改变二战的场景

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本文中使用以下缩写: GS -一般基地 SC - 红军。

在前一部分 提供的材料使我们能够得出以下结论:



1、美英在即将到来的欧洲战争中各有各的目标。 英国想巩固其在世界舞台上的地位,与苏联打交道,再次击败德国。 因此,英国对德国工业的发展适度投资。

美国人在德国投资了大量资金:高达所有财务收入的 70%。 因此,他们赋予德国更重要的作用:不仅要打败苏联,还要帮助美国人组织新的世界秩序。 这需要削弱维持旧秩序的英国和法国的经济和武装力量。

美国对盟国的供应将导致他们重新陷入债务陷阱,然后美国,摧毁希特勒政权,可以取代唯一的超级大国。 凭借强者的权利,美国在瓜分“俄罗斯馅饼”时可以规定条件。

2. 1939年,苏联政府设法避免参与盟国的情景:不参与对纳粹德国和潜伏伏击的英法掠夺者的战争。

3、英国、美国的金融、工业精英和统治集团向希特勒投降了奥地利、捷克斯洛伐克、匈牙利和波兰。 确保希特勒的军队撤离到苏德边境。 波兰战败后,希特勒并没有急于前往苏联,而是正确评估了来自西方的最大危险。

4、我国政府已成功将部分地区的边界移至芬兰和前波兰境内。

5.从1939年秋天到1940年春天,盟军在西线感到安全。 他们甚至开始准备在芬兰开辟一条对抗苏联的新战线,并准备从南方对我们的目标进行空袭。

芬兰并没有开始为与苏联的战争吸引盟军,尽管 4 年 1940 月 XNUMX 日,美国政府宣布准备接受 “实际参与冲突”... 11月12日,美国驻莫斯科大使通知芬兰代表团,美国将支持英法在芬兰的事件。 然而,XNUMX月XNUMX日,苏联和芬兰签署了和平条约。

6. 1940年春天,美国人开始明白战争是根据不同的场景进行的,并试图将欧洲的局势恢复到战前的边界。 但所有参与国都决定继续战争。

盟国并不害怕希特勒,并决定他们可以强迫他与苏联开战。 他们还准备在次要方向上与苏联开战。 胜利后,才有可能对付德国。

反过来,希特勒已经知道他可以如何击败盟军并使英国退出欧洲政治。 因此,美国特使被告知德国将走向和平。 “只有这样,才能一劳永逸地完成英国摧毁德国的愿望”,也就是随着英格兰弱化到二流国家的水平。 英国人永远不会同意这个......

西线的德国情报


在 30 年代中期,德国指挥部还不知道他们将如何突破马其诺防线和比利时边境防御工事。 这场战争被视为第一次世界大战的反映。 1936 年,希特勒在访问克虏伯公司时要求制造一种强大的武器来摧毁马其诺防线和比利时堡垒的防御工事,并于次年完成开发。 两门 800 毫米火炮的生产将于 1941 年完成。 到 1941 年,还制造了几门 600 毫米迫击炮。

自 1934 年起,他们开始实施 摄影飞行 马其诺防线的对象。 1939 年春夏,这条线路的所有重要细节再次被拍到:堡垒、基础设施、仓库和通道。


法国指挥部确信机械化军队无法克服阿登。 因此,在发生战争时,德国机械化小组将在比利时中部进行主要打击。

根据一般 皮肯布罗克,自1936年以来,Abwehr开始主要关注法国。 除其他信息外,情报还收集了有关马其诺防线的信息。 事实证明,法国人将防御结构部分的建设转移给了私营公司。 1936 年,一位法国企业家来到德国,提出要购买有关他受命建造的防御工事的信息。

K.约根森 (“希特勒的间谍机器……”):

“在 1935-1938 年与法国结盟期间。 捷克人可以使用防御工事系统 [马奇诺 - 大约。 授权。]。 这些文件于 1939 年 XNUMX 月落入德国人手中...... [W. Liss将军 - 约。 auth.] 创建了每个防御工事的详细模型,并对其进行了……德国军官的“学习之旅”。”

在 30 年代中期,尚不清楚西方的军事行动将如何进行。 德国指挥部假设法国人可以占领德国的部分领土。 因此,自 1936 年以来,奥得河沿岸建立了一个带有无线电台的封存网络,以监视可能占领该地区的敌人。

自 1937 年以来,在马其诺防线以西建立了一个类似的非征兵法国人网络。 这些无线电操作员在德国进攻法国之前就收到了必要的信息。 有一段时间,由于平民被驱逐,没有收到信息,而是从 1939 年底到 1940 年初。 报告开始定期到达。

改变二战的场景

当利斯向地面部队总参谋长哈尔德展示地图时,他 “我立即发现了一个缺陷:这是他们的弱点。 在这里,我们必须通过“... Abwehr 设法找到了突破马其诺防线的脆弱方向,但这个选择有两个弱点。 发现敌人的侦察方向并将储备转移给它可能会结束行动。 可用性 航空 对于开始被突破的移动连接的攻击,也可能导致灾难。

在日记 哈尔德 21 年 1940 月 XNUMX 日,它写道:

“轿车 - 大 坦克 力量(同时对他们打击的真正方向保密)。”

德军指挥部深知有必要对敌方侦察隐瞒打击方向,顺利完成了这一任务。

在另一侧,绕过荷兰防御工事的关键作用是在防御者有时间炸毁它们之前占领默兹河上的桥梁和莱茵河的河道。 借助伪装成荷兰制服的德国部队来欺骗荷兰人的想法属于希特勒。

特殊服务游戏


战争爆发后,张伯伦希望一群保守的德国将军采取一些行动推翻 《奥地利街头儿童》,但英国特勤局没有机会接触到反对派。 1939 年 9 月,“军事反对派”的代表被带到荷兰的英国特工处,谢伦伯格和他的同事扮演了这个角色。 一场短暂的比赛后,两名球探在 XNUMX 月 XNUMX 日被捕并被带到德国。 英国人不明白德国没有积极的反对派。 因此,在德军进攻开始前,他们不仅感到安全,而且相信有反对希特勒的存在,可以消灭他。

自 1939 年以来,英国人一直在使用 Enigma 密码机解密德国总部发送的电报。 伯特兰将军在《超能行动》中写道:

大约在 1940 年 1940 月上旬,Ultra 射线照片的数量开始增加……许多射线照片……专门处理后勤问题……在 XNUMX 年 XNUMX 月的最后两周,射线照片中开始出现调动军队的命令。 ..我们......收到......证据表明德国地面部队和飞机正在转移到西部边境......

然而,由于熟悉部分德国通信,盟军司令部无法确定行动开始的时间和袭击方向之一——在阿登。

盟军在法国的失败


В 四月1940 多年来,盟国提议比利时政府在其领土上部署英法特遣队,但比利时试图保持中立,拒绝了这一提议。 与此同时,比利时、荷兰和卢森堡试图从美国获得中立地位的保证,但被美国人拒绝。

在参加战争的国家拒绝美国的和平建议后,美国不想干预欧洲的战争。 此外,比荷卢三国的小规模冲突会削弱盟国。 当时,美国和盟国都没有怀疑他们的防御是稻草屋……

五月7 就挪威的失败举行了听证会。 张伯伦次日辞职。 10月XNUMX日,丘吉尔被任命为首相。

五月10 德军的进攻开始于西线。 德国军队入侵法国、比利时和荷兰。 荷兰人成功炸毁了部分桥梁,但德国军队得以深入荷兰和比利时境内。 五月14 荷兰人投降了。

五月16 恐慌蔓延到巴黎。 法国政府开始为撤离做准备,但在同一天被取消。

比利时成立了亲德政府。

美国人担心欧洲的局势失控。 总统要求增加 1,1 亿美元用于国防,并要求每年生产多达 50 万架飞机。

五月20 英格兰有一种绝望的绝望气氛。 丘吉尔写信给罗斯福:

我不能对我的继任者负责,他们在极度绝望和无助的情况下可能被迫 履行德国的意志……

约德尔将军在日记中写道,希特勒在会议上说:

如果英国放弃殖民地,他们可以立即获得单独的和平......

五月21 里宾特洛甫的代表埃茨多夫向哈尔德报告:

“我们在世界分裂的基础上寻找与英格兰的联系。”

五月22 在美国战争部行动局,里奇韦正在准备一份说明,指出在不断变化的世界局势中,南美洲国家有可能发生纳粹起义。 起义之后可能是德国军队的入侵。 因此,美国必须接管南美洲的防务。
罗斯福总统、马歇尔将军(陆军参谋长)、斯塔克海军上将(海军作战部长)和助理国务卿威尔斯 同意 附注的结论。 从那一刻起,希特勒开始被视为对美国的威胁。 五月23 罗斯福要求所有拉美国家举行秘密军事谈判。

Генерал 贝特朗:

23月XNUMX日上午,一条无线电信息被截获并解码。 ……冯·布劳希奇将军……命令两个集团军“以最大的决心继续进攻,以包围敌人……这则无线电信息说服了丘吉尔和戈特(总参谋长 - 编着)。是时候从法国撤离了......

从敦刻尔克地区撤离的时间是 26 月 4 日至 215 月 123 日。 XNUMX 万英国人、XNUMX 万法国人和比利时人被运往英国。 所有装备和重型武器都被遗弃在法国。 通过给英国人离开法国的机会,希特勒暗示了谈判。

撤离后,英国大都会有26个师,其中只有少数可以考虑战斗准备。 他们配备了 217 辆坦克和大约 500 门火炮。 防空由7个师进行。 空军有491架轰炸机和446架现代战斗机。

根据德国情报,12 年 1940 月 28 日在英格兰(直至格拉斯哥-爱丁堡线)可能有多达 30-XNUMX 个师。


打败法国后,希特勒并不急于着手摧毁英国。 他认为,法国垮台后,英国会投降,或许加入德意同盟。 在这种情况下,英国应该承认德国在欧洲的霸权,她不能归还以前的德国殖民地。 2 月 XNUMX 日,希特勒说 “现在是摆脱布尔什维克主义的时候了”.

五月26 美国总统致函法国政府,建议海军经由苏伊士和直布罗陀从地中海撤出。 命中法语 舰队 落入希特勒手中被认为对美国来说是危险的。
XNUMX月底,盟军要求美国向地中海派遣军舰,以阻止意大利参战,但美国人拒绝了。

六月10 意大利对法国和英国宣战。

六月14 巴黎被德军占领。 15 月 XNUMX 日,丘吉尔写信给罗斯福:


丘吉尔告诉美国人,如果英国垮台,美国将无法抵御希特勒的欧洲和日本。 如果美国不参战(在任何条件下),这种情况对英国来说似乎是无望的。 英格兰因此时希特勒不知道如何处理她的事实而得救......

美国寻求延长英国的抵抗时间。 正在考虑排除英国舰队和殖民地落入希特勒手中的可能性。 为此,建议将英国政府撤离到加拿大。 美国就这个问题征求丘吉尔的意见。

六月16 为了帮助击退德国的侵略,法国政府向美国提出上诉,但遭到拒绝。 法国总统任命贝当元帅为政府首脑,他于 17 月 22 日要求与德国达成和平条件。 XNUMX月XNUMX日,法国投降。 德国唯一的敌人是英国及其领土。

六月18... 施密特(德国外交部雇员,希特勒的翻译)谈到希特勒和墨索里尼的谈判:

我很惊讶地注意到希特勒对英国的态度发生了变化。 他突然想 好吗 其实 破坏 大英帝国。 “不过,它是维持世界秩序的力量,”他说......

盟军出人意料和闪电般的失败表明,德国特种部队能够击败法国、英国、美国以及之前击败波兰的情报部门。

德国开始在欧洲占据主导地位,并取得前所未有的实力。 最理性的做法是停下来,在整个地中海沿岸壮大自己,发展经济,偶尔抵御英国航空和海军的袭击。 但是希特勒相信自己的军队和直觉,开始倾向于向东方进军......

拿破仑也做了同样的事……以英格兰为敌,还入侵了辽阔的俄罗斯,在那里失去了庞大而强大的军队……

在十字路口


六月24 丘吉尔给斯大林发了一条信息,其中包含一个暗中提议参加对德战争的提议。 这样的提议不符合我国的利益,因为英国已经背叛了他们的盟友,他们准备攻击苏联并轰炸我们的设施。 在德军的打击下,他们束手无策,弃械投降,逃到岛上,孤零零地留在了“破碎的低谷”。

苏联将数百万苏联公民投入战争的熔炉来拯救英国是不可接受的。

K.约根森:

[发生在 1940 年 XNUMX 月 - 大约。 作者】瑞典大使普利兹和助理秘书的对话……巴特勒。
明确表示英国会打,巴特勒表示,政府将尽一切可能与德国达成双方都能接受的和平条约……和平条约的可能性存在,但这个想法本身就是不惜一切代价实现和平”对英国来说是不可接受的。
后来,一些议员向大使暗示,谈判应该在 28 月 XNUMX 日开始,一旦丘吉尔被外交部长哈利法克斯接替为首相。 丘吉尔的干预结束了这些演习......

六月27 罗斯福宣布该国进入紧急状态,并颁布了 1917 年的《间谍法》,以控制船只在其领海和巴拿马运河周围的活动。

六月30 美国向英国移交了一批过时的 武器:野战炮895门,机枪22万支,机枪55万支,步枪500万支。 英国政府正准备撤离到加拿大。

七月2 希特勒下令研究在英国登陆的可能性,并于 16 月 XNUMX 日下令开始准备入侵。 他相信,为入侵做军事准备的消息会吓到英国人,并说服他们进行和平谈判。

七月11 海军上将雷德尔向希特勒报告说,入侵该岛应被视为最后的手段,并拥有完全的空中优势。

在指令中 七月16 1940 注意到的年份:

英国尽管军事形势不容乐观,但尚未表现出任何准备进行谈判的迹象。 我决定准备对英格兰的登陆行动,并在必要时进行。 这次行动的任务是摧毁作为继续对德战争的基地的英国国家......

在德国在欧洲的所有行动中,国家领导人和国防军都收到了全面的情报信息。 在计划在英国登陆时,问题是在其领土上几乎没有德国特工。 因此,没有足够的关于英国军队、防御工事和工业的信息。 正因为如此,德军登陆该岛的计划,卡纳利斯海军上将被视为一种疯狂。

七月19 在国会大厦,希特勒宣称:

为了澄清我的良心,我必须再次呼吁英国谨慎行事。 我相信我能做到这一点,因为我不是作为一个已经被击败并正在提出请求的人发言,而是作为一个胜利者发言。 我看不出有什么必要继续这场斗争......

