军事评论

俄苏35“飞”:印尼选择法国阵风战机

99

印度尼西亚似乎最终决定购买战斗机,不会是俄罗斯的 Su-35,而是法国的阵风。 据法国媒体报道,巴黎和雅加达签署了意向协议,就采购法国战机进行谈判。


据公开资料显示,印尼已签署初步协议,采购36架法国达索阵风新战斗机。 签署是在 2022 月初法国国防部长弗洛伦斯·帕利访问雅加达期间秘密签署的。 合同的最终缔结预计在 XNUMX 年。

因此,印度尼西亚空军参谋长元帅的声明 航空 Fajara Praseto 关于他打算购买法国战斗机的意图,他在今年 2021 月回来了。 普拉塞托在该国空军年会上发表讲话时表示,将在 2024 年至 36 年期间购买 15 架法国阵风战斗机和 XNUMX 架美国 F-XNUMXEX。

已经知道雅加达的法国战斗机,因为元帅承诺他们会在 2022 年到来,所以关于美国战斗机合同的签署还有待了解。

因此,可以说俄罗斯的 Su-35 正在“飞越”。 11 年 14 月 2018 日签署的 XNUMX 架俄罗斯战斗机的合同被“冻结”,因为印度尼西亚显然不会敲定。 美国制裁的威胁最终使雅加达转向西方生产商。
99 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 16 June 2021 12:49
    +2
    俄罗斯应该在这些问题上表现得更积极、更有侵略性。
    我们的竞争对手并不回避将俄罗斯赶出军火市场的最肮脏的伎俩……是时候醒悟了。
    1. 克林贡语
      克林贡语 16 June 2021 12:53
      +43
      是的,是的,我们迫切需要退还所有棕榈油,并威胁不再购买! wassat
      1. Yarik
        Yarik 16 June 2021 13:28
        +13
        把这个想法扔给沃洛丁,他会指责你对我们乳制品行业的崩溃做出了贡献
        1. 布雷德
          布雷德 17 June 2021 08:08
          +3
          把这个想法扔给沃洛丁

          嗯......这就是FBK的完成方式,你想取代他们的位置。 俄罗斯的“Vlast”毫不含糊地向浪潮表达了自己——“我们可以……批评自己,只有我们可以”
          这是某种“反国家活动”和恐怖主义。
    2. lucul
      lucul 16 June 2021 12:54
      -27
      俄罗斯应该在这些问题上表现得更积极、更有侵略性。

      做什么的 ? ))))
      当中国征服印度尼西亚时,这些拉法利对他来说不是障碍,他们可以摆弄Sushki,但拉法利是马马虎虎))))
      1. 狂暴者
        狂暴者 16 June 2021 13:15
        +8
        你的逻辑很烂。。。

        中国有Su-35本身,而且他们很长时间都在做Su-27的全线,也就是说,他们知道这架飞机的上下,所有的优点和缺点。
        但是他们没有关于拉法利的此类信息……而法国人拥有带 AFAR 的雷达和更先进的 BREO,以及更现代和多样化的武器。 因此,您必须修补 Rafals,它不仅仅是一个危险的对手。
        1. lucul
          lucul 16 June 2021 13:23
          -23
          你的逻辑很烂。。。

          这对你来说很蹩脚)))
          带有AFAR的飞机的雷达上的耀斑比带有PFAR的飞机的雷达耀斑更远。
          粗略地说,只要你打开AFAR,每个人都会立即看到你)))
          所有隐形飞机都在关闭 AFAR 的情况下飞行,试图获得外部目标指定,因为打开 AFAR 后,F-22 / F-35 会像雷达上的圣诞树一样发光。 )))
          1. 安迪
            安迪 16 June 2021 13:41
            +14
            哦怎么样! 我认为它会揭开任何雷达的面纱。不同之处仅在于设计。
            1. lucul
              lucul 16 June 2021 13:50
              -20
              哦怎么样! 我认为它会揭开任何雷达的面纱。不同之处仅在于设计。

