联盟和马尔瓦。 轮式底盘自行榴弹炮的前景

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红场上的履带式自行火炮 2S35 和 2S19。 美联社 RF 摄

目前,俄罗斯军队装备了许多带有榴弹炮的自行火炮部队,在履带式底盘上制造。 在可预见的未来,计划在一个轴距上同时采用两门榴弹炮自行火炮。 这种技术具有特有的优势,将能够成功地补充现有的履带自行火炮。

履带或轮子


目前,俄罗斯军队的自行火炮,除极少数例外,以履带式底盘装甲车为代表。 例如,所有 152 毫米系统都在轨道上移动 - 2S3 Akatsiya、2S5 Hyacinth-S 和 2S19 Msta-S。 有前途的 ACS 2S35“Coalition-SV”也是在重新设计的坦克底盘上制造的。



如您所知,履带式底盘的特点是在困难地形上具有高机动性和机动性。 此外,在开发时,更容易提供与火炮系统的质量和后坐力相对应的必要安全裕度。 同时,轮式底盘更易于制造和操作,也表现出更好的道路性能。

最近,决定使用两种底盘选项开发国产榴弹炮。 计划创建一些具有不同程度统一的新样本,以适应不同条件下的工作。 在他们的帮助下,有可能提高地面火炮部署和使用的灵活性。 下诺夫哥罗德中央研究所“Burevestnik”在开发新样品方面发挥了主导作用。


下诺夫哥罗德一个不寻常的停车场是 ACS 2S35-1 的首批已知图像之一,2015-16。 Photo Bastion-karpenko.ru

最先出现的是2S35-1自行火炮项目“Coalition-SV-KSH”,使用原始2S35自行火炮的单元制造。 还进行了开发工作“草图”,在此期间同时制造了几种不同武器的自行火炮。 这个中华民国的榴弹炮以产品2S43“Malva”为代表。

轮式“联盟”


与 ACS 2S35 并行,一个统一的项目 2S35-1 是在履带式基地上开发的。 它提供了在四轴 KamaZ-6560 汽车底盘上安装现成的无人居住的战斗舱。 在变成武器的载体之前,该车辆经过了旨在提高承载能力和强度的改造。 武器炮塔也经过重新设计,可以安装在新的基地上。 同时,152-mm 2A88 火炮和自动装弹机保持不变。

原型“Coalition-SV-KSh”于2015年建造,同时开始测试。 未来,定期收到有关成功继续工作和采用新 ACS 的计划的各种报告。 新型战车的确切形状也为人所知。 她的照片发表在停车场和战斗位置。


训练场上的“Coalition-SV-KSH”。 照片 Russianarms.ru

最新 新闻 关于 2S35-1 项目的消息出现在一年多前,即 2020 年 XNUMX 月。据报道,当时已经制造了一小批新型自行火炮。 计划在年底前完成整套测试,之后客户必须做出决定。 目前尚不清楚所有这些计划是否都实现了。 尚未收到有关采用“Coalition-SV-KSH”的消息。

早些时候,在测试阶段,军队代表透露了他们打算将 2S35-1 用于军队的意图。 他们不会放弃这样的项目。 很可能现在服务采用的问题正在解决,行业正在准备全面的量产。 然而,此类计划和活动的细节并未披露。

“马尔瓦”榴弹炮


几年前,中央研究所“Burevestnik”开始了中华民国“草图”,其目的是制造一些自行火炮的样品,包括。 轮式底盘上的榴弹炮,代码为“Malva”。 该项目提供使用四轴底盘 BAZ-6010-027,其上公开安装了带有长管 152-mm 榴弹炮的火炮装置。 弹药箱位于枪的后膛旁边; 加载是手动完成的。


ACS“Malva”处于收起位置。 中央研究所“Burevestnik”摄

原型“Malva”于去年制造,很快就在“Army-2020”上展出。 9月2日,战车参加了下诺夫哥罗德的阅兵式。 43 月初,又发生了另一起枪击事件,国防部高级代表出席了此次枪击事件。 在相关媒体的报道中,公众第一次看到了XNUMXCXNUMX产品在行动。

据悉,ACS“Malva”的测试已接近尾声,客户表现出一定的乐观情绪。 在最近访问训练场期间,国防部副部长阿列克谢·克里沃鲁奇科 (Alexei Krivoruchko) 指出,此类装备符合要求,预计部队会配备。

正如《消息报》在参考国防部消息来源所写的那样,新的 2S43 自行火炮将作为地面和空降部队的一部分在新组建的炮兵旅中服役。 在空降部队中建立这种联系的问题已经得到解决。 地面部队的计划仍在制定中。 只有在完成“Malva”的工作后,它们才会被接受。

发展前景


轮式自行火炮在我军整体上的前景是显而易见的。 国防部做出了一个根本性的决定:将研制此类样品并投入使用。 目前,不同类别的几个类似样本的工作正在进行中。 两门152毫米榴弹炮、两门120毫米自行火炮和一门基于装甲车的82毫米迫击炮正在接受测试。 他们都有很大的机会参军,我们主要只说他们出现在军队的时间。


在 9 月 XNUMX 日的阅兵式上体验了自行火炮。 俄罗斯联邦国防部照片

在不同底盘上有前途的2S35和2S35-1自行火炮的帮助下,计划开始重新武装地面部队的师级火炮。 在他们的帮助下,它将变得更加灵活和高效。 由于具有新的统一战斗舱,因此所有指标都将增加 武器,并在两个根本不同的底盘的帮助下。 同时,地面部队也不会放弃Msta-S/SM自行火炮等类似装备。

