今天是最好的,明天是多余的。 护卫舰项目22350

155
今天是最好的,明天是多余的。 护卫舰项目22350

那些不想或不能接受批评并听取对手的意见、妄想或错误的人,请立即转向其他方面。

让我们仔细看看国内军用造船的最高成就,不涉及潜艇舰队,项目22350护卫舰,分享我们的观点、疑问、假设。



下表(下表)总结了四艘舰艇的性能特征——我们护卫舰在对应于我们的四个军事行动战区中的真正可能的对手。 海军 协会。

挪威 - 选择是显而易见的,北约的积极成员,毗邻北方舰队战略基地的陆地边界,海上边界和经济区的接触延伸到北极,在发生军事冲突时甚至在另一个地区,它将违背其履行盟国义务的意愿与我们发生冲突......

德国是欧洲主要的北约成员国,该国海军称霸波罗的海,一个半世纪以来的传统敌人。

土耳其是欧洲最大的北约军队,它控制着具有战略意义的黑海海峡和一支不断发展的舰队。

日本 - 自第二次世界大战以来没有与俄罗斯签订和平条约,公开领土要求,该地区最现代、技术和平衡的舰队。

采样是根据类似位移的原则进行的,存在国家分类为护卫舰而不是上个世纪。

舰队作为武装部队的一个分支存在的主要理由是确保潜在对手的战略核威慑。 直接在舰队中,这项任务由 XNUMX 艘配备 SLBM 的 SSBN 执行。 随着可以携带核弹头的 Kalibr 远程巡航导弹在俄罗斯联邦服役,第二个最重要的任务挂在了舰队上——成为他们的主要载体。

《中导条约》禁止在陆地上放置此类导弹的发射器。 苏联解体后,生产战略飞机的能力 航空 丢失了,现在 SALT 条约已经延长了五年。 但舰队开始以更快的速度接收新的舰艇和潜艇,肩负着成为远程巡航导弹的载体的任务(项目11661K;项目21631;项目22800;项目20385;项目22350;项目06363;项目885) . 海军女巫甚至想出了一个术语——“校准”一切和每一个人。

造船者的想象力和创造性思维的飞行高度以对“鳄鱼会飞”的嘲讽问题的回答——“是的,只有低-低”为特征。

他们被海军当局纵容,他们批准项目,推动他们在金属中的体现,并竭尽全力试图有效地解决不适合他们的船只的海军问题。

简而言之:俄罗斯RTO的三个项目在速度上都不如苏联“牛虻”。 与搭载 2200 吨导弹弹药的“Ovod”的 949 吨相比,其排水量增加到 870/730/35 吨,在搭载“Onyx”的 UVP 3S14 中明显逊色。重24吨。 只有最后配备 Pantsir-M、76-mm AU 和 Igla MANPADS 的 Karakurt 船体才能与 Gadgets 在防空效率方面竞争,这些 Gadgets 配备了过时的 Osa MA 防空系统,76-mm AU,30 -mm AK-630M 和 3 岁的 Strela-XNUMX MANPADS。

普通读者从 Klimov 和 Timokhin 同志的出版物中了解到没有 VNEU 和锂电池的 Varshavyanka 鱼雷武器,但设计用于保卫基地、进行侦察和护送 SSBN 部署的潜艇现在也可以深入敌方领土。

最有前途的防空护卫舰和PLO 20385的长期受难项目也属于一般“校准”,但在这里我们仍然可以说和平时期的作战能力(4枚反舰导弹和4枚防空导弹)的成功组合发射器)用于战斗中的 OVR 和打击能力(反舰导弹或 CRBD)。


我将加入大多数人的意见,即 Project 22350 护卫舰是好船。 我什至同意这样的观点,即这是俄罗斯造船业在后苏联时期能够实现的顶峰。 但是,正如他们所说,来自总是躲在小事中的魔鬼的怀疑和不明显的缺点的蠕虫使您认为今天最好的护卫舰明天可能会变得多余。

第一个优势作为劣势


该舰载有 130 毫米 A-192M“Armat”海军火炮安装座。

在伪爱国黄色媒体中,很可能出现了关于“世界上无与伦比”的案例的材料,即在一艘护卫舰级船上放置了强大的 130 毫米火炮。 他们写的是实话,他们没有什么可争论的。

北约、美国人和太平洋亲西方的卫星仅用 127 毫米火炮绕过驱逐舰-巡洋舰。 绝大多数日本驱逐舰护卫舰(按照旭日之国的分类,这些代表属于护航舰)都装备了这种口径的火炮。 而表中接受比较的驱逐舰“秋月”号虽然不是排水量最大的舰艇,但仍显着超过了我们的护卫舰。

欧洲护卫舰适度使用单个 76 毫米炮架。 传统上,重点是现代大口径海军火炮能够打击沿海、海上和空中目标的多功能性。

正是按照这个顺序,我们将考虑它在我们的护卫舰上的有效性。

我们的护卫舰可以用它的 130 毫米大炮在表中列出的国家的敌方海岸上凿什么?

海岸上的海军基地、大型港口和行政工业中心被舰队和布雷的力量以及沿海反舰导弹系统和航空可靠地覆盖。 我非常怀疑我们的护卫舰或 KUG 是否能够对这些物体进行“手枪射击”。

还可以选择由一艘护卫舰提供火炮支援,即在世界第五点的荒野未装备海岸登陆。 但如果你记得 历史,那么即使是二战战列舰的弹药和舰载齐射的威力,也不能保证压制住敌人的海防。

如果配备 120 毫米大炮的艾布拉姆斯 / 豹,或者更糟糕的是,在战壕中配备 155 毫米大炮的自行火炮被伪装在岸边的某个地方怎么办?

在决斗的情况下,在5世纪送几艘没有装甲的昂贵护卫舰不是一场赌博吗? 是的,如何对岸上的目标进行侦察、指导、影响结果的评估? 火控系统 10P-XNUMX “Puma” 带有带雷达和外部光电模块的电视瞄准装置,可用于更清晰的海空目标。 在弹药完全消耗完之前,仍然要应用古老的方形插槽方法。

在不进入沿海导弹系统和火炮破坏区的情况下,从侧面举起一架火力支援直升机会更合理。 曾经看过加勒比海盗电影的水手们,穿着缠腰布来到岛民村对面的岸边,抛锚在两个锚上,用侧面齐射将芦苇棚压平成沙子的梦想永远破灭了。 粗略地说,现代海军指挥官并不像被封为圣人的乌沙科夫海军上将那样大,他用船只冲进了堡垒。

更进一步——更有趣的是,一场经典的海战。 对于现代参与者来说,传奇替代“俾斯麦”对“黎塞留”或“爱荷华”对“大和”,就像步行澳大利亚一样。 但是还是。 在我看来,我们护卫舰在海战中最有可能的敌人将是美国的“Arleigh Burke”或其日本的克隆体之一。 嗯,比较130毫米炮和127毫米炮比较客观,而不是欧洲的三英寸炮。


还记得那句话吗?

伞兵什么时候需要肉搏战技能? - 当他用完弹药筒和手榴弹时,当他丢失机枪并折断刺刀时,以及当他遇到另一个相同的凿击时。

在现代现实中,主要的反舰 武器 航空、潜艇和军舰已成为制导反舰导弹。 它们必然存在于通用驱逐舰-巡洋舰以及反潜护卫舰和防空护卫舰的武器库中。 它们的数量可以从四个单位到理论上可能的 128 个单位。同时,40 到 130 毫米的火炮必然存在于反舰导弹的舰载机上。

我们如何解释这种迷信的存在?

对使用特定反舰导弹系统打击敌人的力量和宣称的概率缺乏信心? 想要为这艘向世界发射一波反舰导弹的舰艇投保,是一分钱吗? 臭名昭著的经济,按其逻辑,为各种目的而动用反舰导弹是不合理的,你能用艺术或鱼雷做吗? 只是不愿意放弃传统的海战方式,有能力选择手段达到目的?

我敢于提出所有给定论点的整体有效性,但所有论点中的主要论点仍然存在——未知或陛下的案例。

自第二次世界大战以来,还没有完全成熟的舰队和中队在军事对抗中发生碰撞的例子。 福克兰群岛和波斯湾的对手组成如此模糊,所使用的斗争手段如此多样化,以至于他们再次强调了不确定性因素。

火炮系统的最大发展可能已经过去了。 对完全成熟的军舰装甲的广泛拒绝是支持这一论点的主要论据。

我们撇开相互发现敌人的初步不确定性,确定运动参数的方法和目标指定的方法,争取第一次齐射的优势和阻止它的问题,使用反舰的权宜之计和优先权。导弹或导弹击中水面目标。

让我们把注意力转移到我们最好的护卫舰和一艘普通的敌方驱逐舰之间的一场假设的大炮决斗上。

几乎相同口径的火炮(130毫米/127毫米,差异在2%以内); 与最常见的弹丸重量相当(F-44 高爆弹丸重 33,4 千克/Mark 80 HE-PD 弹丸重 30,7 千克); 枪支弹药(准备开火)(478 (22-60) / 680 (20)); 射速,射击/分钟。 (30/20) 和海上目标的射程 (23 公里 / 23 公里)。 看起来,在一场贵族对决中,俄罗斯舰艇略占优势,这得益于其较小的整体尺寸。 但在贵族海盗的后裔中,一如往常,一把匕首以ERGM主动火箭弹的形式隐藏在盗版后面,弹药负载中装有集束弹头,飞行距离可达140公里,并进行瞄准由使用 GPS 导航的惯性系统发射出去,可提供高达 10 米的射击精度。

这样的阵法,我舰被毁的概率非常高,而弹药质量对这场迷你对马岛战斗结果的影响将在未来一百年中被吸收。

我们的海军指挥官会得出什么结论:他们是否会要求 22350M 型护卫舰配备 152 毫米口径的火炮,以模拟 1995 年地面部队采用的克拉斯诺波尔修正弹药?

现在让我们考虑在俄罗斯护卫舰上最有可能使用大口径火炮的情况——防空。

最近VO上有一篇文章“使用缴获的德国105和128-mm高射炮”,一路上提到了“效率”,用大写字母说明这些枪的使用:

“因此,一架被击落的敌方轰炸机平均花费了 3000 发 128 毫米炮弹。 88 毫米高射炮 Flak 36 获得相同结果平均花费了 16000 发。”

考虑到:什么样的物体是巨大的不可操纵的亚音速飞机,枪通常是由电池使用的,它们安装在具体的固定位置,它们使用的主要策略是弹幕火。

并将所有这些功能转移到现代超音速战斗轰炸机或攻击现代运输工具的超音速反舰巡航导弹或用一门 130 毫米大炮覆盖我们护卫舰的 UDC 上。

它以 14 节的速度移动,并在 3-5 点的波涛汹涌的大海中体验俯仰和滚动。 问题是,他是否有时间向目标释放所有准备发射的弹药,更不用说连续发射 30 发炮弹击中那个空中目标的可能性了?