              在辐射模式下运行的雷达 - 发射))))
              雷达在被动模式下运行 - 仅寄存器)))
              1. 安迪
                安迪 16 June 2021 13:55
                +9
                我认为你在原则上是错误的。 雷达是发射器,至少是远距离。 不要将您与信号接收器混淆 - 类似于被动导弹制导头,目标被战斗机照亮。 是的,专家会原谅我的花言巧语——这不是我的元素。
                1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  +9
                  在你看来是对的。
                  除了价格和可制造性较低之外,PFAR 与 AFAR 相比没有任何优势。 既是发射又是接收,或者只是接收,只是PFAR有一个发射器,而AFAR有很多。
                  因此,PFAR 被迫发射一个更强大的信号,更容易发现它,干扰干扰,更窄,分辨率更低等。
                  1. lucul
                    lucul 16 June 2021 18:39
                    -5
                    因此,PFAR 被迫发射一个更强大的信号,更容易发现它,干扰干扰,更窄,分辨率更低等。

                    错误,AFAR 产生的信号功率高于 PFAR,因此更容易被雷达检测到。
                    由于发射功率更高,AFAR 相对于 PFAR 的唯一优势是在检测范围内。
                    1. 恩克斯
                      恩克斯 17 June 2021 16:16
                      +2
                      如果您对无线电模型稍有了解,就不会写出这样的废话。 辐射功率(通常,在几乎所有雷达中,它根据模式进行调节)是与天线类型没有直接关系的特性。 顺便说一下,N035 Irbis PFAR 被宣传为世界上最强大的战斗机雷达。
                      https://web.archive.org/web/20160202065300/http://kret.com/product/10147/
              2. 库存外套
                库存外套 16 June 2021 14:41
                +7
                引用:lucul
                在辐射模式下运行的雷达 - 发射))))
                雷达在被动模式下运行 - 仅寄存器)))

                只有这与 AFAR 或 PFAR 无关。
                带有 AFAR(欧洲、美国、日本、印度、中国和现在的巴布亚)的飞机可以在不打开雷达的情况下飞行,因为它们能够从外部来源接收信息。
                ,并且这些来源(AWACS 飞机)可用。
                但是带有 PFAR(俄罗斯)的飞机不会从哪里接收外部信息。 因此,您必须打开雷达并像圣诞树一样发光。
                1. lucul
                  lucul 16 June 2021 18:40
                  -10
                  因此,您必须打开雷达并像圣诞树一样发光。

                  在AFAR,辐射功率更高)))
          2. Alex777
            Alex777 16 June 2021 13:48
            +2
            AFAR 不能在被动模式下工作吗? 眨眼
            但是来自法国的弹药成本会更高,分别弹药量会更少。
            我也会高兴地忘记棕榈油。 虽然...
            1. INI
              INI 16 June 2021 14:24
              +4
              关于远方的问题,paphar 并不是那么关键。 但这里有一堆
              将购买36架法国阵风战斗机和15架美国F-XNUMXEX。
              更优化,因为它使用相同的北约标准以及武器和数据交换系统
              1. Alex777
                Alex777 16 June 2021 16:48
                +3
                遗憾的是,对于印度尼西亚来说,这确实是至高无上战斗机和战斗轰炸机的最佳组合。
                他们也有可能获得购买贷款。 如果他们放弃俄罗斯武器就好了。
              2. Alex777
                Alex777 16 June 2021 17:39
                0
                如果印尼人对中国非常友好,拉法尔的特点对他来说会很有趣。
                F-15EX 的特性会让我们所有人都感兴趣。 欺负
            2. 布拉德利
              布拉德利 16 June 2021 17:17
              +1
              我也会高兴地忘记棕榈油。 虽然...

