军事评论

赫鲁晓夫时代:在海上和铁路上

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不喜欢舰队?



为我的文章的下一部分选择这样的标题,我从两个考虑出发。

首先是 N. S. 赫鲁晓夫在漫长的斯大林时代之后将国家建设的最多样化方面个性化和拟人化。 因此,在描述它们时(特别是海军建设和铁路的发展,这是我们考虑的直接主题),不可避免地要注意这个数字。

第二个想法源于我对 A. Timokhin 关于加勒比危机的文章的评论“加勒比危机的危机表现”的评论。 它们通常包含赫鲁晓夫不喜欢舰队的明确声明。

这是真的吗?

让我们弄明白。

而且,首先,与这个人有关的一个小题外话,他的统治可能在过去一个世纪该国最繁荣的时期结束了。 这种开花表现在广泛的领域。 例如,在科技方面,其标志已成为国家太空探索的重点。 或许我们可以说,他整个人生中唯一的一次 历史 俄罗斯处于全球技术进步的前沿。 即使它只持续了十年多一点,但事实本身却是非凡的,独一无二的。

随着科技的蓬勃发展,这些年的标志是无条件的文化繁荣。 在这里,人们可以回忆起“解冻”、莫斯科青年和学生节、莫斯科电影节以及其他证明该国对世界更加开放的事实。 最广大人民群众的物质生活水平也显着提高。 大规模住房建设的扩张使许多人获得了独立的公寓,并鼓励了园艺合作伙伴关系——成为虽然不大但郊区的业主。

当然,这并不意味着如此有利的事态完全取决于尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeevich)的“明智领导”。 他的身材极具争议性,兼具吸引力和令人厌恶的特征。 不太可能将他归功于杰出的历史人物,政治巨头。

但是,另一方面:在国家最高领导人完全微不足道的情况下,是否会发生上述所有现象,因为他们有时试图描绘赫鲁晓夫?

这让人想起“改革”的陈词滥调,即尽管斯大林,人民还是赢得了卫国战争,而不是他的功劳。 今天几乎没有必要详细解释这些陈述是微不足道的愚蠢。 但是,对这种愚蠢的理解,不就意味着对赫鲁晓夫来说,否认他在国家成就方面的功绩同样是未经授权的吗?

考虑到这些初步考虑,现在让我们直接转向尼基塔·谢尔盖耶维奇 (Nikita Sergeevich) 对 海军.

并且,首先,让我们记住斯大林死后他(连同他在国家“集体领导”中的同事们)继承的遗产是什么?

如上一部分所述,这一时期的标志是建造了大量过时的舰艇:鱼雷艇、小型驱逐舰(我们传统上称为巡逻舰)、驱逐舰、轻型和三艘重型(战斗)巡洋舰。 他们真正的战斗能力在任何方面都不符合他们那个时代的水平,而是符合二战的开始,或者充其量是二战的中期。

在这一时期大规模生产的唯一一种应该被认为是合理的舰艇类型是 254 项目的扫雷舰。 整个卫国战争期间的苏联舰队都缺乏这种舰艇,而这在前期显然被忽视了。 -战争时期。 结束后,当黑海特别是波罗的海水域真正“布满”地雷时,蚀刻它们数年成为苏联水手们冒着生命危险执行的主要作战任务.

那么这个国家真的需要整个舰队吗?

它的建设通常是为了确保该行业的利用率。 然而,很难同意这一点。 如果我们还记得当时为重振被战争摧毁的国家物质基础并对其进行现代化所做的巨大努力,我们就会明白,正如他们所说,造船业产能的停工期显然没有受到威胁。

没有争议——这个高科技产业需要保持其核心竞争力,因此简单地用其他国民经济产品机械地取代军舰不是它的选择。 但毕竟,这样的船可以用单独的样品建造,“磨练”生产工人和设计师的技能。 大规模系列作战单位的释放,其在战斗条件下提供优势于敌人的能力,是有问题的。

这种情况的另一个理由可以在文献中找到。 比如说,舰队被迫忍受行业的支配,这以某种方式赢得了领导者的信任; 他无法抗拒。

但海军欣然加入了这场将部门利益置于国家利益之上的游戏。

我将举一个从斯大林死后到 1955 年的例子。

赫鲁晓夫观看了黑海舰队的演习。 1955年,苏共中央第一书记观看黑海舰队演习时,他在回忆录中的一段插曲,揭示了赫鲁晓夫对舰队的态度。 特别是,他看到了鱼雷艇对港口“敌方”舰队的夜间袭击。 自然而然,由于船夫们的狂暴动作,他们的目标都被有条件地击中了。

贵宾问道:“同志们,难道敌人也可以悄悄靠近我们的船只,将其击沉?” 对此,水手们居高临下地回答说:“好吧,尼基塔·谢尔盖耶维奇,你算什么! 我们将在定位器的屏幕上提前发现接近的敌舰,并在它们到达鱼雷发射范围之前将其摧毁。”

问题来了:当一个国家的领导人看到演习显然是“一门”进行,而常规的“敌人”显然是在“打赠品”以确保预定的结果时,应该有什么感受? 赫鲁晓夫不是傻子——在这种情况下,他根本无法在权力斗争中击败他的竞争对手。 因此,可以肯定的是,他从这个明显的欺诈案中得出了适当的结论。

而在同年秋天,这不再是发生在黑海舰队的演习,而是一场真正的悲剧:新罗西斯克号战列舰的死亡。 就在锚地发生爆炸后(49 年前,另一艘战舰“玛丽亚皇后”号也在同一地点死亡),由于救援行动组织不力,数百名水手被困在倾覆的舱室船,实际上距离救援只有几米...... 是的,在那之后舰队领导受到了严厉的惩罚,包括在国防部长 G. Zhukov 的要求下。

但这种惩罚是否不公正、不应该? 也许有必要让事情“刹车”,在和平时期忽视他们自己的港口如此空前的损失?!

嗯,两年前,斯大林去世后,他的个人意志在很多方面促成了如此大规模的造船计划,他的继任者(其中尼基塔·谢尔盖耶维奇根本没有发挥主导作用)开始纠正这一显而易见的问题。通过减少机队并将其数量增加到真正的政治、经济和技术需求所决定的价值而犯错误。

是的,同时他们在很大程度上依赖于陆军将领的支持:由于某种原因,舰队的冠军们总是试图强调这一事实。 这是否意味着在这次活动中,将军的代表受到了破坏、反国家、实际上是动机的引导?

一点也不。 正如我之前写的,这是不同类型部队代表之间完全自然竞争的表现,这是军队时时处处的典型表现。 他们是在追求胜利的精神中长大的​​。 而当战争来临时,这种渴望会激励他们奋勇拼搏,战胜敌人。 但是当没有战争时,这种对自我肯定的渴望就会以阴谋和压制竞争对手的形式实现。 这是职业军人的天性,无能为力。

最后,问一个问题是合理的:为什么将军们在这场冲突中击败了海军上将,而不是反之?

我在上一部分也给出了答案,但我会再次重复。

因为“地主”的权威,他们在最高政治领导眼中的权重竟然高于水手。

首先,因为在最近结束的残酷战争中,胜利是在陆地上取得的,而不是在海上。

嗯,其次,因为它不可能是其他的。 例如,在英国,情况总是相反:海军的权力高于陆军。 这就是海权的特殊性。 在俄罗斯,情况正好相反,这是由于其大陆位置的客观情况。

不过,让我们回到赫鲁晓夫的性格,继续回答这个问题:大众对他不喜欢海军的看法有多公平? 它在多大程度上符合历史真相?

必须指出的是,尼基塔·谢尔盖耶维奇并不是第一个被舰队守护者指责对他有无理仇恨的俄罗斯国家元首(虽然,也许在赫鲁晓夫的情况下,这些指责获得了最肆无忌惮的性格)。

但让我们以亚历山大一世为例。 通常,在“部门”海军历史学家中,人们也可以找到对“有福者”的指责,他完全“忽视”了海军事务,将他们委托给了一个无能的人(此外,这显然是最可怕的——对外国人来说!)服务于特拉弗赛侯爵,这导致了俄罗斯舰队的衰落。 同时,正是亚历山大组织了战胜拿破仑,使俄罗斯成为欧洲领先强国,决定了战后欧洲的命运,这一事实完全被忽视了。

那么,也许说他对舰队的忽视不完全正确? 相反,应该指出的是,在正确确定了他的优先事项之后,他能够押注当时对国家具有决定性意义的力量——即军队?

在我看来,这样的推理对赫鲁晓夫来说是公平的。

立即,预料到可能的反对意见,我将作出保留,即缓和在斯大林统治末期极其紧张的与西方关系的第一步不是由赫鲁晓夫采取的,而是由马林科夫采取的。 甚至在此之前,1953 年 XNUMX 月上台的“集体领导”的另一位成员——贝利亚就开始向这个方向提出建议。 特别是关于“德国问题”的解决。 因此,削减对国民经济构成沉重负担的军备水平是一项不容忽视的紧迫任务。

尽管如此,没有理由说赫鲁晓夫手下的舰队经历了某种“溃败”。 相反,它经历了重大的技术改造。 主要装备火炮和鱼雷武器的舰艇被配备导弹的新一代舰艇所取代。 而在这个过程中,苏联不仅不是来自最发达国家,而是在某些时刻领先了。

很明显,如果一个处于权力金字塔顶端的人(特别是考虑到我们国家任何时候权力的专制性质)只是“不喜欢海军”,这根本不可能发生。

然而,正是在赫鲁晓夫的领导下,国内海军遭受了最严重的失败之一。 这发生在古巴导弹危机期间。 我已经在关于 A. Timokhin 的文章的评论中谈到了这个话题,毫无疑问,无论是在冷战背景下还是从海军实践的角度来看,这也是一个关键事件。 令我惊讶的是,在评论中,许多读者试图挑战这次失败的事实。 因此,我将再次重复我的论点。

古巴导弹危机在俄罗斯海军历史上占有非常重要的地位,几乎是整个冷战时期唯一有机会证明自己的案例。 然而,这并没有发生,他也无法完成国家最高政治领导人交给他的任务。 这些潜艇被命令秘密穿越到古巴,但被美国海军发现并被迫浮出水面。 水面舰艇被完全取消。 结果,执行美国总统宣布的“隔离”制度的同一支美国舰队有一个不受阻碍的机会,阻止前往“自由岛”港口的苏联运输船,对其进行检查,不让它们进一步行驶。

这些事实表明,在阿纳德尔行动期间,国家最高政治领导层分配给海军的任务没有完成。 为了理解我们的舰队在这些事件中扮演的角色,它们很重要,而不是那些对我的评论“古巴导弹危机的危机表现”发表评论的作者经常提出的问题:美国人是否移除了他们的从土耳其瞄准苏联的导弹? 苏联和美国军舰在前往古巴的途中在海上相遇会导致什么? 等等。 因为他们不否认苏联舰队没有完成分配给它的战斗任务,这也不允许在古巴秘密部署针对美国的核武器的计划得以实施。

有必要修复和理解:为什么会发生这种情况?

许多“反赫鲁晓夫”刊物的作者(包括季莫欣的文章是我的答复)倾向于把一切都归咎于苏共中央第一书记、他的冒险主义和不了解现实。

但是,在几个月前举行的北方舰队演习中,海军上将故意误导赫鲁晓夫,将柴油潜艇在水下发射弹道导弹描述为已经达到核战备状态,这是否应该归咎于赫鲁晓夫?运营商执行这样的操作? 还是赫鲁晓夫发起了取消水面舰艇前往古巴的旅行,结果我们的运输工具在遇到美国海军时没有受到保护? 最后,是赫鲁晓夫阻止海军领导层实际评估美国反潜战的能力,即它在海洋中探测我们潜艇的能力?

这些问题的答案是显而易见的。 他们表明,试图以这样一种方式描绘事态,即阿纳德尔行动失败的所有责任都归于赫鲁晓夫——这是一次典型的“转换箭头”尝试,旨在通过以下方式解释我们舰队的所有失败外部原因。

在这个角色中,政治领导层的无能代表交替行动,然后是努力摧毁竞争对手的军队代表,然后是图哈切夫斯基,然后是其他人。 舰队本身的思想总是那么纯洁,那么努力地将它对祖国的责任做到最后——以至于它根本无法进行任何其他的、自私的行动。 俗话说,“若有故土——且无别忧”……

与这个极不符合实际情况的极有偏见的口号相反,军队不同部门代表之间的竞争是一种完全自然的现象,不仅发生在我国。 在文章的最后部分,我详细讲述了在美国被称为“海军上将的暴动”的情节。 其本质在于海军精英希望通过一切手段获得一种实现核目标的运载工具。 武器,在战后世界服役,作为这类部队在国防系统中重要性的保证。

由于早年这些资金只能用于 航空这场斗争的结果是为美国海军建造了新一代航空母舰,用于部署喷气式航空母舰——原子弹航母。

然而,几年后,一种新的海基战略核武器系统出现了:搭载潜射弹道导弹的核潜艇,于60年代初开始执行战斗任务。 从那一刻起,航空母舰失去了进行第一次核打击的作用,开始主要被视为一种战术武器系统,其目的主要是参与局部冲突,其胜负由常规武器决定。 不幸的是,这种对最大舰艇的“重新定型”在苏联仍未被注意到,这就是为什么与航空母舰战斗群的对抗仍然被视为我们舰队的主要任务的原因。 这导致了一个重要的战略错误,其后果不容小觑。 但是,由于这个错误后来完全意识到了,我将在文章的下一部分中考虑。

分类汇总


所以,让我们总结一下中期结果。

在斯大林死后上台的苏联新领导层在海军发展方面取消了对经济最无意义、最沉重的负担,即从已经结束的时代建立一支舰队的措施。

然而,这种减少绝不意味着舰队的毁灭。 因为正是在赫鲁晓夫时代,他才开始有了新的面貌:那种核导弹,通常被认为是科技革命时代。

但舰队的领导,缺乏实战经验(尤其是与陆军将领相比),以及在技术上落后于潜在敌人的自然情况下,并不总是能胜任他们的职责。 通常,他没有改进委托给他的结构,寻求提高战备状态,而是进行彻头彻尾的欺诈,就像我在 1955 年演习中提到的鱼雷攻击或 1962 年水下导弹发射中提到的那样。

它还允许其他“穿刺”(这是 - 温和地说!),导致其下属人员死亡,就像新罗西斯克灾难的情况一样。 在最重要的行动中,舰队的力量参与了——“阿纳德尔”,它的领导在专业和道德上的表现也不尽如人意。 毕竟,指挥部实际上背叛了在美国人的要求下被迫浮出水面的潜艇人员,在故意绝望的情况下,指责他们扰乱了战斗任务。

因此,为了避免考虑这些无疑是困难和令人不快的问题,使用了双赢的解决方案:赫鲁晓夫“不喜欢舰队”的故事,他们说,由此,我们在水部门。

推力的基本重建


现在,我们的读者应该已经很熟悉了,让我们转向铁路的话题,并概述在同一赫鲁晓夫时期铁路发生的变化。

在继续之前,我将分享我的一个印象,这是在阅读本文前面部分的评论后形成的(更准确地说,已经是一个完整的循环)。

他们中的许多人欢迎我故事的这一部分,并要求将其扩展。 好吧 - 我很乐意这样做! 此外,也许是在 50 年代下半叶,整个历史上最激进和最迅速的变化始于苏联铁路。

Нообовсемпопорядку。

到 1955 年,为这种运输方式的下一次技术改造奠定了先决条件。 首先,这与电力行业有关。 通过将电力线的电压增加到 400(然后增加到 500)千伏,可以在相当长的距离内传输大量电力:数百公里,然后是数千公里。 这为将线路转移到电力牵引创造了新的机会,因为现在能源生产和消费的区域可以在地理上分开。

结果,一整套水力发电厂的建设开始了,首先在伏尔加河上,然后在乌拉尔和西伯利亚(鄂毕河、安加拉河、叶尼塞河)、该国的欧洲和亚洲地区、其产能补充了该国新兴的统一能源系统,反过来,包括长电气化铁路线在内的能源系统。

与此同时,苏联还制造了大功率电力机车。 这之前发生了一个相当奇怪的故事。

1946 年 1932 月,苏联在著名的美国通用电气战役中订购了第一台此类机车,自 1948 年起,它就为我国提供了在格鲁吉亚苏拉姆山口工作的电力机车。 然而,到了XNUMX年苏联命令完成时,昨天的盟国之间爆发了冷战,美国政府禁止向苏联供应物资。

