材料部分对对马射击精度的影响。 关于测距仪、瞄准镜和炮弹

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在文章中“论俄罗斯中队在对马海战中的射击质量»我试图从可用统计数据中挤出最大值,并得出以下结论:

1. “博罗季诺”型战列舰和可能的“奥斯利亚比亚”级战列舰展示了最佳精度,但太平洋第 3 中队的舰艇在整个战斗中系统地没有击中敌人。

2. 战斗前20分钟,俄罗斯中队的火力非常好,但随后在日本人对我们造成的伤害的影响下恶化。 俄罗斯炮弹虽然在某些情况下对日本船只造成了严重损坏,但无法压制敌人的火炮潜力。

3.因此,俄罗斯火力的质量迅速消退,而日本火力的质量保持在同一水平,很快变成了殴打。

但直到今天,谁在战斗开始时射击更准确的问题仍然存在。

论战前20分钟俄日舰艇的准确度


以俄罗斯的射击质​​量,一切或多或少都清楚了。

可靠地知道,从 13 点 49 分(或仍然是 13 点 50 分),当苏沃洛夫号发射第一枪时,直到 14 点 09 分,有 26 枚俄罗斯炮弹击中了日本船只。 考虑到装甲舰 H. Togo 和 H. Kamimura 至少有 50 次命中,其时间不固定,并假设未及时固定的命中与固定命中成比例,则可以假设,在指定的时间段内,日本舰艇又收到了 16-19 次命中。 因此,它们的总数很可能达到 42-45 个,甚至略高于这些值,但肯定不会低于 26 个。

但是对于日本拍摄,一切都要复杂得多。



“苏沃洛夫”中的点击次数只能猜测。 好吧,或者使用日本的报告,这会更糟糕,因为在战斗中,他们通常看到的敌人比实际发生的要多得多。 例如,我们可以引用塞瓦斯托波尔·冯·埃森号战列舰指挥官关于黄海海战的报告,他在报告中报告了他在三笠上发现的 26 次命中。 当然,我们只讨论来自塞瓦斯托波尔的热门歌曲。 根据 von Essen 的说法,6 发是 305-mm,另外 6 发是 152-mm 炮位于炮台中,另外 14 发炮弹被 152-mm 炮塔炮击中了日本旗舰。 尽管整场战斗中俄罗斯中队所有舰艇对三笠的命中总数几乎没有超过22次。此外,尼古拉·奥托维奇确定委托给他的战列舰炮兵以8次1击中了锡木岛。 -英寸的贝壳。 一切都会好起来的,但 Pekinham 指出,在整场战斗中,这艘战列舰被 2 或 XNUMX 颗小口径炮弹击中(在船尾)。

日本人也有各种各样的东西。 因此,在“Chemulpo”战役之后,“Chiyoda”号指挥官在报告中表示,他用120毫米炮向“Koreets”号开火,而俄罗斯炮舰“显然着火了”,这就是为什么她转身去北边。 事实上,“韩国”没有点击,没有火。 在“高千穗”上,“亲眼”看到了他们的 152 毫米射弹“靠近鼻梁前的炮”“瓦良格”——后来在升起的巡洋舰上,没有发现这样的命中。
我之前已经说过了,我会再重复一遍。 这些错误是正常和常见的。 很多时候,例如,为了命中,您可以从敌人的枪等中射击。 换句话说,我们没有理由指责日本人或俄罗斯人撒谎——我们谈论的是一种良心的错觉。 但是仍然应该根据接收它们的一方的数据考虑命中,而不是其他任何东西。

我们有见习官谢尔巴乔夫 4 号舰长击中奥斯利亚比亚号的证据,他是鹰号 12 英寸后塔的指挥官,他在战斗的第一分钟就有机会观察我们第二装甲分队的旗舰。中队。 谢尔巴乔夫 2 号的证词描绘了这艘俄罗斯战舰被毁的世界末日图景,用他的话来说,到 4:20 时,这艘战舰被击中不少于 14 次。

然而,应该理解的是,谢尔巴乔夫4号本质上是一个外部观察者,几乎无法可靠地估计“奥斯利亚比亚”的点击次数。 没有必要为他的良心妄想举个例子(向见习官说谎没有意义)。 Shcherbachev 14th 描述了在 00:4 前不久收到的损坏“Oslyabi”表示:

左弓炮台的“双6”炮也沉默了。”

一切都会好起来的,但是负责奥斯利亚比右侧非射击侧弓箭的科洛科利采夫中尉当时正忙于帮助左侧射击侧的炮兵。 他报告说:

“左侧炮连续射击半小时,没有炮弹击中上部炮台,只有一炮击中弓6”炮台的装甲,没有任何后果。75-mm炮经常失火,6“炮有几轮干扰。” ...

正如你所看到的,没有任何关于弓形炮台的“枪声的沉默”的说法,在这件事上,科洛科尔采夫比谢尔巴乔夫 4 号更可信。 好吧,如果后者是错误的,没有考虑弓形炮弹的射击,很容易假设它的其他证词中存在错误。

从我个人的经验来看,我知道在压力很大的情况下,记忆有时会呈现出零碎的特征,过去的记忆就像“大块”,这就是为什么有时甚至连事件的顺序都会混淆的原因。 例如,Shcherbachev 4th 可能描述了 Oslyabi 的毁灭,他不是在 14:00 收到的,而是在 14:20,此时战舰已经离开战斗。 这时,在机头侧倾和修整的影响下,弓形炮台的152毫米炮显然陷入了沉默。


但是,从描述中很可能假设在 13:49 到 14:09 期间,“Oslyabya”和“Suvorov”获得了 20 次甚至更多的点击。 鉴于日本人比俄罗斯人开火晚,而且其他俄罗斯船只也被击中,应该假设日本炮兵比俄罗斯人更准确地射击。

现在让我们试着了解一下对手射击准确度高的原因。

测距仪


亲爱的 A. Rytik 指出,第 2 和第 3 太平洋中队拥有与日本舰艇相同品牌的测距仪 舰队,而且,如果他没有记错的话,在材料部分,你可以放心地放一个等号。 但它的使用存在问题。

A. Rytik 指出,俄罗斯测距仪的校准很差,服务人员的培训根本达不到标准。 因此,这些设备在距离测量中产生了很大的分散。 确实,在某些情况下,一艘俄罗斯船只的两个测距仪给出了与敌人距离完全不同的信息,受人尊敬的 A. Rytik 引用了以下事实:

“所以,在“尼古拉一世皇帝”上,对于同一目标,船首测距仪显示 42 cab.,而船尾 - 32 cab。 “Apraksin”的读数有 14 个房间不同,“Senyavin”的读数有 5 个房间。”

但是让我们问自己一个问题,联合舰队舰艇上的测距质量如何?

我将使用装甲巡洋舰常盘和八云的战斗报告的翻译(据我所知,由杰出的 V. Sidorenko 撰写)。 这里的细微差别是八云号是在常盘之后,所以两艘日本巡洋舰到同一俄罗斯船只的距离必须相当。

是的,在某些情况下,距离确定的准确性是惊人的。 因此,例如,在“Tokiva”的 14:45(以下简称 - 俄罗斯时间),人们认为:

“到敌人的距离是 3 200 m。”

而在八云身上,他们也有同样的想法:

“一艘距离3100米的敌舰,他们开火了。”

唉,在其他情况下,错误非常重要。 例如,在 15:02 在 Tokiva 上,据信俄罗斯领头船在 4,5 公里之外:

“他们向左侧开火的敌舰1号,距离4500米。”

但在“八云”上,人们认为这艘船在 5,4 公里之外:

“我们开炮了,[距离]敌人的首舰5400[米]。”

那个时候,“常盘”和“八云”之间的距离还不到900米——日本队没有这样的间隔。

但也有更严重的错误。 在日本时间 16 点 15 分(相应地为俄罗斯时间 15 点 57 分),常盘号相信他们“向距离 1 米的 3900 号敌舰开火”。 但对《八云》却有完全不同的看法:

“15:56。 目标 - 敌舰#1; 15:57 - 12 磅炮向 Borodino 级 [a ship] 开火,[射程] 5500 [m]。”

在这种情况下,确定距离的差异不再是 0,9,而是 1,6 公里。

换句话说,你可以看到日本人在远距离练习和校准测距仪方面的时间和机会比第 2 太平洋中队的舰艇多得多,在确定与敌人的距离时会周期性地犯下非常严重的错误。

亲爱的 A. Rytik 写道:

“根据 N. I. Nebogatov 分遣队制定的方法,从 27 年 1905 月 15 日进行的演习结果可知,Z. P. Rozhestvensky 中将分遣队的船上拥有测距仪的程度。 巡洋舰“乌拉尔”号正在接近中队,测距仪必须通过同时进行两次间隔 XNUMX 分钟的控制测量来确定其速度。”


A. Rytik 的文章“Tsushima. 俄罗斯火炮精度的因素”。

我自己没有关于第二太平洋中队生活中的这一集的信息,所以我完全依赖 A. Rytik 的数据。 而现在,乍一看,画面很糟糕,但是......

让我们来看看第一次世界大战期间的事态。 日俄战争以来,可以说,一个时代过去了,更先进的蔡司测距仪出现了,基距不是4,5,而是9英尺(顺便说一句,对于战列巡洋舰德弗林格,3,05米通常是表明的)。 然而,一台测距仪的测量结果仍有很多不足之处。 据德弗林格·冯·黑兹号的高级炮兵说:

“巡洋舰有 7 个蔡司测距仪。 其中一名在前炮哨所。 每个测距仪由两个测距仪提供服务。 在长达 110 根电缆的距离内,测量结果令人满意。 高级炮兵有一个计数器,可以自动给出所有测距仪读数的平均值。 获得的结果作为瞄准具的初始设置传递给枪械。”

请注意,即使是第一次世界大战时期更先进的测距仪,也只能提供最多 110 根电缆的可接受结果。 现在让我们回想一下日德兰海战中,英国炮手在估计战列巡洋舰的距离时有多少错误,战斗开始时只是在80-100电缆的范围内波动。 尽管事实上他们可以使用测距仪,其底座不是像俄罗斯船只那样的 4,5 英尺,而是 9 英尺。

让我们记住,Derflinger 本身无法长时间瞄准——它的前三个截击在长途飞行中落下,这表明对目标距离的错误确定。 我们还注意到,埃文-托马斯的战列舰在英国人中展示了非常准确的射击 - 但他们配备的测距仪不是 9 英尺,而是 15 英尺的基地。

因此,尝试使用 100 英尺的测距仪测量巡洋舰“乌拉尔”的速度(第一次测量 - 距离不到 70 根电缆,第二次测量 - 大约 4,5 根电缆)的速度有很大的误差,这有什么奇怪? 顺便说一句......他们很大吗?

让我们算一算吧。

一旦乌拉尔以 10 节的速度航行,那么在一刻钟内它就覆盖了 25 条电缆。 如果中队的船只绝对准确地确定了“乌拉尔”号的运动参数,那么它们的测量结果就会显示出这样的差异。 但是在这样距离的测距仪允许相当多的误差,测距仪可能是错误的,因此,实际距离变化的 25 根电缆变成了中队各种舰艇的 15-44 根电缆。

材料部分对对马射击精度的影响。 关于测距仪、瞄准镜和炮弹

但是,这是什么意思?

如果我们忽略“鹰”号的结果,在那里测距仪已经清楚地混淆了很多,那么对于其余的船,两次测量的总误差平均只有 6 根电缆。 这是在 70 到 100 根电缆之间的距离。

在这里,我要特别注意向读者呈现信息的方式。 如果一位受人尊敬的作者写道,测距仪的质量和为他们服务的水手的训练水平结果证明,在确定亚历山大三世战舰上乌拉尔的速度时,他们犯了超过 30% 的错误( 13,2 节 vs 10 节)——那么毫无准备的读者可能会晕倒。 这只是某种明目张胆的无能!

但是,如果您报告由于在 67 和 100 根电缆的距离处确定的距离的平均误差为 4,8% 而获得了类似的结果 - 同一位读者只会耸耸肩。 什么是某某? 特别是在测距“常盘”和“八云”的背景下。 在上述情况下,在 1 m 或 600 m 的距离上有 3 m 的偏差,确定其中一艘船的距离的误差范围为测量距离的 900-5%。 如果距离是 500 根电缆就好了,但不是 - 29-41 根电缆!

最后,最后一件事。 有大量证据表明,那些年的 Barr 和 Stroud 测距仪根本不打算测量 50 条电缆上的距离。 例如,从海军少将 Matusevich 报告的附录(“战列舰“Tsesarevich”和驱逐舰“Silent”、“Fearless”和“Merciless”的指挥官和军官得出的结论,在考虑 28 月的战斗时1904 年 XNUMX 月 XNUMX 日与日本中队”)之后是有关使用 Barr 和 Stroud 测距仪的非常有趣的细节。


请注意 - 将指数除以 5 m(000 根电缆),制造商保证准确确定距离不超过 27 m(3000 根小电缆)。

鹰的高级炮兵谈到测距仪的准确性如下:

“……在长距离(超过 60 条电缆)时,我们的低基距测距仪给出的误差为真实距离的 10% 到 20%,距离越大,误差越大。”

事实上,从以上数据可以看出,太平洋第 2 中队舰艇在确定到“乌拉尔”的距离时的误差几乎都在测距仪误差之内,也许“鹰”号战列舰除外。 因此,我们没有理由相信在确定沿乌拉尔河的距离时出现偏差表明指挥训练质量很差,并且测距仪业务在第 2 和第 3 太平洋中队的舰艇上交付的情况不知何故特别糟糕,甚至比日本人。

光学瞄准具


如您所知,俄罗斯舰艇配备了 Perepelkin 系统的光学瞄准具,而日本舰则配备了“罗斯光学公司”。 从形式上讲,这些和其他人在能力方面大致相当——它们增加了 8 倍,等等。 但俄罗斯的景点患有许多“童年疾病”。 A. Rytik 提到了这一点:

“不幸的是,Perepelkin 的瞄准具开发、制造和投入使用非常匆忙,因此存在许多缺陷。 最严重的问题是瞄准线和枪的轴线没有对准,有时会在两三枪后出现。 此外,在战斗中,镜头很快就会被烟灰、灰尘和飞溅物弄脏。”

日本的景点没有这样的问题,虽然有细微差别。 事实上,Perepelkin 瞄准具的一些问题是由附近火灾产生的烟尘造成的。 所以,或许,在某些情况下,国内瞄准具的堵塞不是因为质量差,而是因为日本火力的影响。 但我们的水手无法以同样的方式回答日本人——由于俄罗斯炮弹的特殊性,H. Togo 和 H. Kamimura 的船只几乎没有燃烧。 因此,可以假设,如果日本舰艇被具有良好“燃烧”特性的日本炮弹射击,那么罗斯光学公司的瞄准具也会存在一些污染问题。

这个版本需要认真的测试,因为,显然,Perepelkin 的单筒望远镜不是被火的烟灰所淹没,而是被安装它们的枪射击所产生的“废物”。 但即使是火灾,事实证明,俄罗斯光学瞄准具的失败是由于他们的设计缺陷和日本物资,我们没有机会以实物回应敌人。 与此同时,A. Rytik 指出,在 Perepelkin 的瞄准具失效后,我们的炮手改用机械瞄准具,但日本人在他们的瞄准具被俄罗斯炮弹碎片击中的情况下,只是将损坏的光学系统更换为机械瞄准具。备用一个。


日本朝日号战列舰的炮盾上清晰可见测距仪。 照片摄于涅博加托夫中队投降时,右上角“尼古拉一世皇帝”

因此,在光学瞄准具方面,日本的优势是显而易见的——他们的质量更高。 并且可以假设俄罗斯火力对他们的影响比日本火力对俄罗斯光学系统的影响要弱,此外,联合舰队有望远镜瞄准器可以快速更换。 是什么让受人尊敬的 A. Rytik 在这种条件下“计算”第二和第三太平洋中队与联合舰队的舰艇在光学瞄准具方面的平等? 对我来说是个谜

弹药


但值得我们无条件同意受人尊敬的 A. Rytik 的是,日本人在瞄准方面具有巨大优势,使用装有 shimosa 的高爆炮弹和用于即时行动的引信组。 指挥对马战舰鹰号6英寸瞄准塔的斯拉文斯基中尉完美地描述了国产和日本高爆弹的对比效果:

“我们最大的不平等在于我们和敌人炮弹的质量不同。 我们的高爆弹丸不会在水面上破裂,而只会引起相对较小的飞溅。 我们的底射很难通过双筒望远镜看到,就像在雾中一样,而在敌舰船体后面 35-40 电缆距离处的飞行是不可能看到的。 被击中时,弹丸会突破轻侧,即使遇到很大的阻力也会在船内破裂。 但同样,这是不可见的。 因此,如果在一次射击后没有看到敌舰前面飞溅的吊舱,那么就不可能确定弹丸是击中还是飞行了。”