这种毫无意义且纯粹是花言巧语的声明无法影响清醒的英国人,他们继续加强自己的武装力量。

七月21 5月147日,马克思将军开始制定德苏战争的初步计划。 为了参加与苏联的战争,分​​配了44个师,其中170个在第二梯队。 该计算是基于航天器中存在 XNUMX 个分区进行的。 陆军元帅 保鲁斯:

1940 年 XNUMX 月下旬,希特勒将国防军最高司令部的作战领导层以及武装部队三个部门的总司令告知总部,他 不排除 反对苏联运动的可能性,并指示开始初步准备......

GSh 以矛盾的心情感知到了希特勒的意图。 他在对俄战争中看到了开辟第二条战线的危险事实,也认为美国有可能参战对德。 他认为,只有德国有时间迅速击败俄罗斯,才能抵抗这样的军队。

然而,俄罗斯的实力却是一个巨大的未知数。 人们相信只有在好季节才能进行操作。 这意味着留给他们的时间不多了。 总参谋部认为他的任务是确定作战、物质和人力能力及其界限......

七月 9 个编队正在转移到苏德边界,使东普鲁士和前波兰的德国编队达到 17 个师。 根据德国情报,在苏联西部边境地区(阿尔汉格尔斯克 - 加里宁 - 波尔塔瓦 - 克里米亚西部海岸线以西)可能有大约 113-123 个师。



大量的航天器师并没有吓到希特勒和德国命令苏联可以发动入侵。

哈尔德 (22.07.1940克):

“斯大林正在与英国调情,以迫使她继续战争,从而束缚我们,以便有时间抓住他想抓住但如果和平到来将无法抓住的东西。 他努力确保德国不会变得太强大。 然而,没有迹象表明俄罗斯对我们采取积极行动。 没有......“

约根森:

瑞典人在 XNUMX 月继续努力促进双方和解。 26月28-XNUMX日 戈林会见达勒鲁斯,达勒鲁斯本应让瑞典国王古斯托夫五世参与,为与英国的谈判开辟渠道。英国的回答是明确的:不和谈 在任何情况下都不会和希特勒在一起.

七月31 在与地面部队最高司令部领导人会面时,希特勒被告知今年开始在英国登陆几乎是不可能的,但他仍然设定了在 15 月 XNUMX 日之前准备入侵的任务。

希特勒概述了他对与苏联战争的看法:

英国的希望是俄罗斯和美国。 如果对俄罗斯的希望破灭,美国也将远离英国......
如果俄罗斯被击败,英格兰将失去最后的希望。 然后德国将在欧洲和巴尔干地区占主导地位。
结论:俄罗斯必须被清算......
战役开始于 1941 年 5 月。 手术期限为XNUMX个月...

空中作业


战前,空军上将道丁元帅为英格兰建立了防空系统。 领土被划分为多个组,这些组被划分为多个部门。 敌机被一连串的雷达和沿海的一千个观察站探测到。 在控制中心,操作员收到观察站的信息后,将飞机类型、编号和飞行高度放在地图计数器上。 成群的战斗机被派去拦截目标。

八月1 希特勒签署了第 17 号指令:

为了为英国的最终失败创造先决条件,我打算以比现在更激烈的形式对英国发动空战和海战。
为此,我订购:
1.德国空军,尽其所能,尽快摧毁英国航空。 主要针对飞行部队、他们的地面服务和通信设备进行突袭; 进一步 - 针对军用航空工业,包括生产高射炮材料部分的工业......

八月2 德国飞机在英格兰南部散布传单,提议和平。

八月8 英国人截获了戈林关于第 2、3 和 5 航空队部队执行阿德勒行动的电报。 电报不断被截获,在英格兰,他们知道:舰队的单位在哪里,他们有什么力量,什么时候和什么力量会参与袭击,会使用什么战术,等等。

由于空中作战期间德国航空没有解决分配给它的任务,对不列颠之战 韩元 英国人。

德国航空战败的原因有多种。 作者只注意到一件事:从盟军失败到空中作战开始之间的时间损失让英国指挥部可以为战斗做准备,用飞机和飞行员补充部队,并建立相应的储备.

单引擎战斗机在空战中被证明是最有效的:Me-109、喷火战斗机和飓风。 在 1940 年 688 月至 109 月期间,德国生产了大约 2116 架 Me-211。 同时生产了232架英国战斗机。 此外,还有 XNUMX 架战斗机从加拿大交付,XNUMX 架从美国交付。 在持续数月的空战中,德国人没有获胜的机会……

文章 I. Shikhova “不列颠之战。 统计分析” 给出了大量数据。 它们彼此有些不同,但作者解释了它们的区别。 使用本文中的一些数据,提出了一种改变可服役单引擎战斗机数量的方案。 可见,在前三周坚持下来的英国空军,能够从戈林飞行员手中夺得胜利……


在不列颠之战期间,两栖作战的准备工作受到监控。 伯特兰将军写道:

九月7 宣布准备入侵; 这意味着德国可能会在 1 小时内入侵。 地方防卫部队和分遣队立即进入准备状态......驳船仍然留在他们的港口...... 九月10 祝福的雨落了下来,天空布满了云彩。 这样的天气持续了四天……
在早晨 九月17 [在德国总部收到的射线照片 - 大约。 ed.],其中据说希特勒允许拆除在荷兰机场装载飞机的装置...... [这意味着 - 大约。 授权。] 入侵的威胁已经结束...

重新定位到东方


根据本蒂维尼将军的回忆录:

1940 年 1940 月...... [Canaris - 大约。 Auth.] 告诉我,希特勒已经开始采取措施向东发动进攻...... XNUMX 年 XNUMX 月,他接到卡纳利斯的命令,要在德国军队集中的地方加强反间谍工作——苏联边境...

皮肯布洛克将军:

“从 1940 年 1941 月到 XNUMX 月,地面部队总参谋部东方部的外国军队大大增加了 Abwehr 对苏联的任务......更准确地说,我了解到德国袭击的日期是 XNUMX 年 XNUMX 月……”

自 1940 年 80 月以来,Abwehr 大约 95% 的人员、财务和物质技术潜力被用于对抗苏联。 在波兰境内,组织了 1940 个侦察和过境点。 从 1941 年 66 月到 1596 年 XNUMX 月,苏联反间谍机构发现了 XNUMX 个德国情报站,曝光了 XNUMX 名特工。

在制定的计划“巴巴罗萨”中,确定了主攻方向:

军事行动区被普里皮亚季沼泽划分为北部和南部。 主攻方向应准备在普里皮亚季沼泽以北... 两个集团军应该集中在这里……

为了误导苏联情报,需要表明主要攻击的方向是 在南方... 在情报部门的材料(6 年 1940 月 XNUMX 日)中说:

在俄罗斯重新集结绝不应该给人一种我们正在准备向东方进攻的印象。

同时,俄罗斯必须明白,在总政府、东部省份和保护国都有强大的、随时准备战斗的德国军队,并由此得出结论,我们随时准备就绪,拥有足够强大的力量。保护我们在巴尔干地区的利益免受俄罗斯的干预......

给人的印象是我们运动的主要方向已经转移 到南部地区 总督、保护国和奥地利,以及 北方的兵力相对较低...

在第一部分 事实证明,德国特种部队完成了误导航天器和苏联领导人的任务。

1940 年秋天的事件


九月2 美国与英国签署军事合作协议,提供美国武器和50艘军舰。 作为回报,英国在北美和南美租用了 99 个海军和空军基地,为期 8 年。

九月4 - 美国驻东京大使访问日本外务省,并宣布美国有意维持远东现状。 同一天,丘吉尔在上议院发表了类似的声明。

K.约根森:

5.09.1940 年 19 月 XNUMX 日,瑞典的影响力代理人埃克伯格向英国大使转达了德国的建议,但遭到大使拒绝。 XNUMX月XNUMX日,丘吉尔的秘书在日记中写道,敌人继续寻求和平谈判的途径,而不仅仅是在瑞典。 所有此类建议均 英国人拒绝了.


九月27 - 德国、意大利和日本签署了三方协议。

十月12 发布了一项指令,将海狮行动推迟到 1941 年春天。

十月23 希特勒和佛朗哥会面。 讨论了西班牙加入轴心国的问题。 根据翻译施密特的回忆录,佛朗哥准备就小麦、重型和高射炮的供应条件达成协议。 西班牙积极干预的时间将另行规定。 西班牙想要直布罗陀和法属摩洛哥。 里宾特洛甫坚持这句话:

西班牙将从法国殖民领地获得领土,以达到法国可以从英国殖民领地获得补偿的程度“......
逻辑思维 Sunier [西班牙外交官 - 约。 作者]相当合理地反对,在这种情况下,西班牙可能得不到任何东西......

结果,合同没有签署。

十月24 希特勒和贝当举行了会谈。 也无法就法国参与与英国的战争达成协议。

柏林会议


1940 年秋天,莫斯科决定调查与希特勒的关系。 在斯大林的指示下,莫洛托夫应该讨论几个 重要问题... 有必要触及芬兰、保加利亚、罗马尼亚、土耳其等国的问题。

VM Molotov 于 11 月 00 日 12:12 抵达柏林。 15点钟,莫洛托夫被里宾特洛甫接见,XNUMX点钟——希特勒接见。 讨论开始于希特勒不准备考虑的两个问题。 目前还不清楚这是故意这样做的,还是我们的政府认真地认为他们的要求可以得到执行……问题之一与芬兰有关,芬兰可能会以与苏联的新战争告终。 施密特 (希特勒的翻译)写到这些谈判:


与希特勒交谈后,莫洛托夫向斯大林报告:

今天,13 月 XNUMX 日,与希特勒的谈话发生了......两次谈话都没有产生预期的结果。 与希特勒相处的主要时间是在芬兰问题上。 希特勒称他重申去年的协议,但德国表示有兴趣 维护波罗的海和平...


14 月 XNUMX 日上午,莫洛托夫离开柏林。 很可能在这次会议之后,希特勒对与苏联的战争做出了最终决定......

18月 莫洛托夫接待了日本大使,并向他确认苏联希望缔结中立条约。

十二月18 希特勒签署了关于准备对苏联的战争的第 21 号指令:

德国武装部队必须准备好在对英国的战争结束之前在短暂的战役中击败苏维埃俄罗斯......

该计划的制定是在西部边境地区有多达 126 个苏联师和 35 个师在苏联欧洲领土其他地区存在的基础上进行的。

一月17 1941 年莫洛托夫对舒伦堡表示惊讶,因为在与希特勒会晤时对苏联的建议保持沉默。 21 月 XNUMX 日,我们的大使被告知,德国必须与盟国就回应达成一致。 但是,没有与盟国协商。 莫洛托夫又多次询问德方的反应。

18月1941 多年来,斯大林在与日本外相的谈话中,对苏联加入“三国条约”的问题在柏林没有得到解决表示遗憾。 很难说这是否是斯大林的游戏来争取时间......

削弱英格兰


十二月17 1940 财政部长摩根索宣布,美国已经拥有了英国的大部分黄金储备,并且其海外投资的很大一部分用于以现金支付美国供应。 英格兰,摩根索说, “把我的桶刮到底部”,资不抵债,在这种情况下向她提供经济援助符合美国的利益。 英格兰再也无法在世界舞台上与美国人竞争。

罗斯福总统提出了一项对英国的财政援助计划,以长期贷款和贷款的形式(“Lend-Lease”制度)向她提供武器、原材料和食品。 国会通过了关于此事的立法 三月11 1941年。

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92 评论
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  1. +23
    19 June 2021 06:17
    Alexey。感谢您的分析。另外。
    是的,如果冬季战争拖延下去,就必须与英法军队作战。
    英国人仍然没有解密赫斯的审讯协议。
    显然有“这样的”可以解释希特勒重新定位到东方
    1. -13
      19 June 2021 09:37
      苏联将数百万苏联公民投入战争的熔炉来拯救英国是不可接受的。


      不可接受? 但结果是这样,这意味着它变得非常可以接受。
    2. +3
      19 June 2021 11:25
      不必。 在与芬兰和解一个月后,盎格鲁人,即使在距离更近的挪威,也无法转移足够数量的军队。 所以所有关于英法干预苏芬战争的热情都只是虚张声势。
      1. +7
        20 June 2021 11:31
        安德烈,关于虚张声势。
        11 1月1940,英国驻莫斯科大使馆报道说,高加索地区的行动可能“让俄罗斯尽快陷入困境”,对高加索油田的轰炸可能会对苏联造成打击。
        15月XNUMX日,法国外交部秘书长莱杰告诉美国驻华大使布利特,达拉迪埃提议派遣一个中队前往黑海封锁苏联通讯,轰炸巴统,并从空中攻击巴库的石油开发。 此外,这些行动的目的不仅仅是阻止苏联向德国供应石油。 莱杰说:“法国不会与苏联断绝外交关系或对其宣战,它会在可能的情况下——如果有必要——在大炮的帮助下摧毁苏联。”
    3. INI
      -6
      19 June 2021 13:53
      关于 VO 的另类历史已经是民间传说。
      改变二战的场景
      发生在这里,如果祖母和祖父一样,祖父就不需要先验了。
      1. INI
        0
        19 June 2021 20:36
        按减号并认为自己是宇宙之王是多么容易。 :)) 缺点 不用担心胆怯地表达你的意见。 还是没有意见?
        1. 0
          20 June 2021 14:35
          这很简单。 历史不是预先确定的。 很多事情都可以改变。 毕竟,历史是由人们的决定创造的——一个人可以做出不同的决定。 有这样一个概念——自由意志。 或者你认为没有什么可以改变,一切都已成定局?
  2. -10
    19 June 2021 06:22
    英格兰想要.. 粉碎 德国。 所以英国人是温和的 投资 德国工业的发展。

    逻辑在哪里? 扎绳 手臂要……粉碎?
    美国人在德国投资了大量资金:高达所有财务收入的 70%。 因此,他们赋予德国更重要的作用:不仅要打败苏联,还要帮助美国人组织新的世界秩序。
    唉,作者不懂政治 孤立主义 1930 年代的美国和美国的相应法律。

    每个可以在德国投资的人,因为它在财务上非常有利可图
    1939 年,苏联政府设法不卷入对纳粹德国和潜伏在伏击中的英法掠夺者的战争。

    希特勒成功了:用他可怜的 2800 辆坦克(其中 2300 辆不是坦克)对抗苏联的 10000 辆坦克,几乎没有机会。

    掠夺者如此伏击,以至于他们向希特勒宣战。
    但是,根据作者的说法,他们毕竟不应该将希特勒推向东方。
    盟国不怕希特勒

    了解它们有多致命 担心 德国。阅读 2 年 1939 月 XNUMX 日在法国议会的演讲就足够了,那里充满了恐惧,事实上,为了避免战争而提议建立第二个慕尼黑。
    1. +20
      19 June 2021 11:09
      “唉,作者不知道1930年代美国的孤立主义政策和美国通过的相应法律。”...
      ************************************************** ********************************
      唉,这些“孤立主义”的法律除了盎格鲁撒克逊人和跨西方人的传统虚伪和卑鄙外,并没有证明任何其他东西......

