贪心丸。 护卫舰星座和驱逐舰阿利伯克

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三十年前,也就是 1991 年,阿利伯克系列的主驱逐舰升起了这面旗帜。

它不能被归类为成功或不成功。 很长时间以来,它都是这个级别的唯一项目。 中国超级驱逐舰“南昌”号(55式),一脸严肃,值得回应,晚了三年。 这将进一步的争议转化为模仿平面。



其他独立项目的驱逐舰(1155.1,“大胆”,“加尔各答”)建造在更温和的 TTZ 上。 主要是出于经济原因。 他们每个人都在某种程度上优于伯克。 但是要在所有参数中实现接近最大值的值 - 设计师没有面临这样的任务。

你可以建造多少艘驱逐舰而不是巡洋舰?


为其他场合保留加词“平衡”。 采取常识。 出色的战斗品质的结合是由于 异常高 价格标签。 为了清楚地了解情况:在我们这个时代的名义价格中,每艘驱逐舰的建造成本是核巡洋舰纳希莫夫现代化的一倍半到两倍。

没有核反应堆和超音速。 驱逐舰携带传统武器。 它们单独安装在许多现代船舶上,甚至安装在岸上。 关键字 - 单独。 这里的一切都收集在一艘船上。

防空/导弹防御雷达综合体。 在驱逐舰龙骨下方的 18 米整流罩中封闭的水声站。 技术情报和电子战系统。 火炮和 航空 武器。 主要载弹量包括90发火箭弹,最大发射重量1,8吨。

根据二十一世纪的概念,伯克拥有一座不寻常的发电厂。 几十年来,来自不同国家的设计师一直在试验经济运动的变速箱和柴油发动机。 正在研究使用推进电动机的可能性,试图选择最佳的发电厂方案,并在主要模式下实现燃料消耗的降低。

31 节点 Burke 由四台全速燃气轮机提供动力。 优秀的动态。 燃油效率不是优先事项。 每小时巡航约4吨。 但由于它的大小,船上有足够的燃料进行跨洋过境。 没有人计算过 F-76 馏分油(美国舰船的主要燃料)的成本。

如上所述,“伯克”在各个方面都是一个不恰当的项目。

除了主要武器外,辅助设备还包括硬壳充气艇、战斗激光器和 无人驾驶飞机和声纳“翠鸟”来对抗地雷威胁。 这里有检查船只、巡逻、挑衅、跟踪、侦察和侵犯外国边界所需的一切。 具有在水下,大陆深处和近太空击中目标的能力。

而且很难确定这样的驱逐舰不够用的情况。

理想情况下 - 高于水面 海军 除了这样的船,什么都不需要。 它们将为其他国家使用护卫舰、各种小型导弹舰、巡逻艇和“通信舰”的所有任务提供高质量的解决方案。 只有一支导弹驱逐舰舰队。 这一切都归结为成本。

主战舰


军舰组成的军衔和等级划分是由军事预算的限制决定的。 大多数海军任务不需要搭载导弹防御系统的 10 吨级驱逐舰。

但海外有自己的法律。


你又是“唐纳德·库克”吗?

是在马六甲海峡水域巡逻还是用XNUMX亿美元的驱逐舰撑起敖德萨的一个码头?

这种情况的可能性在大约 10 年前就被实践证明了。

当“驱逐舰”的数量超过五十艘时,海军司令部宣布计划将数十艘这样的舰艇投入使用。 截至 2021 年 68 月:1 艘在役,4 艘在海试,3 艘下水,13 艘下水,XNUMX 艘批准建造。

然后公众想知道:为什么有这么多关于美国驱逐舰航行事故的报道?

贪心丸。 护卫舰星座和驱逐舰阿利伯克

随着最后一批佩里级护卫舰在 2010 年代上半年退役,这艘排水量达 10000 吨的导弹驱逐舰成为最大型的水面舰艇。

即使在冷战最激烈的时候,也没有人拥有如此多的一级部队。 准备好承担小型船只的所有任务。

这一切都没有发生 历史 舰队。

及时决策


我们仍然要对没有护卫舰的“战败敌人”表示同情。

各种船舶的构成在哪里? 选择的艺术在哪里? 最后,浪漫在哪里?

“有日出,也有日落; 夕阳下一片深渊,天黑得更快——护卫舰正在掀起海浪……”

十年来,“可能的敌人”遭受了严重的不公正。 最后,在海外,他们受不了,订购了一系列“星座”(“星座”)型护卫舰进行建造。 以该系列的首席代表的名义。


在当前的十年中,计划建设 10-15 个单元。 当然,护卫舰的出现不会改变力量平衡。 但这是何等的举动! 归还丢失的一类军事装备。

护卫舰将不是代替,而是与子系列 III 的伯克驱逐舰一起建造。 为了减少正在建造的 1 级舰艇的数量,用护卫舰取而代之——谁能提出这样的进攻性举措?

国内多位高手看到了这里的隐意。 护卫舰将结束近海战列舰(LCS)的建造,这显然不是近年来最成功的项目。 提前戒断。

海军急需 LCS 级舰艇以及护卫舰和驱逐舰。 该提案以 2016 年计划的形式正式化,并获得了响亮的名字。

355艘舰队


而这又不是“蚊子舰队”。 在该项目的页面上,讨论了组建由 104 艘“大型水面舰艇”(大型水面舰艇)组成的小组。 它们通常被称为巡洋舰和驱逐舰。

在驱逐舰、航空母舰和核潜艇中,由52个单位组成的“小型水面战舰”(小型水面舰艇)一栏名列前茅。 其中最小的标准排水量为 2500 吨。 而最大的,更是五千多。

它应该在队伍中留下32艘沿海船只,并增加20艘护卫舰来帮助他们。


有形的进展,如果取值“300”作为报告的开头

将来时的修辞通常会遇到不信任和嘲笑。 不过,该计划并不意味着从头开始建造“大型舰队”,而只是保留现有部队。 随着船舶组成的部分积累。 355艘舰艇中的大部分已经服役了很长时间。 至于 30 年 2020 月提出的新的 446 年造船计划,它看起来更加史诗般——到本世纪中叶将有 242 艘配备船员的船只和 XNUMX 架大型海上无人机。

作为新计划的一部分,小型军舰的数量应再增加 15 艘。

经济必须是经济的


护卫舰造价便宜。 此外,据信护卫舰的操作应力系数(KOH)由于其更先进的设计而将高于驱逐舰。

但这是一个新项目及其出现的所有相关成本。 想要拥有几十艘护卫舰并打算拥有一百艘以下驱逐舰的愿望看起来很奇怪。

人们可以争论合理性,但已经建立了七打“伯克斯”。 并且正在建造新的。 驱逐舰具有统一的设计,并准备作为同质战斗群的一部分进行作战。 这应该使他们更容易交互和维护。

为什么需要另一个深海区船舶项目?

能够在没有大型驱逐舰位置的地方作战的小型单位。 听起来很有说服力。 “星座” 长达三米 比“伯克”号短,标准排水量超过5000吨,护卫舰总排水量达到7000吨。 而成本是1亿美元。


FREMM级驱逐舰“冈萨雷斯”和意大利护卫舰“阿尔皮诺”

一个设计极其复杂的新项目。 个别单位的小规模生产。 宣布了训练两名替补队员(传统上是“蓝色”和“金色”)的计划。 与战斗编队中可用的舰艇相比,所列要点不太可能显着降低运营成本。

根据技术外观信息,该护卫舰将以阿利伯克一半的成本剥夺驱逐舰2/3的战斗品质。

技术篇


这些护卫舰计划在距离海洋1500公里的地方建造。 湖上的造船厂。 密歇根州以前因建造濒海舰艇 (LCS) 而闻名。 前段时间它被卖给了意大利公司Fincantieri,为这个故事增添了欧洲风味。

现在是讨论技术细节的时候了。 基于可用信息的干数和结论的语言。

护卫舰类型“星座”或 FFG-62。 导弹护卫舰的编号来自该级别的第一艘舰艇,即 1 年代中期建造的布鲁克 (FFG-60)。

新的 FFG-62 是对著名的欧洲项目的改编,其中 18 名代表在四个国家(法国、意大利、摩洛哥和埃及)的海军服役。

FREMM 型护卫舰是通过积极使用技术来减少签名的。 未来美国护卫舰的图像显示出相反的趋势。 在这个版本上,决定放弃“隐身”。 FFG-62 中间没有舷墙。 它有一个开放的上层甲板和一个三脚架主桅——上世纪船舶的典型特征。


星座的发电厂将类似于意大利的护卫舰。 该计划被命名为 CODLAG(柴油-电力和天然气联合)。 在经济模式下,4 台柴油发电机为两台推进电动机提供能量。 与 Arleigh Burkes 上相同类型的燃气轮机全速连接。

奇怪的是,法国海军的同一艘护卫舰的变体根据 CODLOG 计划使用了一个发电厂。 唯一的区别是不可能同时使用电动机和全速涡轮。

CODLAG (CODLOG) 方案的优点是燃料效率高,低速时噪音较小,这在反潜搜索行动中很重要。

所有这些都是以设计复杂化和速度质量恶化为代价的。 对于 FFG-62,给出的值为 26 节。

决定现代船舶在远海区重要性的主要因素是它们的雷达系统。 在这里,我们将重点介绍很有前途的 AN/SPY-6 雷达。

其特点是模块化设计。 有源相控阵,如乐高构造器,可以由不同数量的元件组装而成,指定为 RMA(雷达模块组装)。

SPY-6 版本计划取代旧驱逐舰“伯克”上的雷达,其天线由 24 个模块组成。


插图显示了 Burk Sub-Series III 的 SPY-6 旗舰版本,由 37 个 RMA 组成。 作为雷达的一部分,使用了四个这样的天线,固定在上层建筑的墙壁上。

对于护卫舰“星座”(和正在建造的航空母舰),已经提出了雷达的“轻型”版本:总共三个天线,每个天线由 9 个模块组成。

如果我们假设所有模块都是相同的,并且雷达的特性与 RMA 的数量有关,那么这种大幅减少模块(27 个而不是 148 个)应该会显着影响护卫舰的作战能力。 简而言之:缩小探测范围,减少跟踪目标和制导通道的数量 武器.