ACS 2S43“Malva”也有机会参军。 从战斗和其他特性的结合来看,它可以被认为是现有2S5“风信子-S”车辆的现代和更具机动性的替代品。 它们的联合和交替应用将允许获得与“Coalition-SV”的两种变体相同的结果。

在空降部队中部署 2S43 产品的计划引起了极大的兴趣。 目前,这些部队还没有自己的152毫米口径自行火炮,而马尔瓦的出现无疑会增加他们的战斗潜力。 同时,新型轮式自行火炮适合军用运输的局限性 航空 并且可以通过登陆方式掉落。 还应该记住,在空降部队的新项目框架内,不仅正在开发 2S43,还有其他具有不同特性和能力的样本。


拍摄“马尔瓦”。 俄罗斯联邦国防部照片

等待结果


需要注意的是,所有想要的结果只有在中长期才能获得。 目前,两门152毫米自行榴弹炮正处于测试阶段,正式服役的时间尚未公布。 然而,国防部和工业部已经制定了为部队生产和供应装备的计划。

显然,等待的时间不会太长。 “Coalition-SV-KSH”剩余工作的主要部分计划于去年年底完成。 同时,他们之前打算执行被跟踪的 2S35 的整个测试周期。 目前尚不清楚这些计划是否已实现。 “Malva”的开发开始于“Coalition”,直到去年才开始测试。 因此,有关采用 2S35 / 2S35-1 的消息可能会在不久的将来到来,而有关 2S43 的消息则要等到 2022-23 年。

但总体来看,目前的形势有利于乐观。 国防部做出了用轮式战车加强地面火炮的根本性决定,该行业已经开发了此类设备并已准备批量生产。 这意味着在未来几年,军队将获得新装备,以及一系列新能力。
108 评论
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  1. +14
    17 June 2021 03:56
    绝对需要轮式底盘上的榴弹炮。
    但我们真的需要“马尔瓦”吗——有疑问……
    它显然超重 - 32吨弹药。 即使是在 87 年停止工作的苏联 Msta-K 也轻了一吨半。
    Shedsky“弓箭手”,同样的重量 - 有一个全自动!
    捷克“Dana / Susana” - 29,25t(顺便说一下,还有 8x8)
    法国CAESAR-17,7t
    以色列ATMOS-22吨
    1. +1
      17 June 2021 05:16
      引用:Kirill Ryabov
      .... 新型轮式自行火炮符​​合军用运输航空的限制,可以通过着陆方式进行跳伞。

      加强 152 毫米口径自行火炮的空降部队,肯定会扩大应用的可能性,而不仅仅是在地区冲突中。
      1. +9
        17 June 2021 07:07
        还有什么? 转移一个营的此类武器需要多少次 BTA 出动? 是的,有了这样的飞机装备,你可以转移一个空降团。 还有降落伞。
        不幸的是,我们的空降部队现在正在变成配备坦克和重型火炮的跳伞(为了传统)习惯步兵。 因此,失去机动性并失去执行分配给空降部队的部分任务的能力。
        1. +3
          17 June 2021 10:02
          在这里,我们应该回顾一下最近的历史,当时空降部队有时会发现自己完全没有大炮的支持。 有时射程不够,有时难以与地面部队的其他部分互动。 他们自己的大口径轮式自行火炮射程远,对他们来说也不是多余的。
          1. +2
            17 June 2021 10:20
            请举例说明空降兵部队在没有火力支援的情况下离开的情况?
            1. -2
              17 June 2021 10:30
              普斯科夫伞兵第776连6巅峰之战,你没听到吗?
              1. +5
                17 June 2021 11:36
                在776的高度,有大炮支援,但没有高精度弹药,也没有可以揭示敌人位置的空中侦察设备。
                而敌人也没有,试图以最快的速度缩短战斗距离。
                1. -1
                  17 June 2021 11:41
                  哦真的吗? 高精度弹药的目标是什么,更常见的是在森林中?
                  坦白说,你让我惊讶到无法形容,你可能是第一个挑战炮兵支援不足的人。 NONA自行式迫击炮的射程不够。 在你之前,只有阴谋论者声称有很多大炮,但不知为什么他们没有使用它。
                  1. +3
                    17 June 2021 13:31
                    你最大的无能是什么。
                    如果没有这把火,叶夫秋欣怎么可能对自己开火?! 请求 傻瓜
                    您不会阅读阴谋论者,而是询问战斗的细节。
                    1. +1
                      17 June 2021 14:02
                      你要熟悉火是从哪里来的,以及为什么地雷到达了连队的位置,而不是到达敌人的位置。 这对于那些在坦克或装甲列车上的人来说尤其重要。
                      1. +2
                        17 June 2021 14:34
                        在那里,主要的问题是敌人几乎与我们的对手毫无距离。 反之,就有撞到自己的危险。 Evtyukhin 在整个战斗中调整了火炮火力,并在灵魂的包围下向自己召唤火力。
                      2. 0
                        27 August 2021 10:34
                        有一个完全不同的版本。 问题是诺娜没有足够的射程,或者更确切地说是轨迹的陡峭度,无法在不紧贴树冠的情况下到达敌人的位置。
                      3. 0
                        27 August 2021 11:27
                        委员会的报告中明确指出,通往高处的地形都是坑坑洼洼的,几乎所有的树木都被炮弹炸毁。 好吧,我自己的皮肤上两次在皇冠上的炮弹和地雷破裂是什么。 相信我 - 这就像在轨迹上远程引爆弹药。 盖在上面。 然后是多么幸运……无论是空心还是沟渠都无法拯救您。
                        嗯,听说诺娜的弹道陡峭很奇怪,它也用迫击炮射击。 当然,山也有自己的特点。
                  2. -1
                    27 August 2021 09:07
                    嗯,是的,但是如果自行火炮在山上空降,那就完全不同了。 停止使用药物。
              2. +3
                17 June 2021 13:27
                普斯科夫伞兵第776连6巅峰之战,你没听到吗?

