二十世纪初俄罗斯技术的积压

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二十世纪初俄罗斯技术的积压

这一切可能都始于这里的引用:

“……进步的、先进的亚洲对落后和反动的欧洲造成了无法弥补的打击……日本返回旅顺港是对所有反动欧洲的打击。”

好吧,还有俄罗斯的民族病——一种植根于彼得大帝时代的神圣信念,即俄罗斯人总是更糟,俄罗斯人不能像外国人一样高效地做事。 是的,而且很方便——把一切都归咎于技术,老板们似乎没有什么关系,人很狂妄,怎么办? 同时,日俄战争前的俄罗斯舰队技术先进,比英法差,但不比美意差。 这从字面上体现在一切事物中。 以同样的 GEM(主要发电厂)为例:1898 年,在战舰“Rostislav”上,他们改用石油作为燃料。




结果令人印象深刻:

“燃油锅炉中的蒸汽保持非常均匀,没有煤加热时经常出现的波动,并且在规范规定的范围内。”

黑海驱逐舰上慢慢引入油加热 舰队,而在炮舰“乌拉列茨”号上,原计划在“波将金”号上,但最终没有起飞。 弯曲和愚蠢与此无关。 有两个外在因素起作用:首先,石油需要更多合格的专家,这原则上是可以解决的,但其次,缺乏在远洋航行中加油的可能性,最终终止了这个想法。 舰队买不起两种燃料,世界还没有成熟到石油(更准确地说,燃料油)。 结果,物流战胜了创新,但新电厂的开发和购买并没有停止。

1901 年,建造了“Buyny”型驱逐舰“Vidny”,1902 年决定用两台来自卢茨克的油发动机形式的发电厂完成它,每台三千马力。 发动机的研制进展缓慢,那个年代还没有造好,结果驱逐舰按照原计划完成,在战争期间不知何故达不到实验要求。 尽管如此,还是迈出了一大步,内燃机越来越成为蒸汽机的替代品。 虽然涡轮机有完整的订单:

“……23年1904月160日,一艘汽轮驱逐舰卡罗莱纳号伪装成游艇(排水量31吨,航速28节),伪装成游艇,离开英国前往利博,并于1905月XNUMX日抵达目的地。 驱逐舰<...> 于 XNUMX 年 XNUMX 月以“燕子”的名义加入俄罗斯舰队。”

早在英国战争期间(通过法国中介并以游艇为幌子),购买了一艘涡轮驱逐舰用于生产实验。 “燕子”一直存活到 1923 年。 总而言之——反动欧洲的落后在某种程度上并不明显——就创业板而言,我们丝毫不逊色于其他国家,也有我们自己的研究,也有购买的,就像其他人一样。 顺便说一下,日本人在这个意义上离我们很远,只是因为当时他们没有建造更多的装甲甲板。 那么也许是大炮?

不,我们的枪可能不是那样的,但问题是我们的中口径枪是法国卡内系统的,没有人骂203-mm Brink系统和Obukhov的305-mm系统。 安装在铁路输送机上的相同 305-mm 一直服役到第二次世界大战,甚至在二战结束后不久。 顺便说一下,在先进的亚洲,枪支是阿姆斯壮系统。 即使是许多人认为是我们失败的罪魁祸首的炮弹,而且它们携带着高科技元素——既有缓解作用也有引爆作用——这些都是俄罗斯实验的结果。 是的,它没有奏效,但与此同时,这项工作以积极的方式进行。 与装甲、不沉性和反鱼雷保护一样......

凭借诺维科夫的轻巧手,每个人都知道测距仪,或者更确切地说,它们不存在,但它们在哪里以及缺少什么?

“火控系统是在 Retvizan 抵达俄罗斯后安装的。 它包括一个 Barr 和 Stroud 测距仪和五个 Lujol 千分尺,这使得确定与目标已知垂直值(例如,桅杆的高度)的角距离成为可能。 千分尺测量的距离进入主测距仪表盘上的指挥塔,炮兵军官在表盘上设置了他认为最有可能的距离。 在同一个地方,在指挥塔中,有一个确定目标航向角的战斗指示器,以及一个指示弹丸类型的弹丸表盘。 所有这些信息都通过同步电气通信发送到塔、电池和地窖中的接收拨号盘。 该系统的缺点是操作范围有限(高达 40 kbt)和短路保护较弱。”

假设 Borodintsy 与两个测距仪,分别是 Barr 和 Stroud 进行了战斗。 有大约 40 条电缆——这些都是现代的“发明”,在那些日子里,即使是 30 条的战斗也被认为不太可能——距离很远。 日本人拥有相同的测距仪和大约相同的数量——“浅间”号与“瓦良格”号与两个测距仪巴拉和斯特鲁达一起参加了战斗。 但我还没有听说日本人试图建立中央火控系统。 而且为了不走两次——“落后”的俄罗斯“胜利”号254-mm火炮的射程达到了20,5公里,这在当时甚至有点过大,只能在这样的距离上进行指挥用眼睛...


一句话—​​—哪里坚持,哪里就有“落后”。 尤其体现在潜艇部队上:

“1902年113月”150号驱逐舰“以“XNUMX号鱼雷艇”的名义被编入舰队名单。

113 号驱逐舰是我们的第一个出生的海豚,俄罗斯舰队中第一艘成熟的潜艇。


到战争结束时,符拉迪沃斯托克将有一个完整的潜艇支队,日本人将在战后在美国购买他们的第一个孩子。 顺便说一句,日本永远不会在潜艇上赶上俄罗斯——无论是在技术还是使用战术上。 另一个问题是,这一切都不是决定性的——海洋钢鲨的时代将在更晚的时候开始,而在 1904 年,这些脆弱的 100-150 吨级船只能够保卫他们的基地,仅此而已。 尽管如此,基础工作已经就位,虽然许多人在思考 - 我们正在建设。

我们也落后了 航空,如此落后以至于他们为第二中队制造了一个完整的巡洋舰气球载体,称为“罗斯”。


“这艘船于 19 年 1904 月 XNUMX 日加入舰队,成为世界上第一艘气球载巡洋舰。 他的 武器 有一个球形气球,四个风筝和四个信号气球。 然而,由于改装工作时间紧迫导致技术问题,这艘船被证明无法进行远洋航行:它没有被列入派往远东的中队,很快就被出售了。”

9 飞机虽然比空气轻,但在第一次世界大战中它已经是水上飞机和水上飞机航母。 在 2TOE 战役期间,Navarin 的值班员看到一个气球,中队船员害怕潜艇,这并非没有道理——对我们的水手来说这是常态,他们无法想象日本人(先进的)没有这。 徒劳地他们不能,事实就是这样。

这个话题可能会持续很长时间——可能是关于无线电,可能是关于沿海电池,也可能是关于可折叠驱逐舰或其他东西,但为什么呢? 所以很明显 - 从技术上讲,我们非常“落后”,而日本人则“先进”。 重复列宁在本质上关于国家制度和社会关系的话,比承认铁不是罪魁祸首要容易得多。 人民不应该受到责备,那些为铁服务的人。 错误在于那些在地图和纸上绘制计划,并因外交政策的成功而感到头晕目眩,而低估了敌人的人。 后勤和规划,加上腐败,将摧毁无畏舰。
147 评论
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  1. +24
    21 June 2021 04:36
    "我们在航空方面也很落后,以至于我们为第二中队制造了一个完整的巡洋气球航母,称为罗斯”... - 从文本。 事实证明,沙皇俄罗斯在航空方面领先于世界其他地区。 饮料 非常好 甚至还生产了飞机发动机! 在其存在的整个时期,俄罗斯生产了多达 50 件(包括原型)同伴 饮料 “我们失去的先进俄罗斯”系列文章中的一篇文章。 哭泣
    1. -21
      21 June 2021 07:21
      Quote:Proxima
      事实证明,沙皇俄罗斯在航空方面领先于世界其他地区。

      俄罗斯在 PMV 海军航空的开发和应用方面处于世界领先地位。

      一战期间,俄罗斯的航空母舰舰队是世界第二大,它装备的正是俄罗斯飞机:M-5 水上飞机(侦察机、火炮射击者、轰炸机)、M-9(用于轰炸沿海目标的重型水上飞机,电池和舰船),M-11(世界上第一艘飞行战斗机)

      正是他作为世界上第一个 AUG 的一部分,对宗古尔达克发动了第一次珀尔哈伯空袭,俄罗斯海军航空兵轰炸了伊斯坦布尔、博斯普鲁斯海峡、特拉比松、瓦尔纳、里扎、鲁米利亚、锡诺普等。

      世界上第一艘潜艇布雷层是在俄罗斯建造的,就像第一艘柴油潜艇一样(法国的冠军争夺者烧毁了,结果用汽油发动机结束了)。

      至于发动机,俄罗斯生产了很多柴油发动机,它教它在石油上工作,世界上大约70%的机动船是俄罗斯的,世界上最大的内河船队是俄罗斯自己的一艘装有俄罗斯机器的轮船,俄罗斯在蒸汽机车建设方面处于世界领先地位。
      1. +26
        21 June 2021 08:20
        Quote:奥尔戈维奇

        一战期间,俄罗斯的航空母舰舰队是世界第二大,它配备的正是俄罗斯飞机:M-5 水上飞机(侦察机、火炮火力侦察机、轰炸机)、M-9(用于轰炸沿海目标的重型水上飞机,电池和船),M-11

        只有这里是伏击。 在 m-5 和 11 上有侏儒引擎,在 m-9 鲑鱼上。 印古什共和国的海军航空兵——一种先进的、技术先进的力量,没有法国发动机的供应,将是一堆胶合板和铁轨,为此目的,它们被组装成奇怪的结构。 含
        1. -16
          21 June 2021 09:56
          Quote:兰楠
          只有这里是伏击。 在 m-5 和 11 上有侏儒引擎,在 m-9 鲑鱼上。 印古什共和国的海军航空兵——一种先进的、技术先进的力量,没有法国发动机的供应,将是一堆胶合板和铁轨,为此目的,它们被组装成奇怪的结构。

          埋伏,在我的脑海里:俄罗斯有自己的航空母舰舰队,而以下实际上没有。

          然而,这堆已经是废金属——这是他们能够“建造”的东西,而不是在下一个模式中至少建造一艘战列舰。

          俄罗斯建造了许多战舰。
          1. +17
            21 June 2021 11:56
            法国包子又嘎吱嘎吱嘎嘎作响,日本战败后,俄国迎来了1905年的革命,统治阶级无所作为。
            1. -5
              22 June 2021 07:17
              Quote:民事
              法国包子又嘎吱嘎吱嘎嘎作响,日本战败后,俄国迎来了1905年的革命,统治阶级无所作为。

              盗贼又咬牙切齿:建造了一支远洋作战舰队,供苏联使用,二战后:彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰被屠杀至1953年
          2. +26
            21 June 2021 11:57
            Quote:奥尔戈维奇
            俄罗斯拥有自己的航母舰队,而以下国家几乎没有。

            RIF 没有航空母舰舰队。 在所有。 有水上飞机运输。 哪些航空母舰,即能够生产飞机的船只,原则上不是。 同样的成功,飞机牵引车可以写进航空母舰。 携带相同的飞机。 是的。
            顺便一提。 一个类似的“wunderwaffe”,如果有必要,有时会引起人们的注意。 即使在南北战争期间。 在所有的废物中,扔掉很可惜,因为它们仍然以某种方式粘在水面上,却无处可去。 在一支伏尔加舰队中,有 4 支。 仅比强大的 RIF 少 1。 笑
            但俄罗斯舰队整个历史上唯一真正的航空母舰不是超级工业化的印古什共和国,也不是福气强大的普京的俄罗斯,而是该死的独家新闻。 是的。
            Quote:奥尔戈维奇
            然而,这堆已经是废金属——这是他们能够“建造”的东西,而不是在下一个模式中至少建造一艘战列舰。

            拉蓬卡……你知道吗,没有了该死的纳格利坎人的帮助,RIF 的所有战列舰都不复存在了。 比同样的废金属? 你明白这是怎么回事。 20 世纪初的战舰与 18 世纪的战舰略有不同。 而战术——“排成一排,几乎把自己的大炮埋在敌人的两侧”,在20世纪并没有滚动。 而且 15-25 电缆的战斗距离(这是 RIF 战列舰在没有该死的英国人的测距仪的情况下所能显示的最大距离),即使对于轻型 PMV 巡洋舰也略小。 唯一的原因是,如果没有该死的西方的帮助,马格德堡就不能用纯俄语淹没同样的 seva 了……那个马格德堡的地窖容量是不够的。 就这样。 所以......一艘纯粹的俄罗斯战列舰对德国轻巡洋舰绝对无能为力。 对于光学玻璃,先进的RI原则上没有生产。 而 RIF 的超先进战列舰必须按照原则射击——嗯,大致朝那个方向射击。 含
            顺便说一下。 关于鸟类。 68-bis系列的苏联巡洋舰并不比塞瓦斯托波尔少多少。 但是他们建造了 2 倍以上,而且他们不依赖进口组件。 是的。
            Quote:奥尔戈维奇
            埋伏,她在头上

            不在我的脑海里。 在其内容中。 更准确地说,在这种非常内容的稀缺性。 但你是唯一的。 然后钉在十字架上的RIF航空母舰。 所以我的话会更清楚。 LOL
            1. +8
              21 June 2021 13:14
              Quote:兰楠
              但你是唯一的。 然后钉在十字架上的RIF航空母舰。 所以我的话会更清楚。

              哦,俄罗斯帝国的航空母舰是奥尔戈维奇最喜欢的功能,他也喜欢俄罗斯先进的柴油发动机和世界上最好的蒸汽机车...... 笑 笑 非常好
              1. +15
                21 June 2021 13:25
                Quote:Fitter65
                他还喜欢先进的俄罗斯柴油发动机和世界上最好的蒸汽机车......