      您,“亲爱的老师”,可能不知道像荣格和道斯计划这样的“孤立主义”伎俩吗?..

      那我提醒你...

      道斯计划的基本条款:

      1.法国和比利时离开了鲁尔。

      2.德国有义务按时付款。

      3. 美国向德国提供贷款以偿还第一笔赔款。

      4.在德国,为经济中的外国投资创造了条件。

      5. 德国开放美国进口市场。

      6. 对德国金融的国际控制已被取消。

      因此,积极的外国贷款和积极进入外国市场,这些都是美国在实践中“孤立主义”的非常有说服力的迹象......

      根据荣格的计划,进一步消除对德国的各种国际经济和金融控制。 所谓的。 国际清算银行,旨在积极支持德国的重工业。

      在这里,正如我们所看到的,在美国的“孤立主义”下,一切也“井然有序”。 而且,当然,这一切都只是美国“私人”的倡议,与“非雇佣兵”山姆大叔的“官方”政策无关……
      1. -8
        19 June 2021 20:50
        引用:ABC-schütze
        唉,这些“孤立主义”的法律除了盎格鲁撒克逊人,尤其是跨西方人的传统虚伪和卑鄙外,并没有证明任何其他东西。

        这段话除了申请人的无知和对这种胡说八道的偏见外,没有说什么:在1年代上半叶,面对德国、意大利和日本的侵略愿望愈演愈烈,坚持中立原则,不干涉和独立行动在美国社会被视为美国卷入了一场迫在眉睫的国际军事冲突。 美国国会于 1930 年至 1935 年通过的中立法,禁止向侵略者和侵略受害者出售武器,清楚地表明了美国政府遵循孤立主义原则的愿望。
        引用:ABC-schütze
        您,“亲爱的老师”,可能不知道荣格和道斯计划中的这种“孤立主义”佯攻?

        学习,无知,1920 年代道斯计划是一个计划 经济 援助德国

        而孤立主义是外部的一个方向 政治,这是基于不参与其他国家、民族、人民事务的想法,完全不意味着贸易和其他经济联系的减少。

        Dawes 和 Jugng 的计划仍然无效 希特勒来之前- 官方上说,禹计划是在1932年关闭的,但实际上是在1931年。

        因此,正如我们所看到的,对于美国的孤立主义,一切都井然有序。
        1. +11
          19 June 2021 23:14
          哦对了……美国“孤立主义”的基本平台就是“不介入的思想”,也正是作为“外交政策”的一个方向……

          当你完全说服我时,这是罕见的情况......

          毕竟我一直相信所谓的。 “门罗主义”(至今仍未取消……)以及威尔逊某些“14分”,纯粹是“美国”外交政策产物。

          后者甚至被称为美国全球扩张主义的战后计划。 但这,想必是源于对美国“孤立主义”本质的“误解”……
          .
          1. -6
            20 June 2021 10:52
            引用:ABC-schütze
            后者甚至被称为美国全球扩张主义的战后计划。 但这,想必是源于对美国“孤立主义”本质的“误解”

            你有这种无知的信念:美国甚至 没有加入国联 在威尔逊的观点中宣称——这就是 xpionism LOL 并进一步奉行孤立主义政策。
            1. +5
              21 June 2021 13:17
              我自己很惊讶我怎么能“没有注意到”对整个世界来说这样一个悲伤的事实......

              也许我被关于这个话题的“毫无意义”的思考分散了注意力,为什么山姆大叔会“进入”某个地方,并对他的“不准”债务人承担某种义务?..

              此外,债务人本身,再次完全依靠其“14点”的论点,非常成功地“重塑”了他们自己的利益外星人的领土,同时没有“随意”释放他们自己的任何殖民地?

              是的,还有山姆大叔本人,用他所谓的“积分”让世界感到高兴。 我根本没有把“门罗主义”扔进垃圾桶……

              为此,考虑到海外“孤立主义”的“标准”,戴眼镜的教授的离家之家,带有“威尔逊”的标签,或者同样机会主义的“不进入”国家进入某些国际联盟,在那里他们有帮助“预留名额”只能,“学者”就是学者。

              也就是公众,炫耀地将其公开的论点从属于正式教条的权威。 就我们而言,海外的教条......

              当然,后者与你无关……

              我们一直“知道并理解”门罗主义、道威斯计划、荣格计划、“14 点”等“孤立主义”佯装,甚至……近 20 年来“不承认”苏联,表现出美国不能归因于外交政策。 此外, - 一项长期政策......
              1. -3
                22 June 2021 07:26
                引用:ABC-schütze
                也许我被“毫无意义”分散了注意力 思维 在..

                这是可以理解的:炮塔头不会让腿休息。(c)
                引用:ABC-schütze
                此外,债务人再次完全依靠其“14 点”的论点,为自己的利益“重塑”了外星人的领土,同时不让“自由”任何他们自己的殖民地?

                是的,还有山姆大叔本人,用他所谓的“积分”让世界感到高兴。 我根本没有把“门罗主义”扔进垃圾桶……

                为此,考虑到海外“孤立主义”的“标准”,戴眼镜的教授的离家之家,带有“威尔逊”的标签,或者同样机会主义的“不进入”国家进入某些国际联盟,在那里他们有帮助“预留名额”只能,“学者”就是学者。

                也就是公众,炫耀地将其公开的论点从属于正式教条的权威。 就我们而言,海外的教条......

                当然,后者与你无关……

                我们一直“知道并理解”门罗主义、道威斯计划、荣格计划、“14 点”等“孤立主义”佯装,甚至……近 20 年来“不承认”苏联,表现出美国不能归因于外交政策。 此外, - 一项长期政策......

                你已经在上面写了什么是什么,但它又没有达到: 政策 美国的孤立主义(参见已通过的美国法律)并不意味着排除关系和援助的有利可图的经济计划。 (道斯和荣格)。

                你异想天开的猜测是你最不感兴趣的事情。
      2. +6
        20 June 2021 08:08
        维尔纳,请注意美国的新政策,即洋基队通过傻瓜和银行对纳粹的财政支持,是在托洛茨基被驱逐后开始的,经过了 30 年代初的一系列试验。
        即苏联内部政变的最终希望破灭了。
        1. +6
          20 June 2021 08:53
          美国人自己则不然。
          例如,美国战争委员会在参议院(1946 年)前表示:“1924 年 XNUMX 月通过的道威斯计划非常适合德国总参谋部军事经济学家的计划。”

          “……当纳粹于 1933 年上台时,他们发现自 1918 年以来,从经济和工业的角度来看,德国在为战争做准备方面取得了巨大进步……”

          嗯,当然,他们应该抹黑他们的精英:“美国不小心在德国的技术装备中扮演了重要角色……”
          我会把“偶然”这个词放在引号中......
          1. +4
            20 June 2021 09:08
            来自柏林商务专员给美国国务院的报告(1933 年 XNUMX 月):“德国将生产足够的汽油和软煤气以供长期战争使用。纽约标准石油公司正在提供数百万美元的帮助。 ……”
  3. -6
    19 June 2021 07:41
    Epigon Samsonova 再次播出 笑 半真半假,谎言和作者的谵妄的混合物......
    1. 引用:smaug78
      半真半假,谎言和作者的谵妄的混合物......

      我很乐意反对,但没有什么 笑
      1. -5
        19 June 2021 10:22
        谢谢你的客气话 饮料 hi 我们正在等待普通的负玩家 笑
        1. -15
          19 June 2021 11:25
          引用:smaug78
          谢谢你的好话,我们正在等待普通的负玩家

          别担心——虽然我的构想不同意你的意见,但就这个伪历史学家而言,我完全同意你对他“创造力”的评价。 而且,事实证明,他最近几年非常多产,对苏联情报部门的评估,不闻不问,不了解战争前夜在做什么,向司令部提供了什么材料。 . 他一再指责他粗鄙的谎言和欺诈,他在这篇文章中也没有回避。所以理解这个话题的人不太可能强烈贬低你,但作者团队的克拉克肯定会贬低你,它已经被检查过不止一次。 我什至觉得他用vpn地址来赞美他的爱人。
          1. 0
            19 June 2021 17:42
            我们都被数...
    2. +2
      19 June 2021 11:27
      顺便说一句,关于废话:

      在 30 年代中期,尚不清楚西方的军事行动将如何进行。 德国指挥部假设法国人可以占领德国的部分领土。 因此,自 1936 年以来 沿着奥得河 建立了一个封闭的广播电台网络,以监视可能占领该国这一地区的敌人。

      从 ODEER(实际上在 EASTERN BERLIN 行驶约 60-70 公里)观看法语非常原始,是的:)
      1. +15
        19 June 2021 12:12
        我也试图“不明白”,但我没有成功......

        唉,老师让我注意到我们不是在谈论“视觉”跟踪,而是在谈论无线电情报。 前面提到的那个广播电台,其中“60公里”。 不是特别重要),事实上,它们处于“保守”状态,而不是 ACTIVE 状态。 那些。 主动“跟踪”,因此,对于被动行为的法国人来说,与希特勒战斗不会进行,也没有导致......

        提出,在那个时代,德国司令部认为“可能被占领”的领土上最现代的技术侦察手段,有一个非常有趣的想法......
        1. -13
          19 June 2021 18:00
          引用:ABC-schütze
          那,我们不是在谈论“视觉”跟踪,而是在谈论无线电情报。 前面提到的那个广播电台,其中“60公里”。 不是特别重要),事实上,它们处于“保守”状态,而不是 ACTIVE 状态。

          疯狂想法的作者指出,无线电情报和代理无线电网络与它有什么关系? 即使德国人在战争开始前创建并保留了这些团体,它们仍然必须位于法国边境附近,当然不能在与波兰接壤的地方。 他们必须在考虑当地无线电情况的情况下进行培训——这也被考虑在内。
          引用:ABC-schütze
          提出,在那个时代,德国司令部认为“可能被占领”的领土上最现代的技术侦察手段,有一个非常有趣的想法..

          这没有什么有趣的——世界上所有的情报部门都在尽可能地将他们的无线电侦察结构推向敌人的边界,而在不可能的地方,他们会派出机动组。 1941年,NK海军波罗的海舰队的无线电情报单位位于远离大海的白俄罗斯,为苏联海军的利益从事德国舰船和指挥部的测向。
          1. +11
            19 June 2021 23:28
            希望世界上的“所有无线电情报服务”将避免使用您的服务作为顾问。 甚至APU...

            1. 抱歉,您是否正在阅读您承诺的“评论”内容?..

            什么样的“世界情报部门”正在部署军事无线电情报的“封存”网络(而不是具有“无线电台”的特工情报),这些网络被自己的军事指挥部假定为“可能被占领”的领土初期?...

            1941年,苏联的政治领导层和红军的指挥部并没有将白俄罗斯领土或波罗的海国家的领土视为“可能被占领”。 与 1936 年国防军的命令形成鲜明对比,作者清楚地写到了这一点。 用“BF无线电情报”引用你的“例子”,你知道吗?..
            1. -9
              20 June 2021 13:47
              引用:ABC-schütze
              希望世界上的“所有无线电情报服务”将避免使用您的服务作为顾问。 甚至APU...

              希望,首先,研究 OSNAZ 部门的无线电站 22 月 XNUMX 日在 KOVO 或 ZAPOVO 的位置​​。
              引用:ABC-schütze
              1. 抱歉,您是否正在阅读您承诺的“评论”内容?..

              “彼佳叔叔,你是个怪人吗?”
              引用:ABC-schütze
              什么样的“世界情报部门”正在部署军事无线电情报的“封存”网络(而不是具有“无线电台”的特工情报),这些网络被自己的军事指挥部假定为“可能被占领”的领土初期?...

              你显然是错觉——无线电情报和配备无线电的电台本身在军事情报中是不同的结构,它们相互之间没有联系,它们甚至在情报部门本身有不同的老板。 没有“封存的无线电情报网络”——你也没有注意到文章作者的这种胡说八道。

              引用:ABC-schütze
              1941年,苏联的政治领导层和红军的指挥部并未将白俄罗斯领土或波罗的海国家视为“可能被占领”。

              那么,为什么在 1941 年 XNUMX 月签署并提交了在热夫-维亚泽姆斯基地区第三道防线上建设城市居民的计划?
              引用:ABC-schütze
              用“BF无线电情报”引用你的“例子”,你知道吗?..

              你根本不在主题中,所以你会在另一个地方吹泡泡。
              1. +6
                21 June 2021 13:56
                “那么,为什么在 1941 年 XNUMX 月签署并提交了在热夫-维亚泽姆斯基地区第三道防线上建设 UR 的计划?”
                ************************************************** ********************
                不仅我不“知情”,我什至不后悔朱可夫和季莫申科没有告诉我这件事,也没有与我协商......

                我,在你的“榜样”中又被吸引了。 你“知情”不知何故错过了在“1941 年 XNUMX 月”(即德国进攻前的三到四个星期)的订单和“建造 UROV”的计划中签到的内容,这有点晚了。 也就是说,在“关于最佳军事规划”的讨论中,即使只是中期......

                我建议您注意像文章作者提到的命令这样的“小事”
                国防军在 1936 年仍然(并且已经)“专注于”对防御领土军事局势潜在发展的评估,即甚至(到慕尼黑“,即及时......

                “希望,首先,研究 22 月 XNUMX 日在 KOVO 或 ZAPOVO 的 OSNAZ 部门的无线电哨所的位置。”
                ************************************************** ********************
                谢谢你的好建议...

                但我认为你做两件简单的事情会更容易、更清晰,比如:

                1. 参考文件,最好是德国文件(而不是你关于“每个人都在做什么”的“推理”),反驳以下文章作者的“妄想”信息:“德国指挥部假定法国人可以占领部分领土因此,自 1936 年以来,沿奥得河建立了一个封存的广播电台网络,以监视可能占领该国这一部分的敌人。”

                简而言之,向 VO 论坛展示的不是博学的广度,而是德国人“没有地方进行这种假设和行动”的事实......

                2. 嗯,对我来说,最好“看”(至少用一只眼睛)你知道的计划,以前是由红军总参谋部(和“前任司令部”)制定的。 “边界和新形成的边界区)计划,为敌人占领苏联边境领土提供“选择”。 即使职业是暂时的。

                而不是花言巧语,例如“为什么沃洛德卡剃掉了他的胡子?..我再一次提请您注意这样一个事实,即”1941 年 XNUMX 月“铁木辛哥和朱可夫”的计划,关于建设的开始URO,如果它可以被视为“准备好”侵略者占领苏联领土的一部分,那么很晚了......