Slavinsky 谈到日本的贝壳如下:

“另一方面,敌人向装有非常敏感的管子的炮弹开火。 当击中水时,这种炮弹会破裂并将水柱抬高 35-40 英尺。 由于爆炸产生的气体,这些柱子呈亮黑色。 如果这样的瞄准射弹从侧面爆炸 10-15 英寻,那么碎片就会向各个方向散射,整个光面就会布满拳头大小的洞。 在飞行过程中,烟柱从船舷升起,投射在灰色朦胧的地平线上,应该清晰可见。 当一个射弹击中时,至少在一个没有保护的光亮的一侧,它会破碎而不通过它。 爆炸产生了巨大的亮黄色火焰,被一圈厚厚的黑烟完美地衬托出来。 即使从 60 条电缆中也不能忽视这样的打击”。

在这里可以做什么? A. Rytik 指出,应该使用装有黑色火药和 Baranovsky 管的铸铁炮弹进行瞄准和射击杀伤,以提供即时爆炸。 同时,A. Rytik 指出,这种炮弹的爆炸清晰可见,俄罗斯炮手是这样瞄准对马的:

“一个非常明显的缝隙,有一团黑烟,是一个铸铁炮弹……是他在日俄战争之前的海战中被用来归零。”

因此,根据 A. Rytik 的说法,事实证明,第 1 太平洋中队和符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队的炮兵明智地利用了铸铁炮弹为他们提供的机会,但在对马岛我们的舰队却没有。

我想指出我尊敬的对手的两种说法的争议。

让我们从后者开始——关于铸铁炮弹在日俄战争海战中瞄准的适用性。

如您所知,俄罗斯舰艇的火炮配备了以下类型的炮弹,口径从 152 毫米起:钢制穿甲弹、钢制高爆弹、铸铁和分段,而 75 毫米炮则有钢制和铸铁。 与此同时,铸铁炮弹被认为是二流的:问题在于,随着海炮向无烟火药(不是炮弹!)的转变,铸铁炮弹在发射时经常裂开。 因此,在 1889 年,决定到处用钢代替这种炮弹,但后来,在 1892 年,为了省钱,决定将最多 25% 的弹药留用铸铁。 同时,它们仅用于半(实际)装药,但即使在这种情况下,铸铁炮弹的分裂也是射击实践中相当常见的现象。

1901 年,最终决定放弃铸铁壳。 事实上,它们被保存在太平洋第一中队的舰艇上,但不是作为战斗舰,而是作为训练舰。 但是战争自己做了调整,还是作为军用的,但是怎么用呢? 基本上 - 然而,为了炮击海岸,它们也被用于越野射击。 然而,过早破裂的案例仍在继续。 因此,“佩列斯维特”号的高级炮兵 V. N. Cherkasov 指出:

“为了节省炮弹,它被命令发射铸铁炮弹......据报道,在“勇敢”号的第一发后,炮弹在他们身上爆炸,碎片掉入水中。

当然,铸铁壳仍可用于调零。 但是,我没有数据支持这一点。 例如,根据 28 年 1904 月 152 日战后返回亚瑟港的舰艇指挥官提供的数据,这些战列舰没有用完一个口径为 XNUMX 毫米或更大的铸铁炮弹。


此外,我也没有关于在 152 月 27 日的战斗中使用 XNUMX 毫米或更大口径铸铁炮弹的信息,当时多哥在遭到驱逐舰的夜间袭击后“访问”亚瑟港。事实上,日俄战争开始了。 官方俄语 故事 海上战争表明俄罗斯中队每艘战列舰的炮弹消耗量,但并不总是详细说明所用炮弹的类型。 有此类细节的地方,会注明穿甲弹或高爆弹的消耗量,但不显示铸铁,但不排除未显示使用的炮弹类型的战列舰是用铸铁炮弹发射的。 然而,缺乏确认不是证据。

至于符拉迪沃斯托克巡洋舰支队与 Kh. Kamimura 的战斗,那么,根据 RM Melnikov 的说法,“俄罗斯”用了 20 枚,“霹雳” - 310 枚铸铁炮弹,但是否在归零时使用过在不清楚。 别忘了,装甲巡洋舰的战斗持续了大约 5 个小时:在这样的时间里,可以为幸存的大炮提供铸铁炮弹并不奇怪。 根据RM Melnikov的资料,1905年,“俄罗斯”的152毫米炮的载弹量为每炮170发,其中穿甲弹61发,铸铁36发,高弹仅73发。爆炸性的。 由于战斗大部分时间都在不使用穿甲弹的距离内进行,因此最近地窖中的高爆弹可能会在某个时候用完。 此外,如果事先准备好发射,可以使用铸铁炮弹,作为“第一枪”的弹药,例如,出现敌方驱逐舰。

因此,A. Rytik 关于俄罗斯人使用铸铁炮弹进行归零的版本没有明确的确认。

我尊敬的对手相信,在瞄准中使用铸铁炮弹可以显着提高俄罗斯舰艇在对马岛的射击质量。 但太平洋第一中队的军官们在这个问题上有完全不同的、有时截然相反的观点。

因此,例如,“佩列斯维特”VN Cherkasov 的高级炮兵直接建议使用铸铁炮弹进行瞄准(而“佩列斯维特”在战斗中并没有发射铸铁炮弹)。 Tsesarevich的军官根据自己的战斗经验,包括炮兵工作在内的海上战争的物资,组织和其他重要问题提出了很多建议,一般绕过了瞄准问题,因为如果没有问题的话。 Retvizan 的指挥官建议使用某种“容易找到”的“盐”,以便将其与焦木素混合以获得有色断裂。 但是巡洋舰“Askold”的军官在由海军少将 Reitenstein 主持的会议上就黄海战役的结果提出了建议,最终决定铸铁壳(连同罐式和节段式炮弹)完全所有枪支都不需要,应该换成穿甲高爆。

因此,在目击事件中是否真的使用了对马之前的铸铁炮弹存在很大的疑问,并且绝对可以肯定的是,28月XNUMX日参加黄海海战的人的报道对演员表给出了极端的看法。 -铁壳。

但毫无疑问——对马的“雄鹰”号战列舰使用了铸铁炮弹进行调零。 让我们再次回忆一下斯拉文斯基中尉的证词:

“1小时40分钟。 一半,根据战斗索引上从指挥塔收到的命令,我用铸铁炮弹从五十七缆的距离向首舰旗舰战列舰三笠打开了瞄准镜。”

但这种情况的可悲幽默是,根据同一个斯拉文斯基的说法:

“在发射了三枪之后,我们不得不放弃归零,因为完全不可能观察到我们的弹丸在大量爆炸中的落下,这有时会完全挡住我们的视线。”

换句话说,已经有两件事之一。 如果太平洋第 2 中队的其他舰艇发射常规高爆炮弹,结果是用铸铁炮弹瞄准目标,同时将火力集中在一个目标上并没有任何优势。 或者其余的俄罗斯战列舰也发射了铸铁炮弹,这实际上让鹰炮手很难发现自己的炮弹落下。

炮弹击中水而爆炸的水花比未爆炸的炮弹高,而且颜色与产生的烟雾的颜色相似。 在日本炮弹的情况下,目击者多次提到他们看到了烟雾本身。 但应该理解,日本炮弹的特点是高含量的下濑粉,就其爆炸性而言,远高于旧铸铁炮弹所配备的火药。 因此,令人奇怪的是,一枚装有 152 公斤黑火药的俄罗斯铸铁 1,38 毫米炮弹会产生与装有多达 152 公斤下叶草的 6 毫米日本炮弹相同的飞溅和烟雾量。 . 当然,在击中敌舰时,可以看到铸铁弹的破裂,与钢制穿甲弹或高爆弹相比,但铸铁弹的飞溅与钢弹的飞溅有多少不同?俄舰的其他炮弹尚不清楚。

一般来说,结果如下。 当然,日本舰艇在瞄准方面具有优势,因为它们的高爆炮弹在舰内和水中都会爆炸。 但问题是:使用过时的铸铁炮弹是否有助于此案,以及它们是否被对马岛的第二太平洋中队的舰艇使用——仍然悬而未决。

现在是转向火控系统和瞄准日俄战争双方的方法的时候了。

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137 评论
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  1. +8
    28 2021月
    A. Rytik 指出,俄罗斯测距仪的校准很差,服务人员的培训根本达不到标准。

    例如,II 级巡洋舰“Rion”E. A. von Berends 的炮兵中尉不同意他的观点。
    “有枪击:有 日报 从早上 8 点到 10 1/2 点提示; 一路到对马,相配 日报 臭名昭著的测距仪。 课程是用眼睛进行的,为此 日报 早上八点钟,接到苏沃洛夫号的信号,伊祖姆鲁德号和热姆楚格号撤退到旁边的指示点,不断降下行政旗,改变中队瞄准的距离,比较测距仪,眼计练习,测距仪课程......”

    然而
    一旦距离超过平均战斗距离,即超过 30-40 电缆,恰好在日本人战斗的 50-60 电缆的距离上,英国工作的测距仪 Barr 和 Struda 就开始致命地撒谎。 来自 Barr 和 Stroud 的测距仪在 40 条电缆以上的距离释放到中队。 在他们的证词中给出了 15-25% 的错误......”

    Rytik 承诺反驳神话,但自相矛盾地自己创造了神话。
    事实上,Rozhestvensky 三分之一的测距仪是 FA 2,因此测量误差 这样 距离。 在“鹰”号上,根据高级炮兵 F. P. Shamshev 中尉的证词,有 测距仪 Barr 和 Stroud,不是 ,正如 Rytik 所说,但没有指明来源。
    并在“博罗季诺”型战舰上发布了 FA 2,在收到 FA 3 前大约半年交付给俄罗斯。
    他们究竟是真正的FA 3,还是通​​过转换的前FA 2,不得而知。
    不过,众所周知,在FA 3车型出现后,日本和英国开始将他们的FA 2送到公司升级到FA 3级别。
    正如 Rytik 权威指出的那样,在多哥桥上,他们仅使用如此现代化的 FA 2 测距仪而不是真正的 FA 3 来测量对马海战中的距离。 该设备由 Armstrong Whitworth & Co LTD 进行了现代化改造(该测距仪的两个令牌的照片都可用)。
    1. +2
      28 2021月
      亲爱的情人,下午好!
      Quote:同志
      事实上,Rozhdestvensky 的测距仪中有三分之一是 FA 2

      它们被标记的最大距离是多少?
      Quote:同志
      而不是四个,正如 Rytik 所说,没有指明来源

      我在文章中写道:“从二到四”。
      Quote:同志
      升级后的 FA 2 测距仪,而不是真正的 FA 3

      它们之间有什么区别?
      1. +1
        29 2021月
        你好亲爱的阿列克谢!

        在我尝试回答您的问题之前,我想承认您是对的。
        在“范围和视觉。巴尔和斯特劳德的第一个百年”一书的第一章中,我读到除了日俄战争爆发后订购的 28 台测距仪外,还有一批 13 (你谈到了 14) 测距仪 FA 2。
        之前没注意这一章,直接看“1900-1914”那一段,那里只讲28台测距仪和后来的订单。

        Quote:rytik32
        它们被标记的最大距离是多少?

        我只确定最小距离 - 750 码。 我遇到了最大6米的信息。

        Quote:rytik32
        我在文章中写道:“从二到四”。

        并且在评论中
        我们有 4 个测距仪,至少在 Borodino 和 Oslyab。

        Quote:rytik32
        它们之间有什么区别?

        例如,在脆弱的身体和局部磨损。
  2. +6
    28 2021月
    16时15分,常盘人认为他们“向距离1米的3900号敌舰开火”。 但对《八云》却有完全不同的看法:
    “15:56。 目标 - 敌舰#1; 15:57 - 12 磅炮向 Borodino 级 [a ship] 开火,[射程] 5500 [m]。”
    在这种情况下,确定距离的差异是 1,6 公里。

    从这些事实来看,FA 2 的现代化并没有使测量精度提高 XNUMX%。 英国人的工作质量不同(以及日本测距仪的训练水平),至少部分测距仪的改装是由未参与测距仪生产的公司进行的。
    1. 0
      28 2021月
      Quote:同志
      从这些事实来看,FA 2 的现代化并没有使测量精度提高 XNUMX%。

      在这些例子中,甚至不存在某种测量精度的问题。 Barr & Stroud 测距仪是一种简单的光学机械设备,而不是随机数发生器。 它有一个错误,但它是有角度的,非常可预测,并且随着距离的增加而增加。 五分钟前测距仪正确显示然后突然出错20%然后出错40%的情况不能。 而且,距离很小。 这是明显故障的征兆。 在这种情况下,这艘船有两个测距仪,故障的读数将被丢弃。

      好吧,没必要把日本船长想象成这样的笨蛋,连一倍半的距离都察觉不到! 水手和炮兵从学校开始都是用眼睛训练的,指挥官不由得用眼睛区分3公里和5公里。

      我相信这与我们在有关富士的评论中与受人尊敬的 Rytnik 讨论的案例相同。 将象形文字翻译成英文或俄文时出现严重错误。 最有可能的是,实际上,指挥官向不同的目标开火。
      1. +3
        29 2021月
        引用:Saxahorse
        它有一个错误,但它是有角度的,非常可预测,并且随着距离的增加而增加。 五分钟前测距仪正确显示然后突然出错20%然后出错40%的情况不能。

        尽可能多地学习材料。 一些细节在这里。

        我以你应得的方式回答了你。
        你,作为 Sharikov,需要保持沉默和倾听,而不是在评论中粗鲁。
        1. 0
          29 2021月
          Quote:同志
          尽可能多地学习材料。

          您似乎在理解俄语时遇到了问题。 我不会将您与 Sharikov 进行比较,但对于那些“在坦克中”的人,我会重复一遍:“指挥官无法通过眼睛区分 3 公里和 5 公里。”
  3. +12
    28 2021月
    日本朝日号战列舰的炮盾上清晰可见测距仪。 照片摄于涅博加托夫中队投降时,右上角“尼古拉一世皇帝”


    在我看来,一个小错误,很可能是瞄准器的一个元素从枪盾的插槽中窥视,但看起来像测距仪的一部分的东西位于盾牌上方,看起来更远一些。

    这篇文章是当之无愧的加分项。
    1. 是的,当然不是测距仪,而是视线。 请原谅 - 一个平庸的口误!
    2. +4
      28 2021月
      但看起来像是测距仪的一部分


      好吧,从它位于吊艇架旁边的事实来看(很难将它与某些东西混淆),我怀疑这是某种货物箭头(根据拉线判断)。 hi 这不是批评,只是意见 士兵
  4. +4
    28 2021月
    很棒的文章! 我们期待继续!
  5. -7
    28 2021月
    现在是转向火控系统和瞄准日俄战争双方的方法的时候了。

    上次回想起来,战列舰上当然没有SUAO。 我们来自车里雅宾斯克的梦想家在战舰上看到的带有箭头的表盘被称为不同的 - “火控装置”,或者更一般地说,“火炮火控装置”。 PUS 是一组单独的小工具,旨在将驾驶室与战斗岗位连接起来。 仅有的! 它们既不影响射击精度,也不影响射速,因此,它们对战斗结果的贡献微不足道。

    上帝的幼儿园! 很明显,普通读者不需要钻研细节,他们可能会混淆名称中的某些内容。 但是我们来自车里雅宾斯克的“专家”已经散布了一两篇关于无畏舰甚至关于SUAO的文章。 所以CHO!? 这个人显然不明白他在写什么。 他学会了这些字母,并以强有力的方式使用它们。 好吧,让他现在在一篇新文章中向我们详细解释他实际上将如何使用这些可怜的表盘来计算相同的 VIR 和 VIP。 或者他也希望为此使用Lyuzhal的千分尺? 笑

    苏奥出生于 1910-12 年。 当系统所需的所有设备和设备被发明和实现时。 推理SUAO对对马结果的影响,简直就是最猛的胡说八道!
    1. 引用:Saxahorse
      上帝的幼儿园!

