军事评论

项目20386:“好玩的乐趣-难解酒”

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据称“海洋区域的有前途的护卫舰和船舶”20386项目的骗局失败是显而易见的。 它的同伙正在寻找如何逃避责任(故意破坏海军作战能力,包括未能确保NSNF的战斗稳定性)。 这是不允许的——有罪的人必须回答。


前几天在媒体上有一波关于隐形护卫舰 20386 以及它如何不引人注目的出版物。 而且,幸运的是,在这一波之后,它立即发表了 USC A. L. Rakhmanov 校长的声明 使“水星”号不入役就可以作为试验船或舰艇完成。

如果在我们理解的框架内,现代技术被应用在护卫舰上,那么实际上,它的建造可能会拖延到这些技术被开发出来......
如果我们考虑到这艘船本身可以成为一艘实验船,那么它永远不会[成为海军的一部分]。 它将耕海,开发新技术......
如果真的是试验船,那就作为试验船投入运行。

好吧,这个骗局的后果正在缓慢但肯定地变得明显。

这个项目已经写过很多次了。

例如,28 年 2016 月 XNUMX 日,A. Timokhin 的一篇文章 “比犯罪更糟糕。 护卫舰项目20386的建设 - 错误“... 或者在 20 年 2019 月 XNUMX 日 A. Timokhin, M. Klimov “Corvette 20386。 继续骗局».

然而,这个项目的现状严峻地提出了是否需要一次又一次地回到这个骗局的问题。

“奇尔科夫海军上将号海难”


我强调,20386 的说客不仅没有任何理智的技术论据,而且他们的行为(自 20386 年以来)与他们自己对俄罗斯海军需求的陈述和承认相矛盾,例如:

22 年 2018 月 XNUMX 日,RIA 新闻... 俄罗斯联合造船公司总裁的首席顾问周三表示,俄罗斯 22350 型护卫舰和 20380 型护卫舰应该大批量建造,总的来说,俄罗斯海军至少应该拥有 18 艘护卫舰,其中护卫舰 36 艘( USC),前俄罗斯海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将。

而这件事是由一个人宣布的,他不仅是 20386 骗局的“爸爸”,而且还是 22160 项目中更加愚蠢和毫无意义的“模块化”巡逻舰的“爸爸”。

12 年 2014 月 XNUMX 日,FLOT.com。 海军司令部 舰队 俄罗斯放弃了保护水域(OVR)的护卫舰概念。 相反,它计划建造巡逻舰。 俄罗斯海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将在接受中央海军门户网站的突击采访时表示了这一点。 主要指挥部看不到创建以前被指定为“OVR Corvette”的船只的任何前景。 OVR的主要任务之一是确保保护和防御海军基地区域和邻近领土的海军力量。 这项任务现在由海岸监视设备、固定声纳站和海岸导弹部队和配备各种射程反舰导弹以及反潜和打击的炮兵部队执行。 航空... 海军放弃了护卫舰后,转而考虑建造巡逻舰——武装较少,但具有更大的自主性和多功能性,除其他外,能够进行长途航行。

当时和现在都没有契尔科夫宣称的具有所需特性的固定 GAS。 海军的反潜和攻击航空兵被击败,实际上失去了对抗任何严重敌人的作战能力(在即将发布的一篇文章中详细介绍了这一点)。 一般来说,“每个人都知道一切”。 包括当时有人“为某些问题游说”……

事实上,Chirkov 的声明(关于“18 艘护卫舰和 36 艘护卫舰”)是他自己对他所有想法、造船计划的实际惨败的“收据”(22800 项目除外,该项目实际上被执行者拯救了)。 然而,“奇尔科夫海军上将的海难”(GOZ-2020 中造船业的灾难性中断)并没有阻止他在南加州大学校长首席顾问的主席职位上感觉良好。

项目 20380 本身的起源不是本文的主题,尽管进一步值得更详细地返回:该项目具有一定的现代化,仍然可以展示自己最好的一面。 这是关于他所谓的“发展”。 而如果说20385项目中安装UKSK远程反舰导弹、KR和PLUR能够被理解和欢迎,那么这部带有护卫舰雷达的史诗显然值得阿加莎·克里斯蒂笔下。

更多关于这个 - “雷霆等。 我们的舰队会收到近区的有效船只吗?”.


美国人会羡慕他们的“五角大楼战争”(见图)。

但事实证明,所谓的 20380 的“开发”更“有趣”,但实际上,20386 是一个全新的项目,其排水量和价格“增加”到几乎达到护卫舰的水平(概念极其可疑且价格低廉)作战能力)。 引用:

3 年 2015 月 20386 日,安。 XNUMX 年 TTZ 通过的事实是众所周知的,当时 Zakharov 先生代表 Almaz 将 TTZ 带到 VK 中央研究所,与负责人签署,然后立即与总司令签署。 学院里的人自然没有人读过里面的东西。 然后。 稍后阅读和[删除-淫秽表达]。

Project 20386 及其首席设计师 I. G. Zakharov

这是关于 2013 年初的事件,I. G. Zakharov,项目 20386 的首席设计师(同时(2012-2014 年)南加州大学副校长)。

IG Zakharov 同意 VV Chirkov TTZ 为 20386 项目的新护卫舰(并绕过海军专家,很明显,当时扎哈罗夫来找他时 VK 中央研究所的负责人已经有了命令:“签名”) .

整个局势中的一个辛辣时刻——与此同时,波罗的海舰队指挥官向 VV Chirkov 报告了 20380 项目的护卫舰完全丧失能力(扎哈罗夫在担任 VK 第一中央研究所所长职位时的心血结晶) .

再一次关于“Zaslon”


2010年,海军AFAR的“有前途的”“超级RLK”的开发者被任命为一个以前开发过最困难的东西的组织——这就是……机场空调。 它立即收到了大量的资金流(委婉地说,这种发展是无与伦比的)。 同时,该国真正领先的 AFAR 公司 - NIIP im。 Tikhomirov 和“Fazatron”(虽然后者当时有一个空中目标已经真正从 AFAR 下击落了)。
在随后的一段时间里,“Zaslon”股份公司积极尝试进入航空雷达领域,但这些尝试都以惨败告终。 没有一个真正使用 AFAR 的机载雷达“Zaslon”(事实上,AFAR 的“严重”问题(尤其是热力学),正如他们所说,“碰撞”并且经验丰富得多的 NIIP 和“Fazatron”)。

同时,“Zaslon”的人积极介绍其他人的发展,例如TsNPO“Leninets”(我强调的是TsNPO“Leninets”和JSC“Zaslon”(过去是STC“Plant Leninets”)是完全不同的组织,与“Zaslon”不同,TsNPO“Leninets”在雷达和航空系统方面确实拥有丰富的经验和权威)。 谁实际上为最新修改的同一 Tu-aircraft 制造了雷达 - 你应该看看 Leninets Scientific and Production Association 的年度报告。 而“屏障”在这里的作用,形象地说,就是糖果的包装纸,由完全不同的人和组织制作。

尽管“雷霆”级护卫舰(项目 20385)的交付日期一再推迟,但 MF-RLK 实际上在 2020 年底未能通过测试。 虽然目标实际上被击落了(9M96 导弹,在那里工作得很好),但射击条件使得 MF-RLK 根本无法打开(部署主动导弹寻的头可靠地掩盖了错误)。 我们实际上准备向控制台(模拟)目标开火(使用目标导弹的参数)。

MF-RLK“Zaslon”对来自空中的真正威胁的免疫力。 而这些正是事实! (截图来自俄罗斯联邦国防部的视频)

我要强调的是,作者认为这些细节的出现以及海军和射频武装部队在公共领域的射击和战斗训练的细节是不正确的。 而且,一些“专业界”的人问他,“不可能在公共场合写这么详细的文章”。 这是合乎逻辑的,但这些细节在俄罗斯联邦国防部(俄罗斯联邦国防部信息和大众传播部 - DIMK)的官方视频中给出,所有这些数字和细节都是可见的对任何专家(包括外国专家)来说都是显而易见的,因此,他们会仔细研究。

作者写了一份给俄罗斯联邦国防部的报告,说得委婉一点,关于 DIMK 的奇怪行为,包括 DIMK 材料中存在真实泄漏的问题。 答案(来自DIMK的代理负责人)是“一切都好美丽侯爵”的风格:

一切都得到了俄罗斯联邦国防部专家的同意。

也有充分的理由相信,事实上,太平洋护卫舰 Aldar Tsydenzhapov(由 MF-RLK 下的火炮)对 RM-120 目标导弹的发射实际上是失败的。

这种失败的原因是显而易见的:在“Thundering”的国防部视频中 - 通过 MF-RLK 本身的操作(半径约 3 公里),屏幕中心的强大照明不仅排除了发射 AK-630M 的可能性(来自 MF-RLK 下),但也提出了非常严重的问题,因为这种耀斑是如何形成的,以及这个原因如何影响中口径 AK-190 的射击精度.. .