                我可以提出印古什共和国领导层不可否认的几点。 比如镰刀的产量,以及干的数量。 在这里,没有选择,领先于其他人。 是的。 辫子的真相已经更悲惨了。 RI 无法为自己提供这种超级复杂的设备。 必须进口。 是的。
                还有蒸汽机车……至于世界上最好的,可以同意,也可以争论。 但这里是一个整体的机械工程......当三年的战争足以让那支机车车队完全退化时,似乎暗示那座机车建筑中存在更多问题。 比多菲加。
                1. +5
                  21 June 2021 19:04
                  镰刀的产量,和干的数量。

                  我忘记写麻鞋了。
                2. -10
                  22 June 2021 07:09
                  Quote:兰楠
                  当三年的战争足以让那支机车舰队完全退化时

                  完全退化,即蒸汽机车的消亡,发生在 VOR 和 VOR 的“成功”经济政策之后 - 直到 1925 年,蒸汽机车几乎没有生产,国家继续使用俄罗斯蒸汽机车多年

                  并且在战争期间,俄罗斯建造了蒸汽机车1914-763、1915-917,1916、600-1917、420-XNUMX,比一战前还要多

                  俄罗斯拥有世界上最大的拥有自己生产的轮船和机动船的先进内河船队。世界上第一艘柴电船——俄罗斯
                  Quote:兰楠
                  我可以提出印古什共和国领导层不可否认的几点

                  是的,一个俄罗斯男人可以吃和穿,就像 1913 年一样,只有在 40 年后,你看。 1955年中央统计局的报告,在“快乐”的1937年,他仍然饿死,吃肉和代孕。 ... 所有 GV, 1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,36,37,46,47 在“Narstran”中都饿死了。
            2. -11
              22 June 2021 06:24
              Quote:兰楠
              RIF 没有航空母舰舰队。 在所有。 有水上飞机运输。 哪些航空母舰,即能够生产飞机的舰船,原则上不是,

              对于一个无知的人来说,定义航空母舰仍然是不够的。

              砍在额头上:
              航空母舰 - 一类军舰,适用于为航空群提供服务和驻扎,作为在公海上运行的移动空军基地

              因此俄罗斯拥有 航空母舰 舰队,并且是他提供了对伊斯坦布尔、博斯普鲁斯海峡、特拉比松、瓦尔纳、里扎、鲁米利亚、锡诺普等地的轰炸,VOR 没有闻到这一点,
              Quote:兰楠
              在一个伏尔加舰队 这样 它是。

              这样的 ?! 是的,对谁和母马的新娘。 从)含 LOL
              把你的驳船拖到博斯普鲁斯海峡,是的。
              Quote:兰楠
              但俄罗斯舰队整个历史上唯一的一艘, 现实 一艘航空母舰,这不是超级工业的 RI,也不是福气强大的普京的俄罗斯,而是该死的独家新闻

              你不知道:这是一艘航空母舰 巡洋舰,他用自己的烟雾吓坏了整个欧洲,引起了很多“愿不愿意”的赌注,从经历中爬起来成为永恒的笑话
              Quote:兰楠
              拉蓬卡……你知道吗,没有了该死的纳格利坎人的帮助,RIF 的所有战列舰都不复存在了。 比这样 废金属?

              小刀,这些俄罗斯战舰在第二次世界大战中服役和开火,与废金属形成鲜明对比 失败的 布尔什维克的“战舰”。
              Quote:兰楠
              不能, 足够的... 曾是
              LOL 你混淆了网站:这不是算命俱乐部,是的
              Quote:兰楠
              68-bis系列的苏联巡洋舰并不比塞瓦斯托波尔少多少

              就是这样:布尔什维克至少花了几十年才赶上
              Quote:兰楠
              不在我的脑海里。 在其内容中。 更准确地说,在这种非常内容的稀缺性。

              ……腿的坚固骨头里能有什么“内容”? 扎绳
              1. +12
                22 June 2021 10:06
                Quote:奥尔戈维奇
                航空母舰 - 一类军舰,适用于为航空群提供服务和驻扎,作为在公海上运行的移动空军基地

                拉蓬卡。 建议。 好的。 如果您要从中提取引文,请完整地引用它,不要根据自己的喜好对其进行编辑。
                航空母舰是一类适合为航空群提供服务和驻扎的军舰,作为在公海上运行的移动空军基地。 航母的主要打击力量是舰载 甲板 航空(飞机、直升机和无人机),

                这就是它的声音,如果你以稍微扩展的形式来理解它。
                Quote:奥尔戈维奇
                因此俄罗斯拥有一支航母舰队,

                傻瓜
                Quote:奥尔戈维奇
                你不知道:这是一艘载机巡洋舰,

                啊……嗯,是的,是的。 库兹亚是一艘可怜的航母,鹰是一艘成熟的航母。 我重复 - 傻瓜
                顺便一提。 水上飞机搭载了 26 和 26 bis 系列的所有巡洋舰。 加上 Ch. 乌克兰和 K. 高加索。 好吧,所有 3 个 LC。 所以......到第二次世界大战开始时,苏联拥有一支强大的航空母舰舰队,如果你胡说八道的话。 笑
                Quote:奥尔戈维奇
                对于一个无知的人来说,定义航空母舰仍然是不够的。

                笑 你是多么自我批评。 含

                Quote:奥尔戈维奇
                俄罗斯拥有世界上最大的前河船队

                然后什么? 地理特征,仅此而已。 但从商船吨位的大小来看,并没有进入前十。 屈从于无礼几乎25倍。
                Quote:奥尔戈维奇
                吃和穿,就像1913年一样,俄罗斯人40年后只能——


                这是这样的吗? 不是。 即使在 40 年后,这也没有实现。 这只是80,在新的权威之下。 锦鲤带领国家走向“波哈蒂和繁荣”。 含
          3. +10
            21 June 2021 13:02
            而不是在下一个模式中至少有一艘战舰。
            开始用 406 毫米火炮建造战列舰! 但是(!)首先 - 战争! 其次,战列舰并不统治已经很明显了。 和航空母舰统治。 珍珠港、威尔士亲王、大和、武藏等被舰载机卷成煎饼的例子不说? 那么,我们有沙皇的“战舰”还在建造吗? 配备305毫米火炮。 因此,英国人在 PMV 上拥有战舰(龙骨数量更多)和 381 毫米火炮。 德国也有类似的故事。 而且......很多那些战列舰(皇家)战斗过? 特别是在波罗的海。 以浮式电池的形式站立!!! 关于
            俄罗斯建造了许多战舰。
            .... 和 ... 重点? 他们在哪里以及如何展示自己? 你影响了什么?
      2. +1
        22 June 2021 06:18
        寻找 pl Bars 引擎......有趣的东西:)
    2. -1
      21 June 2021 09:02
      亲英派应该为印古什共和国的领导负责。 还有贵族的堕落,尤其是上层阶级。
      几乎所有的海军精英都在对马岛期间丧生。
      长期以来,我一直被一个问题困扰——农民向德国人投降弗拉索夫。
      这会发生在沙皇俄国吗?
      1. 0
        21 June 2021 11:48
        毫无疑问,俄罗斯帝国在技术上的发展并不比法英德差。 这位沙皇和他的随行人员生活在特里中世纪的观念中。 我读到俄罗斯如何在沃尔霍夫建造水电站,用附近的铝土矿生产铝,沙皇要求按照法国人自己的条件将发电厂卖给法国人。 *飞利浦*公司的兴起和发展也很重要。 费奥多罗夫在自动武器上的发展是如何被简单地交给法国人的,这也非常具有启发性。 有很多这样的例子,直到 Lena 矿山的金矿开采归还给英国人。
        但也许最引人注目的是与法国的军事联盟,然后是与英国的*协约国*联盟。 令人惊讶的是,这个联合是如何创建和执行的。
        1. +12
          21 June 2021 13:03
          Quote:Vasily50
          毫无疑问,俄罗斯帝国在技术上的发展并不比法英德差

          你自己是不是很可笑? “先进”的RI并没有释放它的轴承,而是轴承,缝纫针,它们是德国的。))))))以谷物交易,就是这样! 我没有制造任何拖拉机或农业机械。 农场。 没有自己的产品。 据我所知,碘和那个,只有布尔什维克开始在工业规模上发誓。)))))你可以谷歌一战中每个国家制造机枪的数量,RI是相同的,只有从最后。))))
        2. +5
          21 June 2021 14:26
          Quote:Vasily50
          毫无疑问,俄罗斯帝国在技术上的发展并不比法英德差。

          战前的“大多数主题报告”并不像您那样乐观。 你不打开它们的地方 - 到处都写着帝国农业和工业的严重滞后。
          而著名的“格言”故事也不知何故不适合“技术发展不比法英德差让我提醒你,当第一次世界大战开始后,显着增加机枪产量的需要被揭示时,结果证明整个帝国只有一家工厂可以在技术上生产马克西姆斯 - 生产马克西姆斯的同一个工厂他们之前,充其量是前面需要的一半。
        3. +8
          22 June 2021 11:20
          Quote:Vasily50
          我读到俄罗斯如何在沃尔霍夫建造水力发电站,为了从附近的铝土矿生产铝,沙皇要求根据法国人自己的条件将发电厂出售给法国人。

          你在哪里读的? 这绝对不是你肆无忌惮的幻想?
          沃尔霍夫的第一个水力发电站(也是唯一一个)是布尔什维克建造的,作为 GOELRO 计划的一部分,“附近的铝土矿”位于季赫温-博克西托戈尔斯克地区,而这个,不多也不少,直线百公里,他们也开始发展不早于20年代中期上世纪...
          哪个国王,哪个法国人? 只有斯大林可以将沃尔霍夫水电站卖给某人,但据我所知,他没有。 笑
          我完全承认,在辽阔的俄罗斯帝国的某个地方,有人开采了某种矿石,在当地的一条河流附近建造了一座小型发电厂,有人用这些财富向法国人出售了一些东西,也许是按照他们的条件或许,可怜的尼古拉斯二世甚至可能对这笔交易有所了解。 也许是在乌拉尔。 也许在阿尔泰或库班。
          但这绝对不是沃尔霍夫的情况。
      2. +7
        21 June 2021 12:41
        Quote:knn54
        一个问题是农民向德国人投降了弗拉索夫。
        这会发生在沙皇俄国吗?