多少次 - 这方面的准确数据不会很快出现。

其余的是使用 AFAR 技术制造的现代多功能雷达。 Constellation 可能会获得同类产品中最好的雷达系统。 问题不在于它的战斗品质,而在于美国海军是否需要这样一艘妥协的舰艇。

FFG-62 的尺寸接近驱逐舰,但携带的导弹弹药少三倍。 32 个带有战斧和防空导弹混合武器库的垂直发射器。

作为安慰措施,在护卫舰中部设置了一个带有倾斜发射器的平台,可以发射16枚小型反舰导弹。 可能只是理论上的图片。 在和平时期,美国船只部分解除武装,以避免出现不必要的紧急情况。
连看都不看就牺牲了火炮武器。 护卫舰的“主要口径”是 57 毫米自动炮“博福斯”。 考虑到这艘船的大小和用途,这是一个相当奇怪的选择。

护卫舰不是追逐毒品快递船的快艇。 它是为在公海作战而建造的,在那里所有的水面目标都是相同的巨大“船只”,排水量达数百万吨。 与之相比,57 毫米炮弹的破坏性影响绝对可以忽略不计。 即使是在入侵者的弓下用这种大炮射击看起来也没有说服力。

唯一的理由是近距离防空。 尽管射速很低,但这种火炮甚至能够对抗高速反舰导弹。 由于能够在比传统小口径突击步枪大四倍的距离内对探测到的导弹开火。

安装在“博福斯”舰艏,再加上船尾近程防空系统RIM-116,为护卫舰提供了近程防空的闭合回路。

飞机武器也被削减。 机上仅可容纳一架 Seahok 系列多用途直升机和一架 MQ-8C 无人机。

从公布的数据可以看出,该护卫舰项目没有任何独特的战斗品质。 只有驱逐舰“伯克”在各方面都恶化了。

唯一的例外是出现了一个水声站,其天线降低到不同的深度。 没错,代价是完全失去了偷偷摸摸的声纳。

毫无意义的记录


一段关于敌方“主力军舰”及其未来卫星星座护卫舰的漫长而多彩的故事,正在顺利落下帷幕。 而且观众肯定已经做出了一定的结论。

这些护卫舰的外观没有比建造数百艘驱逐舰更有意义。 冗余的“双重标准”。 曾经由英国人发明,以自信地超越下一个最强大的舰队。

将险恶的意图和复杂的地缘政治抛诸脑后。 建造护卫舰的想法不太可能与中国海军力量的加强有任何联系。 数字“不胜枚举”。 每个人都知道中华人民共和国的成功。 可是几十个二阶单位又有什么关系呢?

FFG-62 没有被选择来替换库存中的大型和昂贵的驱逐舰。 因此,它不会导致船舶人员数量的显着变化。 国内逻辑在这里行不通。

像星座这样的项目的出现是舰队完全一致的决定,在历史上有这样的先例 伍斯特 和阿拉斯加。

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117 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +30
    19 June 2021 05:06
    “我们要做什么?” - “我们会嫉妒的!”
    向美国造船商致敬!
    1. +15
      19 June 2021 06:17
      如果客户愿意支付,工程师和建筑商将进行任何项目

      船舶已支付全价,此类成本被认为是正常的。 这是必要的——他们仍然会被埋在一个无底的钱包里。 此外,70 艘驱逐舰不是为了最后几分钱而建造的。 五角大楼只是一个回声,预算的一小部分

      国家哪里有这样的资金。 每当谈话是关于美国的时候,这就是问题。

      很明显没有人会知道
      关于FRS和美元的手工艺解释,关于由于某种原因债权人不来的数万亿债务,所有这些都是无用的喋喋不休

      那些真正了解它的详细工作原理并使用梦幻般的无底钱包的人一定发誓要对此保持沉默。
      1. Quote:圣达菲
        国家哪里有这样的资金。 每当谈话是关于美国的时候,这就是问题。

        一个很奇怪的问题。 如果去除情绪,答案很简单。
        民主和竞争导致了所有领域的领导地位。 来自世界各地的最优秀的头脑、最优秀的手、最优秀的人都在为美国而奋斗。 美国所有领域的领导者。
        花费的每一卢布对美国经济的贡献只有几分之一。 通过购买软件、许可证、机器、设备、使用他们的支付系统等。
        美国的福祉归功于本网站的每一位访问者。 每个人都使用美国公司制造的设备或具有美国组件的设备,这些设备上的软件来自美国,互联网是美国发明的,本网站是用美国发明的编程语言制作的,数据库是美国制造的美国,网站的推广和广告是在美国支付的。

        美国的繁荣是由正在阅读此评论的您个人创造的。
        1. +11
          19 June 2021 08:01
          民主和竞争导致了所有领域的领导地位。


          事实。 这就是大流行期间美国人的福利发生的情况。 因为这里有人一直说一切都不好……
          1. +5
            19 June 2021 08:30
            在美国,几乎所有的新冠病毒限制都在很久以前就被取消了。

            经济繁荣,股票繁荣,房地产繁荣,股市看起来不错,工业蓬勃发展。 金钱继续涌入普通公民手中,增加了民众的购买力。 每年几万美元,一方面是正确的。 这笔钱立即返回到经济中。 另一方面,这些钱从哪里来? 与疫情之前的水平相同,通货膨胀可以忽略不计

            我没有经济学学位,对此我也没有找到合理的解释。

            简单来说——全世界又被骗了,竞选活动将庆祝第三次世界大战的胜利日(与covid)
            1. +8
              19 June 2021 08:35
              Quote:圣达菲
              经济繁荣,股票繁荣,房地产繁荣,股市看起来不错,工业蓬勃发展。 金钱继续涌入普通公民手中,增加了民众的购买力。 每年几万美元,一方面是正确的。 这笔钱立即返回到经济中。 另一方面,这些钱从哪里来? 与疫情之前的水平相同,通货膨胀可以忽略不计

              ))) 你会感到惊讶,但同样的事情正在欧洲发生,在中国也发生了。
              Quote:圣达菲
              - 整个世界再次膨胀,活动将庆祝第三次世界大战的胜利日(与covid)
            2. 评论已删除。
            3. -5
              20 June 2021 07:46
              而这里是美国。
              这一切的受益者是完全不同的人,美国与他们有着极其间接的关系。
              黑人贵族,也就是所谓的黑屋,才是这个星球真正的主人。
              美国和世界其他地方是同一个殖民地。
              只有一点特权。
              但这是暂时的,暂时的……
            4. oma
              0
              25 June 2021 02:13
              世界上所有流向国外市场的石油都是以美元出售的! 美元是地球上唯一的储备货币! 地球上的大部分额外资金都以美元存储! 因此,大多数国际贷款也是以美元发行的! 美国股市是全球最大、信心水平最高的市场,几乎可以吸收任何金额!
              在这样的条件下,美国可能根本不生产任何东西,但世界上对美元的需求量很大,可以傻傻的抽出来! 他们做什么,这个名字实际上是无限的财政资源。
              通货膨胀正被股市和美元的外国消费者所吸收。
              同时,美国也是1-2号经济体,看你怎么算,技术领先,这还是社会内部结构造成的!
          2. +1
            21 June 2021 11:35
            在美国,房地产价格上涨,因此家庭净资产价格也随之上涨。 自动机。 它与实际收​​入无关。 在美国,有大量的“covid”支付——这一切都将在 2021 年底消失,让我们看看最终会发生什么。 顺便说一下,美国的房地产价格上涨很大程度上是因为一些资金开始大量购买房地产,因此,市场甚至出现了赤字。 正因如此,房地产租金也随之上涨。
            这对民众来说不是好兆头。

            附注顺便说一下,家庭的债务增加了——这是真正的增长。
        2. +1
          19 June 2021 08:14
          民主和竞争导致了所有领域的领导地位

          还有著名的美国几十万亿“债务”

          出于某种原因,没有一个债权人前来询问。 而且每年都有更多的“债权人”向这样一个诚实守时的债务人借钱。

          这已经发生了几十年

          那些。 这不是通常意义上的职责,这很奇怪

          一个无尽的钱包,除了用过的人,没人知道它是如何运作的
          1. +12
            19 June 2021 08:33
            而且每年都有更多的“债权人”向这样一个诚实守时的债务人借钱。

            如果贷款人对其回报有疑问,则不会借出资金。
          2. +6
            19 June 2021 08:37
            Quote:圣达菲
            出于某种原因,没有一个债权人前来询问。 而且每年都有更多的“债权人”向这样一个诚实守时的债务人借钱。

            你在经济方面出奇地文盲,因此,除此之外,你也不了解这些护卫舰出现的意义。
            1. 0
              19 June 2021 08:52
              那些有胆量、有能力去管美国经济的人,一遍遍地收这样的“债”和“借钱”,可以说这句话
              你在经济学方面出奇地文盲。

              任何试图在普遍接受的经济学概念框架内解释他们的活动并获得批准的尝试将一切都归咎于资本主义和民主制度的成就的人

              很明显,这不是债务,因为“债务人”显然确信“债权人”永远不会来

              并且没有通常意义上的债务人和债权人。 有一个既定的经济模型,它通过从世界金融流动中吸走和挪用资金来带来惊人的利润。
              1. +8
                19 June 2021 09:00
                Quote:圣达菲
                任何试图在普遍接受的经济学概念框架内解释其活动的人

                被俄罗斯互联网的 VO 和其他类似网站普遍接受。本地不是巧合 经济学家 在同样先进的公司中感到自在 月球阴谋者,土生土长的,上帝原谅我,历史学家给专家 关于犹太共济会的阴谋和 爱国地缘政治家. 能力水平对每个人都是一样的。
                1. -1
                  19 June 2021 09:20
                  在 VO 和其他类似网站上很常见

                  不,亚当斯密

                  该计划是商品-货币-商品

                  什么竞争和资本主义,如果债务达到数万亿而没有人关心
                  1. +8
                    19 June 2021 09:24
                    Quote:圣达菲
                    不,亚当斯密

                    好吧,至少不是卡尔马克思或 Ozero 合作社的经济学家工作组。
                    你甚至从未读过亚当·斯密,更不用说学习了。
                  2. +1
                    19 June 2021 22:48
                    在这里可以争论很久! 只要问问联邦贷款债券是如何运作的!)
              2. +9
                19 June 2021 11:14
                “很明显,这根本不是债务,因为‘债务人’显然确信‘债权人’永远不会来”///
                ---
                债务人是美国政府。
                贷方 - FRS(中央银行的类比),一组美国主要银行。
              3. +1
                19 June 2021 14:28
                你有一个错误,他们不是债务人,他们是债权人,美元是一种贷款义务。 所以剩下的大部分球都欠债了。
              4. 0
                20 June 2021 02:03
                Quote:圣达菲
                任何试图在普遍接受的经济学概念框架内解释他们的活动并获得批准的尝试将一切都归咎于资本主义和民主制度的成就的人