其实,PM15为什么被“拉高”一百米是可以理解的(以及为什么他们如此害怕向真正低飞的目标射击)。

对于专家(在 NLC 及其失败方面的工作的真正专家)来说,一切都很清楚。 即技术问题处于正常技术会议的水平,然后进行必要的改进。

然而,MF-RLC 的真正问题不在于技术,而在于另一个——领导力及其对业务的态度。

显然,这个问题远不是在《霹雳娇娃》拍摄期间“出现”,而是立即(……多年前)。 据了解,早在 2017 年,MF 雷达就在岸上的一个特殊支架上进行了测试。 考虑到这个因素,不仅将问题带到船上,而且还给它的Gosy带来了问题,这不仅仅是耻辱和耻辱。 这是 Zaslon 最高管理层对“无需做任何事情”的完全信心,因为由于 PR,谎言(据称是“Aldar”的“击倒”目标)和行政压力,无论如何,以任何形式,他们将财政部-RLK“推”到舰队。

事实上,在“霹雳”拍摄后观看“来自DIMK的消息”,正如他们所说,享受。 “表面上的事实”......

我有一个简单的问题问海军军官(以及俄罗斯联邦国防部,例如军事代表办公室):你们军官的荣誉和良心如何与所有这些据称成功的测试结合在一起?

特别是——那些为戈索夫“雷霆”准备 RM15 的军官们,将其飞行高度设置为比真正的反舰导弹高出近十倍的高度。

然而,有了 MF-RLK,一切都变得更有趣了,下面有更多内容。

“容器模块化”的疯狂


关于这个话题,作者曾多次写道:

“模块不会拯救巡逻员”;
“我们的船需要什么模块”.

简而言之:船舶的模块化提供了重要的机会,主要是在船舶现代化方面,并施加了严重的限制。 例如,在美国,模块化方法取得了巨大成功(提康德罗加导弹发射器和斯普鲁恩斯 EM 的现代化改造),但在濒海战斗舰上却遭遇了灾难性的失败。

项目20386:“好玩的乐趣-难解酒”

然而,对俄罗斯海军来说,最重要的是对战斗力舰艇进行有效现代化的可能性。 从技术上讲,这是非常现实的——安装新系统和综合体的小型模块。

相反,我们开始将“所有东西”装入 20 英尺和 40 英尺的集装箱中。 他们没有爬上“看到”这些话题的船只这一事实并不感兴趣,因为他们预计“有前途的特殊模块化船只”会受到更大的削减。

俄罗斯海军“模块化方法”的整个疯狂在“模块化气体”的例子中尤为明显。

“原始尺寸”“BUGAS”Vignette“(“牛头怪”)与西部BUGAS的尺寸接近。 此外,在 2000 年代后期的特殊文献中,提供了有关“紧凑型牛头怪”(可以大量安装在船舶和小排量船上)的工作数据。 然而,我们“埋葬”了这一切,并试图“牢牢地忘记”,因为“锯木厂吹口哨”为“模块化船”和“为他们准备的特殊集装箱模块”(我强调——很明显,他们不能放在船上战斗力并进行了现代化)。

这种针对常识和工程人员的暴力行为的结果是显而易见的:


作为初始数据,从“海洋公报”中的一篇文章中提取了出口轻型护卫舰“老虎”的一个变体的一部分和关于“模块”的材料。

事实上,在“收容”这样一个“创造性的结果”之后,“模块化”20386的开发者更喜欢的不是“创新的模块化容器”BGAS,而是通常的BGAS也就不足为奇了。


现在进行比较:西方的“模块化BUGAS”方法。


这些是精确紧凑的工作站,适合安装在小型船舶和船只(直至大型船只和 BEC)上。

再一次值得引用一张照片,该照片引发了对一些海军首长(包括海军 PLB(反潜战)部门负责人)的能力和适用性的严重质疑。

这是中国建设的埃及“大猎人”(类型“海南”,实际上是苏联的122项目,在卫国战争结束时开始发展)。 但带有现代低频BUGAS。


这就是正确的“模块化原则”。

请注意,技术和战术上都是正确的,但有一个非常严重的“组织劣势”——成本相对较低。 也就是说,很难在上面得到一个“大切”。 因此,海军的“绵羊”必须在巨大的 40 英尺 BUGAS 和它们上的特殊创新模块化舰艇上剪掉(并且“紧凑型牛头怪”被掩埋)。

海军战备?

什么是“战备”?

毕竟阅兵成为了“实战训练”的重点(加引号)。

再次关于20386与其他系列船的比较


因此,排量更小、价格更便宜的 20385 型护卫舰项目拥有:一架直升机、一个用于 8 枚导弹(“口径”、“缟玛瑙”、未来的“锆石”)和 16 个防空导弹系统“Redut”的 UKSK。 是的,它失去了最大速度(同时拥有更便宜的柴油发电厂)并且适航性非常微不足道。

顺便说一句,关于20386使用涡轮机,有没有人考虑过燃气涡轮机20385?

更昂贵和更大的 20386 最初拥有:8 枚铀反舰导弹(也就是说,我无法使用 PLUR 和 KR - 以及远程绿松石、玛瑙和锆石反舰导弹)和与 Reduta 相同的 16 UVP”。 坦率地说,弱集装箱发射器中的 4“口径”只能交付而不是直升机。 俗话说,“列宾的画——他们航行了。”

即使在 22160 项目的一艘非常小且形式上很弱的巡逻舰(排水量的一半)的背景下,项目 20386 看起来也非常可疑:要么是 1 英尺集装箱,要么是直升机。 与此同时,在40,两个22160英尺的集装箱和一架直升机一起站了起来。


“扔”进水壳“大胆的水星”项目20386

22350与20386工程护卫舰相比,一般意义不大。

不仅因为在武装方面 22350 正式将 20386 隐藏为“牛羊”,还因为截至今天,MF-RLK 实际上是“家具”(完成 ROC 的所有截止日期早已被打乱)。 因为它无法完成其预定目的的任务,而 Zaslon 的游说者“完全没有良心”,宣称需要继续提供慷慨的预算资金,以便“教”“Zaslon”至少击落东西(来自问题:国家合同呢,已经花了很多钱,但产出的只是“家具”,这些说客们拼命躲避)。

与此同时,在安装了中频雷达“Zaslon”(项目20385)后就已经“飙升”的护卫舰在20386项目上继续“垂直起飞”,几乎赶上了与项目 22350 的护卫舰(它的战斗力比项目 20386 的奇怪的“over-the-top-underfregat”高一个数量级)。 而且,20386项目“过马路”到我们水面造船最窄点——变速箱生产的22350项目的护卫舰。 这里已经出现了一个问题:这是愚蠢还是蓄意破坏?

这里值得再次引用 20386 项目的创始人之一:

22 年 2018 月 18 日,俄新社。 “总的来说,俄罗斯海军应该至少拥有36艘护卫舰和XNUMX艘护卫舰,”

- 周三,联合造船公司(USC)总裁的首席顾问、俄罗斯海军前总司令维克多·奇尔科夫海军上将说。

在这整个妓院(混乱)中最重要的是,终于,或多或少带来了一艘非常不错的 22350 计划的护卫舰,20386 骗局的组织者和帮凶开始在系列中真正取代它(在“ tsiferkoy 22350M 的“广告横幅”的封面”)关于项目 20386 的故意“醉酒”和糟糕的战斗特性。

项目 20386 的明显缺陷引起了参与这个骗局的人的“合乎逻辑”的愿望,即“消除”他们(当然,以此为借口,继续为“你的亲人”)。 作为这一过程的结果,2019 年 20386 月在塞瓦斯托波尔,向总统提交了一艘“基于 XNUMX 项目的大洋区有前途的船”。 更多 - A. Timokhin “是否计划了对20386项目的变更?”.


发射器,是的,他们补充道。 UKSK出现了。 至于 Evmenov 先生对总统的声明(整个国家都可以在这次放映的电视上看到)关于“口径”据称有 32 个 UVP(包括枪托的机头),那么有两种选择:要么当前的海军民法典无法将 UKSK“Kalibrov”与 UVP ZUR“Redut”区分开来,要么对不起,对国家第一人称进行了直接的公开欺骗。

说到欺骗,值得记住的“多汁细节” 《勇敢的水星》的“重新书签” - 一个非常有趣的问题:总统是否报告过他们? 还是“第一人称”的相关信息再次“正确编辑”了?

