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为什么俄罗斯需要“终结者”

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BMPT“终结者”
BMPT“终结者”


最近,Zvezda 电视频道报道了俄罗斯的第一次战术演习,其中终结者 BMPT 参加了。

教导


在这些练习中 该营在坦克支援战车(缩写为BMPT)“终结者”实验连的支持下,在接近战斗的条件下完成任务。

传统上,在解决此类问题时,坦克部队会与机动步兵互动。

因为直到现在,只有步兵可以或多或少地有效地保护他们的坦克免受敌方步兵的反坦克武器的伤害。

有标枪反坦克导弹系统的敌方步兵
有标枪反坦克导弹系统的敌方步兵

这里的问题甚至不在于大型坦克很难发现阴险和隐蔽的敌方步兵。 毕竟,坦克可以安装额外的摄像头和各种智能传感器。

问题是步兵知道如何分散并变成单个小目标,因为炮塔旋转太慢的坦克可能无法在战斗中分配足够的寿命来摧毁这些目标。

如果能通过侦察及时发现敌方防御的这些部分,那就太好了。 然后可以使用重型火焰喷射器系统(TOS)“Buratino”或“Solntsepek”来打击它们,这会在大范围内摧毁一切。

TPS“Solntsepek”。
TPS“Sontsepek”

但万一突然发现了敌人呢?

直到“Solntsepeki”接到命令,直到他们拉起来,他们才会占据一个位置进行罢工......

所以步兵必须用腿陪伴他们的坦克,在战斗的火光、烟雾和咆哮中,将他们从步枪中扑灭 武器 敌人的榴弹发射器和反坦克综合体的操作员。

发展步兵与坦克互动的战术练习
发展步兵与坦克互动的战术练习

这与现在遥远的伟大卫国战争中发生的情况非常相似。

显然,这种敌对行动在其步兵中充满了损失。 进攻方与防守方的比例:三比一。

但是,除此之外,进攻的节奏也明显变慢了,因为下马步兵的移动速度比坦克慢很多,坦克被迫减速。 这再次导致油轮中的损失。

现在让我们回到进行过的练习。

他们的特点是坦克在那里不是与机动步兵一起行动,而是与坦克支援战车一起行动。 也就是说,测试了一种不需要步兵的战术。

为了有效地检测目标,“终结者”拥有发达的监视系统和各种传感器与瞄准具。

并摧毁它们 - 一门同轴 30 毫米自动加农炮、一挺机枪、导弹和两个自动榴弹发射器。 除了安装在挡泥板上的榴弹发射器外,几乎所有这些武器库都是放置在顶部的弹头,其武器瞄准目标的速度比坦克快得多。

战斗单位BMPT“终结者”
战斗单位BMPT“终结者”

除了地面目标,“终结者”还可以扑灭直升机等空中目标,可能还有一些无人机。

而且,当然,“终结者”可以以与坦克相同的速度移动,这为那些使用它们的人提供了广泛的战术甚至战略机会。

机械化


关于俄罗斯是否需要BMPT、俄罗斯是否需要BMPT的争论已经持续了很长时间。

“终结者”的原型机开始在苏联开发。

即使在那时,在坦克上而不是炮塔上安装带有速射炮、机枪和反坦克导弹的弹头的想法似乎也很诱人。 主要问题是很长一段时间都不清楚如何使用这样的机器。 他们甚至想将其作为“边防警卫坦克”发布。

最后,观点胜出,应该是坦克支援战车。

但直到现在,俄罗斯的“终结者”还没有完全接受服役。

只有一家实验公司参与了这些练习。 是的,个别车辆在叙利亚进行了测试。

尽管如此,在我个人看来,使用 BMPT 代替步兵的概念非常有前途。 而且,显然,不仅对我而言,因为终结者仍在缓慢但肯定地朝着与俄罗斯主要坦克形成单一编队的方向发展。

而且这种趋势越来越明显。

我认为这是由于俄罗斯军队的机器人化进程。

BMPT“终结者”当然不是机器人。 但这是一台机器,您可以在其上制定技术和战术解决方案,然后将其用于类似的机器人机器。

顺便说一句,我不排除这正是《终结者》的大规模生产和采用条款被推迟的原因。 立即将 BMPT 机器人投入批量生产在经济上更有利可图。

对于那些认为俄罗斯根本不需要终结者BMPT的人,我想提醒一下 历史的 事实是,俄罗斯拒绝使用已经用于服役的有前途的武器类型,只是因为军方无法开发有效的战术供其使用。

Drzewiecki 潜艇的戏剧;
为什么“穆罗姆齐”在第一次世界大战中没有成为俄罗斯的“胜利武器”.

我希望BMPT不会发生这种情况。
作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_огнемётная_система
83 评论
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  1. K-50
    K-50 23 June 2021 11:10
    +19
    因此,步兵必须用腿陪伴他们的坦克,在战斗的火光、烟雾和轰鸣声中,用轻武器扑灭敌人的榴弹发射器和反坦克综合体的操作员。

    它不会起作用。 请求
    现在反坦克武器的范围如此之大,以至于没有任何小型武器可以抵御这种威胁。 这些不是二战时期的“faust 墨盒”。 RPG-7最大可以抵挡,所以即使在市区内,坦克也不会被打。,按照“偷看炸”的原则,手拉脚跑。
    1. Starover_Z
      Starover_Z 23 June 2021 12:19
      -1
      Quote:K-50

      现在反坦克武器的范围如此之大,以至于没有任何小型武器可以抵御这种威胁。

      难道不是可以在特种无人机的帮助下,在野外甚至城市中使用手榴弹发射器和ATGM搜索伪装步兵吗? 根据任务的不同,哪个有不止一个摄像头,但有几个? 以一个角度向下,向两侧。 并且此类设备不需要长距离和数小时的悬停,即它可以很小。 在有几台摄像机的情况下,射手保证会尝试将他击落。 是的,反油轮更有可能发现并指出。
    2. 时间旅行者
      23 June 2021 17:15
      +10
      Quote:K-50
      ...
      现在反坦克武器的范围如此之大,以至于没有任何小型武器可以抵御这种威胁......