                让你知道第6连有炮兵支援。
                从 120 月 2 日中午到 9 月 776 日上午(当时 Evtyukhin 中校向自己开火),29S1 团的 1200 毫米火炮几乎连续在 XNUMX 高度“工作”,在此期间发射了大约 XNUMX 发炮弹。 而且,这场战斗中武装分子的大部分损失,也正是炮击造成的。
                1. 0
                  17 June 2021 13:35
                  仔细一看,通俗文学中的版本与现实有些不同。 有消息人士对当时的情况进行了详细分析。 自行迫击炮的射程不足以到达武装分子的阵地。 与第6连同时组织了两个类似的据点,如果我没记错的话,他们有炮兵支援,敌人未能前进。
                  一名人员炮兵还对现场照片进行了分析。
                  而根据文学描述,原来是发射了 2000 枚 120 毫米地雷,但武装分子还是过去了。 这怎么可能? 他们是在什么时候被释放的? 然后将在高度周围观察月球景观。 你见过他吗,至少在照片中?
                  1. +6
                    17 June 2021 14:39
                    我不是从通俗文学,而是从文件中研究这场斗争。 在联合武器学院战术系的教室里。 随着战斗组织的所有细节,考虑到地形条件,双方的能力,各级指挥的错误以及对防御者自身行动的详细分析。
                    如果你有兴趣,我可以私下分享。 我有所有的摘要。
                    1. -2
                      17 June 2021 14:46
                      我阅读了对迫击炮行动的详细分析,他们得出结论,地雷正在连队的阵地上空爆炸,紧贴着树冠高处,没有到达武装分子的阵地。 没有保护的敌军在炮火的影响下无法前进,这意味着它不存在,或者非常不准确或非常有限。
                  2. +5
                    17 June 2021 15:06
                    谈话的意义不在于激进分子去了哪里。 而776高处的伞兵得到了2S9团师的火炮支援。 你引用了这场战斗作为它缺席的一个例子。
                    此外,您自己也承认,尽管在您看来“无效”。
                    谈话没有进一步的意义。
                    1. 0
                      17 June 2021 15:12
                      在那我们将加热srosten 伤心
    2. +2
      17 June 2021 06:56
      北约正在开发主题为“肺”的 155 毫米艺术系统。 也许这就是问题所在?
    3. -2
      17 June 2021 09:59
      但是质量与它有什么关系?适合尺寸,但其余的并不重要,她不参加比赛......这是关于射程/准确性和成本
      1. +3
        17 June 2021 10:24
        当飞机承载能力时,重量很重要。 是的,不仅需要运输榴弹炮,还需要运输弹药。 它由两部分组成,用枪运输和在运输中。 是的,并且必须传输计算。
        所以重量很重要,特别是对于空降部队来说,他们现在想把它投入使用。
        1. +3
          17 June 2021 13:10
          笑 好吧,让我们从这样一个事实开始,不管怎样,IL只能装一辆车,考虑到承载能力,BC上会有足够的空间......首先,你需要看不质量,但在性能特征和价格
          1. +1
            17 June 2021 13:22
            问题是飞机上可以安装多少个以上的枪架。
            对于空运设备来说,不仅是一吨,10公斤也很重要。 承载能力取决于飞行范围。 更少的燃料,更多的货物。
            1. -1
              17 June 2021 14:58
              笑 如果跳棋对你来说是主要的,那么就拿拖曳的武器
          2. 0
            19 June 2021 23:08
            显然,这个问题更广泛。 也许不值得空降兵去追大口径,比方说在三轴底盘上制造122-130mm自行火炮,重约20吨,然后两辆车进入第76。
            1. 0
              20 June 2021 18:40
              122 毫米口径有什么意义?
              1. 0
                20 June 2021 20:36
                作为一种用于无法达到的目的的更强大的武器,例如,用于诺娜(维也纳),但具有相似的质量和尺寸......
                1. 0
                  20 June 2021 21:34
                  这不是一个选项..15,5 公里范围..没有意义
                  1. 0
                    21 June 2021 21:17
                    所以这是康乃馨,她已经半个世纪了,军事科学不会停滞不前,ARS正在发展,你可以指望25+的范围
                    1. 0
                      22 June 2021 20:07
                      眨眨眼睛 例子告诉我?
                      1. 0
                        23 June 2021 22:31
                        我在谈论前景,因为正在为空降部队开发一种新飞机。 为什么用旧弹药做呢? 虽然,当然,她老了应该也能拍。
                        网络上有消息称 D-30 可以将 ARS 投掷到 22 公里外,但我还没有找到这种弹丸的命名法,我无法保证。 然而,这个APC是80年代的发展。
                      2. 0
                        24 June 2021 16:28
                        这不是一个前景,这是你的恕我直言。关于“网络中有一些东西你可以在 22 公里处投掷”......根据目前的数据,马尔瓦可以在 24,5 公里处投掷 ARS,并且底部发电机在29 公里,重要的一点,Pro 仍然保持沉默,更换 Malva 上的枪并安装 Coalition-Delov 的类似枪,工作 1 年......然后你可以在 60-70 公里处工作......
                      3. 0
                        25 June 2021 08:52
                        我不否认所有这些只是我大声的想法。
                        我认为没有理由在威力和射程方面比较 152 和 122,当然 152 会发射更远的弹丸,并且“喷杆会更陡峭”。 但最初,我的评论是关于重量、尺寸和可运输性的差异。 国防部和总参谋部没有傻子,如果他们决定空降兵需要152人,那就这样吧。 如果他们还在考虑登陆部队是否需要如此强大的重型系统,那么也许我们会看到小口径的替代选择。
                      4. -1
                        25 June 2021 10:09
                        考虑到他们要么必须与土匪编队作战,那么主要是炮兵要么是现代军队,要么相反,最好有远程系统......即152毫米是最好的选择
    4. INI
      +3
      17 June 2021 13:35
      不要为真相而踢。 显然我不再在大炮里翻找了。
      带有长管 152-mm 的火炮部队 榴弹炮.
      ... 它是什么样的? 即使在 SU152 上安装了榴弹炮,这里的枪管显然要长得多。 榴弹炮和大炮的分界线在哪里? 在仰角?
      1. +2
        17 June 2021 15:13
        大炮射出平弹道,榴弹炮铰接较多,但也可以直射射击。 第二个区别是加农炮的弹道更高,而榴弹炮的弹道更低。 虽然现代长管榴弹炮具有大炮的所有特性。 事实上,它们是加农榴弹炮。
      2. +3
        17 June 2021 21:01
        如果我没记错的话,榴弹炮的推力可以改变,但是大炮没有这样的
    5. 0
      18 June 2021 01:53
      Shedsky“弓箭手”,同样的重量 - 有一个全自动!
      我同意我们需要机枪,这些是现代要求。
    6. 0
      20 June 2021 12:27
      Zuzana和Zuzana 2不是捷克而是斯洛伐克kolesnaya自行火炮。
      达娜是的,切斯卡娅。
  2. -1
    17 June 2021 06:20
    我认为军队不需要轮式自行火炮,因为第二次世界大战的经验表明,轮式车辆,即使是四轮驱动车辆,也无法越野行驶。 例如,KSP-76 没有被接受服役正是因为它被认为不可能在越野中使用。 这就是为什么我们首先停在 OSU-76(后来成为机载 ASU-76),然后在其上安装了 57 毫米加农炮后,成为 ASU-57。 此外,轮式 SPG 不具有自我强化功能,这是轻装甲 SPG 和现代无人机发展最重要的功能之一。 轮式 SPG 对和平时期有好处,因为它们比履带式 SPG 更便宜。 但是在真实的战斗情​​况下,它们几乎没有用。
    1. +2
      17 June 2021 06:59
      152 和 155 毫米榴弹炮现在已经达到了不错的射程,并且可以使用大量炮弹进行射击。 也许这就是传播的原因?
    2. +2
      17 June 2021 07:04
      为什么二战的经历会在这里? 在过去的几十年里,全球范围内的一切都发生了变化。 从道路数量到设备本身。 轮式车辆的使用具有巨大的优势。 从流动性到资源。
      1. +3
        17 June 2021 09:19
        此外,它将取代拖曳的样品……而且它们已经是轮式的。
        1. -2
          17 June 2021 09:31
          Quote:Zaurbek
          此外,它将取代拖曳的样品……而且它们已经是轮式的。