经过所有这些设计和技术(和财务)操作,20386 的实际价格超过了 22350(仍然明显优于这个“nedoproject”)。

舰队需要什么?


考虑到护卫舰的主要任务之一是反潜防御(ASW),护卫舰的关键不仅仅是为其配备有效的搜索手段,而是建立有效的部队编组,真正确保为预定目的(包括反潜战)在近海区(以及远洋和远洋的局部区域,如有必要)解决任务。

通常,考虑到声场的带状结构(“阴影”和“照明”带的存在),在大多数情况下,该问题无法通过单个强大的水声综合体 (GAC) 有效解决。承运人 - 需要在该地区最佳分布的一组船只,SAC 的承运人。 同时,随着向PLO运营的这种“网络化”原则的转变,可以显着降低单个运营商对SAC和SAS的要求(和成本)(并且它们的优化应该在不航母,而是战区中的部队组合)。 此外,优化问题(以最小资源成本获得最大效率)需要对单个单元的特性和成本进行合理限制,以确保创建必要的分组。

在这方面,增加一艘单独船的成本不仅无效,而且实际上排除了 PLO 问题的任何有效解决方案。 这种方式只适用于阅兵式,在真正的战争中以失败告终。

海军护卫舰的质量(和有效 - 作为战区部队编组的一个要素)问题是当今海军的关键问题之一。 这方面的所有技术可能性(复合体和系统的“立方体”)都在那里。 我们拥有在近海区大规模建造高效船舶的所有技术能力。 所有尖锐的问题都有纯粹的组织原因(用它们的专有名称称呼事物 - 阴谋的“蛇球”和所谓的“受人尊敬的人”的“利益”)。

开发人员明白这一点吗?


I. G. Zakharov,首席设计师 20386(在他自己关于护卫舰的书中):

在舰队中制造和维护小型护卫舰的需求是成本增长和多用途护卫舰能力增加的结果。
……海军的海军人员规模可能减少60%以上……目前的局面只能通过集中力量解决更明确的优先任务来扭转,其中之一是创建一个更低的优先级任务。 - 级护卫舰,因此成本更低。 由于这些船只,将有可能维持舰队中所需数量的水面舰艇。

也就是说,他什么都懂,但做的恰恰相反。

海军明白这一点吗?


两个前海军主要司令部在南加州大学很好地安顿下来。 可以这么说——“树立榜样”。 这个例子很受欢迎。 人们认为,即使是非常有经验的专家,如果他们表现出原则性原则(但如果“准时”,那么一切都会“好”:职位和薪水,并不仅仅是在服务中)。

由于所有这一切,我们在舰队中拥有:IPC 项目 1124M 的一群绝对疲惫不堪的“伤残者”(拄着不工作的涡轮机的拐杖),他们实际上已经完全失去了战斗价值(仅作为目标敌人),一个小系列还没有使护卫舰 20380 和 Modelki 进入正常的战斗准备状态,以及项目 20386 的大量财政削减。


一切正常”。

所谓“受人尊敬”都满足了,“羊”(海军)又一次被剪掉了。 好吧,事实上,如果发生真正的战争,海军的舰艇会像小猫一样沉没——因此将为此分配完全不同的人(而不是那些所谓的“受人尊敬的”)。 那些现在对原因和结果负责的人应该记住这一点,所谓的“受人尊敬的”再次向他们展示“胡萝卜”(或“信封”)——带有“软椅”的“前景” ”在他们的圈子里。

“疑酱”“隐身”


如前所述,20386 的支持者缺乏任何足够的技术论据。 只有“形容词”:“模块化”、“创新”等关于“在船舶建筑中引入新方法”(后者是预算资金积极“锯切”的主题的组成部分)。 20386 年公关的最后一次“飞溅”与据称的隐身有关:“海军第一艘隐身舰” - 媒体立即嗡嗡作响。

让我们来看看这个狡猾的妖怪(其实是企图关闭,充满“隐身”的酱汁,项目 20386 的所有不雅行为)。

关于“隐形船”的论文的最佳答案是美国海军海影号的命运,这是一艘实验性隐形船,它的能见度非常低(不仅是船体,还包括船体上的波浪形成)。水面),大量的研究和特殊训练,结果 - 被摧毁。


与此同时,美国海军并没有以任何方式放弃隐身。 问题在于它的规模和在舰船作战特征的复杂性中的位置。 隐身技术被大量引入系列舰艇(以及以前建造的美国海军舰艇),并显着减少,包括它们的雷达特征。

苏联海军也进行了类似的工作。 例如,仔细检查 BOD 项目 1155 上层建筑的照片仍然显示特殊涂层(“消光”)的幸存残余物的存在。 另一件事是它与特殊油漆结合使用。

而舰船“有限隐身”的关键问题在于,它们解决一些基本任务与隐身(例如防空和防空任务)根本不相容。

海战中真正“非常隐蔽的舰船”是否有“战术利基”?

是的,有。

但相当狭窄:例如,冲击任务的解决方案(挪威海军 Sköld 型导弹艇 (RCA))。


对于俄罗斯海军来说,这样的项目有着天壤之别,阿尔玛兹中央设计局的潜力完全有可能实现,如果不是一个“但是”:这样的“小型海上隐身”显然需要倾斜发射器(在我们的海军中“被诅咒”)......

结束的开始


让我们再次回忆一下USC A. Rakhmanov 的负责人所说的话——这艘船可以作为试验船完成,它的建造时间将取决于“现代技术”的发展,好吧,或者简单地说: 发货日期不详,可能不计入战斗力。

项目20386:“有趣的乐趣-难解酒。”

正如他们所说,“表面上的事实”......

在这里看看一个特别论坛的反应很有趣,特别是在“主题”和之前在积极游说中看到的人之间的反应 20386 (参考):

好奇 # 11.06.2021/XNUMX/XNUMX。 将“Mercury”转移到OS的范畴,是USC狡猾的“愿望”,比如打乱这个命令的所有截止日期的借口。 有传言说,一些承包商甚至无法确定完成护卫舰系统开发工作的具体日期,经验丰富的官僚拉赫曼诺夫想跳槽并逃避责任。 正如他们所说,海军根本不在乎。

DM # 12.06.2021/XNUMX/XNUMX。 ……实验船的想法不是拉赫曼诺夫的。 一年多来,客户一直在推动它。 拉赫曼诺夫只发了声。

巴西 #11.06.2021/20386/20386。 这是对 20380 项目失败的承认。 Corvettes 5 想要十几个单位并停止新订单 20380 (5)。 现在将暂停 20386 (22350) 艘轻型护卫舰,而不是 20386 艘。 另外,22350也会得到,因为27设备的供应影响了新订单XNUMX的供应。只有研发爱好者一直处于亏损状态:模块化、电推进等。XNUMX亿的实验船钱被掌握,没有船(破坏干净的水)...

WWWW # 11.06.2021。 两名前海军总司令现在在南加州大学工作。 饲养员不考虑舰队,而是考虑南加州大学未来的闲暇,所以他们同意ffffffseeeeee !!!

WWWW(游说者 20386 与 NIO of the Navy)# 11.06.2021/XNUMX/XNUMX ... REV 集成的问题现在不是智能桅杆,而是巧妙的上层建筑。

将“REV 融入辉煌的上层建筑”的“遮羞布”翻译成普通俄语(明显是“咬牙切齿的讽刺”),我们再次来到“Zaslon”及其“创新神童”——IBMK MF -RLK。

现在是最新的系列 20380 (5)。

北部造船厂“Strict”和“Mercury”护卫舰的船体(好奇,http://www.balancer.ru)

引用 (参考):

Bashkirhan # 11.06.2021/XNUMX/XNUMX Curious 在下一个分支发布了一张“Mercury”的照片,所以它左边的邻居是“Strict”。 当“Strict”至少装进船库,把很久以前送到船厂的复合上层建筑安装在船体上时,你就可以开始欢呼了。

Igor_FarEast # 11.06.2021/XNUMX/XNUMX 悲伤是悲伤的。 “Mercury”是可以理解的,但为什么“Strict”和“Zealous”都在摸索? 特别热心。 快好了。 很久以前。 ASZ“Aldara”已经过去了,几乎完成了“Sharp”。 它们具有相同的组件。

WWWW # 11.06.2021。 你确定吗? 现在他们对 REV(Zaslonovskaya 桅杆)感到陌生。 那里,似乎,有多少艘船——这个奇迹的这么多变种!

事实证明“有趣”(在引号中)-事实上,我们不仅在 20386 上失败,还对“Thundering”和“Aldar Tsydenzhapov”进行了状态测试(有关更多详细信息- 舰队的雨伞。 “雷鸣”射击的技术分析),但也只是量产这种“奇迹-Yudo”MF-RLK的能力,说得客气一点——“在一个非常严肃的问题下”......