也许我们会简化情况,增加责任程度。

我们的护卫舰舰载 130-mm 炮直接用作防空炮,受到四枚亚音速反舰导弹的攻击,以 3 秒的间隔齐射。 16米高的护卫舰探测雷达将在距舰9公里处探测28米高处的来袭反舰导弹。 导弹以900公里/小时的速度飞行15公里/分钟。 或 1 公里 4 秒。 美洲豹控制雷达将在紧急模式下开启一分钟,在此期间,第一枚齐发的反舰导弹将越过距舰艇 15 公里的防线,进入进行所谓“有效射击”的区域。一门 130-mm 火炮对付空中目标。

现在让我们仔细看看雷达天线。

坦率地说,它的尺寸并不令人印象深刻,这意味着我们可以得出令人失望的结论。 如果Su-57战斗机的AFAR雷达尺寸相当,工作在8-12GHz(波长3,75-2,5厘米)范围内,那么它的辐射图宽度可以假设在2-2,5度以内,足以进行制导“空对空”级导弹武器的目标可与反舰导弹相媲美。 即使我们假设 Puma 控制雷达的范围为 12-15 GHz,辐射波长为 2-2,5 厘米,AFAR 的尺寸略超过战斗机一,估计 AP 宽度在 1-1,5 范围内是可能的最好的学位。 在这种情况下,这个角度在15公里处(实际上是BP的宽度)的弦在260-390米的范围内。

让我提醒您的是,130 毫米防空炮弹对飞机的可靠破坏半径估计为距爆炸点 15 米,而对于反舰导弹而言,只有 8 米。

我们现在可以根据可靠的事实、逻辑推理和有根据的假设得出初步结论。

无论 A-192M 炮架本身的指向精度如何,它都能以相当低的概率在 15 公里的距离内击中与弦长相当的目标。 一个相称的目标可以被认为是不低于护卫舰级别的战舰,但不是反舰导弹。

也许,前身 AK-130 枪架的创造者也以类似的方式争论,提供双管方案以增加失败的可能性,射速高达每分钟 90 发(相对于 30用于 A-192M),并放置在更稳定和更稳定的项目 1144、1164、1155.1 和 956 平台上。

射速为每分钟 192 发的 A-30M 炮架能够每 2 秒向攻击性反舰导弹发射一次射弹,而反舰导弹本身在此期间可以克服半公里。 以 850 m/s 的初始速度发射的弹丸至少需要 15 秒才能覆盖 18 公里的距离! 在此期间,移动目标(我们的护卫舰)和来袭的反舰导弹系统,根据自身导引头的信号修正了方向,沿着不可预测的轨迹相互接近。 确实,要想在距离舰船15公里的地方击中火箭,就需要从18秒前的点计算它的飞行距离(即根据距离15+的探测雷达的信息) 4,5 公里)。

如果在电脑上玩这样的游戏会花费多少这些蜡烛,那么防空部队可能不会在完美的高峰期放弃如此绝对的远程高射炮,而转而支持防空导弹系统刚刚诞生于上世纪五十年代中期。

自然不会有单枪“弹幕射击”的问题,每两秒被迫将弹药引爆点移近本舰500米。 当然,枪支将狭窄区域内的火力转移到分配给第二个目标进行一秒钟射击的能力失去了所有意义。

我可以冒昧地说,在开火后 30 秒内发射了 15 枚 7,5 毫米防空炮弹(反舰导弹攻击在 15 公里的距离开始并在其开以 130 公里的距离接近)。

所以,第一枚攻击型反舰导弹已经在离舰7,5公里的距离。 自检测到攻击以来已经过去了 1 分 20 秒。 舰长必须下达必要的反击命令,选择最佳战术和航向。

奇怪的是,但时间已经对我们的武器有利。 控制雷达的航向图宽度缩小到130-193米,角精度分布降低,导弹到达同一目标的前方变窄,光学范围内的探测和火力调整成为可能,导弹的飞行路径更可预测,弹丸到爆炸点只有9秒左右!

距离最好的俄罗斯护卫舰收到反舰导弹弹头还有 30 秒,我们将用值得更好用的毅力,发射剩余的 7 发炮弹(如果载弹量为 22 发准备发射)神圣地相信 130-mm 防空炮弹的威力,我们不会停止连续爆发(最多 45 发)(如果准备发射的弹药是 60 发)。

笔者确信,四枚导弹中至少有一枚会突破,做它该做的。

我们的船还需要剩下的大约 400 枚炮弹吗?

最大的问题。

让我们在理论推论下划一条线。 我们确信,使用 pr. 130 护卫舰的 22350 毫米火炮打击沿海目标是不切实际的,因为失去船只本身的风险极高。 与同类对手相比,130 毫米火炮给该船带来的优势被现代“智能”弹药的开发和使用的技术滞后所抵消。 在应对携带 130 毫米通用炮舰的防空领域的现代挑战时,后者的效率接近于零。

简单解决方案


鉴于俄罗斯军工联合体的现状,是否有可能消除被误认为是优势的该国最好的护卫舰装备不足的问题?

如果我们克服群体刻板印象和有害的传统主义,那么解决方案就在表面上,很简单,就像一切伟大的事物一样。

在订购 Project 22350 护卫舰的后续船体时,有必要放弃对它来说很重的 130-mm 通用炮架,转而使用同样通用的 100-mm 炮架 A-190-01。 今天,它仍然是金属中存在并在生产中掌握的最佳选择。

参数。

考虑到 130 毫米火炮在 23 公里射程与 21 毫米火炮的 100 公里射程中的可疑优势,火炮安装重量的差异是毋庸置疑的(25 吨对 15 吨)。 100 毫米炮一分钟齐射重量 1248 公斤(射速为 15,6 发/分钟时,弹丸重量为 80 公斤)高于 130 毫米炮 - 1002 公斤(一射速为 33,4 发/分钟的射弹重量为 30 公斤),这无疑在任何考虑的对抗中都是可取的。

如果 A-192M 火炮在船上安装的弹药负载数字正确为 478 发(重 52,8 公斤),那么这将再拉出 25,2 吨相应的体积。 假设更新后的带有射速更快的 A-190-01 炮的护卫舰将配备两倍的弹药载荷(956 发,每发重 26,8 公斤),但即便如此,这种乐趣也只需要 25,6 吨。

枪架 A-190-01,射速为 80 发/分钟。 有 80 发弹药准备发射。 在 MRK pr. 21631 上,100 毫米弹丸的总弹药量为 320 件,即四次装填。 一级护卫舰合理弹药充足的限制建议考虑640发弹药或17,2次装填,重10吨。 因此,事实上,当用更轻的火炮支架代替 8 吨时,我们还将节省单发弹药的重量 - 18 吨。 如何妥善处置现有的XNUMX吨重量储备和体积——我们稍后再考虑。

从沉默的海军领导层那里诉诸常识是没有希望的。

用100毫米炮架A-190-01武装一级护卫舰时,将保持对欧洲对手的优势,而美国人和日本人则需要用反舰导弹而不是火炮作战和防空导弹,这在护卫舰上就足够了。

否则,只需撤退到基地补充弹药以拯救部队。

待续...
155 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +13
    17 June 2021 04:11
    作者的推理绝对有条理。
    恕我直言,现代 URO 船需要其 130 毫米大炮的情况是如此假设,以至于最好安装另一个带有导弹的 UVP。
    1. +64
      17 June 2021 05:39
      一般来说,舰炮的目的不是防空(这是一个选项,有时非常有用),而是击败不太重要的目标并终结受损的敌舰。 毕竟,护卫舰(和其他船只)不仅需要为与敌舰的战斗做好准备,还需要为拦截护航队、海上封锁水域、击败运输船和民用船只做好准备。 好吧,不是反舰导弹系统可以用于此目的吗? 而不是 SAM,它有时可能是更昂贵的反舰导弹。
      也许这样的工具和手段可以强制投降。
      而且也可能会出现突然的视线战。 当你瞄准反舰导弹时,你输入目标参数,你已经被击沉了五次。
      山姆?
      是的,在这种情况下,通常会提供使用导弹的战斗。 但是你不能用防空导弹击沉这艘船。 你可以通过拆除天线片来炫耀,引起火灾。 但是你需要用大炮来结束。 用于此类目的的 SAM 没有库存。
      而正是在这个角色中——一种对抗敌舰的手段,这种武器是最佳的,因为我们的护卫舰、驱逐舰和巡洋舰将能够扭转局面。 在这种情况下(在船上工作),射弹的威力比较轻武器的更高射速重要得多。
      对于防空,有中短程导弹,还有 30 毫米双管炮架。 口径为每分钟 10 发子弹,有电子战和 RTP 手段。
      并且没有必要将猫头鹰拉到地球上,为船上唯一的枪做非核心任务。
      我们将不得不等待舰队中的这些护卫舰。
      而且不仅是北方。
      1. +9
        17 June 2021 10:52
        引用:贝亚德
        或许是这样一种逼迫投降的工具和手段……
        但你需要用大炮结束

        作者并没有完全拒绝大炮。 并且似乎可以完成一个 100 毫米的目标,尤其是中型目标。 在这方面,到目前为止,用更轻的枪座替换枪座的想法看起来很明智。

        如果出现制导弹丸,130 毫米的口径肯定会闪烁出新的颜色:在这里,弹药的尺寸将为工程师提供更多空间。 输出可能是一种廉价的,几乎是导弹,适用于防空和远距离地面/地面目标的工作。 但目前还没有这样的东西
        1. +1
          17 June 2021 16:46
          Quote:卡尔马
          作者并没有完全拒绝大炮。

          他建议降低其口径。
          Quote:卡尔马
          并且似乎可以完成一个 100 毫米的目标,尤其是中型目标。

          我们在哪里可以为我们的护卫舰招募中型目标? 去打渔船? 我们的对手有更大的船,而且有很多。
          如果您需要加热军用运输工具? 还是民用/机动船舶?
          这里的运输量为 40 - 000 吨。 微笑 ,我们有他的枪 76 - 100 毫米。 我们会选择吗?
          如果一艘集装箱船调动 150 - 000 吨 VI?
          或者一艘油轮,从侧面看是 76 毫米。 贝壳,也许,并且会弹跳。
          100 毫米。 ——就像蚊子咬河马一样。
          一个重 32,4 公斤的炮弹看起来比 100 毫米的炮弹更有说服力。 15,6 公斤的弹丸。 此外,这种射速为每分钟 30 发的射弹将能够在直接可见距离(无线电可见性)内自信地挑选出护卫舰/驱逐舰/巡洋舰级舰艇。 但是大炮是100毫米。 可能应付不来。
          Quote:卡尔马
          如果出现制导弹丸,130 毫米的口径肯定会闪烁出新的颜色:在这里,弹药的尺寸将为工程师提供更多空间。

          把它留给坦克。 另一件事是,所有的舰炮都需要远程引爆的炮弹。 并且要击败的不是 CD(有 SAM 和 ZAK / ZRAK),而是无人机,它们已成为严重威胁,并且目前可用的防空系统不够有效和合理。 一个 SAM 可能比无人机本身贵一个数量级,甚至两个数量级,而且效率不够。 30 毫米。 射弹可能会在射程内遗漏。 而这就是万能舰炮的优势发挥的地方。
          1. +6
            17 June 2021 16:55
            引用:贝亚德
            我们的对手有更大的船,而且有很多。

            是的,对付他们的主要武器是反舰导弹。 炮兵是最后的手段。

            引用:贝亚德
            这是一种 40 - 000 吨的运输工具,我们使用 60 - 000 毫米大炮。 我们会选择吗?