          在我看来,牵引火炮比轮式自行火炮更好。 卡车和武器比轮式 SPG 便宜得多。 此外,这辆卡车可用于军队中的不同需求。 轮式自行火炮只携带自身。 在我看来,最佳的 ACS 是履带式 30 毫米装甲,以保护机组人员免受重型弹片和飞机大炮的空中轰炸。
          1. +1
            17 June 2021 09:53
            一种选择 - 榴弹炮 MSTA 和 Mustang8x8 ..... 第二个达瓦野马。 节省折叠和部署,移动......装载不是完全手动的。 等等。 你可以将它安装在一辆 8x8 卡车和一辆 Kurganets25 型装甲运兵车上......问题在于价格、资源......德国人将他们的 Pz 安装在传统的履带式底盘上,这是一种全地形车轨道上的小屋和装甲运兵车拳击手......
          2. +5
            17 June 2021 11:45
            现代大炮的关键时刻是占领和离开阵地的时刻。 卡拉巴赫的亚美尼亚人挖得很好,只有这些战壕和防空洞成了他们的万人坑。
            现代战争需要你快速进入阵地、快速转身、瞄准并传递一闪而过的同时进行大规模打击,然后尽快离开阵地,以摆脱敌炮的反击。
            就占领和离开阵地所需的时间而言,牵引火炮明显不如自行火炮。
            1. +1
              17 June 2021 15:21
              Quote:Cympak
              卡拉巴赫的亚美尼亚人挖得很好,只有这些战壕和防空洞成了他们的万人坑。