然后在我国以前只生产6轴电力机车的NEVZ,设计了一款具有类似特性的电力机车,命名为N8(“新切尔卡斯克八轴”)。 有趣的是,1962年新切尔卡斯克爆发反政府动乱后,其“核心”是电力机车厂的工人,其产品名称中去掉了字母“N”,其下的所有电力机车该国的建筑获得了带有相应数字索引的标准名称 VL(“弗拉基米尔·列宁”)。 1955 年,首批这些电力机车试车成功并准备批量生产。

Н8 设计用于 3 kV 直流架空接触网系统。 然而,与此同时,国外(主要是法国)出现了一种新的很有前景的交流供电系统。 由于接触网中的电压较高,因此可以增加牵引变电站之间的距离,从而显着降低电气化成本,也可以增加提供给机车的​​功率。

在莫斯科公路上,该系统被用于为 Ozherelye-Pavelets 路段通电,该路段的试运行表明该系统可以正常工作。 因此,20 年代末架空接触网初始电压为 50 kV,提高到 25 kV。

国内内燃机车建设发生重大“转变”。

抄自租借“美国”1000马力TE1,以及1950年以来在同一哈尔科夫运输工程厂生产的两节(容量为2000马力)TE2,在这一指标上不如动力强劲的蒸汽机车因此无法更换它们。 需要一种新的柴油。

它还决定以美国单位为基础 - 安装在潜艇上的二冲程(因此与四冲程相比更紧凑,具有更高的功率密度)费尔班克斯-莫尔斯船用发动机。 还有三艘根据租借计划交付给苏联的美国破冰船,战后继续在摩尔曼斯克与我们合作。 一组工程师被派往其中一个正在列宁格勒进行维修的工程师,他们的任务是测量这台柴油发动机并为其绘制一套图纸。

所以有一个苏联的类似物,叫做 2D100,容量为 2000 升。 从。 为它打造了一台内燃机车 TE3,它也有两节布局。 即,总容量为4升。 从。 1955年也投入批量生产。 事实上,它是一个成熟的“蒸汽机车杀手”,在其所有技术特征上都超过了那些,首先——在生产力和动力方面。

值得注意的是,与此同时,国内石油工业出现了真正的“突破”:在伏尔加河和乌拉尔河之间发现了高度准确的预测油田,此后苏联的“黑金”产量大幅增加。 这使得将柴油牵引视为经济上合理的做法成为可能,尽管在战前几年它的广泛抵制遭到抵制,其中包括燃料成本高昂。

所列的科学、技术和经济成就发生在苏联激烈的权力斗争背景下,虽然没有宣传,但对发生的事件影响最大。 在那些年的电影中,可以看到这场斗争的回声。 通常,一个“进步”的党委书记从他们的英雄中脱颖而出,其对立面是“逆行”——官员。 因此,艺术工作者实现了在苏共中央第一书记赫鲁晓夫击败通用汽车马连科夫,解除部长会议主席职务后获得的党的领导对经济的优势的安装。 .

从这一刻起,做出最重要决策的中心从政府结构转移到政党结构。 用现代政治语言来说,党在其雄心勃勃的领导人的领导下,越来越积极地“拦截”国家机构的议程,自斯大林统治的最后几年以来,这些机构已成为国家机制的核心。

1955年XNUMX月召开的苏共中央全会通过了“关于进一步发展工业、技术进步和改进生产组织的任务”的决议。 全会宣布了党、苏维埃和经济组织在工业领域的最重要任务,即千方百计提高生产技术水平。 宣布解决这个问题的主要条件是在电气化、综合机械化和生产过程自动化的基础上,所有行业的技术改进率急剧提高,引进最新的机器和设备(我向阅读这个无聊引述的读者,但它仍然让您感受到当时管理文件的语言)。

根据这些意图,政府于次年 1956 月初,即 1956 年通过了“关于铁路电气化总体方案”的决议。 该计划规定了一项非常艰巨的任务:在十五年(1970-40 年)内使总长度为 9 万公里的线路电气化,将其长度增加 XNUMX 倍。 因此,正是为了更广泛地引入电力牵引以加强铁路运输。

几天后,苏共二十次代表大会在莫斯科开幕。 通常它主要与赫鲁晓夫所谓的“秘密讲话”有关,致力于揭露斯大林的“个人崇拜”。 但这次演讲只是尼基塔·谢尔盖耶维奇 (Nikita Sergeevich) 在该国获得唯一权力的战略的一部分。 为此,如上所述,他有必要对党的机构及其作出的决定给予最高的重视,以显示它们对苏维埃和经济机构的优势。 正是在这一战略框架内,大会不仅批准了政府的铁路电气化计划,而且还决定大幅增加内燃机车的产量。 为此,卢甘斯克和科洛姆纳机车厂受命减少蒸汽机车的建造,并与哈尔科夫一起生产 TE3。

这些决定标志着运输领域最激进的技术革命的开始,通常被称为“牵引改造”,这意味着其最明显的体现是用新型替代蒸汽机车,蒸汽机车在钢轨上占主导地位一百多年机车 - 内燃机车和电力机车。 但事实上,仅仅将其简化为这个虽然非常重要的因素,意味着陷入了一种强烈的简化。

毕竟,转向电力牵引创造了机会 综合的 邻近地区的电气化。 事实是,在 50 年代中期,对于相当一部分苏联公民来说,电能的使用仍然不普遍。 经常有居民点仍然使用煤油灯和灯笼来照明。 其他人已经通电,但能源来源是当地的发电厂(通常由拖拉机柴油发动机提供动力),这些发电厂在夜间关闭,使周围陷入黑暗。

通过大规模的铁路电气化计划,不仅可以为其配备接触网络和牵引变电站,还可以使用电力机车。 但它也应该为沿线的车站、定居点、工农业企业的众多消费者供电。 除了显着改善铁路本身的性能外,这项措施还有助于改善沿线居民的生活。 这是其历史上第二次,真正意义上的国内“铁块”将文明带到了它所在的土地上。 她很快就改变了自己的容貌,也改变了她躺下的地方的容貌。

在车队的组成中也观察到了这些变化。

毕竟,所用汽车的范围,可以让你更清晰地想象那个时代的经济特征。 我在前面的部分已经谈到了这方面。 让我提醒您,在革命前的俄罗斯铁路上占主导地位的有盖货车,其主要货物是谷物。 在第一个五年计划的几年里,越来越多的车队开始是用于运输煤炭和矿石的贡多拉车,这是工业化加速的迹象。 在新时代,货车中,平台开始变得更加普遍,在其上运输地域显着扩大的工厂制造的汽车和拖拉机设备。

而新经济的社会导向更加明显。 因此,开始生产更多用于运输产品的货车。 这些是用于运输牛奶的水箱,早上挤完奶后,立即通过专门的牛奶火车(或将它们连接到邮政和行李火车)运送到城市; 用于运输活鱼的货车。 与此同时,冷藏列车和单独的部分正在取代自 XNUMX 世纪初以来一直用于运输易腐烂货物的冰川车,这使它们无需长时间停下来加冰,大大增加了旅行时间。

在客运方面也感受到了新的趋势。

因此,乘用车本身已将其设计显着改变为所谓的全金属。 他们以多项创新而著称。 因此,例如,第一次在每节车厢下方出现了一个发电机,因此,当电源中断时在车内点燃的蜡烛将永远成为过去。 车厢内部也发生了很大变化。

首先,这是指最普遍的类型:所谓的非车厢(或开放式)长途车厢。 这是苏联传奇设计师尤里·鲍里索维奇·索洛维约夫 (Yuri Borisovich Solovyov) 未来的发展,他是我们非常熟悉的许多物品外观的作者:例如,伏特加酒瓶的螺旋盖。 正是他,战后不久,25 岁​​的测绘学院毕业生,在当时的“黄金青年”圈子里广为人知,由于他与瓦西里·斯大林的相识,得到了与斯大林合作的机会。 Kalinin Carriage Works,正在准备生产一种新型客车。 他设计的内部空间让每位乘客在白天和黑夜都可以使用舒适且实用的个人空间,这是为他保留的整个旅程。 因此,车厢开始被称为“预留座位”(源自德语platskarta,即“座位图”)。 这个名字一直保留到今天。

开始使用柴油机车和电力机车代替蒸汽机车这一事实的后果之一是减少了旅客列车停靠站,因为用水为蒸汽机车加油的漫长过程已成为过去。 以前,乘客也利用这段时间“加满水”:几乎所有车站都提供特殊“蒸馏器”的沸水。 现在往往没有时间做这些了,直接在车上出现了沸水的源头。 这是传说中的钛:一个连续的锅炉,其中的水从马车水箱中自动补充。 现在茶不断地为乘客服务,尽管从下一站出发后立即喝茶的传统保持了几十年。

结论


总结总的结果,我们可以说,“赫鲁晓夫”时代可能是我国近代史上最引人注目、最积极的时期。

这影响了海军(与普遍的偏见相反)和铁路的发展。

不幸的是,后者并不为广大人群所熟知,而只为一小部分专家所熟知。 我们表示希望我们能够在一定程度上解决这个问题。
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170 评论
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  1. Zyablitsev
    Zyablitsev 22 June 2021 18:15
    -4
    对于一个用自己的决定注定了苏联悲惨命运的人来说,这是怎样的自由主义阿塔斯主义者??
    1. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 22 June 2021 18:49
      +12
      出了名的,历经四代总书记,你已经找到了罪魁祸首。
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 22 June 2021 19:03
        +11
        作者真的很想粉饰赫鲁晓夫,但事实是,他所做的决定对经济、政治和不断增长的赤字产生了不利影响。
        1. INI
          INI 22 June 2021 19:32
          +4
          这里(在文章中)有些东西混杂,不明白是什么,比如舰队,但我意识到装甲列车,仅此而已。
          1. EMMM
            EMMM 27 June 2021 23:13
            0
            作者似乎不太明白他在写什么..
            首先,在古巴导弹危机期间,核潜艇仅用作标准武器,而洲际弹道导弹运输则完全不同。 事实是,在加勒比地区拥有飞行时间为 3-5 分钟的战备弹道导弹核潜艇。 导致某些头部略微冷却。
            你认为赫鲁晓夫无权用脚后跟敲联合国讲台吗?
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 22 June 2021 20:18
          +2
          一个庞大的国家,拥有庞大的杂色管理,并提出了大量(第三次!)的想法。 每个人都把自己想象成英雄并成为英雄。 科罗廖夫是谁? 太空突破需要多少钱? 火箭。 探针等?
          在 60 年代初期,仍有煤油炉的城市,共青城(伊万诺夫斯克地区)从 32g .. GOELRO 计划开始。 受苏联规模的限制——但这是一个重要的发展阶段.......而舰队在朝着明星和个人马桶的运动中是一件小事。你必须为一切付出代价。
          现在我们正在建造小铁路和很多汽车——对于西方汽车公司——这是游说吗? 还是通往更光明未来的道路? 自己决定。
          但是关于党和经济资产:真正的暴力者很少,也没有领导人。没有领导人,国家还没有成为。 悖论并非来自全国艺术家联盟,而是来自自下而上的倡议。 来自黑暗群众……绕过工程师和其他有文化的人。
          大多数人的直接民主,教区是什么样的,反之亦然:人民是什么样的,就是区委书记。
          1. aybolyt678
            aybolyt678 22 June 2021 21:12
            +11
            Quote:杀毒软件
            但是关于党和经济资产:真正的暴力者很少,也没有领导人。没有领导人,国家还没有成为。 悖论并非来自全国艺术家联盟,而是来自自下而上的倡议。 来自黑暗群众……绕过工程师和其他有文化的人。

            自下而上的变化称为革命,自上而下的变化称为发展、进化、进步 微笑
            赫鲁希是火箭迷。 沙皇制造了一枚炸弹并开始开发运载工具……他不再需要舰队了。 他的倡议也是建造没有地基的建筑物,就像在南方国家一样……我在 Parshev's 读到了它。 由于建筑物迅速倒塌,这一举措很快结束。 赫鲁晓夫是变相的灾难。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 June 2021 14:32
              +4
              Quote:aybolyt678
              赫鲁希是火箭迷。 沙皇制造了一枚炸弹并开始开发运载工具……他不再需要舰队了。

              你错了。 赫鲁晓夫需要一支舰队——但也需要导弹。
              事实上,空军的情况在海军中重演:所有非制导武器的载体都被指令宣布过时,但与此同时,带有URO的舰船和飞机仍在悄悄建造。 此外,通常甚至基地也没有改变——回忆起 EM pr. 56 的“火箭化”,或者轰炸机的 Tu-16 和 Tu-95 如何成为导弹载体就足够了。
              1. 计价
                23 June 2021 17:32
                +2
                完全正确。 这正是我在文章中所写的。 但个别评论员似乎无法理解他们所读内容的含义。
        3. 富民
          富民 22 June 2021 20:54
          +4
          亲爱的,你会知道,在赫鲁晓夫被推到一边之后,他的决定几乎没有被搞砸和取消! 即使我们记得赫鲁晓夫获得绰号“玉米”的众所周知的玉米仍然种植,并且是牛的主要作物之一。
          1. 贝亚德
            贝亚德 23 June 2021 01:30
            +15
            而你,亲爱的,即使从上面的文章中,值得注意的是所有“赫鲁晓夫的巧妙决定”,例如火箭(然后是太空)计划,国家防空系统的建立,甚至铁路的电气化和电力机车的创造,这些都是斯大林主义的决定,在赫鲁晓夫时代已经实施并取得了成果。
            他毁了很多。
            随着货币改革,他抢劫(烧光了储蓄)并大幅降低了人民的生活水平。
            并且随着养老金改革和工资税表的修订,他将整个人口类别转移到贫困和几乎贫困的类别。 而这些后果在勃列日涅夫的领导下并未消除。 还记得工程师的报酬是多少吗? 构造函数? 与工人相比? 在同一家工厂,一名工程师的薪水突然低于普通机器操作员......一名冶金师......一名矿工......
            斯大林统治下的情况并非如此。
            而同样的文化工作者、艺术家和其他波西米亚人……工资突然变得……只是很少……这导致了“左翼音乐会”这样的现象,这个兄弟会的很大一部分开始思想上迅速改革...
            在赫鲁晓夫的统治下,苏联的人口变得贫困。 有时是乞丐。
            非国有部门的所有企业也被取消和征用——合作社、个体(私人)缝纫、鞋类、家具和无线电设备(包括电视)……一个人不能再自我实现,用他的技能和才能赚钱,正如他在斯大林统治下所做的那样。
            正是在赫鲁晓夫的领导下,苏联开始获得极权社会的特征。
            尽管外部“解冻”。
            在企业中,他们开始越来越频繁地废除计件工资,而这在以前——相反,在斯大林时期,是由上级法令引入的。
            还有关于海军。 在库存和完工时削减一堆船只,已经花费了巨大的资金和努力......这是经典的赫鲁晓夫愚蠢!
            暴政和自愿主义最明显的表现之一。
            对我来说,当时还是防空部队的年轻中尉,年长的少校和上校(以及后来的将军)绝不是海军,而是完全在陆上的人用仇恨赫鲁晓夫的暴政说话,特别强调切割新的和未完成的例子船成金属。
            并不是将军们建议他进行这种破坏活动。
            这是愚蠢的!
            和破坏。
            然后他们不仅切割船只,还切割飞机!
            还有大炮!
            数量巨大。
            因为“主人要导弹”。
            火箭是对的。
            但是为什么要允许带有大炮的船只和飞机在切割机下面?!
            记住(或修改)关于这个话题的 Gryazev 和 Shipunov 的记忆......当时航空设计师的记忆......我不是在谈论水手......
            重巡洋舰遭批评?
            一系列伟大的轻巡洋舰?
            哪个斯大林下令?
            二战结束后,我们发现自己处于与最强大的海军强国对抗的状态,批评家们没有注意到这一事实吗?
            而他们只能被海军的力量所抵抗。 因为当时还没有携带导弹的航空兵。
            这就是为什么在战后立即铺设了大量潜艇的原因。 海军和库兹涅佐夫个人坚持建造航空母舰(在我眼前有一个美国人在太平洋战争中出色使用航空母舰的例子)......但该行业并没有为此做好准备。 这就是为什么建造了大量轻型巡洋舰(按顺序排列 24 艘),然后是重型战列巡洋舰的原因。
            为什么斯大林需要战列巡洋舰?
            是的,因为当时还没有适合舰船的导弹,但是已经可以制造出 12 英寸弹丸中的核弹药。 这些巡洋舰的火炮很特别——62 口径的枪管。 射程可达60公里。 和前所未有的发电厂功率 - 280 l / s,本来应该提供 000 - 35 节的巡洋舰速度。
            这么多有什么用?
            为了在对抗明显优势的敌军的战斗中选择战斗的距离。
            这个发电厂非常适合未来的航空母舰,他们也计划在未来建造,他们致力于他们的项目,甚至为他们制造了特殊的甲板攻击机......带有涡轮螺旋桨发动机和同轴螺旋桨......与像 Aircobra 一样的发动机布置 - 在驾驶舱后面。
            为所有这些资金流泪是不值得的,因为在斯大林的统治下,有一个主权金融体系,国家本身为其所有发展计划提供资金,而不会影响其他经济部门和社会领域......此外,然后我们得到了前德国集团的国家赔偿。
            我们付了钱!
            供应恢复我们经济所需的一切。 这是那个时期国家计委的一位前工作人员告诉我的。
            但是要把这一切——我们人民手中创造的财富变成废品……船只、飞机、大炮……向敌人投降或放弃我们的海军和空军基地……从我们的一些人手中盟友……这一切都是他——赫鲁晓以狂暴的热情进行的!
            然后,多年后,一开始必须创造很多东西,几乎从头开始,恢复团队和能力......
            赫鲁希归于自己和类似作者归于他的所有“胜利”,都是由于斯大林及其人民政委的积压。
            ......在我们的人民付出代价的处女地的一次冒险......
            1. 人妖
              人妖 23 June 2021 14:11
              +1
              砍掉一堆存货和完工的船,已经花费了巨大的资金和努力......