      我完全同意。 幼儿园。
      SUAO是一种火炮火控系统。 简单来说,就是以特殊的方式组织起来的物质和人力资源,从而实现了火炮火控技术。 尽管事实上,这项技术本身通常可以被视为 AML 的一部分。 因此,FMS 是一个比“火控设备”更广泛的概念。 SUAO很久以前就存在了
      引用:Saxahorse
      在1910-12


      引用:Saxahorse
      “火控装置”或更一般的“火炮火控装置”。

      这只是 AMS 的组成部分之一。 同时,这些设备在某些情况下可以自动计算 VIR 和 VIP(类似的可能性出现在 RYA 和 PMV 之间的间隔中),但计算 VIR 和 VIP 的能力既不是 CCD 的定义特征,也不是,而且,对于SUAO。
      Saksakhors,你的问题是,今天,由于开发烧制解决方案的过程高度自动化,SUAO 和 CPS (PUAO) 的概念非常接近,甚至可以说,已经变得平等。 但情况并非总是如此,只有一个人无法理解这一点...... Saksakhors
      1. -2
        28 2021月
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        SUAO是一种火炮火控系统。 简单来说,就是以特殊的方式组织起来的物质和人力资源,从而实现了火炮火控技术。 尽管事实上,这项技术本身通常可以被视为 AML 的一部分。

        没有必要用哲学定义粉饰读者的头脑。 我们谈论的是非常具体的物质资源。 因此,定义应该是具体的、建设性的。
        系统 - 为实现一个或多个既定目标而组织的相互作用元素的组合(GOST R ISO IEC 15288-2005)

        具体来说,FMS(火控系统)通常被理解为结合了一组传感器和技术手段的自动化系统。 提供目标的搜索、检测和识别; 准备射击武器,它们的指导和击中目标问题的解决方案。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这只是 AMS 的组成部分之一。 同时,这些设备在某些情况下可以自动计算 VIR 和 VIP(类似的可能性出现在 RYA 和 PMV 之间的间隔中),但计算 VIR 和 VIP 的能力既不是 CCD 的定义特征,也不是,而且,对于SUAO。

        从含糊其辞的回答来看,你已经意识到本质上你没有什么可以回答的。 当然,战舰上还没有解决SUAO问题的装置,VIR和VIP也没有什么可以考虑的,目前也没有人为此烦恼过。 好吧,一个拿着铅笔和一堆参考书通过眼睛定义铅的中尉肯定不是SUAO。

        上次你脱口而出说,正是 Borodintsev SUAO 的快速故障大大降低了俄罗斯火力的有效性时,没有人会用舌头拉你一把。 现在试着想想其他一些原因。
        1. 引用:Saxahorse
          从模糊不清的答案来看

          一般来说,很难更清楚地表达自己。 也许我的回答在你看来是模糊不清的,但这是由于对基础知识的无知。 Saksakhors,几年来你一直假装是一个对海军有所了解的人,但你自己混淆了滚动和修剪,或者你无法区分炮弹爆炸和炸弹爆炸之间的区别。
          引用:Saxahorse
          回答是非曲直

          答案基本上是——再简单不过了。 最初,俄罗斯 EBR 在星舰的指挥下开火,星舰默认是该舰最好的炮兵军官。 哪个位置是观察射击结果的最佳位置(指挥塔在塔和炮台上方陈旧)。 它还实时接收来自测距仪的数据,因为它们与他一起位于指挥塔中。 以及专门负责控制舰船射击的人。
          当由于战斗损坏,上述系统出现故障时,火势必须转移到 plutongs 上。 那些看到敌人更糟的人。 其中由资历最差的官员领导。 距离数据的传输延迟很大,它们通常不是由测距仪提供的,而是由千分尺提供的。 而谁,最后,不仅要控制冥界的火,还要——他们自己的塔。 也就是说,功能变得更广泛,但更难以控制火势。
          引用:Saxahorse
          当然,战舰上没有解决SUAO问题的装置,VIR和VIP也没有什么可以考虑的,目前还没有人为此烦恼过

          您将在闲暇时了解炮火在那些年是如何控制的。
          Starart 考虑了对自己船的航向、敌船的航向和速度、风、销轴的倾斜以及射弹飞行持续时间的修正。 还有一点,他没有考虑纯粹形式的VIR和VIP,而是修正,他粗略地考虑,简化了,使用射击表的数据。 但是在那些相对较小的距离上,另一个不是必需的,通过这样的计算可以达到可接受的精度。
          引用:Saxahorse
          上次你脱口而出说,正是 Borodintsev SUAO 的快速故障大大降低了俄罗斯火力的有效性时,没有人会用舌头拉你一把。 现在试着想想其他一些原因。

          正是SUAO Borodintsev 的快速故障大大降低了俄罗斯火力的有效性。 我为什么要发明一些东西?:))))
          1. -2
            30 2021月
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你无法分辨炮弹爆炸和炸弹爆炸之间的区别。

            幸灾乐祸是不好的。 我也不会在这里戳你的鼻子,重新阅读我对“同志”的回答。 区分炸弹和弹丸真的很棘手,两者都以高速进入水中。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当上述系统因战斗损坏而失效时,火势必须转移到 plutongs 上。

            系统!?? LOL

            无需假装SUAO只是一种组织海军炮手工作的方法。 试图通过重新定义公理来解决问题是作弊。 笑

            始终和每个人(以及您在其他文章中)都将硬件复杂性视为 SUAO 的主要特征。 一套帮助解决快速准确击中目标问题的仪器和设备。 在 SUAO 的最小集合中 - {gyrocompass; 落后; 董事(火方向); 测距仪; 计算器; 脓}。 第一个计算器是 Dreyer 的桌子和 Pollen 的设备。 你自己写过这个。 当这一切出现时,你也知道。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            距离数据的传输延迟很大,它们通常不是由测距仪提供的,而是由千分尺提供的。

            想提醒大家的是,战列舰并不是那么大的舰船,即使是最懒惰的信使也能在不超过30秒的时间内攻克百米距离到最远的战斗哨所。 这比主炮是sc的实际射速要小。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            正是SUAO Borodintsev 的快速故障大大降低了俄罗斯火力的有效性。

            不是SUAO,而是您最喜欢的表盘。 笑

            而且,在日本人中,他们的失序也同样迅速。 主要原因不是损坏,而是来自炮弹近距离落下的水泉,甚至淹没了驾驶室的测距仪。 日本人抱怨双筒望远镜和测距仪都必须擦干净飞溅物,这大大减慢了工作速度。 好吧,所有这些时尚的 PUS 以及手机也是电动的,并且出于某种原因无法防潮。 在这种情况下,日本人在砍伐期间立即保留了信使。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我为什么要发明一些东西?

            所以这对我来说是个谜。 似乎已经阅读了相同的书,并且正确地重述了聪明的作家。 突然——“奥斯塔普遭受了……”

            总的来说,我认为是时候结束这个话题了。 战舰上没有SUAO,也没有什么出问题的地方,CCD(你最喜欢的表盘)的有无也没有影响当时的拍摄。
    2. 评论已删除。
    3. +2
      28 2021月
      该系统并不总是(也不总是)某种填充设备! 这正是系统,它包括:创建系统的目的、组成系统的设备、控制系统设备的人员、工具或其他设备,这些设备投入使用并(和)为系统服务根据先前开发的系统,使用传输设备(移动指示器设备的箭头,例如在 selsyn 接收器/传感器的帮助下)或特殊人员(通过语音排练命令或亲自传递消息)的系统! 这是什么系统——火力控制、生存能力、系泊操作——这是第十件事!
      1. 0
        28 2021月
        Quote:Region-25.rus
        该系统并不总是(也不总是)某种填充设备! 这正是系统,它包括:创建系统的目的、组成系统的设备、控制系统设备的人、工具或其他设备,这些设备投入使用并(和)为系统服务使用传输设备的系统

        不,不对。 创建系统是为了实现某些目标,这意味着它不能包含一个目标。 然后我同意,这是用于解决此目标的人员和设备的集合。

        诀窍是在战舰时代没有必要的设备。 所以安德烈必须处理他的双手在空中、头部区域某处的抽象扭曲,试图从一个元素——一个人——发明一个系统。
  6. +4
    28 2021月
    亲爱的安德烈,下午好!
    感谢您的建设性文章。
    不幸的是,我在没有电脑的情况下休假了两个星期,所以我分部分回答。
    可靠地知道,从 13 点 49 分(或仍然是 13 点 50 分),当苏沃洛夫号发射第一枪时,直到 14 点 09 分,有 26 枚俄罗斯炮弹击中了日本船只。 考虑到装甲舰 H. Togo 和 H. Kamimura 至少有 50 次命中,其时间不固定,并假设未及时固定的命中与固定命中成比例,则可以假设,在指定的时间段内,日本舰艇又收到了 16-19 次命中。 因此,它们的总数很可能达到 42-45 个,甚至略高于这些值,但肯定不会低于 26 个。

    在这个计算中,我请你考虑到所有记录到三笠的点击都有时间。 这意味着有必要分发未及时记录的命中,并考虑到接收它们的船只。 然后“峰值”将略微向第一阶段的中间和结束移动。
    然而,应该理解的是,谢尔巴乔夫4号本质上是一个外部观察者,几乎无法可靠地估计“奥斯利亚比亚”的点击次数。

    事实是,其他俄罗斯和日本观察员证实了“奥斯利亚比亚”中的大量点击。 只是谢尔巴乔夫给出了具体数字。 他只有双筒望远镜,而且离奥斯利亚布很近,所以他可以数数。 对此,没有理由怀疑他的证词。
    一切都会好起来的,但是负责奥斯利亚比右侧非射击侧弓箭的科洛科利采夫中尉当时正忙于帮助左侧射击侧的炮兵。

    Kolokoltsev 错过了左上 6 英寸大炮失败的时刻,详细描述了其情况(从第 2 次命中开始,上装甲板滑到了炮眼上)。 那些。 这并没有以任何方式反驳谢尔巴乔夫。
    在这种情况下,确定距离的差异不再是 0,9,而是 1,6 公里。

    这里有一个明显的错字。 5,5 公里对于 12 英尺来说太多了。 枪。
    那么一个毫无准备的读者可能会晕倒。 这只是某种明目张胆的无能!

    以下是 Z.P. Rozhdestvensky 的评价:
    从给定的数据和所有其他证词中可以清楚地看出,除了“苏沃洛夫王子”号和“西索大帝”号战列舰,在战斗前夕的中队舰艇上,测距仪业务被极度忽视。 Eagle、纳希莫夫海军上将和博罗季诺因其工具故障和无法使用而特别引人注目。
    我请舰船指挥官和负责此案的军官们清醒过来,利用剩余的时间来恢复秩序

    那些。 他同意我而不是你。
    有大量证据表明,那些年的 Barr 和 Stroud 测距仪根本不打算测量 50 条电缆上的距离。 例如,来自海军少将 Matusevich 报告的附录

    在“Tsesarevich”上有一个精度较低的 FA2 测距仪,并且没有长距离标记。

    稍后我会继续...
    1. +3
      28 2021月
      继续。
      是什么让受人尊敬的 A. Rytik 在这种情况下“计算”第二和第三太平洋中队与联合舰队的舰艇在光学瞄准具方面的平等? 对我来说是个谜

      根据关键参数——近似相等。 他们改用机械瞄准具很可能是因为他们不知道如何使用光学瞄准具。 许多人写过这方面的文章。
      顺便说一下,在 RYAV 转向其他景点后不久,日本人。 眨眼
      如果太平洋第 2 中队的其他舰艇发射常规高爆炮弹,结果是用铸铁炮弹瞄准目标,同时将火力集中在一个目标上并没有任何优势。

      用铸铁炮弹射击的重点是看到和区分你的跌落。 黑色粉末会产生高度可见的黑烟。 无烟火药会产生难以辨认的白烟。 因此,解决瞄准枪发射黑火药炮弹和其他无烟火药炮弹命中差异的问题是有意义的。 但实际上情况更糟——甚至没有人处理这个问题。
      安德烈,你有没有想过为什么没有人抱怨 1 TOE 的炮弹?
      并且会产生与 152 毫米日本人一样多的烟雾,其中包含多达 6 公斤的下叶

      让我提醒你,有那么一刻,苏沃洛夫号完全被日本炮弹爆炸产生的烟雾所覆盖。
      1. 亲爱的亚历克斯,问候!
        Quote:rytik32
        在这个计算中,我请你考虑到三笠的所有记录点击都有时间。

        不是事实,一切。
        Quote:rytik32
        这意味着有必要分发未及时记录的命中,并考虑到接收它们的船舶。 然后“峰值”将略微向第一阶段的中间和结束移动。

        我们在战列舰和装甲巡洋舰上都有大量未记录的命中。 其中只有 21 个 EBR 中有 3 个。 所以我认为你的假设没有根据。 更准确地说,我看不出为什么它比我的假设更准确。
        Quote:rytik32
        事实是,其他俄罗斯和日本观察员证实了“奥斯利亚比亚”中的大量点击。

        我已经在文章中谈到了关于日本人的一切,也大致上谈到了俄罗斯人。 我们没有对“奥斯利亚比亚”中的命中进行任何详细描述,谢尔巴乔夫的“数十次命中”可能是任何东西,直到弹片损坏。 那些在“Oslyab”上服役的人更谦虚地描述了损失。 同一个 Osipov 提到击中舰桥,“我听说有报道说船首塔不工作,我看到船首甲板的一部分是如何被炮弹撕裂的。”
        Quote:rytik32
        Kolokoltsev 错过了左上 6 英寸大炮失败的时刻,详细描述了其情况(从第 2 次命中开始,上装甲板滑到了炮眼上)。

        请问,谁描述的? Kolokoltsev 绝对明确地告知,
        一颗弹丸击中无后果弓6“炮弹的装甲

        至于装甲板的“滑动”,抱歉,这是一种废话。 在 RYA 中对俄罗斯船只的其他损坏的描述中没有看到类似的内容,我完全不明白这是怎么可能的。 板可以被打孔,可以破碎,最终可以脱落。 但是她怎么能移动到某个地方呢?:)
        Quote:rytik32
        以下是 Z.P. Rozhdestvensky 的评价:

        在这里你需要了解一件简单的事情——季诺维·彼得罗维奇的领导风格。 他是那些沉默是最好的赞美的领导人之一。 在 18 月 19 日至 XNUMX 日的射击中,他给指挥官灌肠,用留声机针头给每人半桶滑雪板灌肠,尽管他们射得很好。
        一般来说,Rozhestvensky 喜欢在每一个方便的场合去除刨花,以免放松。
        Quote:rytik32
        这里有一个明显的错字。 5,5 公里对于 12 英尺来说太多了。 枪。

        但是这个
        同一小时26分钟。 12磅炮在浮动车间开火,射程5400[m]。

        也是错别字? 是不是错别字太多?
        Quote:rytik32
        在“Tsesarevich”上有一个精度较低的 FA2 测距仪,并且没有长距离标记。

        问题是 FA3 在技术上无法提供更好的准确性。 只有一个基地,但 70 英尺测距仪在您推荐的 100-9 电缆上失败了
        Quote:rytik32
        根据关键参数——近似相等。

        也就是日本人的瞄准具是因为瞄准线错位和污染? 请参考来源
        Quote:rytik32
        用铸铁炮弹射击的重点是看到和区分你的跌落。 黑色粉末会产生高度可见的黑烟。

        这是理论上的。 但是,将 6 英寸铸铁弹丸与钢弹丸的坠落区分开来的真实性尚不得而知,但无法区分奥雷尔的星图。 或者整个中队都被铸铁炮弹击中了:)
        Quote:rytik32
        安德烈,你有没有想过为什么没有人抱怨 1 TOE 的炮弹?

        为什么? 他们甚至抱怨我们的,但只有切尔卡索夫建议用铸铁调零。
        Quote:rytik32
        让我提醒你,有那么一刻,苏沃洛夫号完全被日本炮弹爆炸产生的烟雾所覆盖。

        日本人就是这样。 不是我们的,此外,苏沃洛夫是从 12 英寸被射中的
        1. +1
          29 2021月
          那些在“Oslyab”上服役的人更谦虚地描述了损失。 同一个 Osipov 提到击中舰桥,“我听说有报道说船首塔不工作,我看到船首甲板的一部分是如何被炮弹撕裂的。”

          船上的人只看到他们附近的命中。 在这里,奥西波夫甚至没有注意到弓塔中的三击,但看起来 - 非常接近! 但谢尔巴乔夫注意到塔楼受损……奥斯利亚比号的船员没有人从船头的人那里提供证据。 再一次:鼻子中的大量撞击不仅被谢尔巴乔夫看到,而且被例如“Sisoy”的 Ovander 和其他人看到。
          谢尔巴乔夫可以是任何东西,直到弹片损坏

          他写的是巨大的洞。 透过双筒望远镜从几百米外,它是完全可见的!
          但是 Shchebrachev 无法看到所有的洞,即本来可以更多!
          至于装甲板的“滑动”,抱歉,这是一种废话。

          在同一个地方受到两次打击,紧固已经减弱。 他们写了关于“鹰”上紧固件的削弱甚至破坏的文章。
          你没读过限制后塔主炮之一的瞄准角吗?
          也是错别字? 是不是错别字太多?