            总的来说,作者给出了具体数字:A-190一分钟齐射的总重量甚至比A-192还要大。 早些时候,当炮弹尚未刺穿装甲时,口径很重要; 无装甲运输和 100 毫米完美千疮百孔。

            引用:贝亚德
            一个重 32,4 公斤的炮弹看起来比 100 毫米的炮弹更有说服力。 15,6 公斤的弹丸。

            我们再次考虑射速:对于两个 130 毫米射弹,大约有五个 100 毫米。 这其中哪一个会导致更大的大屠杀?

            引用:贝亚德
            把它留给坦克。 另一件事是,所有的舰炮都需要远程引爆的炮弹。

            所以一个不干扰另一个,甚至贡献。 如果我们想从远距离倾倒无人机,某种弹丸控制将非常有用。 当然,成本问题会出现(与导弹有关),但所有这些都必须事后考虑。
            1. +5
              17 June 2021 18:48
              Quote:卡尔马
              是的,对付他们的主要武器是反舰导弹。 炮兵是最后的手段。

              而且情况不一样。 在不同情况下的船上,提供了不同的工具。 否则,您可以同意根本不需要枪(即使是单个副本)-“有导弹”。
              Quote:卡尔马

              总的来说,作者给出了具体数字:A-190一分钟齐射的总重量甚至比A-192还要大。 早些时候,当炮弹尚未刺穿装甲时,口径很重要; 无装甲运输和 100 毫米完美千疮百孔。

              大小事项 。 所以在 RYAV 世界各地(首先是印古什共和国)之后,他们得出了 75 毫米的结论。 对于我的火炮来说,这绝对不够(!)。 但当时的驱逐舰有一个 VI 350 - 450 吨!!! 而且他们没有盔甲。
              你可以想象?
              而对于此类无装甲舰船,口径为 75 毫米。 证明是不够的。
              在那之后,世界各地的水雷火炮已经是102和120毫米。
              因此,您提供 76 和 100 毫米。 大炮配上几万吨和几十万吨的船只VI,来玩?
              可以打孔。 但是暴击伤害……未必能。
              下沉更是如此。
              Quote:卡尔马

              引用:贝亚德
              一个重 32,4 公斤的炮弹看起来比 100 毫米的炮弹更有说服力。 15,6 公斤的弹丸。

              我们再次考虑射速:对于两个 130 毫米射弹,大约有五个 100 毫米。 这其中哪一个会导致更大的大屠杀?

              力量。
              当每个射弹击中目标时都会造成严重伤害。
              你可能没有足够的时间给敌舰/舰船装上数百颗炮弹。 这不是射击场,不是射击场或射击场。 你会得到答复。 花掉你所有的 BC 真是太幸福了,这样,也许,甚至不会淹没敌舰/船只。
              不要担心,与作者一起,我们的 100 毫米。 该武器也是一种非常有价值的工具,它被放置在许多船只上。 在 MRK 上,护卫舰、护卫舰(不是 22350 系列),即 100 毫米。 该炮安装在升级后的 BOD 1155 上,将它们变成具有 100 毫米口径的护卫舰。 大炮。
              但是海军总参谋部决定22350型护卫舰应该有130毫米。 工具。 相信我,那里考虑了很多。
              最终,在二战期间,坦克炮的口径和威力不断增长。 尽管您和本文的作者可以放弃 45 和 76,2 毫米火炮,但它们的射速更高。
              和有效性。
              那么效率呢?
              所以它在这里。 海军大炮的炮弹不仅必须飞向目标,还必须克服所有障碍和建设性保护,才能到达并击中舰艇的关键部件。 并且要造成足够严重的伤害,您需要有足够的弹丸威力。 相信我,功率为 130 毫米。 弹丸的威力甚至不是 100 毫米的两倍。 ,但好像不是 4 次。
              举个例子,我给大家对比一下122\125mm的击球效果。 弹丸和弹丸 152 毫米。 进入首都建筑时的口径。 例如,在一栋住宅楼中。
              1,7\2 毫米时,炮弹重量相差 122 - 125 倍。 炮弹击中了一栋住宅楼,在墙上留下了一个长达 1m 的洞。 直径并敲除(最大)一或两个分区。 当 152 毫米弹丸击中住宅楼时。 ,整个楼梯倒塌。
              你能看出区别吗?
              但是弹丸重量的相对差异是100和130毫米。 甚至更多 - 大约 2,2 倍!
              所以再次,大小很重要。
              刺穿敌驱逐舰空中指挥控制单元的侧面、隔板和建设性保护,之后它们将引爆,保证将船沉没......
              你选择什么?
              舰炮是130毫米。 我们历史上的口径很好。
              Quote:卡尔马
              所以一个不干扰另一个,甚至贡献。 如果我们想从远距离倾倒无人机,某种弹丸控制将非常有用。 当然,成本问题会出现(与导弹有关),但所有这些都必须事后考虑。

              最好使用适当范围的正常导弹防御系统,而不是从头开始围起花园。 麻雀加农炮 (UAV) 很有趣,因为它发射相对便宜的射弹,具有远程引爆能力,对于击中低速和低机动性目标非常有效。
              廉价的目标必须用廉价的弹药击中。
              否则你会破产。
              这在军事防空中已经达到,“衍生防空”就是这样一种对抗无人机的工具,可以远程引爆弹药。
              1. +2
                17 June 2021 22:38
                引用:贝亚德
                因此,在 RYAV 遍布世界各地(首先是印古什共和国)之后,他们得出的结论是 75 毫米。 对于我的火炮来说,这绝对是不够的(!)
                ...
                因此,您提供 76 和 100 毫米。 大炮配上几万吨和几十万吨的船只VI,来玩?

                首先,自从RYV时代以来,小口径火炮的特性有了明显的提升:文章中有关于一分钟齐射的射程和重量的数据。
                其次,无论如何,用100或130毫米的大炮击沉一百吨油轮是漫长而悲伤的。 出于绝望 - 这是可能的,但在其他情况下,使用轻型反舰导弹(“鱼叉”,Kh-35)或老式航空炸弹更实用。

                引用:贝亚德
                你可能没有足够的时间给敌舰/舰船装上数百颗炮弹

                用一颗炮弹击沉船仍然行不通,即无论如何,炮击都需要一些时间,在此期间您将不得不投入一定数量的弹药。 在一种情况下,它们更强大,在另一种情况下,它们的数量会更多。

                引用:贝亚德
                不要担心,与作者一起,我们的 100 毫米。 武器也是非常有价值的工具,很多舰船上都有

                你不知何故误解了我对这个话题的态度。 我一点都不担心,我只是对作者给出的论点进行逻辑推理。 无论如何,这篇文章之后,22350项目也不大可能会冲下新枪重拍))

                引用:贝亚德
                相信我,功率为 130 毫米。 弹丸的威力甚至不是 100 毫米的两倍。 ,但好像不是 4 次。

                也许很有可能。 在这里,已经需要对准确模拟目标的物体进行临床试验。 我希望它们真的发生了。

                引用:贝亚德
                最好使用适当射程的普通导弹防御系统,而不是从头开始围起花园......必须用廉价弹药击中廉价目标

                这就是为什么我对成本有所保留:很明显,实际上需要比较哪个更有效。 然后,战争经济可能会很棘手:一个廉价的目标可能会造成非常昂贵的损害,然后用一些非预算的东西来解决它也不会很可惜,如果它会有所帮助的话。
                1. -2
                  18 June 2021 01:05
                  Quote:卡尔马

                  首先,自从RYV时代以来,小口径火炮的特性有了明显的提升:文章中有关于一分钟齐射的射程和重量的数据。
                  其次,无论如何,用100或130毫米的大炮击沉一百吨油轮是漫长而悲伤的。 出于绝望 - 这是可能的,但在其他情况下,使用轻型反舰导弹(“鱼叉”,Kh-35)或老式航空炸弹更实用。

                  像所有正常人一样,最好用鱼雷淹死一头大牛。 但是在最后一艘船上,通常找不到重型鱼雷……而轻型鱼雷可能还不够。
                  如果穿透力和功率允许,您可以使用大炮粉碎驾驶室,将弹丸送入推进系统(130 毫米提供更多机会)。 嗯,在鼻子上,所以在旅途中,他会吸取更多的水。
                  对付装有大炮的军舰更有趣,因为我们的护卫舰将不得不与驱逐舰和巡洋舰交火。
                  Quote:卡尔马
                  用一颗炮弹击沉船仍然行不通,即无论如何,炮击都需要一些时间,在此期间您将不得不投入一定数量的弹药。 在一种情况下,它们更强大,在另一种情况下,它们的数量会更多。

                  那些较大的将穿透更深,转向更强烈。
                  多。
                  Quote:卡尔马
                  你不知何故误解了我对这个话题的态度。 我一点都不担心,我只是对作者给出的论点进行逻辑推理。 无论如何,这篇文章之后,22350项目也不大可能会冲下新枪重拍))

                  只能得出一个结论,即升级后的 1155 将拥有一把好枪。
                  还有更多的反舰导弹。
                  Quote:卡尔马
                  这就是为什么我对成本有所保留:很明显,实际上需要比较哪个更有效。 然后,战争经济可能会很棘手:一个廉价的目标可能会造成非常昂贵的损害,然后用一些非预算的东西来解决它也不会很可惜,如果它会有所帮助的话。

                  对于船上的所有场合,您都需要拥有所需的一切。 这种必要的一个组成部分是大炮。 没有必要用她来做一辆旅行车,她已经可以做很多事情了。
                2. 0
                  18 June 2021 14:44
                  Quote:卡尔马
                  也许很有可能。 在这里,已经需要对准确模拟目标的物体进行临床试验。 我希望它们真的发生了。

                  是的,数十万次这样的数百万次测试。 相信我,不要像一个刚发现乘法表的好奇小学生。
                  1. +2
                    18 June 2021 15:27
                    引用:平均
                    是的,数十万次这样的数百万次测试。

                    总的来说,在关于军事的几篇文章中已经提出了测试海军武器的问题。 简而言之:并非一切都那么顺利。 结果,我们可以说,非常可疑的物品投入使用(例如,您可以回忆起 USET-80 鱼雷或 Zaslon 雷达)。 在这样的背景下,火炮的测试在多大程度上超越了常规的“嗯,好像能开枪”真的很有趣……
          2. 0
            18 June 2021 09:29
            每分钟 30 发子弹......现代软件每桶可发射多达 90 发子弹。 而是60。和30……一切都那么糟糕,我们不能复制50岁的大炮吗?..
        2. +1
          17 June 2021 17:43
          作者并没有完全拒绝大炮。 并且似乎可以完成一个 100 毫米的目标,尤其是中型目标。 在这方面,到目前为止,用更轻的枪座替换枪座的想法看起来很明智。

          建议放弃 130mm 并安装尺寸较小的 100mm 炮的唯一选择是安装另一个用于 8 枚导弹的通用单元)))
          100 毫米 +8 口径额外 - 这已经是一个思考的理由)))
      2. +2
        2 July 2021 01:08
        每分钟齐射的重量还是100mm的更好,而且在沉船的框架内,船体的失败差异不是那么大。
        感谢作者,精彩的分析
    2. -11
      17 June 2021 07:17
      我记得当保罗一世放弃步兵的戟时……为什么要用上个世纪的火炮给这艘船增加负担? 现在是导弹时间。
      1. +6
        17 June 2021 10:26
        一艘军舰也应该在和平时期服役,想象一下它是如何迫使海盗和海盗投降,或者用巡航导弹威胁走私者,而不是在航道上用舰炮射击……好吧,你明白了。
        1. +6
          17 June 2021 12:41
          Quote:谢尔盖·奥布拉佐夫(Sergey Obraztsov)
          军舰应该在和平时期服役,但想象一下它如何强迫投降的画面 什么样的线程是海盗或走私者

          一方面,是的。 另一方面,用护卫舰追海盗也有些潇洒(海盗问题对我们来说有那么严重吗?)。 一般来说,FSB 边境服务处处理走私者。 最后,即使是 57-mm 枪也足以满足上述对眼睛的强迫症; 130在这里显然是多余的。
          1. +5
            17 June 2021 14:08
            Quote:卡尔马
            另一方面,用护卫舰追海盗也有些潇洒(海盗问题对我们来说有那么严重吗?)