                无论如何,为了将这个“论点”作为对文章作者的可理解的对立面展开。 嗯,对我来说,对于一个......
                1. -9
                  21 June 2021 18:03
                  引用:ABC-schütze
                  不仅我不“知情”,我什至不后悔朱可夫和季莫申科没有告诉我这件事,也没有与我协商......

                  那些。 你对这份文件的存在一无所知——你承认它很好。
                  引用:ABC-schütze
                  我,在你的“榜样”中又被吸引了。 你“知情”不知何故错过了在“1941 年 XNUMX 月”(即德国进攻前的三到四个星期)的订单和“建造 UROV”的计划中签到的内容,这有点晚了。 也就是说,在“关于最佳军事规划”的讨论中,即使只是中期......

                  此时,新边境的UR线尚未建成,人力物力不足,因此计划于1941年下半年开工建设第三条线。 有什么是你无法理解的?
                  引用:ABC-schütze
                  我建议您注意像文章作者提到的命令这样的“小事”
                  国防军在 1936 年仍然(并且已经)“专注于”对防御领土军事局势潜在发展的评估,即甚至(到慕尼黑“,即及时......

                  我也建议你去看看,所有发达国家的总参谋部都在准备各种分析材料,但这并不意味着一定会发生战争。 我们生活在1945年后的世界,美国人在这段时间里对苏联制定了什么样的计划,你无法想象。 而且不止一个军事计划没有实现。
                  引用:ABC-schütze
                  简而言之,向 VO 论坛展示的不是博学的广度,而是德国人“没有地方进行这种假设和行动”的事实。

                  你为什么不要求文章的作者证实他的疯狂想法,至少提供一个文档链接? 毕竟,是他发明了它,而不是我——来自他和需求,因为你是一个如此高级的研究人员。
                  引用:ABC-schütze
                  2. 嗯,对我来说,最好“看”(至少用一只眼睛)你知道的计划,以前是由红军总参谋部(和“前任司令部”)制定的。 “边界和新形成的边界区)计划,为敌人占领苏联边境领土提供“选择”。 即使职业是暂时的。

                  这个计划最好地证实了他们在撤退后准备与敌人会面的地方:

                  引用:ABC-schütze
                  我再次提请您注意一个事实,即 1941 年 XNUMX 月的“铁木辛哥和朱可夫”关于开始建造 URO-in 的“计划”,如果它可以被视为占领的“准备指标”侵略者占领苏联领土的一部分,已经很晚了......

                  他们没有魔杖在一个月内建造一条新的 SD 线——计划在 1942 年完成建设,因为所有的力量都投入到新边界上的 SD 建设中。 奇怪的是,你的脑袋不适应,国家身体不能花钱,但新建筑不完成旧的。
                  引用:ABC-schütze
                  好吧,对我来说,对于一个......

                  以及为什么需要它,您显然不在主题中,并且相信那些像某个匿名者 AsmyppoL 一样撒谎的人。
                  1. +4
                    22 June 2021 12:33
                    “也就是说,你对这份文件的存在一无所知——你承认它很好。”
                    ************************************************** ***************
                    我很高兴你喜欢它 ...

                    我会说更多 - 我什至不后悔。 因为,与您不同,我既不冒充“历史学家”,更不冒充军事历史的“专家”。

                    但我注意到并很清楚,你作为“论据”和对我建议的答复的URO-V第三线的地图,带上文件证实红军总参谋部,国防人民委员部和苏联最高政治领导人有国防计划领土,这完全是我的,而不是你的论点。 也就是说,考虑到他们“批准”的时间——1941 年 XNUMX 月(德国进攻前三到四个星期),及时制定了在苏联领土纵深防御纳粹的计划和意图。

                    这实际上是可以理解的,因为苏联也从未计划在 1939 月至 XNUMX 年 XNUMX 月与纳粹德国签署协议。

                    你,大概,“忘记”了所谓的。 “斯大林路线”,后来成为“命运的意志”,即后来的所谓。 “二线URO-v”于1928年开始建设。 并且,为此,最初和很长一段时间,没有从纳粹德国的攻击“防御计划”,原则上没有假设。

                    但最让我感到惊讶的是,作为一个业余爱好者,最重要的是,您顽固地不愿“注意”,恰恰是在所谓的真实苏联军事计划的背景下。 “莫洛托夫线”。 但它是后来成为“URO-v 第一线”的 IT,在 1939 年德苏强行签署协议后,在 1939 年至 1941 年的两年时间里,密集建造。

                    完全沿着所谓的周边建造。 “新”边界,而不是在苏联领土的深处。 那些。 “最初”,为了与纳粹德国开战并“迎接”它可能对先进边境的攻击,我们正在积极准备,但我们没有准备在他们的领土深处进行撤退和防御......

                    而这一时期红军军用无线电情报岗位和单位的“超前”部署,正是在这种情况下决定的。 那些。 苏联军事指挥部在其领土深处缺乏意图和防御计划。

                    为此,您从 1941 年 XNUMX 月开始的“URO-v 第三行”地图的链接作为“论点”和对我的回答不会“滚动”。 因为我以前讲过的所有论文都没有反驳。 相反,它们是可见的。

                    为此特别感谢您...
                    1. +4
                      22 June 2021 12:49
                      我通过在我的文本中添加我遗漏的词来澄清:“也就是说,考虑到他们”批准的时间“——1941 年 XNUMX 月(德国袭击前三到四个星期),缺乏及时的、先前制定的计划和意图在纵深的苏联领土上抵御纳粹”。
                    2. -5
                      22 June 2021 13:07
                      引用:ABC-schütze
                      但最让我感到惊讶的是,作为一个业余爱好者,最重要的是,您顽固地不愿“注意”,恰恰是在所谓的真实苏联军事计划的背景下。 “莫洛托夫线”。 但它是后来成为“URO-v 第一线”的 IT,在 1939 年德苏强行签署协议后,在 1939 年至 1941 年的两年时间里,密集建造。

                      这让所有业余爱好者都感到惊讶,因为他们不知道在吞并新土地后,根据包括 DM Karbyshev 将军在内的军事专家的计算,西部战区装备的时间为 5 到 7 年和平时期的。 这就是新 UR 线路的规划仅在 1941 年开始的原因,因为第一条线路尚未完成。
                      引用:ABC-schütze
                      而这一时期红军军用无线电情报岗位和单位的“超前”部署,正是在这种情况下决定的。 那些。 苏联军事指挥部在其领土深处缺乏意图和防御计划。

                      这完全是胡说八道,因为情报单位被部署在最方便他们获取信息的位置,而且他们与总参谋部的作战计划无关,因为这是总参谋长的领地。普通员工。
                      引用:ABC-schütze
                      为此,您从 1941 年 XNUMX 月开始的“URO-v 第三行”地图的链接作为“论点”和对我的回答不会“滚动”。

                      当然,你还是看不懂,但在这里我也帮不上什么忙。
                      引用:ABC-schütze
                      为此特别感谢您...

                      没有感激之情 - 它仍然不是马的饲料......
                  2. +4
                    22 June 2021 12:44
                    “他们没有魔杖在一个月内建造一条新的 SD 线——1942 年计划结束建设,因为所有部队都投入到新边界上的 SD 建设中。没有完成旧的新建设.”
                    ************************************************** ***************
                    很多事情“不适合”在我的脑海里......

                    例如,我无法理解像您这样的人,尤其是“在主题中”的人,无法理解“反对”我的论文,即苏联军事指挥部计划在中国建造防御线的计划非常迟缓其领土的深处,“参考”这些线路建设的计划结束,请问,是否有完全荒谬和论战的无助?..

                    无助,在概念层面上?..

                    即使你作为一个“主题”的人,在打开的档案中放一个“翻盖”来研究所有的“新文件”,它也几乎对你没有帮助......
                  3. +4
                    22 June 2021 13:31
                    “你为什么不要求文章的作者至少提供一个文档链接来证实他的疯狂想法?毕竟,是他想出了它,而不是我——他是需要的,因为你是这样的高级研究员。”
                    ************************************************** ***************

                    恕我直言,但是这句话是写给与你志同道合的人的,作者是这样评价的,“你正确地注意到了这篇文章作者的这种美妙的错觉,因为从来没有这样的人,而且在准备一个与法国的战争”,是你的吗?..

                    如果是的话,那么现在,在讨论这个问题的第三天,你给我“建议”什么问题联系作者有点晚了......

                    如果是你,在情感上和立即,急于用一整套“虚拟”情绪来“反驳”作者,而不是具体引用你所知道的德国文件,证明德国国防军司令部的缺席,“妄想”的军事这种角色的计划,据称“他们是作者,你,而不是我,有必要首先联系作者,建议提供指向特定德国文件的链接。

                    你开始进入平庸、冗长的歌词和“博学的展示”。 为此,我不会为你做你作为“主题人物”的工作......
      2. -1
        19 June 2021 12:59
        说的很对...
        对不起。
        重点应该是,一旦与法国和波兰发生战争,东部的部分领土将不得不投降,守住奥得河沿岸的防线。
      3. -13
        19 June 2021 17:51
        引述:切特弗金中尉
        从 ODEER(实际上在 EASTERN BERLIN 行驶约 60-70 公里)观看法语非常原始,是的:)

        您正确地注意到了文章作者的这种迷人的胡说八道,因为在准备与法国开战时,任何人都不会想到这种事情。 由于作者通常是从网络上收集各种材料,并使用其他人文章的翻译文本,因此在这种情况下存在翻译错误,作者由于缺乏知识甚至没有注意到。
        那些明白这一切是如何完成的人只是从作者的幻想中笑出来,也从他相信通过改变肩带可以很容易地欺骗红军的无线电情报时的愚蠢而发笑。
  4. -9
    19 June 2021 08:47
    Продолжениеследует...
    这并不令人鼓舞。 Samsonovshchina 转移。
    1. -4
      19 June 2021 09:17
      “椅子像蟑螂一样蠕动。”(C) 笑

      维克多,你好! 微笑
      1. -11
        19 June 2021 09:24
        下午好,康斯坦丁。 椅子还不可怕。 但这种历史上的作家-宣传者要糟糕得多。 此外,这个过程正在经历关于西方改写历史的持续歇斯底里。 这就是“让我们用我们的改写来回答西方对历史的改写”的口号的要求。
        1. -12
          19 June 2021 09:43
          蟑螂王国的追随者来了,一切照旧。 没有一个明智的词,只有鼠标点击缺点。 肮脏。 他们真的相信他们会以某种方式伤害我们或破坏我们的情绪吗? 笑
          1. -12
            19 June 2021 12:54
            蟑螂王国的追随者爬行

            这就是关于他们令人难忘的米哈伊尔·萨穆列耶维奇。
      2. +4
        19 June 2021 13:18
        Quote:海猫
        “椅子像蟑螂一样蠕动。”(C) 笑

        维克多,你好! 微笑

        维克多和康斯坦丁 - 欢迎! hi
        短语“维克多,你好!”的缺点- 这是切托的东西 笑
        1. 0
          19 June 2021 13:27
          你好阿尔伯特! hi

          很高兴知道人们正在超越自己以及在他们之间成长。 笑
          下次我会在苏联国徽上贴上题词:“斯大林万岁!” 含
          1. 0
            19 June 2021 13:37
            最好画一张海报,上面是鞑靼红军战士用刺刀把共产党的敌人串起来 同伴
            1. -1
              19 June 2021 13:50
              例如,你可以和这个。
              1. -1
                19 June 2021 14:11
                从后面 - 从前面推 追索权
        2. -1
          20 June 2021 11:24
          嗯,让我们检查一下 - 阿尔伯特,嗨!))
          1. +1
            20 June 2021 12:24
            您好! hi
            哥萨克流氓,哥萨克艺人 负
            1. +1
              20 June 2021 14:08
              有效!! 问候也是减号!!
              1. 0
                21 June 2021 11:47
                反对共产主义敌人的战士们醒了 笑
    2. -1
      19 June 2021 16:12
      “爪子被卡住了——到了可汗的整只鸟”
  5. +19
    19 June 2021 10:53
    很中肯的文章。 结构,文体,目标,而不是“切断”国际形势的一般背景,论证 - “一路”......

    但是对于这篇论文:“4. 我们的政府设法将某些地区的边界移到了芬兰和前波兰的领土上。”

    事实上,上述边界“运动”是俄罗斯领土苏维埃政府合法和及时归还,由干预措施使用外部军事压力非法从苏维埃俄罗斯手中夺走,并得到他们的支持“自我支持”俄罗斯领土。”

    因为根据尼施塔特和约,俄罗斯帝国不仅从瑞典人手中“夺走”了由他们殖民的俄罗斯领土,这些领土早些时候被瑞典军队从俄罗斯夺走。 但是,慷慨地用“硬硬币”支付给瑞典人。 因此,从国际法(即使是所谓的“现代”)的角度来看,这些俄罗斯领土收购不能被视为纯粹的“强行夺取”(这意味着 - “先验”,非法......) .

    至于“前波兰”,一定要记住和理解,16年1917月XNUMX日,它的“独立”根本不是布尔什维克给的,而是所谓的。 “临时政府”。 那些。 CRIMINAL,从国家法律的角度来看,一群誓言罪犯和誓言叛徒,他们在正在进行的战争期间在俄罗斯帝国发动了国家政变。 这次 ...

    其次……不要忘记华沙总督辖区(所谓的“维斯瓦河地区”)自 1915 年以来一直被德国人和奥匈帝国占领。 也就是说,他们处于占领者的统治之下。 这意味着对他们“独立”的任何“承认”,尤其是那些发动政变和推翻俄罗斯国家元首法律的人,从一开始就不能被认为是合法的。

    第三件事……臭名昭著的布尔什维克,于 1917 年 XNUMX 月在俄罗斯发动政变,并同样驱逐了前任(所谓的非法“权力”),从而没有犯下任何罪行。

    因为他们从不相信非法的“临时”政变。

    此外,他们并没有立即向安坦塔的“盟友”宣誓效忠,他们立即“承认”这些叛乱分子是“合法的”俄罗斯政府。 对于与法律力量签订条约协议,然后“承认”其非法推翻的“盟友”,从而自动释放国家,以前由其领导的国家及其所有臣民,从所有以前采取的“联盟到自己” .”