                奥列格,为了了解美元、美联储和美国政府无休止的贷款的秘密,你需要熟悉我们一位同胞的一部(极其鲜为人知的)作品,他写了这本书(他们)甚至在美联储成立之前,当时只有金属货币在世界各地流通...... 正是他是“绝对货币理论”的作者,多亏他,在印古什进行了一项宏伟的实验,获得了资金,并总体上组织了西伯利亚大铁路的建设——在 8 年内,没有外部和内部贷款,而不会破坏预算。 相反,印古什共和国出现了整个产业,经济跃升,金融市场终于充满了流动性……这种“秘密知识”在苏联的实施更为宏大。 因为斯大林知道她。 然后,在没有外部贷款的 10 年内,进行了宏伟的工业化,苏联从战后的破坏和经济衰退中解脱出来,在 PMA、GV 的数百万美元损失之后,受教育程度最高的部分的数百万美元移民的人口,在工业生产方面冲入世界第二经济体的范畴……
                这个理论的作者姓莎拉波夫。 在互联网上找到由 OA Platonov 编辑的“斯拉夫主义者的胜利之后”莎拉波夫,相信我,这对你来说会很有趣。
                是的,这个美国联邦储备委员会是在不到一年后创建的,在他成功地尝试在莎拉波夫的庄园(锯桥柱子)上生活之后。 莎拉波夫最害怕的正是他的这些努力所带来的后果。
              5. 0
                2 July 2021 22:51
                Quote:圣达菲
                很明显,这不是债务,因为“债务人”显然确信“债权人”永远不会来

                他们会尽量不借给我或要求偿还债务——如果我的院子里有一辆坦克,而且不止一辆,而且战略飞机飞过房子——看守它。 在所有或多或少体面的国家建立基地不是开玩笑......
          3. +12
            19 June 2021 09:21
            还有著名的美国几十万亿“债务”


            他并不出名或与众不同。 人们对它的规模感到震惊,但他们并没有看到它仅占 Shchatov GDP 的 XNUMX% 左右,但也算不了什么。 数十个发达国家在负债累累却一无所有的情况下生活了几十年。 意大利、西班牙、日本等

            那些。 这不是通常意义上的职责,这很奇怪


            你说得对,这不是通常意义上的债务——美国经济,在投资者眼中,这是最可靠的投资。 国家证券是稳定的支柱。 而此时此刻,世界上没有比这更可靠的投资了。 没有什么奇怪或超自然的。
            1. 0
              23 July 2021 21:35
              Quote:Keyser Soze
              政府文件是稳定的支柱

              金钱必须起作用——这是市场的一个关键规则。当一些国家福利基金中的盐钱时,其他人印制它并用它购买资源。
          4. +5
            19 June 2021 11:25
            Quote:圣达菲
            还有著名的美国几十万亿“债务”

            还有这个奇怪的短语:“狗是人类的朋友”(c)
            美国债务的规模是衡量信任信用的标准。 而美国显然有一个体面的。
            1. -10
              19 June 2021 15:27
              在这里,没有“信任”。 美元与其说是经济货币,不如说是一种政治货币。 支持美元的不是美国经济的力量,而是由一位全球领导人所采用的政治制度
          5. +2
            19 June 2021 16:35
            90%的美国债务是国内债务!而且许多国家都乐于投资美国债券,作为最可靠的债券!
          6. 0
            19 June 2021 17:55
            而且每年都有更多的“债权人”向这样一个诚实守时的债务人借钱。

            好吧,阅读它以进行一般开发.. https://russtrat.ru/analytics/8-iyunya-2021-0010-4537
          7. +1
            20 June 2021 08:44
            Quote:圣达菲
            那些。 这不是通常意义上的职责,这很奇怪



            向美国贷款是您(借款国)在这个金融世界中幸福的基础之一。 笑
          8. 0
            20 June 2021 11:16
            嗯,例如,我,他们的“贷方”,买了几张 10 岁的纸币。 如果我经常收到他们的付款,我为什么要向他们讨债?)
          9. 0
            21 June 2021 14:35
            Quote:圣达菲
            一个无尽的钱包,除了用过的人,没人知道它是如何运作的

            你需要和亚历山大·罗杰斯谈谈。 或者阅读他关于美国经济的文章。 一切都在那里得到了非常清楚的解释(是的,他是一名经济学家)。 https://jpgazeta.ru/members/ulogin_facebook_100002006560879/articles/
        3. +3
          19 June 2021 08:33
          引用:OgnennyiKotik
          一个很奇怪的问题。 如果去除情绪,答案很简单。
          民主和竞争导致了所有领域的领导地位。 来自世界各地的最优秀的头脑、最优秀的手、最优秀的人都在为美国而奋斗。 美国所有领域的领导者。
          花费的每一卢布对美国经济的贡献只有几分之一。 通过购买软件、许可证、机器、设备、使用他们的支付系统等。
          美国的福祉归功于本网站的每一位访问者。 每个人都使用美国公司制造的设备或具有美国组件的设备,这些设备上的软件来自美国,互联网是美国发明的,本网站是用美国发明的编程语言制作的,数据库是美国制造的美国,网站的推广和广告是在美国支付的。
          美国的繁荣是由正在阅读此评论的您个人创造的。

          很难不同意。 可能在某处被夸大了,但总的来说,这可能是它的方式。 不要忘记通过计算机、智能手机软件完全控制美国的可能性——它们无处不在。
        4. -5
          19 June 2021 09:54
          对于床垫制造商来说,民主对于内部和外部使用的吸盘来说都是一个愚蠢的童话。 长期以来,美国一直是典型的寡头政治。
          1. +3
            19 June 2021 13:26
            对于床垫制造商来说,民主对于内部和外部使用的吸盘来说都是一个愚蠢的童话。 长期以来,美国一直是典型的寡头政治。

            因此,直到最后一刻才知道谁将成为总统 - 这就是那里的竞争激烈,城市的市长无视上级的指示,按照选举他们的人的意愿行事,而法律要求,但当然我们在这方面还是更好的——更民主和寡头没有宗族,但这不是主要的——主要的是,我们在世界经济中占据什么位置,人民的福祉公民取决于这一点,在这里 - 他们在哪里关心我们。 wassat
        5. +2
          19 June 2021 10:23
          “1989 年,蒂莫西·伯纳斯·李 (Timothy Berners-Lee) 在欧洲核子研究中心 (CERN) 期间,为语义网提出了一个全球超文本项目,该计划成为我们今天所知的互联网的基础。” 他是一个英国人。
        6. +2
          19 June 2021 11:48
          对事态的合理看法。
          这里很少见
        7. -7
          19 June 2021 15:24
          一切都更简单。 各州将根据需要印刷尽可能多的美元。 然后他们将打印相同的数量。 俄罗斯和其他拥有殖民地权利的国家将承担这种印刷货币的通货膨胀。 简而言之,这就是支配机制。
          1. -2
            19 June 2021 22:47
            随着“非现金”和“塑料”的发展,甚至不需要打印——您只需要在计算机中输入所需的数字即可。
        8. 0
          19 June 2021 18:38
          引用:OgnennyiKotik
          民主和竞争导致了所有领域的领导地位。
          强烈说! 只有在这里,那里的“民主”始于对土著居民的种族灭绝和奴隶贸易。
          伴随着权利和自由宣言的所有悲情,“只为白人”一直持续到上世纪中叶。 美国在二战后走出了“大萧条”,从中获益匪浅,实际上奴役了世界上大部分地区。 他们印制“糖果包装纸”,多亏了美元,成为世界资本主义的领导者和主人。

          美国的“民主”,以及“竞争”,在跨国垄断下,越来越成为一种虚构。 从世界各地购买的大脑,以及他们人口的迟钝和肥胖。 拥有最“高级经济学家”的美国拥有最大的公共债务,截至去年26月已超过1万亿美元,并以平均每月XNUMX万亿美元的速度继续增长。

          美国在世界各地发动战争、破坏活动,实际上是在制造和赞助国际恐怖主义。 欺骗和掠夺悲惨与鲜血合二为一的全世界,为美国谋取超额利润,是“值得”的生意。
          迟早,美国将不得不为一切付出代价,为一切承担责任。
          来自世界各地的最优秀的头脑、最优秀的手、最优秀的人都在为美国而奋斗。 美国所有领域的领导者。


          你要明白,对美国如此爱国,一个受过“无线电工程教育”的人,在很久以前就做出了这样的选择……

          或许,这一切都要经历一番,没有比俄罗斯更坦荡和信任的了。 盎格鲁撒克逊人将教给资本主义大师和他们上瘾的六人如何正确行事。
          我同时希望我们不要向他们学习做政治上的坏蛋和伪君子。 “政治是肮脏的生意”的说法是由世界小偷和土匪相应样本的人发明的, - 肮脏的政治是由肮脏的政客制造的,无论他们穿着什么“价值百万”的服装。

          至于舰队,叛徒们不会背叛苏联,羡慕西方的广告光彩,把它当成恋物癖,我们现在就有了一支堪比一个大国的舰队,那就是苏联。
      2. +1
        19 June 2021 20:25
        Quote:圣达菲
        船舶的全部价格已支付,此类成本被认为是正常的。 这是必要的——他们仍然会被埋在一个无底的钱包里。 此外,70 艘驱逐舰不是为了最后几分钱而建造的。

        高价的链接有点令人惊讶。 如此数量的舰船不再是一件,而是批量生产。 这意味着有时会降低成本。 奇怪的是,您没有提供一艘护卫舰的成本与 70 艘 Arlieberks 的平均成本的比较。
      3. 0
        21 August 2021 14:06
        正是美元和 UST 的储备地位得到了保证。 但不是无休止的,泡沫终有一天会破灭……
    2. +4
      19 June 2021 08:12
      此外,在这种情况下,我想起了 I. V. 斯大林的这个历史短语。
      确实,只能羡慕。
    3. -17
      19 June 2021 09:51
      我看不出嫉妒的特殊原因。 根据一个已完成的项目,他们不是连续建造,而是以可比的价格“重新发明轮子”。 作者是绝对正确的 - 根本没有逻辑。 infa 已经过去了——床垫套注销了 13 艘船和一艘拖船,其中包括 21 艘“提康德罗格”号。 为了用 PU 的数量代替一个“滴答声”,需要三个这样的丰富的口粮。 总计 - XNUMX。
      1. +11
        19 June 2021 12:27
        Quote:TermNachTER
        infa 已经过去了——床垫套注销了 13 艘船和一艘拖船,其中包括 XNUMX 艘“提康德罗格”号。

        现在 5 条带横梁的柚木已退役。 所有带有 UVP 的船舶都在服役。 自然,较旧的船只很快就会有 40 年的历史,很快就会被砍掉。 但它们当然不是被护卫舰取代,而是被同样的 berks 取代,第 3 区。
        根据制定的项目,而不是连续施工

        除了美国的之外,不同亚型的 FREMM 已经制造了 19 件,另外还订购了 30 件。
        1. -13
          19 June 2021 13:27
          我认为床垫必须根据他们的系统很好地重做,他们不需要同性恋欧洲的。 因此,无论如何该项目都必须重新设计,问题是 - 多深?
  2. +1
    19 June 2021 05:15
    故事真是丰富多彩。 最好说,甚至是五颜六色的。
    但总数在哪里?
    1. 有情绪的流,没有意义。 结论更是如此。