              哦,如果只是。 它在我们的散装产品中,没有印度尼西亚。
              1. Alex777
                Alex777 16 June 2021 17:34
                -2
                这是事实,但印度尼西亚人占有很大份额。
          3. SovAr238A
            SovAr238A 16 June 2021 22:33
            +2
            引用:lucul
            你的逻辑很烂。。。

            这对你来说很蹩脚)))
            带有AFAR的飞机的雷达上的耀斑比带有PFAR的飞机的雷达耀斑更远。
            粗略地说,只要你打开AFAR,每个人都会立即看到你)))
            所有隐形飞机都在关闭 AFAR 的情况下飞行,试图获得外部目标指定,因为打开 AFAR 后,F-22 / F-35 会像雷达上的圣诞树一样发光。 )))

            哇,VO网站上还有人不知道LPI模式……
            但他知道如何大声尖叫……
            1. lucul
              lucul 17 June 2021 09:59
              -6
              哇,VO网站上还有人不知道LPI模式……
              但他知道如何大声尖叫……

              啊哈哈哈哈醒了))))
              AWACS 飞机的探测范围为 300 公里,它可以向在 LPI 模式(被动模式)下运行的飞机发出目标指示。
              但麻烦的是,俄罗斯人拥有导弹射程为400公里的S-400,这意味着预警机将无法接近400公里以内的目标。 也就是说,它不能向处于隐身模式的第 5 代飞机发出目标指示。 事实上,S-400 否定了预警机的所有能力。
              因此,在任何情况下,飞机都会使用 AFAR。))))
              1. val43
                val43 17 June 2021 10:53
                +5
                引用:lucul
                半径范围

                半径范围很重要! 在那之后,你能谈什么?
                1. lucul
                  lucul 17 June 2021 11:22
                  -6
                  半径范围很重要! 在那之后,你能谈什么?

                  Aha-ahah))) 关于问题的优点,有话要说吗? 啊哈))))
              2. SovAr238A
                SovAr238A 17 June 2021 11:49
                +1
                引用:lucul
                哇,VO网站上还有人不知道LPI模式……
                但他知道如何大声尖叫……

                啊哈哈哈哈醒了))))
                AWACS 飞机的探测范围为 300 公里,它可以向在 LPI 模式(被动模式)下运行的飞机发出目标指示。
                但麻烦的是,俄罗斯人拥有导弹射程为400公里的S-400,这意味着预警机将无法接近400公里以内的目标。 也就是说,它不能向处于隐身模式的第 5 代飞机发出目标指示。 事实上,S-400 否定了预警机的所有能力。
                因此,在任何情况下,飞机都会使用 AFAR。))))


                你不明白什么是LPI。 而且它的操作不需要AWACS飞机......
      2. donavi49
        donavi49 16 June 2021 14:44
        +1
        不是。 首先,印尼和中国是反对马来西亚的朋友。 其次,他们现在又有了新一轮温暖的友谊,因为中国与其他国家不同,帮助建造潜艇,而且几乎是免费的,而且很快。


        好吧,印度尼西亚正在建设陆军和海军的唯一敌人是邻近的棕榈树超级大国马来西亚。 她有 Shershni、Su-30MKM(来自伊尔库特)和 MiG-29。 他们也将在经过现代化改造或全新的二手车上购买一些有趣的东西。 优先考虑他们喜欢的黄蜂队。 但目前还没有严重的钱。 俄罗斯和中国(嗯,这里很明显,敌人)马来西亚不考虑未来的采购招标。
    3. 俘虏
      俘虏 16 June 2021 12:56
      +1
      醒来还不够。 你还需要有杠杆作用和充足的资金供应......我怎么能说得更软? 激发地方太子党的正确决策。 眨眨眼睛 我们既没有一个也没有另一个。
    4. 复兴
      复兴 16 June 2021 13:02
      +7
      更多棕榈油?
      印尼官员可以冻结账户吗?
    5. carstorm 11
      carstorm 11 16 June 2021 13:09
      -3
      制裁。 好吧,或者一种新的竞争。 厚颜无耻在这里不起作用
    6. 军猫
      军猫 16 June 2021 14:20
      +1
      Quote:来自Android的Lech。
      我们的竞争对手并不回避将俄罗斯赶出军火市场的最肮脏的伎俩……是时候醒悟了。
      我们醒了,我们要做什么? 显然,只有我们和拥有政变个人账户的埃尔多安,才不怕美国的制裁。
    7. Piramidon
      Piramidon 16 June 2021 14:28
      +5
      Quote:来自Android的Lech。
      该起床了。