    所以在这里,布尔什维克,在法律上,在安坦塔之前是完全无懈可击的。 就像17年1939月XNUMX日“不复存在”之前的苏维埃政府,是的,曾经的“波兰国家”……
    1. 0
      20 June 2021 15:56
      而且你很棒! 我从未试图从这个角度考虑困难的情况。 谢谢你。
      1. 0
        6 July 2021 11:01
        这种视图的问题在于观看者确定了他正在观看的日期。 你知道维堡曾经是一个瑞典城市吗? 我不是在暗示什么。
    2. 0
      5 July 2021 13:26
      我很抱歉添加到您的“讨论”中。 那么“人民委员会”签署的芬兰自决文件呢?
      好吧,我知道还有进一步的内战(红白之间)等等,但文件就在这里。
  6. -11
    19 June 2021 11:10
    好吧,常规的减号标记,考试的受害者,来了 笑 一切都按照纳瓦尔尼的戒律...
  7. -17
    19 June 2021 11:14
    作者:
    阿列克谢伊万诺夫

    14 月 XNUMX 日上午,莫洛托夫离开柏林。 很可能在这次会议之后,希特勒对与苏联的战争做出了最终决定......

    这根本不是理由,因为起初作者说希特勒在夏天下令制定与苏联开战的计划,但最重要的是
    18 年 1940 月 21 日阿道夫·希特勒批准了第 XNUMX 号指令“巴巴罗萨”计划

    任何至少了解军事知识的人都会立即意识到,这样的计划至少要准备几个月,即早在与莫洛托夫会面之前,希特勒就决定进攻苏联,并下令制定战争计划。 如果战争的决定已经做出,莫洛托夫会产生什么影响?
    我认为没有理由进一步详细介绍这位“历史学家”的珍珠,但他的陈述是
    在 30 年代中期,德国指挥部还不知道他们将如何突破马其诺防线和比利时边境防御工事。
    毫无意义,如果仅仅是因为德国国防军一直存在到 1935 年,甚至希特勒也不会想到用十万支军队与法国作战。
    至于德国人对法国和马其诺防线的情报行为,作者以 AsmyppoL 的昵称隐藏自己的名字,显然不知道 RKKA RU 在整个欧洲不断进行情报,这可以在苏联特工的报告和信息材料,现已解密:

    V. Kondrashov 的书的第 2.10 项专门介绍航天器 RU 的材料,涉及上世纪 30 年代中期。
    此外,在他给出的表格中,他根据德国的估计比较了红军的师数,并用红色数字更正了他们的数据,这是伪造的,如果仅仅是因为师的人员配备不同,而德国人自然是从真正做好战斗准备的师的数量出发,或者在几天之内他们就做好了战斗准备,而不是在全面动员时出现的那些。 这是作者的全部,因为他的绝大多数文章只是对可疑文本和数据的汇编,他根据自己的文盲结论进行了调整。
    总之,这篇文章又是一套无知的陈词滥调,作者的结论可以安全地扔进垃圾桶,因为它带有一种对军事历史的业余态度。
    1. +7
      20 June 2021 09:34
      通常我会跳过你的评论,因为一个人不精通所讨论的问题并且从维基百科和他自己的一些知识中汲取知识的人的意见。
      制定与苏联开战的计划并不意味着战争将不可避免地发生。 军队总是在制定计划。 就像1938年一样,苏联根据对德、波兰的战争考虑了自己的计划,但这样的战争没有成功。
      此外,1940 年夏天制定的计划仅包括计算此类战争的力量、资源和时间。
      这只能证明德国与苏联的战争计划在盟军失败后已经过时了。 我在基金 500 中遇到过...
      但与此同时,海狮行动和阿提拉行动的计划也在制定中。

      Tymoshenko 和 Meretskov 从 XNUMX 月(草稿)到 XNUMX 月(最后一个版本)有类似的笔记。 这并不是说,计划一出现,苏联就马上赶赴德国。
      谢尔盖·列昂尼多维奇·切库诺夫在论坛上写道,几乎整个 1941 年(战争开始之前)我们的总参谋部都在不断制定和完善其战争计划......

      自然,经过坦克和摩托化师的重组,缴获的武器的使用,这个计划需要在秋季明确!
      这就是地面部队总参谋部所做的。
      莫洛托夫访问柏林后,发展的战争学说可能会发生一些变化。
      话虽如此,当希特勒于 1940 年 500 月签署该指令时,它还不是一个计划。 这些只是它的主要条款。 在 1941 基金中有大量材料表明,XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月制定了更详细的计划(以及针对陆军集团、坦克集团、陆军及以下的计划)。 许多调整文件可以追溯到 XNUMX 月份。 我不记得五月了...
      此外,当德国的军队规模较小时,即便如此,军队也必须制定敌对行动的计划。 但为什么一定是令人反感的呢? 哪里来的这么多废话?

      进一步关于探索。 你怎么会认为德国情报部门知道我们的战斗准备师的数量并且他们正在检查它们? 胡说些什么! 如果你查看他们的文件,那么他们通常对我们在伏尔加地区、乌拉尔地区和莫斯科地区的北高加索军区的军队一无所知。 关于那里是否存在步枪师存在一些问题和假设。
      此外,德国情报部门对我们军区的边界了解甚少。 例如,他们的西部地区几乎占据了莫斯科地区的领土。
      战前数据甚至表明它们不能很好地代表我们在 ZAPOVO 和 KOVO 中的师数量。
      进一步了解您在小学生水平上的知识,我什至不想讨论......
      1. -14
        20 June 2021 14:15
        Quote:AsmyppoL
        通常我会跳过你的评论,因为一个人不精通所讨论的问题并且从维基百科和他自己的一些知识中汲取知识的人的意见。

        因为,本质上,你没有什么可争论的,你的喋喋不休根本不值得重视,除了我之外,这里有几个人一下子向你指出了这一点。 特别是许多人被你作为“军事历史学家”的珍珠逗乐了......
        Quote:AsmyppoL
        制定与苏联的战争计划并不意味着战争将不可避免地发生。

        然而,如果没有设想战争,发展它的意义何在? 战争可能不会发生,但如果他们制定了详细的战争计划并隐藏其发展,那么战争就会发生,这被波兰、丹麦、比利时、法国的占领所证实。 或者他们是在没有战争计划的情况下被俘虏的? 为什么战争按计划进行并且没有取消,您可能永远不会想到。
        Quote:AsmyppoL
        军队总是在制定计划。

        你一如既往地在撒谎,因为军队在收到国家政府(无论是德国、苏联还是其他国家)的指示之前不会制定战争计划。

        Quote:AsmyppoL
        这只能证明德国与苏联的战争计划在盟军失败后已经过时了。 我在基金 500 中遇到过...

        另一个无法证实的谎言,特别是因为你甚至没有提交扫描。

        Quote:AsmyppoL
        Sergey Leonidovich Chekunov 在论坛上写道,

        我不知道他在那里写了什么,在什么论坛上写的,但在这里他不支持你的幻想——至少我没有看到他的文字。 在他向民兵吐口水之后,切库诺夫对我来说不是权威。

        Quote:AsmyppoL
        莫洛托夫访问柏林后,发展的战争学说可能会发生一些变化。

        只有在你的幻想中 - 如果德国总参谋部从事特定的军事计划,他们会关心莫洛托夫在那里所说的话。
        Quote:AsmyppoL
        话虽如此,当希特勒于 1940 年 500 月签署该指令时,它还不是一个计划。 这些只是它的主要条款。 在 1941 基金中有大量材料表明,XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月制定了更详细的计划(以及针对陆军集团、坦克集团、陆军及以下的计划)。 许多调整文件可以追溯到 XNUMX 月份。

        又是一个业余废话,因为签署的指令正是整个军事机制的基础,专门参照这个指令的指令进行所有材料的开发。 因此,在该指令发布后,制定了许多计划和内部指令,包括例如 1941 年 XNUMX 月关于敌人的虚假信息。

        Quote:AsmyppoL
        进一步关于探索。 你怎么会认为德国情报部门知道我们的战斗准备师的数量并且他们正在检查它们? 胡说些什么!

        胡说八道源于对军事情报工作原理的基本误解,我已多次向您指出。德国情报部门不仅对我们军队进行无线电情报,而且在我们领土上工作的无线电特工网络一直持续到 22 月XNUMX、更别提大使站了。 拦截和破译报告是国防军无线电情报团的常见职业,他们从他们那里获得了关于我们军队的信息。
        Quote:AsmyppoL
        此外,德国的情报也不能很好地代表我们军区的边界。

        我什至不敢评论这种迷人的胡说八道,因为德国人需要了解对方,而不是那些会给他们发号施令的人。 并且他们不在乎地区的边界,因为随着战争的开始,他们受到前线的反对,边境地区在几周或几个月内停止活动。
        Quote:AsmyppoL
        进一步了解您在小学生水平上的知识,我什至不想讨论......

        他们二十次告诉我这件事,你是我们无与伦比的言语......
        1. +6
          20 June 2021 17:38
          阿斯米波尔: “制定与苏联开战的计划并不意味着战争一定会发生。 军方总是在制定计划。”
          中央社: “然而,如果不考虑战争,发展它又有什么意义呢? 战争可能不会发生,但如果他们制定了详细的战争计划并将其发展隐藏起来,那么战争就会发生,这被波兰、丹麦、比利时和法国的占领所证实。 或者他们是在没有战争计划的情况下被俘虏的? 为什么战争按计划进行,没有取消,你可能永远不会想到。
          一如既往地撒谎,因为军队在收到该国政府的指示之前不会制定计划,无论是德国、苏联还是其他国家。”


          以下是历史学家谢尔盖·列昂尼多维奇·契库诺夫 (Sergei Leonidovich Chekunov) 关于制定计划的内容: “制定运营计划是员工/一般员工的责任。 开始制定计划......不需要上面的指示......
          总参谋部有职责,其中写到他们有义务监控情况并制定拟议行动计划......某些参数发生变化,总参谋部有义务制定并提出可能的行动给国家领导(拟定考虑)……”


          再好不过了。 战前,为外高加索地区、中亚地区、外贝加尔湖地区和远东战线制定了掩护计划(它们也是发生战争时的军事行动计划)。 但在同一个地方,没有与土耳其、日本或其他国家进行军事行动。 计划已经制定并存在,但这些地区没有发生战争。 现在同样的事情:针对不同战区的军事行动制定了计划,但没有战争。

          中央社: “这根本不是推理的边缘,因为起初作者说希特勒在夏天下令制定与苏联的战争计划,但最重要的是阿斯米波尔写道:”18 月 1940 日, 21年,阿道夫·希特勒批准第XNUMX号指令“巴巴罗萨”计划
          任何至少了解军事知识的人都会立即意识到,这样的计划至少要准备几个月。”


          我有没有按时写东西?
          盟军战败后与苏联的战争计划当然必须在夏天制定,因为旧已弃用。 在对坦克和摩托化师进行重组并进行澄清后,该计划再次以新名称进行修改,在奥运会上进行,向希特勒展示该计划,并在发表评论后进行更正并签署。
          指令签署后,作战和战略规划被移交给武装部队和部队编队总部,在那里制定更具体的计划,明确和细化部队的任务,确定措施,以备不时之需。为战争、经济和未来的军事行动战区的武装力量。 这一切都发生在 1941 年。
          两个月有什么关系? 学会连贯地提出问题...

          阿斯米波尔: “在莫洛托夫访问柏林之后,一些变化可能已经包含在发展的战争学说中。”

          中央社: “只有在你的幻想中——如果德国总参谋部从事具体的军事计划,他们会关心莫洛托夫在那里所说的话。”

          希特勒可以提出不同的想法,他可以就计划给出一些指示。 这有什么不寻常的地方? 和终止发展计划有什么关系??
          17 月 18 日,希特勒对指令草案进行了修改,并于 XNUMX 月 XNUMX 日收到了一份修订版,并签字。 没有一个总参谋部官员因为需要纠正某些事情而歇斯底里……
          此外,指令本身包含一个子句: “总司令根据该指令下达的所有命令必须绝对基于这样一个事实,即我们正在谈论预防措施,以防俄罗斯改变其对我们的当前立场......” 你永远不知道五月之前会发生什么。 次年XNUMX月,希特勒疑...
          1. +5
            20 June 2021 17:52
            AsmyppoL: “接下来,关于情报。 你怎么会认为德国情报部门知道我们的战斗准备师的数量并且他们正在检查他们?......而且,德国情报部门对我们军区的边界一无所知。”

            CCSR: “你对军事情报工作原理的基本误解产生了胡说八道,我一再向你指出。德国情报部门不仅对我们部队进行无线电情报,而且在我们领土上工作的配备无线电的特工网络直到22月XNUMX日,别说大使站…… 拦截和破译报告是国防军无线电情报团的常见职业,他们从他们那里获得了关于我们军队的信息......而且他们不关心地区的边界,因为随着战争的开始,他们受到前线的反对,边境地区在几周或几个月内停止活动。

            他们没有提供准确的数据来证实你所说的德国情报部门非常了解红军 ccsr 部队的说法,而是引用了普通的口头废话。 这意味着他没有数据,只是将他的发明以侮辱性的形式呈现为事实......
            根据 B 集团军情报和作战部门的说法,截至 20 年 1941 月 6,5 日,在 ZAPOVO 的框架内,敌人没有关于我军的完整数据。 敌方情报部门不知道坦克师的组建情况。 她不知道奥廖尔和哈尔科夫军区的存在。 根据德国情报,莫斯科、奥廖尔和哈尔科夫地区共有约XNUMX个师。 事实证明,德国情报信息不可靠……




            不知道我们师的真实数量 哈尔德 一开始他很高兴,然后他就伤心了:
            “8.7.41。在我们确定的 164 个敌方步兵师中,89 个完全或大部分被摧毁。46 个准备战斗的俄罗斯步兵师留在前线......在我们确定的 29 个坦克师中,20 个完全或大部分被摧毁。 9个师仍在全面战斗准备中......
            24.8.41 g. 总体情况越来越清楚地表明,故意准备战争的巨像俄罗斯……被我们低估了……到战争开始时,我们有大约 200 个敌方师与我们作战。 现在我们已经有360个敌师了……”

            AsmyppoL: “这导致邻近地区的情报部门不得不仔细检查收到的有关在地区交界处部署敌军的信息。”

            CCSR: “这种胡说八道不应该被认真对待——各区情报部门的任务只能由驻军总参谋部制定,如果没有接到这样的命令,那么任何人都不会再检查别人的信息,如果它不适用于这个地区。”

            不拥有信息的人的另一个短语......
            区司令部情报部门隶属于区参谋长或直属首长(区部队司令员或其副手)。
            这与区航空兵隶属于区空军司令部,而不隶属于红军空军总司令部司令是一样的。

            这就是为什么情报局不能坚持在敌方领土上在 PribOVO 和 ZAPOVO 之间划一条单一的分界线。
            在 PribOVO 总部情报部门的报告中,分界线是:“在左边——Suwalki、Likk、Allenstein。”
            在西部军区司令部情报部门的摘要中,分界线是:“东普鲁士方向。 在右边的边界内 - 苏瓦基,海尔斯堡。”