而这一切只能得出一个结论:这次肇事者(故意破坏俄罗斯海军和武装部队的作战能力,包括未能确保NSNF的战斗稳定性)必须做出全面回应。 至少帖子。
遗憾的是,俄罗斯联邦刑法中没有关于蓄意破坏和破坏国家防御能力的行为的条款,只有“疏忽”。 然而,这并不是“疏忽”! 自 2000 年代中期以来,我们在护卫舰问题上一直在进行的正是通过破坏国家防御能力来“使用”巨额预算资金的蓄意行动。

专家们完全理解一切,向管理层报告(即他们完全了解一切),甚至在公共资源上写道:

AN 16.11.2006(即十五年前):
对 20380 项目的批评......没有人在乎,但事实上,这些优秀的导弹如何在没有无线电校正线和“福克”令人作呕的目标指定的情况下飞行......可以这么说,根据“即发即忘”计划。 关于什么!! 关于目标? 还是关于火箭? ..防空导弹系统的开发者努力绕过所有尖角,例如:如果目标指定错误在1度范围内,您的导弹防御系统如何看到目标? 答案是看,……等等。

好吧,最后一个“蛋糕上的樱桃”。

正如官方宣布的那样,建造新的护卫舰是俄罗斯联邦总统的命令。 尽管与它们签订了国家合同(向俄罗斯联邦总统行政当局报告),但到目前为止还没有铺设它们(由于项目的“陷阱”和“地雷”,作者和 A. Timokhin 写的,首先是 - 财政部 - RLK“Zaslon”)。

事实上,我们对俄罗斯联邦总统的指示和国家国防能力问题有明确、明显和公开的破坏。 这里已经出现了一个问题——“垂直权力”在我们国家有效吗? 那些有义务“看”的人在哪里? 还是他们在“鞋带考虑”? 虽然这一切都在进行中(并走向新的对马岛)?

他们现在试图将 20386 转移到实验船,这是他身上发生的一切的同谋的直接尝试——逃避责任。

这艘船的建造有一份国家合同,请出示结果。

没有结果(以能够按照预期实际解决任务的战舰的形式)? 而这些钱都花在了什么地方呢?

而且,事实证明,专家们对这个项目和骗局的所有恶毒都立即明了,他们报告了吗?

然后,请问,有非常具体的问题要问非常具体的官员。 在“相关代码”的平面上。 并有义务承担相应的责任。 请原谅,有些结构必须“保持警惕”(并且只是“客观地向上级报告”,包括向“第一人称”报告真实情况)。

至于“勇敢的水星”——船队的船员情况危急。 因此,“赦罪”和“在老鼠身上”注销潜在的军舰将是比犯罪更糟糕的错误。

现在“水星”的关键问题是MF-RLC“Zaslon”。

因此,解决方案在技术上非常简单,但在组织上 - 极其困难(您必须表现出对所谓的“受人尊敬的人”的坚持):将 MF-RLK“Zaslon”从船上扔掉(替换串行和实际工作的 REV )。

在“Thundering”和“Aldar Tsydenzhapov”上“屏障”的“测试”的所有伪造和失败之后,这是有充分理由的。

是的,20386系列是不需要的(因为它穿越了22350系列的马路,而且是系列中最需要逼迫的项目是22350型护卫舰)。 但是随着实际工作的 REV 取代 MF-RLK - “水星”将进入海军行列。 而且他会找到工作。
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97 评论
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 22 June 2021 09:12
    +32

    据称“海洋区域的有前途的护卫舰和船舶”20386项目的骗局失败是显而易见的。
    uryakalka 不读...麻痹。 但20多年。 我们国防部没有一个明确的概念,无论是海军航空,还是舰船,一切都是复杂的,一切都在拖延,到处都没有钱,但是有很多假人,从航母到核驱逐舰.
    1. PDR-791
      PDR-791 22 June 2021 09:21
      +22
      Quote:死亡日
      一切都很复杂,一切都停滞不前, 到处都没有钱

      这是你想都没想。 有钱,只有现在需要的人才能拥有。 还以牺牲护卫舰上的“总统的个人指示”为代价。 所以在历年的五月法令之后,大家都明白,你可以随便发,不要特别害羞,还是不会有事的。 但是钱会增加。
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 22 June 2021 09:51
        +10
        Quote:NDR-791
        还以牺牲护卫舰上的“总统的个人指示”为代价。

        旧的苏联 IPC 正在腐烂,但到目前为止它们还在坚持。 没有 OVR 护卫舰可以取代它们,这个话题在 2010 年代初在总司令奇尔科夫的领导下进行了讨论。

      2. 评论已删除。
    2. 大胡子的男人
      大胡子的男人 22 June 2021 09:46
      +27
      权力垂直只对人民起作用。 根据定义,老板不受管辖。 五月的总统令呢,不记得是哪年的了? 我们不放弃我们的? 他们一般是我们的还是外国的代理人?
      对于国家国防的这种破坏,需要大量种植有罪不负责任的人。
      1. Stas157
        Stas157 22 June 2021 12:35
        +9
        Quote:胡子
        对于国家国防的这种破坏,需要大量种植有罪不负责任的人。

        现在已经太晚了。 现在,为了纠正国王的局面,你需要开始了。

        他,只有他,才是重要地方不负责任和腐败的根源。 好吧,在库莫夫国家怎么会这样,那里只有他们自己而不是顺从的人坐在温暖的地方!
    3. Terenin
      Terenin 22 June 2021 10:05
      +18

      根据 20386 项目,苏联和俄罗斯海军领导人、海军中将、俄罗斯联邦国家奖获得者、技术科学候选人 Viktor Iosifovich Buruk 会说什么?
      1. timokhin-AA
        22 June 2021 11:52
        +10
        有一封他的来信,我把它贴在了VO上。
        1. Terenin
          Terenin 22 June 2021 12:16
          +7
          引用:timokhin-aa
          有一封他的来信,我把它贴在了VO上。

          我想简单介绍一下“一切都好,侯爵夫人” 眨眨眼睛
          1. timokhin-AA
            22 June 2021 13:03
            +11
            https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

            文章包含来自布尔苏克的一封信。
            我必须说,文章所写的护卫舰还没有铺设。 而正是因为“屏障”。
            1. 节俭
              节俭 22 June 2021 14:49
              +4
              Alexander,Zaslon 有没有可以快速推出系列的替代品?
              1. timokhin-AA
                22 June 2021 23:03
                +5
                参见Klimov的文章“Thundering and Others”,链接在文中
              2. 贝亚德
                贝亚德 23 June 2021 06:01
                +1
                有一个替代方案,它在系列中。 Klimov 在以前的出版物中不止一次详细地写过这个。
    4. 傻
      22 June 2021 10:16
      +36
      作者为祖国泪流满面,没有荣誉和良心的人会告诉他,他在摇摇欲坠。
      1. Dedkastary
        Dedkastary 22 June 2021 11:02
        +18
        引用:sot
        没有荣誉和良心的人会告诉他,他颠倒了船。

        游艇......它已经有很长一段时间了......
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 22 June 2021 11:57
          +29
          Quote:死亡日
          很长一段时间已经是一艘游艇......

          Yacht Dilbar,尝试摇摆。 2016年,阿利舍尔·乌斯马诺夫终于从膝盖上站了起来,点了这个美女。
          1. Stas157
            Stas157 22 June 2021 12:50
            +13
            引用:Bashkirkhan
            Yacht Dilbar,尝试摇摆。 2016年,阿利舍尔·乌斯马诺夫终于从膝盖上站了起来,点了这个美女。

            我们的精英祖母在俄罗斯从事可疑项目。 然后为了一艘游艇的战利品,一艘护卫舰的大小,以一艘驱逐舰的价格,他们自己订购。 绝不是在俄罗斯的企业,也不是在首席设计师扎哈罗夫,而是在西方(在德国)。 他们在进口替代问题上吐口水!
            谁会说反对他们的话? 好吧,不是国王!
            1. 巴什基尔汗
              巴什基尔汗 22 June 2021 12:53
              +11
              Quote:Stas157
              我们的祖母精英锯

              你确定这是你的精英?
              1. 貘
                22 June 2021 18:16
                +3
                巴什基尔汗,我祝贺你! 你来自空军基地的评论甚至进入了克里莫夫的文章)))
                1. 巴什基尔汗
                  巴什基尔汗 26 June 2021 13:29
                  0
                  Quote:但丁
                  巴什基尔汗,我祝贺你! 你来自空军基地的评论甚至进入了克里莫夫的文章)))

                  hi 克里莫夫和季莫欣从“海军”空军基地的论坛中获取了他们的“内幕”。 我的评论只是陈述事实,如果马克西姆认为有必要展示它,这就是他的愿景。 如果您对船舶感兴趣,请在海上登录并聊天。 他们主要是有能力的同志评论,与VO相反,那里很少有真正有趣的评论。
                  1. 貘
                    27 June 2021 00:06
                    +1
                    他们主要是由有能力的同志评论,而VO则很少有真正有趣的评论。

                    当一切都不同时,但现在,不幸的是,许多人已经离开了资源或转向了“读者”的类别。 对不起...
      2. 平均
        平均 22 June 2021 11:06
        +7
        这是特别可悲今天读到它。
    5. 杀毒软件
      杀毒软件 22 June 2021 11:00
      +5
      没有睡衣就没有疏忽(刑法条不适用),有西装——这是一种有效的管理。
    6. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 June 2021 12:45
      +10
      Quote:死亡日
      但20多年。 我们国防部没有一个明确的概念,无论是海军航空,还是舰船,一切都是复杂的,一切都卡住了,到处都没有钱,但是有很多假人,从航母到核驱逐舰.