      除了响亮的口号,你还能提供什么具体的东西吗?
    8. 城墙守护者
      城墙守护者 17 June 2021 06:44
      -4
      所以让俄罗斯免费分发烘干机——拉法利就会失业
  2. Mamuka Petrovich
    Mamuka Petrovich 16 June 2021 12:49
    +3
    美国制裁的威胁最终使雅加达转向西方生产商。

    这里是公平竞争和民主价值观的荣耀
    1. Voland
      Voland 16 June 2021 14:01
      +3
      即使我们的领导人也不关心“公平竞争”和“民主价值观”,但关于棕榈油,这是一个很好的主意
  3. 律师1
    律师1 16 June 2021 12:56
    +8
    我想法国人不会用棕榈油和可可支付。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 16 June 2021 13:04
      +4
      而且,我想,那些“糖果包装纸”,而不是棕榈油,也不会伤害我们......
    2. 普里亚尼克
      普里亚尼克 16 June 2021 16:08
      0
      我相信他们会用棕榈油支付,他们没有什么可支付的。 一个罕见的例子,我很高兴我们没有以牺牲棕榈树为代价来充实自己
    3. 破坏者
      破坏者 16 June 2021 22:39
      0
      在陀螺中,他们吃的棕榈油比我们多。 因为它是有益的。 因为与向日葵、油菜籽等相比,它非常便宜。
  4. 复兴
    复兴 16 June 2021 12:59
    +7
    呃,换棕榈油失败了。

    有趣的是,法国人也会使用棕榈油,或者这只是我们的选择?
    1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
      +8
      Quote:复兴
      呃,换棕榈油失败了。
      有趣的是,法国人也会使用棕榈油,或者这只是我们的选择?

      法国继续在食品(占进口的 40%)和工业(60%)行业使用棕榈油。 同时,据统计,2017年法国棕榈油进口量翻了一番,达到629(303)万吨,占欧盟这些产品进口总量的6%。
      1. 评论已删除。
      2. mih52
        mih52 19 June 2021 10:38
        0
        棕榈油有什么问题? 人造黄油是由它制成的,用于许多糖果产品。
  5. Runoway
    Runoway 16 June 2021 13:01
    +3
    没有外交政策和+1失去销售市场的另一个事实! 要在现代市场上竞争,拥有最好的产品是不够的,您仍然需要自己的支付系统和自己强大的、世界上需求旺盛的货币(叶赛宁曾经在美国和欧洲都可以轻松支付)卢布)
    我们不能在奥运会上保护运动员,会有更多......
    需要一个紧急的笑话/普京的名言我们将如何击败所有人,将在与拜登会面后很快宣布
  6. 骗子
    骗子 16 June 2021 13:03
    -3
    我们的军队会得到更多。
    1. 库存外套
      库存外套 16 June 2021 14:51
      +1
      Quote:Trickster
      我们的军队会得到更多。

      以及通过什么方式?
      更准确地说,以谁为代价?
      销售已在我们的预算中取消这一事实不会增加资金。
      但是从发生的销售来看,设计局和制造工厂以及国家预算都将获利。 因此,也更容易为我们的军队筹集额外的飞机。
      1. 丽西·普拉波
        丽西·普拉波 17 June 2021 04:59
        0
        报价:库存外套
        Quote:Trickster
        我们的军队会得到更多。

        以及通过什么方式?
        更准确地说,以谁为代价?
        销售已在我们的预算中取消这一事实不会增加资金。
        但是从发生的销售来看,设计局和制造工厂以及国家预算都将获利。 因此,也更容易为我们的军队筹集额外的飞机。