            Suwalki、Alenstein 和Likk ZAPOVO 市的部分领土接管了。
            一切都会好起来的,但情报局认为,到 23 月 24 日 31.5.41 日有 28-22 个师对抗 PribOVO 部队,到 30 月 31 日将有多达 31 个师。 它还认为22月XNUMX日有XNUMX个师对ZAPOVO,XNUMX月XNUMX日有XNUMX个师。

            只有 ZAPOVO 本身在 33 月初有 38-46 个师,在 49 月 21 日达到了 XNUMX-XNUMX 个师。
            ZAPOVO 的指挥权如何决定并不取决于情报局的意见。
            如果在 ZAPOVO 情报部门的总结中有一句话:“两个摩托化师(来自波罗的海特别军区的数据)”,并且总部的这片领土归属于自己的地区,那么参谋长很可能会指示他的下属,情报部门的负责人,澄清了这些数据。 这里有什么不可理解的??
            1. -13
              20 June 2021 19:06
              Quote:AsmyppoL
              根据 B 集团军情报和作战部门的说法,截至 20 年 1941 月 6,5 日,在 ZAPOVO 的框架内,敌人没有关于我军的完整数据。 敌方情报部门不知道坦克师的组建情况。 她不知道奥廖尔和哈尔科夫军区的存在。 根据德国情报,莫斯科、奥廖尔和哈尔科夫地区共有约XNUMX个师。 事实证明,德国情报信息不可靠……

              与往常一样,欺骗性的作者没有说明这篇文章来自哪里,它属于谁。 知道他对伪造和谎言的渴望,我相信他永远不会告诉他是从哪里得到的,尤其是在 20 月 XNUMX 日左右。
              Quote:AsmyppoL
              不知道我们师的真实人数,哈尔德先是高兴,然后是悲伤:
              “8.7.41。在我们确定的 164 个敌方步兵师中,89 个完全或大部分被摧毁。46 个准备战斗的俄罗斯步兵师留在前线......在我们确定的 29 个坦克师中,20 个完全或大部分被摧毁。 9个师仍处于全面战斗准备状态。

              又是造假——开战后164月的数据被人抢走,想把它们拖到战前时期。 但在这里,作者也犯了一个小错误,因为上面他说德国人不知道我们的师数,突然立即出现了“XNUMX确定”的数字,即, 德国人详细研究了航天器的状态,因为他们可以识别出这些部门。
              Quote:AsmyppoL
              到战争开始时,我们有大约 200 个敌军师与我们作战。 现在我们已经有360个敌师了……”

              笔者再一次展现了他的稠密性,因为现实中统计的360师不是这样的,因为有一个不断的解散、编队、编队的过程,为了避免混乱,在此基础上又新建了新的编队。破碎的那些被赋予了不同的数字。 尤其是这样做是为了在我们真正的能力方面误导敌人。 作者向我们撒谎,说德国人是如何通过改变肩章来欺骗我们的——是的,我们为他们画了很多新的纸部门,以至于他们自己对我们的权力感到麻木。

              Quote:AsmyppoL
              不拥有信息的人的另一个短语......
              区司令部情报部门隶属于区参谋长或直属首长(区部队司令员或其副手)。
              这与区航空兵隶属于区空军司令部,而不隶属于红军空军总司令部司令是一样的。

              另一个业余废话 - 那么 RU 怎么会知道这些地区的情报已经开采了? 科沃情报部门负责人告诉科涅夫元帅,他们不断向莫斯科报告所有信息,我们的假历史学家也不相信这一点。
              Quote:AsmyppoL
              这就是为什么情报局不能坚持在敌方领土上在 PribOVO 和 ZAPOVO 之间划一条单一的分界线。

              白马废话——RU GSh一般与行政区域划分无关,因为它是由国家政府决定的,甚至不是由国防人民委员决定的。 这就是欺骗性的AsmyppoL如何将其不识字的结论强加于人们的方式,甚至不知道它的真实情况。
              Quote:AsmyppoL
              ZAPOVO 的指挥权如何决定并不取决于情报局的意见。
              如果在 ZAPOVO 情报部门的总结中有一句话:“两个摩托化师(来自波罗的海特别军区的数据)”,并且总部的这片领土归属于自己的地区,那么参谋长很可能会指示他的下属,情报部门的负责人,澄清了这些数据。 这里有什么不可理解的??

              只有一件事我们的梦想家不会明白,在 RU 总参谋部,他们可能不同意地区情报官员的意见,因为他们可以从其他来源获得更可靠的数据。
              Quote:AsmyppoL
              ZAPOVO 的指挥部如何决定它并不取决于情报局的意见

              如果他们从更高级别的特工那里得到信息,他们就像公羊一样,应该只相信他们自己得到的吗? 也许足以胡说八道,自制“研究员”? 顺便说一下,作者引用了这些带有 Photoshop 绘图的卡片剪报作为一个可靠的事实——总的来说,他在撒谎,但不会因谎言而脸红。
              进一步了解您在小学生水平上的知识,我什至不想讨论......

              怎么了,你忘了你刚才尖叫的是什么吗?
          2. -11
            20 June 2021 17:59
            Quote:AsmyppoL

            以下是历史学家谢尔盖·列昂尼多维奇·切库诺夫 (Sergei Leonidovich Chekunov) 关于制定计划的文章:“制定作战计划是参谋/总参谋部的责任。 开始制定计划......不需要上面的指示......

            你们的契库诺夫像一头灰色的骏马一样在撒谎,因为如果军队突然主动想制定一个战争计划,那么它如何反映没有收到这样的任务的国家其他人民委员部的参与?政府? 我不是说如果没有政府的指示就开始制定这样的计划,那么如果敌人意识到这一点,例如,因为他在国防人民委员部的代理人,那么这本身就可以挑起一场不在政府计划中的战争。 那么谁来为这样的业余表现负责呢? 契库诺夫还是什么?
            总的来说,这个 Chekunov 保镖就像所有想成为犁头的历史学家一样。
            Quote:AsmyppoL
            再好不过了。 掩护计划是在战前制定的

            你绝对是军事爱好者——这些只是地区的作战计划,而不是苏联对德战争的计划。
            Quote:AsmyppoL
            两个月有什么关系?

            尽管这一级别的文件不仅需要军队类型的批准,而且还需要国家所有其他权力结构的批准,包括警察,最重要的是那些负责生产武器和设备的工业部门. 这需要时间,特别是如果文件具有最高的保密印章。
            Quote:AsmyppoL
            希特勒可以提出不同的想法,他可以就计划给出一些指示。

            现在你为斯大林“思考”并开始为希特勒思考——以一种原始的方式,你什么也不会说。 因为我们的主,我们的上帝还没有试图通过冥想来启发我们所有人吗?
            1. +4
              20 June 2021 18:51
              Quote:AsmyppoL
              两个月有什么关系?

              尽管这一级别的文件不仅需要武装部队类型的批准,而且还需要国家所有其他权力结构的批准,包括警察,最重要的是那些负责生产武器和设备的工业部门. 这需要时间

              这种废话从何而来? 又是你的幻想?
              现在知道该指令一共印刷了九份。 六人留在 OKW,三人被派往地面部队、空军和海军司令部。 在指定的命令中,它们用于进一步规划。 警察和其他人的解决地点的指示中没有提供。
              没有必要参考你肯定知道这一点的事实......
              带上文件证明是这样。 你的精神错乱才刚刚开始
              1. -14
                20 June 2021 19:20
                Quote:AsmyppoL
                这种废话从何而来? 又是你的幻想?

                教育自己,梦想家,大约十年前他们在VO上详细写道:
                5 月 XNUMX 日,E.马克思将军准备了一个初步计划,“计划弗里茨”。 对他的主要打击是从东普鲁士和波兰北部到莫斯科。
                .... 该计划的进一步详细说明委托给 F. Paulus 将军,他获得了地面部队助理参谋长一职。 此外,希特勒还带来了将成为集团军参谋长的将军。 他们必须独立调查这个问题。 到 17 月 29 日,这项工作已经完成,Paulus 可以总结结果。 XNUMX月XNUMX日,他提供了一份备忘录:“关于对俄行动的主要构想。” 它强调有必要实现打击的突然性,并为此制定和实施误导敌人的措施。 指出需要防止苏联边防部队撤退,在边境地区包围和摧毁他们。

                与此同时,最高司令部作战领导总部正在制定一项战争计划。 在约德尔的指示下,他们由 B. Lossberg 中校处理... 到15月XNUMX日,他提出了自己的战争计划,他的很多想法都被纳入了最终的战争计划。:以闪电般的行动消灭红军主力,

                https://topwar.ru/5093-kak-razrabatyvali-plan-barbarossa.html
                现在,减去希特勒批准该指令的日期,您将至少获得两个月的时间。
                Quote:AsmyppoL
                警察和其他人的解决地点的指示中没有提供。
                没有必要参考你肯定知道这一点的事实......

                完全是军事事务的业余爱好者——同样的警察和党卫军单位应该如何行动,它们应该提供许多措施,包括动员和打击敌人的特工。 谁应该对建立战俘营和拘禁营负责——同样是国防军? 谁负责在被占领土上建立政府并为他们创造资金? 去教军事历史,语言......
                Quote:AsmyppoL
                你的精神错乱才刚刚开始

                你自己用你的谎言欺骗了所有人,这里有几位精通军事历史的作家向你指出了这一点。 现在你明白了,我不是唯一一个揭露你的人。
      2. -7
        22 June 2021 13:37
        Quote:AsmyppoL
        此外,德国情报部门对我们军区的边界了解甚少。 例如,他们的西部地区几乎占据了莫斯科地区的领土。
        战前数据甚至表明它们不能很好地代表我们在 ZAPOVO 和 KOVO 中的师数量。

        20 年 1941 月 XNUMX 日的地图形式的解密档案材料驳斥了这个文盲的谎言,其中对红军的力量和手段进行了完整的分析:
        1. +3
          22 June 2021 17:35
          是的,无话可说...
          连地图都看不懂……
          也许在学校你同学的耳朵会坐火车??
          根据苏联的数据,在 ZAPOVO 找到 XNUMX 个骑兵师!
          根据德国的数据,同一地区有多少个坦克师?
          对这样的强者来说,师和兵团没有区别……生命存在吗???
          同时,数据与我早先在 20 年 1941 月 XNUMX 日给出的数据接近。
          好像看到了,然后没看懂内容就拖到论坛...
          嗯,和你聊什么?...
          1. -5
            22 June 2021 18:02
            Quote:AsmyppoL
            根据苏联的数据,在 ZAPOVO 找到 XNUMX 个骑兵师!
            根据德国的数据,同一地区有多少个坦克师?

            就好像你是军事文盲一样——我们在战前也没有麻辣汤,并试图误导敌人,包括通过无线电游戏、演习、训练营、模仿某些编队的到来或移动。
            Quote:AsmyppoL
            生活中,她是???

            我再次深信您对军事事务的绝对无知,因为 1941 年 1941 月部署新机械化军的决定是分阶段实施的,因为这是一个漫长的过程。 这就是为什么他们中的一些人或多或少配备了设备和人员,因为之前建立了联系。 一些机械化军是在1942年春天才部署的,大多数应该在1943-XNUMX年全面部署。 平时。
            这就是为什么德国人在收到数据后有时无法知道机械化军团中一个或另一个单位的确切状态,但认为它会在不久的将来完成。
            对红军作战潜力的评估存在明显的错误,对于这样规模的军队来说是可以接受的。
            但这不是重点,而是你口吐白沫以证明苏联情报部门无法确切确定哪个坦克团在哪,并为此归咎于它的事实。 现在,在德国情报数据的背景下,我们的编队,也许你有勇气承认你对苏联情报的诽谤是徒劳的? 我想你会再次开始蠕动,悲惨的言语......
            1. +3
              22 June 2021 18:42
              是啊,聊什么...
              我上面写的,德国情报部门对坦克师的数量知之甚少,你通过放置地图证实了这一点。
              同时,他们也无法理解。
              你没有反驳这样一个事实,即德国人代表了我们位于 KOVO 和 ZapVO 后面的地区的结构,甚至更糟。
              因此,您并没有反驳我上面贴出的地图片段。

              另外,RF国防部网站上张贴的地图早就属于公有领域,你也没有想到。 在我关于情报的文章中,这张地图的碎片和另一张类似的地图甚至在两年多前就已经发布了!
              但对你来说,这是一个启示......
              我说,去和学生谈谈。 他们会相信你的发明。 我已经厌倦了告诉你归于事实的真相......
              1. -5
                22 June 2021 18:54
                Quote:AsmyppoL
                同时,他们也无法理解。

                一个卑鄙的谎言 - 小学生会在地图上算出来,因为有一张表,上面写着 20 年 1941 月 XNUMX 日的红军师数。 但是你用五月的假货戳我,上面连红军的单位都没有标明。 所以原来你不懂军事地图上的耳朵或鼻子,还冒充“研究员”。 你只是个军迷,所以你的谎言经常被人揭穿。
                Quote:AsmyppoL
                你没有反驳这样一个事实,即德国人代表了我们位于 KOVO 和 ZapVO 后面的地区的结构,甚至更糟。

                如果他们打算补充 mobreserve,为什么他们需要我们内区的结构? 如果他们至少读过一本军事方面的书,那么他们就会知道内区和边区的区别。
                Quote:AsmyppoL
                另外,RF国防部网站上张贴的地图早就属于公有领域,你也没有想到。

                所以你故意在论坛上撒谎说德国人对我们组的无知,知道这张地图,希望你不被曝光。 我不知道你希望什么,故意歪曲军事历史。
                Quote:AsmyppoL
                我已经厌倦了告诉你归因的真相......