      一直有这样的 PTS。 但距离越大,失败的可能性就越小。 “标枪”距离 4,5 公里。 飞向目标长达 13 秒。 并且坦克配备了适当的保护装置,在此期间有时间做出反应。 因此,在小武器有效行动的距离内销毁PTS仍然具有相关性。
      1. INI
        INI 23 June 2021 19:22
        -1
        Quote:时光旅行者
        因此,在小武器有效行动的距离内销毁PTS仍然具有相关性。

        它是什么样的? MANPADS 射程内的轻武器? 或者你的意思是从卡拉什击落 MANPADS 导弹?
        1. 时间旅行者
          23 June 2021 19:49
          +1
          他写道,坦克本身具有主动和被动保护,可以很好地应对远距离发射的 MANPADS。
          我的意思是在小武器火力的有效范围内对抗 PTS。
          还是您认为敌对行动仅在数公里范围内进行?
          1. INI
            INI 23 June 2021 20:11
            +4
            城市作战是单独的战术,当然这里必须专门用坦克,甚至这里小武器对抗ATGM……,嗯……
            Quote:时光旅行者
            远距离射击时,有主动和被动保护的坦克本身可以很好地应对。

            当然,也有可能有人会尝试使用燃烧瓶,但我不认为它如此鲁莽。 让我们想一想,在发现射手之前很难对坦克开火。 因此,只有清空领地才能确保安全,而您自己在这里说唯一的希望是Kaz和其他技术。
      2. lucul
        lucul 24 June 2021 13:52
        +3
        并且坦克配备了相应的防护设备

        作者没有提及 KAZ 一个字。
        毕竟如果坦克跟步兵走,那KAZ就不能用了,免得被弹片割伤你的步兵。 如果坦克搭配BMPT(没有步兵),那么所有坦克都可以装备KAZ到最顶端)))。
        另外,作者也没有提到装备上圆形视野的热成像仪,对它来说,伪装步兵的视觉手段是没有用的。
        嗯,总的来说,一篇好文章。
      3. Ingenegr
        Ingenegr 24 June 2021 19:53
        +1
        Quote:时光旅行者
        “标枪”距离 4,5 公里。 飞向目标长达 13 秒。

        说得委婉一点,不是这样。 FGM-148复合体的串行导弹的最大发射范围在约3000 m / s的轨迹上的最高速度下不超过190 m。 飞行到最大范围需要 18-20 秒。
      4. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        0
        Jewelin 知道他正在飞行 4,5 公里吗? 但短号距离酒店有 5 公里。 节拍,反制措施不太可能有帮助,尤其是在发射多枚导弹的情况下。
    3. 隐士
      隐士 23 June 2021 17:36
      0
      为什么俄罗斯需要“终结者”

      所以美国人约翰康纳在我们的边界附近没有任何关系))
  2. knn54
    knn54 23 June 2021 11:18
    +2
    就说吧,坦克需要“保镖”吗?
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 23 June 2021 11:32
      +16
      Quote:knn54
      就说吧,坦克需要“保镖”吗?

      你好

      这是主要错误之一。
      坦克不是裤子,不需要支撑。
      “框架”概念—— 由坦克装甲保护的“小”口径自动武器。
      除了与坦克进行联合交互之外,这种车辆还有许多其他任务。
      ........
      你不能在评论中说太多,我正在写一篇关于BMPT作为从业者的文章。
      随着时间的推移,堵塞,手仍然不服从。))
      .......
      在BTGr。 这辆车不会是多余的,而且不仅有。
      我会在高加索找到它的用处......
      1. knn54
        knn54 23 June 2021 12:00
        +7
        美好的一天,阿列克谢
        我说的完全是“保镖”,完全来自 PT 资金在捍卫者手中的威胁。
        支持是完全不同的,它们是不同的概念。
        不仅在高加索地区,甚至在山区。
        例如,对抗“圣战皮卡”也很合适。
        叙利亚、撒哈拉(特别是“Sohel”)。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 23 June 2021 12:03
        +4
        Quote:Aleks电视
        就说吧,坦克需要“保镖”吗?




        坦克不是裤子,不需要支撑

        在这方面,我们可以同意您的意见! 毕竟,事实证明这个概念(坦克支援战车)是荒谬的! MBT无法单独应对战斗任务,但BMPT可以!? 如果BMPT能够独立应对分配的作战任务,那为什么还要让坦克去那里呢? 但是为什么要称战车为坦克的“支持”呢? 把这样的装甲车叫做BMPP或者BMPP(步兵支援战车或者步兵护卫车……)不是更方便吗?可以采用突击炮(突击坦克)来辅助坦克,之前已经做了。 . 回到二战时期! 如果创建BMPT,那么作为一个“组”KAZ,即带有导弹的装甲车,例如能够击落直升机、无人机、从这些直升机和无人机发射的反坦克导弹的装置......能够摧毁地面目标,例如ATGM、反坦克炮、榴弹发射器......
      3. dzvero
        dzvero 23 June 2021 13:01
        +6
        坦克不是裤子,不需要支撑。

        没有支撑的坦克是半盲聋哑的大炮,每个人都力争得罪。
        EMNIP BMPT 被设想为步兵“登陆”的替代品。 当然,关于这个概念的优缺点还有很多问题。 所以我们在等你的文章!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +11
          Quote:dzvero
          没有支撑的坦克是半盲聋哑的大炮,每个人都力争得罪。

          “ - 坦克 - 它看起来非常强大,
          但实际上——又聋又瞎!
          - 这就是你失明的原因......你躺在沟里,
          而在我心中——一个钟摆,
          好吧,他将如何盲目暗恋?
          毕竟,他什么都看不到……”(c)
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 23 June 2021 20:52
            +6
            ... - 坦克 - 它看起来非常强大,
            但实际上——又聋又瞎!
            - 这就是你失明的原因......你躺在沟里,
            而在我心中——一个钟摆,
            好吧,他将如何盲目暗恋?
            毕竟,他什么都看不到……”

            笑
            你好安德烈!
            hi
            瓦西里·特金“萨班图”!!!
            最喜欢的诗.....))