            爱是多变的,脱鞋刷的刺猬说!
          2. 0
            17 June 2021 20:59
            Quote:卡尔马
            一方面,是的。 另一方面,用护卫舰追海盗也有些潇洒(海盗问题对我们来说有那么严重吗?)。 一般来说,FSB 边境服务处处理走私者。 最后,即使是 57-mm 枪也足以满足上述对眼睛的强迫症; 130在这里显然是多余的。

            我同意,对不起,我匆忙没有阅读它自己写了同样的东西
        2. +1
          17 June 2021 20:57
          Quote:谢尔盖·奥布拉佐夫(Sergey Obraztsov)
          军舰必须在和平时期服役

          文章中刚提出这个问题,欧洲人在护卫舰上用的是75毫米口径,而对于海盗船来说,大口径机枪就足够了,甚至是可穿戴的,为什么他们需要130毫米?
        3. +2
          2 July 2021 01:10
          35 毫米 RainMetall tr​​rr 打招呼。 出色的准确性和智能弹药 - 不仅有防空功能,而且还有点火力可供您使用。
        4. -1
          30 July 2021 01:46
          他有一架直升机在船上,加上一个拿着咒骂枪和机关枪的水手长,这将在海盗和走私者的眼中。 而且拦截速度更快。
      2. +2
        17 June 2021 14:06
        Quote:vladimir1155
        现在是导弹时间。

        尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫不是你的亲戚?
        1. 0
          17 June 2021 21:00
          Quote:Serg65
          赫鲁晓夫尼基塔·谢尔盖耶维奇

          这是我的死敌,但导弹武器的前景问题真的更重要
          1. -1
            18 June 2021 07:21
            Quote:vladimir1155
            这是我的克星

            笑 但同时,你也乐于重蹈他的覆辙!
      3. 0
        18 June 2021 09:32
        是的......让纳米枪安装,红头发人肯定发明了它,并在具有相同特征的纳米涂层的水银上运行它。以及大约100500的纳米火箭。
    3. +7
      17 June 2021 10:26
      作者的推理绝对有条理。

      不,他有操纵。)))
      130对于护卫舰来说已经相当不错了。 原来是一艘锋利的护卫舰——这很好。
      130 毫米在整个过程中可以非常成功地工作,作者对此进行了研究。
      他不只考虑一件事,即我们的对手(护卫舰)只有 8 枚反舰导弹,而对 64 枚导弹。 而且这64枚导弹击落这8枚反舰导弹的概率非常高,然后呢? ))) 然后他决定谁拥有更大和更远射程的主口径——这里 130 毫米比 75 毫米好得多。
      第二个重要的细微差别是敌方民用船只,例如超级油轮(不应排除这种情况)。 8枚反舰导弹在沉没之前可能还不够,你将不得不使用鱼雷并在吃水线区域用130毫米炮击中。 带有此选项的 75 毫米大炮在这里会很糟糕。
      笔者的第二个差距是130mm炮的防空能力。 作者将第二次世界大战与肉眼射击进行了比较——这与那些年使用现代高精度导弹的 V-2 的精度大致相同。
      使用远程爆炸和全计算机爆炸计算的弹丸大大提高了 130 毫米弹丸的有效性(它必须被引入舰队)。
      作者唯一无条件正确的事情是我们需要为 130 毫米海军炮提供增程弹丸。
      嗯,作者写得很好。
      1. +4
        17 June 2021 12:49
        引用:lucul
        然后他决定谁拥有更大和更远射程的主口径——这里 130 毫米比 75 毫米好得多。

        文章的主要信息是建议将 A-192 替换为 190 毫米口径的 A-100。 在射程上略有损失的情况下,它在一次齐射的重量和弹药装置的总重量方面具有优势。 在这种情况下,可以非常成功地在超级油轮上打洞,并损坏敌方护卫舰。 而且,重要的是,100mm还是76多,所以喜欢用毫米来衡量的人也开心))
        1. 0
          17 June 2021 15:52
          美国人想在他们的铁杆上放 2 根 155 毫米的铁杆,我没有听到关于冗余的任何消息,但只有非常赞誉的评论,以炮弹价格的形式美中不足。
          1. +3
            17 June 2021 16:40
            因为他们想在一些不切实际的范围(数百公里)投掷制导炮弹。 事实上,它不再是一种武器,而是一种小型导弹的发射器。 营销人员纷纷发表赞誉,但贝壳的最终价格标签 - 是的,结果证明它比贝壳本身更可怕))
      2. 0
        17 June 2021 13:33
        眨眨眼睛 那么壳牌/棕榈树更容易将爱马仕的导弹拧入 bk .. 就射程而言,它会很好..
      3. +2
        2 July 2021 01:13
        是的,只有我们的护卫舰没有8枚,而是16枚反舰导弹,这是一,二,8枚反舰导弹会淹死航母,而油轮只有几颗高爆弹,这是一个生态灾难和火灾。
        两个,76 毫米或 100 毫米具有更高的射速在弹药规范中更有用,并且比射速仅为每分钟 30 发的垃圾有更好的机会击中空中或小海高速目标.
        顺便说一句,EM 956 以每分钟近 XNUMX 吨的齐射重量打招呼......
  2. +5
    17 June 2021 05:33
    与“仅”一门 130 毫米炮相比,127-ku 的命中很奇怪——它几乎是相同的口径(如 152 和 155)。 好吧,如果你为更换火炮武器而“淹死”,那么不是朝着减少的方向而是朝着增加口径的方向(6“-8”)。 射程和威力(包括核弹头的使用)将有质的飞跃, (Project 22350M) 不会导致任何安置困难。
    1. +4
      17 June 2021 10:56
      Quote:mark1
      在增加口径(6“-8”)t的方向。 射程和威力将有质的飞跃(包括核弹头的使用)

      重点是什么? 远程射击涉及将弹丸转换为带有非常小的弹头的导弹。 美国人玩这个主题已经很长时间了,但它太贵了,而且效率不高。 急需的 YABCH 可以推入 120-130mm,但是,为什么? 另外,我们知道大口径意味着安装质量的急剧增加,以及船体的负载(后坐力不会弱) - 值得吗?
      1. +2
        17 June 2021 20:41
        YABCH,如急需可推入120-130mm

        你知道,没有人能做到。 欺负
        1. -2
          30 July 2021 02:46
          戴维·克罗克特不知何故被塞进了 120 毫米 M28。 考虑到这是核武器的石器时代..
          1. +1
            30 July 2021 07:32


            您将更仔细地研究“推”的内容和方式。
            一切都将落实到位。 含
            1. -3
              30 July 2021 21:21
              枪口装载caramultuk 含 它来自一些旧的车臣枪口装载机之类的东西。 笑
              半个世纪前的152毫米核导弹,晚上坐一瓶伏特加,推130。
    2. +4
      17 June 2021 18:21
      在增加口径(6“-8”)t的方向。 射程和威力将有质的飞跃(包括核弹头的使用)

      您认为 152 毫米 YBCH 何时退役? 眨眼
      而之前这样的口径并没有装在舰队上,这样对方就不会因为类似的降低核弹头使用门槛而激动。
      美国在 70 年代制造了出色的自动加农炮 Mark 71(203 毫米),但也没有开始生产。 为了同样的原因。
      在 Arleigh Burke Flight III 上,首先讨论了 155 毫米加农炮(以纪念 Zamvolt),但也保留了 127 毫米。 像这样的东西。 hi
      1. 0
        17 June 2021 20:11
        Quote:Alex777
        优秀的自动加农炮 Mark 71(203 毫米)
        没有执行防空功能 - 原因之一(它仍然是一个绊脚石)。
        Quote:Alex777
        降低使用核弹头的门槛。

        对于冷战时期,这是废话,记住巡洋舰pr.68bis和“新泽西”“
        1. 0
          17 June 2021 20:22
          对于冷战时期,这是废话,记住巡洋舰pr.68bis和“新泽西”“

          好吧,好吧......我不会争论。 hi
    3. +2
      2 July 2021 01:15
      重量和射速 203mm?
      你要为她解决的任务?
      建立Demoyne,什么喜欢混蛋
  3. -3
    17 June 2021 05:57
    Quote:作者
    可靠地覆盖了沿海的海军基地、大型港口和行政工业中心......

    谁说我们愚蠢地践踏了出生?
    在复杂的工作 - 航空,KR 等。
    首先熨烫防护罩,然后我们的护卫舰进入并用其 130 毫米大炮熨烫敌人的海岸。
    “校准”MRK spetsialbach 的“蚊子舰队”能够重振我们在北约的“伙伴”。
    1. -5
      17 June 2021 07:31
      例如,加里宁格勒的响应特种作战部队将产生同样发人深省的效果。
  4. +23
    17 June 2021 06:45
    如果配备 120 毫米大炮的艾布拉姆斯 / 豹,或者更糟糕的是,在战壕中配备 155 毫米大炮的自行火炮被伪装在岸边的某个地方怎么办?
    我们怎么能打败艾布拉姆斯 2-3 打公里。
    尊敬的 Topvar 管理人员,请输入作者姓名和标题。
    1. +5
      17 June 2021 06:59
      该死的)我刚刚错过了这颗珍珠))))尽管没有它也有足够的))))
    2. +2
      17 June 2021 10:33
      Quote:Termit1309
      我们怎么能打败艾布拉姆斯 2-3 打公里。

      或者这可能是带有反舰炮的特殊海防“艾布拉姆斯”? 笑 谁知道我们可能的朋友创造了什么? 笑 笑
    3. +7
      17 June 2021 10:58
      “艾布拉姆斯”当然是垃圾,但理论上,自行火炮可以破坏护卫舰的皮肤。 特别是如果有一个完整的电池。 从护卫舰她,电池,你可能没有注意到(伪装,关闭位置,仅此而已),而且我们没有无处不在的空中侦察,并非总是如此。
      1. +2
        17 June 2021 12:52
        坦克也不是胡说八道。 日前,网络上传出美国驱逐舰即将通过刻赤海峡的恐慌。 所以在这种情况下,来自T-72的坦克连是非常强大的。 如果在海峡最狭窄的地方遇到他们,在这种地方的驱逐舰将没有什么可以摆脱他们的。 wassat
        1. +4
          17 June 2021 12:56
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          日前,网络上传出美国驱逐舰即将通过刻赤海峡的恐慌。 所以在这种情况下,来自T-72的坦克连非常强大