              首先,他们没有好好挖掘,他们像一只虱子一样站在他们的手掌中。 其次,他们没有任何防空系统,阿塞拜疆的防空系统飞行而不受惩罚。 就像二战刚开始时,红军没有防空系统,德国秃鹰肆无忌惮地飞来飞去。 效果差不多。 看你的逻辑,现代大炮不用挖 wassat
              1. +1
                17 June 2021 18:13
                Quote:Kot_Kuzya
                首先,他们没有好好挖掘,他们像一只虱子一样站在他们的手掌中。 其次,他们没有任何防空系统,阿塞拜疆的防空系统飞行而不受惩罚。

                即使无人机将无法飞行,AIR 也没有被取消。 EMNIP 是 80 年代的对手,他认为在改变位置之前允许电池发射不超过三发齐射。
          3. +3
            17 June 2021 13:05
            您没有考虑射弹的口径和重量,以及武器本身的重量。 轮式自行火炮仍具有一定的装填自动化水平,而拖曳式除了部署时间较长外,还涉及完全人工装填。 如果可以比较带有 122 毫米口径拖曳榴弹炮的版本,那么它就不再是 152 毫米了。 你能想象机组人员在 7 吨 MSTA-B 榴弹炮部署和射击时的工作吗?
            1. -1
              17 June 2021 15:30
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              您没有考虑射弹的口径和重量,以及武器本身的重量。 轮式自行火炮仍具有一定的装填自动化水平,而拖曳式除了部署时间较长外,还涉及完全人工装填。 如果可以比较带有 122 毫米口径拖曳榴弹炮的版本,那么它就不再是 152 毫米了。 你能想象机组人员在 7 吨 MSTA-B 榴弹炮部署和射击时的工作吗?

              嗯,是的,一个优势。 但是,如果您已经决定在 SPG 上挥霍一下,那么最好一路挥霍在带有轻型装甲的履带式 SPG 上,而不是采用轮式 SPG 的三心二意的解决方案,它没有-道路机动性。
              1. +3
                17 June 2021 17:18
                关于轮式底盘的一些优点以及它们的缺点已经多次写过。 优点包括噪音更小,这意味着更多的保密,而不是军事上的最后一个因素。 在有道路的情况下,这是更快的移动速度和更大的运动资源,这对于低强度冲突以及保持沥青路面完好无损很重要。 此外,在自行运输时,更长的使用寿命也很重要,以节省铁路运输过程中的装载时间。 并非最后一个因素是燃油经济性,纯粹估计,对于相同质量的履带,由于摩擦增加,它们将多消耗 20-30% 的燃油。
                1. +1
                  19 August 2021 09:25
                  >> 保持沥青路面完好
                  一个很好的论点,是的:) 照顾好沥青。

                  如有必要,沥青可以在一天内转移,但在占全国 90% 的森林和沼泽中 - 这种沥青不是。
                  因此需要毛毛虫。

                  当然,除非我们不指望只在欧洲领土上发生战争:) 那么是的,我们需要制造轮式车辆:)
      2. -1
        17 June 2021 09:34
        Quote:汽车风暴11
        为什么二战的经历会在这里? 在过去的几十年里,全球范围内的一切都发生了变化。 从道路数量到设备本身

        自二战以来,ICE 技术、枪支和武器并没有发生根本性的变化。 而且俄罗斯的道路并不多。
        Quote:汽车风暴11
        轮式车辆的使用具有巨大的优势。 从流动性到资源。

        他将无法在原始土壤上驶离道路,而对军事装备道路的依恋是一个巨大的减分。 军事装备资源不是特别需要,装备在战争中不会持续很长时间。
        1. 0
          17 June 2021 09:42
          关于道路甚至很有趣,但不是重点。 履带车辆的资源极其有限。 500公里的转移,车轮将立即离开。 对于毛毛虫,您可以在拖网或平台上驾驶它。 或者你只是前进。 再次计算部署时间有何不同。 轮式车辆的机动性赋予了它很多优势。 有时它在经济上更有利可图。 不需要资源??? 你正常吗? 几十年来,设计师一直在为资源而战。
          1. 0
            17 June 2021 10:27
            Quote:汽车风暴11
            履带车辆的资源极其有限。 500公里的转移,车轮将立即离开。 对于毛毛虫,您可以在拖网或平台上驾驶它。 或者你只是前进。

            一般来说,对于T-72坦克,首都之间的资源为5000公里,即坦克将承受500公里的行军。 即使是 34-1944 年的 T-1945 坦克也有 150 小时的保证使用寿命,并在进攻中经受住了数百公里的行军。 以 150 公里 / 小时的平均速度行驶 15 小时是 2250 公里 - 超过一个坚实的里程!
            Quote:汽车风暴11
            部署时间,再次,计算如何不同

            轮式 ACS 的部署时间与履带式 ACS 的部署时间有何不同? 你不会把它和预定的枪混为一谈吗?
            Quote:汽车风暴11
            轮式车辆的机动性赋予了它很多优势。 有时它在经济上更有利可图。 不需要资源??? 你正常吗? 几十年来,设计师一直在为资源而战。