      问题是有钱。 凭借他们的最佳支出,即使在现有预算范围内,也有可能在基地关闭至少 BMZ。
      但由于海军不断洗牌,这笔钱大部分花在了错误的一边。
    7. 谢尔盖阿维琴科夫
      谢尔盖阿维琴科夫 22 June 2021 17:38
      0
      你对“市建局”的态度让你厌倦了(我温和地解释了它)。 你不喜欢喊“万岁”的什么? 什么样的屈辱? 你想继续大喊“Alya - Ulyu”的攻击吗? 呃,我的天……我不知道该怎么解释……好吧,你不喜欢这些人——称他们为人渣、白痴或别的什么。 但是,数以百万计的斯拉夫人发动袭击并死去了数千年的“万岁”的呼声是什么? 或者,也许你想贬低两者?
      1. INI
        INI 22 June 2021 18:56
        -3
        谢尔盖,评论不是给你的,他只是更贴近读者。 我阅读了所有(可能)评论,嗯,我差点掉眼泪......有多少人为舰队哭泣,更多人被判有罪......一个问题,你在哪里? 为什么被允许? 那么为什么要以昵称挥舞拳头呢?
    8. 伏牛花25
      伏牛花25 22 June 2021 22:44
      -6
      好吧,如果您还记得 Klimov 曾主动表示,他们不会再建造 20380 艘,也不会再建造 20385 艘,而且他们只会建造 20386 艘……尤其是考虑到近 2 天后他们宣布了额外订单。 系列 20380/20385,以及“导弹没有被击落”的失败,但实际上被击落了,那么你必须始终仔细监视他所写的内容......没有一丝自我和情感......比事实..
      1. timokhin-AA
        23 June 2021 13:01
        +1
        那么,从那时起我们已经铺设了多少艘护卫舰?
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 24 June 2021 16:22
          -1
          眨眼 你不比我更清楚承诺了多少,控制了多少,而六人从来没有收到克里莫夫承诺的“大系列”..所以在这里,其实一切都很简单——克里莫夫有一个想法,想法变成了明明是假的,但出于某种原因,现在一切都决定挽救他的“伟大”声誉......好吧,事实是,他第一次搞砸了不再有趣
          1. 水
            2 July 2021 23:30
            0
            引用:Barberry25
            眨眼 你不比我更清楚承诺了多少,控制了多少,而六人从来没有收到克里莫夫承诺的“大系列”..所以在这里,其实一切都很简单——克里莫夫有一个想法,想法变成了明明是假的,但出于某种原因,现在一切都决定挽救他的“伟大”声誉......好吧,事实是,他第一次搞砸了不再有趣

            我不知道克里莫夫。 但是,我看到有一个地方可以破坏俄罗斯海军的发展。 苔藓破坏。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 3 July 2021 00:15
              0
              笑 这不是破坏,这些是不同的海军上将,不同的造船厂和不同的愿望清单..好吧,引擎的史诗失败..
  2. 先
    22 June 2021 09:18
    +3
    在海军中,就像在足球中一样......
    在足球中,就像在海军中......
    还有钱 - 再见... 请求
    还有谁会回答?!
    俄罗斯很棒,但没有人问......每个人都在偷。
    1. PDR-791
      PDR-791 22 June 2021 09:24
      +9
      Quote:先前
      但没有人问....每个人都在偷窃。

      嗯,你怎么这么鲁莽。 不要偷,不要偷!!! 从无谓的浪费中节省资金!!! 任何经理都会向您解释两次两次。
    2. 隐士
      隐士 22 June 2021 09:47
      +1
      当球队在没有一名后援后卫的情况下离开,而更年期的左后卫被任命为右中卫时,这种战术安排在普通人中被称为“足球”,所有进球都来自后援区)这是秃顶的不可理喻的天才或卑鄙的挑衅,这已经被专家处理了)
      但是,最有可能的是,他们会再次在比赛的电视主持人上注销老情人输钱的一切)废话并且没有足够的获胜意愿,他们会再说一遍)
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 22 June 2021 11:02
        0
        支付波罗的海管道和完成 SP2 的费用 .....................

        ..................................... 一切都是公平的...
    3. Dedkastary
      Dedkastary 22 June 2021 11:03
      +2
      Quote:先前
      在海军中,就像在足球中一样......
      在足球中,就像在海军中......

      多汁的……多汁的……
  3. mark1
    mark1 22 June 2021 09:23
    +6
    作者发誓是正确的,所以......它仍然有用。 印象是他们什么都不怕。
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 June 2021 09:29
    +3
    感谢您的文章。

    Almaz 中央海洋设计局的潜力使其能够完全实现,如果不是一个“但是”:这样的“小型海上隐形”肯定需要倾斜发射器(在我们的海军中“被诅咒”)。
    为什么天王星被发射? 转向同一玛瑙的路线的高度约为 50 m,从 100 km 不太可能注意到它。
    1. 卡尔马
      卡尔马 22 June 2021 11:48
      +7
      引用:Vladimir_2U
      同一 Onyx 赛道的转弯高度约为 50 m,从 100 km 看不太可能被注意到。

      这是关于一艘船,所以问题甚至不在于能见度:一艘小船根本没有足够的甲板下空间来容纳带有“Onyx”的 TLU。 但是对于船来说,“天王星”看起来是一个合乎逻辑的选择,尤其是对于像波罗的海这样的小水域。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 June 2021 12:24
        +1
        Quote:卡尔马
        这是关于一艘船,所以问题甚至不明显:一艘小船根本没有足够的甲板空间来容纳带有“Onyx”的 TLU

        TLU (9 m) 可轻松装入上部结构。 而照片中的那艘船,从水手的身材来看,这样的安排是很有可能的。

        所以作者脑子里正好是火箭转弯的高度,这个高度越高,隐身性越低。
        1. 卡尔马
          卡尔马 22 June 2021 13:13
          +5
          引用:Vladimir_2U
          TLU (9 m) 可轻松装入上部结构

          上层建筑不是空的,也有很多有用的东西。 我们将不得不增加它的水平尺寸,这不是能见度的减法。

          引用:Vladimir_2U
          所以作者脑子里正好是火箭转弯的高度,这个高度越高,隐身性越低。

          问题是这对于一艘船来说有多重要。 对他来说主要是偷偷接近,发射导弹后,他会干脆躲在自己的掩护下,利用速度上的明显优势。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 June 2021 13:44
            +1
            Quote:卡尔马
            上层建筑不是空的,也有很多有用的东西。 我们将不得不增加它的水平尺寸,这不是能见度的减法。

            这是关于高度,高度允许。

            Quote:卡尔马
            对他来说主要是偷偷靠近,发射导弹后,他会干脆躲在自己的掩护下溜回去,利用速度上的明显优势。
            嗯,这更意味着,反舰导弹的高度并不重要,顺便说一句,挪威的船反舰导弹是关于天王星的一个同学,天王星是从倾斜发射器发射的。 另一方面,Onyx 长两倍,重五倍,但考虑到上层建筑,VPU 将允许它安装在船或 MRK 上。 3 * 2 米,这里有 6 枚重型火箭。
        2. Alex777
          Alex777 23 June 2021 13:43
          0
          UKSK - 9,5 m,但重点不仅在于它适合什么样的船,还在于海上的什么刺激不会让您的船有机会从 UKSK 发射东西。 眨眼
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23 June 2021 15:02
            0
            Quote:Alex777
            UKSK - 9,5 m,但重点不仅在于它适合什么样的船,还在于海上的什么刺激不会让您的船有机会从 UKSK 发射东西。

            嗯,再加上半米,船的高度也是眼睛决定的,至于刺激,倾斜的发射器也有波浪限制。
            1. Alex777
              Alex777 24 June 2021 08:17
              0
              而至于刺激,倾斜的PU对波浪有限制。