        据我所知,一切都恰恰相反:弗拉索夫出来的村庄的农民为他提供庇护,以便随后联系该地区足够的游击队员,但他只发现德国人在哪里最近的指挥官办公室并亲自去那里投降......
        1. +2
          21 June 2021 19:40
          米莎 hi
          恕我直言,你在这里错了:
          “……11月4日,参谋长维诺格拉多夫建议我们分成几个人一组,自己出去见自己的人。陆军通信部长阿法纳西耶夫少将反对。他建议大家一起走到 Oredezh 河和 Chernoe 湖,在那里你可以钓鱼,游击队应该在那里。Afanasyev 的计划被拒绝了,但没有人开始干扰他的路线。XNUMX 人离开了 Afanasyev。实际上一天后,阿法纳西耶夫的小组会见了联系“大陆”的游击队员。一架飞机抵达将他带到后方的将军。
          阿列克谢·瓦西里耶维奇·阿法纳西耶夫(Alexei Vasilievich Afanasyev)是第2突击集团军最高指挥部唯一成功脱离包围圈的代表。 出院后,他重返岗位,继续服役,结束了苏军炮兵通讯部长的职业生涯。
          弗拉索夫的小组减少到四人。 他与生病的维诺格拉多夫分手了,这就是将军给他大衣的原因。 12 月 XNUMX 日,弗拉索夫的团队分头前往两个村庄寻找食物。 将军仍然是军队军事委员会食堂的厨师,玛丽亚·沃罗诺娃。 他们冒充难民进入Tukhovezhi村。 自称是学校教师的弗拉索夫要食物。 他们被喂饱了,然后他们突然把武器指向了一个谷仓。 当地的头头原来是一位“好客的主人”,他召集了辅警的当地居民帮忙。
          众所周知,弗拉索夫随身携带了一把手枪,但他没有反抗。 首领没有指认将军,而是考虑了新来的游击队员。
          次日一早,一德国特遣队开进村子,村长要求将犯人接走。 德国人对此不屑一顾,因为他们正在跟踪……弗拉索夫将军。 前一天,德国指挥部收到消息,弗拉索夫将军在与德国巡逻队的一场小规模冲突中丧生。 这具身穿将军大衣的尸体,经过小组成员的检查,到达现场后被确认为第二突击军指挥官的尸体。 事实上,维诺格拉多夫上校被杀。 回去的路上,已经过了图霍维日,德国人记住了他们的诺言,为了未知而返回。 当谷仓门打开时,黑暗中响起一句德语: - 不要开枪,我是弗拉索夫将军!
          负责引渡弗拉索夫的村长从德国第 18 军的指挥下收到了一头牛、10 包马霍卡酒、两瓶葛缕子伏特加酒和一份荣誉证书……”
          链接: Aleksandrov K. M.“弗拉索夫将军。决赛”

          看,亚历山德罗夫有很多文件,我们的和德国的,审讯协议,证人和目击者的证词
          1. +3
            21 June 2021 20:56
            我们需要更精确地观察。 我对这个问题感兴趣已经有相当长的时间了。
            读完“Tukhovezhi”这个名字后,我立刻想起我读过弗拉索夫就是在那里投降的。 他来了,开始要求召集德国人。 战前的Tukhovezhi被认为是一个比较大的村庄,常住人口一百多人,按照他的计算,那里应该有德国的力量。
            这是我发现的 - 随手。
            https://casmeya.livejournal.com/9871.html
      3. 0
        23 June 2021 09:17
        - 农民向德国人投降了弗拉索夫。
        这会发生在沙皇俄国吗? -
        有两点,第一是弗拉索夫要求向德国人通报他的情况,而且根本不隐瞒他。
        第二个村子是老信徒,老信徒对皇权的态度很消极(我们读过皮日科夫),所以他们会放弃跑步。
        总的来说,除了西乌克兰和波罗的海国家之外,红军的士兵指挥官很可能会得到各地民众的帮助,当然也并非没有例外。
    3. +2
      21 June 2021 12:32
      甚至还生产了飞机发动机! 在其存在的整个时期,俄罗斯生产了多达 50 件(包括原型)


      “在 1914-1916 年。在俄罗斯运营的工厂为航空提供了所需发动机的三分之一。在 1915 年 1916 月至 1184 年 500 月期间,1916 台发动机从法国和英国交付;大约 1769 台来自俄罗斯工厂。在其最高发展时期,俄罗斯工业在 666 年给了 XNUMX 架飞机(XNUMX 台发动机)。”
      少一些愚蠢的表情符号,阅读有关该主题的更多信息。
      1. +7
        21 June 2021 13:21
        引用:Ryazanets87
        “在 1914-1916 年。在俄罗斯运营的工厂为航空提供了所需发动机的三分之一。在 1915 年 1916 月至 1184 年 500 月期间,1916 台发动机从法国和英国交付;大约 1769 台来自俄罗斯工厂。在其最高发展时期,俄罗斯工业在 666 年给了 XNUMX 架飞机(XNUMX 台发动机)。”

        同意并非每个国家都能在飞机生产方面与俄罗斯帝国竞争,多达 1769 架飞机,
        真实 德国航空工业在第一次世界大战期间制造了 47 架飞机。
        嗯,再一次,这是整个战争的德国工业,而不是第 1916 次...... 笑 非常好
        1. 0
          21 June 2021 14:31
          同意并非每个国家都能在飞机生产方面与俄罗斯帝国竞争,多达 1769 架飞机,

          我同意。 那时,世界上不到十几个国家原则上可以生产飞机。
          嗯,再一次,这是整个战争的德国工业,而不是第 1916 次......

          你想说什么? 那个德国的工业更发达? 感谢您提供这些宝贵的信息。
          然后,例如,您可以比较一战中德国和法国生产的坦克数量 - 并指示一堆表情符号。 眨眼。 笑。 任何事物。
          1. 0
            22 June 2021 16:31
            如果你也比较一下 RI 发布了多少辆 BUILDING 坦克?......好吧,不是一个! 两个经验丰富 - “全地形车” Porokhovshchikova 和坦克车 Lebedenko。 加上瓦西里·德米特里耶维奇·门捷列夫的一个项目。 为保护俄罗斯发明家,有配备燃油锅炉、强大武器和高速的诺维克级驱逐舰,以及伊利亚·穆罗梅茨级重型轰炸机。 未完成的战列巡洋舰伊兹梅尔仍在库存中。 现在关于数量。 RI 建造了 7 艘无畏舰。 英格兰41号战列舰+6艘战列巡洋舰,法国12艘战列舰,美国22艘战列舰,意大利10艘战列舰,德国19艘战列舰+7艘战列巡洋舰。 RI 根本不生产轻机枪。
            1. +1
              22 June 2021 17:02
              如果你还比较一下 RI 发布了多少辆 BUILDING 坦克?......好吧,不是一个!

              嗯,德国人能够少于 50。奥匈帝国没有。 原则上,坦克在第一次战争中变得有趣。
              RI 建造了 7 艘无畏舰。

              还有相当数量的未完成——同样的“以实玛利”。 当然,这绝对是徒劳的,所有这些金钱和资源都必须花在陆地军队上。
              RI 根本不生产轻机枪。

              但是基础工作和遗产以现在现有的 JSC“Plant im. VA Degtyarev "(JSC" ZiD ") -" 27 年 1916 月 1917 日在科夫罗夫市,第一家俄罗斯步枪和机枪工厂股份公司的工厂开始建设...... XNUMX 年 XNUMX 月,工厂获得了独家生产“马德森”三线步枪机枪“带所有配件”的许可证,用于在战争和和平时期向俄罗斯陆军和海军供应此类产品。”
              好吧,如果是关于射手,那么 Fedorov 自动步枪并不是要记住的罪过。
              谁手刹好? Lewis 是英国人,Shosh 仍然是理性的梦想..
              1. 0
                22 June 2021 17:12
                事实上,Dur-Vagena 坦克并非如此。 这些是轻装甲的非武装运输拖拉机。
            2. -1
              23 June 2021 09:20
              “Novik”型驱逐舰不再行不通,历史学家 M.Morozov 向 Tactic Media 证明了德国的计划。
              1. 0
                23 June 2021 15:54
                “媒体策略师证明了历史学家 M. Morozov-German 的计划。”
                不带偏见地看,确保莫罗佐夫在撒谎。 两个系列的 Novik 都是三管,而德国的 V-99 和 S-113 型驱逐舰是两管。 在德国驱逐舰上,前楼在船首上层建筑之前结束,而在 Noviks 上,上层建筑在前楼上。 第一个系列的 noviks 是双螺旋桨,第二个系列是三螺旋桨,Novikov 的附加组件与德国驱逐舰的附加组件有很大的不同。 该项目是俄罗斯的。 最初,德国驱逐舰配备 88 毫米机炮和 Noviki 102,4 毫米机炮,在射程上超过德国人。后来,德国人用 113 毫米机炮重新武装了他们的 S-100 和 S-105,但采用手动进给和手动装载,从而降低了射速。 德国水手抱怨这些系列的驱逐舰在机动性上不如诺维克。 此外,燃油消耗率超过了计算值,导致德国驱逐舰的续航里程减少。 在建造 Noviks 的八家公司中,只有两家是德国人。 对于“Noviks”,德国人只提供蒸汽轮机,其余的是俄罗斯人。 在战斗中,“诺维克”号自己击落了一艘德国驱逐舰,迫使他退出战斗,第二艘迫使他搁浅。 一对二!
              2. 0
                13九月2021 00:42
                报价: Karabut
                历史学家 M.Morozov 在 Tactic Media-German 项目中证明了“Novik”型驱逐舰现在不能航行

                数学家兼造船厂克雷洛夫在回忆录中写道,诺维克项目是在俄罗斯开发的,但普蒂洛夫工厂无法独立制造出完全满足军方要求的舰船。 为了帮助开发工作文档和技术,Putilov 工厂聘请了一家德国公司。 Novik 的修订版被转移到了德国。 在德国工厂进行改造后,Novik 在测试期间展示了规定的要求。 德国人喜欢这个项目,他们开始制造类似的驱逐舰。 克雷洛夫有机会将诺维克与第一次世界大战期间的法国同类型驱逐舰进行比较。
      2. +12
        21 June 2021 15:01
        引用:Ryazanets87
        “在 1914-1916 年。在俄罗斯运营的工厂为航空提供了所需发动机的三分之一。在 1915 年 1916 月至 1184 年 500 月期间,1916 台发动机从法国和英国交付;大约 1769 台来自俄罗斯工厂。在其最高发展时期,俄罗斯工业在 666 年给了 XNUMX 架飞机(XNUMX 台发动机)。”

        现在我们看看原始来源的完整报价:
        1914-1916 年。 在俄罗斯运营的工厂为航空提供了所需发动机的三分之一。 1915 年 1916 月至 1184 年 500 月期间,从法国和英国交付了 1916 台发动机; 来自俄罗斯工厂 - 约 1769 架。在最高发展时期,666 年俄罗斯工业生产了 8182 架飞机(7823 台发动机)。 在德国,同年,飞机的产量达到了 7549 架(16 台发动机),在法国 - 875 架飞机和 1915 台发动机,在英国 - 从 1917 年 7131 月到 XNUMX 年 XNUMX 月 - XNUMX; 而英国飞机三分之一的发动机来自法国。 但即使这种比较也是蹩脚的,因为 在很大程度上,俄罗斯的发动机和飞机指标与成品零件和组件的组装有关... 飞机发动机的研制是在彼得格勒理工学院造船系的实验室和车间进行的,但 M.V. 阿列克谢耶娃:“我国航空业发展不佳的主要原因是缺乏发动机。 在这方面,我们很无奈。 我们制造了设备的身体,但我们无法生产它们的“灵魂”——马达“
        © Polikarpov V.V. 俄罗斯军工政策 1914-1917

        这是数百个俄罗斯飞机发动机的关键——用现成的进口套件组装的螺丝刀。
        1. +1
          21 June 2021 16:11
          那里更困难:需要部分零件命名法,而不是现成的套件(考虑到物流的困难,提供现成的电机更容易)。
          如果您列出问题:
          1. 没有自己的发动机制造学校,它才刚刚开始出现。 不可避免的方式是复制外国设计。 事实上,苏联在这方面做得相当成功,包括在二战之后;
          2. 发动机制造工业基地的发展初期——虽然今天仍在运营的许多工厂都是在帝国末期才创建的:
          - PJSC UEC-Saturn - “...... 1916 年,在尼古拉斯二世的最高批准和国家贷款的基础上,在雷宾斯克市建立了一家汽车厂 - JSC 俄罗斯雷诺。”, - 雅罗斯拉夫尔汽车厂(PJSC Avtodizel) - “该工厂由俄罗斯工业家 V. A. Lebedev 于 1916 年创立,是俄罗斯政府创建汽车工业计划的一部分。”,
          - JSC“UEC-Klimov” - “20 年 1914 月 XNUMX 日,经尼古拉二世皇帝的最高许可,决定开设雷诺工厂。”
          - PJSC “UEC-Kuznetsov” - “1912 年,在莫斯科,在 Semyonovskaya 前哨后面,创建了“Gnome”工厂,生产容量为 50 马力的同名电机。1918 年,该工厂被国有化,并且它被指定为第 2 名”。
          - JSC "UEC" 生产综合体 "Salut" "-" 该企业由法国公司 "Gnome-Rhone" 于 19 年 1912 月 80 日成立,当时创建了一个小工厂,用于组装飞机旋转七缸星形发动机 "Gnome"容量为 XNUMX 马力。”
          简而言之,当雷声响起时,他们开始划十字。
          3.政府扶持和刺激高新技术产业的政策滞后。
          4. 缺乏受过培训和受过教育的人员,技术工人少,工程师少。
          1. +7
            21 June 2021 17:42
            引用:Ryazanets87
            发动机制造工业基地的发展初期——尽管今天仍在运营的许多工厂都是在帝国末期才创建的

