVMASH、Zvezdochka 和北极的问题......因此, when Roscosmos began to steer a journalist, and the bank " Rosselkhozbank ", who needs a son, what kind of education you need, the party with the emblem in the form of a blue bear after the epilation procedure, once again won the elections . .. 直到世界杯有...... 回到 19 世纪,尼古拉·米哈伊洛维奇·卡拉姆津写道:“月光下没有新鲜事:什么是,那是,将永远。在血液像河流一样流动之前,在男人哭之前……”
  • Ryaruav
    Ryaruav 29 June 2021 21:21
    -1
    在欧洲很久以前,他们忘记了弹性标准和其余的可可,但在我们国家,大多数脱衣舞娘都很愚蠢,喜欢没有赚到钱
  • 阿齐兹
    阿齐兹 29 June 2021 21:38
    0
    兴趣……他在一次美国之行后发展起来,之后……他退伍去了联合造船公司一个温暖的职位。
    第四张照片中,罗戈津也在蹭,兴趣也出现了。
    1. timokhin-AA
      29 June 2021 22:02
      0
      是的,他对此一无所知,一方面,另一方面,军工委员会的gadyushnik部分是他的错。 他必须清除它
  • 二月
    二月 29 June 2021 21:47
    +1
    我还有。 从 90 年代末到 2000 年代初,这种想法悄悄涌入 - 哦,Zelenodoltsy 能够推动他们的项目是多么有名(11540,然后是 21630,然后是 21631,巡逻员 22160)
    1. timokhin-AA
      29 June 2021 22:02
      +5
      如果他们推动其他事情会更好。
      1. 二月
        二月 29 June 2021 22:10
        +1
        可惜1124之后什么都没提供,11660也没去只出口)))
        1. timokhin-AA
          29 June 2021 22:11
          +3
          他们有一个基于 11661 的有趣项目。
          1. 二月
            二月 29 June 2021 22:13
            0
            是的,这是他们的利基市场,但有些东西并不需要?
            1. 二月
              二月 29 June 2021 22:16
              +1
              是的,在越南护卫舰上,我正在寻找 PLO 武器,但没有找到)))
          2. Cympak
            Cympak 30 June 2021 09:04
            +1
            11661 的主要问题是他的“Zorev”引擎是设计的。
            1. 二月
              二月 30 June 2021 09:54
              0
              我认为 11661 不再相关。
            2. timokhin-AA
              30 June 2021 10:15
              0
              与科洛姆纳有类似的建筑
    2. Cympak
      Cympak 30 June 2021 09:02
      +3
      推动 22160 的不是 Zelenodoltsy,他们只是这样做。 尽管他们有一个带有支腿的 OVR Rusich 护卫舰的创新项目。 北部 PKB 使用游说联系和联合(亚丁湾海盗激增)将 22160 推入海军
  • 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
    -9
    所有这些船只都必须剥落,提供局部保护,最大程度地装箱并送往加里宁格勒和萨哈林岛。 将它们推入梁,孔,孔中。 你不需要在任何地方快速地步行或游泳,速度是次要的。 只需携带武器并等待前方命令。 谁知道一切将如何转向下一个协议的主题,而这些东西已经是海上设施。 将分别覆盖 100% 的英国、法国和日本。 不错。 以这种身份,这些船对自己来说将是相当危险和严肃的同志。

    很明显,在 15-20 节的速度下 - PLO 功能......



    在那里你必须思考一些事情。 也许来自野牛(较小)的东西大约有两个螺丝。
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 29 June 2021 23:30
    -2
    这艘船是否至少具有一些作为巡逻人员所需的优势或特征,而哪些护卫舰没有?
  • 左轮手枪
    左轮手枪 30 June 2021 01:35
    -1
    有一个现代化选项。 大炮和前发射器应该被移除,而不是水池。 使上层建筑更大,在那里为业主和几间客舱放置一个豪华沙龙。 将转盘从反潜转盘改为乘客转盘。 用白色金属和抛光剂涂上所有东西。 提供给寡头。
    1. 本身。
      本身。 30 June 2021 07:32
      +6
      还有另一种选择。

      游艇长度:162,5 m 估计价值:460 亿美元 该游艇于 2010 年在德国造船厂 Blohm + Voss(由 Lurssen 购买)建造。 然后她被认为是世界上最大的游艇,但几年后,180 米的 Azzam 被委托给阿联酋总统。 Eclipse有九层甲板,排水量13吨,船员500人。 她可以携带两架直升机、四艘游船、70辆小型摩托车和一艘迷你潜艇。 船上有一个电影院、一个酒窖和一个变成舞池的20米游泳池。 游艇配备防弹玻璃、导弹袭击预警系统、狗仔队反狗仔队系统。

      放上大炮和前发射器。 使环境更小,没有豪华轿车和客舱。 以牺牲游泳池为代价,增加另一架直升机或突击艇。 把所有东西都涂成“球”的颜色。 退出寡头,升起俄罗斯海军的旗帜。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 30 June 2021 07:44
        0
        Quote:本身。


        .