              嗯,是的,用你的话说,在离开船台的那一刻,把国家的钱花在完成那些明显过时的船只上是不是“更好”?
              但是为什么要允许带有大炮的船只和飞机在切割机下面?!

              然后,令人望而却步的军费开支注定了该国居民陷入贫困,并将经济拉到了谷底。
              为什么斯大林需要战列巡洋舰? 是的,因为当时还没有适合舰船的导弹,但是已经可以制造出 12 英寸弹丸中的核弹药。 这些巡洋舰的火炮很特别——62 口径的枪管。 射程可达60公里。 和前所未有的发电厂功率 - 280 l / s,本来应该提供 000 - 35 节的巡洋舰速度。

              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/BAT-PB4Y-wingbat.jpg/618px-BAT-PB4Y-wingbat.jpg
              这是ASM-N-2“蝙蝠”滑翔炸弹。 弹头重 450 公斤并自导。 它可以被美国海军使用的所有类型的舰载飞机使用——从地狱潜水员俯冲轰炸机和复仇者鱼雷轰炸机到海盗战斗机。
              它是这样工作的 - 飞机在执行战斗放电之前在 4,5 公里的高度和 32 公里的距离处接近目标。 然后炸弹自行前往目标。 飞机没有进入目标的防空炮。 炸弹本身的尺寸相当小,在终端站点的速度为 480 公里/小时(130 米/秒),至少可以说,这使得尝试将其击落非常成问题。
              最重要的是,在 1940 年代末,已经很明显蝙蝠正在迅速过时——反舰导弹的时代即将到来。
              因此,自第二次世界大战结束以来,战列舰和战列巡洋舰的建造开始“如约而至”地被取消。 美国人自己取消了已经开始的爱荷华项目最后两艘船的建造,并完全停止了蒙大拿系列的建造。
              1. 计价
                23 June 2021 17:33
                +1
                你是对的。
              2. 贝亚德
                贝亚德 23 June 2021 17:50
                +4
                Quote:人族的幽灵
                嗯,是的,用你的话说,在离开船台的那一刻,把国家的钱花在完成那些明显过时的船只上是不是“更好”?

                这些是火炮巡洋舰和驱逐舰。 当时舰队的火箭武器只是在开发,它仍然不完善和笨重,并且正在为其开发新的项目。
                但是你好像要说,我们四个舰队就不需要炮舰了? 为两栖攻击的护航和支援? 在海滨战区支援来自海翼的地面部队? 而这些巡洋舰在代表职能方面做得非常出色,它们被用于外交使团(赫鲁晓夫本人乘坐这辆马车前往英国和整个欧亚大陆。
                我们还需要新的船长和海军上将。 凭借在远海和大洋区服务的经验,二战表明我们没有这样的经验。 他们必须接受某些方面的培训、教育和实践。
                而且,随着时间的推移(因为这些巡洋舰一直服役到 1992 年),这些巡洋舰可能会进行现代化改造。 在第 2 和第 3 塔的肩带上,可以安装沃尔纳防空导弹发射器或其他合适的发射器。 随着时间的推移,可以安装反舰导弹发射器。
                这些巡洋舰在同级别中具有出色的特性——出色的速度、适航性、巡航范围和自主性,它们可能拥有当时最好的火炮(它们在主炮射程上超过了所有同班同学)。 这些舰艇在我们的海军中表现出色,在世界所有地区开展行动。 他们为敌方AUG进行护航和“用武器跟踪”,无法快速脱离他们(我们的巡洋舰是优秀的步行者),他们被用作我们作战中队的指挥舰,我们的潜艇在长时间自主的情况下在船上休息远离本土海岸的航班。
                总之,在四个舰队中,这些巡洋舰有足够的任务,直到联盟死亡。
                Quote:人族的幽灵
                然后,令人望而却步的军费开支注定了该国居民陷入贫困,并将经济拉到了谷底。

                是在斯大林治下吗? 扎绳
                苏联有一个主权金融体系。 他可以负担得起我们行业可以开展的任何项目。 特别是货币供应量平衡和现金流动性商品覆盖面始终得到保障。 已经到 1952/53 年了。 苏联已经接近国内市场的完全饱和和生产过剩的问题。
                你知道斯大林将如何处理这个使资本主义国家陷入危机不断循环的问题(生产过剩)吗?
                他打算逐渐减少在苏联的工作日——每天最多 5 小时!
                同时保持苏联公民的工资水平。
                这样一个人还有半天的时间进行自我发展,接受额外的教育,参加体育运动,孩子和自己的家庭。
                读一读斯大林的最新著作,这些问题就都解决了。
                赫鲁晓夫使苏联公民陷入贫困。
                - 在许多类别中下调关税税率,
                - 货币改革的实施,当不仅是一种面额,而且以卢布计价的含金量下降时,当货币积累消耗殆尽时,一些商品的实际价值增加了​​,实际购买力增加了人口急剧下降。
                - 所有合作社、艺术公司和私营(个体)企业的关闭、废除和完全国有化,这些企业合计占 GDP 的 18%,使国内消费市场(食品、餐饮、鞋类、缝纫、建筑、各种美发店)饱和等等,家具……甚至设计局——是的,例如,我们著名的直升机设计局 Mil 和 Kamov 是根据政府合同作为合作社成立的)。 就在那时,著名的“苏联赤字”开始了,国营工业对消费市场的感觉并不好,失去了竞争对手,完全放松了。
                - 农业改革 - 随着农场的扩大,MTS 的废除,中央黑钙土地区的人员、设备和资金大量流失,以支持哈萨克斯坦的“原始土地开发”......以及长期的粮食问题开始了。 嗯,至少我没有时间把所有的集体农场改组为国营农场……
                Quote:人族的幽灵
                这是ASM-N-2“蝙蝠”滑翔炸弹。

                我知道她。 知道它和苏联海军总参谋部。
                他们在海军防空系统上的努力不亚于在陆地上的努力。
                Quote:人族的幽灵
                因此,自第二次世界大战结束以来,战列舰和战列巡洋舰的建造开始“如约而至”地被取消。 美国人自己取消了已经开始的爱荷华项目最后两艘船的建造,并完全停止了蒙大拿系列的建造

                好吧,这根本不是我们的指标。 战争结束后,美国突然惊讶地发现,地球上已经没有一个海洋舰队了。 英国舰队,即使在战前,也没有公园的新鲜感,到战争结束时,它已经完全破旧,船只耗尽了资源,财务状况也很糟糕。 英国船只大量报废。
                其他海上强国的舰队要么被胜利者摧毁(法国)要么被解除武装。
                美国人是孤独的。
                而且他们的舰队在规模和工资方面简直是骇人听闻。
                所以旧的报废,新的撤回预备队,停止建设,将一些作战单位重新装备为辅助、非战斗和试验单位,是完全自然的结果。
                但苏联需要一支舰队。 战前我们来不及建造,我们的船队和造船业损失惨重,现在几乎要从头开始。
                不是为了海上突袭。
                保护我们高度延伸的海线。
                以及如何让敌人与他的飞机和大炮的射程保持距离?
                航空和舰队。
                我们的战列巡洋舰在其基础飞机的掩护下运行,可以使用核(和常规)弹药击中敌舰集群,利用它们的速度优势进行快速接近和随后的分离。
                如果戈尔什科夫将这种巡洋舰用于敌方 AUG 的“跟踪武器”……它们会更有趣。
                此外,已经有新项目的船舶正在开发中,这些项目在一组服务的同时,将相互补充。 拥有发达防空系统的舰艇和在海浪下携带重型反舰导弹的 SSGN 的存在将使我们的 KUG 具有更大的稳定性。
                是的,80 年代的美国人重新为他们的“爱荷华”型战列舰提供服务,对它们进行现代化改造,安装吉尔吉斯共和国的防空和导弹防御系统。
                我们的战列巡洋舰会更年轻,并且可以获得类似的升级。
                如果您再次关注炮舰的陈旧和落后,那么请记住(或看,它们仍在服役)我们著名的“Sarych”级驱逐舰。 以一分钟截击的重量计算,仅次于“爱荷华州”。
                更不用说军费“致贫”了。 我们历史上的两个生活例子恰恰相反——赫鲁晓夫(贫困和匮乏)和戈尔巴乔夫/叶利钦(灾难性的贫困和世界上所有地位的丧失)。
                但在美国,相反,他们认为军费开支是经济的驱动力,是经济增长和提高人口福祉的源泉。
                在苏联也是一样!
                在斯大林之下。
                我们记得工业化和战争准备。 这就是(!)我们开始的一个低起点,10 年后我们在工业生产中排名第二,苏联公民的幸福水平在这些年里飙升。
                ...战争阻止了第三个五年计划的计划,即实施大规模住房建设计划和消费经济部门的进一步发展。
                但是工业化是具有动员性质的! 首先,创造了经济的基础部门,这是确保国家国防能力所必需的。 但是主权金融体系和先进经济理论的有效应用,自然而然地在工业化的前 10 年中导致了人口福利的空前增长。
                所以不要重复敌人的咒语,而要研究问题的真实历史。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 June 2021 14:46
              +2
              引用:贝亚德
              还有关于海军。 在库存和完工时削减一堆船只,已经花费了巨大的资金和努力......这是经典的赫鲁晓夫愚蠢!

              炮兵 船舶。 其中项目属于40年代,甚至是30年代末。
              什么是战斗值 在1959年 炮兵 巡洋舰公关 68 之二? 特别是考虑到它的短程防空技术落后两代,处于战前水平——MZA既没有SUAO也没有动力驱动。
              此外,如果海军上将参与将 pr. 68bis 现代化为 URO 舰船的明智项目,那么 KRL 的建造就会继续进行。 56 项目的前火炮和鱼雷 EM 的建造如何继续进行。
              引用:贝亚德
              和前所未有的发电厂功率 - 280 l / s,本来应该提供 000 - 35 节的巡洋舰速度。
              这么多有什么用?
              为了在对抗明显优势的敌军的战斗中选择战斗的距离。

              特别擅长 35 节 选择战斗距离 对抗具有 500 个或更多节点的飞机。 微笑
              40年代末美国有多少艘航空母舰?
              1. 贝亚德
                贝亚德 23 June 2021 18:57
                +2
                引用:Alexey RA
                炮舰。 其中项目属于40年代,甚至是30年代末。
                炮兵巡洋舰 pr. 1959 bis 在 68 年的战斗价值是多少?

                Alexey,在您帖子上方的评论中,我已经回答了这些问题。 我只会重复一遍,海上战争需要的炮舰与其说是护航服务,还不如说是护航服务、护航和支援登陆,以及在海滨战区支援来自海翼的地面部队。 后来,出于同样的需求,我们设计并采用了我们的 Sarych 型 EM。
                并且在未来几年对这些巡洋舰进行现代化改造是可能的,届时该行业将拥有合适的海军防空系统、反舰导弹和防空炮架。
                无论如何,如果发生战争,我们的舰队将不得不在基地航空兵的掩护下应对 BMZ 中敌方舰队的围堵。
                然而,在斯大林的领导下,还设计了未来的航空母舰,而战列巡洋舰的动力装置最适合未来的高速重型航空母舰。
                如果您划分计划的系列。 24 件。 巡洋舰 pr. 68-bis 对于我们的四个舰队(北方舰队、KBF、黑海舰队、太平洋舰队),那么火炮巡洋舰的数量看起来并不多。 但该行业在建造大型系列大型船舶和我们的水手 - DM 和 OZ 船舶方面已经获得了良好的实践,以在长途航行、服务组织、后勤、具有国旗示范、外交使团的代表职能方面获得经验。 你不应该低估这种体验的重要性,当时(以及之后的很长一段时间)在其他船上都没有什么可以得到的。 这些巡洋舰已成为我们海军人才的结晶。
                引用:Alexey RA
                此外,如果海军上将们担心将 pr. 68bis 现代化为 URO 舰船的明智项目

                事实是,在 50 年代中期和 60 年代初,该行业没有可以对这些巡洋舰进行质量现代化的系统,但后来他们已经拥有了。 毕竟,船舶的服役时间很长。 看一个美国衣阿华级战列舰现代化的例子。 在我们的例子中,战列巡洋舰等 68 bis 可以用类似的方式升级。
                出于特殊的愿望,68 bis 是可能的。 在两个塔的肩带上安装 SAM 或 PU SAM。 在 DMZ 的两栖作战期间,KUG 命令中仅存在火炮巡洋舰就增加了打击能力。 他们还充当作战中队的指挥舰,对敌方AUG进行“武器追踪”(能够长时间高速移动并用大炮击败敌方航空母舰——不要沉没,所以禁用飞行甲板和机翼)。
                舰队的建造时间很长。 50 年代中期造船计划的停止导致我们的远洋船队只出现在 70 年代中期。 和“特定”航空母舰和那个 - 在 80 年代。
                只需完成已经铺设的船只,将它们投入使用,然后再铺设以下项目的船只 - 配备导弹武器和发展的防空系统。 在战列巡洋舰之后,按照原计划铺设普通型航空母舰 - 经典型。 然后,到 70 年代中期,我们将拥有一支拥有航空母舰的远洋舰队,能够自信地在世界海洋的任何区域作战。 这正是计划好的。
                但正是这些计划被赫鲁晓夫破坏了。
                由于无法进行大范围和全面的思考,他不断地从一个极端抽搐到另一个极端,他的冒险主义几乎摧毁了国家,打乱了可持续发展的节奏,在其基础和经济各个领域埋下了无数地雷,政治和生活。 他破坏了社会主义阵营的统一性,为未来国家灭亡创造了一切先决条件。
                引用:Alexey RA
                以35节的航速选择对战500节或以上航速的飞机尤其擅长。

                如果你在BMZ基地航空的掩护下进行这个“距离选择”(舰队和航母没有建造),那么你完全可以自己选择。 在最极端的情况下,主口径 BC 提供了带有核子弹药的炮弹,可以通过瞄准雷达来对抗密集的航空队(请记住大和号,它的主炮组中有类似但不是核弹)。
                如果没有航空母舰,没有人会把我们的舰队送到非军事区进行屠杀。
                航空母舰是计划好的。
                专门的攻击机是如何为他们开发的。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 24 June 2021 10:16
                  +1
                  引用:贝亚德
                  我只会重复一遍,远洋战争需要炮舰,而不是护航服务、护航和支援登陆,以及在海滨战区支援来自海翼的地面部队。

                  已经建立了 14 个 KRL 还不够吗?
                  舰队面临着保护国家免受核导弹袭击的任务,它必须搜索并摧毁敌方的 SSBN——它建造火炮巡洋舰。
                  引用:贝亚德
                  并且在未来几年对这些巡洋舰进行现代化改造是可能的,届时该行业将拥有合适的海军防空系统、反舰导弹和防空炮架。

                  事实是,KR URO 和 KR 防空系统的 KRL pr. 68-bis 现代化项目都失败了。 如果按时提出一个用于推动 KRL 的正常项目,那么没有人会削减任何人。
                  引用:贝亚德
                  事实是,在 50 年代中期和 60 年代初,该行业没有可以对这些巡洋舰进行质量现代化的系统,但后来他们已经拥有了。

                  可以像 56-M、EM、U 那样做 - 首先放置什么,然后将其现代化以用于新的综合体。
                  最后,有可能从 URO 的大炮中铺设 KRL 的现代化,与 pr. 58 中铺设的相同。
                  引用:贝亚德
                  出于特殊的愿望,68 bis 是可能的。 在两个塔的肩带上安装 SAM 或 PU SAM

                  项目 70 和 71。海军只需要看透这个案子。 但是这些完美主义者砍掉了项目——并且没有 CD URO。
                  引用:贝亚德
                  如果你在BMZ基地航空的掩护下进行这种“距离选择”(而舰队和航母没有建造),那么你完全可以自己选择。

                  也就是说,距离最近的机场不超过 200-250 公里(如果对手离开前往 MV,则甚至更短)。 此外,岸上的储备根本没有时间到达被覆盖的船只。 为了增加有效覆盖范围,有必要在距离舰船更远的地方探测敌机——我们需要一架预警机,当时我们还没有。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 24 June 2021 17:16
                    0
                    引用:Alexey RA
                    已经建立了 14 个 KRL 还不够吗?