            在这里,我们来到帝国的主要问题:所有帝国高科技都应该用国家资金创造。 私人商人获得了国家贷款和国家命令——过一段时间就会有工厂、飞机和汽车。 没有政府命令 - 一切,每个人都坐好,如果他们生产高科技,那么顺势而为。 或者他们完全关闭工厂,转向国家要求的工厂。
            因为俄罗斯没有内部市场,其容量将允许私人所有者在没有国家支持的情况下建立大规模生产。 在国外市场上有足够的生产者。
            如果状态 点击它的喙 不去创造这个行业,那么私人商人就不会发展它。 沃恩,莱斯纳试图生产汽车 - 他吐了口水。 关闭了工厂并为国家命令制造鱼雷。
            这就是为什么 许多仍在运作的工厂是在帝国末期才创建的 - 因为国家命令和贷款是在 PMA 开始之前或之后分配的。
            1. -1
              22 June 2021 11:55
              是的,一点没错。 所有从零开始的高科技(如基础科学)不会带来快钱,投资巨大,风险也是如此。 不幸的是,在战争期间就已经开始投入资源,但为时已晚。 同时,错误可以从某种意义上理解:他们没有指望 旷日持久 世界冲突(不仅是 RI),为什么? 14 年的俄罗斯军队——超过 1 万把刺刀和军刀、现代轻武器、优秀的野战炮兵、大量优秀的骑兵、最多的军用航空兵、与同等敌人的新鲜战斗经验——与同样的德国人形成鲜明对比. 对于短暂的、长达六个月的、可操作的战争,这似乎是所有乐观的理由。 然而,事实证明,一切都更糟......
              1. +2
                22 June 2021 16:01
                引用:Ryazanets87
                所有从零开始的高科技(如基础科学)不会带来快钱,投资巨大,风险也是如此。

                埋伏的是,在帝国,先验的高科技不会带来很多钱——因为它仍然是一个微不足道的富人阶层的玩具。 如果 2/3 的人口实际上从收获到收获都以自给农业为生,那么卖同样的汽车给谁? 出租车队? 所以他们也是——只为富人服务。 所以结果证明,有人在首都有 10 辆出租车,而其他人则有 000 辆。
                1. +1
                  22 June 2021 16:32
                  同样的车卖给谁

                  因此,起初,不是汽车,而是卡车和拖拉机。 租赁,像 MTS 之类的东西也是可能的(但在这里,也需要国家支持)——针对农业和工业需求。 顺便说一下,机车和货车的制造和生产相当成功,这也是一种高科技,在货物运输中兴起。 出租车真的很少,但有轨电车在大城市很常见,而且很快就被马术比赛所取代。
                  对于乘用车,至少还有高速公路的未开发网络存在问题。
                  1. +1
                    23 June 2021 09:33
                    但是有轨电车是德国的,国内主要的不是,没有一个研究所作为未来的储备,1925年,布尔什维克已经拥有了80辆。
                    1. 0
                      23 June 2021 11:12
                      但是电车是德国的。

                      肯定不是那样。 有轨电车确实是在国外积极购买的,但它们也在俄罗斯生产:
                      - Mytishchi 机械制造厂(成立于 1897 年) - “1903 年,开始为莫斯科生产有轨电车和扫雪机。”
                      - “Engine”工厂(1899 年在 Revel 成立) - “该工厂从事各种类型货车的制造。接受生产铁桥、铁路道岔、手推车、各种金属零件的订单。还生产有轨电车,在俄罗斯帝国境内出售”。
                      - 科洛姆纳机械制造厂(成立于 1870 年)。 注意我用红线突出显示的部分。

                      俄罗斯-波罗的海马车厂(成立于 1869 年)
                      例如:“......在莫斯科的 20 辆革命前的 4 轴有轨电车中,有 10 辆是在德国建造的,还有 10 辆在里加由俄罗斯 - 波罗的海运输厂 (RBVZ, ...) 建造。”
                      1. +1
                        23 June 2021 12:12
                        你是对的,我有错误的信息。
      3. +3
        21 June 2021 20:33
        引用:Ryazanets87
        甚至还生产了飞机发动机! 在其存在的整个时期,俄罗斯生产了多达 50 件(包括原型)


        “在 1914-1916 年。在俄罗斯运营的工厂为航空提供了所需发动机的三分之一。在 1915 年 1916 月至 1184 年 500 月期间,1916 台发动机从法国和英国交付;大约 1769 台来自俄罗斯工厂。在其最高发展时期,俄罗斯工业在 666 年给了 XNUMX 架飞机(XNUMX 台发动机)。”
        少一些愚蠢的表情符号,阅读有关该主题的更多信息。

        哎,你没说实话……
        我找到了你引用引文的地方。 有必要把它全部带回来。
        战争部在 1911 年报告其工作时向沙皇报告说,俄罗斯已经可以制造“除航空发动机和少数精密仪器外的所有航空设备......给出有利的结果。”

        除了飞机飞行的东西,我们可以做任何事情......
        对 1916 年 XNUMX 月前向前线供应飞机的情况进行分析后,航空部门得出结论,“即使是俄罗斯飞机建造的最低限度的计划”也无法实施,该计划减少到只有三分之一左右。陆军总供给计划。
        前线的需求达到了3375架飞机。 当时俄罗斯工厂正忙着总共 2290 架飞机的订单,但其中 80% 的制造没有意义,因为它们没有发动机:有 525 - “所需数量的 15%”,而不是计数过时且无法使用(1933 年 PC.)。 缺少 1765 个。 世界自然基金会管理层承认,“没有足够的理由指望俄罗斯发动机工厂的性能能够以任何方式填补发动机的这一空白。”
        办公室看到了“至少部分纠正”这种“灾难性情况”的微弱希望,“强制与盟国交换航空物品以换取我们可以提供的原材料”。 1917 年 3200 月在彼得格勒的一次会议上,盟军同意订购 2200 架飞机,其中 XNUMX 架在法国。
        1. +3
          21 June 2021 20:35
          我会继续
          提交给沙皇官僚机构的法案似乎是公平的,因为它的部分负担是由工业所有者共同承担的。 杜马在考虑对 1913 年和 1914 年 GUGSH 的估计时,向战争部提出了“促进俄罗斯飞机发动机工厂制造业发展”措施的要求,然后该部门向杜马成员提供了令人放心的答复:正在采取措施。
          “为此,订单只转给俄罗斯工厂,只有很少一部分作为样品在国外采购”——这与飞机本身有关。 但是,鉴于发动机制造的技术困难,为航空提供发动机“还不能被认为已经实现”。
          然而,在给沙皇的报告中,情况以较轻的语气提出:“目前,几乎所有项目......包括......飞机和发动机,都在俄罗斯工厂制造。 在国外,人们只需要获得数量最少的、需要特殊制造条件的物品。”

          就像现在的沙皇父亲一样,一切都很好,美丽的侯爵夫人..
          1. +3
            21 June 2021 20:36
            我会继续
            鉴于同时在 1912 年至 1913 年间,“侏儒”公司在俄罗斯当局的号召下,在莫斯科建立了自己的装配分部(1912 年,有可能在 TOZ 上介绍“侏儒”的制作)。 1914 年,这里每月组装 7-10 台发动机。

            作为最大的飞机发动机供应商,俄罗斯雷诺,2 年 1917 月 1000 日国防特别会议筹备委员会批准了 1917 台“汽车型”飞机发动机的订单,从 1918 年 XNUMX 月到 XNUMX 年中期交付。
            与此同时,“俄罗斯雷诺”提出了“希望在获得材料、燃料、机器、机床、磁电机、工人等方面帮助[军用航空队]局的若干愿望”。
            根据之前的同类型电机合同(12 年 1915 月 XNUMX 日获得批准),GVTU 还“协助工厂从法国获得成品零件,以便在俄罗斯组装部分订购的电机”。

            请注意只组装备件。
            1. +3
              21 June 2021 20:37
              让我们走得更远。
              1914-1916 年。 在俄罗斯运营的工厂为航空提供了所需发动机的三分之一。 1915 年 1916 月至 1184 年 500 月期间,从法国和英国交付了 1916 台发动机; 来自俄罗斯工厂 - 约 1769 架。在最高发展时期,666 年俄罗斯工业生产了 XNUMX 架飞机(XNUMX 台发动机)。

              在德国,同年,飞机的产量达到了 8182 架(7823 台发动机),在法国 - 7549 架飞机和 16 台发动机,在英国 - 从 875 年 1915 月到 1917 年 7131 月 - XNUMX; 而英国飞机三分之一的发动机来自法国。 但即使这样的比较也是蹩脚的,因为在很大程度上,俄罗斯的发动机和飞机指标都与现成零件和组件的组装有关。
              飞机发动机的开发是在彼得格勒理工学院造船系的实验室和车间进行的{644},但 M.V. 阿列克谢耶娃:“我国航空业发展不佳的主要原因是缺乏发动机。 对此,我们束手无策。 我们制造了设备的主体,但我们无法生产它们的“灵魂”——马达。

              承诺引用,所以引用到底。
        2. -2
          22 June 2021 13:23
          我找到了你引用引文的地方。 有必要把它全部带回来。

          是的,我其实没有隐瞒。
          但是,如果您注意的话,1911 年至 1916 年之间的情况发生了某种变化。 尽管电机严重短缺,但这是事实,这就是为什么他们计划在 1917 年建造 5 个大型工业(如果我没记错的话)。 我们甚至开始了,但已经太晚了..
    4. +1
      21 June 2021 16:35
      Quote:Proxima
      在其存在的整个时期,俄罗斯生产了多达 50 件(包括原型)

      我也是这么想的,但 Buchgens 声称仅在 1917 年就生产了 1090 多架飞机和 374 台发动机。 1917年的飞机工业,有34家企业,14家工厂生产飞机,7-电机,其余各种磁电机,螺旋桨,滑雪板,飞机仪表,该行业从业人员多达12人......但材料和组件是从国外供应的。
      1. +1
        21 June 2021 19:11
        但在这里布赫根斯声称

        你说的是院士 Georgy Sergeevich Byushgens 吗? 在 70 年代中期,他在仍然是核心成员的情况下教我们一门关于飞行动力学的课程。 据我所知,他从未处理过航空史。 你能链接到他的声明吗?
        1. +1
          21 June 2021 20:21
          Quote:飞行员_
          据我所知,他从未处理过航空史。

          直到 70 年代,还是根本没有? 眨眼
          我给了一个链接——“1917-1945 年苏联的飞机制造”在 2 本书中,TsAGI 1992 出版部由 G.S. 布赫根斯。
          第 1 章第 17 页
          这一章不是他写的,而是他的编辑部写的
          1. +3
            21 June 2021 20:48
            谢谢你。 他从来没有真正处理过历史(我们办公室里还有其他作家),但他一直喜欢担任名誉总编辑——编辑。
      2. +2
        21 June 2021 20:41
        这个词很烦人——
        材料和零部件均从国外供应。