      Constellation 没有问题,护卫舰由系列 FREMM 项目制成,适用于远海区。 它的生命周期成本会比伯克便宜2-3倍,如果有必要,你可以使用盟国的造船厂,每年生产5-6艘这样的船。
      很快第一个 Berks 将开始作弊,Ticonderogs 已经开始了。 我们启动了一个项目来创建新的驱逐舰 DDG (X)。 购买新的驱逐舰而不是旧的 Berks 并且不生产是合乎逻辑的,即使是一个现代化但已有 40 年历史的项目。 但是新的驱逐舰会更现代、更强大、更昂贵,生产速度会更慢(起初)。 因此,您需要对此进行补偿。
      Berkov 的大部分任务不需要这样的力量,尤其是 DDG (X)。 护卫舰将驱逐驱逐舰,并执行适合他们的任务。
      12星座,将取代12伯克斯,这笔钱将(整个生命周期)用于4-6艘驱逐舰或2-3艘DDG(X)。 美国的主要任务是将 1 级舰艇从日常任务中解放出来。

      关于枪,57毫米绰绰有余,更准确地说,它更像是所有现代威胁。 第一阶段是近防空区,从船只自卫,拦截船只,并摧毁其他水面物体。 为什么更大口径的护卫舰不清楚。 此外,还为 150 kW 激光器预留了位置和能量。
      1. +3
        19 June 2021 08:10
        它的生命周期成本会比伯克便宜2-3倍,如果有必要,你可以使用盟国的造船厂,每年生产5-6艘这样的船。

        无需为洋基队发明任何东西
        很快第一个伯克将开始作弊

        他们将建造更多数量的新舰+有前途的巡洋舰和驱逐舰的项目
        因此,您需要对此进行补偿。

        他们不会补偿任何东西

        洋基队已经逼近100艘主力军舰的数量,未来还会保持这个数值。

        在这种背景下,10-15艘护卫舰——一个玩具项目,富人的奇思妙想
        关于枪,57毫米绰绰有余,更准确地说,它更像是所有现代威胁。

        我们迫切需要通知Arlie Burke的设计师,否则他们不知道

        而世界其他驱逐舰和护卫舰的创造者并不认同57毫米
        护卫舰将驱逐他们

        10艘护卫舰不会取代100艘驱逐舰和其他1级火箭舰,连谈都没有意义
        1. +7
          19 June 2021 09:47
          Quote:圣达菲
          10艘护卫舰不会取代100艘驱逐舰和其他1级火箭舰,连谈都没有意义

          不是 10 而是 20。而且它们不需要更换。

          如果说中国,那么除了55工程的怪物,中国还有五十艘柴电潜艇和一百多个小东西53、54、56项目。 没必要开伯克,每桶有一个塞子要3亿美元,但普通护卫舰要XNUMX亿美元就够了。

          此外,“我们可以用十亿美元买什么船?”的想法。 相当合理和及时。 一个非常不具象的,让我们面对现实吧,美国人可以买一艘船。 我再告诉你,“500,甚至300亿,你能买什么?”的问题。 也有存在的权利,甚至承诺令人愉快的发现。 31e型、萨尔6型、拉斐特型、Meco-A100型在同一个中国第56个项目的背景下是相当严肃的机器,其中有72个军。
      2. +4
        19 June 2021 08:19
        FREMM


        顺便说一下,这个案子实际上并不新鲜。 其他轮廓现在很流行。 我们本可以在新建筑中进行其他一些欧洲项目。

        1. +4
          19 June 2021 08:50
          美国人对从 LCS 到福特的新项目感到非常尴尬,以至于要求“有操作这种类型的船的经验”实际上是主要的要求。 否则,他们就会加入其中一艘有前途的护卫舰——例如,英国或欧洲。
          1. +2
            19 June 2021 09:05
            这个项目中的美国人主要对问题的财务方面感兴趣。尽可能多的单位以尽可能低的数量。为这些护卫舰设定的任务不需要在同一个 Berks 上存在的所有包子。否则,他们会像伯克斯一样。
            1. +5
              19 June 2021 09:33
              我们在谈论不同的事情。

              获得护卫舰的想法 - 考虑到 LCS 出问题了 - 很明显。 在作者的魔幻世界里,美国人只认得1级舰船,而真正的EMNIP美国人,从奥巴马手下的舰队中撤出了三打佩里。 但是拿什么来代替佩里——为什么不激起你的项目,或者用 26 型吸引英国人,其中三打已经从美国盟友那里订购了——这里的王牌是已经存在的项目。 26 型尚不可用,您永远不知道它会掉落什么。
              美国人再也看不到 全新 船舶。 他们是可以理解的。
              1. +1
                19 June 2021 09:49
                Quote:樱桃九
                正是在作者的神奇世界里,美国人只认得1级舰船,而真正的EMNIP美国人,在奥巴马的带领下从舰队中撤出了三打佩里。

                让我们把作者放在一边)
                苏联解体后舰队减少。 我们决定只保留驱逐舰,赋予它们护卫舰和濒海战斗舰的功能。因此,他们塞满了所有可能和不可能的东西。少量(按美国标准)同类型的舰艇。制造成本高,因为事实瑞士人和收割者。但比保持三种不同类型的船便宜......
                虽然没有对手,但也有规范。现在已经出现了对手,至少在未来,而且必须增加船只的数量。既然不可能增加超级昂贵的伯克斯的数量,他们删除了不寻常的他们的任务(沿海巴解组织和排雷行动(濒海战斗舰教区)和非军事区的护航功能)(护卫舰教区)
                LCS的价格史诗表明,如果你追逐新的具有过多特征的超高级项目,将不会节省成本,因此三角旗数量会增加。惊喜”
                1. +6
                  19 June 2021 12:42
                  Quote:利亚姆
                  苏联解体后舰队减少。 我们决定只保留驱逐舰,赋予它们护卫舰和濒海战斗舰的功能。

                  合理、合乎逻辑和错误的概念。

                  你没有注意到佩里不仅在苏联幸存下来,而且还从膝盖上站了起来。

                  中国

                  所以美国人只是像往常一样用护卫舰来充实他们的舰队。 10年前,他们试图赋予LCS护卫舰的功能,但并没有一起成长。 所以我们又回到了经典版本。 在我看来,甚至是过度的。 一些非常预算的 Iver Huitfeldt 级可能就足够了。
                  1. -1
                    19 June 2021 13:05
                    Quote:樱桃九
                    服务,直到从他们的膝盖站起来。

                    嗯,他们不能一下子把所有东西都注销。我们不得不等到 Burke 建立在(包括)他们的替代品上。这不是一年的问题。
      3. +6
        19 June 2021 10:19
        如果你愿意,我会补充。 5年来,美国人一直在描述他们为什么需要护卫舰。 ArlieBerks 变得非常昂贵和有价值,因为它们都转换为反导能力,只有船上的弹药装载量相当于半艘驱逐舰。 冒这样的船冒险简直是愚蠢的。 此外,事实证明,濒海舰队在防空方面的保护很差,他们需要一艘掩护船在海岸附近进行联合行动,同样,在那里派遣驱逐舰也是有风险的。 再说一遍,“为什么只有 20 艘”,而有 70 艘驱逐舰? 因为美国海军的概念一直要求小型战斗舰,但从 OliverHP 退役的那一刻起,它们就保留了在海上提供 DOMINANCE 的功能,并与一群盟军(来自加拿大、欧洲的护卫舰)一起进行剩余的作战, 亚洲)。 然而,现在他们又回到了建造小型战斗人员的想法,以便在必要时能够完全独立地行动——这被宣布为反对中国,亚洲人不适合提供帮助。
        正是为此,正在建造一艘比驱逐舰弱三倍的船。
        还有一个关于雷达的补充 - 作者不知何故居高临下地走在它上面,他们说它会比Arleigh Burke Blсk III弱得多,只是他没有提到,SPY-6,将比SPY-1强三倍事实上,护卫舰的雷达将达到今天的DDG-51的水平。 总的来说,一艘不错的船。
        1. +5
          19 June 2021 12:37
          Quote:arkadiyssk
          都转为反导能力,只有舰上的弹药出来,成本相当于驱逐舰的一半

          是的,这个想法在某种程度上不是很明显。 最新版本的 Berkov 的能力如此之强,以至于用它们来驾驶骆驼简直是荒谬的。 但是几十个能够击落卫星和洲际弹道导弹的移动系统是一个严肃的话题。 但是,当然,仅用于 CM-3 的弹药就需要数亿美元。
          1. 0
            19 June 2021 14:38
            Quote:樱桃九
            这个想法在某种程度上不是很明显

            以及在北大西洋战区,北约盟国为其舰队提供护卫舰 / lcs 固有功能的事实。现在主要的战区是太平洋。那里没有那么多拥有舰队的盟国在欧洲。欧洲人不太可能适应那里对抗中国。因此,美国人需要自己创造
    2. +1
      19 June 2021 16:39
      所以这就是卡佐夫! 没有“TOTAL”,只有丰富多彩的描述,没有任何意义!
  3. 0
    19 June 2021 05:41
    某种意识流……
    我没有理解写这篇文章的意义。 他们说,对这个话题想到的所有事物都进行了一种梦游般的列举,并以艺术风格的结尾,自己想一想。
  4. 他们被印刷机的轰鸣声震耳欲聋,听不到合理的论点。
  5. +6
    19 June 2021 07:41
    卡普佐夫音节好,可识别,读起来很愉快。
    商业决定了新舰艇和武器的建造,并与海外敌人的阴谋和对民主的威胁争论不休。 让我们希望这只是“打广告”的花言巧语,他们不太可能梦想一场大战。 但撕裂肚脐的希望早已不复存在
  6. +9
    19 June 2021 08:17
    顺便说一下,下一个是最近推出的第一个 Block3 Burke。

  7. -14
    19 June 2021 08:54
    无论美国海军有多少阿利伯克驱逐舰,一旦与俄罗斯发生战争,对美国最大城市的核反应都是不可避免的。
    然后尽可能地考虑谁。 你想要绅士牛仔吗?
    1. +5
      19 June 2021 10:17
      而且你也会被打。 集体农夫同志,你需要他吗?
    2. +13
      19 June 2021 11:05
      好吧,如果我们已经收集了一艘糟糕的护卫舰十年,为什么还要计算呢? 只有一根核棒可以擦掉,它仍然存在,因为没有更多了。
    3. +4
      19 June 2021 16:42
      当然,美国会迷路,不会有报复吗?
  8. 0
    19 June 2021 09:47
    在我看来,这些超级驱逐舰的概念本身就是对“炮艇政策”的呼应。
  9. +9
    19 June 2021 10:34
    Kaptsov 早上用高质量的内容让我们高兴。
    其他独立项目的驱逐舰(1155.1,“大胆”,“加尔各答”)建造在更温和的 TTZ 上。