        傅你什么小气。 应该没收游艇。 是的,他们不会觉得,对他们来说,玩具。 如果你抓住它,那么俄罗斯联邦的生产资料和外国银行的账户。 帐户访问代码? 是的,他们自己会说,而且完全是自愿的。

        有了这些资金,不仅可以削弱,还可以建造航母。
        1. 本身。
          本身。 30 June 2021 08:16
          -1
          引用:Nagan
          傅你什么小气。 应该没收游艇。
          好吧,这是用烙铁进行“前列腺按摩”之前的“前奏”。 说真的,有很多事情要处理,我们党的叛徒,以及一般来说,“坏男孩”。
  • 尤里·V·A
    尤里·V·A 30 June 2021 04:36
    -2
    虽然这是一个有害的假人,但这个项目毕竟看起来不错。
  • 本身。
    本身。 30 June 2021 07:16
    +2
    内容丰富,有理有据的文章。 但是,上帝啊,一切都让人想起左撇子的照顾。

    很长一段时间以来,我们的船队一直在发生泥泞的事情,这始于我们当时最新、最现代的船只 (941) 的切割。 此外,在媒体关于航空母舰无用甚至危害的狂欢中,只有一位“库兹涅佐夫海军上将”奇迹般地在 PD-50 上的最后一次(或不是最后一次)尝试中幸存下来。 舰队被摧毁了,我认为,这里的过错不仅是愚蠢和贪婪变得黏糊糊的“有效管理者”的手,还有我们“伙伴”的直接领导,对他们来说,强大的俄罗斯舰队、噩梦、时尚,偏执。
    只有他们才是海洋的主人,他们会付钱给任何追随者,以证明俄罗斯是“陆地强国”,航母是毁灭性的邪恶,铁路“蒸汽机车”将完全取代我们的舰队。 同时,人们不应对破坏、破坏、甚至破坏感到惊讶。 我们需要弄清楚所有的耳朵都在哪里,谁是对舰队“有用”的想法的产生者。
    1. timokhin-AA
      30 June 2021 10:16
      +3
      是的,我不能不同意你的看法
    2. 拉姆齐21
      拉姆齐21 1 July 2021 01:06
      -3
      我们的管理层是罪魁祸首,我们合作伙伴的管理层没有任命这些受人尊敬的人担任职务。
      普京个人应受到指责,这些罪行是在他同意的情况下犯下的。 如果他20年不明白这一点,那么他就不会取代他的位置。
  • 先
    30 June 2021 12:05
    0
    没有成熟、诚实和理智的海军领导,我们既没有成熟的舰艇,也没有成熟的舰队。
  • seregin-s1
    seregin-s1 30 June 2021 15:43
    -1
    我提议将下一个项目命名为 22160 舰 Timokhin! 明明是他应得的!
  • demiurg
    demiurg 30 June 2021 15:57
    +4
    亚历山大,天哪,就在昨天,他写了一个主题,但如果我们不是在卡拉库特基地而是在 22160 基地更换信天翁呢?
    正式的,如果你便宜开朗地做,那么所有口径和堡垒都进炉子,而不是BUGAS容器,一个包裹,2 * 2 533用于瀑布,一个M壳用于防空(你可以有两个用于任何方向有 4 个通道,但这是一个 erebor)。 如果你想要震撼,你可以使用 X-35。 拆除机库,只留下平台。 并放加力燃烧室。 有一些积极的。
    适航性问题比插入卡拉库特更容易解决。 到处都需要加力燃烧室。 kmk的情况甚至可以减轻,额外的dofig量。
    对我来说,这是非常好的。
    1. timokhin-AA
      1 July 2021 14:35
      -2
      亚历山大,天哪,就在昨天,他写了一个主题,但如果我们不是在卡拉库特基地而是在 22160 基地更换信天翁呢?