          在这种情况下,这是一种纯粹的政治行为,一种在敌人面前后退的示范。 在战斗情况下,驱逐舰不太可能靠近海岸,直到它(海岸)适当地施以 TNT。
          1. +2
            17 June 2021 13:24
            但如果发生这种情况,这将是历史上的第一次, 笑 当坦克连派遣一艘驱逐舰到海底时。 同伴
            1. +2
              2 July 2021 01:16
              海狼系列,第 15 册,什么的……最上巡洋舰被 su-122-54 击沉
      2. +5
        17 June 2021 14:14
        Quote:卡尔马
        特别是如果有一个完整的电池

        是啊,每一个敌人的炮台都能完美地射击一个移动的海上目标……在第31个训练场,我看到了足够多的这样的射击,击中盾牌是如此罕见,不值得谈论它们。
        1. +2
          17 June 2021 14:54
          Quote:Serg65
          是的,每个敌人的炮台都可以完美地射击移动的海上目标

          也许是,也许不是。 无论如何,在敌人投掷弹丸的地方都不是一个好主意。 概率论可能很棘手))
      3. +1
        17 June 2021 18:04
        电池可以在机动目标上工作吗? 此外,在给出位置后,电池组可能不仅要等待大炮齐射,还要等待成熟的口径。
    4. 0
      17 June 2021 13:34
      这是另一个时刻.. 1,5 公斤炸药和 3,5 公斤炸药在岸上工作和 NK-offs 哪个更好?
    5. -2
      30 July 2021 02:57
      一天,一营谢尔曼假装逃跑,将几辆黑豹引诱到海边。 刚刚爬上沙丘顶部的黑豹们看到了“纳尔逊”号战列舰的主口径火炮的枪口正指着他们。 战舰咧嘴一笑,道:“唉,谁得罪了小家伙,”两艘黑豹蒸发了,迫使其余的逃跑。 但是,这自然不会持续太久。
  5. +9
    17 June 2021 07:32
    所以到现在我还是不明白,看完这篇文章后,文章中的设计者怎么会表现得像上面提到的挪威、土耳其和德国护卫舰的竞争对手,艺术装置的口径只有76毫米。 嘲笑俄罗斯人,为什么要安装 130 毫米火炮,因为根据这位俄罗斯专家的说法,拥有几乎相同数量的导弹、护卫舰和 76 毫米火炮相当于一艘带有 130 毫米火炮的护卫舰。 的确,在俄罗斯护卫舰的四位竞争对手中,笔者只是通过对比日本护卫舰和127毫米炮来安排拆解,然后对日本护卫舰负2%的口径大加赞赏。 那么有什么颂歌应该赞美的口径艺术。 装置高达负 50%,作者仍然将这种口径的火炮装置推到一张桌子上,作为俄罗斯 22350 项目护卫舰的成熟竞争对手。
    或者也许挪威人、土耳其人和德国人拥有与俄罗斯护卫舰实际相同数量的导弹,根本无法像俄罗斯人那样在他们的护卫舰上制造和放置如此紧凑的塔式火炮装置? 而且我也想问问作者,有没有看到被76mm口径和艺术的舰船炮弹击中后破坏力的不同。 口径为 130 毫米的弹丸? 可能没见过...
    1. +8
      17 June 2021 11:02
      Quote:北2
      配备 76 毫米火炮的护卫舰相当于配备 130 毫米火炮的护卫舰

      如果我理解正确,作者暗示枪的口径影响护卫舰的最终威力,我们说,影响不大。 大约相当于一把刺刀的长度,相当于步兵的战斗力。 如果是这种情况,那么您可以减少口径(而不会特别降低效率),同时腾出空间来放置更多有用的东西。 我们正在等待下一篇关于如何处理以这种方式获得的 18 吨的文章。
      1. 0
        17 June 2021 13:36
        罐头食品..还有什么..
    2. 0
      18 June 2021 00:18
      Quote:北2
      或者也许挪威人、土耳其人和德国人拥有与俄罗斯护卫舰实际相同数量的导弹,根本无法像俄罗斯人那样在他们的护卫舰上制造和放置如此紧凑的塔式火炮装置?

      但这些是关键词!!! 剩下的就是小说了。
    3. +2
      2 July 2021 01:18
      这种过热的狗屎仍然需要完成,我在这里同意,很少有人能够做到这一点。
  6. +4
    17 June 2021 07:38
    “反舰导弹弹头”
    笔者看过反舰导弹系统,知道它的装置吗?
    文章标题含糊其辞,结果却是“一卢布一击,一分钱一击”,一篇关于炮架的文章,只能被枪迷争辩,制造商在争夺一个政府合同。
    1. 517
      -1
      17 June 2021 18:50
      Quote:贝兹310
      笔者看过反舰导弹系统,知道它的装置吗?
      文章标题有阴谋

      别这么苛刻,你是领航员 笑
      这不是文章,而是“沙发破碎的吱吱声” LOL
  7. +1
    17 June 2021 09:24
    Quote:贝兹310
    和制造商争夺政府合同。

    这篇文章是为了其中一个人的利益而写的感觉并没有离开......
    1. 517
      0
      17 June 2021 19:37
      Quote:伊万切斯特
      这篇文章是为了其中一个人的利益而写的......


      也许只是 宜家 LOL
  8. 0
    17 June 2021 09:38
    有一个我绝对同意超过一门 130 毫米的炮,甚至 3-4 也不会在着陆时造成天气。已经在诺曼底和冲绳,我们的“盟友”拥有 381-406 口径,但他们仍然无法完全射击桶进垃圾桶清理岸边
    1. 517
      -3
      17 June 2021 19:39
      Quote:Luty
      有一个我绝对可以同意超过一门130毫米的火炮,即使在突击部队登陆期间3-4也不会有什么不同。已经在诺曼底和冲绳

      查看我们 MP 的实际任务,例如在 Dahlak 或 Mogadishu
      即使是一架 AK-192(具有出色的控制系统,尤其是无人机)也非常非常好
      1. +2
        17 June 2021 21:44
        奇怪的是,RF MP 在 Efipoia 的任务是什么,他们从门口让我们转弯,在摩加迪沙更是如此。? 你真的认为炮舰政策会在21世纪乘虚而入,当时牙齿上有很多掠夺者))))
        1. 517
          -3
          17 June 2021 23:12
          Quote:Luty
          从大门转向,在摩加迪沙更是如此

          在埃塞俄比亚 - 苏联结束
          否则,敌人就敢
          在摩加迪沙圆满完成任务
          1. +1
            18 June 2021 09:55
            这正是过去发生的事情。 俄罗斯议员今天会登陆非洲吗? 适度的 PMC 解决了许多问题,为了钱而扼杀当地人不是我们的作风。 这就是我们西方合作伙伴的工作方式并且仍在工作。
  9. +3
    17 June 2021 09:38
    当然,我从来没有出过海,但作者,在我看来,也是!
  10. -1
    17 June 2021 09:48
    如果需要向敌军集中或仓库和敌方港口基础设施开火,那么100毫米口径几乎没用,不能说130毫米左右。 更好的是,看看海军版本的 152 毫米联盟,它将能够在更远的距离使用战术核武器。
    1. +3
      17 June 2021 18:09
      它的重量会增加一倍半。 我们已经讨论过了。
      1. -1
        17 June 2021 18:14
        嗯,当然,如果你在谈论“联盟”。 但值得,最重要的是船能承受后坐力。
        1. +2
          17 June 2021 18:23
          有了给予,一切都变得复杂了。 有了重量,一切都变得复杂了。 有了弹药,一切都变得复杂了。 对于战术核,4枚赫尔墨斯导弹更轻。 甚至护卫舰上的核弹也有一点变化。
          1. 0
            2 July 2021 01:21
            来吧,告诉它像战斧这样的反舰导弹和 F-15、18 的战术炸弹
  11. +2
    17 June 2021 10:52
    我可能不明白这里的一些东西,但为什么 GPS 用于移动目标是一个优势。 如果我没记错的话,GPS 只能对抗静止目标。 因此,只有范围在起作用,但在超过 40-50 公里的距离内,已经需要使用外部目标指定进行校正。

    至于雷达,那么还有一个泡泡。 事实是,扫描光束确实很小(应该如此),但范围和扫描速度已经是更重要的参数。
    1. 0
      17 June 2021 12:53
      Quote:alstr
      如果我没记错的话,GPS 只能对抗静止目标。

      让我想象一下:知道弹丸飞行时间和目标运动参数(航向、速度),你就可以计算出会合地点的坐标并将弹丸留在那里。 在相对较短的范围内,它可能会起作用。 在实践中如何可行很难说。
      1. +2
        17 June 2021 15:15
        而事实上,当然可以改变没想到? 而接近100公里的时间大约是10分钟。
        + KVO 存在。
        因此,它是无用的 - 只是在没有控制单元的情况下浪费昂贵的弹药。 是的,控制中心也是如此。
        在短距离内,您可以使用自己的雷达进行校正,但更进一步 - 只能指定外部目标。
        1. +2
          17 June 2021 15:29
          Quote:alstr
          而接近100公里的时间大约是10分钟。

          因此,我对短距离进行了预订。 当然,在没有归位的情况下开火 100 公里是没有意义的。 公里 15-20 - 你已经可以尝试了。 当然,这不是某种工作理念,只是想出来的)
          1. +2
            17 June 2021 18:12
            20 公里。 飞行40秒。 如果目标船检测到射击,那么在此期间它会悄悄闪避。
            1. +1
              17 June 2021 18:22
              引用:garri-lin
              20 公里。 飞行40秒。 如果目标船检测到射击,那么在此期间它会悄悄闪避。

              问题是,他能在多远的距离探测到来袭的弹丸。 弹丸的RCS很小,没有引擎。
              1. +1
                17 June 2021 18:27
                敌舰距离你的舰只 20 公里。 在海上,这是视线距离。 在正常天气。 在允许使用武器的天气下,也可以考虑。 仪器。 我认为拍摄的事实在拍摄的那一刻是可见的。
              2. -2
                2 July 2021 01:22
                无花果你的炮弹很慢,这是什么,克里米亚战争的时代?
  12. +5
    17 June 2021 11:42
    如果配备 120 毫米大炮的艾布拉姆斯 / 豹,或者更糟糕的是,在战壕中配备 155 毫米大炮的自行火炮被伪装在岸边的某个地方怎么办?