        如此谦虚,我们从他们寄给我们的东西中释放出来......
        1. +4
          22 June 2021 06:02
          是什么,是什么。 只有顽固地崇拜专制制度和法国卷,才能称沙皇俄国为工业强国。 但是,尽管如此,完全贬低印古什的工业能力是不值得的——不是英国,也不是土耳其。
          所有这些 AMO-F15、M-5、M-6、M-2 飞机发动机,1 年代的 R-20 飞机——一切都是从那里发展起来的(而且不是小批量生产),在那个基础上。 另一件事是基地在崩溃之前出现。
    5. +3
      21 June 2021 20:31
      是的,俄罗斯在发现/发明方面一直领先于所有人,但印古什共和国“不放手”的政策已经完成了俄罗斯在技术和工业方面的落后。但是!
      -第一架飞机莫扎斯基1885。
      - 第一个白炽灯 Lodygin 1872
      - 第一个弧光灯 Yablochkov 1876
      - 内燃机科斯托维奇 1877
      - Slavyanov 和 Bernados 的第一次焊接 1882
      -Radio Popov 1896
      - 毛毛虫履带 Blinov 1878。 无尽的铁轨。
      - 三相发电机,异步电动机 Dolivo-Dobrovolsky 1885。
      - 三相整流器 Larionov 1924。
      - 摄影胶片 Boldyrev, Malakhovsky 1878-81。
      -parashut-Kotelnikov 1911
      -automat Fyodorov 1916。
      -Bulba Yurkevich - 革命前,体现在诺曼底。
      -TV Zworykin 1931
      -青霉素 -crustazin Ermoliev 1940g
      - 西科斯基直升机 1945(“直升机 - 俄罗斯发明” - 西科斯基的话)
      -宇宙飞船科罗廖夫 1957
      第一座核电站、第一台激光器、第一台计算机——这些都是我们的人。
  2. +22
    21 June 2021 04:49
    1.如果你听作者的话,相信20世纪初俄罗斯军事装备的技术完美,那么问题来了——从士兵到将军和海军上将,各级应该是什么样的平庸,所以用如此“完美”的技术,失去干净
    抗日战争?
    2. 第一次世界大战开始时,所有这些技术“完美”都去哪儿了? 直到1年,俄罗斯还没有制造一台内燃机,结果印古什共和国的盟友和对手都制造了数万架战斗机,而印古什共和国只建造了几百架,采用进口发动机。 坦克的创造就不用说了,几辆装甲车都造出来了,当然还有那些以汽车为基础的,还有进口发动机。
    1. -8
      21 June 2021 06:30
      事实上,在第一次世界大战开始时,RI 拥有世界上最大的机队,但缺乏
      内燃机不允许巩固优势。
      俄罗斯黑海舰队包括一艘救援船:“Kommuna”,前身为“Volkhov”,建造于一个多世纪前,其金属尚未生锈。 世界上再也没有这样的“长肝”了
      1. +5
        21 June 2021 10:34
        Quote:vladcub
        事实上,在第一次世界大战开始时,RI 拥有世界上最大的机队,但缺乏
        内燃机不允许巩固优势。
        俄罗斯黑海舰队包括一艘救援船:“Kommuna”,前身为“Volkhov”,建造于一个多世纪前,其金属尚未生锈。 世界上再也没有这样的“长肝”了

        对于 Putilovsky 工厂的“Communa”,平炉钢是通过发蓝处理的。 这就是 Kommuna 船体如此耐腐蚀的原因。 这么大的船的船体,用发蓝来加工所有的钢板,是一种怎样的工作,你能想象吗?
        并进一步。 也许我错了,但在我看来,在“公社”建设的那些日子里,在我看来,普季洛夫工厂没有平炉。 距离圣彼得堡最近的平炉炉位于下诺夫哥罗德的 Sormovo 和今天的顿涅茨克的 Yuzovka。
        因此,这种用于 Kommuna 的平炉钢仍然必须运送到圣彼得堡。 但是,我可能对 Putilov 工厂缺乏平炉炉的说法有误。
        1. -3
          21 June 2021 12:36
          应该问 Vic Nick 关于平炉的问题:他是冶金学家 + 无所不知,或几乎无所不知
      2. +7
        21 June 2021 13:28
        Quote:vladcub
        事实上,在第一次世界大战开始时,RI 拥有世界上最大的机队,但缺乏
        内燃机不允许巩固优势。

        我只是不知道他们是否会笑着哭,如果他们只是笑。
        德国武装部队的飞机在第一次世界大战开始时是世界上第二大飞机。 它的编号约为 220-230 架飞机。
        下一个是什么
        到战争开始时,整个英国空军在组织上被合并为皇家飞行队,分为海军和陆军两个分支。 1914 年,RFC 由 5 个中队组成,总计约 60 辆车。
        这里是伟大的俄罗斯帝国。
        第一次世界大战爆发时,俄罗斯帝国拥有世界上最小的机队,只有 36 架飞机。
        hi
      3. +5
        21 June 2021 20:50
        Quote:vladcub
        事实上,在第一次世界大战开始时,RI 拥有世界上最大的机队,但缺乏
        内燃机不允许巩固优势。

        一切都一样.. 大多数飞机,但没有发动机。
        尤其是在 Ilya Muromets 的例子中可以看到这种状态的“美妙”,他几乎没有带有相同电机的电路板。 如果您还记得在战争期间,被击落的德国飞艇的发动机安装在 IM 上......
        1. -2
          22 June 2021 07:25
          “从被击落的德国可降级”ICE 中,甚至二战前印古什共和国的航空业都没有。
          虽然飞机发动机出现在第一次世界大战之后。 他们甚至在节目中谈到了这一点:“我为苏联服务。” 我从雅科夫列夫那里读到飞机发动机坏了。 阅读书籍:《人生的目的》
    2. +4
      21 June 2021 08:26
      Quote:纳扎尔
      从军衔和普通士兵到将军和海军上将,你需要在所有级别上表现得多么平庸,才能以如此“完美”的技术,彻底输掉比赛
      抗日战争?

      技术与它无关。 刚刚做好准备和“动员”
      在整个战争期间,俄罗斯舰队甚至从未有过平价——它在少数战斗中进行了所有战斗。 这里的问题仍然悬而未决,为什么在战争之前,有必要将 Sisoi 和 Navarin 派往波罗的海……以便在一年后带着最终被杀的汽车开车回来。 在 PA 中,它们会比在 2nd TOE 中有用得多
      1. 0
        21 June 2021 20:52
        Quote:Trapper7
        这里的问题仍然悬而未决,为什么在战前必须将西索和纳瓦林派往波罗的海......

        远东有修理厂吗? 最后一个?
        1. +1
          22 June 2021 07:10
          关于修理厂的问题很有趣。
          在我看来,他们只是在战前才开始建造一些东西
        2. 0
          22 June 2021 07:45
          Quote:阿尔夫
          Quote:Trapper7
          这里的问题仍然悬而未决,为什么在战前必须将西索和纳瓦林派往波罗的海......

          远东有修理厂吗? 最后一个?

          没有。 他们是否设法在波罗的海进行了正常维修?
    3. +8
      21 June 2021 08:48
      Quote:纳扎尔
      对手制造了数以万计的战斗机

      为此,像奥尔戈维奇这样的失落俄罗斯的疯狂追随者有一种争论,就像在那里建造了一些东西,并且会在某个时候建造,总的来说,明智的皇帝使它成为东线不是主要的,所以它没有伤害你没有灵魂的飞机,我想。
  3. +14
    21 June 2021 05:22
    铁不是罪魁祸首。 人民不应该受到责备,那些为铁服务的人。 错误在于那些在地图和纸上绘制计划,并因外交政策的成功而感到头晕目眩,而低估了敌人的人。
    我同意。 这不是关于线轴!
    1. +11
      21 June 2021 08:40
      驾驶舱里坐着圣洁的伟大殉道者尼古拉·罗曼诺夫,他受到了犹太人和布尔什维克的折磨。
  4. +2
    21 June 2021 05:34
    后勤和规划,加上腐败,将摧毁无畏舰队。

    而且技术落后! 笑
  5. +5
    21 June 2021 06:19
    错误在于那些在地图和纸上绘制计划,并因外交政策的成功而头晕目眩,而低估了敌人的人。
    “名字,姐姐!名字!”(C)..顺便说一下,1945年,日军技术装备充足,战斗力强。然而,花了一个月时间。按照你的逻辑,这会如何?一起成长?是,敌人被评估并且计划正确地画在纸上? 剩下的在旁边? 笑
  6. +1
    21 June 2021 06:32
    文章“迷失”了她在意见中的位置
    1. +1
      21 June 2021 12:15
      而现在,不知为何,所有关于历史的文章都是这样。 仿佛从意见和分析已经迁移到这里。 问题是,为什么? 我离开了那里,它的尾巴抓住了我。
      1. +2
        21 June 2021 12:32
        柳德米拉·雅科夫列夫娜,他们可能想你了。?
        如果不是开玩笑的话。 网站上很少有好的作者,他们缺席的都是这样的,允许说“历史学家”
        1. +1
          21 June 2021 13:48
          我们想你了……有很多没有我的人可以大声喊“多久!” wassat )))
          虽然, zahazhivaya 阅读,我在那里阅读,放喜欢,我注意到那些呕吐出来的人的数量“多长时间!” 明显减少。 也许夏天,假期。 也许厌倦了徒劳地试图改变某些事情。 范式不是建立在我们的头脑中。 只有当矢量明确时才能评估未来。 但他在迷雾中,而生活……就这样过去了! 在新冠病毒给定的生活条件下,对许多人来说,它很快就过去了。 然后我想到了这句话——你不能用鞭子打断屁股。 我们是人类物质,活着,生病和疲惫))))
          1. +1
            22 June 2021 07:49
            大概都在一起
      2. +5
        21 June 2021 17:58
        这就是为什么我读了越来越多的 Warspot,虽然故事不再从战略角度考虑,从战术角度考虑,但文章充满了对他们工作的热爱,尤其是关于二战,交战各方的档案文件都在这里交叉检查。 总的来说,那里的专业度不像当地的 Irishkas F. 之类的。
  7. +24
    21 June 2021 06:34
    是的,网站上很久没有这样高度的爱国主义和如此程度的原始主义的轮廓了。 这篇文章显然是为了组织下一个节日,因为它的信息价值可以忽略不计。
    作者开始从手指“在他的信的第一行”获取信息,引用了列宁的文章“亚瑟港的陷落”中的一句话,这与描述俄罗斯帝国的技术发展水平无关。
    奇怪的是,对于那些想反驳“落后俄罗斯”论点的人来说,他们的立场是有道理的。
    否认在 XNUMX 世纪初,俄罗斯科学技术在各个知识领域获得了许多伟大的名字,并为世界文化的宝库做出了有价值的贡献,这是愚蠢的。 俄罗斯科学家和发明家在地质、冶金、炼油、材料电阻理论、土壤科学、电气工程、无线电通信和其他重要的科学技术活动领域积极工作。 在数学、物理、力学方面取得了重大进展。
    也就是说,我们不能说俄罗斯在科技领域缺乏成就,而是说国家由于某些原因无法实现现有潜力。
    然而,出于某种原因,作者提交了一个彻头彻尾的胡说八道,证明了俄罗斯在科学和技术领域的成功之外的任何东西。
    “罗斯蒂斯拉夫”号战列舰的动力装置不能归类为先进成就。 首先,结果证明它重了 300 多吨。 比它的设计(1600 吨而不是 1300 吨),其次,在八台锅炉中的四台上引入了油加热,患有如此多的“儿童疾病”,以至于由亚历山大·米哈伊洛维奇大公殿下主持的特别委员会发表了结论:“在法庭上,油加热有很多问题还没有得到积极的解决。委员会不否认大部分缺点是可以消除的,认为在上述船舶上引入油加热之前,其所有缺点应该被淘汰。”
    战舰上的油加热系统于 1905 年拆除。
    关于 Lutskiy 石油发动机和蒸汽轮机——例子更令人遗憾,因为 Boris Grigorievich Lutskiy 由于在俄罗斯缺乏必要的生产基地而在德国设计和制造了他的内燃机,而“伪装成游艇的涡轮驱逐舰卡罗琳娜”一艘前英国实验涡轮船卡罗莱纳,由亚罗造船厂建造并被海事部门购买,以熟悉当时俄罗斯帝国根本不存在的蒸汽涡轮机的设计和操作经验。
    好吧,关于以气球为例的航空成功 - 这通常是一个宝石,以及战舰上测距仪的存在是技术卓越的标志这一事实。
    作者设法用他的文章非常清楚地表明的唯一一件事是对读者的不尊重。
    1. +13
      21 June 2021 12:56
      同时值得注意的是,技术滞后不属于导致俄日战争失败的关键问题。 我记得一个有趣的事件。 指数:
      “.... 来自电崖炮台指挥官茹科夫斯基上尉的电报,于 1904 年 10 月或 8,5 月发送给炮兵委员会,要求解释为什么同一门大炮的水手射程 6 英里(“佩列斯维特”)或 25(“胜利”),他不能射击超过 15 英里,因为仰角,虽然它对应于 XNUMX°,如在 Pobeda 上,不能超过 XNUMX°,因为那时大炮会用后膛击中部分进入用于装载大炮的平台。 这是来自圣彼得堡的回答:“阅读 §16 处理这把枪的说明”, 事实上,当我们阅读 §16 时,我们了解到当以大于 15° 的仰角拍摄时,这个平台应该被完全拿掉,为此,拧下四个螺母,并用四个螺栓将其连接到装置上。“我没有”不接受。有必要直接写信给圣彼得堡,给艺术委员会,这样才能拧下4 个螺母。
      1. +3
        21 June 2021 16:49
        看起来像历史轶事。 是的,回忆录是一种不精确的东西,因此可以无条件地信任它们。 hi
      2. 0
        22 June 2021 07:59
        这是一部杰作。 懒得看说明书!
        虽然斯捷潘诺夫正面展示了“电崖”的电池及其组成。
  8. +6
    21 June 2021 07:13
    话题可以持续很久