                    对于彼此非常遥远的剧院中的四个舰队?
                    引用:Alexey RA
                    舰队面临着保护国家免受核导弹袭击的任务,它必须搜索并摧毁敌方的 SSBN——它建造火炮巡洋舰。

                    让我们回到 1950 年,当时海军建设计划获得批准。 而在1955年,这个方案开始被草草修改的时候。
                    什么导弹攻击? 核 - 是的。 但是核武器的载体是敌机,弹道导弹当时才刚刚发展,不完善,没有洲际射程。 对战略、战术和舰载航空的反对应该由空军和防空部门提供,而不是由基本上处于起步阶段的舰队提供。 尤其是在水上。
                    从定义上讲,它不是海洋。
                    在 3 MV 开始的情况下,有必要审视该国和社会主义集团国家及其整个武装部队所面临的实际任务。
                    当时苏联军队驻扎在中欧,华沙条约组织已经存在。 如果发生战争,计划在欧洲进行迅速进攻,并计划通过大规模核爆炸使英国退出战争。 在闪电般地占领欧洲之后,开始了与美国的空战时期,战略航空兵和洲际弹道导弹力量的核打击交锋,这才刚刚出现,并不完美。 他们中的人很少。
                    让我们来看看占领欧洲并控制它的行动。
                    在我们的案例中,主要问题是炮舰是否有助于支援前进部队的海翼,支援登陆部队,夺取岛屿,海峡地区,防止敌人登陆的支援和掩护。他们自己的航空?
                    当然 - 是的。
                    斯堪的纳维亚、丹麦海峡和岛屿、黑海海峡(博斯普鲁斯海峡、达达尼尔海峡)、地中海沿岸进攻行动的发展 - 希腊安塔利亚,依托南斯拉夫基地和阿尔巴尼亚基地 - 意大利,与苏伊士和直布罗陀有连续通道。 .
                    你现在有没有想过舰队的任务规模?
                    以及炮舰在此类行动中的位置。
                    此外,这一切都必须非常迅速地完成,以防止美国组织转移增援部队并组织其在欧洲的部队供应。
                    与此同时,舰队部队的掩护应该(并且有能力)从沿海机场组织空军和MA(在进攻期间从敌人手中夺取那些)。
                    而这只是欧洲的战区。

                    还有远东。
                    对我们来说,这绝不仅限于滨海边疆区、堪察加半岛和千岛岭。
                    我们在 TVD 远东的盟友是中国和朝鲜。
                    亚瑟港再次成为我们太平洋舰队的主要基地。
                    我们在那里的舰队可以依靠来自韩国基地和整个中国海岸的空中掩护。
                    ... 微笑 有什么空间可以使用基于空中掩护的炮舰从海岸。
                    引用:Alexey RA
                    事实是,KR URO 和 KR 防空系统的 KRL pr. 68-bis 现代化项目都失败了。 如果按时提出一个用于推动 KRL 的正常项目,那么没有人会削减任何人。

                    那个时候,在 50 年代中期,世界上谁没有不及格这样的项目? 或者有人有设计火箭飞船的经验吗?
                    或者当时的导弹是如此完美以至于它们适合作为它们(舰船)的基地?
                    还记得我们的核动力导弹巡洋舰“奥尔兰”的项目诞生了多少时间? 当反舰导弹和防空导弹系统都已经相当完美的时候……
                    不,这不是他们不能在一两年内实现现代化的原因,而是赫鲁希歇斯底里和狭隘的前景。 作为一个上瘾的人,他失去了他的海岸并打破了这么多木柴......决定实际上废除(!)航空和大炮,转而支持(当时只是想象中的)导弹部队。 设计局、研究所、生产设施、人员——一切都被投入到火箭主题中。
                    在海军中,也安排了导弹罐头。
                    并且没有人告诉这个狂妄自大的人物传说中的:“冷静d ..... k”。
                    引用:Alexey RA
                    可以像 56-M、EM、U 那样做 - 首先放置什么,然后将其现代化以用于新的综合体。

                    当然,这是可能的。 含 而且,在这艘船投入运营 10 年后,是时候进行一次平均修理了,到那时该项目已经很健全了,武器系统也会看起来不错(而不是第一批煎饼的肿块)。 最重要的是,海军将接收足够数量的一级舰艇——大炮,其任务(见上文)已经足够了。
                    引用:Alexey RA
                    最终,KRL 从火炮到 URO 的现代化成为可能

                    但这根本没有必要做。 即便如此,该行业仍能够将核装药装入 305 毫米炮弹中。 拥有数艘能够在 60 公里外投掷核武器的此类舰艇。 ......当还没有可靠的海基导弹时......是的,为了支持欧洲前进部队的海上侧翼......这样的作战单位在其原始形式中会很昂贵。
                    到了 80 年代,它们可以像爱荷华州一样进行升级——毕竟,船只服役了很长时间。 眨眼
                    但是——歇斯底里的篡位者的思维狭隘,他打破了他天才前辈的所有计划……以及他自己的计划……然而,他却被他们移除了。
                    引用:Alexey RA
                    引用:贝亚德
                    出于特殊的愿望,68 bis 是可能的。 在两个塔的肩带上安装 SAM 或 PU SAM

                    项目 70 和 71。海军只需要看透这个案子。 但是这些完美主义者砍掉了项目——并且没有 CD URO。

                    查看前景 58,其尺寸,然后查看 KR pr. 68 之二。 想象一下,用第 2 项目中的 PU 防空导弹系统的第 3 和第 58 塔代替。 对于拥有强大火炮武器的防空巡洋舰来说就这么多了。
                    在一对中,他可能会看到另一架 CR prue 68-bis,它代替了第 1 和第 4 座塔楼,拥有来自同一个 58 项目的反舰导弹发射器。
                    但项目 58 出现的时间晚于规定的 68 之二。 ,是在一个非常小的平台上实施的(类似于现代中产阶级护卫舰的 VI),没有大炮......并且不适合海洋。
                    引用:Alexey RA

                    也就是说,距离最近的机场不超过 200-250 公里(如果对手离开前往 MV,则甚至更短)。 此外,岸上的储备根本没有时间到达被覆盖的船只。

                    然后,如果发生战争,我们的水面舰队不会介入,而是专门在其基地航空兵的射程内行动,并参与支援地面部队的海上侧翼。 在我们的远洋船队建成之前,我们不得不这样做。 只有潜艇在远处和 OZ 中运行。
                    引用:Alexey RA
                    为了增加有效覆盖范围,有必要在距离舰船更远的地方探测敌机——我们需要一架预警机,当时我们还没有。

                    首先,每艘船(尤其是一级船)都有自己的雷达。 船上有一组导航员来指导基础飞机就足够了。
                    当然,当时和现在都需要 AWACS 飞机。
                    但即使在今天,它们也不存在,因为那个赫鲁希的精神继承人掌权——依赖和心胸狭窄。
      2. paul3390
        paul3390 22 June 2021 19:58
        0
        正是秃头玉米破坏了联盟的经济及其意识形态。 那么他怎么可能是无辜的呢?
        1. 狗屁
          狗屁 22 June 2021 20:10
          +3
          Quote:paul3390
          正是秃头玉米破坏了联盟的经济及其意识形态。 那么他怎么可能是无辜的呢?

          半年没去VO了——但是文字和评论还是一样…… 笑
          又铺垫了同志们的愤慨,赶紧说还好这么久没去VO了…… 魔鬼拉着又来看这里了…… am
          1. paul3390
            paul3390 22 June 2021 20:18
            -2
            这就是为什么我寻找 - 半年,不知何故在论坛上的生活变得更有意义和更平静......但就是这样 - 你没有来......
  2. rocket757
    rocket757 22 June 2021 18:53
    +9
    结论
    我们的故事是一个复杂的、多方面的研究主题! 它不能一下子被包含或欣赏。
    仔细研究,部分,时期,具体事件,否则没有办法。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 June 2021 19:50
      0
      引用:rocket757
      结论
      我们的故事是一个复杂的、多方面的研究主题! 它不能一下子被包含或欣赏。
      仔细研究,部分,时期,具体事件,否则没有办法。

      维克多,是否可以说,赫鲁晓夫的许多行为在本世纪开始得到详细审查? 苏联下,他们没讲详细?
      1. rocket757
        rocket757 24 June 2021 19:57
        +2
        我们有,我们有“传统”,新领导人,努力不踩前辈的“骨头”!
        意识到这一点是非常令人不快的,好吧,事实上。
        不这样做的罕见情况......然后,通常有真实的政治原因。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 24 June 2021 20:04
          0
          在我看来,赫鲁晓夫是不同的。 它被删除了,但是缺点和误判不是在人们面前和他们一起讨论的,而是在某种非公开会议上讨论的。 而在本世纪,新作者开始“发现”最重要的东西。 首先,为了你自己,寻找感觉。 关于赫鲁晓夫 - 非常正确的启示。 Podymov, Chichkin 也专门在这里发表了一系列文章。
          1. rocket757
            rocket757 25 June 2021 07:33
            +2
            Quote:Reptiloid
            它被删除了,但它的缺点和误判不是在人们面前和他们一起讨论的,而是在一些非公开会议上讨论的

            政治权宜之计!!! 党不能错,最高领导不能安排“蟑螂赛跑”,只有“精英中的精英”可以提名和领导......信息,而且是公民最可靠的信息来源,而不仅仅是 OBS !!!
            我怀疑世界上的某些东西,在我们的政治现实中,已经改变了。
            1. Reptiloid
              Reptiloid 25 June 2021 07:40
              0
              hi hi 显然,现在正在发生同样的事情! 关于缺点,错误,愚蠢和其他最坏的---不说......事后---没有证明,诉讼时效......
              1. rocket757
                rocket757 25 June 2021 07:55
                +1
                早安 士兵
                有颠簸,出乎意料……但它们只强调主线的不变性。
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 25 June 2021 08:08
                  +1
                  我现在在逃。 直到晚上!
  3. 米哈维尔
    米哈维尔 22 June 2021 18:55
    +8
    所有这些都很有趣,但是你能不能把铁路和轮船分开写。
    1. 计价
      22 June 2021 21:39
      -4
      好吧,在这里我决定将这两个主题结合起来——你会怎么做!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 25 June 2021 07:49
        +1
        报价:Exval
        好吧,在这里我决定将这两个主题结合起来——你会怎么做!
        hi 该怎么办? 折磨和阅读! 笑 忘记一件事或另一件事......首先是整篇文章,所有评论,然后是文章的部分,部分评论,然后查看书籍,然后查看文章...... wassat 没什么,我会以某种方式掌握......
  4. 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2021 19:01
    +9
    大规模住房建设的部署,让很多人得到了独立的公寓,

    但是在第二次世界大战结束后立即启动了快速建造街区住宅的想法,并且在 1948 年建造了第一块“lagutenka”面板,即使在“血腥暴君”的生活中也是如此......
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 22 June 2021 20:30
      +6
      Quote:阿尔夫
      大规模住房建设的部署,让很多人得到了独立的公寓,

      但是在第二次世界大战结束后立即启动了快速建造街区住宅的想法,并且在 1948 年建造了第一块“lagutenka”面板,即使在“血腥暴君”的生活中也是如此......

      嘿,减号被移动了,这是证据。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 22 June 2021 20:40
      +7
      当然,这个想法是提出来的,但自从 DSK-1961 在莫斯科投入使用以来,它在 1 年才得到大规模实施。
      总的来说,典型的装配式住宅建筑的想法并不新鲜。 在 XNUMX 世纪上半叶,它在圣彼得堡的发展过程中被大规模开发。 这些项目的作者是 Dominico Trezzini。
      1. 贝亚德
        贝亚德 23 June 2021 02:07
        +7
        在斯大林生命的最后几年,国家直接贷款(无息,称为贷款)计划用于建造个人住房。 贷款发放给人们,建筑材料以国家利率写出,一个人可以雇用承包商(私人工人或企业)进行建筑或自己建造。 对于有很多孩子的家庭来说,随着时间的推移,部分债务会被注销。
        而这已经是一个私人的家了。
        并分配了地块。
        免费。
        集体农户在他们的土地上增加(削减)土地,用于果园和菜园。 以便他们可以养牛,并在集体农贸市场上出售剩余的肉、蛋、奶和其他地球水果,或将它们交给消费者合作。
        1. 奥西波夫9391
          奥西波夫9391 23 June 2021 02:21
          +5
          现在甚至没有人会想到这一点——几十年来,人们被迫以高价出售公寓,沦为抵押奴隶。 但每年对此的需求越来越少。
          而且,即使是免费获得一块 6 英亩的园地也是极其困难的——当合作社主席根据章程在会议上出售他应该免费分发的东西时,这完全是腐败。
          或者当地方当局安排土地拍卖时,只有出价最多的人才能拍卖。
          几乎没有其他办法。
          而在我们国家,以 10 英亩的地块为例,在二级市场上可以作为 2 室公寓的成本。
          那么,到底能有什么样的个体住房建设呢? 只有代表、法官、官员等富有的人才能允许这样做。
          其余的住在“赫鲁晓夫”。 或者在上述抵押公寓中。
          如果再这样下去,我认为这个国家会消亡和退化。 更何况在民族观念里没有什么。
          事实上,只有 10-15% 的人口生活。 其余的存在。 主要是在同一赫鲁晓夫建造的房屋库存中。
          1. 贝亚德
            贝亚德 23 June 2021 06:50
            +5
            引用:Osipov9391
            如果再这样下去,我认为这个国家会消亡和退化。 更何况在民族观念里没有什么。

            不是要灭亡了吗?
            尽管自 2,5 年以来,来自后苏联周边地区的移民和 2014 万克里米亚人大量涌入,但情况仍然如此。 这是消费者党的政策——执政,别无选择。 对他们来说,退化是他们的目标和任务。 格雷夫不会让你撒谎的。
            引用:Osipov9391
            主要是在同一赫鲁晓夫建造的房屋库存中。

            最大的住房建设仍在勃列日涅夫之下。 勃列日涅夫手下的房子都是按照最好的项目建造的。
            而且即使在斯大林的统治下,一个矿工,拿到了月薪和年终奖金,可以买一辆车(“胜利”),一家人仍然足够养活一个月。 因为汽车便宜,工资高。 至少在顿巴斯。
            赫鲁希之前的顿涅茨克以斯大林这个骄傲的名字命名——斯大林市……和斯大林地区。
            在赫鲁晓的领导下,斯大林格勒和斯大林都没有加入苏联。
            但是有“赫鲁晓夫”......以及每人居住空间的标准 - 9平方米。 米。
            ......在欧洲监狱中,每个囚犯应该......
            赫鲁晓是苏联全心全意鄙视的人。
            1. 奥西波夫9391
              奥西波夫9391 23 June 2021 13:35
              +2
              又是什么阻止了哪一年从全国收集15-20名擅长踢足球的人在国家队踢球是愚蠢的? 不是为了钱,而是为了国家。
              还是继续养一个年薪300亿卢布的教练? 可以用来在全国兴建几十座体育场和体校的钱,让单纯的天才少年进入大足球?
              事实上,在欧洲小国,这是很久以前就决定的,即使是业余球队在那里也比俄罗斯国家队踢得更好。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 23 June 2021 18:19
          -1
          引用:贝亚德
          在斯大林生命的最后几年,国家直接贷款(无息,称为贷款)计划用于建造个人住房。