    胡说些什么? 艾布拉姆斯即使在 5 公里处也不会开火,而自行火炮也不会在 20 公里处向移动目标射击。 他们会有一个 7 米的测距仪和一个计算器……但没有。
  13. -4
    17 June 2021 11:56
    在很多方面我同意作者的观点。 但! 我认为 22350 项目护卫舰武器的这种组合是一个结果 对船的误解... 在描述日本秋月级驱逐舰时,作者正确地提到了日本人称他为名字。 护卫舰! 我们的海军上将如何定位 pr. 22350 护卫舰? - 如何 巡洋舰(只有小型 - 称为“护卫舰”) - 火力优于苏联“莫斯科”级巡洋舰! 那些。 一艘能够独自发动战争的船! 自然,这里和 130 毫米 AU 顺便说一下……但必须立即明确确定护卫舰是 通用护航舰! 并从该级舰艇的护航任务中精准出发。(即长航程,增加对空目标的多通道武器,大型导弹和PLUR-KR弹药对他来说是不必要的,反舰导弹-4-8枚是足以自卫)... - 在这方面,“护卫舰”是 通用巡逻舰... 而且他也不需要CD......
    PS:但作者指出没有受控艺术。 贝壳130mm 应该在不久的将来修正。 我正在观察国内军工联合体的趋势——他们也开始改进和扩大所有口径的弹药范围。 看起来这终于被引入了......恕我直言,130毫米控制(也许是防空控制!)弹药。
    ZY2:在对落地美术的支持方面。 火灾可以使同一艘护卫舰的船体中的几艘船保持清洁 22350 火炮和装甲! 没有反舰导弹和中/远程导弹,但有152甚至203毫米炮……和大弹药……
    1. +3
      17 June 2021 12:50
      一艘 22380 船身的炮艇,带装甲?太棒了亲爱的!
    2. +2
      17 June 2021 13:02
      Quote:nespich
      我们的海军上将如何定位 pr. 22350 护卫舰? - 像巡洋舰

      谁这样定位? 在我看来,大家早就意识到通常意义上的巡洋舰已经作为一个等级消亡了:今天的一艘船是自杀式炸弹袭击者。

      Quote:nespich
      护卫舰是多用途的护航舰!

      真相? 他应该护送什么? 在我看来,他的主要任务是打击敌方 NK 和地面目标。 在这方面,它接近美国的驱逐舰URO,只是它在排水量上没有坚持(但这已经是国内造船的严酷现实)。

      Quote:nespich
      您可以在同一艘护卫舰 22350 的船体中制造几艘纯火炮和装甲舰! 没有反舰导弹和中/远程导弹,但有152甚至203毫米炮

      我们将以极低的成本获得几艘高度专业化的船。 与此同时,我们甚至不清楚我们到底想降落在哪里。
      1. -2
        17 June 2021 13:49
        谁这样定位?

        --
        他应该护送什么? 在我看来,他的主要任务是打击敌方 NK 和地面目标。

        笑 在这里,您显然“在证词中感到困惑”......就像俄罗斯海军上将......一对一! 那些。 都一样(基于您和海军上将的愿景) 22350 计划 - 一艘巡洋舰? 笑
        我们将以极低的成本获得几艘高度专业化的船。 与此同时,我们甚至不清楚我们到底想降落在哪里。

        成本非常适中 - 大约等于 Project 1 一艘成熟护卫舰成本的 3/1 - 2/22350 ...
        但是在哪里降落 - 但在哪里并不重要! 让中队中仅仅出现这样一艘船就让敌人紧张! - 他们不会以如此明确的...进入“近距离战斗” + 额外的反制成本(强大的海防,重型反舰导弹 - “轻型”反舰导弹 - 整个舰队中最常见的世界 - 重量为 600-700 公斤的船对装甲至少为 50 毫米的舰船无效......)。
        PS:EMNIP在苏联时期落后于美国第六? 地中海舰队拖着一个苏联中队和一艘“参谋”舰——一艘配备 152 毫米火炮的“库图佐夫”型火炮巡洋舰。 - 为什么? 看来,在美国AUG附近有这样一艘“炮舰”的情况下,“在这种情况下”,AUG甚至都来不及将飞机从航空母舰的甲板上抬起来……
        1. +3
          17 June 2021 14:46
          您可能知道 22350 项目护卫舰发电厂的生产问题吗?
          你的每艘“装甲护卫舰”都减去一艘成熟的护卫舰,说得客气一点,这还不够。
          我不太明白你想用 50 毫米装甲保护,但我注意到参加对马的 RIF 战列舰在某些地方有明显更厚的装甲,但这并没有使他们免于战斗力的迅速损失。 与此同时,他们的主要装甲​​带完好无损。 所以“轻型”反舰导弹对于有装甲的护卫舰来说是非常危险的。
          Quote:nespich
          EMNIP在苏联时代落后于美国第六? 地中海舰队拖着一个苏联中队和一艘“参谋”舰——一艘配备 152 毫米火炮的“库图佐夫”型火炮巡洋舰。 - 为什么?

          你不觉得如果这个战术真的有效,那么这种船的建造早在1959年就不会停止了吗?
          1. -3
            17 June 2021 16:26
            我不太明白你想用 50 毫米装甲保护,但我注意到参加对马的 RIF 战列舰在某些地方有明显更厚的装甲,但这并没有使他们免于战斗力的迅速损失。 与此同时,他们的主要装甲​​带完好无损。 所以“轻型”反舰导弹对于有装甲的护卫舰来说是非常危险的。

            и 多少 战列舰也需要同样的命中,才会失去这种战斗力? - 许多! 但是对于无装甲的现代护卫舰,大规模轻型亚音速现代导弹的几次命中就足以淹没它们......
            你不觉得如果这个战术真的有效,那么这种船的建造早在1959年就不会停止了吗?

            EMNIP在1959年终止建筑艺术的主要原因。 舰船作为舰队的主要战舰,运营成本高且效率低下。 还提供了几艘排量小三倍的炮舰(太平洋舰队和北方舰队各一艘)。 而且我并不是建议将它们视为舰队的主要战舰......专门用作 KUG / AUG 的一部分......
        2. +1
          17 June 2021 15:02
          Quote:nespich
          那些。 都一样(基于您和海军上将的愿景) 22350 计划 - 一艘巡洋舰?

          我从定义开始:
          巡洋舰是一类能够独立于主要舰队执行任务的水面战舰......

          22350不太可能单独作战(好吧,除了各种国旗示威和海盗示威驱散),只能作为KUG的一部分。 从这个角度来说,它更接近驱逐舰,只是没有达到规模。

          Quote:nespich
          让中队中仅仅出现这样一艘船就让敌人紧张! - 他们不会在如此明确的情况下进入“近战”......

          你打算用炮舰挑战哪个敌人? 好吧,也许是乌克兰。 其他人无论如何都保持距离; 在混战中只会去整理。

          Quote:nespich
          在苏联时代落后于美国第六? 地中海舰队拖着一个苏联中队和一艘“参谋”舰——一艘配备 152 毫米火炮的“库图佐夫”型火炮巡洋舰

          这种方法有生命权。 只有一个条件:炮兵巡洋舰必须能够长时间坐在敌人的尾巴上。 同样的 22350 根本不够速度来完成这些技巧。 一般来说,这种方法早已过时,不再有效。
          1. -3
            17 June 2021 16:08
            22350 一个人是不太可能打架的(嗯,除了那里所有的国旗示威

            它的武器精确地巡航 - 能够执行 任何 一个人的任务...
            你打算用炮舰挑战哪个敌人?

            任何对手 在岸上... 任何将其船只驱逐出俄罗斯领海的无装甲敌人 ...
            一般来说,这种方法早已过时,不再有效。

            过时了 - 是的,它不起作用 - 我怀疑它。 - 没有不可操作的证据 眨眼 ...
            1. +2
              17 June 2021 16:46
              Quote:nespich
              它的武器精确地巡航——能够单独执行任何任务......

              它是比较普遍的。 就像现代驱逐舰一样,但不会因此而成为巡洋舰。 但只有在没有或多或少的强敌的情况下,他才能独自战斗。

              Quote:nespich
              海岸上的任何敌人......

              ...没有飞机,也没有 DBK。

              Quote:nespich
              过时了 - 是的,它不起作用 - 我怀疑它。

              我们只想说没有人怀疑这条路。 这种方法在 Amers 中持续时间最长:他们使用他们的战列舰直到 90 年代。 顺便说一句,它对任何巴布亚人都非常有效。 但总的来说,如果敌人有上述的航空、导弹系统等,是不方便的,而且充满了侧身。
        3. +2
          2 July 2021 01:26
          嗯,是的,是的,只有 200 公斤的 TNT 和一个半吨重的“身体”,很少有人会持有那 50 毫米,而不是 50 毫米,而且一艘船至少部分保留了 300 + 毫米(真正可以容纳)将从 10000 ± 吨。 而且你还需要预订甲板——毕竟,反舰导弹可以从任何一侧带来,即使是俯冲。
          您将如何设计这种装甲龟,请记住鱼雷和穿透混凝土一米或两米的弹头。
    3. 0
      17 June 2021 13:44
      wassat 哦,我不能,有趣……就是这样。 我们首先创建了一艘护航船,它需要另外一艘船来保护它...... 5 分
      1. -2
        17 June 2021 13:55
        扎绳 常问问题? - 可以给个详细的答复吗?
        1. 0
          17 June 2021 21:27
          我说的是“为什么会有反舰导弹舰”——没有它们,这艘船将无法与潜艇一起有效地与 NK 作战,因此有必要为反舰导弹制造单独的舰艇。 -舰导弹... NK建设的机会
          1. 0
            18 June 2021 11:27
            你没有仔细阅读。 它说“为什么巡逻/护航舰需要KR(摧毁地面目标的巡航导弹)”——而不是反舰导弹(反舰导弹)。 和这里
            鉴于建造 NK 的可能性很小,海军决定尽可能使用 UVP 是正确的做法