            只有在路上行驶时才有机动性。 那么资源呢……履带车辆的资源随着开始使用哈德菲尔德钢和高频电流淬火手指而完成,履带资源变得不像20年代那样几十公里,但到了30年代末才几千公里,这使得弃用轮式履带坦克成为可能,让坦克履带式,能够行驶数千公里而不修。
            1. 0
              17 June 2021 13:10
              我们不是在谈论放弃履带式车辆。 最有可能的比例是 10:1 对她有利。
        2. +1
          17 June 2021 11:48
          二战以来,火炮和侦察设备的射程、精度发生了根本性的变化。
          经验表明,履带式车辆和轮式车辆都需要。 每个都有自己的优点和缺点。 在梁赞附近和霍姆斯附近有一些效果很好。
          1. -1
            17 June 2021 13:11
            Quote:Cympak
            经验表明,履带式车辆和轮式车辆都需要。

            我会优先为陆军使用履带式车辆,为国民警卫队使用轮式车辆。
            1. +4
              17 June 2021 13:50
              我立刻想象了 152 毫米榴弹炮在俄罗斯卫队服役! 笑 而多管火箭系统不会干扰他们? wassat
              1. +1
                17 June 2021 14:33
                目前,除了装甲运兵车、步兵战车和各种类型的 Mrapov 外,Rosgv​​ardia 还配备了:
                D-30 -------- 122 毫米榴弹炮 20 [17] 件
                PM-38 ----- 120 毫米迫击炮 15 [17] 件
                2B11 ------- 120-mm 迫击炮 n / a [18]
                ZU-23-2 ---- 23-mm 高射炮安装 n / a [18]
                他们还应该与什么团伙作战,比如最近在车臣的团伙? 这正是他们的职责(前 VV),而不是正规部队。 军队应与外敌作战,不参与国内恢复秩序。
                1. -1
                  17 June 2021 17:22
                  我已经在某处听说过这个。 也就是说,你打算用你列出的部队和武器来对抗用“Grads”和坦克武装的敌人?
                  1. -1
                    17 June 2021 18:07
                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                    也就是说,你打算用你列出的部队和武器来对抗用“Grads”和坦克武装的敌人?

                    我在哪里建议这个?
                    1. -1
                      17 June 2021 18:09
                      如何! 你们最近在车臣见过面。
                      1. -1
                        17 June 2021 18:18
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        你们最近在车臣见过面。

                        不需要把你的幻想归于我。 我哪儿也不去。
                        如果不是第一次出现,我会再重复一遍:
                        军队必须与外部敌人作战,而那些负责维护国内秩序的人及其武器必须适合执行这些任务。
                      2. -3
                        17 June 2021 18:19
                        他们的军备,在国民警卫队中,应该是152毫米?
                      3. 0
                        17 June 2021 18:20
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        他们的武器应该是152毫米吗?

                        我没有什么要补充的。
    3. 0
      17 June 2021 09:59
      我们在道路数量上有问题吗?
    4. +1
      17 June 2021 12:27
      Quote:Kot_Kuzya
      轮式SPG不具有自我强化功能,这是轻型装甲SPG和现代无人机发展的最重要功能之一

      任何带有 KVO 1m 的现代弹药都与该装置一起放置,以便您进行自我巩固。 屋顶上的气球,仅此而已。
      轮式自行火炮在和平时期很有用……在实战情况下,它们几乎没有用

      请举个例子——在过去 20 年的任何现代冲突中,轮式自行火炮由于缺乏履带而没有完成其任务。
      请至少一个。 唔?
      没有这样的例子。 但是 ACS - 世界各地都有,而且越来越多。
      甚至拥有神话般的泥脊的俄罗斯也意识到了对此类系统的需求。
      1. -2
        17 June 2021 15:25
        Quote:psiho117
        任何带有 KVO 1m 的现代弹药都与该装置一起放置,以便您进行自我巩固。 屋顶上的气球,仅此而已。

        二战大炮的KVO和现代大炮的KVO有什么区别? 在我看来,绝对没有!
        Quote:psiho117
        请举个例子——在过去 20 年的任何现代冲突中,轮式自行火炮由于缺乏履带而没有完成其任务。
        请至少一个。 唔?
        没有这样的例子。 但是 ACS - 世界各地都有,而且越来越多。
        甚至拥有神话般的泥脊的俄罗斯也意识到了对此类系统的需求。

        20年来,俄军有没有大规模作战? 有例子吗? 或者你相信锅的尖叫声?
    5. +1
      17 June 2021 14:59
      此外,轮式 SPG 不具有自我强化功能,这是轻装甲 SPG 和现代无人机发展最重要的功能之一。

      我们以亚美尼亚人为例,他们挖了漂亮的位置……甚至……像坟墓 笑
      流动性是最好的防御。
      1. -2
        17 June 2021 15:27
        引用:Konnick
        我们以亚美尼亚人为例,他们挖了漂亮的位置……甚至……像坟墓
        流动性是最好的防御。

        是啊,让我们在战术上写下新拿破仑:无需深究,这都是20世纪! 无人机无论如何都会得到它!
        1. -1
          17 June 2021 17:04
          无人机无论如何都会得到它!

          这是一架无人机,只是另一个反电池。 使用现代设备,确定电池的位置只需几分钟。 因此,没有任何挖掘的意义。 一个 120 毫米的地雷在击中发动机舱时甚至会摧毁一个挖出的坦克。 他们在 5 分钟内射门,然后就在路边离开。 而让库兹马·库兹米奇挖战壕,他们会以不同的方式发挥作用。
  3. 0
    17 June 2021 08:44
    为什么我们需要手动加载的“Malva”? 乌克兰人有没有监视或这样的经济?
    1. +1
      17 June 2021 09:21
      装弹不是最难的……枪的展开和折叠都有标准……那里的重量是正负6吨。 解开,滚动,展开然后返回......
    2. +6
      17 June 2021 10:01
      引用:smaug78
      为什么我们需要手动加载的“Malva”?