        即,“奥林匹克”、“手环”、其他“论坛”、“每天 3 个教堂”、踢球者、各种“维京人”、“坚不可摧”等的“亲属基金” “来自卢布的油轮” - 预算中的钱,第五点是咀嚼,为了防御 - “我们很穷”?
        1. 库存外套
          库存外套 17 June 2021 05:02
          +2
          你不明白。
          这不一样...
          眨眼
  7. 费多尔
    费多尔 16 June 2021 13:08
    -3
    为什么“法国”比“干”好?! 除了价格过高...
    1. MoryakChF
      MoryakChF 16 June 2021 13:14
      +10
      显然更好,AFAR 和数字板在那里都更好,至少与 Su-30 MKI 相比,至少测试 Rafal 的印度飞行员对它表示了更大的同情。
      1. URAL72
        URAL72 16 June 2021 13:51
        0
        Su-35 计划进行现代化改造,而且看起来很快,因为航空航天部队将在 Su-57 投入生产的情况下购买它们。 在那里,他们似乎想推松鼠。 因此,虽然印度尼西亚只有意图,但需要提出一个新的选择 囚犯 合同,我希望有规定的处罚。 我们需要倾销,当然不是亏本,但除了石油,印度尼西亚还有一些东西可以提供,同时我们将绕过升降系统。
      2. 库存外套
        库存外套 16 June 2021 15:02
        -4
        Quote:水手
        与 Su-30 MKI 相比,测试过 Rafal 的飞行员对它表示更多的同情。

        好吧
        干燥已成为过去。
        甚至我们军队中的飞机也更新、更先进。 他们已经计划对其进行现代化改造很长时间了,但他们仍然没有走到一起。
        而阵风几乎是最现代的,不算隐身。
        1. 亚历山大·塞克里特斯基
          亚历山大·塞克里特斯基 16 June 2021 18:53
          0
          报价:库存外套
          而阵风几乎是最现代的,不算隐身。

          你还没有读过中文广告手册……最先进的飞机都在这里 LOL
      3. 亚历山大·塞克里特斯基
        亚历山大·塞克里特斯基 16 June 2021 18:51
        -3
        Quote:水手
        显然更好,AFAR 和数字板在那里都更好,至少与 Su-30 MKI 相比,至少测试 Rafal 的印度飞行员对它表示了更大的同情。

        好吧,好吧,是的......印度飞行员会唱歌跳舞 笑
    2. lucul
      lucul 16 June 2021 13:18
      -11
      为什么“法国”比“干”好?! 除了价格过高...

      有趣的是,印度尼西亚幅员辽阔,拉法尔将需要在每个有机场的大岛上重新连接,好吧,或者在船上携带 5 个 PTB)))
      当干燥已经从国家的一端飞到另一端时)))
      1. 恩克斯
        恩克斯 16 June 2021 14:12
        +3
        拉法尔已经有了 2PTBx2000l,在射程上与充满燃料的 Su-35 相当,而 3 则超过了它。 5ptb - 这是用于配置带有 ESD 的油轮。
        1. 费多尔
          费多尔 16 June 2021 16:11
          +2
          如果我没记错的话,PTB 会降低弹药和机动性
          1. 恩克斯
            恩克斯 17 June 2021 16:07
            +1
            所有的特征都是相互关联的。 有最大起飞重量,有外部线束的最大负载,悬挂点的数量,每个都有自己对负载重量的限制,对超载的限制取决于飞机的重量。 强烈不扩散,我只想说su-35和su-30有12个悬挂点,而rafal有14个,su-3*的最大外部负载为8吨,rafal为9,5,而su-3 * 8吨外挂吊带只能在~50%的燃料和100%的填充~5吨 - 这是制造商的所有官方数据。 同时,根据 su-100 * max 的飞机飞行控制,在 3% 加油(即使没有武器的情况下),过载限制为 7g,当然,当到达攻击线时,部分燃料已经用完。 而 Rafal 则拥有更耐用的滑翔机——这是世界上唯一一款展示特技飞行超载高达 11G 的 MFI,其外部负载不受内部燃料供应的限制。



            https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
    3. donavi49
      donavi49 16 June 2021 14:38
      +4
      额外的问题。 该国依赖国外的机械、材料、设备的资产和供应。 也是经典的掌上超能力。 如果他们停止购买棕榈油,他们将在 90 年代失败。

      据印度尼西亚称,一般来说,Su-35 不值得这样的成本。
  8. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 16 June 2021 13:08
    +3
    Quote:Runoway
    要在现代市场上竞争,拥有最好的产品是不够的,您仍然需要自己的支付系统和世界上强大的、需求旺盛的货币。