    项目 1155.1 Chabanenko 中唯一的俄罗斯驱逐舰现在正在 35-SRZ 腐烂,乌克兰涡轮机烧坏(没有也不会是备件)。 在 Chabanenko 上,主要的问题是案件的裂缝,这是施工过程中疏忽或黑客攻击的结果。 而且很可能要解决它是不现实的。
    另外,考虑到这个订单第35厂“吃了”多少,毕竟Chabanenko从2014年毛茸茸开始就在那里“修”,可以断定这样的“修”在北方的条件下在经济上是不合算的,在一个半死不活的工厂,用这样模糊的术语。从技术上讲,这笔钱可以用来建造一艘护卫舰。
  10. +6
    19 June 2021 10:56
    Arleigh Burke 在 30 米的波浪上有 10,5 节的划水,这真是令人惊叹的耐波性,他们还需要什么。还是 Dynemex 没有足够的钱?
    1. +1
      20 June 2021 12:14
      达斯主义幻想! ))) Unwahrscheinlich! )))
    2. 0
      21 June 2021 18:53
      Quote:tralflot1832
      Arleigh Burke 在 30 米的波浪上有 10,5 节的划水,这是惊人的耐波性,他们仍然需要。

      也许他们想要一艘在实践中证实这些数字的船? 微笑

      YT 有一个很棒的视频:来自 CVN-105 的“DDG-74 俯冲”。
      在背景中-糟糕的DDG-105“杜威”号正在潜艇潜入海中,用鼻子潜入海浪中,并在甲板上注水直至上层建筑。 在前甲板上,在CVN-74“ John C. Stennis”甲板上,人们静静地站立并拍摄该动作。 而且,根据甲板上的人员判断,AB实际上不会抽水。
      1. 0
        21 June 2021 19:07
        这完全取决于拍摄地舰船的战斗力对每个人都是有限的,你可以开枪,但是进去?
  11. +6
    19 June 2021 11:30
    或者他们可以订购这样的护卫舰。
    竞争对手弗雷姆。

    西班牙设计
    1. -3
      19 June 2021 16:52
      水是那么清澈,仿佛透明。
    2. Austal USA 在现有 LCS 独立级项目的基础上提出了一种三体护卫舰。 但显然海军不想试验))


  12. +1
    19 June 2021 17:28
    据我了解,美国人押注于大量简化单位。 数量胜过质量。 这就是奥利弗 X 佩里级护卫舰的意识形态。
    1. 0
      19 June 2021 19:08
      Arlie Burke 并没有过于简单化
      1. 0
        20 June 2021 12:22
        在设计和建造“阿利伯克”型驱逐舰时,该项目的设计者试图实现舰队提出的这种类型的基本原理:建造一艘具有 3/4 导弹巡洋舰能力的舰艇。 “提康德罗加”型为后者价格的 2/3
        百科
        一切都是相对的
  13. -1
    19 June 2021 17:52
    非常容易阅读,从新角度的文章让你看看熟悉的东西。
  14. +2
    19 June 2021 20:45
    没有人计算过 F-76 馏分油(美国舰船的主要燃料)的成本。

    卡普佐夫,把盔甲写得更好。

    正如你所看到的,一切都是定期计算的,F-76 并不是最昂贵的燃料。
  15. 0
    20 June 2021 01:37
    对于舰队来说,这是一个相当一致的决定,在历史上有过“伍斯特”号和“阿拉斯加”号这样的先例。


    嗯,真的是你。 是的,他们也有过激行为。 但恰恰相反,美国海军以大量理性决策而著称。
    例如:
    爱荷华州。
    “埃塞克斯”。
    大型系列核潜艇、驱逐舰。

    是的,阿拉斯加和伍斯特是一样的——如果他们是舰队中唯一的船只,那就错了。 而在这样一个庞然大物的背景下,你可以进行实验。
    1. -2
      20 June 2021 05:11
      爱荷华州。”

      爱荷华州的合理性是什么
      1. +5
        20 June 2021 08:04
        Quote:圣达菲
        爱荷华州的合理性是什么

        甚至伍斯特也是一个足够合理的决定,但执行不力。 另外,在建造的时候,船队还没有失去把钱投入到不是最必要的项目上的习惯,说得客气一点。 配备 6" 旅行车的 English Tiger 或 Baltic KRL 是一个非常热门的话题。

        至于爱荷华州 - 和阿拉斯加 - 它们是完全合理的船只。 比美国人建造的大多数东西要合理得多。

        在维护战争的情况下,美国人面临着这样一种情况,即 AB 为了提升飞机——这不是三分钟——必须以至少 28 节的速度顺风行驶。 优于 30+。 与此同时,支援舰必须紧挨着他,以便在必要时建立一个单一的防空区。 26 节点的 Dakotas 并不特别适合于此。 旧巡洋舰没有防空系统(按照 44 的标准)。 很少有新CD,即使是克利夫兰,也不如AB。 除了亚特兰大,亚特兰大作为防空巡洋舰都没有成功。

        因此,在 44 中获得第二对爱荷华州和两个阿拉斯加非常有帮助。 如果你还记得第二艘阿拉斯加和第四艘爱荷华比第五艘巴尔的摩更早投入使用,那么这些船只非常有用。
        1. +1
          20 June 2021 15:02
          你的概念根本没有任何东西支持。

          航母订单的主要防空系统是BVP。 同时,在不断备战的甲板上,空射弹也发生了变化,在冲击波释放前提前升入空中,形成一个空射弹,加强了一个半到两个次。 这是主要的防御。
          Call sane,一艘价值100亿的船,作为一部分,但只 零件 防空命令,只有它的防空部分才会变成爱荷华州最大的粉丝的舌头。
          但这还不是全部。 有点枯燥的数字。

          在菲律宾海的战斗
          航空母舰防空命令中的战列舰数量为0,根本没有。 谎言编队中的所有战舰
          完全免除

          冲绳更有趣:
          克拉克的任务组
          3 有条件地低速 SaDak。 原来他们的速度还是够用的

          博根组
          根本没有战舰。 只有弗莱彻和一个圣达菲

          谢尔曼集团
          2 “慢”华盛顿。见上文。

          瑞福集团
          3 爱荷华州。 还有两只阿拉斯加
          是的,他们刮了一个TG。 第 45 年在院子里。

          总共有410架日本飞机在冲绳被高射炮击落。 2/3 被驱逐舰和鱼雷艇击落。 他们成为英雄和防空防空组件的基础。 此外,它们还被用作远程雷达巡逻舰和制导战斗机。
          没有理性的爱荷华州和阿拉斯加没有气味。 Fletchers 和 Sumners(在较小程度上)在防空方面做了大部分工作。
          1. +2
            20 June 2021 19:18
            )))

            好像和英国人没什么关系,但不,你的矛盾精神没有错过。 那么,我们将不得不 最喜欢的月球拖拉机 先锋。

            阿拉斯加州。 就像当时任何美国海军项目,尤其是与罗斯福个人有关系的项目一样,“阿拉斯加”号包含了很多最有才华的人的头脑。

            这整个思想都指向盗窃。

            对于所有其他目标,思想仍然很少,以至于达到了负值。 结果,美国船只的荒谬甚至看起来很可笑。 这与阿拉斯加项目 100% 相关。

            在 Runet 中,根据 Modelist-Constructor 海军陆战队收藏中的 Kofman,习惯性地重复该项目的主要优势是主要司令部的火炮。 恰恰相反。 阿拉斯加的 GC 是疯狂和破坏的缩影。 绝对新的枪支(与旧弹药不兼容)被安排在三门炮塔中 - 复杂,装甲精良,因此非常重。 结果,Alasok Group of Companies 重达近 3 吨。 是的,新的 000" 炮弹对抗装甲的能力可以与旧的 12" 炮相媲美。 例如,宾夕法尼亚州的枪支。 但只有宾夕法尼亚州的所有 14 座塔 4x12" 的重量都不及阿拉斯加的三座塔 14x9"。

            一点。 3吨是两座达科他塔。 以这种方式武装起来——就像敦刻尔克或德国一样——阿拉斯加可能拥有任何其他“小型战舰”或旧的 LKR 能力无法比拟的能力。 同时,可以以任何最低限度合理的方式使用第三个 barbet 和缩短的城堡减轻的重量。

            但不是。 让巴特勒姆在美国海军最昂贵的枪支上削减一些钱要重要得多。

            那么为什么这个项目可以被认为比其他一些项目更合理呢?

            正是因为我所描述的原因。 从一开始,当 King 在这些物质下写下 TK 时,直到日本末期,阿拉斯加被呈现为 AB 护航舰,新战争的船只。 这使他们与同一个达科他州——20 年前通过的日德兰半岛的假想赢家区分开来。

            阿拉斯加是资源的有效利用者吗? 当然不是。 有效利用资源与我父亲无关。 他们在第 44 年是否更需要 5-6 克利夫兰或 几十个弗莱彻? 与其说是,不如说是。
            Quote:工程师
            形成一倍半到两倍加强的BVP。 这是主要的防御。

            是的。 在第 45 年的现实中,航空母舰订单的火炮防空应该只完成最成功的武士的射击。
            Quote:工程师
            410架日本飞机。 2/3 被驱逐舰击落

            自然。 确实有很多驱逐舰,而不是两个。
            Quote:工程师
            你的概念根本没有任何东西支持。

            这不是“我的”概念,而是由 King + Mitcher 的 AUS 战术理念建造这些船的基本原理。 好吧,船只的服务正是发生的事情。 除了一些实验。

            爱荷华州。 在这个话题上,他们似乎已经和你砍死了。 是的,美国人需要爱荷华州。 6 个可笑的 BB-55-60 怪胎别无选择。 而海军部的上述优先事项不允许建造一艘合理的船,美国斯特拉斯堡或沙恩霍斯特。 或者美国先锋队 舌, - 如你所知,爱荷华州也被设计用于处理 PMV 枪。

            但结果如何。
            1. 0
              20 June 2021 19:53
              好像英国人也没什么,

              并感谢上帝
              好吧,我们将不得不谈谈心爱的月球拖拉机先锋。

              不是我说的
              阿拉斯加是资源的有效利用者吗? 当然不是。 有效利用资源与我父亲无关。 他们是在第 44 年更需要 5-6 个克利夫兰队还是更多的弗莱彻队? 与其说是,不如说是。

              答案是不。 但这也不是主要的。
              我正在与一个美国在西部战线上输掉战争的人交谈。 因此,爱荷华州和阿拉斯加州不仅无用,而且有害,因为所有的力量和手段都应该与共产主义者一起投入可能的世界末日。 而雅波夫浪潮将在没有爱荷华州的情况下击败 1944 年中期的舰队。 他们投降的日期一天也不会变。 不管美国海军上将如何哭泣。
              自然。 确实有很多驱逐舰,而不是两个。