            - 你早上出来了,
            他看着 - 汗流x背,颤抖着:
            德国棒千坦克......
            - 成千上万的坦克? 嗯,兄弟,你在说谎。

            - 我为什么要撒谎,伙计?
            法官 - 计算是什么?
            - 但为什么呢?
            - 很好 让五百。

            - 好吧,五百。 荣幸我
            不要像老太太那样吓唬人。
            - 好的 那是三百二百 -
            遇见一个虽然...
            ..........
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              我的尊敬,Aleksey! hi 饮料
              Quote:Aleks电视
              遇见一个虽然...

              那是肯定的......我记得我年轻的时候,我和一个上校谈过,然后他谈到了中国,关于后者的军事力量。 我问他,他们说,我们需要这个中国什么,他的装甲车很古老。 他怜悯地看着我说:“你看,当你坐在战壕里,一辆坦克向你冲过来的时候,你不在乎它是什么型号,即使是T-34。底线是一辆坦克向你冲过来,但你没有坦克。”
              1. 招待员
                招待员 25 June 2021 01:29
                +2
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                我的尊敬,Aleksey! hi 饮料
                Quote:Aleks电视
                遇见一个虽然...

                那是肯定的......我记得我年轻的时候,我和一个上校谈过,然后他谈到了中国,关于后者的军事力量。 我问他,他们说,我们需要这个中国什么,他的装甲车很古老。 他怜悯地看着我说:“你看,当你坐在战壕里,一辆坦克向你冲过来的时候,你不在乎它是什么型号,即使是T-34。底线是一辆坦克向你冲过来,但你没有坦克。”

                绝对正确! 当这些“创新者”得到它时,他们都写着“一辆坦克在战场上活了3分钟,一辆坦克就是目标”等等。但是你就这样坐着,旁边是一辆敌坦克。 标枪并不总是在那里,RPG 也不是一个有帮助的事实。 还有,“创新者”都想把战斗机的大炮拿掉,把“隐身”换成超级机动,就像现在只有导弹战一样。 我们游泳,我们知道,在 50 年代他们这么说,到了 60 年代,他们才开始铆接 F-15/16 和 MiG-29 和 Su-27。 现在他们正在为无人机祈祷。 只有无人机被用来对付非正规军和各种“叛军”。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:亚瑟小子
                  你坐在这里,旁边是一辆敌方坦克。 标枪并不总是在那里,RPG 也不是一个有帮助的事实。

                  据我了解,“标枪”并不总是有帮助。 很容易从沙发上击倒坦克,“pysch-pysch”你就完成了......当然,坦克不是绝对的,你可以击倒它,包括从RPG中,如果坦克是设置。 好吧,在过去的美好时光里,一辆燃烧弹可以摧毁一辆坦克。 直到现在,对于一个被击倒的人来说,有多少人在试图做到这一点时死去? 当然,这个问题不是给你的,而是一个修辞问题 饮料
                  引用:亚瑟小子
                  还有,“创新者”都想把战斗机的大炮拿掉,放“隐身”而不是超级机动性,就像现在只有导弹战

                  我完全同意。 在这种情况下,击落 AMRAAM 飞机(即被中程导弹)的案例可以用手指来数,即使如此,其中一些还是近距离发射(与响尾蛇同时),并且美国飞行员在同一个“玻璃风暴”中更喜欢发射导弹视觉识别敌人......没有必要回忆当时的情况,在美国和多国部队在空中绝对统治的条件下,伊拉克战斗机仍然达到了短程导弹发射器的射程。
                  当然,所有这些隐身都是有用的,但远程空战的优先级无非是信息战的一个要素(我们的隐身战斗机会在不进入近战的情况下射击你的战斗机,没有任何超级机动性会有所帮助)。 是的,沙兹...
                  引用:亚瑟小子
                  现在他们正在为无人机祈祷。

                  这是一件好事,但是,就像任何工具一样,它的范围有限。 事实上,你在写什么 hi
      4. 康尼克
        康尼克 24 June 2021 06:42
        +2
        “Frames”的概念——由TANK装甲保护的“小”口径自动武器

        最后。 保护的是武器,而不是这些防裂装甲和成本作为载体本身的“战斗模块”,用它们不可能在机枪射击的距离内接近敌人,否则你可以没有巨大的超级昂贵的光学系统,仅由弹片幕帘保护。 而不是这些练习,他们会给这位通讯员 Zvezda 一个导师的发音,一把机关枪,让磁带从 100 米释放到“战斗模块”,然后展示这个装满昂贵武器的神童如何射击准确。
        也许有人有关于发射这些终结器和电枢的小型武器的测试数据?
        在我看来,军队不接受这些类型的武器只是因为对小武器的抵抗力低。
      5. 亚历克斯
        亚历克斯 24 June 2021 13:37
        +1
        我正在写一篇关于 BMPT 作为从业者的文章。

        Alexey,我在等你的文章,从业者的意见很有趣。 老实说,我只从 227 OP 的侧面看到,并没有留下深刻的印象。 火是从一个战壕中的一个桶中进行的,然后发射了一枚反坦克导弹。 这是 BMP - 2 的一次拍摄。
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 24 June 2021 14:13
          +1
          ... 我只在 227 OP 从侧面看到,

          今天好。

          想了很久……
          白俄罗斯?))

          关于“没有留下深刻印象”——这辆车不是“wunderwaffle”。
          它在坦克装甲的保护下提供密集的小口径火力。
          这是她的盐 火箭只是作为额外的。 选项。
          ...........
          虽然当它在运动中的两个桶(交替)工作时,目标场“印象深刻”。))
          眨眼
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 24 June 2021 15:50
            +1
            白俄罗斯?)