    我求求你,不要!
    我自己不喜欢关于一个阴郁落后的俄罗斯的绝对陈述,但这只是某种形式。
  9. 0
    21 June 2021 08:34

    “这艘船于 19 年 1904 月 XNUMX 日加入舰队,成为世界上第一艘气球载巡洋舰。 他的武器是一个球形气球、四个风筝和四个信号气球。 然而,由于改装工作时间紧迫导致技术问题,这艘船最终无法进行远洋航行:它没有被列入派往远东的中队,很快就被出售了。”


    如果他们几乎立即就卖掉了,那他们为什么要购买一艘轮船并将其改装为辅助巡洋舰?
    1. +5
      21 June 2021 09:59
      要知道,有这么一句谚语“他们看起来不像是嘴里的礼物马”。 “罗斯”号在日俄战争开始时被斯特罗加诺夫伯爵购买并移交给了舰队,甚至在加强舰队的货币捐助开始到来之前。
      1. +1
        21 June 2021 10:21
        非常有趣,维塔利。 hi 谢谢你。 很高兴知道伯爵不仅因其美食而闻名。 微笑
        总的来说,我想到了在俄罗斯舰队中找到这样一艘船的权宜之计。 事实证明,他并不是真正需要的,因为他们立即注销了。
        1. 0
          21 June 2021 10:43
          这是一个有争议的问题,如果罗日杰斯特文斯基不怕公众谴责,他会允许乌拉尔指挥官淹没日本侦察船的信号并将其淹没,可能也没有对马岛。 就因为多哥海军上将大海捞针。 所以当时很简单,因为不了解海上新型战争的用途,因为潜艇当时被认为是异国情调,直到第一次世界大战开始才知道如何应用。
          1. +2
            21 June 2021 11:11
            我同意你的观点,设计理念往往领先于军事理念。 举个例子——英国人想出了一辆坦克,而德国人在很久以后才想到坦克部队的适当使用和创造。
          2. +1
            21 June 2021 15:37
            引用:Shiden
            如果罗日杰斯特文斯基不怕公众谴责,他会允许乌拉尔指挥官淹没日本侦察船的信号并将其淹没

            在“Gangut”和对马岛上了解。 “乌拉尔”没有淹没日本无线电信号的身体能力——因为“乌拉尔”的“远程”无线电台在较低的频率范围内运行。
            在波罗的海的 RYAV 和 PMV 之间,一个中队内部通信系统是在低功率 HF 无线电台的基础上创建的,这些无线电台在舰队船舶的主要无线电设备范围之外运行。 在演习期间,即使是装甲巡洋舰的强大发射器一个数量级,也无法淹没这种中队内部的通信。
            1. +1
              21 June 2021 19:20
              在波罗的海的 RYAV 和 PMV 之间,在低功率 HF 无线电台的基础上创建了一个中队内部通信系统, 在主要无线电设备的范围之外工作 舰队的船只。 在演习期间,即使装甲巡洋舰的强大发射器数量级更高,这种中队内部的通信也不会被淹没。

              Alexey,然后只有火花发射器,火花发出宽带信号,它在所有范围内发光。 也许我不明白什么?
              1. +1
                22 June 2021 11:45
                Quote:飞行员_

                Alexey,然后只有火花发射器,火花发出宽带信号,它在所有范围内发光。 也许我不明白什么?

                来自2018年关于电子战第一步的文章的讨论:
                Quote:阿列克谢RA
                对。 但是最大辐射都是一样的(由天线决定)-在乌拉尔,它被转移到DW区域。
                在埃森的BF演习之后,我举了一个例子,当时总功率为5 kW的发射器无法压倒100 W的“婴儿”,因为它的辐射只有一小部分落入了它的范围,这并非徒劳。
                顺便说一句,EMNIP,存在一定范围的火花发射器 已经在辛普森一家 在对马岛上曾进行过一次讨论。
                1. 0
                  22 June 2021 16:14
                  谢谢你。 我不知何故没有考虑天线尺寸的影响。
            2. 0
              22 June 2021 08:02
              我没听过这个
          3. +2
            21 June 2021 20:57
            引用:Shiden
            如果罗日杰斯特文斯基不怕公开谴责

            罪魁祸首是谁? 和公开? 你是说在战斗情况下下达命令的中队指挥官可以被人谴责吗? 你明白你说的吗?
            还是罗热斯特文斯基事先知道自己的中队会被淹死,提前为自己规划好未来法庭上的借口之路? 追索权 请求
            1. -1
              22 June 2021 07:35
              瓦西里,你只是作为一个 21 世纪的人来判断,而在 20 世纪初,如果罗日杰斯特文斯基没有上阵,而只是将中队带到符拉迪沃斯托克,他就会成为所有失败的罪魁祸首。那场战争,比如北方的中队,你可能连去古巴的命令都不知道,但你知道输掉这场战斗的海军上将的名字。 请注意,根据同时代人的回忆录和文件,两位海军上将都完全理解他们被分配了不可行的任务。
              1. 0
                22 June 2021 18:48
                引用:Shiden
                但是只要将中队带到符拉迪沃斯托克,他就会成为这场战争所有失败的罪魁祸首

                您确定在这种情况下会发生故障吗?
                再一次,海军上将指挥一个中队开战,这让他不会担心,他的任务是获胜。
                1. -2
                  22 June 2021 20:16
                  当然,如果你理解这句谚语的意思,我会用谚语回答你:“胜者有多,败者有其孤”。 我是根据我自己的经验说的。
                  1. 0
                    22 June 2021 20:23
                    引用:Shiden
                    当然,如果你理解这句谚语的意思,我会用谚语回答你:“胜者有多,败者有其孤”。 我是根据我自己的经验说的。

                    我明白,哑人和聋子之间的对话。
                    1. -2
                      22 June 2021 21:12
                      Quote:阿尔夫
                      引用:Shiden
                      但是只要将中队带到符拉迪沃斯托克,他就会成为这场战争所有失败的罪魁祸首

                      您确定在这种情况下会发生故障吗?
                      再一次,海军上将指挥一个中队开战,这让他不会担心,他的任务是获胜。

                      我总是想知道脱离现实世界的人是从哪里来的,因为评论表明你可能接受过军事教育,你肯定知道上级高于接受上级老板命令的老板。世界是这样安排的,胜利者的荣耀归于上位者,而失败则不算什么。
  10. +7
    21 June 2021 09:44
    “国家审计长的最顺从的报告”写给“沙皇父亲”以帮助作者。 我什至不会从这份报告中举出例子,在阅读之后作者了解到 “伟大的技术进步” 当时谁在俄罗斯,我们在这件事上处于什么水平。
  11. +5
    21 June 2021 09:51
    任何设备样本,包括武器,都是在一个样本中制作的,没有进行批量开发。 这只是一个带有很多儿童疾病的概念,它们已经在批量生产过程中得到纠正。 想出这一件事,但又想到另一件事。所以可以说 X 射线是在俄罗斯发明的,因为约翰·瓦西里耶维奇告诉博亚尔,我可以看穿你。
    1. 0
      21 June 2021 20:59
      Quote:Luty
      因为 Ioann Vasilievich 告诉男孩们,我可以看穿你们。

      而且他还发明了口交,就像开玩笑一样 - 我......你,进入你的嘴...... 笑
      1. 0
        21 June 2021 21:10
        好吧,你已经把一切都庸俗化了。 虽然这是现在的趋势))))
        1. +2
          21 June 2021 21:13
          Quote:Luty
          好吧,你已经把一切都庸俗化了。 虽然这是现在的趋势))))

          这是不
          现在
          ,这是一个古老的轶事,尽管彼得大帝在其中。 笑
          1. +1
            22 June 2021 08:29
            在我年轻时的笑话中,约翰·瓦西里耶维奇 (John Vasilievich))))))
  12. “……进步的、先进的亚洲对落后和反动的欧洲造成了无法弥补的打击……日本返回旅顺港是对所有反动欧洲的打击。”
    ……作者,看了几遍,这段话,没有发现俄罗斯帝国技术落后的一句话。然后,坦白说,RI并没有意识到它当时拥有的强大科技潜力. 你考虑个别时刻,将它们混合成一个整体。 对于小学生来说,这样的文章可能是合适的。
    1. +3
      21 June 2021 21:00
      引用:Daniil Konovalenko
      RI 没有意识到它当时拥有的强大科学和技术潜力。

      如果有什么是可以实现的,但是对于俄罗斯工业,甚至印古什共和国的高科技,说得客气一点,byada。
      1. 所以这就是重点。
  13. +2
    21 June 2021 12:52
    “犁和连枷、水磨和手织机的俄罗斯开始迅速转变为犁和脱粒机、蒸汽磨和蒸汽织机的俄罗斯。国民经济没有一个分支隶属于它资本主义生产,其中没有这样彻底的技术改造。”…… (c) V. I. 列宁。 PSS,第 3 卷,第 597 页。 598-XNUMX
  14. +1
    21 June 2021 13:07
    .. 40 条电缆已经是现代的“发明”,在那些日子里,打架和 30 条被认为是不可能的 - 很远。
    电缆为 0.1 海里,10 电缆为 1 英里,30 电缆为 3 英里。 1海里是1852米,3海里是5556米。 如果你看一下305年被俄罗斯帝国海军采用的奥布霍夫工厂的1895毫米炮的特点,我们就会看到1895型的穿甲高爆弹为14640米,即是 2,6 多于 30 根电缆 = 3 英里。
    1. +2
      21 June 2021 15:41
      Quote:Fitter65
      如果你看一下305年被俄罗斯帝国海军采用的奥布霍夫工厂的1895毫米炮的特点,我们就会看到1895型的穿甲高爆弹为14640米,即是 2,6 多于 30 根电缆 = 3 英里。

      射击 и 跌倒 -这些是不同的东西。
      同样的成功,你可以看看三线步枪的特点,射程超过2公里。 我们应该用步枪在 2 公里(开阔视野)进行瞄准射击吗? 眨眼
      1. 0
        21 June 2021 17:44
        引用:Alexey RA
        同样的成功,你可以看看三线步枪的特点,射程超过2公里。 我们应该用步枪在 2 公里(开阔视野)进行瞄准射击吗?

        你不会把任何东西与电车把手混淆吗?..
        引用:Alexey RA
        射击和射击是两回事。

        在正常的准备和支援下,你可以打到最大射程。再次,如果我们看看三线的特点,那么对于白菜的哪个亲戚,1907年,这把枪的射程具有高爆和穿甲弹增加到 23997 米,如果你能做到的最大值为 5556 米 = 3 英里 = 30 根电缆。 1911 型号的炮弹在 45 度仰角时通常飞行 25880,尽管我们的射击距离最大为 3 英里? 简而言之,您的比较并不完全成功。 顺便说一句,1928型号的高爆弹一般飞29264米……当然不是三线,但对于某物,它被发送到这么远的距离,如果飞到那里,这不是来自三线的墨盒,这是一件昂贵的事情,它应该证明您的飞行是合理的,但不是 5556 米。
        1. +3
          21 June 2021 18:12
          Quote:Fitter65
          你不会与电车把手混淆吗?..

          不是。 我只是在暗示。 最大和有效射程可能会有很大不同。
          此外,最大射程一般可能是增加弹丸初始速度以增加装甲穿透力的副作用。
          Quote:Fitter65
          再次,如果我们看一下三系的特征,那么对于白菜的哪个亲戚,在 1907年 如果你能做到的最大射程是 23997 米 = 5556 英里 = 3 根电缆,那么使用高爆破甲弹将这把枪的射程增加到 30 米。 还有贝壳 今年的样本xnumx 在 45 度的仰角下,他们通常飞行 25880 度,尽管我们拍摄的最大距离为 3 英里?