              这就是为什么将 UKSK 放置在相应排水量的船上而不是船上的原因是有意义的。
              我们的布延可以沿着河流分散,因此这个参数对他们来说不是那么重要。 hi
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 24 June 2021 08:22
                0
                Quote:Alex777
                这就是为什么将 UKSK 放置在相应排水量的船上而不是船上的原因是有意义的。

                这是否意味着大型火箭在船上没有立足之地?
                昨天还没有发明平静投球的主动方法,顺便说一句,他们在诺格。
                1. Alex777
                  Alex777 24 June 2021 08:59
                  +1
                  对于船,据我了解,这完全取决于它们的使用条件。
                  因此,我写了关于Buyany和河流/湖泊。
                  并且侧倾稳定器的效果不是无限的,还取决于 VI。
                  在不突出的摩托艇中 - 它仍然会被海浪抛入海中。 眨眼
  5. sevtrash
    sevtrash 22 June 2021 09:38
    +12
    这是该国现状的一个很好的例子。 舰队有明亮的讨论对象和可以在论坛或其他任何地方积极参与讨论的人群-尽管如此平淡无奇-就像我们向你们所有人吐口水一样,我们抓住了一切并切成了所有合适的人。 嗯,事情就是这样。 并且在全国范围内 - 不同部门有多少项目旨在削减预算? 你能想象这样的混乱吗? 是的,足够了,召回那些被记录在案的贿赂的上校、副手、州长就足够了。 为了理解他们被抓的原因——切割计划中并未包括所有或错误的,他们没有被分享。 他们会按原样分享它,现在他们将继续“掌握”预算资金。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 22 June 2021 11:04
      +6
      将按应有的方式分享,现在继续“掌握”预算资金。
      预算和发展所需。不是用于向控制机构和人民报告的支出
  6. ALARI
    ALARI 22 June 2021 09:45
    +6
    自 2000 年代中期以来,我们在护卫舰问题上一直在进行的正是通过破坏国家防御能力来“使用”巨额预算资金的蓄意行动。
    - 然后事实证明有钱,否则我们总是没有钱。
    1. timokhin-AA
      22 June 2021 12:58
      +13
      你是个悲剧——我们有钱给舰队
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 23 June 2021 02:43
        +1
        谢谢亚历山大的文章! 你在做正确的事和正确的事!
        祝你好运,勇气和耐心!
        1. timokhin-AA
          23 June 2021 13:02
          +2
          这篇文章的作者不是我,我只是发布了
  7. rudolff
    rudolff 22 June 2021 10:01
    +15
    “但随着用实际工作的 REV 取代 MF-RLK,水星将进入海军行列。他将有一份工作。” 只更换MF-RLK并不能拯救这艘船,必须修改整个项目,必须进行一系列更改。 而且有必要为了一个单元而没有任何系列的前景吗? 把它变成一个实验性的,这意味着根据实际的原始项目完成它,但只是在不同的标志下,并且对于舰队来说已经完全为零。
    或许在这种情况下,将身体切割成金属并不是最糟糕的选择。
    而巡逻员22160应该以任何借口被边防卫队推到一边,不要再把自己放在头上。
  8. 楚根金克里姆
    楚根金克里姆 22 June 2021 10:50
    -14
    如果我们假设(并且确实是)在俄罗斯联邦,实际上存在双重权力——一方面,普京和一些爱国官员,那么你这些“偷走一切”和穿越的情绪会立即消失,另一方面是葡萄牙别墅和离岸账户的所有者。
    而且你需要改变的不是官员和将军——海军上将(顺便说一下,他们是唯一实际的人,直接受制于普京的权力,对于那些认为普京无所不能并在俄罗斯联邦拥有绝对权力的复辟)系统 !!!
    首先,殖民地宪法(美国国际开发署的女仆) - 艺术。 2, 5.2, 6.3, 9.1-2, 12, 13.2, 15.4 !! 和别的。
    1. 维特根
      维特根 22 June 2021 20:56
      +2
      唯一的商业评论和这么多的缺点? 这些是机器人吗?
      1. 贝亚德
        贝亚德 23 June 2021 06:28
        +5
        引用: Chugunkin Klim
        在俄罗斯联邦,其实有双重权力——一方面是普京和少数爱国官员

        这是对这个“一方”工作的评估,它从全国信任(“克里米亚是我们的”,“我们不放弃自己的”),通过困惑(养老金改革,新税制) ,敲诈勒索和官员暴动),顺理成章地(侧面)冷漠和蔑视......充其量。
        工作是什么,分数也是如此。
        “俄罗斯总统不对任何事情负责。” 请求
        “好国王”和瘦弱的男孩的故事仍然是一个童话故事。
    2. 拉姆齐21
      拉姆齐21 23 June 2021 02:40
      +4
      如果我们假设(并且确实是)在俄罗斯联邦,实际上存在双重权力——一方面,普京和一些爱国官员,那么你这些“偷走一切”和穿越的情绪会立即消失,另一方面是葡萄牙别墅和离岸账户的所有者。

      只有天真的人才相信这个故事。 我记得曾经万能的寡头霍多尔科夫斯基被处理得很快,这只是普京的愿望。

      现在在寡头和所有重要部委和国有公司的掌舵人中,只有他最亲密的朋友,地区的州长,几乎都是他的忠实仆人。
      而唯一妨碍整顿和阻止盗窃的事情是他个人和他的朋友们,亲爱的人们,参与了这次盗窃和锯断。
      一旦你明白了这一点,一切就都到位了。 很清楚为什么没有钱来做必要的事情,而对于泥泞的计划来说却是必要的。 不仅在海军中如此,而且在我们国家的任何地方都是如此。
    3. 禁止
      禁止 23 June 2021 08:39
      +2
      普京和一些爱国官员


      笑笑
  9. 平均
    平均 22 June 2021 11:01
    +9
    Quote:死亡日
    20 多年来。 我们国防部没有一个明确的概念,无论是海军航空,还是舰船

    现在是对故意破坏战斗力和破坏活动引入死刑的时候了。 这样一篇文章的存在,会让很多“受人尊敬的人”思考。 是的,有将军的海军上将在商业结构中他妈的不做。
    1. 维特根
      维特根 22 June 2021 21:01
      +2
      是的,你不能在这里输入。 因为我们有国际法的“普遍公认的规范”.. 以上,该人写下并带来了要点。
    2. Artem76
      Artem76 23 June 2021 10:39
      +2
      但是他们怎么能把自己关进监狱呢? 什么
  10. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 22 June 2021 11:21
    +2
    至于我,这与其说是盗窃、背叛等的例子。 有多少不良分析的例子,得到以下内容:
    我们有技术,我们有工程师,我们有科学家,但我们没有聪明的分析师(在海军总参谋部内部)会证明“为什么有必要这样,而不是这样,那样或那样”
  11. 马马克
    马马克 22 June 2021 11:31
    -2
    通过 MF-RLK 本身的操作(半径约 3 公里)对屏幕中心的强大照明不仅排除了发射 AK-630M 的可能性(从 MF-RLK 下方)

    然后在“100 m”处的目标是从超过 25 km 的地方拍摄的 眨眨眼睛 从照片。
    有一个多波段雷达,作者自己写的,近距离可能有另一幅图。 用模糊的照片来判断是不正确的。 只是作者不喜欢 Zaslon,我们很久以前就意识到了。 含
    最近Calm和Thor在拍:有没有截取什么高度的照片? 或者检测范围是多少? 好吧,或者也许是美国制定了类似的规则(给定的开火曲线并不严重)或日本? 那么是的,比较会很有趣。
  12. KSVK
    KSVK 22 June 2021 12:43
    +7
    那些不得不“看”的人在哪里?