            是的,阿列克谢,白俄罗斯,鲍里索夫。
    2. Incvizitor
      Incvizitor 24 June 2021 14:10
      0
      在我看来,BMPT 适合城市和 30 多岁,窗户上的瞄准角度很好,导弹包括 9M120-1F 和 4 一次并预订,当然城市战斗中的所有这些硬件都会损坏,但我认为会有比MBT更有意义。
  3. Zaurbek
    Zaurbek 23 June 2021 11:29
    +6
    问题是不同的:它们被大量需要,作为坦克排的标准单位(需要它们吗,需要多少?)……或者它们只需要用于当地特定行动(例如袭击定居点,也许别的地方)。 装甲的重量和自动加农炮的口径以及枪支的附加武器将取决于此……但现在它是 3 合 1 瓶……以及用于直升机、坦克和步兵等。 (这既是价格也是船员的组成)。 还有一个问题——为什么要在新底盘上而不是在旧底盘上制造它们? 这个塔,即使在 T-62 上,也可以安装。
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 23 June 2021 11:48
      +6
      ... 作为坦克排的标准单位,它们需要大量使用(需要它们吗,需要多少?

      你好祖尔贝克。
      hi
      不太可能。
      但是在 TB 内有一个单独的单元是可能的。
      即“附加”设备的概念,用于解决某些问题。
      作为一种强化手段——这是一种常见的做法
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 June 2021 12:09
        +3
        简单地说,在某些情况下,有必要在多辆坦克中生产这种技术……在其他情况下 - 一定数量的坦克用于城市条件下的战斗(也许那里不需要 ATGM)。
    2. 老油轮
      老油轮 23 June 2021 17:34
      +4
      长期以来,T-62 的底盘无论是在底盘还是在发动机上都是过时的,在变速箱上更是如此。 是的,预订相当薄弱.. 但在 T-72 的底盘上它是相当的。 他们在做什么。 而对于 T-80 上的北极。
      我认为,如果决定向部队大规模交付,他们就会这样做。 毕竟,他们在交付 T-90M 时就是这样做的。 有些是新的,有些是改动。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 June 2021 18:52
        0
        有T64、T72……
        1. 老油轮
          老油轮 23 June 2021 20:16
          +6
          我已经写过关于 T-72 的文章。 而 T-64 则带着不成功的引擎和摇摇欲坠的运行室进入熔炉。 现在是外国车。 让热心的邻居来接他们。
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 23 June 2021 20:58
        +2
        ... 但在 T-72 的底盘上是相当的。 他们在做什么。 而对于 T-80 上的北极。
        我认为,如果向部队大规模交付的决定能够完成,他们就会完成。


        晚上好。
        hi
        到了这一点。
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 June 2021 11:30
    +9
    作者误认为坦克炮塔的“低”转速,但垂直引导角让我们失望,是的。
    1. 老油轮
      老油轮 23 June 2021 17:36
      +3
      作者大概是在看电影《T-34》的印象下写的。
  5. VICTORIO
    VICTORIO 23 June 2021 11:37
    0
    与在 nf 中一样,一方面,步兵将使用各种飞行、地面和地下微型车辆。 另一方面,坦克挂着装甲和武器。
    1. 评论已删除。
  6. Slon_on
    Slon_on 23 June 2021 12:01
    +6
    我想知道与“终结者”进行的练习的结果如何,但现在我们只能处理理论。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 June 2021 12:10
      +3
      将军们正在阅读,明天将有来自俄罗斯联邦总参谋部的文章
  7. 丧钟守望者
    丧钟守望者 23 June 2021 12:11
    +3
    车子好像不错,但也许就在附近。 未来,有可能将打击敌方步兵的任务转移到直升机或无人机上。 在那里,覆盖范围更广,速度更快,尺寸更小。 当然,也有缺点——弹药量小、自主性低等。 另一方面,这些设备在收集信息的功能方面会做得更好,并且它们将比相同的坦克但使用机枪具有更多的战术能力。
    1. 招待员
      招待员 25 June 2021 01:34
      0
      Quote:内尔·沃登哈特
      车子好像不错,但也许就在附近。 未来,有可能将打击敌方步兵的任务转移到直升机或无人机上。 在那里,覆盖范围更广,速度更快,尺寸更小。 当然,也有缺点——弹药量小、自主性低等。 另一方面,这些设备在收集信息的功能方面会做得更好,并且它们将比相同的坦克但使用机枪具有更多的战术能力。

      我不明白四轴飞行器或无人机如何与步兵作战? 从小型机枪手俯冲和射击? 一些直升机扔掉自制手榴弹的事实,那么这就是敌人的凿击,谁看不见,什么也听不见(总是打塔利班,他们在山上1-2公里的距离没有听到直升机的声音,然后他然后就像在射击场。他们是聋哑人吗?直升机的声音非常好,尤其是在山上)。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 25 June 2021 11:41
        0
        我想象了以下一些选项 - 其中哪些更适用取决于对每个选项或在一个设备上实现一对的深入研究。
        1) 低启动弹速的非自动武器+激光瞄准器。 这是对轻型廉价“无人机”的改进——其任务是寻找并消灭单个目标。
        2) 无后坐力滑膛炮的变体,在较大型号上带有小弹药。
        3) NURS 的变体 - 专门为一系列模型创建,或修改仓库中的旧模型(如果有)。
        4) 计划炸弹
        5) 手榴弹发射器射击的修改选项

        机枪手,一般来说,中小型无人机上的自动武器,我认为是多余的——小型无人机的优势是相对隐身,因此,它应该尽可能的紧凑和隐形,它也应该便宜并且损失惨重。 然而,由于机器的越野能力和感知能力比人类更强,因此这种设备对点目标的检测响应速度会比大型地面手榴弹更快,后者的通过性、感知能力要差得多。并且攻角的可变性更小。
        当然,这只是一个大概的想法,有什么需要考虑的。
  8. ont65
    ont65 23 June 2021 12:39
    +10
    这样的车辆不能完全替代步兵支援,如果仅仅是因为 ATGM 的计算很容易伪装,以及机器人的现代复合体的发射点
    跟踪不够准确,因为弹丸的轨迹任意变化。 因此,多次计算与一台这样的机器不同。 另一方面,它扩大了移动组的火力库,即将步兵从携带重型装备中解放出来。 通过添加带有扫描仪、传感器和武器的无人机,您可以获得完整的拳头。 根据作战任务,步兵将包括炮手操作员、保安人员和其他团体。 机器人只是机器人,它们不能与人战斗。 不管它有多好,重建策略都比获得一辆新车更容易。
    1. lucul
      lucul 24 June 2021 13:46
      +1
      这样的车辆不能完全替代步兵支援,即使只是因为 ATGM 计算很容易伪装