            这个说法从根本上是错误的。如果你把 UVP 塞进护卫舰(就像我们在这里做的那样),那么它们将变成一艘驱逐舰的价格! (显然,这正在发生……)同时,将没有资金用于建设那个 EM。 建造的 RTO,由于它们的短航程、适航性和自主性,永远不会取代完全相同的 EM(它们不会完成其任务)。 如果你还考虑到这些 RTO 的可恶的防空/导弹防御,事实证明这只是一笔钱! - 使用沿海导弹系统更便宜、更有效......
            PS:和建设NK不是目标! 这只是武装部队采取一种或另一种行动战略的结果......
            1. 0
              18 June 2021 15:57
              如果我们去掉UVP,那么建造速度不会有太大变化,以及系列的大小,所以如果我们不能做很多船,那么做重量级的船是有意义的,它在形式中20385..20380 将建造更多,直到批量生产完成 五..
              1. +1
                2 July 2021 01:28
                价格将发生显着变化,建造和验收进入车队的速度将提高。
                1. +1
                  2 July 2021 10:10
                  1) 财务问题不重要,因为我们的船厂已经装货了,
                  2) 如果一个中队不能进攻,它还有什么意义?或者我们会像在苏联一样,在巡洋舰周围用手鼓跳舞吗?
            2. 0
              18 June 2021 15:59
              顺便说一下,关于 MRK、沿海综合体和战略……为了获得最高效的船只,有一个战略……拥有 10 艘具有 UVP 的船只比同样的 10 艘船只更好,​​但其中只有几艘拥有 UVP ...其他可以使用 UVP 的国家现在都同意这样的想法,即您需要拥有的正是 UVP,并且仅将轻型防空导弹安装在小型舰艇上。
              1. +1
                2 July 2021 01:29
                所有有能力建造驱逐舰的人。 10 驱逐舰比 100 马克好。
                但我们生活在一个只有我能盖章的国家,然后取得了不同程度的成功
                1. 0
                  2 July 2021 10:10
                  笑 我们现在可以放下多少驱逐舰?
                2. -1
                  2 July 2021 10:11
                  “我的”与它有什么关系..你不会歇斯底里,但写得清楚..
                  1. 0
                    9 July 2021 13:56
                    先生。 T9很调皮,垃圾。
                    我们可以建造驱逐舰,而且至少可以“安放”4个造船厂。 即8+建筑物。 更详细地说,你需要看看他们现在在做什么(例如,他们似乎正在塞瓦斯托波尔建造两艘大型登陆舰),但这是真实的。
                    1. 0
                      9 July 2021 14:05
                      这是可能的,但随后有必要减少其他船只的建造计划:UDC,破冰船和潜艇..一般般的选择..现在知道以下造船厂承诺达到3-1的速度2 年一年制造护卫舰 .. 这很真实.. RTO 主要建造不适合建造护卫舰的造船厂,既然是大杂烩,那么使用 UVP 或 Klimovsk OVR 开始生产 MPK 更为现实护卫舰,但不是以卡拉库特为基础,而是以越南版猎豹为基础。
                      1. 0
                        10 July 2021 01:12
                        首先,没有。 推出了从韩国和中国运来完成的油轮和散货船,明星上的集装箱船。 二 - 加载构建 20380 和 22350 的内容。三 - RTO 的构建不会干扰这一点,更重要的是 - 廉价的 Corvette OVR。 我们实际上有足够的造船厂,我们没有足够的情报。
                        即使在不同的地方形成船体然后将它们带到圣彼得堡和塞夫马什安装核反应堆和机器是愚蠢的,那么这个过程将是非常非常聪明的
                      2. +1
                        11 July 2021 10:07
                        你问俄罗斯石油公司,它缴纳了高达 2,4 万亿卢布的税收,并问它是否需要纯粹为了军事命令而摧毁一个昂贵的造船厂?你可以找出我们的造船厂闲置的地方,你可以建造护卫舰和护卫舰的地方……嗯,这纯粹是为了好玩,5个名字
    4. +2
      17 June 2021 21:11
      这是一艘多功能护航舰!
      虽然几乎没有人护航,所以我们不得不将这艘船视为一艘小型巡洋舰。 如果他们建立航空母舰、UDC 和带有驱逐舰的巡洋舰,那么护卫舰将成为护航舰。
      1. 0
        18 June 2021 11:29
        我同意。 但问题依然存在 为什么 建造这些相同的微型巡洋舰? - 还记得第二次世界大战吗? 不贵啊?
        1. +1
          2 July 2021 01:30
          这些是我们海军中仅有的“有条件的一流”舰艇。
          是的,他们建造了一辆旅行车,结果还不错,而且还没有建造其他任何东西。
  14. Quote:ares1988
    加里宁格勒反应专用弹头

    这不太可能:加里宁格勒位于欧洲的中心,波兰、立陶宛、德国将被辐射毒害......
    1. +3
      17 June 2021 18:17
      我不为他们感到难过。 从申请人的角度来看。 在和平时期,他们正在以各种方式被取代。
  15. 0
    17 June 2021 13:22
    这篇文章不是关于任何事情,不要在另一个“天才”上浪费时间
  16. +4
    17 June 2021 14:03
    什么 VO出现了一个奇怪的趋势,如果有人看到关于巡洋舰Aurora的广告小册子,一个人会立刻认为他可以谈论舰队!!! wassat
    舰队作为武装部队的一个分支存在的主要理由是为潜在对手提供战略核威慑。

    那些。 除此之外,就不需要舰队了?
    俄罗斯RTO的三个项目在速度上都不如苏联“牛虻”

    三? “牛虻”的速度优势是什么?
    搭载的火箭弹重量为35吨,明显逊色于3吨重的UVP 14S24中“玛瑙”的装载量。

    那些。 科诺诺夫先生,你是说射程150公里的亚音速反舰导弹比射程600公里的超音速反舰导弹更有前途吗? 同时 6 颗孔雀石比 8 颗玛瑙要好得多!!! 安德烈,你如何证实你的陈述?
    只有最后配备 Pantsir-M、76-mm AU 和 Igla MANPADS 的 Karakurt 船体才能与 Gadgets 在防空效率方面竞争,这些小工具配备了过时的 Osa MA 防空系统,76-mm AU,30 -mm AK-630M 和 Strela-3 MANPADS

    哦耶! 100毫米又比76毫米差,二重奏又输给AK-630,黄蜂防空系统……安德烈,你至少看过这个黄蜂的射击吗? 在YouTube上,好像有一个跳水火箭的视频,看看你的闲暇吧!
    我们接下来有什么...
    北约、美国人和太平洋亲西方卫星仅用 127 毫米火炮绕过驱逐舰-巡洋舰级舰艇。 绝大多数日本驱逐舰护卫舰(按照旭日之地的分类,这些代表属于护航舰)都装备了这种口径的火炮

    那些。 与北约舰艇相比,3 毫米的俄罗斯大炮是否使该炮架处于故意失利的位置? 嗯,你必须!!!
    驱逐舰“秋月”号虽然不是排水量最大的舰艇,但仍明显超过我们的护卫舰。

    兄弟,他的实力如何? 这种优越感是如何体现的?
    嗯,海军思想的杰作!!!!
    我们的护卫舰可以用它的 130 毫米大炮在表中列出的国家的敌方海岸上凿什么?

    并且思想家没有想到支持陆军的沿海侧翼,用火炮支持两栖登陆......不仅在敌人的海岸上,而且在我们自己的海岸上,暂时被占领? 或者在未来的战争中没有登陆的空间?
    笑 然后Ostap受苦了!!!!
    曾经看过加勒比海盗电影的水手们,穿着缠腰布来到岛民村对面的海岸,抛锚在两个锚上,用侧面齐射将芦苇小屋夷为平地,这个梦想永远破灭了。 粗略地说,现代海军指挥官不像被封为圣人的乌沙科夫海军上将那样大,他用船只冲进了堡垒。

    好吧,是的,所有的俄罗斯海军上将都是彻头彻尾的蠢货,甚至用笔名安德烈·科诺诺夫 (Andrey Kononov) 向世袭的纳尔逊 (Nelson) 举起蜡烛!!! 笑 wassat
    对不起,但对于比我更多的人来说,阅读这个教义是不够的......
    待续...

    追索权 最好不要.....
    1. 0
      17 June 2021 14:54
      是的,当一个喝白菜汤的人在炮架上比较护卫舰时,我也有些惊讶,这对他们来说与空战中飞行员的个人武器差不多。
      也会有某种延续。 显然,这18吨可以释放的命运,高达船舶VI的0.4%。
      1. +1
        9 July 2021 13:59
        如果我理解正确的话,作者建议飞行员使用他们的个人武器,而不是浪费可以塞入几枚导弹的重量和尺寸。
  17. +1
    17 June 2021 14:14
    我对舰队的事情完全是个业余爱好者,但文章的意思却难以理解。 单枪不具备防空功能,哇! 看来这100年大家都清楚了,所以护卫舰上的防空就是以两枚30-mm ZAK和短程导弹为代表,其中32个单元每个可以安装4个单元。 自从反舰导弹出现以来,“每个消防员”的枪支已经装上了 1-2 件,否则如何掩盖它们自二战以来没有使用过的着陆? 一门大炮如何让一艘船变得“多余”,以及它到底有多大的炮弹重量是一个谜。
  18. 0
    17 June 2021 14:34
    如果我们用迫击炮击中飞机,这并不意味着迫击炮是很好的防空武器。 这里也是一样。 火炮应仅用于打击水面目标,而不应用作效果可疑的防空武器。 海军上将的这种行为是犯罪行为,应根据“破坏”条款在法庭上予以考虑。
  19. 0
    17 June 2021 17:01
    Quote:nespich
    战舰需要多少次攻击才能失去这种战斗能力? - 许多! 但是对于无装甲的现代护卫舰,大规模轻型亚音速现代导弹的几次命中就足以淹没它们......

    我说的是这样一个事实,即击败无装甲部件和火力将使无装甲护卫舰几乎像无装甲护卫舰一样迅速失效。
    比较 6 dm 的“Borodino”装甲和您提议的 50 毫米 - 这甚至不好笑。
    此外,战列舰在有利方向上的位置的特点是它们可以用自己的火力对敌人的火力做出反应。 您的炮兵护卫舰如何应对其导弹对手?
    1. 0
      18 June 2021 11:38
      比较 6 dm 的“Borodino”装甲和您提议的 50 毫米 - 这甚至不好笑。
      此外,战列舰在有利方向上的位置的特点是它们可以用自己的火力对敌人的火力做出反应。 您的炮兵护卫舰如何应对其导弹对手?

      作为回应,我可以建议你比较一下硬穿甲弹和“软”反舰导弹在官僚屏障上的动作......顺便说一下,现代海军大炮不再把100公里的火力视为无法访问.. 哦,50,那是肯定的! 或者您是否需要一艘可以肯定地“响应”站在大洋另一边自己的码头墙上的敌舰的船? :))
      1. 0
        18 June 2021 12:48
        Quote:nespich
        作为回应,我可以建议你比较一下硬穿甲弹和“软”反舰导弹的动作......

        对马岛的日本人实际上并没有使用穿甲弹射击,他们主要使用地雷。 在没有刺穿厚带装甲和主口径炮塔的保护的情况下,我们的 EBR 造成了如此严重的损坏和火灾,结果证明是不可能对付它们的。
        此外,根据各种消息来源,日本炮弹含有 40 至 55 公斤炸药,而现代“软”“鱼叉”则为 180 公斤。 因此,对他来说,50 毫米的保护几乎算不了什么。
        我还要指出,例如,原则上不能预订船舶天线的画布。 没有它们,他就是聋哑人,完全无法战斗。
        Quote:nespich
        已经50岁了,这是肯定的!