          让我提醒您原始论文:
          假设 Borodino 人带着两个测距仪,分别是 Barr 和 Stroud,参加了战斗。 有,但大约 40 根电缆 - 这些是现代“制造”, 在那个时代 战斗和 30 被认为不太可能 - 很远。

          1907 年和 1911 年与 1904-1905 年相差甚远。 RYAV的血腥教训被接受和学习。 上个世纪 10 年代初,有人已经学会了以 80-100 kbt 的速度进行射击。
          Quote:Fitter65
          顺便说一句,1928型号的高爆弹一般飞行29264米......

          1928 年离 RYAV 很远。 1928 型号的炮弹是为 ZhDAU TM-2-12 设计的,它是海岸防御的一部分,配备了具有多厘米基地的史诗般的水平基地测距仪。
          1. 0
            22 June 2021 12:40
            引用:Alexey RA
            1907 年和 1911 年与 1904-1905 年相差甚远

            1895年射程14640米,但能力和技巧只够在视线范围内射击……
        2. +2
          21 June 2021 21:12
          从莫辛卡 2 公里。 如果只有全能者的帮助!
          1. +1
            22 June 2021 18:50
            Quote:Luty
            从莫辛卡 2 公里。 如果只有全能者的帮助!

            如果只有人群站着不动而不是第一次。
            1. 0
              22 June 2021 19:19
              还是什么人群的问题)))
              1. 0
                22 June 2021 19:21
                Quote:Luty
                还是什么人群的问题)))

                嗯,是的。
  15. +1
    21 June 2021 16:08
    矛盾的是,1914 年“俄罗斯闪电战”的失败是由于俄罗斯军队对敌人的技术优势......战争开始几天后,德国人和奥地利人设法建立了无线电情报,即是,窃听然后解密俄罗斯军队总部之间进行的无线电通信。 因此,他们通常知道俄罗斯部队的位置及其总部的计划......第一次世界大战期间俄罗斯情报和反情报部门的前负责人 N.S. Batyushin 将军指出了这一点......和奥地利将军……正如荣格所写,奥地利军队中无线电通信的使用明显少于俄罗斯军队。
    (c) 1914 年失败的“俄罗斯闪电战”
  16. 0
    21 June 2021 17:20
    发展一直在进行,那个时期也不例外。
    这种发展的结果并没有战胜日本,被称为滞后。
    20世纪初的资本主义俄罗斯在欧洲之前起步低。 还有很多要弥补的。当时日本也不是很发达……
    差异并不那么明显——在东方战争中,差异更大。 但RYAV失败的原因并不是技术落后。 此外,许多是从发达国家购买的。
  17. -1
    21 June 2021 19:05
    如果苏维埃政权的神话是关于革命前俄罗斯落后、文盲等事实的。 符合现实,那么20-30年代的工业化原则上是不可能的。 仅仅因为在几年内你无法从中世纪跳到现代。 印古什共和国的领导人不是——事实,但她也不是第三世界国家——事实。
  18. +3
    22 June 2021 05:06
    Quote:奥尔戈维奇
    正是他作为世界上第一个 AUG 的一部分,对宗古尔达克发动了第一次珀尔哈伯空袭,俄罗斯海军航空兵轰炸了伊斯坦布尔、博斯普鲁斯海峡、特拉比松、瓦尔纳、里扎、鲁米利亚、锡诺普等。

    RI 海军航空炸弹有很多吗? :) 至于一般的航空,请查看第一次世界大战期间不同国家的飞机生产情况,并与 RI 中的发布情况进行比较。 为我们失去的俄罗斯哭泣。 :)
    附注顺便说一下,看看俄罗斯的飞机上安装了哪些发动机。 :)
  19. +2
    22 June 2021 05:10
    Quote:奥尔戈维奇
    埋伏,在我的脑海里:俄罗斯有自己的航空母舰舰队,而以下实际上没有。

    然而这些“下一个”并没有学会如何编织凉鞋。 :)
  20. 0
    22 June 2021 11:56
    如果一切都那么伟大,我们又那么先进,那为什么我们会如此可耻地错过这场战争? 为什么斯大林说我们落后先进国家50-100年? 不值得否认的现实是:俄罗斯就是那么落后,是最贫穷和最弱的国家之一,是欧洲第二大病患。
    1. +1
      22 June 2021 20:14
      Quote:巴萨列夫
      为什么斯大林说我们落后先进国家50-100年?

      因为他在内战之后得到了这个国家,这场内战摧毁了一切和所有人。
      1. 0
        30 June 2021 03:43
        Quote:Dart2027
        因为他在内战之后得到了这个国家,这场内战摧毁了一切和所有人。


        你知道斯大林在位吗? 他“从谁那里得到了国家”? 他似乎不是皇太子。 He (sorry for not a decent statement) - ELECTED in VKPb COMMUNISTS AT PARTS MEETINGS AND CONGRESS.
        1917年至1923年,斯大林在列宁政府工作,任国家事务人民委员和工农视察人民委员。 从 1923 年到 1941 年,他根本没有在苏联政府中担任任何职务。 是副上层。 理事会。 呵呵,呵呵……你说是“来了,得到了一个国家”?
        嗯嗯! 他们争论,争论,但他们自己什么都不是,除了“红沙皇来了,然后是白沙皇”——既不在......也不在红军......
        是的......我们绝对是在贬低。 统治者和暴君是凭空拿来的……
        1. 0
          30 June 2021 19:14
          Quote:ivan2022
          你知道斯大林在位吗? “他从谁那里得到了国家”?

          他通过淘汰竞争对手来啃咬权力。 和? 这与该国被 GW 摧毁的事实相比如何?
          1. 0
            4 July 2021 18:13
            Quote:Dart2027
            他通过淘汰竞争对手来啃咬权力。 和?

            关于牙齿,你跟谁学的? 他“淘汰”的时候你坐在他床底下吗? 而他又是如何具体“消除”的? 和? 他从这件事中得到了什么? 法国里维埃拉的离岸账户和别墅?

            Quote:Dart2027
            这与该国被 GW 摧毁的事实相比如何?

            国家被摧毁了,但这不是斯大林“获得权力”的原因。 接下来,30年2021月03日43:XNUMX回过头再看一遍帖子。
            它说明了斯大林是如何以及为什么得到它的,他得到了什么以及他为什么需要这种“用牙齿咬它”的快乐......
            1. -1
              4 July 2021 18:26
              Quote:ivan2022
              关于牙齿,你听谁说的?

              你不知道他的权力对手都去了哪里? 托洛茨基、加米涅夫、季诺维也夫自愿放弃了吗? 而这些都是最突出的人物。
              Quote:ivan2022
              国家被摧毁了,但这不是斯大林“掌权”的原因
              这如何改变它被摧毁的事实?
    2. -2
      23 June 2021 01:20
      那么,为什么他们如此可耻地错过了这场战争呢? 为什么斯大林说我们落后先进国家50-100年?
      …… 亲爱的斯大林同志从 14 岁到 17 岁做了什么? 也许他在前线英勇作战,就像他来自第三帝国的同事一样)? 或者他在后方工作而不放过自己(一切为了前线,一切为了胜利)。 ……)? 不,Dzhugashvilli 先生从事旨在推翻体制的恐怖主义极端主义活动......如果 NKD 42 在 15-16 岁时代替沙皇秘密警察,所有布尔什维克及其同情者将被立即枪杀(根据战时法)...
      1. +2
        23 June 2021 10:03
        - 斯大林同志从 14 岁到 17 岁,流亡国外,根本不是为了“恐怖主义-极端主义活动”,在欧洲国家它被称为工会,但在印古什共和国,改善工人状况的斗争被禁止,这在 1917 年适得其反。
        ! 23 年 1900 月 400 日,Iosif Dzhugashvili、Vano Sturua 和 Zakro Chodrishvili 组织了一个有 500-1 名工人参加的五一劳动节。 在会议上,约瑟夫本人也发表了讲话。 这次演讲是斯大林第一次在一大群人面前露面。 同年 15 月,朱加什维利参加了第比利斯工人的大型示威活动的准备和举行——主要铁路车间的罢工。 革命工人参加了工人抗议的组织:M. I. Kalinin(从圣彼得堡流放到高加索)、S. Ya. Alliluyev,以及 M. Z. Bochoridze、A. G. Okuashvili、V. F. Sturua。 XNUMX 月 XNUMX 日至 XNUMX 日,多达四千人参加了罢工。 结果,五百多名罢工者被捕”
        “1904 年,他在巴库组织了一场石油工人的大罢工,罢工以罢工者和工业家之间达成的集体协议而告终。”
        情况和现在很相似。 如果你在打击腐败,那你就是一个极端分子。20世纪初,欧洲所有发达国家的议会中都有工人代表,印古什就是这样。你自己去了解一下。
        .
        1. +1
          23 June 2021 13:32
          不过,应该指出的是,同志斯大林已于 1898 年 XNUMX 月加入了俄罗斯社会民主工党 (RSDLP) 的梯夫利斯组织,该组织绝不是合法政党,并且在第一份纲领文件(宣言)中直接宣布:“......俄国无产阶级将摆脱专制制度的束缚,以更大的精力继续反对资本主义和资产阶级的斗争,直到社会主义的完全胜利。” 必须承认,这已经比工会斗争更广泛一些。 此外,第一次革命 - 武器的购买和运输,战斗队的组织。 关于著名的第比利斯征用 - 一个暗物质,我同意。
          合计:
          - 非法政治组织的成员(并且,从某个角度来看 - 领导层),计划通过暴力手段夺取国家政权;
          - 组织非法集会和会议,组织适当的竞选活动,散发传单,撰写文章;
          - 使用伪造文件;
          - 违反警方要求,逃避公众监督;
          - 非法获取和运输武器,组织非法武装团体;
          - 直接参与夺取国家政权的企图(第一次俄国革命);
          - 抢劫杀人(Tiflis 征用) - 但在这里它的作用是有争议的,所以为了纯洁,它可以被排除在外。
          如果您使用 114-FZ,这一切都符合极端主义的现代定义。

          RI,改善工人状况的斗争被禁止


          我不认为这是正确的措辞,请参阅俄罗斯帝国的工厂立法。
          - 1 年 1882 月 XNUMX 日“关于在工厂、工厂和工厂工作的未成年人”的法律;
          - 3 年 1885 月 XNUMX 日的法律“关于禁止未成年人和妇女在工厂、工厂和工厂从事夜班工作”(但后来有所改变,不利于工人);
          - 1886 年《关于工厂主和工人相互关系的规则》的法律;
          - 14 年 1894 月 XNUMX 日“关于工厂检查和省级机械师职位的转变以及关于工厂工业机构监督规则和工厂主与工人相互关系的扩展的法律”;
          - 2 年 1897 月 11,5 日法“关于工厂企业工作时间的持续时间和分配”。 顺便说一句,就工作日的长度(XNUMX 小时)而言,奇怪的是,它是欧洲最自由的国家之一(瑞士和奥匈帝国较低)。
          ——《工厂、采矿业和采矿业企业工人和雇员及其家庭成员事故受害者报酬的规定》。
          - 《关于设立工人保险办公室》、《关于设立工人保险委员会》、《关于工人生病时的提供》、《关于工人的保险
          事故”。
          我们必须把改善工人的物质条件、工作条件和政治要求的斗争分开。

          20世纪初,欧洲所有发达国家在议会都有工人代表,印古什就是这种情况,你自己看看吧。


          参见国家杜马中的工党,但应该指出的是,它更倾向于将自己定位为农民利益的代言人。 在国家杜马选举期间也存在工人议会,尽管它的可能性非常有限。
          以下是按职业划分的第一届国家杜马 RI 代表的组成:
          - 121名农民,
          - 10名工匠,
          - 17名工厂工人,
          - 14家商户,
          - 5 名制造商和工厂经理,
          - 46位房东和物业经理,
          - 73 位地方自治团体、城市和贵族员工,
          - 6 位牧师,
          - 14名官员,
          - 39 名律师,
          - 16名医生,
          -7 工程师,
          - 16名教授和助理教授,
          - 3名体育老师,
          - 14名乡村教师,
          - 11 名记者
          - 9 人职业不明。

          顺便说一下,第二届国家杜马将有2名工人,而第三届国家杜马的工人将减少。 但是有。
      2. 0
        4 July 2021 18:40
        Quote:Nekarmadlen
        不,Dzhugashvilli 先生从事旨在推翻该制度的恐怖主义和极端主义活动......