    他们很忙。 业务覆盖。 嗯,他们把不满的人暴露出来,他们胆敢出去集会,一条船 游艇被摇晃了,你看。
  13. 旁观者
    旁观者 22 June 2021 12:46
    +16

    与此同时,小丹麦和一艘护卫舰可能已经能够踢足球了。 在他的祖国如此,而不是以其他方式,这是非常具有侮辱性的。 一张垫子。 将死
  14. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
    -16
    呼,白痴坐在白痴身上。 我们必须从常识的角度来咀嚼。

    所以。 我们将舰队分为两部分:

    1.《海岸带加减》
    2.“海洋加/减”

    让我们立即从患者 2 开始。 为什么现代俄罗斯甚至不是苏联的蜡烛? 嗯,因为苏联确实是一个超级大国,拥有它所暗示的一切。 这是什么意思? 而这恰恰意味着,一旦发生战争,俄罗斯远洋水面舰队的作战单位数量(和质量)与美国+英国+法国的总和相比,不仅有着无与伦比的疯狂损失率? ,而且……我们没有散布在广阔的世界海洋中的海军基地。 苏联有许多基地。 此外,如果发生战争,这些基地确实可以依靠。 目前,俄罗斯没有一个(它仍然必须到达叙利亚)。

    因此,目前投资大项目是一个乌托邦。 当然,这是必要的,但钱都在某个地方,它根本不在那里。

    潜艇舰队是的。 我们可以,我们希望,自苏联时代以来就有一个设计积压。 如果有任何额外的便士,它应该被建造。

    现在我们走吧。

    1. 沿海地区。 我们将假设这是正负 1000 公里。 显然,波罗的海、黑海、远东岛屿、里海、北海在理论上是该类的适用区域。 现在让我们加上这 1000 公里——另外 2000 公里——的范围。

    那么我们有什么? 而且我们确实有这样一个事实,即“沿海”地区的船只可以到达几乎所有真实和潜在的敌人,美国除外。

    2. 模块化和容器。 不错的主意,对吧。 只需要在白痴的脑海里把事情整理好。 我们删除了“模块化”这个词,因为它是多云的。

    a) 对于“容器”项目 20386 不需要“容器型”长导弹的论点,人们简直无法理解。这是明显的破坏。
    b) 山羊按钮手风琴到底是什么? 既然这个项目是“沿海”的,那么
    - 直升机是什么鬼? 岸上有这么多渣,难道不是命中注定吗? 您需要几架水下无人机以及寻找大量潜艇所需的一切,而不是直升机。
    - 他妈的在这么小的矮人船上堆积强大的雷达,如果从岸上/无人机/航空雷达/等,你可以更好地击败这一切。 很多。
    - 他妈的在这么小的船上,这艘 yaldak-gun。 什么地方无处可去? 去除这个痕迹。
    - 保护。 正如我已经评论过的,我们应该将自己限制在船首和船尾的甲壳系统。 有时,它会执行这把枪的功能。
    - 短程防空。 仅用于防御敌人空袭的自卫。 这类舰艇不应该有像防空这样的责任和繁重的功能。 这是一个不同的话题。
    - 增加口径、锆石的蜂窝数量。 很多。 这就是诀窍:灵活和小型设备上的长臂。

    3. 这些船只必须快。 在这种情况下,噪音是次要的。
    1. rudolff
      rudolff 22 June 2021 14:36
      +12
      “呃,白痴坐在白痴身上。我们得咀嚼……”
      看完你的咀嚼评论,你开始明白还有几个“白痴”......
      1. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
        -10
        ))) 我什至会说,考虑到帖子的长度,苏联去了三遍!

        有一种说法是披着羊皮的狼,但公羊更常见——披着狼皮。 一个非常危险的物种。 他们(通常)在本质上没有任何明确的说法。
  15. 测试
    测试 22 June 2021 14:47
    +8
    Bashkirkhan,亲爱的,你和作者都是麻烦制造者和自由思想者! 是时候因为你的伏尔泰演讲而被剥夺你的军衔和军官军衔了! 直到 19 月 22 日,媒体才胜利地响起,MPK Onega 和 Naryan-Mar 在白海发现了 Dmitry Donskoy 核潜艇并有条件地摧毁了它,然后他们在一个广场上对 RBU 工作并成功击退了有条件的假想敌机的攻击。 2004 月 17 日,你们俩都谈到了苏联 IPC 正在腐烂并且没有替代品的事实...... XNUMX 年夏天,当它停靠在阿尔汉格尔斯克的 Krasnaya Kuznitsa 时,我碰巧得到了其中一台 IPC . 船员们梦想着对舰船进行现代化改造,但稍稍触动了…… XNUMX年过去了,没有现代化,也没有当之无愧的舰船,更没有预见到更换。 伤心...
    1. 二月
      二月 22 June 2021 17:12
      +3
      随着苏联的现代化,它不是很多,甚至在俄罗斯联邦))))))))
  16. vladimir1155
    vladimir1155 22 June 2021 15:27
    +2
    感谢亲爱的马克西姆·克里莫夫提出的问题和具体建议,......我希望采取措施确保护卫舰的战斗力......向亲爱的克里莫夫提出问题,甚至可能结束系列通过完成现有的护卫舰,他们如何关闭一系列 RTO,并进入计划四种类型的水面舰艇,1 护卫舰,如戈尔什科夫 2 卡拉库特 PLO (MPK) 3 扫雷舰 4 MDK 塞尔纳和儒艮? 大系列和统一将会出现
  17. 旅馆
    旅馆 22 June 2021 15:40
    +5
    爱国者和 shapkozakidatem 这样的阅读是有害的。 头脑会因不一致而沸腾。
  18. demiurg
    demiurg 22 June 2021 16:09
    +1
    马克西姆,下午好/晚上好。
    如果屏障如此糟糕,你有什么选择? 我记得我的沙发上关于 Phazotron 只与 MiG-29 的 AFAR 相关,它仍然无法用于俄罗斯联邦或出口。 恕我直言,没有更好的。
    雪豹衍生物或蛋白质? 如果他不粗鲁,Timokhin 也可以回答。
  19. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 22 June 2021 20:10
    +7
    作者有一点是对的,虽然他没有说出来,但新船的任何项目都应该只包括经过测试的样本和武器系统。 早期的“Poliment-Redoubt”和现在的“Zaslon”的情况在防空蜡(VKS)中很难想象。 没有人会摆出与所申报的性能特征不符的职位,尤其是在战斗任务、防空系统或雷达上。 制造商为武器样品提供几年的保修服务和维修服务,或直至达到一定的使用寿命,费用由制造商承担。 为什么海军允许自己在有效管理人员的指导下将在建舰艇的作战单位变成设备供应商的自制设计师,并破坏所有可以想象的调试日期?
  20. aleksr2005
    aleksr2005 23 June 2021 00:40
    -2
    Quote:NDR-791
    Quote:死亡日
    一切都很复杂,一切都停滞不前, 到处都没有钱

    这是你想都没想。 有钱,只有现在需要的人才能拥有。 还以牺牲护卫舰上的“总统的个人指示”为代价。 所以在历年的五月法令之后,大家都明白,你可以随便发,不要特别害羞,还是不会有事的。 但是钱会增加。


    沙皇法令是通过博雅筛播种的!
  21. 音
    23 June 2021 07:11
    +1
    是的 Timokhin 和 Klimov,没想到你!
    你把一切都归咎于奇尔科夫,谁是屏障的主人。 普京的朋友对 Sobchak 和 Zubkov 只在评论中我不向你学习!!!
    1. timokhin-AA
      23 June 2021 13:03
      +5
      没有人愿意将 VO 置于锤子之下。 和 Zaslon 谷歌的所有者在 5 分钟内
  22. Essex62
    Essex62 23 June 2021 09:29
    +2
    这种情况类似于二战前由波拿巴主义者图哈切夫斯基积极推动的带有发电机反应武器的史诗。 有相同的订单、奖品、福利、浪费的钱。 不能切割,当然,系统不允许,但似乎。 把它整理好并挂在墙上
    还有 GK 眼镜和车顶。
    当然,那时候容易些,Iosif Vissarionych 和 Lavrenty Palych 除了苏联运动员和开拓者之外没有朋友。
    1. 阿贝尔
      阿贝尔 10 July 2021 23:11
      0
      对于发电机火箭炮,情况略有不同:包括无后坐力。 并且没有必要将无后坐力属性替换(属性)为普通的膛线属性。
      1. Essex62
        Essex62 12 July 2021 10:11
        0
        有必要尽快创造一种新的有效武器。 战争就在门口。 在没有快速回报的情况下投入民间疗法是一种犯罪。 包括为此,他们从墙上放了一个波拿巴。
  23. 马拉丘
    马拉丘 23 June 2021 10:06
    0
    非常翔实和艰难! 你读到并后悔现在不是 50 年代的开始。 我只是想在额头上涂抹一些绿色的东西。
  24. 巫
    23 June 2021 10:13
    -4
    克里莫夫同志的另一部泪流满面的史诗 - 准备手帕鼻涕和舒缓滴给每个人,只有没有歇斯底里
  25. 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
    +2
    一个字“Putirasty”
    但我建议作者要小心。 他们可以在床底下找到一本“美国”护照,或者把它写下来给特工。
    普京经济学,先生。
  26. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 June 2021 15:31
    -8
    在评论中,一个唠叨,已经生病了。

    出于任何原因,他们在当局和寡头应该受到责备的所有事情中插入他们自己的东西)))。

    可能有人忘记了,1998年国家违约!!! 但是你的第一个任务是在 2000 年代中期建造一百艘护卫舰?!