    那么,在苏联平庸的崩溃之后,你想要什么? 我们先辈的功绩迅速翻滚,落入西下。 但要恢复到以前的水平并不容易,也并不快。
    1. 丽西·普拉波
      丽西·普拉波 17 June 2021 05:11
      -1
      Quote:IGOR GORDEEV
      但要恢复到以前的水平并不容易,也并不快。

      是的,事实上,没有人需要它。
      1. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 17 June 2021 07:07
        0
        引用:lisiy prapor
        Quote:IGOR GORDEEV
        但要恢复到以前的水平并不容易,也并不快。

        是的,事实上,没有人需要它。

        为了不显得毫无根据——至少给出你的论点。
        1. 丽西·普拉波
          丽西·普拉波 17 June 2021 07:44
          0
          争论就像哞哞一样简单。 除了资源流向“讨厌的西部”、“一天3座教堂”、俄罗斯联邦“亲属基金”的狗屎电影之外,什么也没有制作。 Rosatom 正在世界各地迅速建造核电站……但不是在俄罗斯。 汽车和航空工业完全是螺丝刀生产,我一般对电子产品保持沉默。 自 2020 年以来,俄罗斯联邦的医学除了新冠病毒之外一直没有做任何事情(俄罗斯联邦的所有其他疾病都已消失)。 关于教育,你有什么需要说的吗? 虽然你很可能没有生活在苏联,而我只是在浪费时间,但我写信是为了将它注入空虚。
          1. IGOR GORDEEV
            IGOR GORDEEV 17 June 2021 10:30
            0
            引用:lisiy prapor
            关于教育,你有什么需要说的吗? 虽然你很可能没有生活在苏联,而我只是在浪费时间,但我写信是为了将它注入空虚。

            在我看来,像我这样在网站上有很多经验的评论员都是相当成熟的人,其中大多数是在苏联出生的。
            我清楚地记得 80 年代末、“传奇”的 90 年代及其广泛的破坏。
  9. 马拉丘
    马拉丘 16 June 2021 13:14
    -3
    是的,请! 不仅拉法尔和美国人的价格要贵得多,而且如果雅加达不随他们的调子跳舞,那么问题也将从备件供应开始。 其他人的经验显然什么也教不了。 Nu, nu ... 我们会以某种方式在购买 11 架飞机的损失中幸存下来。
  10. rocket757
    rocket757 16 June 2021 13:19
    +1
    美国制裁的威胁最终使雅加达转向西方生产商。
    还有这个……一切都很清楚,可以预测。
  11. MoryakChF
    MoryakChF 16 June 2021 13:19
    +3
    你只需要做得更好,而不是停滞不前。 印度人也选择了法国人,尽管他在服役中更加反复无常,这意味着在他们看来他更好,所以印度尼西亚决定选择飞机是为了钱,而不是为了棕榈油,尽管成本高昂。 我认为我们应该考虑一下。
    1. 恩克斯
      恩克斯 16 June 2021 14:10
      +4
      Quote:水手
      印度人也选择了法国人,尽管他在服役中更加反复无常。

      恰恰相反——阵风可能是世界上服务小额信贷机构最没有问题的(超级大黄蜂在这里或多或少可以与之竞争)。 例如,它不需要在机身的整个保修期内进行彻底的大修,就像 SU-3*,每飞行 1500 小时就必须大写。 同时,苏30有3000小时的保证,苏35有6000小时。 Rafal在第一个系列中有7000小时,现在已经9000小时了。
    2. donavi49
      donavi49 16 June 2021 14:36
      +3
      埃及又买了一包拉斐尔,虽然它可以比较。 在前往埃及的 Su-35 上,一切都消失了。 要么他们想偷偷摸摸,以免受到制裁,要么他们也提前达成条约,而埃及人改变了主意。
    3. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 16 June 2021 14:53
      +2
      印度教徒只是希望获得法国技术并支付过高的费用。 不知何故,它在访问方面效果不佳。
  12. 克洛尔
    克洛尔 16 June 2021 13:39
    -9
    法国战斗机制造商只是提供了比我们更厚的信封。 结果,他们收到了印度尼西亚军队的合同......
  13. pytar
    pytar 16 June 2021 14:04
    +4
    最近,拉法拉获得了一些成功的合同! 印度、埃及、克罗地亚、瑞士、希腊和印度尼西亚。 也是芬兰空军招标的候选人! 也有谈论乌克兰,虽然不太可能在那里......法国人显然很好,尽管很贵! 不愧为海市蜃楼的继承人!
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      0
      Rafale 和 EF 是最好的多用途空中优势战斗机。 巡航非加力超音速,高机动性,先进的航空电子设备和武器。
      类中相似:
      武器和电子方面的EF滞后,该项目的参与者众多。
      Gripen太轻了
      不是每个人都被允许购买 F-35 并在十年结束前出现。