                他们在索具上抓到了一个骗子,所以他在文件的帮助下被曝光后不知道如何脱身。 再撒谎,你不会失去它的,骗子……
  8. +2
    19 June 2021 11:34
    也就是说,如果希特勒死于对殖民地的胃口,也许他会与英国达成协议。 不一定是丘吉尔和乔治六世,这两个人只是决心继续抵抗,希望苏联或美国能提供帮助(最终结束)。 但在英国还有其他人,比如奥斯瓦尔德·莫斯利勋爵和前国王爱德华八世。
  9. -10
    19 June 2021 12:30
    英国想巩固其在世界舞台上的地位,与苏联打交道,再次击败德国。 因此,英国对德国工业的发展适度投资。

    我不知道这些结论从何而来。 战前的英国是“巧克力中的”——殖民地的海洋,科学蓬勃发展,一战后美国在欧洲事务中的影响力减弱。 在欧洲,组织了一个安全架构,“正式”用于封锁苏联和封锁德国。
    英国人对此相当满意——因为这个方案是妥协之一,一方面让他们有不错的收入,另一方面,他们没有投入太多。 苏联的毁灭并没有带来丰厚的利润——此外,它会摧毁英国的欧洲安全架构,因为波兰(有自己的野心)和芬兰(可能不太重要)会变得更强大。 苏联的毁灭将造成从欧洲到亚洲的真空,那里充斥着武器和军事专家,这将加强日本和中国在远东的地位。 世界银行本身无法利用这种破坏的成果,主要受益者将是与苏联接壤的国家。 一般来说,没有动机。
    关于“适度投资于发展德国工业”——战前世界银行是大萧条退出时期的资本主义大锅。 当地商人对利润感兴趣——利润是对生产的投资,这种生产有优质廉价的劳动力和贷款。 被制裁囚禁的贫穷的德国,实际上是内战中的“台湾”——钱被投入其中。
    20 世纪末,中国重复了类似“增长”的“伎俩”——资金流向德什曼奴隶所在的地方。 电力、德什曼资源和德什曼建设。 总是。

    美国人在德国投入巨资……因此,他们赋予德国更重要的作用:不仅要打败苏联,还要帮助美国人组织新的世界秩序

    资本家总是在条件最有利的地方投资。 在当时的德国,他们是最赚钱的。 在当时的苏联,美国正在打喷嚏——他们对欧洲和亚洲的销售市场更感兴趣。 美国向我们出售专利、生产线和整个工厂,允许我们聘请工程师等。 计划击败的好照片!

    1939年,苏联政府设法避免参与盟国的情景:不参与对纳粹德国和潜伏伏击的英法掠夺者的战争

    最后......?)总的来说,“陷阱”是好的 - 一个国家被自己占领和粉碎,第二个国家在一年之后是噩梦,航空和潜艇在极好的孤立状态下。 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 但最终——我们仍在全力与帝国交战——Chot 并没有被某些狡猾的计划所吸引。

    ... 我国政府设法将部分地区的边界迁至芬兰和前波兰境内

    没多久,现在它根本没有决定。 而且他们在苏联芬兰语上投入了大量精力。所以在我看来,将其写为“利润”似乎不值得。

    从 1939 年秋天到 1940 年春天,盟军在西线感到安全。 他们甚至开始准备在芬兰开辟一条对抗苏联的新战线,并准备从南方对我们的目标进行空袭。

    令人惊讶的是作者如何将事实的一面倒过来)))听起来好像芬兰在没有相互条约的情况下突然在欧洲战争中袭击了苏联,好像没有瓜分波兰(法国和英国在苏联和 GG 之间签订了防御条约。 西方正准备削减巴库油田——毕竟,在那一刻,我们实际上是冲突的一方,而且是积极的一方。 但与英格兰只“想要”那里的东西不同,我们非常积极地充当“莫洛托夫面包箱”。 尽管如此,西方仍然很糟糕和丑陋))我们在巧克力中^ __ ^))


    我总结一下——无论文章中再有什么合理的想法或有趣的事实,都有一个可怕的左派宣传,把故事翻了个底朝天,就像一个奶奶的包。 它读起来就像“马克思圣人的生活”——所有的坏和丑陋,一个斯大林主义的苏联 chOtky。
    1. +17
      19 June 2021 15:06
      Quote:内尔·沃登哈特
      在欧洲,组织了一个安全架构,“正式”用于封锁苏联和封锁德国。
      英国人对此很好。


      他们对苏联和德国之间的和解并不满意。 社民党、温和党派和共产党人结成联盟是可能的(尽管泰尔曼和斯大林最初都反对这个联盟,但一切都可能改变)。
      苏联和德国(资源和技术)之间强大的同盟关系的出现几乎不适合英国人。 泰晤士河人懂得辩证法。 并决定领先一步。
      我们在德国需要一支力量,德国是苏联的绝对对手。
      这就是希特勒(不是魏玛民主党)获得特权的原因。
      然后就彼此设定(这里和波兰和法国连接),更多的冲突点(如果不是制造)索赔和委屈。
      每个人都在拉屎,领主们都穿着白色燕尾服。
      数百年的英国政治。
      不应该有赢家(原则是对你的房子(三个等)都是一场瘟疫。
      但。 出问题了。

      Quote:内尔·沃登哈特
      总的来说,这个“陷阱”是好的——一个国家被自己占领和粉碎,第二个国家是噩梦,一年后航空和潜艇被隔离。

      出问题了。 你所命令的(但在作者对希特勒的解释中)接受并签署。
      但据我所知,对苏联没有任何抱怨。

      Quote:内尔·沃登哈特
      好像没有瓜分波兰

      好像没有吸收奥地利和分割捷克斯洛伐克?
      苏联终于开始按照欧洲的规则行事。
      Quote:内尔·沃登哈特
      一切又坏又丑,一个斯大林主义的苏联人。


      就在这儿。 完全同意你的看法。
      1. -11
        19 June 2021 15:40
        他们对苏联和德国的和解并不满意

        这是一个美丽动人的童话故事,后来被社会宣传员在东德工人的耳边唱响,他们的任务是辩解和总结。
        原则上,不可能有真正的“和解”——苏联几乎没有影响德国政治的手(多亏了卫生警戒线),它由大资本家与帮助阻止当时德国社会主义革命的人一起管理发生了。 鉴于劳动力明显过剩以及德国人对秩序和纪律的渴望,在这种情况下草根左派运动不可能成为一个因素。 因此,苏联和德国的“和解”是按照德国公开的情景进行的,而且严格限于德国感兴趣的领域。 为此,除其他外,西方贷款也很重要——因为苏联无法提供这笔钱。 从政治、经济、文化、地理和意识形态因素来看,苏联和希特勒前德国之间的和解达到了一个临界点,几乎是乌托邦式的。 在西方,他们更担心的不是和解,而是一些军事协议——嗯,这就是他们实际发生的方式。 仅仅因为这不可能发生——双方同样不喜欢波兰。

        我们在德国需要一支力量,这是苏联的绝对对手

        30 年代后期的苏联是如此神奇的野兽,以至于地球上的大部分地区看起来都像是我们的对手))或者我们是地球上大部分地区的对手。 允许 100500 名有能力的公民在花园和菜园使用肥料,早在它成为德国同行之前就已成为我们的商标。

        我总是很惊讶他们喜欢从历史中推断出这样的建筑,其中一切都围绕着我们的国家))20 年来,当西方国家处于军事力量的顶峰时,苏联正在建立自己的力量——从无能为力的状态将波兰摧毁为欧洲第一支军队(数量上)——而“如此狡猾”的资产阶级一直在酝酿计划,他们是上次战争的无条件胜利者,处于意识形态结合的阵营中——嗯,他们“ nishmogled”给希特勒。 有趣,听起来很有趣。
        1. +16
          19 June 2021 17:06
          Quote:内尔·沃登哈特
          这是一个美丽动人的童话故事,后来被社会宣传员唱进了东德工人的耳朵里,


          什么是 liberoid 宣传在你耳边嗡嗡作响? 并最终用这些廉价的技巧轰炸你的对手。 有。 该说什么。 不要把粥铺在盘子上。

          Quote:内尔·沃登哈特
          原则上,不可能有真正的“和解”——苏联几乎无法影响德国政治

          而一战后,德国的立场并未影响德国政治。 它们都被油覆盖了吗? 他们都傻笑(这种俚语很适合那种情况),但这真的是社会动荡的原因吗? 只有当希特勒成功时,德国人才会将他视为救世主。 突然之间。 为何如此?
          Quote:内尔·沃登哈特
          因此,苏联和德国的“和解”是按照德国公开的情景进行的。
          .
          而苏联肯定是无利可图的?
          Quote:内尔·沃登哈特
          和一些军事协议——嗯,这就是它们实际发生的方式。

          如果你是关于一个协议?
          声称这是战争的原因。 突然问到这个问题——““佩佳叔叔,你……癌症”
          我希望你不要冻结这种愚蠢。
          纳粹到来后,苏联断绝了与德国的一切联系。 他签署了一项互不侵犯条约(德国人与许多欧洲人持有的文件。
          一周后,二战开始了。
          如果我们考虑到在这两个欧洲国家消失之前,苏联长期以来一直坚持要求英国和法国在发生冲突时承担严格的义务,而不是一般性的承诺。
          那 ..?
          谁有罪?

          Quote:内尔·沃登哈特
          那么地球上的大部分地区看起来就像我们的对手))或者我们就像地球上大部分地区的对手


          好看,那又怎样?
          敢,谁敢? 这就是为什么选择德国和波兰的原因。
          但小心点
          引用:chenia
          然后就彼此设定(这里和波兰和法国连接),更多的冲突点(如果不是制造)索赔和委屈。
          每个人都在拉屎,领主们都穿着白色燕尾服。
          数百年的英国政治。
          不应该有赢家 (原则是瘟疫在你的两个(三个等)房子上。


          重要的甚至不是苏联,而是英国永恒的利益。

          Quote:内尔·沃登哈特
          如此狡猾的“资产阶级”一直在酝酿计划,他们是上次战争的无条件胜利者,处于意识形态结合的阵营中——嗯,他们向希特勒“撒谎”。


          斗争。 不要说方言。 以及西方国家如何打仗 军力巅峰 之后? 而是通过别人的手。 好东西。
      2. -9
        19 June 2021 15:59
        出问题了。

        左派史学的理想 otmaza 支持者。 就像,是的,有泥瓦匠和比尔德尔伯格俱乐部,也有世界犹太复国主义,但他们聪明狡猾,狡猾,但这就是问题所在,一切都尘埃落定。 这种级别的超曲折计划在西方电影制作中非常流行,而且它们也很理想地进入了心胸狭窄的普通人的大脑——他们对如何解决某些任务一无所知,可以说是武力和一种西方的方式。 如果有什么任务。
        如果需要,它们可以通过平流炸弹、原子武器、大规模登陆和海军行动以及同样灵活的防御的舰队来解决。 如果任务真的是将苏联从地球上抹去,那么西方资本家就不会费心去打扰希特勒了。 他们会简单地组装舰队并安排克里米亚战争2.0,或者愚蠢地在波兰的支持下将所有东西都推到列宁格勒,而在远东,所有东西都会被美国和日本或多或少有价值的东西甩掉. 童话故事到此结束——直到 1934 年,尽管我们撅起大脸,我们还是愚蠢的肉。 他的身后只有一个五年计划,在国内有饥荒,在西方有我们无法比拟的行业,很多人为了军队的薪水傻乎乎地咬着喉咙,就挂了. 左还是右。 西方没有扼杀我们的意思,事实并非如此。 这些都是童话。

        好像没有吸收奥地利和分割捷克斯洛伐克?
        苏联终于开始按照欧洲规则行事

        这与英国准备援助芬兰人或轰炸巴库油田的行为是否正当的问题有什么关系?
        作者抱怨西方的“阴险”,他们说——他们正准备向苏联施压。 毕竟,在苏联本身对受西方条约约束的两个国家施加压力之后,他们正在做准备。 苏联与捷克斯洛伐克有共同防御条约吗? 也许与奥地利?

        所有这些关于“西方塑造的希特勒”的理论家都是病态的苏联宣传者的胡说八道——所以可以说苏联也蒙蔽了西方——但为什么,他们卖了哲哲? 交易。 被国际联盟认可? 认可。 你卖过专利吗? 卖。 你买谷物了吗? 我们买了。 你知道收益用于军事化吗? 他们当然知道,主耶稣! 这些戴着白手套的 burzhiks 把整个工厂和装配线都卖给了我们,他们还派专家来解决这个问题。 嗯,是的,当然,当然,他们想摧毁那里的苏联,就像......
        1. +13
          19 June 2021 17:40
          Quote:内尔·沃登哈特
          是的,有泥瓦匠和 Bildelberg 俱乐部,也有世界犹太复国主义,但他们聪明狡猾,狡猾,


          这种像介绍吗? 我们再次从去年的培训手册中注销。 伙计们,外星人,要有原创性。
          这很无聊。
          Quote:内尔·沃登哈特
          如果任务真的是将苏联从地球上抹去,那么西方资本家都不会费心去打扰希特勒

          这可能是关于那些与国防军的四个师战斗了两年半的人。
          或者,在歇斯底里,他像韩国的麦克阿瑟一样扑倒在墙上“给原子弹”,否则共产党会逼迫波托马克。 Forrestal,所以他跳出窗外,所以他还没有战斗,但只看到了俄罗斯人(在华盛顿)。 .Bo 苏联的存在如何对西方最顽固的战士施加压力。
          他们试图在第一次世界大战后战斗,但是是用别人的手(嗯,一如既往)。 没有成功。
          但是你又不明白,我什至没有声称苏联是主要目标。 主战是削弱欧洲的主力。

          顺便说一句,希特勒不是被“轰炸”了吗? 毕竟,他们可以。 轻松到一定程度。

          Quote:内尔·沃登哈特
          关于“西方塑造的希特勒”,这真是病态的苏联宣传员的胡说八道——

          我看,我在乌克兰。 这似乎不是废话。 多么相似。
      3. -11
        19 June 2021 16:11
        是的,关于苏联-捷克条约的一小部分补充。
        确实有一个条约(非常泥泞)所谓的“布拉格条约”,它意味着捷克斯洛伐克和苏联之间的联合防御活动,以应对外部势力的袭击。
        然而,如果没有捷克方面的决定,该条约实际上是受到攻击的,则该条约无法生效。 他们在那里决定什么“nishmogli”。
        然而,这份文件本身起草得如此执着,其中规定的支持形式如此“异国情调”,与其说是一份真正具体的文件,不如说它更像是对书信粗心大意的纪念碑。
        与这封虚假信件相比,芬兰和波兰政府只是承认他们受到了攻击并采取了所有必要的程序性行动)
        事实上,这也是一个重要的区别。
        1. +11
          19 June 2021 23:21
          Quote:内尔·沃登哈特
          然而,如果没有捷克方面的决定,该条约实际上是受到攻击的,则该条约无法生效。