          这是需要分析的。 不仅可以从两艘船中获取射程。 看看中队的位置。 也许不同的俄罗斯船只可以被视为第一个。

          你会为当时的第一艘船命名谁?
          从技术上讲,FA3 无法提供更好的准确性

          护照准确率高出 2 倍。
          也就是日本人的瞄准具是因为瞄准线错位和污染?

          问题是,我们的范围受到错位的影响有多大? 为什么在演习中没有透露? 在这个问题没有答案之前,无法评估问题的影响程度并得出关于日本景点优势的结论。
          但是,将 6 英寸铸铁弹丸与钢弹丸的坠落区分开来的真实性尚不清楚。

          就像黑烟与白烟不同。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但只有切尔卡索夫建议在铸铁中归零

          Myakishev 的说明中详细说明了使用黑白铸铁壳归零——这是 Skrydlov、Stark 和 Makarov 领导下的 1TOE 的官方说明,然后 Vitgeft 对其进行了一些更改。
          1. Quote:rytik32
            船上的人只看到他们附近的命中。 在这里,奥西波夫甚至没有注意到弓塔中的三击,但看起来 - 非常接近!

            他不能,因为他在指挥塔的出口处。 所以,他干脆说,那塔已经失效了,但对于其他所有的命中,几乎没有。 但曾几何时他出来了,尽管如此 - 他并没有描绘出可怕的破坏。
            Quote:rytik32
            从“奥斯利亚比”号的船员那里,没有人从船头的人那里提供证据。

            为什么? 萨布林在船头,走在起居甲板上,没有遇到许多日本人的问题。
            Quote:rytik32
            他写的是巨大的洞。 透过双筒望远镜从几百米外,它是完全可见的!

            是的,我没有看到 Shcherbachev 任何东西 :))))) 抱歉,他坐在 305 毫米的船尾塔上,从那里他可以看到甲板“Oslyabi”上的损坏? (提示 - 前舱“Oslyabi”和装甲罩,从那里谢尔巴乔夫可以看到几乎相同的水平)
            Quote:rytik32
            再一次:不仅谢尔巴乔夫看到了弓上的大量命中,例如,来自西索的奥万德也看到了

            欧文德显示
            我们支队站着,然后低速行走,描述了右边的坐标,却被敌军火力击中,命中率惊人。
            这次重建是奥斯利亚比亚号战列舰死亡的原因。 火力集中在它身上,甚至来不及描述右边的坐标,它就乱了向右,沿着右侧向中队的相反方向前进,向左滚了一个很大的滚球和火焰沿着同一边。

            我没有看到:)
            Quote:rytik32
            在同一个地方受到两次打击,紧固已经减弱。

            Kolokoltsev 说的是一件事,没有任何后果。 你大约两岁。 这些信息从何而来?
            Quote:rytik32
            他们写了关于“鹰”上紧固件的削弱甚至破坏的文章。
            你没读过限制后塔主炮之一的瞄准角吗?

            正在阅读。 没有任何共同之处。 在那里,击中塔顶,导致装甲板的连接处分开,边缘弯曲,这使得枪无法发射超过 27 或 30 根电缆。 我重复我的问题——装甲板滑动的信息从何而来?
            Quote:rytik32
            这是需要分析的。 不仅可以从两艘船中获取射程。 看看中队的位置。 也许不同的俄罗斯船只可以被视为第一个。

            一般来说,领导中队的船被认为是第一艘。
            Quote:rytik32
            护照准确率高出 2 倍。

            “有时”是指多次。 根据 Tsarevich 的官员的说法,FA2 给出了 3 米的“确切定义”,制造商对此进行了两次担保 - 这是 000 米,我们谈论的是 6-70 根电缆,即大约 100-12,8千米,如果你用火炮电缆测量
            Quote:rytik32
            问题是,我们的范围受到错位的影响有多大?

            很多人提到这个。 所以你可以计算 - 大量
            Quote:rytik32
            为什么在演习中没有透露?

            我们在这些练习中发射了很多炮弹吗? 毕竟,这需要枪射击一段时间。 同一个罗沙科夫斯基写道
            在我看来,望远镜瞄准镜的柔软度在长时间拍摄时也会产生影响。 瞄准具的飞溅非常重要:炮手多次暂停瞄准以擦拭被浸湿的玻璃。 通常他们几乎看不到目标,而我从封面上看清楚。

            Quote:rytik32
            就像黑烟与白烟不同。

            也就是说,在您看来,Shamshev 是色盲吗?:)))))
            阿列克谢,你想象的景象有点不同。 飞溅的颜色取决于许多因素(例如,太阳的位置)并且不会总是以烟雾的颜色着色。 日本人有清晰可见的烟雾,因为他们的炮弹既溅出水花,又冒出一团烟雾。 但后来的TNT炮弹并没有给出这样的效果,他们只是将飞溅的颜色涂成灰色,虽然当它们撞上船时,可以看到黑烟。
            Quote:rytik32
            Myakishev 的说明中详细说明了使用黑白铸铁壳归零 - 这是 Skrydlov、Stark 和 Makarov 下 1TOE 的官方说明

            不幸的是,我手上没有 Myakishev 的说明——我适时下载了 2-TOE 说明,但我找不到这个。
            在这里有必要看看为什么是 Myakishev 推荐用铸铁射击 - 可能有几种选择。 例如——为了节省钢壳。 此外,唉,并非所有说明中的内容都证实了战斗中的有效性。 我们看同样的指令 2 TOE
            1. +1
              29 2021月
              但曾几何时他出来了,尽管如此 - 他并没有描绘出可怕的破坏。

              他没有看到董事会——一切都是合乎逻辑的。
              萨布林在船头,走在生活甲板上,没有遇到许多日本人的问题

              萨布林在被 12 米子弹击中后,一进入炮塔舱就离开了船头。 根据一些报道,只有第三发炮弹击中了奥斯利亚比亚。 在那之后,他已经在城堡里,而不是在鼻子里。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              一般来说,领导中队的船被认为是第一艘。

              当没有单列时?

              这些计划正是您正在考虑的时间......
              很多人提到这个。 所以你可以计算 - 大量

              至少给出船只的名称。 否则,你可能会得到一张非常有趣的照片......
              1. Quote:rytik32
                萨布林在被 12 米子弹击中后,一进入炮塔舱就离开了船头。 根据一些报道,只有第三发炮弹击中了奥斯利亚比亚。

                真的吗?
                被击中后,萨布林立即来到起居甲板:“当我们在船首舱发现一个洞时,第一和第二船首舱的烟雾非常浓,白炽灯泡完全看不见,完全黑暗。 假设那里的电线断了,我就带着维修队去了那里。”
                萨布林到达住宅甲板后,在那儿找到了一名高级军官波赫维斯特涅夫(Pokhvistnev)和一名固定技工。 萨布林给房间通风,打开右舷的舷窗,显然,检查了一段时间的电工(他没有直接写这句话),但没有参与封闭由此产生的漏洞。 这是从他的报告中得出的:“过了一会儿,我问高级官员他们如何处理这个漏洞。 他回答说不可能修理这个洞,但是他们设法应付了水,现在这个洞已经不危险了。”
                所以我仍然非常抱歉,但萨布林在被 305 毫米弹丸击中后正好在弓上,你认为这是第三弹。
                而且,根据没有被俄罗斯人反驳的日本数据,这个命中是13.56。 紧跟在他之后,萨布林走到船头,很多人在那里工作,一切都井然有序。 你写道这是第三次打击。 根据谢尔巴乔夫的说法,直到 14.00,Oslyabya 的鼻子受到了 10-15 次巨大的打击:))))))))
                你看到任何矛盾吗?:)
                Quote:rytik32
                当没有单列时?

                然后。 而且,单列通常是一个可扩展的概念,例如对于日本人来说,坐标不被认为是失败的。
                Quote:rytik32
                至少给出船只的名称。

                我已经命名了一个 - 罗沙科夫斯基,
                准尉男爵 G. Ungern-Sternberg 的证词。 尼古拉 1
                很快,在我的船尾电池中,一门六英寸的炮弹了一个光学瞄准器,它们遭受了严重的震荡,玻璃上布满了污垢,总的来说瞄准器显示出许多缺陷。

                遭受脑震荡 - 在我看来,不匹配。 其他一些解释是可能的,但事实是范围已经失去了它的品质。
                陶布男爵中尉战役的描述。 (阿普拉克辛)
                光学瞄准具的缺陷,其眼镜会因烟雾和潮湿的天气而褪色,主要是它们的不准确,因为然后由于晃动,瞄准器在支架上的位置发生了很大的变化,这在实际拍摄后总是很明显.

                2 等舰长 Ermakov 的对马战斗的证词,他是已故巡洋舰 I 级“弗拉基米尔莫诺马克”的高级军官。
                日本船只的颜色在当时的天气下不是很清楚可见,然后是我们的望远镜瞄准器的脆弱性,这在20 - 25次射击后通过并且很难在它们中看到,从而大大阻碍了准确性

                足够的? :)
                当然,也许这不是错位,而是另一种类型的损坏。 但是,如果示波器仍然失败,会有多大区别?
                1. +1
                  30 2021月
                  而且,根据没有被俄罗斯人反驳的日本数据,这个命中是13.56。 紧跟在他之后,萨布林走到船头,很多人在那里工作,一切都井然有序。

                  萨布林在炮弹中的烟雾还没有清除之前就在那里,最多几分钟。
                  然后他离开了。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  足够的? :)

                  最后一个例子显然是光学元件的污染。
                  现在我将尝试澄清。
                  那些没有投降或被拘留,以及他们的船只英勇牺牲的人,是否有任何抱怨? 谁不需要为自己的行为辩护?
                  1. Quote:rytik32
                    萨布林在炮弹中的烟雾还没有清除之前就在那里,最多几分钟。

                    来吧:)))) 收集一个修理批,进入鼻子,给房间通风,做一些其他的工作……几分钟?:)))
                    Quote:rytik32
                    最后一个例子显然是光学元件的污染。

                    也许。 也许不会。 但即便如此,这也不是由于战斗伤害而发生的,在发射 20 到 25 发子弹时,莫诺马赫还没有受到伤害。
                    Quote:rytik32
                    那些没有投降或被拘留,以及他们的船只英勇牺牲的人,是否有任何抱怨?

                    Monomakh 怎么让你不高兴了?:)
                    Quote:rytik32
                    谁不需要为自己的行为辩护?

                    阿列克谢,视线错位不是交船的借口。 没有光学系统的枪仍然可以战斗,特别是因为仍然有机械瞄准具
                    1. +1
                      30 2021月
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      来吧:)))) 收集一个修理批,进入鼻子,给房间通风,做一些其他的工作……几分钟?:)))

                      他们来了,看到有光,打开窗户离开了——是的,几分钟。
                      他们在那里做什么?
                      在他们身上很难看到

                      这不是轴错位。
                      日本人还擦了镜片。
                      1. Quote:rytik32
                        他们来了,看到有光,打开窗户离开了——是的,几分钟。

                        Alexey,不要调整参数。 打电话给维修队,来到现场,通风到能见度,此外 - 几个房间,检查电线,离开。 什么是 2 分钟?:)
                        Quote:rytik32
                        这不是轴错位。

                        而且我不知道为什么轴的错位对您如此重要。 看来你觉得除了这个不匹配和飞溅,没有其他问题了。
                        Quote:rytik32
                        日本人还擦了镜片。

                        镜头擦拭与它有什么关系?:))) 首先,问题是光学元件的质量。 也就是说,由于燃烧和煤烟,玻璃可能会变得混浊,没有擦拭可以修复它。 此外,如果瞄准器泄漏,那么气体或其他东西会进入瞄准器,那么您通常必须拆卸它以清洁它。
                        沙姆舍夫
                        a) 瞄准具未牢固安装在枪上,导致瞄准线容易偏移; b) 由于玻璃雾化和光学管中霉菌的生长蜘蛛网而导致透明度损失; c) 十字线的交叉点是粗略的(在眼镜上有切口); e) 只要眼睛正确地贴在目镜的橡胶上,视线就可以提供良好的引导,这对于以前的设备来说不是很方便, g) 眼镜被烟尘覆盖,需要相当频繁地擦拭; a) 在公海和移动中检查瞄准线没有给出有用的结果,为此有必要开发一种特殊装置;

                        龙民
                        我们在所有大炮上都安装了 Perepelkin 上尉的光学瞄准具,包括 75 毫米。 它们安装在 Reval 和 Libau。 他们的一大缺点是他们非常敏感,会毫不犹豫地改变瞄准线,因此他们必须不断地进行验证和纠正。 由于我们没有释放垫圈,我们必须自己制造它们,而且我们没有制造足够薄的垫圈的材料,因此纠正变得困难。

                        战斗中,炮弹击中战舰的水下部分,水柱不断上升,淹没了瞄准镜的眼镜,也因火光的浓烟使眼镜变暗,变得多云枪手们抱怨说,在他们身上很难看到。 在实际拍摄中,有时瞄准线会发生三格变化; 在战斗中,由于实弹的持续发射和塔楼的强烈晃动,塔楼周围的爆炸和炮弹圈,他们不得不非常明显地分散开来。
                      2. -1
                        30 2021月
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        镜头擦拭与它有什么关系?:))) 首先,问题在于光学元件的质量。 也就是说,由于燃烧和煤烟,玻璃可能会变得混浊,没有擦拭可以修复它。

                        你得到了某种不连贯的提议。 擦拭确实有助于燃烧和烟灰,但光学元件的质量与它有什么关系? 并且为了使玻璃变得混浊,有必要将其推入爆炸的震中或将其熏制很长时间,例如几年。

                        你们到底在讨论什么? 萨布林在起居甲板上,下面的装甲甲板上有洞。 显然,他没有看到他们,而是那些看到并报告了弯曲的防水舱壁和推车将通过的洞发生爆炸导致门卡住的人。
                      3. 引用:Saxahorse
                        并且为了使玻璃变得混浊,有必要将其推入爆炸的震中或将其熏制很长时间,例如几年。

                        或者,例如,用劣质玻璃制作镜片——然后,擦拭时,它会被上面的污垢划伤。 更不用说镜头和加热的污垢(例如烧焦的粉末残留物)发生化学反应的事实。
                        引用:Saxahorse
                        你们到底在讨论什么? 萨布林在起居甲板上,下面的装甲甲板上有洞。

                        我们打开图纸“Oslyabi”,看这里

                        我们看了

                        在住宅(它也是 - 装甲)下方是较低的甲板。
                        Saksakhors,你厌倦了吗?:)))))
                      4. -1
                        七月1 2021
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        或者,例如,制造劣质玻璃镜片 - 那么,擦拭时,它会被上面的污垢划伤。

                        嗯,是的,经过大约一年的日常擦拭..然后如果你用纸或砂纸擦拭它。 写一些废话。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在住宅(它也是 - 装甲)下方是较低的甲板。

                        我们打开梅尔尼科夫,读“电池(住宅)和下(装甲)”。

                        显然是专门针对像您和梅尔尼科夫这样的“专家”和 Krestyaninov 强调的,电池甲板被认为是 Peresvetov 的一个住宅区。 顺便说一下,还有在Borodintsy。

                        上次你在关于 Oslyab 和 Peresvet 的文章中被戳到了这一点。 在您插入的图片中为您描绘了煤坑的事实可能没有提供给您。 试着相信大师的话,因为你的脑袋已经完全消失了。
                      5. 引用:Saxahorse
                        嗯,是的,经过大约一年的日常擦拭..