      其他一切都属于不同的类别。
      1. pytar
        pytar 16 June 2021 19:08
        +1
        合乎逻辑 hi 这是另一个我无法理解的! 我提到的只是无可争辩的事实! 没有主观意见! 尽管如此,还有一些奇怪的人是负面的! 他们为什么不同意,他们的问题是什么?! 请求
  14. ALARI
    ALARI 16 June 2021 14:04
    +1
    西方制裁只会让我们更强大,你告诉 KnAAZ 的工人。 你走了多少米?
    1. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 16 June 2021 14:52
      -5
      他们已经有足够的下载量。 他们没有失业。 国内飞机工业的发展规划是巨大的。
      1. ALARI
        ALARI 16 June 2021 15:00
        +4
        就是说,俄罗斯经济中的十亿绿万算什么? 你知道建立在预算资金上的军事产品是从经济中撤出资金。 所以让其他国家从他们的经济中提取资金进入我们的经济。 让另一个国家为这些发展计划买单,我们就会削减收入。
        1. 罗马 -  1977
          罗马 - 1977 16 June 2021 15:22
          -3
          是的,这没什么。 俄罗斯外贸保持稳定的正平衡。 她不用去想:“哪里可以弄到更多的货币?” 俄罗斯的任务要大得多,而且与发展自己的大型基础设施项目有关。 例如,俄罗斯联邦的农业出口收入已经超过武器销售收入。 与印度尼西亚以物易物交换棕榈油,正如上面的同志正确指出的那样,是邪恶的。
          1. ALARI
            ALARI 16 June 2021 15:35
            +2
            一个食品进口伙伴一年可以换一个,你在自己的国家买卖,你不能随便换你的武器伙伴,你依恋他,你不会跳下前华约北约成员国仍在使用苏联武器。 和棕榈树是一样的钱,当国家购买美元或欧元时,没有人介意。 如果印度没有一次性支付开发费用,我们就不会拥有 T-90 坦克。 科比保护卢布,老一辈也不是傻子。
            1. 罗马 -  1977
              罗马 - 1977 16 June 2021 15:44
              -1
              前OVD国家仍然使用苏联武器,但由于某种原因,它们与俄罗斯没有联系,相反,它们积极地向任何伊斯兰国或乌克兰供应这些武器,这些国家出于某种原因也与俄罗斯没有联系。 90 年代的 T-90 和现在的 T-90M 没有任何独立开发,是完全不同的机器。 现在已经不是90年代了,国外客户的发展前景不再决定命运。 此外,武器的出口只是对我们自己国防部的订单的一个很好的奖励,这是正确的。
              1. ALARI
                ALARI 16 June 2021 15:59
                +3
                有必要明智地销售,没有销售许可证,禁止复制,只能从制造商那里购买备件,而苏联没有这样做,因为它没有想到一切会如此悲惨。 申请专利。 当您将产品交给外国买家时,好的奖金总是奖金,这对您来说真的很糟糕。
              2. 库存外套
                库存外套 16 June 2021 16:34
                +2
                引用:Roma-1977
                90 年代的 T-90 和现在的 T-90M 没有任何独立开发,是完全不同的机器。