          他们被强奸了,他们很高兴。 发生。 或者有人说服他们接受“声明”。
          在那之后,斯大林有权要求未来的盟友在任何情况下都必须履行这些义务。 在与“老板”协商后他们无法“追求”的东西(这就是阴谋成分出现的地方 -
          Quote:内尔·沃登哈特
          共济会和彼尔德伯格俱乐部也是世界犹太复国主义,
          -
          划掉不必要的。
          1. -10
            20 June 2021 00:26
            如此史诗般的停顿出现了)
            之前我和左派争论,后来我逐渐得出结论,80%+左派的争论是类似于科学家和牧师之间的争论。 大多数情况下,这个问题是在“信仰”的能力或诸如“它写在圣经中!”之类的证据中讨论的。 当讨论结束时,无数无私的证据、异象、引述开始发挥作用,最后讨论总是得出结论:科学家是肉体的恶魔,牧师是80级的圣骑士。 或者你可以在你的手指上保存神经细胞和表皮细胞。
            这种左派逻辑一直让我感到惊讶的是一致性。
            所以 -
            1)西方(无疑是集体)想要埋葬我们。 他在这里睡觉并看到(嗯,这就像一个寓言)->
            2)实际上,他设法埋葬了 RI(突然,它站在这个最阴险的西部一边对抗一个共同的敌人,以及一场革命,其中也突然组织起来,并非没有这个共同敌人的帮助)->
            3)但是西方对此并没有冷静下来,并且计划最终完全埋葬俄罗斯(为此,它几乎完全等待了牧师,动员了军队和军事经济,以及波兰人/芬兰人/日本人和白人军队成堆,他们非常高兴哦,是的,西方也为所有这些有趣的家伙准备了武器 - 来自 1918 年的德国人,奥地利人,还有很多他们自己的人。各种)但没有增长,或者更确切地说甚至没有真正开始。 将俄罗斯内战的行动与欧洲此时和更早的行动进行比较是值得的。 (苏联教条学传统上通过他们确实害怕这一事实来解释这一点。当然,他们害怕波兰绅士的英勇“赢家”)
            4) 好吧,好吧,让我们说是的,我们正在准备,哦,我们是如何准备的! 因此,他们将专利出售给苏联,并允许布尔什维克在欧洲四处游荡,绑架小人物,签订合同和协议。 他们从这些布尔什维克那里购买了不同的东西——除其他外,他们还购买了这样的东西,这些东西是他们殖民地的货车。 他们自己也平静地看着苏联正在工业化。 我们看了二十年,女士们……但我们会假设,是的,我们做到了。 实际上——如果我们正在准备,那么我们应该以处置或工业准备的形式获得这种准备的成果吗? 应该。
            但是我们看到了什么? 在 BB2 之前 - 波兰(例如与苏联接壤的国家) - 870 坦克 824 架飞机。 苏联有13 981辆坦克
            9397 架飞机(7758 架可用)(感谢维基百科提供的这些数字)。
            很棒,很棒的前翼准备! 但是,已经“准备”了20年的“阴险西方”国家有什么? 所以 - 法国军队(法国战役时)4656辆坦克和自行火炮
            4469架飞机。 英国军队(1939 年在大都市和欧洲) - 1456 架战斗机,其中 536 架是轰炸机,唉,我没有找到坦克的数量 - 但对于法国人,他们能够在底部收集 284 辆坦克在非常热的桶)

            为什么我从第 4 点开始这个推理? 此外,很可能在二战前的时候,“这个非常邪恶、卑鄙的西方”已经准备了20年,“勾结欧洲,渴望埋葬苏联”,坦克数量少了三倍。 并且至少比苏联少三倍的飞机。 就像蛋糕上的樱桃 - 我会注意到所有这些力量都集中(出乎意料)而不是在波兰,他们(逻辑上)应该在那里等待一个方便的时刻来攻击苏联 - 但远离其边界。
            所以 - 要么他们正准备将它严重掩埋,失控,要么这里有什么不干净的东西。
            苏联教条在这方面主张什么? 这是正确的! 声称他们正在为此准备希特勒和公司! ->
            1. +11
              20 June 2021 10:19
              Quote:内尔·沃登哈特
              如此史诗般的停顿出现了)
              我曾经和左派争论,然后

              这是人类,发自内心的呐喊。 你和现在继续与某种左派进行去年的争论。 你不听我的,你播到了极点(嗯,这只能按照培训手册来做)。

              好的
              1.首先,让我们了解一下什么是辩证法。
              不科学——” 现在,不像刚才。” 然后你就可以了解一战后发生的变化。

              Quote:内尔·沃登哈特
              1)西方(无疑是集体)想要埋葬我们


              2. 二战之前,没有集体西方(后来在美国的主持下发生了),所以每个人都想自己开垦自己的花园(尽管创建了十几个国际联盟)。 洋基队通常与欧洲的事件(他们的不满)有第三种关系。 第一次世界大战后,英国刚刚将他们踢出去(-做他们的工作)。 美国与德国(无论如何)和苏联进行了贸易——危机和危机后的撤军)。
              好吧,没有人会被压倒在地(所以改变系统,会出现更多的适应系统) - 必须有一个制衡和紧张的系统。
              英国没有……有……利益。

              Quote:内尔·沃登哈特
              害怕。

              一战后再次投入战斗。 我们对我们的人民说的话,他们不会理解。 很少有人愿意(表演者)。 所以总是被错误的人所为。 他们希望苏联会自行崩溃(这确实发生了)。

              Quote:内尔·沃登哈特
              他们自己也平静地注视着苏联的工业化进程。 二十年看了,女士们..

              有什么可做的? 靠自己! 不是肮脏的工作,不是为了上议院。
              因此,产生了派遣被冒犯的德国人的想法。 是的,只有他们更冒犯西方。 所以有必要选择那些决定将进攻转移到东方的人(而社民党和其他温和派,嗯,并没有因为这个愿望而燃烧)。
              然后让他们自相残杀。
              你还说这违背了盎格鲁撒克逊人的原则。
              让我们笑吧。
              整个画面已经成型。

              而已经成为的,却并非如此。 作为算命 - 好吧,摆脱它。 希特勒是一个独立的参与者,充分利用了傲慢的领主的轻信。 超过了他们...
          2. -9
            20 June 2021 00:26
            5) 好吧,希特勒公司已经准备好了,而且热火朝天——苏联宣传运动的“最佳时刻”已经到来——希特勒“故意喂饱了欧洲的kus,让他涌向东方。”
            就像这样一个阴险的计划——让我们在 BB1 中恢复一个共同的敌人,他们把我们的一群人,我们在限制条件下抓了很多年,值得如此努力地把他们开进瓶子里——让我们把他扔到布尔什维克! 哦哦!
            顺便说一句,仍然划伤,体面。 但法国,它更近更温暖。 还有比利时。 还有波兰。 等等。 但是,当然,法国人是彻头彻尾的人——他们连眼睛都没眨一下就同意了:-) 接下来,让我们允许这个计划,“上帝”级别确实将希特勒派往东方。 通过征服法国、比利时、荷兰、希腊、南斯拉夫、挪威等。 嗯,就像一个计划,是的..-->
            6)这里是我们东方的主题——终于开始行动了。 理论上,伦敦-华盛顿应该开设洗发水,但没有。
            12 年 1941 月 XNUMX 日,我们与英国签署了与德国作战的协议(OUT OF THE BOARD!)
            同年24月XNUMX日,罗斯福解封了苏联在美国的账户(为芬兰战争而锁定)
            7月XNUMX日,美国向苏联延长租借期限
            24 月 XNUMX 日,苏联加入了美国+英国联盟的大西洋宪章 - AG。
            总结第 6 点 - 只是“计划”开始按预期运作,但此时西方正在做什么?:-) 它帮助苏联,与它谈判,提供外交和后来的物质支持。 按照那些年的外交标准,考虑到之前的“温暖”关系,几乎是一发不可收拾。
            逻辑在哪里? 苏联教条主义者对此有何看法? 通常,他们进行某种游戏,认为租借协议是垃圾,并且他们正在拉动第二条战线。 好吧,是的,胡说八道——这是谁的铝? 和汽车? 他们是谁的拖拉机? 尝试在德国潜艇人员的工作下以非顺势疗法的数量通过海上运送这些“垃圾”。 而第二条战线——直到1941年底,美国才参加战争。 然后他们与日本度过了艰难的一年半的战争。 总的来说,在 1943 年之前用美军组建第二战线基本上是不可能的。 除了美国,没有人组织第二条战线——单独拖英国?
            7)但是让我们说 - 好吧,计划是埋葬苏联? 这里有西方国家的动员经济——100500 架平流炸弹,一个完全不切实际的工业企业生产,世界顶级舰队,核弹(到 5 年底大约有 1945 颗,不包括投在日本的那些)。 近乎理想的配置,因为远东的苏联军队和欧洲的美国/英国地面部队拥有最强大的航空拳头、组织严密的补给等。
            现在正是“埋葬计划”的最佳时机——因为苏联既没有强大的舰队,也没有强大的战略航空,也没有核弹。 它的地面部队被划分为 2 个地理战线(这两个战线都可以通过战略航空兵到达)并且分布相当紧凑(主力部队)。 “西方”有一个几乎理想的机会击败因战争而筋疲力尽的苏联——无论是短期战役还是长期战役——无论如何,优势都在西方一方。 但不,它没有。 各方分歧,让苏联成为欧洲的一块受人尊敬的部分。

            结语 - 写得更短或根本不写是可能的,因为我事先知道你和其他左派分子根本无法从这个词理解我。 熏香的信仰和事实的逻辑是感知世界的两个不同极点,好吧,那没什么——你有红色的热情,笑话,笑话和犀牛的固执,我不打算与之比较)我的任务是列出一系列事实——这清楚地表明——没有真正的愿望西方不必结束苏联。 任何他们“塑造希特勒来完成苏联”的建筑——这是一种分裂,而不是一个只有在世界上的一个国家才能想到的计划,以及其他妄想的计划和想法。 这不是希特勒的德国。
    2. -1
      20 June 2021 16:07
      Kapets,在“选项”之后,我还没有读过这样的选择。 作者绝对是加分项。 一个美妙的艺术项目。 笑 wassat 哭泣
  10. BAI
    +11
    19 June 2021 17:12
    对于错误信息 苏联情报 需要表明主攻方向在南方

    德国人在这方面取得了成功。 红军主力集中在西南方向。
    并进一步。 1939 年苏联有多少情报部门?
    1. 评论已删除。
    2. +8
      19 June 2021 22:21
      引用:白

      并进一步。 1939 年苏联有多少情报部门?

      这里没有描述。
      1. 红军情报局(自1939年-国防人民委员会第五局)。
      2. 苏联内务人民委员会国家安全总局。
      这是1939年。
      1. +6
        20 June 2021 03:48
        你写的一切都正确。
        我只会补充你的答案。
        GU GB NKVD 提交了一般情报报告。
        侦察材料来自海外情报,来自内务人民委员部的领土机构(来自被拘留的外国情报官员、走私者、我们的铁路工人等)以及来自内务人民委员部边防部队的情报。 内务人民委员部边防部队的情报来自海外特工、叛逃者、走私者、被拘留的边境违规者以及目视观察(包括来自边境航空的信息,它们每天绕西部边界飞行两次)。
        GU GB NKVD 的材料既被送到总参谋部(原红军第 5 部)情报部门,也直接送到斯大林和政府。 一些文件可以发送到其中一个地址。

        情报报告中的材料也来自两个独立的渠道:来自情报机构和来自军区情报机构。 各区侦察有自己的特工,对敌方领土进行目视观察。
        各区情报部门的摘要不仅发送给情报部门,还发送给邻近地区。 这导致邻近地区的情报部门不得不仔细检查收到的有关在地区交界处部署敌军的信息。

        我还要指出,情报部门向内务人民委员会提出了许多要求,以澄清军方关于敌军部署的信息。 与此同时,内务人民委员部向情报部门发出请求,以评估他们提供的信息。
        1. -12
          20 June 2021 14:25
          Quote:AsmyppoL
          这导致邻近地区的情报部门不得不仔细检查收到的有关在地区交界处部署敌军的信息。

          这种胡说八道不能当真——各区情报部门的任务只能由总参谋部来安排,如果没有接到这样的命令,那么任何人都不会再检查别人的信息,如果有的话不适用于本区。
          Quote:AsmyppoL
          我还要注意

          最好做一个教育计划,因为除了内务人民委员会和国防人民委员部总参谋部的情报外,NK 海军总部和外交人民委员部的一些机构进行了侦察。 此外,1941 年 XNUMX 月成立的国家安全人民委员部也有情报机构。
  11. +5
    20 June 2021 03:17
    引用:白
    对于错误信息 苏联情报 需要表明主攻方向在南方

    德国人在这方面取得了成功。 红军主力集中在西南方向。
    并进一步。 1939 年苏联有多少情报部门?

    只有在元帅和将军的回忆录中才没有披露这个事实......斯大林是罪魁祸首,据称他愚蠢地决定将主力放在西南方向......
    同时,当确定了所需的机械化军数量时,斯大林向所有军区指挥官提出了这个问题。 根据他们的回答和考虑,总参谋部确定了这些兵团的数量和部署……
    由于缺乏关于机动编队可能位置的可靠信息,导致例如在西部军区,总参谋部确定的反坦克旅的位置离突破点很远属于第 2 和第 3 坦克组。 还可以说更多。 该地区的南翼没有一个这样的旅。 有情报直到22年1941月XNUMX日才看到大型移动团。
    KOVO 反坦克旅应该覆盖,包括对南翼的攻击:来自罗马尼亚,那里没有德国坦克,但情报自信地报告了 10 个德国坦克和摩托化师的存在......
  12. -9
    20 June 2021 16:40
    前委员会成员试图找出苏联项目失败的罪魁祸首,但徒劳无功。
    只有这样才能评价优秀专家对战前形势的碰撞。
    但事实上 - 一切都被吐槽了。 没有人为欧洲的大战做好准备
    你玩过坦克将军吗? 考虑到天气,德军很难在那里转向,但可以在短时间内解决。 让法国南部屈服更加困难。
    所以我不相信作者的到来。 我会用耳朵拉它......这一切都取决于玻璃的丰满度。
    对不起,文章文字的丑陋感觉仍然存在。
    1. -13
      20 June 2021 17:17
      Quote:厚
      所以我不相信作者的到来。 我会用耳朵拉它......这一切都取决于玻璃的丰满度。
      对不起,文章文字的丑陋感觉仍然存在。

      我不仅从文章中有这样的感觉,而且从他的所有“创造力”中都有这种感觉,因为很明显他是在执行命令,或者决定在对军事历史知之甚少的人中为自己“出名”。 而隐姓埋名最能印证这一点——对他来说,这无异于保守国家机密,因为他害怕责任,就像一只顽皮的猫。
  13. 0
    8 August 2021 12:38
    因此,自 1936 年以来,奥得河沿岸建立了一个带有无线电台的封存网络,以监视可能占领该地区的敌人。


    沿着什么-什么?
    1. +1
      8 August 2021 12:58
      这在讨论中已经讨论过了......
      在处理文本时,文章的含义被扭曲了。

      重点应该是,一旦与法国和波兰发生战争,东部的部分领土将不得不投降,守住奥得河沿岸的防线。