                        现代镜头,有时,只有一次
                        引用:Saxahorse
                        我们打开梅尔尼科夫,读“电池(住宅)和下(装甲)”。

                        我们看着图纸——我们知道梅尔尼科夫错了,克雷斯蒂亚尼诺夫重复了这个错误。
                        克雷斯蒂亚尼诺夫写道

                        然后他画了一幅画,他自己在画中写道住宅和电池是两个不同的甲板

                        专门针对视障人士,我在图纸上显示签名

                        引用:Saxahorse
                        上次你在关于 Oslyab 和 Peresvet 的文章中被戳到了这一点。

                        和往常一样,你把一切都搞砸了,Saksahors :) 不是我把它困在那里 :)
                      6. -1
                        七月1 2021
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        现代镜头,有时,只有一次

                        塑料。 玻璃,即使是暗淡的,也比它坚硬一个数量级。 我希望你不会向我们保证这就是俄罗斯战列舰? 在 Borodintsy 上“找到”SUAO 后,您可以期待任何事情。 笑

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们看着图纸——我们知道梅尔尼科夫错了,克雷斯蒂亚尼诺夫重复了这个错误。

                        这些图纸不是梅尔尼科夫画的。 这些是一个世纪前的复制品。 并注意到他的“错误”非常周到。 在单独的句子中仔细指出“下层(装甲),电池(住宅)。在描述 RYAV 舰艇的其他书籍中,您不会看到哪个甲板应该被视为住宅的直接指示。

                        生活甲板通常称为船员所在的甲板。 这个定义有什么难点? 在 Peresveti 的案例中,Melnikov 和 Krestyaninov 都在图纸上看到了错误的签名,因此直接指出哪个甲板被正确地视为住宅。

                        其实,你在这里讨论的文字直接证实了这一点:侧面有一个3米长的洞,萨布林来到起居甲板上,打开窗户驱散烟雾。 板上的孔类型是不够的。 然后他来到圣。 向警官询问怎么会有一个洞。 每个人都很明显,我们正在谈论不同的隔间。

                        与此同时,高级军官站在第11帧区域的梯子上,监督下舱室的生存斗争,水下航行器部门向萨布林回答说,围板已经被压下,没有更多的水流过它们,现在他们说我们正在关闭通风设备。 同样明显的是,整个装甲甲板已经被填满了,围板的高度不低于一英尺,然而..

                        恐怕你很难证实职业造船师 Rafail Melnikov 就这么轻易地把甲板弄糊涂了..不要从头开始和船长争论,最好多使用基本常识. 最近,你在这方面遇到了大问题。
                      7. 引用:Saxahorse
                        塑料。

                        我通常对塑料保持沉默。
                        引用:Saxahorse
                        生活甲板通常称为船员所在的甲板。 这个定义有什么难点? 在 Peresveti 的案例中,Melnikov 和 Krestyaninov 都在图纸上看到了错误的签名,因此直接指出哪个甲板被正确地视为住宅。

                        Saksahors,当然,这一切都很棒,但有一个简单的事实。 洞在吃水线处。 装甲甲板被淹了,不应该让下面的水。这就是为什么萨布林和高级军官都不会在上面的甲板上做任何事情:) 他们在甲板上,被淹了,这是装甲甲板,即生活甲板。 如果下层甲板有装甲,他们就会去那里。
                        引用:Saxahorse
                        恐怕你很难证实职业造船工人拉菲尔·梅尔尼科夫 (Rafail Melnikov) 如此轻松地将甲板弄混了..

                        简单而基本。 阅读梅尔尼科夫 :))))))
                      8. 0
                        七月1 2021
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这就是为什么萨布林和高级军官都不会在上面的甲板上做任何事情的原因:) 他们在甲板上,被淹了,这是装甲甲板,也就是生活甲板。

                        你真的认为Art. 军官是否站在洞附近齐腰深的水中,为生存而战? 回顾电影“Chapaev”,他们清楚地解释了指挥官在各种情况下应该在哪里。 笑

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        简单而基本。 阅读梅尔尼科夫 :))))))

                        你真的没有注意到你的头脑中有逻辑吗? 眨眼

                        对佩列斯维托夫的详细描述只有两本书,两者的作者都直接指出生活甲板是一个电池甲板。 但是你们绝对不相信两位高手! 混蛋,你能从这些造船厂那里得到什么! wassat

                        然而,你挥舞的唯一论点是你从他们自己的书中截取的草图上的弯曲铭文(在栅栏上)。 哪位高手自己显然不考虑认真的争论。

                        你到底为什么要劝说不要相信两位著名历史学家的话,而立即要求无条件相信一个不知名的人和不知名的人在什么时候做出的随机题词?
                      9. 引用:Saxahorse
                        只有两本书详细描述了佩列斯维托夫,两者的作者都直接指出生活甲板是电池

                        我给你带来了 Melnikov 的屏幕。 来自 Krestyaninov :))))
                        引用:Saxahorse
                        然而,你挥舞的唯一论点是你从他们自己的书中截取的草图上的弯曲铭文(在栅栏上)。 哪位高手自己显然不考虑认真的争论。

                        Saksakhors,这幅画的签名是梅尔尼科夫本人好吗?:))))
                      10. -1
                        七月2 2021
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Saksakhors,这幅画的签名是梅尔尼科夫本人好吗?:))))

                        并没有什么梅尔尼科夫本人否认这个题词? 同一句话 - “住宅(电池) - 较低(装甲)。Krestyaninov 也做了同样的事情。” 笑

                        图表的签名反映了图表上所写的内容。 因此,大师们需要在书中插入反驳。 此外,大师的立场得到了其他论据的证实。

                        但是你没有一个论据。 您试图通过将大师的位置反过来来增强感觉。 他们说他们对错误的反驳是一个错误.. 笑

                        一般来说,首先尝试至少找到一些支持你的非原始解释的论据。 同时,不要愚弄读者的头脑。 hi
                      11. 引用:Saxahorse
                        梅尔尼科夫本人否认这个题词可以吗?

                        Saksakhors,梅尔尼科夫没有反驳。 在一种情况下,他称生活下层甲板,在另一种情况下 - 电池甲板。 他有矛盾,这里没有反驳,也没有接近。
                        引用:Saxahorse
                        此外,大师的立场得到了其他论据的证实。
                        但是你没有一个论据。

                        对不起,你只是没有一个论点——你只是对梅尔尼科夫的一种解释并宣布它是正确的。你在梅尔尼科夫之后重复他的一种解释,即下层甲板是装甲的,而生活甲板是电池。 同时,在战舰上服役的人也心知肚明,住宅和炮台是两个不同的甲板。 我们看萨布林的证词,例如

                        因此,在 Melnikov 的两种解释中,给我们住宅(装甲)、电池、上部和铰链的一种是正确的。 至于底部,据我所知,它在整艘船上并不是连续的,但在这里我可能是错的。
                        仍然不厌倦水坑,Saksahors?:)
                      12. 0
                        七月3 2021
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        仍然不厌倦水坑,Saksahors?:)

                        我更喜欢和梅尔尼科夫和克雷斯蒂亚尼诺夫坐在同一个“水坑”里,而不是不清楚在哪里,在魔鬼知道什么位置,和你在一起。 笑

                        你还没有解释为什么我们必须把煤坑当作一个活甲板。 hi
  7. -1
    28 2021月
    我想知道,是否考虑了测距仪的视野? 据我了解,轻微近视或远视可能会出现错误。 也就是说,测距仪必须分配给一个测距仪,如果他失灵了,下一个就会给出错误的数据。
  8. +2
    28 2021月
    晚上好,安德烈和阿列克谢。 我有一个问题要问。

    “贝尔谢尼耶夫接替了苏沃洛夫亲王号战列舰退役高级炮兵弗拉基米尔斯基中尉在测距仪的岗位上,战斗开始后 13 分钟,他被弹片炸死。”
    什么,弗拉基米尔斯基自己控制了测距仪,因此,测距仪在RIF中的位置不存在,因为高级炮兵由于他的死被旗舰炮兵取代了?
    如果两者都死了(正如发生的那样),那么一切 - 这艘船都是“盲目的”并且通常不会到达任何地方?
    1. +3
      28 2021月
      安东,晚上好!
      文章里说了我的立场:这就是战斗开始时击中“三笠”的“秘密”,只有“苏沃洛夫”他们才知道如何很好地确定距离。
      测距仪是一个复杂的设备。 在对马结果之后,有很多关于他的抱怨。 也有很多抱怨没有接受过使用它的培训。 所以,很可能,这就是原因。
      总的来说,我认为押注测距仪是一个很大的错误。 这种技术来自哪里 - 我不知道。 事实证明,日本人在这方面考虑得更周到。
      1. +1
        28 2021月
        也就是高级炮兵死了,就没有人控制测距仪了? 那么会发生什么?
        谁用测距仪控制了日本人? 还是消防经理,还是有一些受过专门训练的人?
        那个在“三笠”号舰桥上测距仪附近对马战斗中的那位先生,他是谁负责火的?
        1. +2
          28 2021月
          日本人当然没有火力控制器。
          但测距仪是否一直是军官是一个问题。
          1. 0
            28 2021月
            阿列克谢,我一时没明白。 我们和日本人都需要测距仪来获取初步数据,然后通过归零来确认。
            就我们而言,以苏沃洛夫测距仪损坏为例,一切似乎都清楚了,但日本人一般都公然站在桥上。 而如果击中三笠舰桥的炮弹以不同的角度击中并把拿着测距仪的绅士扫到了船外,那么三笠会靠得更近一些,以便在望远镜瞄准器的基础上开火?
            总的来说,有infa,日本人在对马期间(在东乡或上村的小队中)是否至少失去了一台测距仪?
            1. +1
              29 2021月
              首先,只有我们的一个炮弹进入了三笠的前控制室。 有这么多的点击,真的有希望创造奇迹。 与苏沃洛夫驾驶室的撞击强度进行比较。
              其次,三笠的后桥上还有另一个测距仪——他们会从中接收读数。
              第三,我不排除隐藏在装甲后面的日本人的“备用”测距仪。
              在 Mikasa 上的 ZhM 中,一个碎片损坏了测距仪的支撑,见习官 - 测距仪受了重伤。
              在对马岛,我不记得测距仪有任何损坏。
              1. +1
                29 2021月
                Quote:rytik32
                我不排除隐藏在装甲后面的日本人的“备用”测距仪。

                亲爱的阿列克谢,在离三脚三脚架上的静止者几步之遥的地方,公开地放着一台便携式测距仪。
              2. 0
                29 2021月
                早上好,阿列克谢!
                也就是说,“苏沃洛夫”只是“倒霉”,以如此不幸的角度撞到敌人的船头?
        2. 0
          29 2021月
          Quote:A_Mazkov
          那个在“三笠”号舰桥上测距仪附近对马战斗中的那位先生,他是谁负责火的?

          火警长一直在火星上,28月XNUMX日因战斗特别成功被调到“三笠”,从“朝日”调来。
          多哥身后的距离是由俄日战争前毕业于帝国海军学院的长谷川恭司少校确定的。 他于 5 年 1905 月 XNUMX 日获得少尉军衔。
          1. +4
            29 2021月
            早上好!
            奇怪的! 据我了解,“受过专门训练的人”拿着双筒望远镜坐在日本人的火星上,他们评估归零的结果。
            不知何故,对于消防员来说,火星并不是最合适的地方,它狭窄、嘈杂和岩石。 他仍然数着修正案并给出指示。
            1. +1
              29 2021月
              Quote:A_Mazkov
              对于消防员来说,火星不是最合适的地方,它狭窄、嘈杂、岩石多。

              网上有一份对马海战中站在“三笠”号战舰舰桥上的人的名单(包括多哥在内的14人), 加藤 那里 没有。
              这是在山东海角战斗期间巡洋舰“浅间”号的战斗沼泽的照片。 从那里,船长一等船长八代六郎控制着巡洋舰。
              1. +1
                30 2021月
                加藤不在

                阿波是对马岛的高级美术官
                1. 0
                  七月1 2021
                  Quote:rytik32
                  阿波是对马岛的高级美术官

                  确实是这样(在图片中他在一个红色的圆圈里),我大概放不成功。

                  加藤还有其他责任。
      2. +3
        29 2021月
        Quote:rytik32
        测距仪是一个复杂的设备。 在对马结果之后,有很多关于他的抱怨。 也有很多抱怨没有接受过使用它的培训。 所以,很可能,这就是原因。


        "由于对测距仪、太阳或其他热源的热效应不均匀,图像发生位移;对于具有 2 米底座的测距仪,0,01 毫米的热膨胀效应导致在270 码."

        没错,这是在对马之后决定的。
        1. +1
          29 2021月
          Quote:27091965i
          没错,这是在对马之后决定的。

          亲爱的伊戈尔,英国人和日本人早在日俄战争之前就知道这一点。 Barr & Stroud 发布了一批 9 英尺测距仪的试用版,并将它们送到英国和美国船只以及在英国建造的日本巡洋舰“高砂”上进行长期试验。 然后这个效果被发现了,9英尺的测距仪没有进入这个系列。
          显然,测距仪机身受热影响比FA 2和FA 3下垂的幅度更大。
          当然,ZPRFobam 并不知道这一点。
          1. +2
            29 2021月
            Quote:同志
            亲爱的伊戈尔,英国人和日本人早在日俄战争之前就知道这一点。


            亲爱的瓦伦丁,问题不是很多。 温差的影响不仅为英国人和日本人所知,如果我们翻看当时测距仪创造者的作品和其他技术文献,则表明测距仪的第一批型号具有明显的温度和温度差异。确定目标距离的机械效应。 但是这些缺点基本上都被克服了,正如 Barr & Stroud 测距仪的创造者自己写的那样,他们甚至在日俄战争之前就写下了这篇文章。 这是在他们为科学界阅读的报告中。

            Quote:同志
            显然,测距仪机身受热影响比FA 2和FA 3下垂的幅度更大。


            日俄战争后又进行了新的实验,在测距仪上,温差1度,变化0,03毫米,0,01毫米的变化是计算指标。 事实证明,测距仪的测量精度比技术数据中的要差。
            1. +1
              29 2021月
              Quote:27091965i
              第一代测距仪在确定到目标​​的距离时具有明显的温度和机械效应。

              不仅如此,亲爱的伊戈尔。
              照明对第一代型号(FA 2 和 FA 3)的测量精度产生了重大影响,这些型号在日俄战争期间装备于俄罗斯和日本船只。

              Quote:27091965i
              这些缺点基本上都被克服了,正如测距仪 Barr & Stroud 的创造者自己写的那样,他们甚至在日俄战争之前就写下了这篇文章。

              当然可以。
              显然,我们在谈论 有经验 FQ 型号测距仪已测试 俄日战争,1906年开始生产
    2. Quote:A_Mazkov
      什么,弗拉基米尔斯基自己控制了测距仪,因此,测距仪在 RIF 中的位置不存在

      这是为什么? 存在。 严格来说,测量距离是一个人,星图的任务是确定对射击的修正。 可以假设弗拉基米尔斯基亲自站出来对抗测距仪,将火力控制权交给旗舰炮兵别尔谢涅夫,但这不是事实。
      1. +2
        29 2021月
        早上好安德烈!
        那么为什么在弗拉基米尔斯基死后,是别尔谢涅夫站到了测距仪,测距仪所在的位置呢? 如果Bersenyev口述证词(顺便说一下),那么谁计算了修正案?
        1. Quote:A_Mazkov
          那么为什么在弗拉基米尔斯基死后,是别尔谢涅夫站到了测距仪面前

          也许是因为所有还活着的人留在驾驶室,他是唯一一个知道如何很好地确定距离的人(而较低的级别,测距仪,在他死后站在设备前,为测距仪服务,并且不能确定距离)。 也许别尔谢尼耶夫决定自己确定距离,不相信测距仪在测量中断后确定距离,然后将这个位置“返回”到测距仪。 顺便说一句,与弗拉基米尔斯基相关的“在测距仪的岗位上”可能并不意味着“亲自测量距离”。
          总的来说,有很多选择,所以我不会就此得出影响深远的结论。 顺便说一句,Shamshev,Orla的starart是这样描述测距仪团队的组成的
          观察员是经过专门训练的人员组成了测距队,他们来自团队中最发达的人,包括大约14人,其中仪器XNUMX人,预备队XNUMX人。

          每个两个,因为 2 个测距仪和 4 个千分尺
          1. 0
            29 2021月
            清楚,谢谢!
            然后我觉得弗拉基米尔斯基是用测距仪控制的,这让我很惊讶。
        2. +1
          29 2021月
          弗拉基米尔斯基死后,站在测距仪面前的是别尔谢涅夫,测距仪在哪里?