      好吧,用热成像仪从BMPT伪装计算ATGM,或者用热成像仪伪装无人机)))
      1. ont65
        ont65 25 June 2021 08:54
        0
        伪装不仅可以包括隐蔽,还可以包括干扰 - 附近有大量分散的辐射源。 两者都是完全可以实现的,并且可以使用适当的设备在现场进行监控。 任何事情都没有通用的补救措施或方法。 这就是永无止境的奋斗之美。
        1. lucul
          lucul 25 June 2021 09:30
          -2
          伪装不仅可以包括隐蔽,还可以包括干扰 - 附近有大量分散的辐射源。

          热像仪的美妙之处在于它可以让您从视觉上区分移动目标和静止目标,以及目标的尺寸和轮廓))))
          举个例子——我找到了一架带有目标(人)热成像仪的无人机,并将坐标传输给艺术——它在目标上工作。
  9. BAI
    BAI 23 June 2021 13:23
    +4
    但直到现在,俄罗斯的“终结者”还没有完全接受服役。

    实际上,教育部最初放弃了终结者。 显然是有原因的。 发生了什么变化? 叙利亚发生了什么如此概念化的事情?
    1. Doliva63
      Doliva63 23 June 2021 21:10
      +5
      引用:白
      但直到现在,俄罗斯的“终结者”还没有完全接受服役。

      实际上,教育部最初放弃了终结者。 显然是有原因的。 发生了什么变化? 叙利亚发生了什么如此概念化的事情?

      没有什么。 在选举之前,UVZ 游说团体和 PR 再次按下。
    2. 康尼克
      康尼克 24 June 2021 06:52
      0
      叙利亚发生了什么如此概念化的事情?

      对常规轻武器、光学系统和没有坦克装甲保护的武器的炮击抵抗力低很快就会失效。 因此,没有来自叙利亚的这些设备的照片,它们没有显示出漏洞。
    3. lucul
      lucul 24 June 2021 13:47
      0
      实际上,教育部最初放弃了终结者。 显然是有原因的。 发生了什么变化? 叙利亚发生了什么如此概念化的事情?

      损失较小。
  10. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +9
    让我们从这个开始。
    坦克支援战车 (BMPT) 的概念出现在 80 年代初的苏联。

    40年过去了。
    一切都发生了很大变化,以至于这种形式的汽车在替代品的背景下,委婉地说,实际上毫无用处。

    首先,车辆在各个方面都与坦克竞争。 我说的是物流。 例如,坦克和这个东西都不能被丢弃。
    可以将另一辆坦克运送到战斗区域,而不是终结者。
    问题来了,哪个更有效?
    2个坦克+2个终结者还是2个坦克+2个覆盖的坦克?
    前者能做什么而后者不能?


    城市条件? 叙利亚的经验表明,在今天和 1945 年,没有什么比从窗户射入 152 毫米地雷更好的了。

    一个相对开放的空间? 无人机、迫击炮、火炮。

    在叙利亚,枪声响起,鬼子出来,向建筑物开火并逃跑。
    无人机亮起,10 公里的艺术克拉斯诺波尔发射 - 一个射弹穿过屋顶进入房子 = 牛肚从窗户飞出。
    BMPT 在哪里?
    如果转盘已连接? 这是那里有皇家评论的人。


    至于在坦克上放30毫米,这通常是一种变态。
    如果你放 57 毫米,BMPT 看起来会好得多
    1. 破坏者
      破坏者 23 June 2021 20:01
      +8
      伙计们! 好吧,我已经老了,厌倦了写作。 BMPT 之所以出现,是因为学习了阿富汗战争的战斗经验! 好吧,你至少阅读了这个故事。 我们研究了战争的经验! 结果,得出了结论,并从中得出了对受保护机器存在火海的要求。 在山区,定居点,灿烂的绿色,沙漠。 所以它被开发了。 我相信任何有能力的军官,油轮或摩托步枪手,只会很高兴在捐赠的资金或他的工作人员中看到这样的“脱粒机”! 如果你明智地使用它们,这是一件很酷的事情! 而且他在部队中的进展缓慢,因为高层中没有人对阿富汗有自己的亲身经历。 但有理解。 已经不错了
      1. SVD68
        SVD68 25 June 2021 07:39
        0
        Quote:转移
        伙计们! 好吧,我已经老了,厌倦了写作。 BMPT 之所以出现,是因为学习了阿富汗战争的战斗经验!

        有一次采访BMPT设计师,他说BMPT是远程狙击手。 这对于在山区打击游击队来说是合乎逻辑的。 但不是为了支持国防部想要的坦克。
    2. lucul
      lucul 24 June 2021 13:48
      0
      首先,车辆在各个方面都与坦克竞争。

      那时你根本不了解本质。)))
  11. 时间旅行者
    23 June 2021 18:59
    +2
    引用:老坦克
    作者大概是在看电影《T-34》的印象下写的。

    好吧,出于某种原因,立即获得个人... :(
    作者根据坦克炮塔和终结者弹头的质量差异写了这篇文章。
    较轻的弹头可以更快更准确地瞄准目标。 没什么个人的,只是物理。
    我仍然对坦克炮和BMPT加农炮的长度和口径保持沉默,从物理角度来看。 也有关系。
  12. 时间旅行者
    23 June 2021 19:08
    +2
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    无人机亮起,10 公里的艺术克拉斯诺波尔发射 - 一个射弹穿过屋顶进入房子 = 牛肚从窗户飞出。

    首先,无人机还不是全天候的。
    其次,时间。 即使在无人机到达目标后立即开火,152-mm 弹丸,例如,速度为 810 m/s 的 MSTA 自行火炮也将飞行 10 公里。 大约 12 秒。 在此期间,巴马利(或其他在场的人)将有时间射击。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +1
      Quote:时光旅行者
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      无人机亮起,10 公里的艺术克拉斯诺波尔发射 - 一个射弹穿过屋顶进入房子 = 牛肚从窗户飞出。

      首先,无人机还不是全天候的。
      其次,时间。 即使在无人机到达目标后立即开火,152-mm 弹丸,例如,速度为 810 m/s 的 MSTA 自行火炮也将飞行 10 公里。 大约 12 秒。 在此期间,巴马利(或其他在场的人)将有时间射击。

      他们有时间向谁开枪? 如何以及从什么距离?