          1. 贝亚德
            贝亚德 23 June 2021 19:19
            +1
            hi 关于免息贷款的意思,记忆犹新。
            在那里,为了这个项目,开发了这些房屋的标准设计。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 23 June 2021 19:30
              0
              引用:贝亚德
              hi 关于免息贷款的意思,记忆犹新。
              在那里,为了这个项目,开发了这些房屋的标准设计。

              我们会有这样的抵押贷款,甚至公寓的实际成本......
              1. 贝亚德
                贝亚德 23 June 2021 20:53
                +1
                就在联盟解体之前,在住房计划的框架内,苏联公民也获得了建筑用地和建筑用无息贷款——但这已经发生在个别企业身上。
                现在这已经是无法想象了。
                ……而担保人关于“保障房”建设的议论,也留着更多的话。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 23 June 2021 20:54
                  0
                  引用:贝亚德
                  ……而担保人关于“保障房”建设的议论,也留着更多的话。

    3. Reptiloid
      Reptiloid 25 June 2021 08:15
      0
      ....... 第一个面板......
      在第二次世界大战前的列宁格勒,他们尝试过。 以及提供条件的想法,虽然不是阻止住房,而是大约 1925 年在我们城市的建设。
      同时和基础设施----文化宫、体育馆、百货公司、行政大楼、企业、学校......
  5. Undecim
    Undecim 22 June 2021 19:10
    +12
    出于某种原因,作者在说明性材料上非常节约。
    1946 年 1932 月,苏联在著名的美国通用电气战役中订购了第一台此类机车,自 1948 年起,它就为我国提供了在格鲁吉亚苏拉姆山口工作的电力机车。 然而,到了XNUMX年苏联命令完成时,昨天的盟国之间爆发了冷战,美国政府禁止向苏联供应物资。


    GE 2-D + D-2 406/546 8-GE 750-3300V型电力机车,专为苏联设计制造。
    在美国,他们被称为小乔。
    1. 计价
      22 June 2021 21:48
      +1
      我不能接受你的这种说法。 文章包含第一台进入我国铁路的八轴电力机车N8的照片。 “Amerikpneu”虽然是按照苏联的命令设计的,但从未进入苏联。 那为什么是他的照片呢?
      1. Undecim
        Undecim 22 June 2021 21:57
        +15
        我不能接受你的这种说法。

        您的文章中根本没有照片。 仅在58计划巡洋舰照片的屏保中。同时,技术文章中的插图起到了解释和补充作用,可以协调语言和图像内容之间的平衡。
        或者你认为你的文章是完美的高度?
        1. 计价
          22 June 2021 22:27
          -1
          而且,请原谅:直到现在我才看到该网站的管理人员没有张贴机车的照片,我将其附加到文本中。 所以这不是我的错。 PS 但无论如何,你不应该粗鲁和个人化。
          1. Undecim
            Undecim 22 June 2021 22:34
            +14
            我评论中的粗鲁在哪里? 或者您是否认为读者无法接受的文章评估问题的粗鲁和个性化?
            好的,我不会再问任何问题了。
            1. 计价
              22 June 2021 22:37
              -3
              我没有在您的回复中看到对文章的评估。 相反,关于我自己对我的写作的评估,这不是一个非常道德的问题。
              1. Undecim
                Undecim 22 June 2021 22:47
                +11
                它的不道德是什么? 对蒸汽机车文章的评价不属于道德范畴,也不属于道德范畴。 这里有什么不道德的?
  6. 不变的
    不变的 22 June 2021 19:25
    +9
    也许这不完全正确,但我的印象是VO中的文本水平最近下降了。
    通常,在开始阅读之前,我会开始检查作者是谁 - 例如,这篇文章是由 Samsonov 撰写的还是最近由 Andrey Kononov 撰写的。
    是的,每个人都有权表达自己的意见,但不是每个人都应该将时间浪费在粗略的宣传上(就萨姆索诺夫而言)或仅仅停留在吹嘘者的言论上。 因此,当我看到有这样内容的文章时,我非常怀疑。 在这里,尽管存在毫无疑问的争论的空间,但还是有话要说! 在我看来,当然。
    1. 计价
      22 June 2021 21:50
      -2
      我还是不明白:你喜欢这篇文章还是参考了“业余人士的陈述”?
      1. 不变的
        不变的 23 June 2021 08:08
        +2
        对不起,如果你自己接受了我的评论。 这不是我的本意。

        我总是带着好奇心阅读你的文字(顺便说一句,我并不总是理解车队和铁路的结合)

        至于赫鲁晓夫,在我看来,他甚至不太喜欢舰队,根本不知道。
        形势意味着,在他统治期间,舰队大幅减少,一般认为这归咎于他。
        正如你在一篇关于军事装备的最新文章中所读到的那样,反过来,第一代核潜艇(尤其是导弹航母)舰队的扩张是不合理的,在我看来,这是由于尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeevich)的某种热情导弹是万能的灵丹妙药。
        这导致舰船成本高昂,在服役时就已经过时,几乎没有战斗价值。

        我不完全同意 Nikita Sergeevich 本人的积极评价。 不仅是斯大林统治以来他个人背负了很多事情,而且就像现在俄罗斯和其他共和国在几十年后在许多领域利用中共积压的东西一样,赫鲁晓夫利用了斯大林(顺便说一下,贝利亚)建立的基础。 .
        1. 计价
          23 June 2021 08:14
          +1
          在我看来,在这篇文章中,我已经相当令人信服地表明,正是赫鲁晓夫削减了他从斯大林时代继承的明显过时、没有作战价值的舰队。 在他的统治结束时,苏联拥有了一支面貌焕然一新、完全先进的舰队。 这并不意味着我反对你对新一代核潜艇的看法。 但这显然是一种越来越大的痛苦。 另一方面,正如我所写的,海军上将没有任何借口欺骗他们的最高指挥官,公然“擦眼镜”。 这尤其导致了这样一个事实,即舰队没有完成古巴导弹危机期间分配给它的作战任务。
          1. 不变的
            不变的 23 June 2021 08:21
            +1
            你是对的。在很大程度上,自 1950 年代后半期以来,船队已经减少了。 关于过时的舰船(通常仍然是沙皇建造的,比如我附近的卡尔斯炮艇),但从苏联边境的具体情况来看,留下大型舰船(82计划的战舰和巡洋舰)是一个错误(应该请注意,美国船队中的 IOWA 型班轮一直使用到 20 世纪末。)
            1. 计价
              23 June 2021 08:31
              +1
              说到减少舰队的好处,我的意思是,首先,新的,刚刚放下的船只,而不是沙皇的。 特别是相同的 TKR pr.82。 至于战列舰,文章中也提到的“新罗西斯克”号的命运令人信服地表明我们的海军上将如何处置它们——只是对自己的水手无礼。 为什么你认为拒绝大型水面舰艇是一个错误——你能解释一下吗?
              1. 不变的
                不变的 23 June 2021 10:02
                +2
                为什么你认为拒绝大型水面舰艇是一个错误——你能解释一下吗?


                毕竟,WMF 舰队让 Project 68bis 巡洋舰继续服役。 有些装备了导弹,有些仅通过安装 16 门 30-mm AK-230 大炮加强轻型防空武器进行了轻微的现代化。 (项目 68A)。

                “斯大林格勒”和“莫斯科”不仅是当时大型导弹的最佳平台,而且在初始配置中,由于更大炮弹的范围及其与 152-mm 炮“Sverdlov”相比更大的破坏力。
                1. 计价
                  23 June 2021 10:15
                  +1
                  你的观点很清楚。 但1945年以后,我们的舰队再也没有登陆部队,也没有炮轰过海岸。 那些。 根本无法想象这种情况会证明这项任务具有相关性,并且炮击海岸的可能性需要。 而大多数专家一致认为,国内工业根本不具备堪比“斯大林格勒”的技术能力。 换句话说,斯大林多活了几天——有了这些巡洋舰,他们会继续“四处游荡”,履行领导人的意愿,但无论如何他们都不会进入系统。
                  1. 不变的
                    不变的 23 June 2021 10:26
                    0
                    但毕竟我们的舰队在1945年以后就再也没有登陆部队,也没有炮轰过海岸

                    事实上,并没有,但最终还是计划了这样的登陆(例如,1945年后的波兰舰队主要是为了登陆丹麦而建造的)。 还建造了大量登陆舰——波兰自己为苏联海军的需要建造了 67/770/771 项目的 773 艘舰艇。
              2. 阴沉
                阴沉 24 June 2021 01:16
                0
                说到减少舰队的好处,我的意思是,首先,新的,刚刚放下的船只,而不是沙皇


                那些。 保留旧的、部分战前的项目:

                莫洛托夫 - 不包括。 1972年
                伏罗希洛夫 - 不包括。 1973年
                基洛夫 - 不包括。 1975年
                热列兹尼亚科夫 - 不包括。 1976年
                奇卡洛夫 - 不包括。 1979年

                并将新的、改进的切割成金属:

                谢尔巴科夫 - 2 年 1959 月 80,6 日,从施工中拆除,技术准备度为 XNUMX%
                科尔尼洛夫海军上将 - 2 年 1959 月 70,1 日,以 XNUMX% 的技术就绪率从建造中拆除
                喀琅施塔得 - 2 年 1959 月 84,2 日,从施工中拆除,技术就绪率为 XNUMX%
                塔林 - 2 年 1959 月 70,3 日,从施工中拆除,技术准备率为 XNUMX%
                瓦良格 - 2 年 1959 月 40,0 日,以 XNUMX% 的技术就绪度从施工中移除
                阿尔汉格尔斯克 - 2 年 1959 月 68,1 日从施工中拆除,技术准备率为 XNUMX%
                符拉迪沃斯托克 - 2 年 1959 月 28,8 日,从施工中拆除,技术准备度为 XNUMX%

                机队减少的好处
                ?

                维基百科上的数据
      2. aybolyt678
        aybolyt678 23 June 2021 14:50
        +2
        报价:Exval
        我还是不明白:你喜欢这篇文章还是参考了“业余人士的陈述”?

        我毫不怀疑你写的一切都是真实的,即根据您已知的事实形成的意见。 然而,有一个真理的概念,它更广泛,更绝对。 事实很有趣,解释不正确。
        1. 计价
          23 June 2021 17:35
          +1
          建议您的解释 - 我们一定会讨论它。
          1. aybolyt678
            aybolyt678 23 June 2021 21:53
            +2
            报价:Exval
            建议您的解释 - 我们一定会讨论它。

            谢谢邀请对话 微笑 但是,我不想受限于您为自己定义的狭窄主题的框架。 读起来很有趣……但我更感兴趣的是经济和意识形态之间的联系。没有意识形态的社会主义就像没有贪婪的资本主义。 车队和铁路的发展速度是赫鲁晓夫从斯大林那里得到的,这些功绩没有必要归于他。 当你写道赫鲁晓夫将党的命名高于经济命名时,你是绝对正确的……这种传统在未来更加严重。 赫鲁晓夫没有观察到连续性。 1949年,斯大林将30多名专家带入中央。 赫鲁晓夫从那里把他们全都拿走了。 赫鲁晓夫言论轻率粗鲁,与中国吵架(提出将斯大林的棺材送到北京),将克里米亚交给乌克兰,停止迫害班德拉,相信他同情他们……他没有深入研究其本质问题,但听听它的声音。 对他来说,价值和价格的概念是一致的,从马克思主义经济理论的角度来看,这是一个严重的错误。 让我提醒您,苏维埃政权在其发展中主要依靠理论而不是西方贷款。 社会主义经济理论发展的缺乏导致了未来苏联居民公众意识的最深层次的意识形态危机。 (记住,危机发生在希腊法庭)
            赫鲁晓夫歇斯底里的著名事件有 3 集:1 - 在联合国的靴子,2 - 兄弟党代表大会 - 中国、老挝等。3 - 前卫艺术展览。 我认为实际上还有更多的情节,例如,他炸毁了列宁格勒的一座教堂..
            过去可以被记住为一系列事件,或者是一连串错失的机会,在这个等式中错失的机会更少是非常重要的。 微笑
  7. Undecim
    Undecim 22 June 2021 19:30
    +9
    还决定以美国单位为基础 - 安装在潜艇上的二冲程(因此与四冲程相比更紧凑,功率密度更高)费尔班克斯-莫尔斯船用发动机


    Fairbanks-Morse 38D8-1 / 8 立式拳击手柴油机。 美国人还用它安装在内燃机车上。

    而这就是他的苏联“亲戚”——2D100
    1. 计价
      22 June 2021 21:59
      -2
      恐怕你弄错了:美国人只将这种柴油机用作船用柴油机。 他的这种专业化成了TE3内燃机车的一大短板。
      1. Undecim
        Undecim 22 June 2021 22:08
        +11
        我很害怕

        你不必要地害怕。 不要害怕。

        Fairbanks-Morse FM 伊利制造的机车。 他们配备了 38D 8-1 / 8 型柴油机的十缸版本。
        1. 计价
          22 June 2021 22:28
          +3
          好的,我会知道的。 谢谢修正。
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 23 June 2021 07:37
          +3
          有趣的是,是什么导致了这种机车的“空气动力学”设计,以及以上内容? 只是向科技时尚致敬?
          1. 计价
            23 June 2021 08:42
            +3
            是的,在很大程度上,这只是对时尚的致敬。 第一台干线内燃机车是为了替代客运蒸汽机车而创造的,因此,与“新轮廓”的汽车一起,采用不锈钢制成的非干燥车身,应该能唤起乘客的积极情绪。
          2. Undecim
            Undecim 23 June 2021 09:32
            +6
            我会这么说 - 工业设计的特点。 而他,如你所知,是一个取决于时间和民族特征的类别。

            美国麦肯公司的柴油机车。 1911 年。
            1. 计价
              23 June 2021 09:37
              +1
              严格来说,这不是内燃机车,而是动车。 用现代术语来说,就是有轨电车。
              1. Undecim
                Undecim 23 June 2021 10:27
                +3

                通用电气和英格索兰的 GE 箱式驾驶室。 这一年是 1928 年。
                1. 计价
                  23 June 2021 10:31
                  0
                  这是一台内燃机车,是的(第一个)。 那些。 TRACTIVE 移动装置,不是自走式,就像上一张照片一样。 但它们实施起来很薄弱。 30年代中期,当汽车巨头进入机车行业并开始建造客用内燃机车时,事情进展顺利。
  8. samarin1969
    samarin1969 22 June 2021 19:37
    +5
    作者以某种方式将铁路工人和海军上将的利益松散地结合在一起。
    车队的现代化没有资格获得奖牌。 这是本着时代精神的例行工作。 没有什么“英雄”。
    作者不相信舰队。 这篇文章在质量上不如对斯科莫罗霍夫海军传统的研究。
    我同意美国人赢得了加勒比海危机。 赫鲁晓夫对“阶级团结”的幼稚追求确实导致了致命的代价。
  9. 海猫
    海猫 22 June 2021 19:41
    +9
    感谢 Valery 写了一篇有趣的文章和客观地看待我们的历史。
    我不熟悉铁路的历史,但我同意所有关于车队的结论。
    文章加,绝对。 随时
    1. aybolyt678
      aybolyt678 22 June 2021 21:03
      +5
      Quote:海猫
      但在舰队上,我同意所有的结论。
      文章加,绝对。

      斯大林需要一支舰队……来抵抗美国、英国,成为一个海军强国。 对斯大林来说,战争从未结束。 赫鲁晓夫进行了众所周知的军队改革,降低了效率,埋下了意识形态的地雷,破坏了舰队的发展,取消了对喀尔库姆沙漠和克孜尔库姆沙漠的开垦,结果苏联应该拥有自己的菠萝香蕉,削减了整个苏联的小型水力发电厂建设项目......教条中的共产主义,仍然被嘲笑......“冷静”不是白说。 在斯大林社会主义成就的惯性上开车并不难
      1. 海猫
        海猫 23 June 2021 08:14
        +3
        斯大林需要一支舰队……来抵抗美国、英国、

        到五十年代初,英国舰队几乎不复存在,有“猫的眼泪”。 对于美国来说,追逐他们的工业潜力是毫无意义的,看看他们在战争期间是如何大幅增加机队和航空的。 水面舰队的一切都很清楚,但他们能够在赫鲁晓夫的带领下制造水下核盾牌,这是主要的事情。
      2. 人妖
        人妖 23 June 2021 14:23
        +3
        赫鲁晓夫进行了众所周知的军队改革,降低了其效力

        而这样一支耗资巨资毁了自己国家的军队,又是为了什么让这个国家的居民生活在贫困之中?
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 23 June 2021 14:54
        +2
        Quote:aybolyt678
        赫鲁晓夫进行了众所周知的军队改革,降低了其效力