          别尔谢涅夫被苏沃洛夫驾驶室的第一批人杀死。
          在头盔的左右两侧,有两个在躺着。 两者都穿着军官式夹克,面朝下...
          -指挥官和别尔谢涅夫(别尔涅涅夫-海军炮兵上校,旗舰炮兵。)! -我耳朵上的中尉希什金大喊,我用手抚摸了他,指着那些说谎的人。 -Berseneva首先! 去当场!
          测距仪工作正常; 弗拉基米尔斯基用尖锐的声音发出命令,而电车司机轻快地转动了指针手柄,将与敌舰的距离传递到了塔楼和小行星上。

          大约2小时05分。
          15分钟后......
          驾驶室里不再有两个人,而是五六个人丧生; 由于缺乏舵手,弗拉基米尔斯基掌舵。 他的脸在流血,但小胡子却是潇洒地向上翘起,一副在病房里争论“大炮的未来”时的自信。

          这是来自 VI Semenov 的“清算”一书。
          前方指挥塔内,旗舰炮兵费奥多尔·阿尔卡季耶维奇·别尔谢涅夫上校和舵手用生命向战神致敬。 弹片击中了双头,当场杀死了他们......
          测距仪清楚地报告了他们测量的距离,高级炮兵军官 Pyotr Evgenievich Vladimirsky 中尉大声命令安装后准星,而电流钳则将他的命令,改变表盘的读数,传送到塔楼和​​ plutong。

          这是 G.A. 亚历山德罗夫斯基。 “对马战争”
          你在哪里找到那个 F.A. Bersenev 的? 在 Vladimirsky P.E. 死后爬上测距仪?
          而且,顺便说一下,这里明确说明,测量距离的是测距仪,而不是炮兵。
          1. +1
            29 2021月
            是的,确实,我有点误会了。 根据克拉皮尔·德科隆的说法:
            “2 小时 11 分钟。在指挥塔中受伤——舰上的高级炮兵弗拉基米尔斯基中尉——他站在左边的测距仪;他去包扎;巴尔和斯特鲁达的测距仪被砸碎,他被右边的人取代,然后K. Mor 上校成为他的. Ar. Bersenev ...
            不到一分钟后,贝尔谢涅夫上校被弹片击中头部身亡; 他在测距仪上被较低级别的测距仪取代。”
            也就是别尔谢涅夫顶替了弗拉基米尔斯基,但后者受伤后,就意味着弗拉基米尔斯基真的死了。
            然而,与此同时,虽然有测距仪,但有两名炮兵轮流“站”在测距仪前? 做什么的?!
  9. +3
    28 2021月
    因此,在 1889 年,决定到处用钢代替这种炮弹,但后来,在 1892 年,为了省钱,决定将最多 25% 的弹药留用铸铁。 同时,它们仅用于半(实际)装药,但即使在这种情况下,铸铁炮弹的分裂也是训练射击中相当常见的现象。

    安德烈,谢谢你的文章,很有趣!
    有几个问题。
    1.为了练习射击,他们真的使用了铸铁炮弹和半装。 没错,只为节省桶的资源! 但我没有听说过战舰的火炮应该在半发子弹的情况下发射铸铁炮弹的信息。 解释这些信息从何而来?
    2、据我了解,在黄海海战中,俄中队的射击效果非常好,不比对马岛初的射击差多少,而且我们的中队在整个战斗中对日军的射击效果非常好。 我想知道如何? 距离更大了,测距仪是老式的,我们根本没有光学瞄准器,PUAO 是一样的,炮弹是一样的。 所以为什么?
    1. 0
      28 2021月
      引用:Andrey152
      不比对马岛初期的射击差多少

      更糟糕。
      引用:Andrey152
      此外,我们在整场战斗中都相当有效地向日军开火。

      不是。 在战斗的第一阶段,俄军炮兵的火力比第二阶段要好,然​​后他们就被火力压垮了。
      引用:Andrey152
      所以为什么?

      由于您列出的所有内容,此外,在第二中队中,尽管进行了竞选,但仍然进行了更多培训。
    2. -1
      28 2021月
      安德烈,谢谢你的文章,很有趣!
      有几个问题。
      1.为了练习射击,他们真的使用了铸铁炮弹和半装。 没错,只为节省桶的资源! 但我没有听说过战舰的火炮应该在半发子弹的情况下发射铸铁炮弹的信息。 解释这些信息从何而来?
      2、据我了解,在黄海海战中,俄中队的射击效果非常好,不比对马岛初的射击差多少,而且我们的中队在整个战斗中对日军的射击效果非常好。 我想知道如何? 距离更大了,测距仪是老式的,我们根本没有光学瞄准器,PUAO 是一样的,炮弹是一样的。 所以为什么?

      安德烈,你有没有想过为什么没有人抱怨 1 TOE 的炮弹?

      日本人当然没有火力控制器。
      但测距仪是否一直是军官是一个问题。

      好问题!
      他们至少拉了一个周期的文章。 激情高涨。
      就我个人而言,我注意到我仍然支持在对马岛统治下,整个事情由日本舰队在战斗前收到的第 1 和第 2 分队的新“燃烧”炮弹决定的版本,因为他们最初的弹药装载量是在亚瑟港附近筋疲力尽。 唯一的问题是——来自谁?
      1. +2
        29 2021月
        引用:Kayuk
        就我个人而言,我注意到我仍然支持这个版本,即在对马岛统治下,整个事情由日本舰队在战斗前收到的第 1 和第 2 分队的新“燃烧”炮弹决定,因为他们最初的弹药装载量是在亚瑟港附近筋疲力尽。

        安德鲁。 这个版本没有得到日本数据的证实——它们不包含关于更换炮弹的信息。
        还有一个问题。 为什么没有日本炮弹在那些没有受到猛烈火力的 2TOE 船上燃烧的可怕照片? 为什么在那些船上的人的证词中隐隐约约地冒着闷烧并迅速熄灭了火? 和1TOE一模一样!
        日本人在向不同目标射击时是否选择了炮弹? 笑
        对我来说,答案是显而易见的——他们没有从数量到质量的转变。 而引发大火的原因只有一个:撞击强度高。 日本人在向 Borodino 和 Oslyab 开火时到达了它,而在向 1TOE、VOK 船和其余 2TOE 船开火时没有到达它。
        1. +1
          29 2021月
          还有一个问题。 为什么没有日本炮弹在那些没有受到猛烈火力的 2TOE 船上燃烧的可怕照片? 为什么在那些船上的人的证词中隐隐约约地冒着闷烧并迅速熄灭了火? 和1TOE一模一样!
          日本人在向不同目标射击时是否选择了炮弹?

          我写道,只有第一和第二支队被重新武装。 这当然是假设,但是……我们的巡航小队成功击退了1-2艘日本巡洋舰,但一受到日清号和春日号巡洋舰的攻击,极光号的舱室立即起火. “顿斯科伊”号也从容地与4艘日本巡洋舰战斗至10月6日晚。
          1. +1
            七月1 2021
            在对马岛的统治下,整个事情由日本舰队在战斗前收到的第 1 和第 2 分队的新“燃烧”炮弹决定,

            太容易了。 在对马岛之后,世界上没有一支舰队会匆忙重新装备梅林石炮弹。 这清楚地表明,他们的同时代人并不认为他们是神童。
            1. 0
              七月1 2021
              太容易了。 在对马岛之后,世界上没有一支舰队会匆忙重新装备梅林石炮弹。

              也许太简单了,或者可能是因为 12 年 1905 月 XNUMX 日晚上地窖爆炸导致三笠沉没,加速了它们的退役。 顺便说一句,日本人甚至以抗议与俄罗斯缔结和平条约的形式,考虑了部分人员故意进水导致该船死亡的版本。 调查委员会认为,这艘船最有可能是由于船尾炮兵地窖的双重爆炸而死亡的。 弹药之火,以及随后在点燃后引爆其中一枚鱼雷。
    3. -1
      28 2021月
      距离更大了,测距仪是老式的,我们根本没有光学瞄准器,PUAO 是一样的,炮弹是一样的。 所以为什么?

      一个非常有趣的问题。 让我试着部分回答它。 (个人观点不支持学术知识。)
      第一次 TOE 几乎没有战斗经验,并且没有向对马开火,据 Novikov-Priboi 称,它在沮丧的心理状态下投入战斗。 起初,他们用肾上腺素很好地射击,然后他们开始击倒军官和火控设备,然后恐慌和失去火控。 每个人都尽可能地、尽可能地射门,命中率下降了。
      1. Quote:MooH
        起初,他们用肾上腺素很好地射击,然后他们开始击倒军官和火控设备,然后恐慌和失去火控。

        奇怪 :)))) 在 27 月 XNUMX 日和 ZhM 恐慌中都没有观察到,在与 Kamimura 的 WOK 战斗中,没有恐慌(两者都没有被解雇),在对马岛没有一个恐慌报告说,但是......在你看来,有一种恐慌:)
        1. -1
          29 2021月
          没有一个恐慌报告说,但是......在你看来,有恐慌:)

          我可以想象一个报告:“大约14点20分,首席美术师的数据停止了,我意识到出了问题,我很害怕,并且无法独立确定目标的参数,我开始在计算中犯错误":))
          根据报告研究战斗的问题在于,在报告中,每个人都是各自领域的英雄和专家。
          不过,我并不坚持这样的解释,这无非是一种假设。
          1. Quote:MooH
            我可以想象一个报告:“大约14点20分,首席美术师的数据停止了,我意识到出了问题,我很害怕,并且无法独立确定目标的参数,我开始在计算中犯错误":))

            报告不是由惊慌失措的枪手写的,而是由观察它的军官写的。 但他们没有观察到恐慌,也没有写下它。
            1. -1
              29 2021月
              “大约在14点20分左右,我注意到8英寸8号炮的指挥官纳尔逊-扎杜奈斯基少尉惊慌失措,开始计算错误,因此XNUMX号炮的精度大幅下降。”
              纯粹从统计上来说,你可以肯定当时出现了恐慌。 她是任何军事行动中不可或缺的伙伴。 如果纳尔逊 - 扎杜奈斯基在船上跑了很长时间,尖叫着“啊啊,我们都要死了”,他就会进入报告中。 而当他在他的位置上并履行他的职责时,没有人也没有时间评估他的心理状态。
              1. Quote:MooH
                纯粹从统计上讲,您可以确定存在恐慌。 她是任何军事行动中不可或缺的伙伴。

                这不是问题,不清楚为什么它没有影响俄罗斯射击的准确性,无论是在 27 月 28 日,还是 XNUMX 月 XNUMX 日,也不是在 VOK 战斗期间,而是在对马岛 - 全幅:)
                1. +2
                  29 2021月
                  1.总是影响。 在战斗中,很少有人像在训练场上那样射击。
                  2. 如果我理解你的工作是正确的,那么对马岛与RYA其他战斗的区别是战斗的前几分钟射击非常好,而在接下来的几分钟内射击很糟糕。 同时,您写道,在 20 分钟内,该中队被日本奇迹炮弹推出,战斗力完全丧失。 我怀疑日本人是否存在奇迹贝壳,并试图寻找对这种现象的另一种解释。 顺便说一下,这也很好地解释了奥斯利亚比亚为生存而斗争的不令人满意的结果。
                  1. Quote:MooH
                    如果我正确理解你的工作,那么对马岛与 RYA 的其他战斗的显着特点是在战斗的前几分钟射击非常好,而在接下来的几分钟内射击非常糟糕。

                    没错
                    Quote:MooH
                    同时,您写道,在 20 分钟内,该中队被日本奇迹炮弹推出,战斗力完全丧失。

                    事实上,我正在写 Oslyabi 的失败,因为日本炮弹只有 2 次命中。 而且——不是因为它们是超级炮弹,而是因为这艘船的建造质量令人作呕。 我写的是集中火控系统失败的事实,我们机柜设计不佳的日本地雷对此负有一半责任。
                    Quote:MooH
                    顺便说一下,这也很好地解释了奥斯利亚比亚为生存而斗争的不令人满意的结果。

                    这就是奥斯利亚比生存能力差的原因。
                    https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                    https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                    1. +1
                      29 2021月
                      你得罪了我,我当然读了。 很有说服力的材料。 我根本不想争论,但怀疑的蠕虫和往常一样。 我试图以“不要让自己成为偶像”的原则为指导,并且对任何文本都持批评态度。 hi
                      1. Quote:MooH
                        我试图以“不要让自己成为偶像”的原则为指导,并且对任何文本都持批评态度。

                        真诚的, hi 饮料
                      2. +1
                        七月1 2021
                        相互 hi 饮料
                        我从你的文章中学到的关于舰队的知识比我上辈子还多。 同时,我在你之前读了很多,但直到他们用一种易于理解的语言解释它时才理解。
    4. 引用:Andrey152
      但我没有听说过战舰的火炮应该在半发子弹的情况下发射铸铁炮弹的信息。

      所以我没有声称它:)
      引用:Andrey152
      据我了解,俄罗斯中队在黄海海战中的射击效果非常好,不比对马岛之初的射击差多少

      在 ZhM 中,俄罗斯中队实现了大约 37-38 次点击。 在对马岛 - 大约 240 艘。日本人和八云在 ZhM 的第 1 战斗分队的船只在整个战斗中获得了 30-33 枚炮弹。 在对马岛,在战斗的第一个半小时内,第 1 和第 2 支队的日本舰只被击中了两倍的炮弹,而且只有定时命中。
      总的来说,我们在对马的射击比在ZhM好得多
  10. 0
    28 2021月
    这很容易推理。 他们在实践中死去。 不仅在海军。
  11. +2
    28 2021月
    最严重的问题是瞄准线和枪的轴线没有对准,有时会在两三枪后出现。

    但是日本人,如果他们的视线被俄罗斯炮弹的碎片击中,只需将损坏的光学系统更换为备用的。

    不清楚。 而日本人换光学的时候,也没有出现“瞄准线与炮轴”的错位?
  12. +1
    28 2021月
    不是批评,而是一个愿望。 如果作者决定写一篇文章并在其中提到测距仪,他可以(至少简要地)向读者介绍测距仪的操作原理。 测距仪的底座如何影响测量精度,为什么在限制(基于)距离下,测距仪会出现测量误差,这比列出这些设备的品牌和制造商会更好更清楚。
    上面他们问:军官们管理测距仪吗? 测距仪不是军官的职位,如果我没记错的话,Dybenko 是测距仪,但他不是军官。
    1. 引用:机动步兵
      如果决定写一篇文章并在其中提到测距仪的作者可以(至少简要地)向读者介绍测距仪的操作原理

      总之,我的对手做到了,为什么要重复?
      引用:机动步兵
      上面他们问:军官们管理测距仪吗? 测距仪不是军官的职位,如果我没记错的话

      记忆为您服务,但这里的问题相当复杂。 首先,测距仪不一定测量距离,两个人依靠一个测距仪或千分尺。 其次,军官经常承担距离的测量(在同一个瓦良格,见习官尼罗德伯爵测量了距离)
  13. 0
    29 2021月
    但是指挥奥斯利亚比号右侧非开火侧的船首指挥部的科洛科利采夫中尉,

    75-mm 火炮频繁失火,6 门炮出现数轮干扰。

    遇到了一个意想不到且相当有趣的问题。 Oslyabi的Kolokoltsov中尉,谈到“弹药筒”的干扰,可能是指“单一弹药筒”,否则他会直接说“弹药筒”,一个炮兵。 然而,另一方面,众所周知:
    最初,装载是单一的,但后来他们转向在舰炮中单独装载。 为此,4 年 1901 月 19,3 日的 MTK 弹匣推出了缩短 1095 毫米的套筒,仅触及弹丸底部。 新袖子的长度为 14,5 毫米,重量为 15,46 至 152 公斤。 沿海45-mm / XNUMX-cal枪中留下了整体装载

    那么第 1 和第 2 个 TOE 的船上有哪些枪支和炮弹? 凯恩的第一门大炮的单一弹药筒还是已经单独装载的新弹药? 还是两者的混合?