        至于恐怖主义,斯大林是1991年后我国“近代史”中非俄姓先生们发明的传奇。
        在 1913 年至 1916 年底期间,他因参与《真理报》的发行而流亡图鲁汉斯克地区。 显然,内卡马德伦夫人比俄罗斯帝国内务部更了解斯大林的活动,并且比俄罗斯帝国的法院更好地判断必要的惩罚。 该怎么办 ? 每个评论员都是先知和
        知道这一切。
    3. 0
      23 June 2021 07:58
      Quote:巴萨列夫
      那么,为什么他们如此可耻地错过了这场战争呢?

      请问,什么样的战争被“如此可耻地炸毁了”?
      1. -2
        23 June 2021 08:12
        而俄日和第一——尤其是在进攻上,输给了失败者。
        1. 0
          23 June 2021 09:38
          Quote:巴萨列夫
          而俄日和第一——尤其是在进攻上,输给了失败者。

          嗯,第一次世界大战的失败,要特别感谢二月派。 正是他们打开了潘多拉魔盒,导致了军队的瓦解和内部的动荡。
  21. +1
    23 June 2021 00:29
    最重要的是,俄罗斯绝对没有工业。 谁不知道 - 在“坦克部队的秩序”一书中,艺术消费的数字。 在 PMA 中拍摄。 还有一本书——我找不到,但我找不到那台有链接的电脑,关于第一次世界大战中的俄罗斯工业。 所以在那里,用数字,揭穿 Govnosrukhin 狗屎的狗屎(顺便说一句,这个生物,即使在 Vicki - 他一生工作了 1 年,没有完成 2 年的分配 - 他意识到它不想工作,但希望艺术家工作)。
    以及为什么没有工业 - 因为完全堕落的贵族变成了杂种,没有什么,在“关于贵族的卑鄙”的法令没有给国家,而是经常吃三个喉咙。 顺便说一句 - 在摩尔曼斯克建造一块铁的历史非常有趣 - 杂种人已经谈论了 20 多年,而且他们在第一次世界大战时就已经这样做了。 还有所有来自美国的铁片——因为如果俄罗斯工业开始制造铁轨,那么无论是工具(他们为自己做了一些事情)还是炮弹,铁都不够用。
    什么是单次尝试......我认为他们在巴西。
    “Leo带领的一群公羊将在一只公羊的指挥下击败一群狮子。” 我们甚至没有受到公羊的指挥——杂种。
  22. 0
    26 June 2021 18:22
    我认为这是一篇极具争议的文章,原因如下:
    无法仅用领导层的愚蠢来解释日俄战争和第一次世界大战中的失败。 人们可能会认为再安置一位君主,一切都会不同——事实并非如此。 这个系统,社会关系的系统,它的根基已经腐烂了。
    这种以强大的经济工业为形式的政治上层建筑的基础不存在。
    事实上,我们有才华横溢的工程师,所以谁能反驳呢?
    他们在弹药和武器方面落后的事实只是战争的结果,但事实上,就像今天一样,在世界上没有类似物的车库里收集了一份副本——好吧,他们做到了。 ..结果众所周知。 但要启动大规模生产,我们需要其他能力和发展水平。 我远非一个清道夫——正如他们所说,我们中的许多人并不比我们的潜在合作伙伴差,但我们对一个世界上没有类似物的人有太多的潇洒和乐观的陈述,而且几乎没有可以在军队和国家经济中感受到适销对路的数量......
  23. 0
    27 June 2021 08:11
    Quote:Bar1
    是的,俄罗斯在发现/发明方面一直领先于所有人,但印古什共和国“不放手”的政策已经完成了俄罗斯在技术和工业方面的落后。但是!
    -第一架飞机莫扎斯基1885。
    - 第一个白炽灯 Lodygin 1872
    - 第一个弧光灯 Yablochkov 1876
    - 内燃机科斯托维奇 1877
    - Slavyanov 和 Bernados 的第一次焊接 1882
    -Radio Popov 1896
    - 毛毛虫履带 Blinov 1878。 无尽的铁轨。
    - 三相发电机,异步电动机 Dolivo-Dobrovolsky 1885。
    - 三相整流器 Larionov 1924。
    - 摄影胶片 Boldyrev, Malakhovsky 1878-81。
    -parashut-Kotelnikov 1911
    -automat Fyodorov 1916。
    -Bulba Yurkevich - 革命前,体现在诺曼底。
    -TV Zworykin 1931
    -青霉素 -crustazin Ermoliev 1940g
    - 西科斯基直升机 1945(“直升机 - 俄罗斯发明” - 西科斯基的话)
    -宇宙飞船科罗廖夫 1957
    第一座核电站、第一台激光器、第一台计算机——这些都是我们的人。

    众所周知,俄罗斯人比其他民族具有种族优越性——他们比其他民族更有创造力,因此他们在智力上更胜一筹,赢得了最后一场大战,因此他们在基因上都大胆而强大。 为什么要重复常识? 笑
  24. 0
    30 June 2021 20:06
    他们倒水倒空,他们输给了日本人干——这意味着他们仍然落后,与日本相比……我必须承认,
  25. 0
    1 July 2021 10:26
    俄罗斯接待了如此迷人的人,他们只能与我们国家足球队的最后表现相提并论。 但作者有他自己的道理。 关于贝壳的作品给我留下了特别深刻的印象:
    “即使是许多人认为是我们失败的罪魁祸首的炮弹,而且它们携带着高科技元素——无论是缓解还是引爆——这些都是俄罗斯实验的结果。是的,它没有奏效,但同时是的,这项工作以积极的方式进行。” 事实上,马卡罗夫,说得客气一点,无法与他的轻型射弹相提并论,而且这让舰队付出了沉重的代价——这是胡说八道,主要的事情=实验是高科技,等等。 27/3 的分数不言而喻。 人员伤亡:我国阵亡5045人,日军阵亡117人。 和耻辱 6016 从我们这里被俘虏。
  26. +1
    5 July 2021 19:49
    手脸。 潜艇的许多最重要的部件都是在国外购买的。 例如,电动机和蓄电池。 还有火花塞。 虽然有订单“以前在法国买,自己放,硬脂”。 只有在俄罗斯......他们无法为自己提供重型火炮和机枪。 (顺便说一下,意大利可以)。 步枪也是。 第一次世界大战期间会出现一个项目,为每 10 名士兵配备一个 berdyshilm,这并非没有道理。 即使是坦率的面对面的mosinos 也是不够的。 我们买了M1895硬盘(顺便说一下,很好的),有崎(也很好)。 但是,就像今天一样,中华民国国资委开设了“一天 3 座寺庙”。 我们可以谈论 Fedorov 突击步枪,但在法国和美国都进行了类似的实验并投入使用。 识字率为 27% 的国家无法击败识字率为 95% 的国家。 不能。 我通常对飞机发动机保持沉默。 他们没有用“绝对”这个词在俄罗斯大量生产它们。 这就是为什么苏联飞机发动机学校必须从头开始。 有趣的是,小丹麦能够为自己提供 Madsen 并将其用于出口,而俄罗斯,即使在千里马的许可下,也没有立即掌握它的窍门。 出于某种原因,习惯于嘲笑的奥匈帝国为自己提供了步枪、机枪、重炮和飞机发动机。 但俄罗斯帝国不能。 也许温室里的东西需要纠正?
    一般来说,破碎机的激活并不奇怪。 当俄罗斯政府最高层宣布“我们的目标是尼古拉二世时代的俄罗斯”时,就没有什么可惊讶的了。 以及粉碎机的激活,以及教育和工业的破坏。 (这样他们就不会问为什么 Ayatollah Gundyaev 需要以 Allie Burke 的价格购买游艇,并且不会问其他类似的问题)。 正如阿道夫·阿洛伊佐维奇所说,最重要的是“更多的音乐和舞蹈”。 嗯,结果会和尼古拉斯2m下一样——两战两败+革命2+革命1+民事……为什么? 因为历史不会教给任何人任何东西。 你认为韩国、日本和中国的崛起是因为“一天2座庙”和渴望回到曾经的肛门吗? 您是否认为中国和韩国说“我们的理想是3世纪初的我们的国家”? 不是。
    一个社会和科学落后的国家是否注定要失败和毁灭? 想要一个例子? 印度。 文明、艺术、文学、诗歌,应有尽有。 英国人来了,只是干掉了整个帝国。 你认为英国人是某种超人吗? 超级强大,超级聪明? 不是。 他们只专注于技术和教育(一个不识字的士兵会毁掉步枪或大炮)。 因此,他们不仅撕碎了各种mumba yumba,而且撕碎了帝国。 如果你(不仅仅是你)人为地降低了你的平均教育、技术和文化水平——你就是可汗。 这首先由日本人向俄罗斯展示,然后由德国人和奥地利人展示。
    1. -1
      5 July 2021 19:58
      Quote:男爵帕杜斯
      识字率为 27% 的国家无法击败识字率为 95% 的国家。 不能。
      先是日本人,然后是德国人和奥地利人
      奥匈帝国,被那个国家的军队打得四分五裂,在过程中?
  27. 0
    9 July 2021 09:40
    既然一切都在如此厚厚的巧克力层中,为什么战争没有在东京结束?
  28. 0
    11 August 2021 21:14
    在我看来,第一次世界大战之前的俄罗斯拥有发达的科学,拥有当时的大部分技术以及快速开发缺失技术的潜力,这再次归功于先进的科学。 但根本没有生产。 有个别企业生产的民用和军用产品质量相当高,但在我国数量上绝对不足。 我们美妙的皇家当局和开明的统治阶级,在巴登-巴登和里维埃拉做了什么? 您是否提供资金、投资或至少提供贷款来扩大现有行业? 一切都在国外购买,几十年来,数亿卢布流向国外,用这些货币扩大了那里的生产,促进了科学。
    1. -1
      13九月2021 01:29
      引用:首席官 Lom
      在我看来,第一次世界大战之前的俄罗斯拥有发达的科学,拥有当时的大部分技术以及快速开发缺失技术的潜力,这再次归功于先进的科学。 但根本没有生产。

      上面列出了俄罗斯在技术方面的可疑优先事项。 莫扎斯基飞机的控制系统一无所知。 如果蒸汽机有足够的动力将机器抬离地面,它很可能会倾覆。 Zvorykin 在美国开发了电视。 也就是说,电视是由美国公民创造的。 在爱迪生发明耐火灯丝之前,灯泡并不受欢迎。 在马可尼实现无线电信号的可靠调谐和过滤之前,无线电没有实用价值。 抗生素的生产在很大程度上要归功于智慧和苏联与西方之间广泛的科学交流直到 1930 年代末的存在。 核研究也是如此。 直到 1940 年,世界上都没有人认为核研究能够用于军事目的,各国也没有考虑在这一领域进行秘密研究。 苏联的科学腾飞落在了赫鲁晓夫时代,当时国家安全部门切断了津贴,限制了他们对人民做噩梦的能力。
      1. 0
        13九月2021 18:30
        莫扎斯基和它有什么关系? (顺便说一下,他的概念是什么时候提出的?可能是在进步的西方已经使用汽油发动机飞行的时候?不?好吧,不在乎。)顺便说一下,爱迪生是典型的美国比尔盖茨,实际上爱迪生本人没有发明任何东西,盗用他员工的发明并窃取(哦,当然,在不违反事实上的法律的情况下)独立科学家的想法。 但我不是在谈论那个,也不是在谈论大象的家园。 我的意思是我们在那些日子里制造了 Russo-Balt 汽车。 但按件。 还是去国外买吧。 他们造了飞机。 但按件。 和外国引擎(然后飞机实际上是引擎本身和一些帆布棒)。 但我们知道如何制造引擎——我们自己制造了几件。 没有更多,我们将在法国购买。 我们知道如何建造世界一流的装甲舰。 但还不够。 其中许多使用外国发动机和设备,因为我们制造的更少。 其余的船只完全在英国、德国、法国和美国订购。 一切都是如此。 花在这一切上的钱,是可以建造许多现代化工厂和培训人员的,但实际上没有人参与其中,这不是因为没有机会,而是因为没有人认为有必要。 正如他们在一个网站上所写——他们带着利润在国外偷窃,我们的权力和“企业家”(我是说尼古拉二世的时代,与现在的所有巧合都是偶然的,哈哈)提醒酒鬼们,为了买几瓶伏特加,以半车的价格偷一根电缆,让人们和生产断电。
  29. 0
    8九月2021 18:03
    “3 马力的燃油锅炉”))) 公民,好吧,你不能那样做。 不要写你不明白的东西。
  30. v
    0
    9十一月2021 20:57
    所以,如果一个受过现代教育(EGE 和付费!!!)的人读到这篇文章,总的来说,不错的文章,那么将得出以下结论。 然后,从前(见他的教育)RI 赢了!