      在这种情况下,终结者如何以与第二个坦克完全不同的方式提供帮助?
      情况1
      坦克 A 正在行驶并在其后面 30 米处 坦克 B

      情况2
      坦克 A 正在驾驶并在其后面 30 米处终结者
      将如何表达根本差异?
      1. Aleks2048
        Aleks2048 23 June 2021 21:52
        +1
        情况1
        坦克 A 正在行驶并在其后面 30 米处 坦克 B

        情况2
        坦克 A 正在驾驶并在其后面 30 米处终结者
        将如何表达根本差异?

        在目前的终结者阵容中,确实没有什么区别,至少在根本上是重要的。
        对我来说,将终结者作为覆盖坦克的车辆的阵容引起了重大怀疑。
        并摧毁它们 - 一门同轴 30 毫米自动加农炮、一挺机枪、导弹和两个自动榴弹发射器。

        如果终结者只支持主战坦克,那么他的目标就不能用他们装甲,主战坦克必须战斗,否则主战坦克在战场上会做什么?
        想到的第一件事是更换30mm加农炮,但是,如果您改变什么? 如果我们以 MBT 支援概念为基础,那么最好的选择可能不是 57 毫米口径的大炮或一门大炮(对于业余爱好者),而是两个额外的榴弹发射器,可能是步兵的最佳选择。 榴弹发射器的弹药装载量显然会比 57 毫米多,这将使您节省更少的钱,并且您可以击中所有看似可疑的东西。 唯一也是最重要的缺点是生成范围和破坏速度(手榴弹飞得慢得多)。 因此,也许最好的选择甚至是用一门 30 毫米口径和一门自动榴弹发射器替换两门 1 毫米火炮。 在同一个概念的框架内(战场上支持MBT),需要用微型侦察无人机代替至少两枚现有导弹(附近总是有一个MBT,反过来应该摧毁敌人的MBT , BMP 药盒),可能在电线上,但当然在无线电控制上更好。 从以网络为中心概念的侦察无人机,每个连接到网络的人都会受益,即MBT和终结者,甚至艺术和步兵。 老实说,我认为终结者打击空中目标的能力没有任何意义,效率几乎为零,至少在没有雷达的情况下,它的存在,打开后,会给敌人一个很好的信号以指定目标,替换两个在没有雷达的防空选项的反坦克导弹的四种导弹中没有。 此外,即使是小型武器,雷达本身也极易受到攻击,我们希望支持 MBT 攻击达到顶峰。 因此,防空和航空必须与敌人的无人机和直升机打交道。
        1. garri林
          garri林 23 June 2021 23:26
          0
          将攻击更改为无人机是没有意义的。 更好的是在船体后部垂直发射的神风无人机。
        2. 卡斯特罗·鲁伊斯
          卡斯特罗·鲁伊斯 24 June 2021 11:38
          -1
          我的观点与你对大炮、榴弹发射器、无人机和 ATGM 的看法完全一致。
          我认为只有在MBT和BMPT中引入网络中心性才能充分体现BMPT工作的能力和能力。
        3. 招待员
          招待员 25 June 2021 01:37
          0
          并且只有雷达提供指导? 有光学无源制导系统
    2. Doliva63
      Doliva63 23 June 2021 21:19
      +1
      Quote:时光旅行者
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      无人机亮起,10 公里的艺术克拉斯诺波尔发射 - 一个射弹穿过屋顶进入房子 = 牛肚从窗户飞出。

      首先,无人机还不是全天候的。
      其次,时间。 即使在无人机到达目标后立即开火,152-mm 弹丸,例如,速度为 810 m/s 的 MSTA 自行火炮也将飞行 10 公里。 大约 12 秒。 在此期间,巴马利(或其他在场的人)将有时间射击。

      如果“Msta”及时向侦察到的目标开火,那么我们在谈论什么样的barmale? 好吧,如果有什么“惊喜”,那就是步兵。 重新发明轮子有什么意义?
  13. 破坏者
    破坏者 23 June 2021 19:52
    0
    我对沙发的看法是:每辆坦克都应该配备两个 BMPT(由 CWR 获得并改造旧坦克)。
  14. 时间旅行者
    23 June 2021 21:09
    +4
    Quote:NIKNN
    城市战斗是一种单独的战术......

    不一定是城市。 你可以利用地形拉近射手有效工作的距离,也可以在炮兵准备期间进行攻击时发现自己处于这样的距离,这时PTS的不完整计算会爬出掩体. 典型情况...
  15. 时间旅行者
    23 June 2021 21:36
    +2
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    他们有时间向谁开枪? 如何以及从什么距离?

    在坦克上。 来自 ATGM,来自 RPG。 从 300 米。
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    在这种情况下,终结者如何以与第二个坦克完全不同的方式提供帮助?
    情况1
    坦克 A 正在行驶并在其后面 30 米处 坦克 B

    情况2
    坦克 A 正在驾驶并在其后面 30 米处终结者
    将如何表达根本差异?