    好吧,或者作为一个选项,75mm 和 6“枪的问题被混淆了,即你应该阅读”misfires 6“和 75mm 枪的干扰”。
  14. +1
    29 2021月
    1. “博罗季诺”型战列舰和可能的“奥斯利亚比亚”级战列舰展示了最佳精度,但太平洋第 3 中队的舰艇在整个战斗中系统地没有击中敌人。

    我会争论。
    笔者没有将日本舰艇炮弹“到达”角度与舰艇当时的位置、距离等战斗情况联系起来。

    如果您在战斗的第 1 和第 2 阶段进行这项工作,则对于 8 英寸以上的炮弹。
    (基于著名的对马碑)

    14:14 三笠 - 苏沃洛夫。 稍微靠后的横梁。
    14:20 三笠 - 苏沃洛夫。 几乎穿越。
    14:20 Azuma - 它自己的弹丸在枪管中破裂
    14:21 和 14:22 Mikasa - 75 毫米炮弹
    14:25 三笠 - 1 BP。 大约穿越。
    14:23 岩手 - 纳希莫夫
    14:26 八云 - BBO。 从横梁的尾部。
    14:28 浅间 - Nicholas 1 根据日本数据,大约在横移上。
    14:30 岩手 - BBO。 从横梁的尾部。
    14:33 春日 - 1 BP。 大约穿越。
    14:40 Nissin - 自己的弹丸在枪管中破裂
    14:47 三笠 - 1 BP。 没有其他人完成。
    14:50 Azuma - 1 BP。 靠近横梁。
    14:55 Azuma - 1 BP。 稍微靠后的横梁。
    15:00 三笠 - 1 BP。 没有其他人完成。 也许是 152 毫米弹丸。
    15:00 富士 - 很可能是 Eagle 或 Sisoy。
    15:00 浅间 - BBO。 强烈地从横梁尾部。 入口孔 11 英寸。
    15:05 出云 - 1 BP。 强烈地从横梁尾部。
    在大约相同的角度还有另一个没有时间的打击。 可能是同时收到的。
    15:18 三笠 - 纳希莫夫。 按口径。
    15:18 Sikishima - 1 BP。 稍微靠后的横梁。
    没有时间,来自 BBO 的 254 毫米子弹击中了货运臂。 很可能大约在同一时间。
    15:20 日清 - BBO。 大约穿越。
    15:27 富士 - BBO。 强烈地从横梁尾部。

    结果,涅博加托夫的支队并没有射得那么惨。 14:30到15:00的时间差,是因为神村的小队已经领先很多,距离变得太大了。
    1. Quote:rytik32
      笔者没有将日本舰艇炮弹“到达”角度与舰艇当时的位置、距离等战斗情况联系起来。

      问题是战斗开始时船只的相对位置是未知的:)))) 因此,没有任何关联。
      Quote:rytik32
      结果,涅博加托夫的支队并没有射得那么惨。

      一般不符合你的描述。
    2. 实际上,如果您愿意,请列出您认为从 Nebogatov 的船只转到日本船只的热门歌曲。 我准备对他们发表评论。 我希望这些不是 BBO 在您的列表中突出显示的那些?:)
      1. 0
        29 2021月
        你最好告诉我们你怎么从鹰去岩手 微笑
        1. Quote:rytik32
          你最好告诉我们你怎么从鹰去岩手

          是的,一般来说,初级 - 他就在那里,在对面的某个地方,应该是:)
          但是,我不能不注意到你回避了这个问题。
          1. +1
            29 2021月
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他就在对面的某个地方,应该是:)

            然后他怎么能从后角进入岩手?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是,我不能不注意到你回避了这个问题。

            问题是什么?
            1. Quote:rytik32
              然后他怎么能从后角进入岩手?

              比如,在“岩手”做坐标的那一刻,从“鹰”的炮击下出现。 虽然同时第二装甲支队的舰艇可以进入。
              Quote:rytik32
              问题是什么?

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              实际上,如果您愿意,请列出您认为从 Nebogatov 的船只转到日本船只的热门歌曲。 我准备对他们发表评论。 我希望这些不是 BBO 在您的列表中突出显示的那些?:)
              1. +1
                29 2021月
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                比如,在“岩手”做坐标的那一刻,从“鹰”的炮击下出现。 虽然同时第二装甲支队的舰艇可以进入。

                以及观察到“鹰”号击中船的哪个位置?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我希望这些不是 BBO 在您的列表中突出显示的那些?:)

                答案:希望 微笑
                1. Quote:rytik32
                  以及观察到“鹰”号击中船的哪个位置?

                  问题不在于在什么地方观察到了什么;应该根据收到它们的一方的信息来评估命中。 而在岩手,就在老鹰引起他的注意时及时记录了命中率。
                  Quote:rytik32
                  答案:希望

                  我希望你已经意识到你在这件事上错了。
                  1. +1
                    29 2021月
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而在岩手,就在鹰引起他注意的时候及时记录了命中率。

                    那么为什么这个打击不能与 BBO 一起呢? 结果就在到达的拐角处。

                    Abeam“Eagle”是“Izumo” - “Iwate”的一艘船
                    而出云号则向鹰号开火,称其为最危险的船。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我希望你已经意识到你在这件事上错了。

                    不,我没有看错。
                    1. Quote:rytik32
                      Abeam“Eagle”是“Izumo” - “Iwate”的一艘船

                      根据某人绘制的图表,唉,由于我之前指出的原因,它与现实生活几乎没有任何共同之处。
                      如果你忘记了,我提醒你。 常盘战记
                      2小时17分钟我们的船从右舷开火。 此刻,离我船最近的是敌舰3号,【但是】5号舰“奥斯利亚比亚”,在敌方大型战列舰中,唯一的3管舰成为了成功/合适的目标,对于[这】原因【在它上面】火力集中,距离5500米。

                      也就是说,在俄罗斯时间 13.59,“常盘”最接近博罗季诺。 根据出云计划,差不多 10 分钟后 - 正对鹰。 然而,神秘主义。
                      但即使你错误地给出了这个方案。 “鹰”不是在 14.08 向“岩手”转移火力,而是接近 14.30,那么你需要注意了。
                      Quote:rytik32
                      那么为什么这个打击不能与 BBO 一起呢?

                      在 14.07 有一个 120 毫米的命中率,它真的可以用 BBO,尽管它也可以用 Emerald。 14.12 处的命中为 305 毫米。 14.29 的命中不是由口径诊断的。 在 14.12 时,后塔“鹰”号的 plutong 很可能被击中,他刚从 14.00 左右开始向岩手级巡洋舰开火。 但是集中火力“大约在14.30”转移到“岩手”,所以我们在时间上有一个巧合。
                      1. +1
                        29 2021月

                        这里也是14.05的战斗图。 BBO 拉回来,实际上不能再侧身射击。
                      2. +2
                        30 2021月
                        这个电路:
                        1.不远距离战斗。
                        2. Togo 和 Kamimura 在一个专栏 - 真的在不同的课程中。
                        3. Oslyabey 没有“堆”
                        4.从横梁中从鼻子上击中三笠 - 无法以任何方式解释。
                      3. 0
                        30 2021月
                        不打距离。

                        Togo 和 Kamimura 在同一列 - 确实在不同的课程中。

                        也许吧,但是图上的“波罗底诺”和“鹰”已经只能打到日本巡洋舰的末端,距离是14.05。:
                        “苏沃洛夫” - “三笠” - 25号房间,
                        “皇帝尼古拉斯 1” - “浅间” - 42 辆出租车。
                        你同意吗?
                        Oslyabey 没有“堆”

                        这个问题是有争议的,但即使在 13.49 有一堆,然后到 14.05。 系统已经恢复。
                        从横梁上从鼻子上击中三笠 - 没有办法解释。

                        它是什么样的? 射弹是否以一定角度飞入前向轨迹? 阿列克谢,请示意性地展示你如何表示这个命中,或者它的描述......
                      4. +2
                        30 2021月
                        引用:Kayuk
                        “苏沃洛夫” - “三笠” - 25号房间,
                        “皇帝尼古拉斯 1” - “浅间” - 42 辆出租车。
                        你同意吗?

                        我没有这样的数据。
                        14:05 有
                        出云-奥斯利亚比亚 5900m
                        春日奥斯利亚 5200m

                        引用:Kayuk
                        它是什么样的? 射弹是否以一定角度飞入前向轨迹? 阿列克谢,请示意性地展示你如何表示这个命中,或者它的描述......


                        在这个角度,两枚炮弹在 14:23(日本)和 14:05(俄罗斯)飞入三笠。 那些。 横向或从横向向前一两个点。
                      5. +1
                        30 2021月
                        我没有这样的数据。
                        14:05 有
                        出云-奥斯利亚比亚 5900m
                        春日奥斯利亚 5200m

                        我会努力寻找自己。 在某处我读到大约 25 辆出租车。 当时。
                        那些。 横向或从横向向前一两个点。

                        有点看不懂的图。 如果这是三笠的​​船头(不太可能),那么射弹从左侧飞入,尽管当时战斗是在右舷进行的。 或者这次打击要晚得多。 例如,在“全突然”转16分的时刻,14-40。 如果这是后部,那么沿着飞行轨迹和第一次命中 - 射击是在三笠的航线之前发射的,这在官方图表上也没有得到证实。 (不是在他执行循环的时候?)但在我提供的图表上,它可能在 13-56-14.00 之内,在中队收敛时,当距离减少到 21 cab 时。 (我在之前的评论中在 14-00 向您展示了这个方案)。 或者,在很久以后。
                      6. 0
                        30 2021月
                        这是船尾,并且清楚地指示了命中时间。
                        一般来说,战斗前 15 分钟的大部分命中来自于左右横移。
                        日文资料中的矛盾比我们的少得多,所以应该以此为基础。
                        在下面的讨论帖中,我列出了战斗一开始的计划——这是最具争议的。
                      7. +1
                        30 2021月
                        在战斗的前 15 分钟内击中 - 大约来自横向。 日文资料中的矛盾比我们的少得多,所以应该以此为基础。

                        阿列克谢,还是不清楚。 命中接近 90 度,在 15 分钟结束时 - 这是一个命中 - 正如你所写的 - 那些。 横向或从横向向前一两个点。
                        事实证明,Z.P. Rozhestvensky 上演 H. Togo "Crossing the T" 眨眨眼睛
                      8. 0
                        30 2021月
                        趋势很明显。 在这 15 分钟内,角度从“稍微向后横移”转变为“稍微向前横移”。
                        解释很简单:各中队的路线趋于一致。 距离的迅速缩短证实了这一点。
                        三笠-苏沃洛夫
                        14:21(日本)4900米
                        14:22 4600m
                      9. 0
                        30 2021月
                        Alexey,你的计划是日本的。 在它上面,我们的中队正以超过 9 节的速度前进。 2-14 00 伦巴没有左转。 而从“苏沃洛夫”到“三笠”第一次射击时的航向角几乎是45度。 在循环之后,“三笠”从“苏沃洛夫”等处移开。 等等。
                      10. +1
                        七月1 2021
                        做日本人有什么不好?
                        引用:Kayuk
                        在它上面,我们的中队正以超过 9 节的速度前进。

                        我们的中队确实更快地前往对马岛。 战斗结束时,鹰号航速为 14,5 节。 只是不清楚速度何时增加。
                        引用:Kayuk
                        2-14 00 伦巴没有左转。

                        他很可能并不存在。 Rozhestvensky 和他的工作人员的证词是非常矛盾的。
                        根据我们的证词,即使是列之间的距离也有 8 到 20 辆出租车。 2,5 倍!!!

                        在这方面,日本的数据更加准确和一致——值得信赖。
                      11. +1
                        七月1 2021
                        在这方面,日本的数据更加准确和一致——值得信赖。

                        阿列克谢,我还不能同意你的看法。 毕竟连战斗开始时的射击距离他们都有38排,可是到处写32呢? 意思是,这里有些不对劲。 战斗开始时,我已经对航向角保持沉默。 而在你的图片中,战斗开始时的射程与40辆出租车相似。
                      12. 0
                        七月1 2021
                        引用:Kayuk
                        毕竟连战斗开始时的射击距离他们都是38排的,可是到处写32呢?

                        这就是对马数据的问题。
                        写了太多可疑的信息,不清楚它是从哪里获取的。
                        从哪个报告/派遣等。 这32辆出租车。?
                      13. +2
                        七月1 2021
                        从哪个报告/派遣等。 这32辆出租车。?

                        ZP Rozhdestvensky, "Tsushima" Novikov-Pryboy AS, V.Yu 的报告。 格里博夫斯基等。 等等。
                        其次,到开火时,三笠并没有固定在苏沃洛夫横线前方的点上,正如 Z. P. Rozhestvensky 所指出的那样,而是沿着鼻子明显“更锋利” - 在路线上大约 3°。 第一个——据说来自“日本数据”——这个数字是由某个劳尔计算出来的,然后在许多后来的作品中重复出现,随着时间的推移,开始被认为是不可改变的和不言而喻的东西。 为什么? 是的,主要是因为“课程34°”的版本以其明显的合理性和看似“解释力”的方式贿赂了所有人。 毕竟,如您所知,在 34° 及以下航向时,目标落在“博罗季诺”型战列舰主要口径后塔的“翻转”之外,因此,在 45 小时 1 分时,日本旗舰不是所有俄罗斯塔都受到第一次打击,但只有鼻.....
                        日本官方《37-38.明治海上军事行动描述》也证实,对于旗舰多哥来说,俄罗斯的“第一次打击”非常敏感:“……我们也有损失;例如,在三笠” 10颗大炮弹被击中,其他船只也或多或少受损。” 十! 而且不是任何,而是大的。 也就是口径至少有10寸,15分钟就搞定了! 请注意,作为比较,俄罗斯战列舰奥廖尔号整日排队,据报告称,“受到了更多炮击”,总共收到了大约 30 次命中,但只有 XNUMX 次大口径命中。
                        在这里 - 十。 而且不是一天,而是一刻钟!
                        是的……与臭名昭著的“令人讨厌的”射击不太相似的东西……看来是时候认真地转向确切的数字了。
                        如果劳拉的版本 - “34°”是正确的,那么在 1.49 时,只有 7 个弓形炮塔可以瞄准三笠,即总共 14 门“有效”炮。 但如果诺维科夫战将也是对的,如果一开始奥廖尔号和博罗季诺号就真的被赶出了防线,那么,很容易计算,不是14门“有效”的炮可以射向日本旗舰,而只有十。 现在让我们确定他们射击的准确性。 根据 M. Smirnov 中尉的说法,我们主要口径的射速由以下数值估算:
                        - 新的 12 支枪(“苏沃洛夫”、“亚历山大”和“西索”)——每分钟 0,3 发;
                        - 旧的 12" 枪 (" Navarin ") - 每分钟 0,25 发;
                        - 新的 10" 枪 (" Oslyabya") -0,25 发/分钟。
                        因此,在日本转弯后的 15 分钟内,10 门“有效”火炮最多可以向三笠发射 46 发子弹,其中 10 发(!)被击中。 现在我们将后者除以第一个并得到最终结果:10:46 = 0,21
                        百分之二十一!.....

                        当然不是。 这绝对不可能发生。 无论是俄罗斯人,还是日本人,还是当时的其他任何人,都无法如此准确地射击,而且纯粹出于技术原因也无法做到。 而命中率空前高的“奇迹”发生在我们身上,只是因为计算是基于“课程34°”的版本,也就是说,它最初包含了一个错误的前提。
                        以下是日本官方资料中对战斗的第一分钟的描述:
                        “2小时7分(沿京都子午线-B.Ch.),当Sikishima编队的第二艘船完成转弯并铺设新航线时,领先的敌舰“苏沃洛夫王子”号7000几米开外,紧接着其他舰船开火,集中在我们两艘领头舰上。巨大的炮弹,如雨点,落在我们身边…… 在 2 小时 10 分钟“三笠”距离 6400 米 向右侧纵队“苏沃洛夫”号的首舰发射了第一颗炮弹。 随后开始新航线的舰船也逐渐开火,即:“Sikishima”号在2时10分从6800米的距离向“苏沃洛夫王子”号开火,第三艘船——“富士”号——3时2分分钟 - 同样在距离 11 米的“苏沃洛夫王子”上......“等等。
                        如您所见,没有关于角度和方位的字眼,但时间、船只名称和距离都以迂腐的方式列出……让我们尽可能仔细地再次查看指示的数字。
                        这里是“三笠”——距离 6400 米,时间 2:10。
                        这里是“Sikishima”——距离6800米,时间也是2点10分! 没有言语,读者:我们在这里很幸运。 对于我们所有的进一步推理,日本线的前两艘舰艇同时开火是非常重要的。 而且,对于同一个目标——对于苏沃洛夫来说,这也非常重要。
                        现在让我们转向具体数字。 两个距离 - “Mikasa” - “Suvorov” 和 “Sikishima” - “Suvorov”,同时测量,提供给我们。 日本matelots之间的距离也可以被认为是已知的——几乎不超过3-4根电缆。 因此,我们面临着一个典型的学校问题,即使用三个已知元素(在这种情况下,沿着三个边)求解任意三角形。 在做了一些更简单的计算并沿着已知路线打开“反向”之后,我们将得到,现在真正“根据日本数据”从“苏沃洛夫”到“三笠”所需的汇率为 1下午 49 分钟,俄罗斯时间。
                        我们使用 EC-1840 个人计算机进行了这样的计算,或者更确切地说是一系列计算。
                        在“34°路线”的帮助下,劳尔和他的追随者的祝福记忆如此轻松地“关闭”了一半俄罗斯大炮对“三笠”的打击,甚至没有任何暗示。 而且——即使是最“不利”的设计系列中最“不利”的值——日本中队的速度是 14 节,matelots 之间的距离是 6 缆,航线“苏沃洛夫”-“三笠”是 66,2度,也就是说,几乎是劳尔先生根据“日本人”所谓的数据教给我们的意思的两倍!
                        但这还不是全部。 从表中不难看出,汇率“苏沃洛夫”“三笠”的最“信心”值约为 78-79 度,当重新计算为“朗姆”度量时 - 约 7 分。 因此,在 1 小时 49 分时,日本旗舰准确地固定在 Rozhdestvensky 副将在调查委员会面前指出的方向 - 就在“苏沃洛夫”号横线前一点。
                        就是这样,读者。 我们相信劳拉含糊的计算,但眼睛里的副将不相信。 而且,正如我们所看到的,这完全是徒劳的。

                        “海军”1/92
                        在 2 小时 10 分钟“三笠”距离 6400 米,即- 34 辆出租车,而不是 38 辆! 你说你需要更多地相信日本人......
                      14. 0
                        七月1 2021
                        引用:Kayuk
                        在 2 小时 10 分钟“三笠”距离 6400 米,即- 34 辆出租车,而不是 38 辆! 你说你需要更多地相信日本人......