      甚至有这样的项目,但出于某种原因,“Almaz”隐藏了它。 它比你提供的更酷

      Klimov 写了一篇关于这个主题的文章,很快就会发布。
      1. demiurg
        demiurg 1 July 2021 18:05
        +1
        不需要更陡峭,我们已经有了更酷的 22380。我们需要更多更便宜的。 最好是最小的改动,从什么是。
        谢谢你的消息,我会等文章的。
  • 雅罗斯拉夫·日古林
    雅罗斯拉夫·日古林 30 June 2021 16:22
    0
    并安装挂钩以移除堡垒,您将获得相同的护卫舰平坦
  • Adimius38
    Adimius38 30 June 2021 21:34
    -4
    是的,我通常看我们的造船计划,说得客气一点,不是冰,驱逐舰是由航空和几艘 600 吨的船驱动的。 把钱浪费在没用的东西上。 会建造护卫舰和护卫舰,至少这些都是成熟的战舰。 而且我们真的需要超级坦克在吨位和军备饱和度方面接近相同的美国驱逐舰。 需要一艘快速、装备精良的巡逻艇来保护海岸线。 以同样在 1135-1964 年开发的旧苏联巡逻 SKR 项目 1966 为例,它比追逐英国后卫的一切都要好,这是 21 世纪。
    1. Vadim237
      Vadim237 30 June 2021 22:52
      -2
      你想要这些战舰有什么好处——对抗敌舰的最重要武器是发射口径,很快高超音速锆石就会命中,所有敌舰都会有掩体,否则它们将无法恢复底部或废料 - 没有必要在驱逐舰和航空母舰上花钱。
      1. timokhin-AA
        2 July 2021 10:25
        0
        以及如何从这个槽中射出锆石?
        1. Vadim237
          Vadim237 2 July 2021 23:08
          -1
          这很容易,就像其他人一样——来自 Buyanov 的口径非常擅长发射会阻止锆石发射的东西——尺寸和重量似乎是一样的,发射系统也是一样的——什么会阻止发射?
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 1 July 2021 01:02
    -2
    普京个人应对这种情况负责。 是他雇佣并包庇所有这些罪犯,他们花钱,但他生活在另一个星球上吗?
    1. timokhin-AA
      1 July 2021 14:36
      +2
      是的,他已经老了,身体有很多问题,那里早已建起了一座象牙塔。 他不控制这些问题。
  • 普鲁托斯
    普鲁托斯 1 July 2021 15:09
    0
    从博斯普鲁斯海峡到敖德萨和巴统,一直伴随着 Defender URO 护卫舰的是 Project 22160 含
    并且无需进港和加油 眨眼
    这一切都归功于该项目创纪录的 60 天自主权!
    在穿越塞瓦斯托波尔的途中,陪伴后卫的是他的无人机,为边防卫队投保的是他的 AK-176MA 飞机。
    1. 拉姆齐21
      拉姆齐21 1 July 2021 20:34
      -2
      从博斯普鲁斯海峡到敖德萨和巴统,一直伴随着 Defender URO 护卫舰的是 Project 22160

      是的,这个轶事被所有空军的电视观众看到了,英国船如何增加速度,我们对装备一门大炮的22160项目的误解立即落后。 英国船完全控制了局势,只有他可以决定是否陪我们的船,让我们的船沉没。
  • 普鲁托斯
    普鲁托斯 1 July 2021 15:12
    -1
    引用:Bogatyrev
    这艘船是否至少具有一些作为巡逻人员所需的优势或特征,而哪些护卫舰没有?

    自主性和宜居性!!!!!!
    1. timokhin-AA
      2 July 2021 11:05
      +2
      那么可以为海军购买远洋游艇吗? 在那里,拥有自主权和宜居性,它仍然更好。
  • ZAV69
    ZAV69 2 July 2021 12:54
    +2
    我有点不明白,苏联海军达到了 32-35 节,但这里 27 是无法达到的。 发生了什么 ?
    1. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
      0
      他们为了一桶酒向爱斯基摩人出售了一个螺丝钉……老鼠在伦敦呆了很长时间。 难忘的祖父荣耀...

    2. 拉姆齐21
      拉姆齐21 2 July 2021 21:02
      -1
      受人尊敬的利益发生了。 用常识来解释,在 21 世纪,建造一艘速度为 22 节并配备一门大炮的军舰,其价格可与能够以 29 节速度行走并提供空气的成熟护卫舰的成本相媲美。防御和防空是不可能的。
      1. Vadim237
        Vadim237 2 July 2021 23:14
        0
        以与能够以 29 节的速度行走并提供防空和防空能力的成熟护卫舰成本相当的价格是不可能的。 你不会给出价格标签 - 22160 和克尔维特 20386 进行比较。
        1. 拉姆齐21
          拉姆齐21 3 July 2021 20:37
          -1
          您想比较以轻型护卫舰的价格锯切槽与加农炮的工程与以轻型护卫舰的价格锯切诸如轻型护卫舰之类的槽的工程吗? 惊人的!
          让我们将 22160 项目的成本与中国护卫舰的成本进行比较。 中国造船厂的工资更高,他们从我们这里买金属,这里应该更便宜。 唯一的区别是他们没有信誉良好的人和愚蠢的导演。 因为导演要求苛刻,受人尊敬的人被分批拍摄。 因此,他们有一支战备舰队,而我们没有。