        他别无选择。 第五百万军队对苏联来说更为可怕,它在经济上正在扼杀它。
        大多数人在 60 年代判断 NSC 的生活。 但在他统治之初,国家的情况就是这样。 说得客气点,糟透了。 尤其是在郊区——在同一个远东的商店里,多年来没有牛奶或蔬菜。
        1. aybolyt678
          aybolyt678 23 June 2021 20:33
          +2
          引用:Alexey RA
          在同一个远东的商店里,多年来没有牛奶或蔬菜。

          我在马加丹长大……这是一瓶中的远东和远北。 在太阳谷,由于火山活动,八月有卷心菜和土豆,山上到处都是袋装收获的浆果,河流和大海里满是鱼,退潮时,比目鱼和鲱鱼被装袋收集. 牛奶有问题,但鱼子酱是维生素的来源。 没那么可怕。 微笑 笑
          1. ycuce234山
            ycuce234山 24 June 2021 10:43
            0
            北方的牛奶是一个完全可以解决的问题,由于某种原因,无论当时还是现在都没有开始解决。 即使你进口粮食和饲料。 谷歌“阿拉斯加的农场”——甚至在驯鹿养殖之前就出现了畜牧业,几乎是从淘金热时代开始的。
            1. aybolyt678
              aybolyt678 24 June 2021 12:05
              +1
              Quote:ycuce234-san
              出于某种原因,他们当时或现在都没有决定。

              在苏联时期,一切都得到了完美的解决。 我什至设法在奶牛身上工作。 Omsukchan Gold Entertainment Factory就有这样一个国有农场Omsukchan。
              1. ycuce234山
                ycuce234山 24 June 2021 18:45
                0
                饲料问题可能可以通过培育羔羊(斯佩尔小麦)来解决——这些朴实无华的谷物现在生长在比利牛斯山脉的巴斯克地区,瑞典南部也有考古发现。 饲料的交付可能会少得多,以换取现场大面积朴实无华的饲料作物。
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 24 June 2021 22:08
                  +1
                  Quote:ycuce234-san
                  这些朴实无华的谷物现在生长在比利牛斯山脉的巴斯克地区

                  巴斯克人有永冻土吗?
                  1. ycuce234山
                    ycuce234山 29 June 2021 14:27
                    +2
                    小麦的根深达 2 m。
                    也许他们不确定他们是否能够培育出合适的品种,只要薄薄的表层土壤就足够了。
    2. 计价
      22 June 2021 21:59
      +3
      谢谢你的恭维话。
  10. 二月
    二月 22 June 2021 19:51
    +8
    文章作者并不完全了解,波罗的海和黑海的扫雷主要由船用扫雷舰进行,其次是 254 项目的扫雷舰(实际上是德国 M 39 和 M 43),还有被广泛使用的破雷舰,通过赔偿获得.. 考虑到主要是 254 项目的 BTSH 有点草率。但是很多 BG 程度高的船被屠宰了。当然, Project 57bis 的导弹 EM 是一笔钱。 但是该项目的巡洋舰 58 的创建无疑是成功的。可以认为成功的是,项目 159 的 TFR 的创建。但是船上的大炮在畜栏里,因此,到了 70 年代我们只有 76.2 毫米 Ау AK 726。所有力量都被扔到潜艇上)) )) 作者谈到了秘书长的优点。 建议作者深入研究海军问题,也许结论会不一样。 这个 N.S. 有什么问题吗? 赫鲁晓夫——毫无疑问。 和任何人一样,这个时代是积极的结论。 抛弃手艺和私人附属农业,并宣布每个人都将在公共餐饮中用餐。 ))) 是的,糟糕透顶了。 而他的流离失所是因为他得到了所有人,即使是在眼前的环境中。 作为一个受过铁路教育的家伙,他会沿着铁路走,但根本没有力气。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 June 2021 15:01
      0
      Quote:Luty
      文章作者并不完全了解,波罗的海和黑海的扫雷主要由船用扫雷艇进行,其次是 254 计划的扫雷艇(实际上是德国 M 39 和 M 43)

      加上“百吨级”——项目 253。
      Quote:Luty
      但是,Project 58 巡洋舰的创建无疑是成功的。正如可以公认的成功一样,Project 159 TFR 的创建也是如此。

      当然还有 Project 61。
      Quote:Luty
      但是船上的大炮在围场中,因此到 70 年代我们只有 76.2 毫米 Ау AK 726。

      对于护卫舰级的舰船(以及建造的舰船)——已经足够了。
      Quote:Luty
      所有的力量都投向了潜艇))))

      SP 本身并不是目的。 所有部队都被投入到对美国进行有保证的报复性打击中。 事实证明,在 50 年代,以某种方式向美国提供 SBS 的唯一方法是 SLBM 和 SLCM。 洲际弹道导弹仍在开发中,但很少有人相信“战略家”有能力飞往另一个大陆并投下炸弹。
      1. 二月
        二月 23 June 2021 16:19
        0
        AU AK 726对于海洋区的舰艇来说是非常小的,就像61项目的舰艇一样。而且没有其他火炮可以通用。 而且AK 70也是在100年代才出现的。你不觉得赫鲁晓夫儿子在切洛梅设计局的工作影响了海军导弹武器领域(特别是反舰导弹系统)的成功吗? )?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 June 2021 17:36
          0
          Quote:Luty
          AU AK 726 大洋区的舰船,61项目的舰船是什么,这个很少

          对于一个排水量4500吨的BOD,即使有一对防空系统,这也是正常的。
          根据人们的想法,Project 61 最初应该是按照印度版本建造的——没有后部 AK-726(用直升机机库代替),并且可能还有反舰导弹发射器。
          Quote:Luty
          你不认为赫鲁晓夫之子在切洛梅设计局的工作影响了海军导弹武器领域(特别是反舰导弹)的成功吗?

          Sergo Beria 建立的传统。 微笑
          1. 二月
            二月 23 June 2021 19:30
            0
            是的,Nikita Sergeevich 最不记得的人是 Sergo Beria)))。 有了 P15M 和 Ka 25 的武器,你很兴奋,舰船开始从 62 增加到 73。印度版本从 79 增加到 87。第一个 61M 在 1973 年受到限制)))) 你的版本不是令人信服
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 24 June 2021 10:25
              0
              Quote:Luty
              有了 P15M 和 Ka 25 的武器,你兴奋了,舰船从 62 到 73 开始进入大楼。印度版本从 79 到 87。第一个 61M 在 1973 年受到限制)))) 你的版本是没有说服力

              事实上,最初的61项目已经有了直升机跑道、油箱和航空弹药库。 正是航空燃料和航空GB的爆炸,终结了“勇敢者”的命运。
              对于直升机的正常基地,只剩下一步 - 添加机库。
              至于反舰导弹系统,白蚁于1960年投入使用。
              1. 二月
                二月 24 June 2021 16:27
                0
                让我们守时吧,我的朋友。 P 15 M 导弹系统于 1972 年投入使用。 P-15 于 1960 年,但这些是有些不同的复合体,尽管相似。1962 年,我们从直升机中生产出 KA 15)))) KA 25 于 1965 年开始生产,于 1971 年采用。机库出现在 RK 项目 1134 中1965. 61's 这不可能。所以印度版本很好,但在建造星矢时不是真的。 因此,Project 61M Restrained 的最后一艘船没有机库。
  11. Undecim
    Undecim 22 June 2021 19:59
    +10
    复制自 Lend-Lease “American” 1000-strong TE1


    “美国”RSD-1。

    苏联TE-1。
  12. 贝兹310
    贝兹310 22 June 2021 20:20
    +8
    嗯,还好作者没有忘记我们,否则我已经开始担心了——让我如此惊讶的车队和铁路在哪里? 但我喜欢赫鲁晓夫对舰队的指挥,喜欢隐藏、撒谎和美化,利用许多领导人的无能,这显然是海军指挥官的血液。
    1. 计价
      22 June 2021 22:19
      +4
      谢谢你的赞扬
  13. Undecim
    Undecim 22 June 2021 20:24
    +6
    所以有一个苏联的类似物,叫做 2D100,容量为 2000 升。 从。 为它打造了一台内燃机车 TE3,它也有两节布局。 即,总容量为4升。 从。 1955年也投入批量生产。 事实上,它是一个成熟的“蒸汽机车杀手”,在其所有技术特征上都超过了那些,首先——在生产力和动力方面。

    机车不容易被杀死,尤其是4000马力的机车。

    美国蒸汽机车 Norfolk & Western Y Class,功率 5600 h.p.
    1. 计价
      22 June 2021 22:21
      +6
      战后,我们制造了容量不足 3000 马力的蒸汽机车。 创造了更大功率的铰接式 P38,但直到 1956 年才制造了其中的四个,不再进入该系列
      1. Undecim
        Undecim 22 June 2021 22:32
        +1
        甚至在战前,我们就建造了一台容量超过 3000 马力的蒸汽机车 FD。 战后它们没有建成,不是因为它们不能,而是因为道路还没有为重型机车的运行做好准备。
        1. 计价
          22 June 2021 22:39
          +5
          相信我,你是在浪费时间试图“启发”我解决一个我多年来一直在处理的问题。
          1. Undecim
            Undecim 22 June 2021 22:43
            +4
            尽管如此,尽管研究了多年,您还是不了解战后容量超过 3000 马力的苏联蒸汽机车。
            然后,毕竟不是我问你问题,而是你问我,因为你的说法似乎有些没有根据。
            1. 计价
              22 June 2021 22:46
              +2
              容量超过 3000 马力的系列战后苏联蒸汽机车。 不存在。 我问你什么问题 - 不提醒我?
              1. Undecim
                Undecim 22 June 2021 22:52
                +3
                它不存在的原因是什么?
                我提醒你 - 谁开始讨论? 还是我不应该回答?
                然而,谈话显然正在从蒸汽机车转向徒劳的澄清“你是谁?”
                因此,所有最好的和创造性的成功。
  14. MOOH
    MOOH 22 June 2021 22:14
    +10
    现在没有时间对文章进行详细评论,但我会略谈一下。
    亲爱的作者,显然在海军问题上不是很能干,并且在某些地方会引发一场彻头彻尾的暴风雪。 但这不是重点。 主要的事情是试图恢复尼基塔·赫鲁晓夫作为苏联国家领导人的地位。 赫鲁晓夫的问题不是心胸狭隘的人对舰队的仇恨,而是将一个强大的帝国转变为一个无定形的结构,由犁头的乏味领导和人口膨胀的似乎没有自我膨胀。
    正是赫鲁晓夫巩固了党在立法中的领导地位。
    是赫鲁晓夫使最高党机关不受管辖和惩罚。
    是赫鲁晓夫允许工人举办酒类机器餐厅派对。
    正是赫鲁晓夫创建了乌克兰最强大的游说团体,将其半文盲代表推向了各地,启动了否定选择机制,最终将联合收割机运营商戈尔巴乔夫带到了阿塞拜疆一个说不出话的最高位子。
    我也可以加最少10分,但是没时间。 有人可以继续吗?
    1. gsev
      gsev 23 June 2021 02:08
      +1
      Quote:MooH
      最终导致联合收割机运营商戈尔巴乔夫的最高主席

      戈尔巴乔夫似乎毕业于莫斯科国立大学。 尽管中国领导人为从这所大学成功毕业提供了所有好处,但很少有中国人能够做到这一点。
    2. 的Avior
      的Avior 23 June 2021 07:01
      +3
      戈尔巴乔夫毕业后以优异的成绩毕业于莫斯科国立大学法学院。
      他在学校暑假期间担任联合收割机操作员,并因此获得了劳动红旗勋章。
      苏联小学生的非典型传记。
      1. yehat2
        yehat2 23 June 2021 15:00
        0
        Quote:Avior
        戈尔巴乔夫毕业后以优异的成绩毕业于莫斯科国立大学法学院。

        也许他的成绩很好,但即使是 20% 的课程,他也没有获得任何真正的知识。 这可以从他的言行中看出。
        此外,戈尔巴乔夫在党内的出名并不是因为他的智慧或性格,而是因为他是温泉旅行的方便组织者。
        所以你不应该写关于莫斯科国立大学的说明——这对这所有价值的大学来说是一种耻辱。
        1. 的Avior
          的Avior 23 June 2021 15:40
          -1
          尽管如此,这是事实。
          我以优异的成绩毕业。
          那时候的情况比现在严重。
          1. yehat2
            yehat2 23 June 2021 16:28
            0
            Quote:Avior
            那时候的情况比现在严重。

            但并没有更严重。 我不是要向你解释什么是“自动机器”适合合适的人。
            总的来说,大学里几乎没有人,除了我是国家队的一员,但就连我的机器也经常飞进来。 戈尔巴乔夫仅仅因为出席就可以获得大部分好成绩。
            1. 的Avior
              的Avior 23 June 2021 16:54
              0
              我是苏联大学的学生。
              即使在我所在的省立大学,也没有人在出勤率方面取得优异成绩,更不用说莫斯科国立大学了。
              不要与现在的时代混淆
              1. yehat2
                yehat2 23 June 2021 17:06
                0
                我在 NSU 的精英数学系学习。 不费吹灰之力就收到了大约20支枪。
                并且需要知识 ogogo 并且不亚于莫斯科国立大学。 这并不意味着他自己不会过去,但是庞大的机器的事实是显而易见的。 而优秀的学生一般来说,70%的科目都是用自动机器关闭的,对于语言学家和律师来说,这总是容易得多。 因此,我可以肯定的是,戈尔巴乔夫的大部分评价都是不值得的。
                这与他自己的言行一致,他表现出对他获得 5 分的科目完全缺乏理解。
                1. 的Avior
                  的Avior 23 June 2021 20:02
                  0
                  “自动”不是为了出勤,正如您所写的,这是老师理解学生做好准备并将通过考试或考试的结果,这并不意味着成绩不合格。
                  请问您是在苏联哪几年学习的?
    3. yehat2
      yehat2 23 June 2021 14:57
      +2
      Quote:MooH
      有人可以继续吗?