    首先,终结者有更高的机会发现敌人,因为他有更好的视野。
    其次,它会更快地开火,因为坦克炮需要更长的时间来瞄准。
    第三,它的 30-mm 火花和两个 AGS 能够在更大范围内打击人力(而且,甚至可以简单地炮击地形的可疑区域),例如 125-mm T-90 坦克炮,后者重新加载也需要更长的时间。
    第四,为什么 BMPT 应该在坦克后面 30 米处?
    1. DesToeR
      DesToeR 24 June 2021 10:40
      0
      Quote:时光旅行者
      首先,终结者有更高的机会发现敌人,因为他有更好的视野。

      你是从哪里得知《终结者》的评论更高的? BMPT 上有哪些此类检测和制导系统,而不是坦克上?
      Quote:时光旅行者
      其次,它会更快地开火,因为坦克炮需要更长的时间来瞄准。

      再说一遍,你是根据什么做出这个推断的? 哪些数字(特征)证实了这一点? 没有必要在学校重复物理 - 给出数字,如果你有的话。 是的,不要忘记遥控模块可以安装在带有 12,7 毫米机枪和/或 30 ... 40 毫米自动榴弹发射器的炮塔上的坦克上,具有任何技术上可能的瞄准速度和大偏角/桶的提升角度。
      Quote:时光旅行者
      第三,它的 30-mm 火花和两个 AGS 能够在更大范围内打击人力(而且,甚至可以简单地炮击地形的可疑区域),例如 125-mm T-90 坦克炮,后者重新加载也需要更长的时间。

      是什么阻止了坦克炮塔上的远程模块和机枪与 125 毫米加农炮的大面积炮击? BMPT在这方面的优势是什么?
      Quote:时光旅行者
      第四,为什么 BMPT 应该在坦克后面 30 米处?

      这个人带来了一个假设的情况,你执着于细节。 战术在演习中发展,在战斗中完善。 也许 300m,例如,自行火炮在第二次世界大战中追击坦克。 或者也许值得让 BMPT 前进,以便利用其质量储备来制造更厚的装甲,终结者消灭了步兵并为坦克扫清了道路。
  16. Xenofont
    Xenofont 23 June 2021 21:43
    +5
    这个想法已经存在了很长时间,最初的发展并没有得到理解。 修复后的 40 岁毒蛇。
  17. 钢铁工人
    钢铁工人 23 June 2021 22:54
    +1
    “在我个人看来,用 BMPT 代替步兵似乎非常有前途。”
    我支持! 这一切都取决于船员的训练。 俄罗斯一直与优势敌军作战。 而这个终结者,步兵连,可以替代。
  18. Saxahorse
    Saxahorse 23 June 2021 23:09
    +2
    不是一篇文章,而是一组珍珠 笑

    步兵知道如何分散并变成小型单一目标,因为摧毁那些带有炮塔旋转太慢的坦克可能没有足够的战斗寿命分配给他们。

    笔者显然是受到了德国虎式坦克迟钝的印象,脱口而出。 看看现代 T-72\T-90 是如何快速微弱地转动炮塔的? 即使在广告..

    即使在当时,在坦克上而不是炮塔上安装带有速射炮、机枪和反坦克导弹的弹头的想法似乎也很诱人。 主要问题是很长一段时间都不清楚如何使用这样的机器。

    一般辉煌! 很明显,试图将所有适合的东西固定在那里的想法经常压倒军队。 他们很好奇会发生什么。 然而,结果总是一样,也是作者老老实实反映的一样——“不清楚如何使用这样的机器”! wassat

    正是在这个阶段,对终结者的所有这些大惊小怪都发生在今天。 他们花光了钱,种植了样品,现在他们痛苦地想弄清楚如何处理它们。 显然,还没有什么辉煌的诞生。 坦克对 ATGM 和 UAV 无能为力,终结者也同样无能为力。 那个坦克是瞎的,和“终结者”是瞎的一模一样。 “不懂什么”的概念再次陷入死胡同。 眨眼
  19. 时间旅行者
    24 June 2021 01:33
    0
    引用:Doliva63
    如果“Msta”及时向侦察到的目标开火,那么我们在谈论什么样的barmale? 好吧,如果有什么“惊喜”,那就是步兵。 重新发明轮子有什么意义?

    文中分析了这些选项。 只有在那里它不是关于 ACS,而是关于 TOC。 关于步兵 - 当它与步行坦克一起工作时,进攻的步伐会丢失,因此步兵和坦克的损失都会增加。
  20. 时间旅行者
    24 June 2021 01:37
    0
    引用:Saxahorse
    不是一篇文章,而是一组珍珠 笑

    步兵知道如何分散并变成小型单一目标,因为摧毁那些带有炮塔旋转太慢的坦克可能没有足够的战斗寿命分配给他们。

    笔者显然是受到了德国虎式坦克迟钝的印象,脱口而出。 看看现代 T-72\T-90 是如何快速微弱地转动炮塔的? 即使在滚筒中。

    你,显然没有读到作者的评论,他是从 BMTP 弹头的质量小于坦克炮塔的质量这一事实出发的,所以它转得更快。
    1. DesToeR
      DesToeR 24 June 2021 10:46
      0
      Quote:时光旅行者
      你,显然没有读到作者的评论,他是从 BMTP 弹头的质量小于坦克炮塔的质量这一事实出发的,所以它转得更快。

      是的,论坛的成员已经阅读了您的帖子。 只剩下一个小问题:您知道可以为更重的坦克炮塔安装更强大的驱动器吗?
  21. 时间旅行者
    24 June 2021 01:46
    0
    引用:Saxahorse

    即使在当时,在坦克上而不是炮塔上安装带有速射炮、机枪和反坦克导弹的弹头的想法似乎也很诱人。 主要问题是很长一段时间都不清楚如何使用这样的机器。

    一般辉煌! 很明显,试图将所有适合的东西固定在那里的想法经常压倒军队。 他们很好奇会发生什么。 然而,结果总是一样,也是作者老老实实反映的一样——“不清楚如何使用这样的机器”! wassat

    纵观人类历史,新武器定义了新战术。
    文本包含一些文章的链接,这些文章描述了俄罗斯如何使用潜艇和重型轰炸机飞行,这些飞机和重型轰炸机已经开始服役,因为军方无法开发出足够的战术来使用它们。
    这是一个严重的问题,并不是第一个提出来的。 (我在某处读到,作为总参谋部学生的巴格拉米扬元帅的任务是写一篇关于“新战术如何决定新武器类型”的论文。他被允许),
  22. riwas
    riwas 24 June 2021 06:23
    +2
    正如最近冲突的战斗经验所表明的那样,需要一个更通用的BMPT“终结者”。 它不仅要保护步兵,还要保护攻击无人机、战斗直升机和攻击机。 为此,战斗套件中必须包含导弹防御系统,而不是 30 毫米大炮,而是需要具有大仰角和可远程引爆的炮弹的 57 毫米大炮。 与此同时,拟议的 BMPT 也行。
  23. 塞里
    塞里 24 June 2021 12:11
    0
    早在2004年,就有关于如何使用BMP-T的思考,现在距离我们开始实际使用这些机器已经快20年了。 在MSD对BMP或TD的攻势中,自高机动ATGM出现以来,一直缺乏这样的机器,现在无人机更是如此。 嗯,我们正在部分回归师战术,而不仅仅是旅。
    连接到电视的一辆车将非常有用,并且可以为地面和低空飞行目标增加火力。
  24. 时间旅行者
    24 June 2021 15:16
    0
    Quote:DesToeR

    你是从哪里得知《终结者》的评论更高的?