                很好笑。
                我们仍然拥有自己的坦克和战斗机,只是因为印度为我们提供了设计局和工厂。
                并且伴随着它们,存在相关的和相关的弹药、电子、化学、有色金属等等的生产,等等,等等。
                顺便说一下,还有船。
          2. ALARI
            ALARI 16 June 2021 15:37
            +1
            那为什么我们参加比赛,因为我们真的不需要它?
            1. ALARI
              ALARI 16 June 2021 15:40
              +1
              想起电影中的一个场景 - 手榴弹在错误的系统上。
            2. 罗马 -  1977
              罗马 - 1977 16 June 2021 15:51
              -1
              资本主义。 从来没有很多钱。 我的意思是,目前的情况远不是独特的技术流向那些对食物有诚实眼光的人的情况。
              1. ALARI
                ALARI 16 June 2021 16:05
                +1
                不要说很快食物会比武器更贵,或者一旦我们在食物上赚得更多,就已经更贵了,就像你说的。 没有人说正在出售技术,只有飞机和备件。 法国人也可能不会提供他们的技术。
          3. 谢尔盖·尼基福罗夫(Sergey Nikiforov)
            0
            关于农业,几乎按照肖洛霍夫的说法:把你的妻子交给你的叔叔,然后去找你的阿姨。解释一下?
  15. 安迪
    安迪 16 June 2021 14:11
    +1
    老实说,我什至不知道如何应对俄罗斯的这次失败——一方面,我们似乎输了,另一方面,用棕榈油支付战士的费用……一般般的利润
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 16 June 2021 20:59
      +2
      好吧,现在我们将从他们那里拿走这种棕榈油以换取金钱。
  16. 克林贡语
    克林贡语 16 June 2021 14:41
    0
    引用:Yarik
    把这个想法扔给沃洛丁,他会指责你对我们乳制品行业的崩溃做出了贡献

    奶牛是否使用 Volodin 的技术生产棕榈奶? Nifiga自有技术 wassat 饮料
    看来我是落后时代的苏联学校的兽医 wassat
  17. 普拉克斯1
    普拉克斯1 16 June 2021 14:55
    -5
    Rafali 只是更好,很快我们的航空业将类似于我们的 Roscosmos,有 Rogozin 和蹦床。
    1. mih52
      mih52 19 June 2021 10:32
      0
      法国人只是向腐败的印度尼西亚官员行贿——这就是平庸而昂贵的战士的全部成功。
  18. alexey2073
    alexey2073 16 June 2021 15:12
    -1
    只能羡慕法国人了。 与我们哭泣的技术相反,他们正在积极推动他们的技术。 但这是一桩生意,与个人无关。谁更聪明更肆无忌惮,他用肉汤,用棕榈油吸盘……
    1. 亚历山大·塞克里特斯基
      亚历山大·塞克里特斯基 16 June 2021 19:14
      0
      也就是说,你认为法国人是混蛋? 笑
      1. alexey2073
        alexey2073 16 June 2021 19:17
        -2
        法国人会从印度尼西亚人那里拿钱,而那些没有类似物的人则四处奔波。 hi
        1. 亚历山大·塞克里特斯基
          亚历山大·塞克里特斯基 16 June 2021 19:19
          -1
          好吧……等等看 LOL 你一直在舔欧洲人的五分之一 笑
          1. alexey2073
            alexey2073 16 June 2021 19:28
            -1
            你舔它,而不是清醒地处理问题。 俄罗斯联邦及其产品在国际武器和军事装备市场上被推翻并不是第一次。 因为俄罗斯联邦不知道也不想学习如何做生意,就像它的“伙伴和朋友”一样。 卖了东西后,它通常无法解决 MTO 问题。
  19. 评论已删除。
  20. yfast
    yfast 17 June 2021 10:00
    0
    我是否正确理解我们合并了飞机,现在我们正在合并战斗机?
  21. Zaurbek
    Zaurbek 17 June 2021 10:32
    0
    法国人最近在拉法尔方面取得了相当大的成功。 甚至美国的 F16 和 F18 的现代版本也表现出色......
  22. mih52
    mih52 19 June 2021 10:30
    0
    印度尼西亚人决定与印度人踩同一个耙子——购买昂贵的拉法利,然后支付同样昂贵的服务。 在我看来,这不是没有来自法国的回扣,否则无法解释如此明显的事实。