              他们太多了。 还有那些好的。 即使不是秋月。 即使没有吉林。
              因此,将战列舰作为航母群在网上行走的防空秩序的基础的想法,除了狂热(狂热)想象的果实外,无法解释。 所以你把自己弄得一团糟。
              6 个可笑的 BB-55-60 怪胎别无选择。

              我用一个真实的战斗命令的例子表明,即使在第 45 军也根本不需要爱荷华州。 你又有法术了。
              而海军部的上述优先事项不允许建造一艘合理的船,美国斯特拉斯堡或沙恩霍斯特。 或者美国先锋队

              用具体例子解释十遍,完全没必要。 43年后,任何比驱逐舰还大的非航空母舰投入使用,实际上已经毫无用处。 舰队已经挤满了他们。 不再。

              这不是“我的”概念,而是由 King + Mitcher 的 AUS 战术理念建造这些船的基本原理。

              米切尔有很多想法。 例如,从航空母舰上取下高射炮并坚持六英寸,因为他们自己的航空队会保护他们免受飞机的伤害,而牛仔式可以从船上还击......和所有人一样,米切尔有时会带着完整的废话。 没有人是完美的。

              因此,在本论文中:
              因此,在 44 中获得第二对爱荷华州和两个阿拉斯加非常有帮助。 如果你还记得第二艘阿拉斯加和第四艘爱荷华比第五艘巴尔的摩更早投入使用,那么这些船只非常有用。

              这没有任何意义。
              1. 0
                20 June 2021 20:39
                Quote:工程师
                因此,爱荷华州和阿拉斯加州不仅无用,而且有害,因为所有的力量和资源都应该与共产主义者一起投入可能的世界末日

                噗。 找到了一个论据。 44 月 XNUMX 日取消租借。
                Quote:工程师
                雅波夫浪潮将在没有爱荷华州的情况下击败 1944 年中期的舰队

                所以爱荷华州,在 44 个中间,已经拥有了所有 4 个。
                Quote:工程师
                我无法解释将战列舰作为航空母舰群防空命令基础的想法,除非是热烈(狂热)想象的成果。

                在这里你有来自另一种现实的消息。 LC按原样使用。 旗舰防空油轮。
                https://naval-manual.livejournal.com/94206.html
                Quote:工程师
                我用一个真实的战斗命令的例子表明,即使在第 45 军也根本不需要爱荷华州。

                你在一个真实的战斗命令的例子中表明,第 45 年的美国海军有太多的东西。 尽管爱荷华州的价格不高,但将其能力与四个更不谦虚的克利夫兰进行比较是荒谬的。 我记得你想带两个 先锋 KD5 卡罗莱纳,但它不在菜单上。

                顺便说一句,别忘了卡罗莱纳52万的价格是没有任何东西的,即使没有欧瑞康。
                Quote:工程师
                用具体例子解释十遍,完全没必要。 43年后,任何比驱逐舰还大的非航空母舰投入使用,实际上已经毫无用处。 舰队已经挤满了他们。 不再。

                在这个替代方案中,PX 停止铺设除 AB 以外的所有大型船舶。 像罗斯福这样一个带着笔记本电脑的陌生人,活得比斯大林还要短。 你会像那样停止阿拉斯加,但爱荷华州不会,4 座已经在建设中,第一座建筑一般会在 42 月 XNUMX 日降下。
                Quote:工程师
                舰队已经挤满了他们。 不再。

                这是一种反美的做法。
                Quote:工程师
                像所有人一样,米切尔有时会完全胡说八道。

                你看,他负责所有这些经济。 所以废话不是废话,船只是这样使用的。
                Quote:工程师
                这没有任何意义。

                30 日 44 月 10 日,9 艘埃塞克斯号、21 艘独立号、莎拉号和企业号,有 4 艘船被您的舰队接收(游侠不计算在内)。 大型高速 NK,讨论中的除外。 14 巴尔塔,4 克利夫兰,2 亚特兰大,好吧,2 卡罗莱纳。 南达科他州,抱歉,我不这么认为。 战前的那些更脆弱。 除非彻底看透。 第一步是从布鲁克林扔掉 3-XNUMX 个额外的塔 wassat

                不,你的提议看起来不像一个平衡的舰队。
                1. 0
                  20 June 2021 21:03
                  我并不是建议美国人重播任何东西。 我只是用顿悟来说明它。
                  在这里你有来自另一种现实的消息。 LC按原样使用。 旗舰防空油轮。

                  LC按原样使用。 防空的事情是由弗莱彻完成的。
                  在这个替代方案中,PX 停止铺设除 AB 以外的所有大型船舶。

                  我别无选择。 只有一种方法适用于美国人。 但它几乎总是有效


                  太丰富了,太专业了,低到平均水平,太多太多了。
                  优化美国人就像优化上帝的手艺。
                  也许在未来他们会得到全额回报,就像许多人梦想的那样。 当一个非常好的开始变成梦幻般的厄运和死亡时,奶奶的故事喜欢这样的笑话。 但到目前为止所有的规则。

                  不,你的提议看起来不像一个平衡的舰队。

                  我认为平衡舰队的概念作为一个整体是不受支持的。 在每种情况下,一切都不同。

                  PS
                  你在一个真实的战斗命令的例子中表明,第 45 年的美国海军有太多的东西。

                  相反))
                  表明爱荷华州仅足以容纳所有 TF 中的一组。 哪里有多余的东西,米切尔悲伤地嚼着棒球帽。 可怜的家伙没有什么可打的
                  )
                  1. 0
                    20 June 2021 21:38
                    Quote:工程师
                    LC按原样使用。 防空的事情是由弗莱彻完成的。

                    弗莱彻也是一个愚蠢的项目。 顺便说一下,XNUMX 支箭的成本是爱荷华州和阿拉斯加州加起来的几倍。
                    但谈话不是关于弗莱彻。

                    有。 但有些选项更符合情况,有些则更少。
                    Quote:工程师
                    优化美国人就像优化上帝的手艺。

                    让我们没有历史的终结。 我们正在讨论特定的船只及其在我们舰队中的位置。 从历史上看,我的阿拉斯加和你的卡罗琳在同一年 47 年结束了他们的旅程,你的不那么光彩。 所以他们更老了。
                    Quote:工程师
                    我认为平衡舰队的概念作为一个整体是不受支持的。 在每种情况下,一切都不同。

                    噗。 有相当可理解的战术概念。 在太平洋战争的最后阶段,这些是由 4AB(不多)、6 架大型 NC(不少于)、18 架来自弗莱彻的 EM 及以上(不少于)组成的 AUS。 一个适当平衡的舰队是保持这个比例的舰队。

                    下一个问题是用什么样的船。 在完美的世界里 带笔记本电脑、皮夹克和毛瑟 会有 没有市长或同龄人 不是一个美国的军事项目。 还有作为护航舰的第 4 次狩猎,作为新条件下驱逐舰的 Jacob van Heemskerk 级小型巡洋舰,(美国 Akizuki),也许是 6K 地区的一些东西来控制通信(尽管美国人并没有真正需要这个,只是老垃圾会进来),17,5K吨的小LK/AB对(小LK在第39年自然变成大MCT)和大LK/大AB对,在35K区域,但是,当然,与卡罗琳完全不同的平衡。

                    但在现实世界中,真正的美国人的建造方式不同。 通常,他们的船不好。 但有些人不如其他人那么愚蠢。 出于不同的原因。
                    1. 0
                      20 June 2021 22:07
                      弗莱彻也是一个愚蠢的项目。 顺便说一下,XNUMX 支箭的成本是爱荷华州和阿拉斯加州加起来的几倍。
                      但谈话不是关于弗莱彻。

                      谈话是关于爱荷华州和阿拉斯加的好处。
                      在防空命令中,弗莱彻是两者的替代品。 更不用说这个课程的其他好东西了。 弗莱彻比这些白人主教有用得多。 这是舰队的主力。
                      噗。 有相当可理解的战术概念。 在太平洋战争的最后阶段,这些是由 4AB(不多)、6 架大型 NC(不少于)、18 架来自弗莱彻的 EM 及以上(不少于)组成的 AUS。 一个适当平衡的舰队是保持这个比例的舰队。

                      拿美国第45年TG的构成作为标准来表述是方法论上的错误。 道理在哪里?
                      还有作为护航舰的第 4 次狩猎,作为新条件下驱逐舰的 Jacob van Heemskerk 级小型巡洋舰,(美国 Akizuki),也许是 6K 地区的一些东西来控制通信(尽管美国人并没有真正需要这个,只是老垃圾会进来),17,5K吨的小LK/AB对(小LK在第39年自然变成大MCT)和大LK/大AB对,在35K区域,但是,当然,与卡罗琳完全不同的平衡。

                      绝对无原则的外观变化,不会以任何方式影响战争进程。
                      1. 0
                        20 June 2021 22:32
                        Quote:工程师
                        弗莱彻比这些白人主教有用得多。

                        听到了年轻学校的异端邪说。
                        Quote:工程师
                        以第45年美国TG的成分为标准提出。 道理在哪里?

                        我不太理解证实现实的建议。
                        Quote:工程师
                        绝对无原则的外观变化,不会以任何方式影响战争进程。

                        你再次与你的宿命论在一起。 准备在 40 年夏天开始的开发完善的项目的存在,对瓜达尔卡纳尔岛已经发生了很大的变化。
                      2. 0
                        20 June 2021 22:40
                        听到了年轻学校的异端邪说。

                        事实证明,美国在 TO 胜利的三只鲸鱼之一(尽管是最小的)变成了异端。 您只是在我们的 Internet 中没有认识到。
                        我不太理解证实现实的建议。

                        45 中 TF 的组成是最佳的,从何而来?
                        你再次与你的宿命论在一起。 准备在 40 年夏天开始的开发完善的项目的存在,对瓜达尔卡纳尔岛已经发生了很大的变化。

                        那里有什么变化? 如果瓜达尔卡纳尔岛的整个战役大致同样依赖于海、陆、空部分
                      3. 0
                        20 June 2021 22:44
                        Quote:工程师
                        您只是在我们的 Internet 中没有认识到。

                        小船不能代替大船? 这不是秘密。
                        Quote:工程师
                        45 中 TF 的组成是最佳的,从何而来?