    我将终结者的高度与坦克的高度进行了比较。
    在终结者,指挥官的全景瞄准器安装在三米多的高度。
  25. 伏牛花25
    伏牛花25 24 June 2021 16:58
    0
    只需要放置30毫米而不是40毫米的ags并在全景瞄准器上挂一门23毫米的大炮
  26. 时间旅行者
    24 June 2021 22:48
    0
    Quote:DesToeR
    Quote:时光旅行者
    你,显然没有读到作者的评论,他是从 BMTP 弹头的质量小于坦克炮塔的质量这一事实出发的,所以它转得更快。

    是的,论坛的成员已经阅读了您的帖子。 只剩下一个小问题:您知道可以为更重的坦克炮塔安装更强大的驱动器吗?

    告诉论坛的成员:),理论上是可以的。 无论是在坦克上还是在终结者上。 只是不清楚为什么。 因为终结者是在T-72的基础上制作的,所以那里的“驱动”和坦克上的一样。 但战斗模块比塔轻。
    1. DesToeR
      DesToeR 25 June 2021 16:21
      0
      Quote:时光旅行者
      告诉论坛用户:)

      每条评论下方都有一个按钮 - “回复” - 这是向我发送有关您回复的通知。
      Quote:时光旅行者
      理论上是可以的。 无论是在坦克上还是在终结者上。 只是不清楚为什么。

      除非绝对必要,否则不生产精华。
      Quote:时光旅行者
      因为终结者是在T-72的基础上制作的,所以那里的“驱动”和坦克上是一样的。

      你确定吗
      Quote:时光旅行者
      但战斗模块比塔轻

      地平线引导不仅受到驱动力的限制,还受到塔中人这种脆弱生物的存在的限制。
      Quote:时光旅行者
      在终结者,指挥官的全景瞄准器安装在三米多的高度。

      杰作! 当使用 ATGM 和 RPG 检测伪装步兵时,这种安装对 BMPT 的计算有什么好处? 通过建造墙壁和战壕来提高能见度? 再说一遍:BMPT 上有哪些设备和检测/制导系统,而不是坦克上? 如果问题是在三米半内,是不是更容易在坦克上安装超镜,或者在电线上安装无人机?
      1. 时间旅行者
        25 June 2021 19:15
        +1
        杰作! 当使用 ATGM 和 RPG 检测伪装步兵时,这种安装对 BMPT 的计算有什么好处?

        终结者指挥官的瞄准具是全景瞄准具,带有热成像通道和激光测距仪。
        T-72 和 T-90 有没有热成像仪的指挥官瞄准具。
        我会立即回答你的下一个问题——如果指挥官的终结者瞄准具安装在坦克上会怎样。
        那么射程会更短,因为坦克更低。
        - 如果水箱做得更高?
        - 那么坦克将更容易被包围。
        _________________
        但是,原则上,你是对的。 你必须实验。
  27. 时间旅行者
    24 June 2021 23:04
    0
    引用:Doliva63

    如果“Msta”及时向侦察到的目标开火,那么我们在谈论什么样的barmale? 好吧,如果有什么“惊喜”,那就是步兵。 重新发明轮子有什么意义?

    如果侦察开始100%识别所有目标,并且艺术也100%压制他们,那么就不需要坦克了。
    好东西——他们用艺术挖了敌人,然后把步兵带到公共汽车上来表明他们的存在。
    只是,唉,这在现实生活中不会发生。 (悲伤)。 :)
  28. maykl8
    maykl8 25 June 2021 06:41
    0
    如果敌方防御的这些部分被及时侦察发现。 然后可以使用重型火焰喷射器系统(TOS)“Buratino”或“Solntsepek”来打击它们,这会在大范围内摧毁一切。

    亲爱的作者! “Buratino”或“Solntsepek”不是前线的武器。 从这些产品的火灾中安全撤离其部队的线达到2-3公里。 而“终结者”是一种支撑坦克的手段,事实上,坦克本身没有大炮,其炮弹爆炸的安全距离可达200​​m。 到这个距离,我方炮兵进行炮击伴奏,每公顷每分钟至少有6发炮弹落在被攻击的据点上,敌人无法开火,因此坐在防空洞里,留下观察员。 就是这样了。 终结者在进攻中的位置是在短时间内压制敌人的火力,当我们的大炮完成了对进攻的火炮伴奏,同时我们的坦克以6km/h的速度在200m的距离内推进到前沿, BMP(装甲运兵车)300m,步兵400m。 然后我们的大炮将火力转移到敌人防御的深处。 坦克、步兵战车、装甲运兵车加气10-12公里,步兵奔跑。 在这里,“终结者”必须压制所有从敌人防空洞里出来的东西,并试图开火,直到我们第一个士兵的生殖器悬在敌人的第一个战壕上。
    1. SVD68
      SVD68 25 June 2021 07:47
      0
      Quote:maykl8
      在这里,“终结者”必须压制所有从敌人防空洞里出来并试图开火的东西,

      他们会应付吗? 比坦克强?
      1. maykl8
        maykl8 27 June 2021 22:59
        0
        在这里,“终结者”必须压制所有从敌人防空洞里出来并试图开火的东西,

        从200-300m的距离来看,两门自动加农炮和一门AGS-17肯定更好。
  29. Pavel57
    Pavel57 25 June 2021 09:42
    0
    文章的结构类似于广告:先吓唬,然后提供解决方案。 终结者是否是一个解决方案,尤其是在机器人版本中,目前尚不清楚。