      除了纯粹的战略问题,在赫鲁晓夫的领导下,还有许多坦率地说是愚蠢的错误,让工会付出了大量金钱和重大牺牲。
      处女地的开发(减去整个五年计划的资源),承认登月,与中国的冲突,接受美元付款等等。
      即使没有纯粹的政治,赫鲁晓夫也只是从苏联夺走了没有花在有用的东西上的巨大资源。 只有当勃列日涅夫停止这种投掷时,我们才能恢复自然增长率。 即使奉行同样有缺陷的政策,但没有严重的错误和失误。
  15. 阿尔马维尔
    阿尔马维尔 22 June 2021 22:46
    +2
    27,5 kV在我国所有俄罗斯铁路牵引变电站至今。 这纯粹是他们的电压等级)
    感谢有趣的工作
    1. 计价
      22 June 2021 22:51
      +4
      感谢您的评价。 诚然,今天我们远非所有 27,5 kV 的牵引变电站。 大多数仍然是3,3 kV。
  16. gsev
    gsev 23 June 2021 02:01
    +2
    这篇文章简直令人着迷。 那些年的技术政策清晰而翔实。 我父亲是一名铁路工人,在这篇文章中,我找到了我在童年和青年时期听到的他的详细陈述。
    1. 计价
      23 June 2021 04:05
      +1
      谢谢。
  17. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 23 June 2021 03:20
    +2
    两个错过的“赫鲁晓夫解冻”时刻:
    60 年代的军事改革 https://topwar.ru/18838-osobennosti-voennoy-reformy-nikity-hruscheva.html
    以及苏联电影的兴盛。
    也许,在全国艺术家联盟的活动中,有他个人需要的某种背景,因为正是在他身上揭穿了苏联的成就和 IVS 的活动。
    在农业方面,一些成就已经在农村和城市变得有形。
    在这里,人们不能低估试图在北极圈内种植玉米的官员的“党性”。 但他们忽略了温室的发展。 蔬菜的储存使大部分收获变成了……
  18. EvilLion
    EvilLion 23 June 2021 08:25
    +3
    在赫鲁晓夫地区:
    - 1961年货币改革,开始物价上涨。
    - 苏联军队对苏联公民的处决,这甚至不是在第二次世界大战中。
    - 在苏联取消一切形式的创业,剥夺了国家规定不能在工厂工作的公民类别。 健康,第二次世界大战的伤残者,事实上,有很多,并促成了那个非常臭名昭著的赤字的建立。 制造地合作社被投机者和店主占领。
    ——苏共XX次代表大会,赫鲁晓夫居然在会上给联盟签了句,与中国发生冲突,这让赫鲁晓夫的愚蠢有点惊呆了。 在毛的统治下,他们自己也有各种各样的怪癖,但他们足够聪明,原则上不会让建国者被撒上泥巴。
    - 古巴导弹危机(不是赫鲁晓夫将导弹带到土耳其,但他为将其变成现实做出了巨大贡献)
    - 住房建设的失败,直到 90 年代,问题才得到切实解决,包括由同一 MHK 的力量,因为国家无法 你知道,房子是在斯大林统治下建造的,质量要好得多。
    - 关闭了许多国家项目。 重要性,但他们耕种处女地只是为了几年后它会被干风吹走,他们赞助了第三世界的一群当地国王。
    - 将克里米亚移交给乌克兰苏维埃社会主义共和国。 然后也偷走了塞瓦斯托波尔,尽管他是猫头鹰中的 EMNIP。 时间不是克里米亚的一部分。 因为我们现在有这么多问题。 好吧,至少卡累利阿 - 芬兰的苏联被掩盖了,这是唯一对内部重组有用的东西。 制作的边框。
    - 在赫鲁晓夫的领导下,党成为了第二强国,尽管在苏联,自 1930 年代以来,他们建立了一个管理结构正常的国家(革命后别无选择,党是唯一的工作结构),嗯,作为一种力量,它可以进入一切,但没有回答这个问题。

    并且在莫斯科举行了某种节日,所以苏联公民对此不冷不热。 加加林,或者说世界上第一座核电站——这些不是赫鲁晓夫开始的项目,这样的事情已经做了很多年了,而这一切都来自斯大林。

    但是舰队呢? 舰队呢? 由于贪婪,而赫鲁晓相当贪婪,因此有可能成功掩盖战舰计划,而该计划很可能无论如何都不会实施。 但如果说70岁的斯大林不太可能成为舰队专家,他一生都在从事更重要的事情,而且一般都有海军上将,那么赫鲁希就不是一个伟大的海军指挥官,我很惊讶事实证明,有一次赫鲁希是一名将军——中尉是。
    1. 人妖
      人妖 23 June 2021 14:24
      0
      ——苏共XX次代表大会,赫鲁晓夫居然在会上给联盟签了句,与中国发生冲突,这让赫鲁晓夫的愚蠢有点惊呆了。 在毛的统治下,他们自己也有各种各样的怪癖,但他们足够聪明,原则上不会让建国者被撒上泥巴。

      而在苏共第二次代表大会上,V.I. 列宁? ;)
      1. yehat2
        yehat2 23 June 2021 14:39
        +1
        Quote:人族的幽灵
        而在苏共第二次代表大会上,V.I. 列宁? ;)

        巴甫洛夫、朱可夫和玉林在哥布林频道对这次大会的报道进行了分析。
        基本上,这是“雅科夫列夫集团”发言人的反苏内容的一部分。 包括去了列宁。 最令人反感的是,戈尔巴乔夫也走遍了他的根,因为现在已经很清楚他根本没有读过斯大林和列宁的理论著作。
        那些。 这只是一个赤裸裸的人为谎言,没有人反对它,除了一些不理解理论但感觉有些不对劲的人特别诚实的代表发表了几篇演讲。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 24 June 2021 20:10
          0
          引用:yehat2
          Quote:人族的幽灵
          而在苏共第二次代表大会上,V.I. 列宁? ;)

          巴甫洛夫、朱可夫和玉林在哥布林频道对这次大会的报道进行了分析。
          基本上,这是“雅科夫列夫集团”发言人的反苏内容的一部分。 包括去了列宁。 最令人反感的是,戈尔巴乔夫也走遍了他的根,因为现在已经很清楚他根本没有读过斯大林和列宁的理论著作。
          那些。 这只是一个赤裸裸的人为谎言,没有人反对它,除了一些不理解理论但感觉有些不对劲的人特别诚实的代表发表了几篇演讲。
      2. 计价
        23 June 2021 17:39
        +1
        在我看来,您正试图认真对待坦率的“垃圾”陈述,试图突出其中的一些理性颗粒。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 June 2021 15:14
      +2
      Quote:EvilLion
      - 住房建设的失败,因此直到 90 年代,问题才实际上得到解决,包括由同一个 MZhK 的力量解决,因为国家不能 房屋,你知道,是在斯大林统治下建造的,而且质量要好得多。

      五年内,该国临时拘留所租用的房屋面积与赫鲁晓夫一年内租用的房屋面积一样多。 不再可能建造“Stalinkas”——他们需要大量廉价住房,并且 就在昨天... 因为领导明白,很可能会得到人民不愉快的问题——胜利15年后什么样的菜园,这些获胜的人大多住在军营、招待所或租来的“角落”。 他们会用俄罗斯民间的方式问这个问题——用拳头和石头。 在这种背景下,新切尔卡斯克似乎是微不足道的小事。
      Quote:EvilLion
      但他们耕种处女地只是为了几年后它会被干燥的风吹走,

      我们想要最好的,但结果一如既往。 ©
      如果该国没有处女地,饥荒就会开始。 另一件事是,他们一如既往地通过一个地方——“来,来,向前,向前”,耕种计划完成并超额完成,收集计划完成并超额完成,但储运忘记了。 还有关于土壤保护。 此外,盐沼被热上钩。
      1. yehat2
        yehat2 24 June 2021 08:19
        +2
        引用:Alexey RA
        不再可能建造“Stalinkas”——拥有大量廉价住房是必要的,甚至在昨天也是如此。

        这并不完全正确。 建筑学院毕业的我,对这个问题深有体会。 被称为赫鲁晓夫的巨大公寓本身当然是需要的,但赫鲁晓夫在这个过程中引入了很多实用、吝啬和其他不健康的元素,比如缺乏隔热和铝线等乐趣。
        这是什么原因? 首先,他们经常随意建造,其次,用于建造的资源往往只是局部且混乱地使用,并且存在许多这样的细微差别。
        如果赫鲁晓夫认真对待住房质量问题,它会受到赞扬,但他在一个非常必要的大型项目中制造了某种废话,一个没有把手的手提箱。 看起来你需要它,你不会扔掉它,但与它一起生活也不是很有趣。
        1984 年对错误进行了修复 - 然后创建了第二个具有 NORMAL 建筑规范的建筑程序,结果证明住房根本没有更贵,但更好。 我的家人很幸运——就在 90 年代之前,我们搬到了这样的房子,但我们本可以在 35 年前开始建造这样的房子!
        你看,一个人把他周围的一切都变成了一个词义上的“集体农场”。
        战争中有什么,社会管理中有什么(“冷静点!”),政府中有什么,国际关系中有什么。 他还将住房计划变成了“集体农场”。
        你问——好吧,怎么了? 但是什么都没有——多亏了赫鲁晓夫的政策,我们的国家建立了大量质量糟糕的基础设施,然后它倒塌了,维护起来很昂贵,在改革期间,当钱用完时​​,这一切在很大程度上自我毁灭.
        另一点是灌装生产的多样化。 盖房子是不够的——你需要工具、装修材料、厕所、家具等。 赫鲁晓夫改革后,这些元素大部分要么质量差,要么普遍供不应求,世界各地发明的新事物很少在苏联投入生产。 所有这一切导致了这样一个事实,即标准的苏联住房类似于那不勒斯贫民窟的外观公寓。 看看意大利的老电影——你可以在那里看到它。 我怀疑苏联社会是否为此而努力。 与此同时,另一项针对精英的建设计划——党和挂机,以不同的规范展开。 比如我家乡就有这样的房子。 在那里,入口处的楼梯不是一米宽,而是6米宽,没有小于100米宽的公寓。 这是赫鲁晓夫改革的结果。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 24 June 2021 10:32
          +2
          引用:yehat2
          这是什么原因? 首先,他们经常随意建造,其次,用于建造的资源往往只是局部且混乱地使用,并且存在许多这样的细微差别。

          简而言之,赫鲁晓夫是为了利用现有基地的可用人员建立现有资源的可能性。 什么进入了这个概念 - 很快而且很多。
          引用:yehat2
          1984 年对错误进行了修复 - 然后创建了第二个具有 NORMAL 建筑规范的建筑程序,结果证明住房根本不是更贵,而是更好。

          没什么可做的——在 1984 年到 1957 年间将苏联工业转移。并说服人们在军营里再等五年。
          引用:yehat2
          所有这一切导致了这样一个事实,即标准的苏联住房类似于那不勒斯贫民窟的外观公寓。

          所以赫鲁晓夫是社会住房。
          但是,我们可以与开明的西方进行比较。 你认出照片中的人物了吗(还没有戴眼镜)?
          1. yehat2
            yehat2 24 June 2021 13:57
            0
            引用:Alexey RA
            没什么可做的——在 1984 年到 1957 年间将苏联工业转移。并说服人们在军营里再等五年。

            你没有仔细阅读。
            苏联工业可以同样轻松,甚至更轻松地根据其他建筑规范进行建造。 资源和技术没有根本区别。 此外,拥有特权地位的共和国,例如巴尔特人,经常放弃称为赫鲁晓夫的标准建筑,转而建造更舒适的建筑。 并且只有在 RSFSR 中,所有东西都是完全用典型的隔热差的笼子建造的,极少数例外。
            这是我家乡的一个例子 - 在斯大林的头几年,这座城市建有两层楼的小屋。 当赫鲁晓夫的影响开始出现时——典型的五层楼建筑。 在勃列日涅夫的统治下,出现了 9 层楼和新一代(4-5 层)房屋。

            以天花板高度为例。 对于建筑商来说,那 3 米,那 2 有尾巴 - 几乎都是一样的。 劳动强度差别很小。 建筑材料的差异是顺势而为的。 但他们仍然建造了最小的天花板。 除了前共青团成员和他们漂亮的报告,谁需要它?
            请注意,我不是在谈论赫鲁晓夫作为一个人,而是在谈论他为支持他而创建的政党 nomenklatura 的种姓。

            另一个例子——首先,我要澄清的是,我们不是在谈论 54 年,而是 15 年后,因此,当经济突然好转时,绝对是基本的组件不足以建造住房——普通电线接线、带普通触点的开关、绝缘材料甚至混凝土……在混凝土方面,我国已连续 25 年在体积方面处于世界领先地位。

            最后一个是经济问题。 对于48-52的艰难条件,是的,赫鲁晓夫标准(其实不是他发起和推动了这个计划,而是他定义了条件),这个计划看起来很够用。 但是他们到底为什么在 75 年按照相同的标准建造呢? 那时缺少什么?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 24 June 2021 14:30
              +1
              引用:yehat2
              苏联工业可以同样轻松,甚至更轻松地根据其他建筑规范进行建造。

              问题是 - 数量是多少。 这是计划经济:你需要从计划的资源量中建造最多平方米的住房。 相同天花板的高度增加了——建筑材料的消耗增加了——投产的房屋数量减少了。
              引用:yehat2
              以天花板高度为例。 对于建筑商来说,那 3 米,那 2 有尾巴 - 几乎都是一样的。 劳动强度差别很小。 建筑材料的差异是顺势而为的。 但他们仍然建造了最小的天花板。

              EMNIP,由于天花板很高,上层的水压存在问题 - 有必要额外提高压力,这需要额外的泵。 这是额外花费的金钱、资源和工作时间。
              引用:yehat2
              另一个例子——首先,我要澄清的是,我们不是在谈论 54 年,而是 15 年后,因此,当经济突然好转时,绝对是基本的组件不足以建造住房——普通电线接线、带普通触点的开关、绝缘材料甚至混凝土……在混凝土方面,我国已连续 25 年在体积方面处于世界领先地位。

              计划经济与手动驾驶。 微笑
              - 您是否注意到我们经常中断某些商品?
              - 当然,我去购物。
              - 是的,同志们,瑞士有商店!......哦,对不起。
              - 这是因为这些或那些商品不是您这样的轻信者计划的。 让我重新制作它。
              © 办公室恋情。
              引用:yehat2
              最后一个是经济问题。 对于48-52的艰难条件,是的,赫鲁晓夫标准(其实不是他发起和推动了这个计划,而是他定义了条件),这个计划看起来很够用。 但是他们到底为什么在 75 年按照相同的标准建造呢? 那时缺少什么?

              这是一个很好的问题。 在我看来,这个问题的答案在于官僚层面:“赫鲁晓夫”的建造使得以更少的建筑材料消耗报告最大平方米数的交付成为可能。 此外,没有人愿意离开运转良好的生产和建设链。
              1. yehat2
                yehat2 24 June 2021 14:40
                +1
                引用:Alexey RA
                以更低的成本交付最多平方米的报告

                问题之一是赫鲁​​晓夫引入盈利能力。 苏联不再建设共产主义,而是某种丑陋的公共资本主义。
                从这里开始节省住房。 研究哈尔科夫拖拉机厂战后如何建造房屋非常有用——这是对地精的描述。 赫鲁晓夫计划没有任何限制,他们最大限度地建造。
                而在引入盈利性时,一切都与价格相提并论,以盈利为代价的诉讼等等,人们已经不是按照应有的方式建造,而是“盈利”。
                顺便说一下,破坏建筑链的情况很少。 我们完全外围的房屋建筑工厂同时建造了 1985 代的标准面板和房屋,并且没有遇到任何困难。 即使在典型的施工团队(起重机操作员、2 个吊装工、2 个焊工)的组成上也没有区别。
  19. Aviator_
    Aviator_ 23 June 2021 08:47
    +2
    结果,一整套水力发电厂的建设开始了,首先在伏尔加河上,然后在乌拉尔和西伯利亚(鄂毕、安加拉、叶尼塞)的深河、该国的欧洲和亚洲地区、

    实际上,这是斯大林改造自然计划的一部分。 而安加拉河上的布拉茨克水电站最初是为了原子能项目(生产重水)而建造的。 在废弃重水中子慢化剂之后(甚至在大坝建成之前),有人谈论取消其建设。 总工程师马尔库克(“弹吉他”)自顾自地在冬天开始关闭安加拉河,结果水电站建成,现在服务于私人资本——“有效”的管理者德里帕斯卡。
    1. 计价
      23 June 2021 08:52
      +2
      您的澄清是否以任何方式反驳了我在文章中所写的内容?
      1. Aviator_
        Aviator_ 23 June 2021 08:57
        +2
        我澄清说,水力发电站的梯级是斯大林的计划,而不是赫鲁晓夫的计划,你对此一无所知。
        1. 计价
          23 June 2021 09:10
          +1
          请重读文章。 并澄清:那里提到的伏尔加瀑布是在什么特定背景下进行的。 这里有一个提示:这种背景纯粹是技术性的,而不是政治性的。
          1. Aviator_
            Aviator_ 23 June 2021 16:47
            +2
            我重读了一遍。 在你的文章中,主要信息是全国艺术家联盟取得了巨大的成就,归结为他没有破坏斯大林的所有事业和项目,继续其中的一些并将结果归咎于他自己。
            1. 计价
              23 June 2021 17:41
              0
              你读得不好。 但在这里,显然,对此无能为力。
              1. Aviator_
                Aviator_ 23 June 2021 18:30
                +1
                你读得不好。 但在这里,显然,对此无能为力。

                这是肯定的。 好吧,你对读者来说运气不好。
                1. 计价
                  23 June 2021 18:42
                  +1
                  但为什么? 查看对这篇文章和以前的文章的所有评论。 相反,我有非常忠实的读者。 是的,他们很少,这里最活跃的是另一种人:吵闹和坦率地说愚蠢。 但这已经是网站的特殊性了。
            2. yehat2
              yehat2 24 June 2021 08:31
              +1
              Quote:飞行员_
              我继续这部分并将结果归因于自己。

              例如,开垦处女地是斯大林工作的延续,但完全是荒谬的。
              那不是一个渐进的、理性的土地开发,而是一个完全超现实和可怕的过程,最终以大面积的生态系统破坏和巨大的损失而告终。 还记得翻江倒海的项目吗?
              1. Aviator_
                Aviator_ 24 June 2021 16:04
                +1
                例如,开垦处女地是斯大林工作的延续,但完全是荒谬的。