      “Malva”在大炮后膛有两个窗口。 左侧插入弹丸,右侧插入弹丸。 此外,弹丸和装药由自动机器发送。 一切都和正常的外国一样。
      充电选项卡(以同样的方式,在另一侧,他们放入了弹丸)
      1. 0
        17 June 2021 10:07
        弓箭手,例如达娜?
        1. +7
          17 June 2021 10:23
          引用:smaug78
          弓箭手,例如达娜?

          这些应该与“联盟”相提并论,而不是与“马尔瓦”相提并论。
          和“马尔瓦”例如与 SAU Next Caesar 155mm(法国)。

          我想提请您注意这样一个事实,即我们的前八次(?)射击可以通过仅分配两个装载机进行 - 第一阶段的弹药垫位于装载机所在站点的旁边(在照片中)这些是开门的盒子)。 要给大炮充电,他需要从弹药架上取下装药(弹丸),转身将装药(弹丸)放入后膛的窗口中。 你甚至不需要去任何地方。
          1. +3
            17 June 2021 11:01
            感谢您的信息 非常好
          2. +2
            17 June 2021 11:51
            并且在现代战斗的第一阶段不需要超过 8 发子弹。 拍摄它们后,您将需要离开该位置。
          3. 0
            17 June 2021 13:34
            这就是我们的“福禄考”(枪随着弹药架旋转)
            1. 0
              18 June 2021 16:05
              Drok-Phlox-Malva 系列中的 Phlox 看起来是最具争议的汽车。 它有一个轮式底盘,使用常规弹药的射程较短,口径不太大。 靠近前线的履带式底盘似乎更可取。
  4. +4
    17 June 2021 09:18
    在我看来,底盘与火炮系统混淆了? BAZ 更能提升...
    1. +3
      17 June 2021 10:31
      Quote:Zaurbek
      在我看来,底盘与火炮系统混淆了?

      这里的 KAMAZ 底盘(Pantsir、Coalition)已经洗过不止一次的骨头,所以没有关于这个话题的评论。
      1. +1
        17 June 2021 10:37
        好吧,裸武器可能会拉它……但是塔和更强大的 Kaolitsiya,我不确定。
        1. +2
          17 June 2021 13:24
          Quote:Zaurbek
          .但是塔和更强大的Kaolitsiya,我不确定。

          本来可以在“岸”的布局上做出“联盟”的,只有BAZ底盘。
          1. 0
            17 June 2021 16:13
            其实是……不过卡玛斯不会拉……
      2. 0
        19 June 2021 23:27
        KAMAZ 是一种久经考验的廉价底盘、备件,包括散装的 740 台发动机,而 BAZ 是一种复杂的零件机器。 也许生殖系统不需要他......
  5. +6
    17 June 2021 09:31
    Quote:Kot_Kuzya
    轮式 SPG 对和平时期有好处,因为它们比履带式 SPG 更便宜。 但是在真实的战斗情​​况下,它们几乎没有用。


    这不仅适用于 SPG。
    军队各军种都有平时方便,战时几乎没用的武器装备。
    1. 0
      17 June 2021 13:14
      相反,这取决于敌对行动的强度。 在局部冲突中,在坚硬的表面和土壤上,使用轮式车辆是非常合理的。
  6. -3
    17 June 2021 09:42
    嗯......在这里你需要在轮式底盘上制作多发游荡弹药的发射器,而不是榴弹炮。 野蛮人,21世纪在院子里,你好。
    1. +1
      17 June 2021 12:00
      发行的价格是多少?目标是什么? 152-mm OFS 比游荡弹药便宜得多。 直到游荡弹药到达敌人,敌人已经可以离开阵地。 以艺术击杀敌人的速度更是无比的高。 无人机可以被防空和电子战摧毁,没有炮弹。
      1. -1
        17 June 2021 12:37
        Quote:Cympak
        无人机可以被防空和电子战摧毁,没有炮弹。