    为什么Usianov不为自己买一艘游艇,他有钱,他会在俄罗斯建造一艘游艇,他会买一艘俄罗斯的。

    你们所有在织谷里发牢骚的人都只去俄罗斯度假胜地休息?!


    我觉得作为实验船完成 Project 20386 没有什么问题,其他国家都在造 ESR 最低的船,那我们为什么不朝这个方向努力呢?!

    而根据RLC的说法,为什么钱会分配给那些从来没有打过交道的人,专业企业当然不需要弄清楚。
    1. Essex62
      Essex62 24 June 2021 08:41
      0
      不,应该责怪努力工作的人。 他们不理解这个不正当的计划,什么也不做,出售矿产资源、“国宝”所得的资金,除此之外,什么都没有,被洗劫一空。 当然,如果他归还被盗的东西,为什么不挖 Usianov 运河呢?
      你决定你打了一点坦克,一切都井然有序,利润率去了吗?
      过去 25 年表明资本主义对国家和社会的发展是多么无效。 它必须被改变、解散、肢解和削弱。
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 24 June 2021 15:27
        -4
        真的?!

        也许你忘记了,我会提醒你,苏联也出售资源——石油、天然气、金属、木材、化肥,但与此同时,苏联公民缺乏一切,从食物开始。 报纸的屁股活了下来!!!

        您认为这是一项成就吗?

        1962 年,在苏联,一场自发的工人集会被枪杀,他们只想用工资养活自己的孩子!

        这是社会主义的成就吗?

        这些指标是否表明了 75 年来使人民陷入贫困并摧毁国家的制度的有效性?

        当他们开始告诉我“美好的过去”时,我很想打嗝。

        一个伪君子怎么能赞美苏联的经济和政治制度,它在没有战争的情况下摧毁了我们的国家?

        我的目光和向谁表明挖什么东西的愿望并没有丢失。

        就不怕在这样的溜冰场下轰轰烈烈地挖运河挖地雷到最后一口气吗?
        1. Essex62
          Essex62 24 June 2021 18:30
          +1
          这里没有什么可讨论的。 你所有的论据都是谎言。 这自由派资产阶级的渣滓,你想闻谁,我出生,生活,保卫苏联,直到今天我还认为自己是它的公民。 你们的权力是篡夺者,他们枪杀了人民合法选举产生的苏维埃政权。 我们也会在时机成熟时与您交谈。 骨干的不可抑制的胃口迟早会导致它们被利用的必然性。
          我自己并不害怕进入这样的溜冰场。 一生老老实实,从早到晚辛勤工作,讨厌狡猾的驴子收了很多想受益的人,给国家很多。
          以牺牲报纸为代价,我将透露一个秘密,在 73 年,在法国,我亲自观察了它是如何用于相同目的的。 每个时代都有自己的生活标准,只适合每个人,而不是一群怪胎。
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 25 June 2021 14:25
            0
            什么谎言?

            1962 年新切尔卡斯克工人被枪杀?

            从你在 1973 年在法国并同时仍然是苏联公民的事实来看,我想你的生活水平比普通苏联公民高得多。 而且您在特殊商店预订了普通苏联公民根本不允许的地方!!!

            这是更高的平等吗?! 这就是正义?!

            是的,当前的资本主义比在苏联创建的行政经济要公平得多。

            而如果一个法国人在1943年用报纸擦身子,那这显然是一种罕见的情况,因为当时法国没有赤字,但苏联也有报纸,因为一个强大的国家苏联共产党无法为其人民提供必要的卫生手段!!!

            你的民粹主义和平庸时代永远不会再来了,无论你背后隐藏着多么美丽的口号,你都要为人民的居住和我的祖国——苏联的崩溃负责!!!
            1. Essex62
              Essex62 26 June 2021 21:10
              +1
              我参加了体育运动并参加了马赛的比赛。 我的家人靠母亲的微薄薪水、幼儿园的老师和失去养家糊口的人的退休金生活,父亲在叙利亚空荡荡的米格飞机上丧生。
              我在 93 年手里拿着武器保卫了我们的祖国苏联,这样就可以了。 这不是我的错,也不是许多诚实的共产主义工人的错。
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 27 June 2021 16:58
                -1
                那么你为什么要捍卫苏联的政治和经济制度,导致人民贫困和国家崩溃????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

                在资本主义制度下,许多国家及其人口的生活比苏联富裕数十倍,拥有巨大的资源储备、巨大的科学潜力以及通向所有海洋的通道。

                你想让俄罗斯重蹈苏联的覆辙——贫穷和崩溃吗?
                1. Essex62
                  Essex62 28 June 2021 09:03
                  0
                  正是那些现在掌权的人导致了这个国家的崩溃。 更准确地说,是他们的精神导师、社会主义叛徒、世界资本的代理人。 凡是落在普通人头上的麻烦,都可以用破坏来解释。 少数转世的党的工作人员想成为工厂、报纸、船舶的所有者。 进行了一场欺骗和取代社会主义本质的运动,通过创造人为赤字破坏经济,然后根据警察编写的场景暴力夺取政权。
                  个人致富与无产阶级及其专政是格格不入的。 你不能用 zhrachka 和衣服来评估一切。 社会上不可能有主要的投机者。 不是创造产品的人,而是销售产品的人,首先是为了他自己。
                  因此,我支持社会主义,一个平等的公正社会,从人出生开始就平等,限制贪婪和无原则的小贩的掠夺胃口。
                  在苏联共济会的代理人到达克里姆林宫的凳子之前,生活甚至还不错。 例如,为已故父亲支付给我们的养老金可能是来自母亲的更多工资。 以及基本产品和商品的价格。 几十年来没有改变。
                  但赤字是一些客观的而不是很明显的原因。 年迈的政治局犯了足够多的错误。 他们打入了无产阶级专政。 结果,例如,我丢了工作,我找不到另一份工作,因为退休前的工人害怕联系雇主。 在苏联,我已经可以用相当于全国平均工资的养老金来挖床养孙子了,而不是从资产阶级政府那里乞讨。
            2. 阿贝尔
              阿贝尔 10 July 2021 23:18
              0
              我同意,“是的,当前的资本主义比在苏联创建的行政经济公平得多。” 当然,这更公平:你偷得越多,你就活得更好。 你雇佣乌兹别克人、塔吉克人而不是技术,而不是付钱给他们。 很公平:没有无花果来。 目前所有的“善良”都只在电视上。 在曾经是生产和技术中心的圣彼得堡,商业中心多于生产设施。 稳固的买卖。 国家在发展,科学在开花。 恭喜
  27. 亚历山大·贝克
    亚历山大·贝克 24 June 2021 10:40
    +2
    或许,Klimov-Timokhin 串联的第一篇文章完全是在工作中,没有任何需要“快速改变”和“轻松安装”(谈论武器和军备)的淫荡幻想。 当然,一个完全腐烂的“创新”概念,但坦率地说,“六”号之下是软弱且不成比例的昂贵船。 这个过程中的普通参与者很难与博士教授海军上将争论,但舰队对这个项目的批准让我感到震惊。 曾几何时,扎哈罗夫同志坚持要建立海军的海军人才,而代价是大规模建造相对廉价的舰艇,主要是 BMZ。 随着向工业的过渡,海军上将脑中的某些东西翻转了。 结果,在 20386 年,关于技术和技术哲学不仅战胜了常识,而且战胜了海军的实际需求以及一些物理定律的模因得到了体现。 好消息是,在这场酒神节开始 8 年后,常识的萌芽被切开,但令人遗憾的是,它(酒神节)打破了建造系列船的正常循环。 同时,系列并不意味着原项目的绝对不变性,“微调”过程预设了做出合理、战术、技术和经济合理变化的可能性。
    1. 阿贝尔
      阿贝尔 10 July 2021 23:20
      0
      “随着向工业的过渡,海军上将头脑中的某些东西颠倒了”......钱,卡尔,只是钱。 没有责任,但这里有这样的预算
  28. Ryaruav
    Ryaruav 26 June 2021 17:31
    +1
    这一切看起来像我们失去了光荣的沙皇和俄罗斯的时代
  29. 谷蛋白1
    谷蛋白1 27 June 2021 23:45
    +1
    我们已经掌握了数十亿,但退出是零。 等等无处不在…… 零不介意,主要是预算400万亿的1万Rosguards。 戒备一年!
  30. loaln
    loaln 1 July 2021 11:47
    0
    你为什么这么担心?
    但这种形式是可悲的新。 红色到白色的横幅(以防万一)被替换。
    矮人与元素使同行。
    什么是陆军和海军?
    所以,整个苏联的积压都会出来(10-20年),我们将带着军事偏见来看待自由主义的成就。
    如果美国人不盖拖鞋。