                        它也不是最优的。 但这是美国人使用的TF的组成,而对于这样的组成,他们需要船只。
                        Quote:工程师
                        那里有什么变化? 如果瓜达尔卡纳尔岛的整个战役大致同样依赖于海、陆、空部分

                        而且,好吧,也就是说,您已经不需要 42 中的船只了? 是的,一种光学。

                        改变的是中途岛输给垃圾并不会取消瓜达尔卡纳尔岛。
                      4. 0
                        20 June 2021 22:49
                        小船不能代替大船? 这不是秘密。

                        如此之大,已经在第 42 位。 而且驱逐舰的具体效用高于战列舰
                        它也不是最优的。 但这是美国人使用的TF的组成,而对于这样的组成,他们需要船只。

                        那你为什么把腐败的、次优的、迟到的美国海军怪物称为平衡舰队?
                        而且,好吧,也就是说,您已经不需要 42 中的船只了? 是的,一种光学。

                        所以他们是。 你只需要停止思考替代方案,看看。
                      5. 0
                        20 June 2021 23:15
                        Quote:工程师
                        这么大已经在第42届了

                        我还以为你只是不喜欢英国人。
                        Quote:工程师
                        您是否将美国海军腐败的、次优的、迟到的怪物称为平衡舰队?

                        因为你的版本仍然是损坏的、次优的、迟到的并且几乎和怪物一样昂贵。 但是弱了很多。
                        Quote:工程师
                        是的。

                        战前? 2 月 4 日,军事 42 克利夫兰 XNUMX 亚特兰大。

                        你愿意看到美国人放弃他们的工业潜力吗? 从全面战争和枪支而不是黄油? 哇,你是一个多么自由的人,没想到你。
                      6. 0
                        20 June 2021 23:35
                        哦,我的上帝,你有多难)

                        я 没什么 我不建议。 我不写应该做什么
                        有一种公认的观点,即阿拉斯加毫无用处,而爱荷华州实际上毫无用处。 苏达克和射箭手对他们自己来说毫无意义,在第 42 年,美国人毫无选择地拖着杀手对抗世界上最好的舰队和世界上最好的水手。 美国舰队的力量主要在于其航空母舰,驱逐舰在防空防空秩序中发挥了重要作用。 直到 42 年的美国舰队在基本参数上总体上是足够的,从 44 号开始它就大吃鹅肝了。

                        尽管您做出了所有努力,但您没有展示爱荷华州和阿拉斯加州的有用性,也没有证实所提议的化合物组成的合理性或平衡性。 并像往常一样骑上另一匹马。
                      7. 0
                        21 June 2021 00:33
                        Quote:工程师
                        有一种公认的观点认为阿拉斯加毫无用处,而爱荷华州实际上毫无用处。

                        已确立的? 根据我上面给出的链接,获得 100 条评论。 并不是每个人都支持你的明确性。 至少爱荷华州的一部分。
                        Quote:工程师
                        sodaks 和 fletchers 毫无用处

                        Akizuk 的存在本身就暗示了弗莱彻家族,委婉地说,是一个构思不周的项目。 我们详细讨论了 Sodaks。
                        Quote:工程师
                        美国海军的实力主要在于其航空母舰

                        不是在 42。
                        Quote:工程师
                        驱逐舰在防空防空秩序中发挥了重要作用

                        有很多新兴市场,因此,他们击倒了很多。
                        Quote:工程师
                        42年之前的美国舰队基本参数基本够用

                        它适合做什么? 一个拥有 7-10 倍工业规模的国家的船队? 我想是的。
                        Quote:工程师
                        像往常一样给另一匹马装上马鞍。

                        仿佛没有 iows 和阿拉斯加的世界是真实的。 谈到这个或那个决定的正确性或不正确性,你总是讨论或暗示某种替代方案。 比如里海的Sodak,本身就很不错。 但是,如果我们记住最少的备选方案,那么情况就不会那么有利了。
                      8. 0
                        21 June 2021 09:47
                        已确立的? 根据我上面给出的链接,获得 100 条评论。

                        是的,甚至一千。 有一种既定的观点反映在史学中。 反驳它 srach 是不够的。
                        不是在 42。

                        那是在 42 号。 一般来说,航空母舰实际上是有效益的。 包括美国的。
                        一个拥有 7-10 倍工业规模的国家的船队? 我想是的。

                        同时也是世界上最强大的舰队。
                        谈到这个或那个决定的正确性或不正确性,你总是讨论或暗示某种替代方案。

                        这是完全可选的。
                        例如,吸取的教训并不意味着替代方案。 这是避免错误/充分利用未来机会的基础。
                        阿拉斯加根本没用。 没有其他选择。
                      9. 0
                        21 June 2021 20:12
                        Quote:工程师
                        有一种既定的观点反映在史学中。 反驳它 srach 是不够的。

                        只需说您的“历史学中的既定观点”充其量是模型主义者 - 构造函数,最坏的情况是病态的作者。 你关于取消整个美国舰队的战争书的生动想法几乎不是历史共识。
                        甚至不是另类历史。
                        Quote:工程师
                        那是在 42 号。 一般来说,航空母舰实际上是有效益的。 包括美国的。

                        关于中途岛的泪流满面。 谁也没想到,这会是战争的转折点。 根据计划,骚扰行动规模较小(相对于我们所知的 TF 38/58)。
                        Quote:工程师
                        世界上最强大的舰队

                        实力第三。
                        Quote:工程师
                        吸取的经验教训

                        教训是注销除爱荷华州和波罗的海以外的所有大型炮舰。

                        你还没有读 LJ 线程? 还是为了争执而争执?
                      10. 0
                        21 June 2021 20:38
                        我已经掌握了弗里德曼(不,不是拉比诺维奇表演的)和布朗。
                        虽然,当然,我从来都不是这个话题的专家。 但我不需要深入研究 LJ - 垃圾
                        你关于取消整个美国舰队的战争书的生动想法几乎不是历史共识。

                        你似乎不仅有历史概念,还有阅读方法。
                        这已经是(教授)变形了吗?
                        关于中途岛的泪流满面。

                        至少是事后的想法,至少是询问。 你像个被抽烟的小学生一样扭动身体。 第 42 年。 四次航母战斗。 这就是有关美国海军实力的全部信息。 事实上,并非按计划进行。
                        实力第三。

                        讨价还价阶段
                        教训是注销除爱荷华州和波罗的海以外的所有大型炮舰。

                        刚刚公布了大家的贡献。 爱荷华州和巴尔特人的贡献,可以说,并不比 IL-2 差 笑
                      11. +1
                        22 June 2021 14:59
                        Quote:工程师
                        爱荷华州和巴尔特人的贡献,可以说,并不比 IL-2 差

                        然后是 ISU-122 和 SU-100。
                        Quote:工程师
                        讨价还价阶段

                        第三强的舰队,在太平洋的另一边作战。
                        Quote:工程师
                        四次航母战斗。 这就是有关美国海军实力的全部信息。 实际上

                        其实美国人的第42年年底变成了最底层的4个AB中的6个,剩下的2个正在维修中,还有你心爱的罗宾号,可以装好几架飞机。

                        顺便说一下,美国舰队在 41 年 XNUMX 月的表现如何。 只是一只羊毛狼。

                        他们学会了战斗。 他们从非常好的老师那里学习了非常昂贵的课程。 这些教训被很好地利用了,必须承认。
                        Quote:工程师
                        还有阅读方法

                        Quote:工程师
                        直到 42 年的美国舰队在基本参数上总体上是足够的,

                        Quote:工程师
                        这么大已经在第42届了

                        Quote:工程师
                        43年后,任何比驱逐舰还大的非航空母舰投入使用,实际上已经毫无用处。 舰队已经挤满了他们。 不再。

                        OK,取消整个美国舰队的军用书签比EM大,除了AB。 但是必须从第 38 年的法案中捕获带有 LC 的 CD 才能取消爱荷华州? 结果是这样吗?
                        Quote:工程师
                        我已经掌握了弗里德曼(不,不是拉比诺维奇表演的)和布朗。

                        爱荷华州的建设者在哪里被要求接受劳动人民的判断? 战舰:图解设计史?
                      12. 0
                        22 June 2021 17:34
                        第三强的舰队,在太平洋的另一边作战。

                        否认日本人的质量领先和他们在第 41 末和 42 开始的评级中的第一个数字比任何 Sick 都要糟糕得多。
                        “在太平洋的另一边”这一事实也适用于雅普斯人对抗阿默斯人。 你的帽子。 笑
                        爱荷华州的建设者在哪里被要求接受劳动人民的判断? 战舰:图解设计史?

                        为什么要进行这种廉价的煽动?
                        这是弗里德曼

                        他们没有被检查,因为他们出来得太晚了。 当莱特出来的时候。 不错,速度适合护航航母
                        但让我们慢慢来,继续前进

                        适航性,操控性,一切都很好。 但它是什么???
                        31 节的实际速度不足以与航空母舰作战。 一个由有战斗经验的高级军官组成的特别委员会直接说明了这一点,而且这种说明很常见。
                        这是一个扭曲。 扎绳
                        然后我们记得弗里德曼从不分析实际作战行动并查看战斗时间表。 看我上面的帖子。
                        爱荷华44年,航母任务组里没有任务组(可能出现在最后)。 他们有一个单独的沙箱。
                        而在冲绳治下的第 45 年,衣阿华只隶属于一个航空母舰群,另外三个不知何故没有它们也能应付,而一个根本没有战列舰。
                        爱荷华州似乎不是特遣队系统中的重要工具。

                        剩下的只有最后一刻 - 以航空母舰的防空防空顺序评估 Iows 的有效性。
                        我不记得弗里德曼有任何关于这种船在这种实体中的特殊效率的记录。 也许它们是,但在没有索引的废料搜索的情况下阅读书中。
                        说不定是某个嗜血者会带来数据,否则他最近根本不想做什么。
                      13. +1
                        22 June 2021 19:23
                        Quote:工程师
                        否认 Yaps 的质量领先和他们在 41 日末和 42 日初的评级中的第一个数字

                        在太平洋地区的领导地位。 这没问题。
                        Quote:工程师
                        “在太平洋的另一边”这一事实也适用于 Yapov 对抗 Amers

                        你是说日本人有比与美国人作战更重要的事情吗?