                你大错特错了。 处女地是赫鲁晓。 在斯大林改造自然的计划中,除了林带外,还有一部分西伯利亚河流的流向,用于开垦奥伦堡地区的田地和开垦非黑钙土地区。 那里没有处女地,也不靠近。 关于部分河流的转向——大型工业城市卡拉干达由额尔齐斯河供水,而其下游没有任何变化。 自由主义者曾一度认为,在选择了一部分水流之后,西伯利亚河流的下游全部将变成沼泽。
                1. yehat2
                  yehat2 24 June 2021 16:17
                  +2
                  Quote:飞行员_
                  你大错特错了。 处女地是赫鲁什。 在斯大林改造自然的计划中,除了林带外,还有一部分西伯利亚河流的流向,用于开垦奥伦堡地区的田地和开垦非黑钙土地区。 那里没有处女地,也不靠近。

                  林带只是主要的开发手段,计划很大,但由于造景速度慢,赫鲁晓夫决定一切都快点去做。
                  在斯大林时期制定的其中一份计划中,处女地开发的规划面积与赫鲁晓夫时期的数量相当,但该计划已有40年历史,由有能力的农学家制定,而不是2-3年。
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 24 June 2021 16:19
                    +1
                    但是这个计划是 40 年前由有能力的农艺师制定的,而不是 2-3 年。

                    可能是这样,但赫鲁晓用他压抑不住的热情毁了他所能触及的一切。 他甚至打算迅速建立共产主义,尽管在他的领导下失败的五年计划必须转变为七年计划。
  20. yehat2
    yehat2 23 June 2021 14:34
    +2
    关于赫鲁晓夫和舰​​队的一切都很简单。 由于外交政策的不幸配置,苏联为该国和华约国家领导了一项非常昂贵的防御计划。 该国经历了多次动员、冲突和悲惨的大型项目,如北极圈的玉米和原始土地的开发。 这一切都大大减少了国家的自由储备,因此不得不切断重要的方向——这是攻击机、海军、文化、土木工程计划和生活水平、月球计划和风暴项目,等等。 勃列日涅夫在接替赫鲁晓夫的时候,也领导了同样的政策,但坦率地说没有犯过愚蠢的错误,非常重视计划,事实上,他手下的支出预算增加了两倍。 实际上,这就是整个连接。
    1. Aviator_
      Aviator_ 23 June 2021 16:46
      +1
      Khrushch Kukuruzny 没有在地方冲突上浪费时间——他相信冲突将是一场且立即是全球性的。 军方答应了他。 结果,小冲突和武器的理论并没有为他们发展,一直有即兴发挥。
      1. yehat2
        yehat2 23 June 2021 16:49
        +1
        嗯,这种指责是多余的。 赫鲁晓夫根本不反对军队。 问题是他不能充分提供,削减军事预算并不总是合理的。 即使在勃列日涅夫的领导下,也并非所有项目都得到实施——典型的例子是一架干式 t4 编织飞机。
        1. Aviator_
          Aviator_ 23 June 2021 16:57
          +1
          并非所有项目都已实施——典型的例子是一架干式 t4 编织飞机。

          所以它无处不在,在任何政府之下。 不得不选择T4和Tu22,感谢图波列夫大厅,他们选择了他的车,打着“现代化”的幌子,干脆又造了一架飞机。 我说的是局部战争的概念,它没有发展,但实际上有很多,而且还会有更多,而且在不同的剧院。 那里不需要战略核力量,尽管没有它们——无处可去,这是国家生存的保证。
          1. yehat2
            yehat2 23 June 2021 17:03
            +1
            Quote:飞行员_
            ... 我不得不从 T4 和 Tu22 中选择

            不该有。 问题根本不是来自图波列夫,而是来自杰缅季耶夫,然后是勃列日涅夫政变之后,一切都被重新安排,摇摇欲坠的协议消失了。
            结果,一个非常依赖资源且成本高昂的项目在管理层面陷入困境并注定失败。
            事实上,苏霍伊被踢了4年,不给基地建飞机的项目。
            1. Aviator_
              Aviator_ 23 June 2021 18:34
              +1
              结果,一个非常依赖资源且昂贵的项目被冻结

              好吧,从失败的 Tu-22 制造“Bekfire”所需的资金不亚于完成“Sotka”。 出于某种原因,我想起了 Poghosyan 的“RRJ Superbudget”。 所以安德烈·尼古拉耶维奇尽了最大努力,当然,不是没有杰缅季耶夫。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 23 June 2021 17:43
        0
        Quote:飞行员_
        Khrushch Kukuruzny 没有在地方冲突上浪费时间——他相信冲突将是一场且立即是全球性的。

        肯定不是那样。 全国艺术家联盟认为,苏联的首要任务是实现“报复性打击的必然性”——结束苏联随时可以从任何方向被覆盖而我们无处可去的局面。什么都没有(直到 60 年代中期都是这样)。 这就是为什么优先考虑导弹和战略武器的原因。
        EMNIP、NSKh 正是在战术核弹头及其运载工具的开发和生产从战略武器中夺走力量和手段这一事实的背景下,对战术核弹头发表了极其消极的言论。
        两个方向——一场大战争和一场小冲突——苏联并没有受到全国艺术家联盟的影响。
        1. Aviator_
          Aviator_ 23 June 2021 18:27
          +2
          两个方向——一场大战争和一场小冲突——苏联并没有受到全国艺术家联盟的影响。

          嗯,这就像拉。 事实上,他砍掉了 IL-28,清算了奥伦堡航海学院(1960 年),然后连奥伦堡飞行学院都在民用航空舰队中毕业了 2 次——这对我们建设战略核力量没有帮助。 1993 年秋天,EBN 最终完成了奥伦堡的飞行。 该文本包含对 NSH 之子(一名最近在那里去世的美国公民)的回忆录的不准确复述,其中海军上将向领导层展示了他们将如何在地中海作战。 在我看来,这是一次指挥所演习。 在那里,根据他儿子的证词,NSX 歇斯底里的话题随之而来——“你把这里的每个人都弄坏了,然后怎么办”? 在我看来,下一步要做什么,应该由国家的政治领导层指示,这样玉米种植者就有了大问题,这不是1980年的“货物共产主义”。
          1. 计价
            23 June 2021 18:44
            +1
            在文章中,我只是提到了谢尔盖·赫鲁晓夫回忆录中的这一集。 只有他提到了 1955 年在黑海的演习。
            1. Aviator_
              Aviator_ 23 June 2021 19:00
              +1
              只有他提到了 1955 年在黑海的演习。

              是的,我记得,他们在那里以从土耳其人手中夺取海峡而闻名。
              1. 计价
                23 June 2021 19:07
                0
                该死,这是什么鬼! 好吧,麻烦阅读一下您正在努力讨论的文本! 在那里,鱼雷艇进行了夜间袭击,“有条件地”击沉了停泊处的船只。 当赫鲁晓夫提出这个问题时:事实证明,敌人的船只也能够用鱼雷对他们进行鱼雷攻击,悄悄接近我们的船只? 我听到:“不,我们会用我们的定位器提前探测到它们,我们会在它们接近鱼雷发射距离之前将它们捡起来。” 在那之后,我们海军上将的一切都变得清晰起来。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 24 June 2021 10:39
            +2
            Quote:飞行员_
            他切断了IL-28

            一个简单的原因 - 不需要只有“铸铁”而没有 URO 的飞机。
            但是 Tu-16 从轰炸机变成了导弹航母,继续悄悄地建造。
            Quote:飞行员_
            对我们建设战略核力量没有任何帮助。

            钱。 国家的预算和军费都不是橡皮,老旧装备的团维护并不能提高空军的战斗力,但他们的成本却高得离谱。
            1. Aviator_
              Aviator_ 24 June 2021 16:13
              +1
              嗯,是的,经济委员会而不是部委的创建和所有生产在国家控制下的普遍转移(资产清算),导致逃往城市的农业政策造成了与战争相当的破坏。 我不是在谈论外交政策。
              一个简单的原因 - 不需要只有“铸铁”而没有 URO 的飞机。

              Tu-16 的原始版本也只有“铸铁”(我不是在谈论 Tu-95 - 在 3 年代初发生冲突时与 TB-50 的直接类比本身表明了这一点。 在局部冲突中,IL-28已经完美展现,不需要URO。 然后就是简单的消灭空军,包括人员,需要很长时间才能恢复。
  21. 计价
    23 June 2021 22:27
    0
    Quote:aybolyt678
    我对经济学和意识形态之间的联系更感兴趣。

    清除。 不,这是失败!
  22. 计价
    24 June 2021 05:20
    +1
    Quote:玫瑰

    那些。 保留旧的、部分战前的项目:

    并将新的、改进的切割成金属:

    那些。 保留旧的、部分战前的项目:
    并将新的、改进的切割成金属:
    机队减少的好处
    ?

    但这里有什么令人惊讶的呢? 某一刻,为了继续建造新的导弹和反核潜艇,决定放弃建造纯火炮武器的陈旧船只——这不是合乎逻辑的吗?
    1. 阴沉
      阴沉 24 June 2021 14:10
      0
      根据苏共国歌的文字,一切都是合乎逻辑的:摧毁地面并建立一个新的。 只有钱已经花在了废金属上。
      然后,按照这个严酷的逻辑,虽然不是“道德上已经过时”,而是新船(不仅在建造时间方面,而且在质量上也有所改进),但最古老的也留在了队伍中,包括。 在战争期间受到战斗伤害。
      但美国的“海权”并没有懒得将6艘轻型和5艘重型巡洋舰改装成导弹巡洋舰。
      1. 计价
        24 June 2021 21:17
        0
        我再说一遍:他们让船只已经服役,并拒绝完成非就绪但同时过时的船只。 这是合乎逻辑的。 是的,贵。 但这笔费用的责任在于那些决定放下如此大量的斯维尔德洛夫型过时巡洋舰的人。
        1. 阴沉
          阴沉 25 June 2021 00:28
          0
          优秀的! 在经济的口号下,成功地无偿注销巨额资金,而不是建造更先进的新船,让旧船服役至少10年。 好吧,正如每个新的权力集团传统上所做的那样,将错误归咎于其前任。 谢谢你的澄清,没有更多的问题了。
  23. 计价
    24 June 2021 10:43
    0
    Quote:阿列克谢RA

    所以赫鲁晓夫是社会住房。

    完全正确。 我只想补充一点,这是住房 暂时的... 它们的使用寿命非常有限,这应该为干草带来更好、更耐用的住房。 事实上,这就是实际发生的事情。
  24. 阿曼·萨基安(Armen Sologyan)
    +2
    赫鲁晓夫不仅将克里米亚从俄罗斯手中夺走,违反了当时现行宪法的条款,还为异见和异见埋下了基础,播下了一颗怀疑的种子!!! 第二个,在赫鲁晓夫之后,是戈尔巴乔夫,他带领苏联解体,结果北约已经接近俄罗斯的边界了!!!
  25. 安迪斯
    安迪斯 24 June 2021 18:02
    +2
    [引用] 这使人想起了“改革”的陈词滥调,即尽管斯大林,人民赢得了伟大的卫国战争,而不是感谢他。 今天几乎没有必要详细解释这种说法是微不足道的愚蠢。[引用]
    如果你相信官方的宣传、电视和电影,那么人们就会觉得他们不顾斯大林、共产党和整个苏维埃制度而获胜。 这正是国家试图灌输给我们的,而且,无论是从普京开始的国家监护人,还是像瓦尔拉莫夫、卡茨、维内迪克托夫等意识形态自由主义者。 在这里,他们团结一致,希望诋毁苏维埃政权。
    就在今天,有必要详细解释一下,他们不是在斯大林的情况下获胜,而是因为斯大林统治下建立的体系非常强大和可行,即使是德国国防军这样的敌人,以及德国的灾难这样的失败。 1941年和1942年的哈尔科夫战役都无法打败她。
  26. Kostadinov
    Kostadinov 25 June 2021 11:38
    0
    这一时期的特点是建造了大量过时的舰艇:鱼雷艇、小型驱逐舰(在我国传统上称为巡逻舰)、驱逐舰、轻型和三艘重型(战斗)巡洋舰。 他们真正的作战能力根本不符合他们所处时代的水平,而是符合二战初期,或者充其量是二战中期的水平。

    1.在这一时期,99%以上的潜在侵略者和敌人也被这些“过时”的舰船打败。 但是美国及其盟国有很多,而苏联的人数少得令人无法接受。
    至少有几百艘船、几十艘像样的驱逐舰、15-20 艘轻型巡洋舰和 2-3 艘战列巡洋舰来保卫海岸航空器范围内的海岸。
    2. 即使在斯大林统治下,新技术的发展——新潜艇、核发动机、火箭武器、涡轮发动机等在苏联的发展速度比英国甚至美国等海洋国家都要快。
    3.赫鲁晓夫当然不能做任何事,每个人都错了。 但在固体弹道导弹这样一个决定性的领域,苏联落后于美国的事实是赫鲁晓夫的一个相当大的个人责任。 如果斯大林还活着,那么他决不允许在这方面落后美国十年。
  27. Aleksandr97
    Aleksandr97 25 June 2021 11:55
    +1
    很奇怪,但赫鲁晓夫国民服役的“简单”人。 好吧,不知何故我根本不喜欢......
    我的祖父是一名矿工,当可用的蒸汽机车被送到金属上时,我忍不住分享了他的观点,将煤炭从矿井运到最近的车站,并用柴油机车代替。 为什么如果煤炭在这里,而矿山只经营了几十年? 当然,技术进步的步伐会发生,但这并不能证明猛拉 - 向不同方向投掷 - 徘徊并做出比奇怪决定更多的决定。
    1. 计价
      25 June 2021 20:12
      +1
      我想说,对蒸汽机车的迫害在后来,已经在勃列日涅夫时代获得了最肆无忌惮的形式。 当干线的大部分交通负荷已经转移到电力和柴油牵引时,有必要报告蒸汽垃圾填埋场的减少 - 根据该指标等。 铁路工人的工作被评估在那里,是的 - 做出了非常短视的决定。 特别是,他们包括为我们的 M62 内燃机车生产线采购,该机车最初是为东欧建造的,其轨道上层结构薄弱。 然而,这是一个单独的故事。 无论如何,很明显,这不是按照“第一人称”的个人命令完成的。 但是“对蒸汽机车的迫害”这个话题很有趣,是的。 类似于美国的“铁路大屠杀”。
  28. 铺路建设者
    铺路建设者 26 June 2021 08:41
    +1
    赫鲁晓夫时期有很多争议点……蒸汽机车离开现场,因为它们一年消耗100亿吨煤!! 每年 30 万立方米的清洁软化水……舰队并没有变小,只是导弹武器更有效。 一艘小船上的火箭击沉了一艘以色列驱逐舰,这向世界展示了一个事实。 而加勒比海危机是一场盛大的虚张声势,但苏联的胜利是毫不含糊的!!! 导弹已交付,阵地已装备好。 当时,舰队没有海外补给点和基地,没有它们,美国近海的海上作业是不可能的。 同一年,沙皇是炸弹和加加林的逃亡以及处女地开发的失败……国家和工业的管理重组……陆军和海军的减少和世界缓和……虽然是通过威胁和对抗的方式……
  29. 河马
    河马 29 June 2021 22:00
    -1
    “随着科技的蓬勃发展,这些年的标志是无条件的文化繁荣。在这里你可以回忆起‘解冻’,以及莫斯科青年和学生节、莫斯科电影节,还有其他证明国家更加开放的事实走向世界……”
    ...............................
    “赫鲁晓夫向被引诱的作家分发了几首别墅,他们唱着不人道的,公鸡
    声音:“解冻,解冻……”
    维克多·苏沃洛夫,《胜利的阴影》。
  30. 安东
    安东 1 July 2021 12:28
    0
    赫鲁晓夫是一个试金石,对任何严肃的历史学家和政治科学家来说都是一次虱子测试。 在其他领域卓有成就的作家被他绊倒并摧毁了他们的权威。 为什么会这样,我不知道。 这是值得研究的。 因此,对作者的信任度很低。 这是最近关于该主题的最佳文章……总的来说,我读过的。 我绝对同意作者的观点。 我自己当时没有生活,但我的父母都确保我了解这个了不起的人设法做到了什么,这个国家如何在各个领域爆炸,摆脱斯大林统治下令人毛骨悚然的生活,取而代之的是正常的,快乐的和今天我们认为理所当然的自由生活。 这立即产生了结果——我们正在赶上并超过美国。 而这只是10年。 赫鲁晓夫占领了哪个国家? 他离开了哪一个? 然后又过了 10 到 15 年,在勃列日涅夫的领导下,我们继续前进。 而关爱人民的标准是尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeevich)制定的,下一个必须遵守。 他是怎么做到的? 答案很简单:他爱他的人民(当时的苏联,我们所有人),并为人民做最好的事情。 因此,一切对他来说都解决了。 这就是普京今天这样做的原因,而索比亚宁并不总是成功。