                        6400 at 2:10 am 日本数据
                        6200 2:11
                        当我们开火时,显然有更多
                      15. +1
                        七月1 2021
                        当我们开火时,显然有更多

                        根据日本的数据,也许阿列克谢是可能的! 航向角怎么样。 你有 58-60 度 - 来自“苏沃洛夫”的几乎 3 伦巴。 Rozhdestvensky 有 1 分,日本有 5 ?? 那些。 - 在这里,我们信任日本人,在这里 - 为我们自己。 我们根本不相信 Rozhestvensky ??? 伤心
                      16. +1
                        七月1 2021
                        引用:Kayuk
                        我们根本不相信 Rozhestvensky ???

                        Rozhestvensky 和他的总部,就像其他投降或逃往中立港口的人一样,首先为自己辩护。 他们面临着真正的惩罚。

                        你读过涅博加托夫审判的材料吗? 所以有一个故事,一个未知的声音下令降旗。 顺便说一句,我可以发布它。

                        自己想想,是否有可能从表面上看这样的读数?
                        此外,那些有理由为自己辩护的人和没有必要这样做的人的证词之间甚至存在明显的差异。 这适用于测距仪、示波器,甚至速度。

                        Fersen 在他的第一封电报中报告说有 14 节。 “Orel”和“Nikolai 1”的驱动程序谈论相同的速度。 因为他们说谎是没有意义的。 没有人责备他们投降。 但 Lishin 已经报告了大约 11 节的航速。

                        你明白区别吗?
                      17. 0
                        七月2 2021
                        你读过涅博加托夫审判的材料吗?

                        正在阅读。 Sahahorse 放弃了我,同时交付了“Bedovy”,这要感谢他。 有趣的阅​​读。 (讨论是关于 V.I. Semenov,我在那里没有找到任何关于他的妥协证据,尽管 Sahahorse 提出了相反的观点)
                        但我怀疑 Rozhdestvensky 的谎言。 此外,他还留任。 他自己也想受审。 那些投降的人,尤其是那些不富有的人和马尼拉人,都在撒谎。
                        Rozhdestvensky 的总部因交出船只而受到惩罚。 对他们撒谎也不是用手,因为 Rozhdestvensky 和他自己承担了一切。 因此,他们可能会出错,但这只是因为缺少文档。
                        Fersen 在他的第一封电报中报告说有 14 节。 “Orel”和“Nikolai 1”的驱动程序谈论相同的速度。

                        如果您说的是在 20-00 之后移动,那么 Nebogatov 的顺序是大约 13 个节点。 此外,最初向西南 - 从出现的驱逐舰。 巡洋舰没有击退这次攻击,而是立即转向南方,放弃了战列舰和运输机! 除了我关于说谎的话,对我的行为的解释也很有趣:
                        1) 海军少将恩奎斯特引用了他在战斗前收到的中队指挥官的一封密信,其中罗热斯特文斯基中将指出,如果中队被击败,中队有可能撤退。
                        2) 2 级船长列维茨基解释了他不想与巡洋舰奥列格分开的愿望 被他记住 纳尔逊海军上将的规则:“已击退部队的个别船只,坚守最近的旗舰并执行他的命令”......
                        因此,我认为罗日杰斯特文斯基的证词接近事实。 日本的数据接近他们船只的真实情况。 但它们也不总是准确的。 特别是循环后的三笠课程。 在非常可疑的很长一段时间里,将近 10 分钟,日本人无法瞄准苏沃洛夫。 可能,海军上将多哥 H.,通过运动方向的几次变化,通过实验为他的支队选择了课程的期望值......
                      18. +1
                        七月2 2021
                        但我怀疑 Rozhdestvensky 的谎言。 此外,他还留任

                        但他们本来可以谴责的,对吧?
                        引用:Kayuk
                        如果您将在 20-00 之后搬家


                        在非常可疑的很长一段时间里,将近 10 分钟,日本人无法瞄准苏沃洛夫

                        此信息仅来自 Rozhdestvensky 的证词。 甚至他的工作人员也谈到了两三次失误和飞行后的命中率。
                        据日方资料,一般23分钟6发炮弹。
                      19. 0
                        七月2 2021
                        甚至他的工作人员也谈到了两三次失误和飞行后的命中率。

                        Alexey,感谢您的讨论。 和你在一起很有趣。 让我们在接下来的文章中继续。 我喜欢你的思路和安德烈尼古拉耶维奇的推理。 或许,多亏了你们两人,关于我们俄罗斯中队在这个遥远的海峡上如此迅速地失败以及在我们这场不成功的战争中的原因,这个问题将得到解决。 我想代表我自己说,去年我给俄罗斯地理学会(Russian Geographical Society)写了一封邮件,询问有关检查我们在对马海峡沉船的问题,但收到了通常的答复。 是的,日本和美国现在不太可能被允许这样做,因为这些地方是我们潜艇的跟踪区域。
                    2. +2
                      29 2021月
                      那么为什么这个打击不能与 BBO 一起呢? 结果就在到达的拐角处。

                      阿列克谢! 这场战斗的计划是非常罪恶的。 所以所有的目击者都说我们的第三支队非常拖延。 我们中队的所有船只都以相同的距离航行。
  15. +1
    29 2021月
    我将添加一些关于爆发的信息。


    照片显示了两次爆发和一次射弹的爆发。 爆炸产生的烟雾和大量水尘都清晰可见。

    我想添加第三张照片,也是来自亚瑟港,在那里可以看到一个未爆炸的炮弹溅出的水花,但唉..我找不到它,尽管它可能被很多人发现。 从视觉上看,没有中断的爆发大约有相同的高度,但更薄,而且密度更大。 它看起来像一根棍子,很明显,这样的飞溅是由大水滴组成的,下落得更快。 爆炸产生的雾气可以沉淀 20 秒。 在第一次世界大战期间,这足以测量到喷泉的距离,它被用于一些瞄准技术。
    1. 0
      29 2021月
      非常感谢您提供的说明性照片。
      得到了一个有趣的画面:如果我们有带有melinite的炮弹,Mikasa会更快地消失在烟雾后面,并从快速射击中飞溅出来,命中它的次数会更少。
      1. +2
        30 2021月
        Quote:rytik32
        非常感谢您提供的说明性照片。

        同事,你被误导了。
        在第一张照片中,您看到意大利轰炸机对英国编队进行了大规模袭击。
        这是这个相当有名的剧集的更多图片。
        首先,航空母舰“皇家方舟”被爆炸弹升起的水柱包围。

        在第二个
        HMS Valiant(最靠近相机)和 HMS Resolution 很可能是在 79 年 9 月 1940 日意大利空袭(由 SM XNUMX 轰炸机)对部队 H 时拍摄的。这张照片是从 HMS Enterprise 拍摄的。


        还有其他关于这次袭击的照片,对于该线的法国船只的相互射击,他们 没有 有关系。
        1. 0
          30 2021月
          Quote:同志
          还有其他关于这次攻击的图片。

          这张照片的签名是:“1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-falling-1941-off-alexandria-egypt”。 你确定这是“79 年 9 月 1940 日意大利对 H 部队的空袭(由 SM XNUMX 轰炸机)”。 ? 笑
          1. +1
            七月1 2021
            引用:Saxahorse
            这张照片的签名是:“1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-falling-1941-off-alexandria-egypt”。


            不厌倦假装出气筒?
            我会把珠子扔给你 最后一个 时间。
            27 年 1941 月 09 日 00:XNUMX 战列舰伊丽莎白女王和巴勒姆 (不要与“英勇”混淆) 遭到德国轰炸机 Ju 88 和 He 111 (不要与意大利的 SM 79 轰炸机混淆) 离开希腊机场 (不要与意大利机场混淆).

            引用:Saxahorse
            请再次展示您的学识,告诉我们炸弹爆炸的喷泉与高爆弹的同一喷泉有什么不同?

            只有在你详细讲述它是如何之后:
            引用:Saxahorse
            “1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-falling-1941-off-alexandria-egypt”。

            “如果他称自己为负重,那就到后面去”,老朋友 笑
            1. -2
              七月1 2021
              Quote:同志
              我会最后一次为你扔珠子。

              你身体还好吗? 我问你为什么要展示一张 1941 年签名的照片作为 1940 年意大利袭击的例子。 重读你上面的评论..

              回答,请客气点,我们亲爱的抛珠者。 笑
      2. -2
        30 2021月
        Quote:rytik32
        如果我们有带有melinite的炮弹,三笠会更快地消失在烟雾后面,并从急速的火力中飞溅出来,击中它的次数会更少。

        日本人有这个问题。 几乎是纵向火力加上顺风将烟雾沿着苏沃洛夫航线向前推进。 因此,日本人常常忍着火,等待苏沃洛夫从浓烟中冒出来。
    2. +4
      29 2021月
      引用:Saxahorse
      我将添加一些关于爆发的信息。 照片显示了两次爆发和一次射弹的爆发。 爆炸产生的烟雾和大量水尘都清晰可见。

      学习物资,同事。
      你向公众展示的炮弹爆炸实际上是意大利航空炸弹(500 或 250 公斤)从 79 年 9 月 1940 日袭击大院的 Savoia-Marchetti SM.XNUMX Sparviero 轰炸机的爆炸 力 H.

      投下了一百枚炸弹,但无法实现直接命中。
      这是这次袭击中的航空母舰“皇家方舟”。
      1. -2
        29 2021月
        Quote:同志
        你向公众展示的炮弹爆炸实际上是来自 Savoia-Marchetti SM.500 Sparviero 轰炸机的意大利航空炸弹(250 或 79 公斤)的爆炸,该轰炸机于 9 年 1940 月 XNUMX 日袭击了 H 部队。

        再说一遍,亲爱的同志没猜对! 笑

        在“Batalla de Mers el-Kebir”照片中:
        英国战列舰胡德号(左)和英勇号在 Mers-el-Kebir 附近的法国战列舰敦刻尔克或普罗旺斯的回击中。 弹射器行动,3 年 1940 月 17.00 日,下午 XNUMX 点左右。
        1. +1
          29 2021月
          引用:Saxahorse
          英国战列舰胡德号(左)和英勇号

          事实证明,您不仅无法区分炮弹爆炸和空中炸弹爆炸,甚至无法区分“Hood”和“Valiant”。
          顺便说一句,在博学者的存钱罐里 笑 .
          “胡德”号不是战列舰,而是战列巡洋舰。
          下面是照片的片段(点击打开),在您的版本中,它描述了“Valiant”。


          在这里,伙计,一个战列巡洋舰的片段可以帮助你。
          1. -3
            30 2021月
            Quote:同志
            下面是照片的片段(通过单击打开),在您的版本中,它显示“Valiant”。

            这不是我的版本。 所以谷歌认为。 这些照片来自 Mers el-Kebir 战役的收藏。
            1. +2
              30 2021月
              引用:Saxahorse
              这不是我的版本。 所以谷歌认为。

              您还可以参考维基百科。
              想想萨克斯,想想!
              .
              8 年 1940 月 07 日 00:XNUMX,H 部队随战列巡洋舰胡德号、决议战列舰和英勇号、皇家方舟号航空母舰以及巡洋舰阿瑞图萨号、德里号和企业号,以及十艘驱逐舰离开直布罗陀。
              在途中,该大院被一架意大利侦察机发现。 更早的时候,位于直布罗陀出口的 H 部队就被西班牙的意大利特工注意到,他们将其报告给了正确的地方。
              从 15:45 到 18:40,H 部队轰炸了 79 架从维拉西德罗机场起飞的 Savoia SM XNUMX 轰炸机。 一百多枚炸弹被投在英国船只上,但没有直接命中。
              意识到自己被发现并担心可能对航空母舰造成严重破坏的编队指挥官萨默维尔海军上将拒绝继续计划中的行动,并于 22 点 15 分前往直布罗陀。

              这是从企业号巡洋舰上拍摄的另一张照片。

              前景右侧是战列舰 Valiant。 左边,远处,在空中炸弹升起的三根水柱的映衬下,是战列舰“决议”。
              1. 0
                30 2021月
                Quote:同志
                您还可以参考维基百科。

                谷歌在这种情况下的意见意味着,在许多文章中,这张照片被归因于 3 月 8 日而不是 1940 年 1625012227 月 XNUMX 日。 虽然我同意,照片不是 Veliente,管子看起来不像。 顺便说一句,你插入的照片也有签名“XNUMX_mers_el_kebir” 笑

                然而,我们不是在谈论那个。 请再次展示您的博学,并告诉我们炸弹爆炸的喷泉与高爆炮弹的同一喷泉有何不同? 你想在这个话题上幸灾乐祸,对吧? 眨眼

                我实际上只对这张照片中的喷泉感兴趣。 很明显,地雷爆炸了。 毕竟,我们正在讨论日本人发射地雷的对马岛。 我知道穿甲和半穿甲飞溅会略有不同。 因此,我插入了两张照片。 微笑
  16. +1
    30 2021月
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    也就是说,在俄罗斯时间 13.59,“常盘”最接近博罗季诺。

    所以你需要采取另一个方案

    并且你的条件已经满足
    1. Quote:rytik32
      并且你的条件已经满足

      你至少看看图表。 在 14.02 Borodino 可能是离常盘最远的船。 我什至不是在谈论俄罗斯船只的位置被完全错误地描绘的事实 - 苏沃洛夫在 2 向右转了 14.05 伦巴。 2伦巴是22,5度。 在图表上 - 超过 45 个。
      1. +2
        30 2021月
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在 14.02 Borodino 可能是离常盘最远的船。

        好吧,画一个半径像从常盘到波罗底诺的圆。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我什至不是在谈论俄罗斯船只的位置被完全错误地描绘的事实 - 苏沃洛夫在 2 向右转了 14.05 伦巴。 2伦巴是22,5度。

        这是非常可疑的信息,没有任何支持。 我已经写过,如果我们中队的路线是根据罗热斯特文斯基和他的总部的证词来策划的,那么它就会与日本人相交。 如果你纠正日本人的路线,就像安德烈的图表一样,你会得到其他文物,我在上面写过。
        1. Quote:rytik32
          这是非常可疑的信息,没有任何支持。 我已经写过,如果我们中队的航线是根据罗日杰斯特文斯基和他的总部的证词来安排的,那么它将与日本人相交。

          我再次向你解释,你的估计毫无价值。 为了确定各中队的相对位置,首先需要知道各中队在机动开始时的确切位置。 你不知道,也没有人知道。 你需要知道船只的真实速度。 您不知道。 你只知道你在消息和报告中写了什么。 而写它们的人,速度是由汽车的转数决定的,没有考虑船的超载,没有考虑水流等。 等等。 尽管所有这些有时会产生非常严重的影响,但它可以轻松地完成几个节。 最后,您需要了解船舶的性能特征——环流半径和速度损失,机动后的速度恢复时间等。 这一切都是非常个性化的,以至于每艘船都单独对射击台的船只旋转进行了修正。
          这我仍然对铺设课程保持沉默,这可能仍然适用于日本人,但适用于俄罗斯船只 - 不完全是。
          我已经说过了,我再说一遍,今天没有人有初步数据来重建对马岛双方的机动图景。 这就是为什么您在尝试模拟时会得到荒谬的结果。 但是你不会以任何方式理解一件事——如果你的模型中的某些东西不符合现实,这些是你在制定模型时使用的方法的问题,而不是现实
  17. 0
    30 2021月
    Quote:Region-25.rus
    该系统并不总是(也不总是)某种填充设备! 这正是系统,它包括:创建系统的目的、组成系统的设备、控制系统设备的人员、工具或其他设备,这些设备投入使用并(和)为系统服务根据先前开发的系统,使用传输设备(移动指示器设备的箭头,例如在 selsyn 接收器/传感器的帮助下)或特殊人员(通过语音排练命令或亲自传递消息)的系统! 这是什么系统——火力控制、生存能力、系泊操作——这是第十件事!

    您尝试调用的系统称为流程(业务流程)。 该系统不能包括一个人(但在真正的机器人出现之前)。

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