        外壳是可能的,但非常昂贵。
        例如德国MANTIS,或有前途的200-300kW激光器。 万贵,20-30年,炮弹要隐身,散布假目标,不被击落 wassat
      2. 0
        17 June 2021 22:09
        天真...如果敌人能够防御游荡的弹药,那么艺术通常不是那种可以有效对付他的武器 - 没有侦察和调整......朝那个方向射击并死于现代战争? 不,谢谢。
        zs 我真诚地不理解逆行者寻找更便宜的上天堂方式。
  7. -4
    17 June 2021 10:52
    奇怪的是,花了这么长时间才到 KSh 上的 SG,APC 上的师与 KSh 上的 SAM,不得不让 SG 在 SAP 中的 KSh 上,所以 KSh 的机动性和速度和赛道上的 SAP 高于 BTR。 所以这个问题问了半天也是顺理成章的,尤其是局部冲突表现出来的时候,把SG挖到地里,把弹药铺在地上已经不合理了,经过两次齐射,炮兵部队的位置就确定了,因此快速改变射击位置是生存的保证,KSh 上的 SG 比履带式 SG 更好。 KSh 上 SG 的一个缺点是保护机组人员和火炮装置本身。
  8. 0
    17 June 2021 11:04
    轮子还是毛毛虫——这是个问题(激情直接来自莎士比亚)。 请记住我们在哪个机箱上安装了 MLRS。 为什么?
    凌空抽射后,你需要突然抬腿,这是一个,在相当远的距离,这是两个。 潮湿的泥土、树林、齐腰深的积雪、城市建筑等难以通行的地方都是坦克的,因为他们在前面推进。 炮兵不需要这个,它在远处作战,所以它可以选择从哪里发动战争的地方。 这就是 MLRS 在轮子上的原因。
    现代战争急剧加速,包括在情报方面。 大炮(大炮)不能再在一个地方站立一个小时或更长时间。 最有可能的是,他们会在 15 分钟内完成。 如果这样继续下去,通常您将不得不从运动中的短时间停止拍摄,您现在需要为此做好准备。
    也就是说,现代对筒式火炮的要求已经与 MLRS 相同——机动性和大运动量。 因此,试图改变基地。 到目前为止,尝试笨拙(至少在外观上),但方向很明确。 我们需要将自动轮式榴弹炮集成到指挥和控制系统中,以进行目标指定、运动规划和战斗支持。
    1. 评论已删除。
    2. +2
      17 June 2021 12:41
      Quote:魔术师
      请记住我们在哪个机箱上安装了 MLRS。 为什么?

      因为MLRS比自行火炮轻得多。
      同样重达 14 吨的 Tornado-G 携带 40 个 RS,
      每个都有 有时候 大型弹头,
      比 152 毫米弹丸并在 40 秒内发射它们(全部 20 发)。
      而且重型MLRS的射程比自行火炮大得多,因此它更容易到达便于炮击的位置。

      轮式大炮是和平时期的玩具。
      1. +3
        17 June 2021 14:41
        拖曳大炮也是和平时期的玩具吗? 也许您只是不太了解火炮及其用途,类型和类型? 以及师和旅的人员编制结构,它们是如何形成的,它们是如何获得财富的,以及为什么。 因此,最好不要考虑您不真正了解的内容。
        1. +2
          18 June 2021 07:58
          引用:Serhi
          拖曳大炮也是和平时期的玩具吗? 也许您只是不太了解火炮及其用途,类型和类型?

          我哪里说被拖走的艺术品是“玩具”了?
          这是关于轮式自行火炮。
          拖曳艺术非常重要 - 您只需要对其进行现代化改造:
          自动化、改进 OMS(直至安装新的 OMS)等。
          被拖曳的艺术品具有部署的灵活性:它既可以在轨道上也可以在轮子上拖动。

          并重复好的,然后再次重复:
          轮式自行火炮——和平时期的玩具
  9. +1
    17 June 2021 14:52
    对于特别聪明和有天赋的人,他们认为轮式底盘(KSH)上的自行榴弹炮(SG)是“和平时期的玩具”,我请你回忆一下装甲运兵车上的MSD,以及当时使用的是什么样的火炮这些部门。 让我提醒您,这些在 SADN 中被拖曳 122 毫米 D-30A,在 SAP 中被拖曳 152 毫米 Msta-B 或 D-20。 现在,在无人机时代和雷达发展的时代,考虑到阵地的长期变化和射击阵地的长期部署,它们已经变得无关紧要。 因此,在 CABG 上移植到 SG 的替代方案是显而易见的。 MLRS在这个话题上不需要把自己的任务粘在战场上。
  10. +7
    17 June 2021 15:38
    KAMAZ底盘上的联盟看起来真的很糟糕
    1. 0
      12二月2024 12:34
      俄罗斯联邦国防部瓦夏与卡玛兹的领导。他们没有将 Coalition 放在 BAZ 底盘上,而是放在 KamAZ 上......
  11. +7
    17 June 2021 18:39
    与 ACS 2S35 并行,一个统一的项目 2S35-1 是在履带式基地上开发的。 它提供了在四轴 KamaZ-6560 汽车底盘上安装现成的无人居住的战斗舱。
    显然没有足够的“甲壳”在卡玛斯的底盘上翻转——现在他们决定翻转 ACS 来“测试”说客们的糟糕表现! 伤心
  12. +3
    17 June 2021 21:45
    轮式自行火炮在欧洲(到处都是道路)或北非(有一个不错的拉链,没有道路它会到处都是)很好。 我们必须有跟踪或拖曳的 ACS。 另一件事是拖曳的可以做得更复杂,有自动装载机、火控、自动折叠等。
  13. -1
    17 June 2021 21:58
    轮子上的榴弹炮绝对不需要,浪费钱,又喝了。 渗透率几乎为零,当这项技术不能在正确的点上时,技术的意义何在?
  14. +1
    20 June 2021 15:58
    Quote:axxmanm
    轮式大炮是和平时期的玩具。

    嗯,是的,美国人,欧洲人,甚至我们的 MO - 完全做 ** ki。 你不应该和你商量。
    即使在现代战争中,缓慢、笨拙的火炮也只是一个目标,不像未来。 你知道这把枪的真正重量是多少吗?为什么履带式自行火炮这么重?
  15. 0
    12二月2024 12:33
    2S43 Malva自行火炮也有机会进入军队。基于其战斗和其他特性的整体性,它可以被视为现有 2S5“Gyacinth-S”车辆的现代且更具机动性的替代品。
    锦葵不能替代风信子。她的硬件和Msta类似