                        是的,美国人原来是一棵大而完全腐烂的树。 但是失去了他们的舰队,他们只是建造了一个新的。

                        你怎么看,我不太明白? 你想宣布这第二支舰队是多余的,我想?
                        Quote:工程师
                        没有被检查,因为我们出来得太晚了。

                        为了争执而争执。 是的,PMV 的祖父比新的 LC 更积极地使用,这被讨论了一百次。
                        Quote:工程师
                        一个由有战斗经验的高级军官组成的特别委员会直接说明了这一点,而且这种说明很常见。

                        特设委员会希望宴会继续进行。
                        Quote:工程师
                        31 节对航母作战来说是不够的。

                        由 26 节点 Dakotas 和 28 节点 Carolins 的粉丝提供。
                        Quote:工程师
                        然后我们记得弗里德曼从不分析实战行动

                        那你为什么胜过他们? 在这里,官方写到这是战争中最好的战列舰,弗里德曼似乎并不反对这一点,但你明白 其实 不是这样...
                        Quote:工程师
                        爱荷华44年没有航母任务组

                        事实上,在第 43 年为与 AB 的联合行动而创建的 LC 伏击提尔皮茨,然后被罗斯福用于 pokatushki,与船的能力无关。 美国总统有他们的小快乐。
                        Quote:工程师
                        我不记得弗里德曼有任何关于这种船在这种实体中的特殊效率的记录。

                        没有特别的效率,日本人没有交付。 不,很多人已经受够了,但达科他船长是无法超越的。 在艺术哨子方面。
                        Quote:工程师
                        最近什么都不想做。

                        是的,变暗了。

                        提案如下。
                        让我们暂时把阿拉斯加放在一边。 对我来说,这是 IX 项目之一的 30 节点卡罗莱纳,由身患重病的道德病患者制作。 让我们谈谈爱荷华州。

                        1.从任何来源,甚至从维克,你都会熟悉二战中舰船的战斗路径。
                        2.你还是压倒自己,读LJ战舰的笔记。 我保证可能没有弗里德曼,而是比这个网站的盔甲粉丝更精明的人。
                        3.你清楚地制定了你的论文。 因为如果 a) 爱荷华州是最好的美国 LC b) 没有爱荷华州,日本人仍然不会烧毁华盛顿(这是一座城市,而不是一艘船),因此 c) 会更好 这笔钱已分配给养老金领取者 做了各种不同的事情 - 那么一切都是正确的,没有什么可争论的。
                      14. 0
                        22 June 2021 20:19
                        一些难以想象的调味汁。 连提尔皮茨都出现了

                        那你为什么胜过他们?

                        然后,弗里德曼对该项目进行了评估,尽管是间接的。
                        那么弗里德曼是一个相当权威的研究者
                        然后,弗里德曼很明显地怀疑该项目的主要优势——在航空母舰上协同工作的能力。

                        提案如下。

                        你看是什么情况。
                        此类主题的 Toga 仲裁者不适合您。 背面有深红色九的超级英雄服装是肯定的,总是。 Spitfire V 形机、Union jacks、超级megalinks,给两个。 与苏联共产主义中的细剑手和罗斯福的 AP、OKNSH 和国务院中的天灾叛徒和小丑开玩笑——你是绝对的冠军。 在虚拟学校上从互联网上注册想象中的左派是一项无与伦比的技能。
                        但进一步...
                        个人研究与您无关。 这是对问题的陈述、来源的选择、分析-综合。 没有美丽,没有思想的飞翔,没有适合你的尺度。 最重要的是,没有三位一体的罗斯福-艾克-国务院

                        我不认为自己是那个时代的专家,但你得到的证据是,即使以爱荷华州的速度,一切都不是那么美好。 你刚刚把它刷掉了。 还有什么好谈的?

                        我承认,我认为爱荷华州和阿拉斯加州有用的理由背后是某种研究,一本专着(我承认,这比 Mitscher 的口头技巧更糟糕)。 但是在 LJ 中没有 100 多条评论作为理由。 凉爽的。

                        这场争论中的论题,或者更确切地说是对立论,我提出并重新表述

                        因此,在本论文中:
                        因此,在 44 中获得第二对爱荷华州和两个阿拉斯加非常有帮助。 如果你还记得第二艘阿拉斯加和第四艘爱荷华比第五艘巴尔的摩更早投入使用,那么这些船只非常有用。
                        这没有任何意义。


                        有眼的人会看见。
                      15. +2
                        23 June 2021 08:41
                        1.似乎不止一次或两次被要求避免 关于我个人。 同样从争论到我有罪的个性。 我想这并不难记住。 所以,请最后一次。
                        2. 我看到你仍然没有找到力量去了解爱荷华州第一年在做什么。 这对于试图辩论来说是不幸的。
                        3. 当研究人员给出“间接评级”时,意味着您给出了评级并将其归于作者。 作者写的正好相反。
                        4、与航母互动如此困难的衣阿华的速度与伯克的速度完全相同。 但很自然地,胜利海军上将想要注销第二套船并建造第三艘,因为它很有趣。 使用 EM 和 CD,他们成功了,而 LK 幸运地没有。
                        5.你给我40块钱的英文源不难,但是俄语看3屏就难了,我在播的论证是在那里看的。 好的。
                        6. 你提出异议的论文适用于阿拉斯加。 一个理性的人可以将反论表述如下:阿拉斯加州都建于卡姆登,在南达科他州之后,都是在战争期间铺设的。 更有用的船只可以而且应该被放置在它们的位置上。 例如,埃塞克斯。 不仅更有用,而且更简单。 成立于 41 年 43 月,Essexes 已经在 XNUMX 日中期来到了 mahach(只是为了改变你最喜欢的 USS Robin),而阿拉斯加只设法到达了冲绳。

                        在这样的反论中,会有事后的想法和高度,但比较温和。 战争的时间,当然谁也不知道,即使在 43 年,快速巡航的航空母舰部队和缓慢的航线问题对美国人来说也非常尖锐。 如果不是在特定项目中谈论它的实施,构建您自己的 Congo 和 Ripals 最初并不是最疯狂的想法。 但是,是的,事实证明,King 在 2 中获得了 45 个阿拉斯加,而不是在 2 中获得了 43 个埃塞克斯,这不是一个好交易。

                        然而,你把关于阿拉斯加的论文转移到了爱荷华州。 所有 4 个爱荷华州都在埃塞克斯号之前安放完毕,其中第一个在 SV-2 之后两个月被海军接管。 所以问题不是“埃塞克斯还是爱荷华”,而是“爱荷华或西瑙”或“爱荷华或释放滑道”的问题。 这是一种完全不同的光学。 在其中,埃塞克斯的大规模建设是为了完成爱荷华州,而不是反对。

                        爱荷华州的实际使用情况是另一回事。 美国拥有先进的工业,并找到了一流的管理人员——太平洋舰队司令,但没有引进天才海军指挥官。 哈尔西、斯普鲁恩斯、弗莱彻来了,随你转。

                        哦是的。 罗斯福与正在讨论的话题的关系相对较小,而爱木与它完全没有关系。 如果 Marshall 和 Aiki 知道如何像 King 和 Nimitz 那样工作,那么美国军队可能会变得比世界上所有其他军队加起来都要强大。 舰队是怎么变成的。
                      16. 0
                        23 June 2021 10:04
                        作者写的正好相反。

                        在哪里?
  16. +1
    20 June 2021 07:30
    好文章,谢谢! 你当然可以争辩,但对 Arleigh Burke 项目和建造的船只数量的嫉妒不会去任何地方!
  17. 0
    20 June 2021 08:52
    建造护卫舰的想法不太可能与中国海军力量的加强有任何联系。

    中国国防部长表示,中国将迫使美国在2050年前退出亚太地区。
    如果你在美国,你应该听听——你不觉得吗?

    美国现在将建造船舶,主要重点是从船舶铺设开始就快速投入使用。 其他一切都放在首位。
  18. +1
    20 June 2021 09:19
    一般来说,驱逐舰……虽然实际上它们的成本和数量更可能是阿利伯克级巡洋舰,但这并不是因为美国人无处可去,而是因为他们需要拥有11艘航空母舰。 这里的重点是,航母本身,可以说是在球形真空中,是一个几乎没有保护的笨蛋,里面装满了易碎的飞机、航空燃料和弹药,作为 AUG 的一部分,它只能是一股强大的力量,这使得它是必要的战斗稳定性。 而AUG本质上是一个小型舰队——3-6艘URO驱逐舰、1-2艘核潜艇、补给舰等。 因此这些驱逐舰的数量 - 装备所有航空母舰的 AUG 并有最少数量的其他任务。 因此,特性和成本。 航母的技术特点是需要以25-30节的速度发射和降落现代喷气式飞机。 为此,驱逐舰需要具有高速和航程,这意味着它们的尺寸可以跟上受保护的航空母舰。 就美国而言,除了护航航空母舰外,其他所有任务都需要护卫舰,因此26节的最大航速对他们来说就足够了。 但同样,需要一艘成熟的驱逐舰的位移,但这一次是因为地理。 美国设想跨大西洋和太平洋开展军事行动,这需要远程和自主权,这又意味着流离失所的增加。
  19. +3
    20 June 2021 14:03
    Quote:Keyser Soze
    民主和竞争导致了所有领域的领导地位。


    事实。 这就是大流行期间美国人的福利发生的情况。 因为这里有人一直说一切都不好……

    该表自去年以来就已为人所知(当时的记录是 112)。
    但是你在哪里可以看到和我们一样的呢?
  20. 0
    20 June 2021 19:32
    Quote:圣达菲
    在美国,几乎所有的新冠病毒限制都在很久以前就已取消。
    简单来说——全世界又被骗了,竞选活动将庆祝第三次世界大战的胜利日(与covid)

    而这其中有一个道理,国外的经济是闲着的,而自己的不是。
  21. +1
    21 June 2021 13:15
    为了清楚地了解情况:在我们这个时代的名义价格中,每艘驱逐舰的建造成本是核巡洋舰纳希莫夫现代化的一倍半到两倍。


    好吧,如果我们比较 50 年 2010 亿卢布的纳希莫夫现代化计划。 当时价值1,6亿美元。
    当时最新的伯克第二系列价值1,3亿美元,第三系列价值1,4亿美元。
    看到实际工作成本增长得更多,那么您需要了解纳希莫夫的现代化实际上是更大的数字。
    最终的数字可能会在 3-4 亿美元左右。
    根据这些计划,该船计划在5年内进行现代化改造,并于2017年投入运营。
    现在是 2021 年,并没有明确说明纳希莫夫投入使用的实际条款和日期!

    毕竟,要说:
    决定处置海军上将拉扎列夫重型核巡洋舰。
    “它的修复成本比建造几艘现代远洋船还要多。”

    那些。 当他们真正理解纳希莫夫的现代化是什么时——将拉扎列夫现代化的想法立即被认为是有害的。
    同样的纳希莫夫,在现代化之后,将持续不超过 15 年。


    因此,安德烈,但你关于纳希莫夫和他的现代化比新伯克更好的结论与现实和理性完全相反。
    在这里,您做出了错误的评估。
  22. 0
    3 July 2021 01:31
    天啊! 阿利伯克级驱逐舰的一首欢快的赞美诗! 没有预订,但一切都是犹太洁食。 不是飞到太空了吗?
    这艘船很棒,但非常昂贵。 还有敌人。 让我们考虑如何根据像 Arleigh Burke 这样的可能性来制造一艘船,但更便宜。 我们会很高兴))只有没有盔甲。 即使没有小装甲带

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