        我认为在这样的距离下,只能射击静止的目标。 从这么远的距离进入一艘主动移动的船是不太可能的。
        另外,如何对抗射程50公里以上的炮舰,与射程100+的火箭舰进行战斗,目前还不清楚。 我们自然会忽略两者的目标指定问题。
        hi
        1. -1
          18 June 2021 13:46
          况且,射程50公里的火炮舰如何对抗射程100+的火箭舰,目前还不清楚。

          仅作为KUG / DUG / AUG的一部分进行战斗......我没有提出制作装甲艺术。 该舰是舰队的主要水面舰艇。 他提出为特定任务建造一对......
  20. -1
    17 June 2021 17:55
    好吧,我会继续发展作者的理论......如果不是100mm的枪,而是放57mm高的弹道怎么办? 那么弹药容量会增加数倍,射速会增加数倍。 通过远程引爆,可以像种子一样点击反舰导弹系统。 并且仍然会有一个地方,比如说,一个寒冷的“城市”。 我们将用凝固汽油弹燃烧艾布拉姆斯、驱逐舰和木屋 wassat 一般来说,他们不求善! 并留下这个项目! 在我们患难之时,他只是一束光。 它唯一的负值是 1 - 很少有这样的船!
    1. 0
      9 July 2021 14:01
      他会被重新装备,一般来说,这个奇迹的遭遇是没有代价的
  21. 517
    +2
    17 June 2021 18:47
    来自一个完全无能的作者的一连串无意识的信件.
    事实:
    1. AK-192 应该已经收到(并且一切都会得到)几个有效的 UAS。
    其效率也相应提高了近一个数量级。
    2.即使在目前的形式(和系列弹药),它对反舰导弹等空中武器也非常有效(太平洋舰队的第二架CT在距离AK-6 190公里处击落,- AK- 192 更强大,更准确)。
    3.考虑到SDB这种简单而庞大的防空导弹以及9M96D导弹用于防空连接的成本和价值高的因素,用大炮摧毁这种简单的防空系统的可能性(不以昂贵的导弹为代价) ,并且在安全距离内,非常高。 AK-192 提供了这一点。
    4. AK-192提供有效的反导防御系统。
    5.考虑到射击系统,AK-192对地面目标的打击效率非常高(即使是弱得多但又新又准确的AK-190,客户也很高兴,而且有一些东西)。

    实际上,这一切都是众所周知的,但显然作者,在笔墨狂热中,对处理这个话题“不感兴趣”

    PS

    实际上是在此广告的作者的来信之后 wassat 关于水面舰艇的“失败”(移动中) 傻瓜 带 GPS 的 UAS 对他来说一切都很清楚 wassat
    1. 0
      9 July 2021 14:02
      Ak-192在前4次射击后是否仍然诊所,或者是否解决了过热和炮弹的问题?
  22. 0
    17 June 2021 18:52
    作者显然是大炮的粉丝,并决定为该船的防空提供一个炮架。 在22350项目的护卫舰上,该舰的防空由Poliment-Redut防空系统提供,两把大刀A-192M Artustanovka只是防空中的一个附加武器。 它的设计目的是在工作后摧毁一个群中错过的导弹,Reduta,并且完全没有必要在 15 公里的距离内发射导弹。 它更有可能在 5-7 公里范围内被火炮击中。它的射速肯定很低,只有 30 转/分,而 A-80 则为 190 转/分。 但是换枪座还是不值得的。 她还有其他任务。 聪明的人正在研究主动火箭弹和防空弹。 打开迎面而来的炮火,防空炮弹在 5 至 7 公里的距离引爆,并产生节日烟花——传统反舰导弹、超音速或高超音速导弹都无法突破的碎片云。 不幸的是,随着枪口径的增加,它的射速急剧下降。 关键是用A-192((190毫米×130毫米)代替A-100,如果炮架减轻了18吨,那么就用双管。但这还没有被发明出来。
    1. 517
      +2
      17 June 2021 18:56
      引用:Vladshat
      而且完全没有必要在 15 公里的距离上发射火箭。 它更有可能在 5-7 公里范围内被火炮击中。它的射速肯定很低,只有 30 转/分,而 A-80 则为 190 转/分。

      A-192仍是“丑小鸭”
      而且,现在它的特点已经非常非常值得了
      我们在等待 UAS 欺负
      1. 0
        20 June 2021 16:18
        我建议不要告诉也不要向“伪专家”和“所有提案”证明他们无法理解的内容。 你在这里读了这些同志的文章,不明白信息是通过什么obukrka获取的? 我不想再去参加军事审查了。
        尊敬的您,PJSC SZ“Severnaya Verf”的代表
  23. +1
    17 June 2021 20:29
    引用:贝亚德
    ... 力量。
    当击中目标的每个射弹都造成严重伤害时……要造成足够严重的破坏,您需要射弹的足够威力。 相信我,功率为 130 毫米。 弹丸的威力甚至不是 100 毫米的两倍。 , 但无论如何 4 次

    迄今为止唯一提到弹丸威力作为主要特征的评论,随着口径的增加呈指数增长。 然后是“每分钟截击质量”等。 对于一些评论员来说,这可能会导致安装一门千管 30 毫米大炮 笑
  24. +2
    17 June 2021 21:41
    低估海军大炮的口径是有害的。 如果射速不够,那么就需要升级 130 毫米炮塔,而不是改变已经适中的通用 5“乘 4”。
    从护卫舰上卸下大炮就像从油轮上取下机枪(还有什么,他们有大炮,让他们从中射击),反舰导弹和大炮的任务重叠,但还不够。
    1. 0
      10 August 2021 09:34
      油轮的一个不幸例子。 他们有手枪。 通过给他们冲锋枪,你迫使他们在快速离开汽车或首先移除他们的个人空间武器之间做出令人不快的选择。 另外,腰带上有突击步枪或口袋里有手枪的战车的修理也是两大不同。
  25. 0
    17 June 2021 21:54
    真是胡说八道。 次要目的需要 AU,而 RCC 有局限性。 和关于的童话故事
    以带有集束弹头的 ERGM 主动火箭弹的弹药形式存在,飞行距离可达 140 公里,并通过使用 GPS 导航的惯性系统进行瞄准,从而确保射击精度高达10 米。
    一般引起笑声。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 517
          -2
          19 June 2021 19:34
          引用:亚瑟小子
          梦想家! 你叫我! :) 什么决斗? RCC 有什么用? 编写某种游戏!

          是的,作者的远足被扔石头了 LOL
          她自己写的(关于GPS)——“不记得了”,她不知道引入点的计算,等等。 wassat
      2. 评论已删除。
  26. 0
    17 June 2021 22:31
    “.... 对抗船上丰富的反舰导弹和防空导弹”
    你开玩笑吧?! 8枚反舰导弹,或许就能穿透敌方防空系统。 一。 或许。 但是比较所有四个战区可能的对手数量,即使不考虑美国的 100 艘舰船,每艘舰上都有 100 个发射器(并非所有发射器都用于反舰导弹,但一半就足够了)。 对抗我们的 2 艘护卫舰和 3 艘护卫舰。
    我什至不是在谈论作者在雷达方面的杰作“知识”。 PAR 图的和弦对应于目标的大小......嗯,先生。
  27. 517
    0
    17 June 2021 23:07
    有趣的是作者本人 wassat 阅读评论并指出缺点 哭泣 ,在他的“不朽”上,没有找到任何可以争论“用哈巴狗拖他”的东西 LOL 在评论中 LOL
  28. 0
    17 June 2021 23:19
    有趣的是,现代战斗的意识形态如何将战斗视为单一的冲突,直到导弹耗尽,然后每个人都分散到基地,或者他们与剩下的东西(包括大炮)战斗。 在这里,谁拥有更大的口径就是对的。
  29. -1
    18 June 2021 08:15
    Quote:ares1988
    例如,加里宁格勒的响应特种作战部队将产生同样发人深省的效果。

    我们的防空是世界上最好的,我们将在敌人的领土上鲜血淋漓地杀死敌人。
  30. 0
    18 June 2021 14:16
    如果配备 120 毫米大炮的艾布拉姆斯 / 豹,或者更糟糕的是,在战壕中配备 155 毫米大炮的自行火炮被伪装在岸边的某个地方怎么办?


    他们根本无法对这艘船做任何事情。 如果船长有点能干,并且不会将船靠近岸边 3-4 英里。 对于炮兵来说,这艘船是一个极其困难的目标。 只有航空更复杂。 这艘船以10-15m / s的速度移动,距离是坦克战距离的3-4倍,激光测距仪不起作用,机动并放置烟幕和干扰。 没有专门的火控雷达、特殊的火控系统和至少每分钟20-30发的射速,就没有什么可以对舰追击炮火的。 还有油轮……这甚至都不好笑。 他们,不管军队如何,都有从封闭阵地射击的任务,从幻想的领域纠正一些东西(实际上他们不需要),但这里的任务难度要高一个数量级。
    1. 0
      4 August 2021 05:30
      在其射程内,坦克将有保证地击中船只。 看看弹丸的速度 - 让它成为 HE - 以及在此期间船将通过多长时间。 一点也不。 而且,坦克具有最平坦的弹丸轨迹。 我明白了 - 我明白了。
      1. 0
        4 August 2021 08:22
        没有这样的。 在 4 海里的距离内,即使是 M830 弹丸(低口径 HE)也会飞行约 8 秒。 在此期间,船舶将移动大约船体长度,但最重要的是,每 7m 距离的垂直校正将约为 100 米。 这意味着如果您在确定超过 100m 的距离时出错,您将一事无成。 尽管在战争期间,即使是德国海军潜艇的舰长也能以 10-15% 的准确度“用肉眼”确定与目标的距离,但他们在这方面的经验比油轮要多得多。 一般来说,对于海上射击,没有现代定位器和 LMS,即使有光学测距仪和射击台,2-3% 的命中率被认为是一个很好的指标,尽管轨迹平坦海军火炮的性能只比小口径 HE 坦克略差,但比 HE 口径坦克好得多,由于更好的外部弹道学,远距离散布要少得多。
        1. 0
          4 August 2021 11:50
          坦克在 4 英里内不开火。 没必要。 它将达到2-3公里。
        2. 0
          5十二月2021 21:43
          A-192 装置的火控是使用 Puma 控制系统进行的——俄罗斯的 5P10 或外国客户的 5P10E。 该系统由 Amethyst 设计局开发,包括雷达、电视取景器和陀螺稳定平台 GOES-140,其上安装了光电模块。 “Puma”可让您检测最远 60 公里的目标。 与探测一起,该系统的计算机可以同时跟踪四个目标,并提供武器瞄准其中两个目标的数据。 武器控制系统对空中目标的反应时间为 10 秒,对地面或地面目标的反应时间为 15-XNUMX 秒。 在困难的环境中,当你必须在大量目标上“工作”时,从通用流切换到下一个目标大约需要一秒钟。 是肉眼还是什么?!
          1. 0
            5十二月2021 22:31
            我写过关于自行火炮和坦克的“肉眼”射击,根据定义,它们没有配备舰船雷达和控制系统,除非意外,否则无法击中距离 5 米的机动护卫舰-6 英里。 而且我毫不怀疑 A-192 可以瞄准这么远的地面目标。 这远非他的极限。
  31. +1
    18 June 2021 18:04
    这足以将口径为 130 毫米的制导武器的索科尔-V 坦克复合体改造成 125 毫米海军口径。 它的范围没有公布,但引擎是可用的。 您需要将射程增加到 80 公里。
    1. 517
      -1
      19 June 2021 19:31
      Quote:Tektor
      够了

      一切都在那里进行
      认真而成功。 在 Rzhevka 上,一堆 130 毫米(不仅是)UAS 和 ARS 成功射击
  32. 0
    26 June 2021 14:03
    我们如何解释这种迷信的存在?

    对使用特定反舰导弹系统打击敌人的力量和宣称的概率缺乏信心? 想要为这艘向世界发射一波反舰导弹的舰艇投保,是一分钱吗? 臭名昭著的经济,按其逻辑,为各种目的而动用反舰导弹是不合理的,你能用艺术或鱼雷做吗? 只是不愿意放弃传统的海战方式,有能力选择手段达到目的?

    我敢于提出所有给定论点的整体有效性,但所有论点中的主要论点仍然存在——未知或陛下的案例。


    需要武器才能在太短的距离内击败敌人。 如果我们说敌人,最近肆无忌惮地冲向克里米亚已经在我们的领土上,那里一片狼藉,敌人开火,我们需要回答……那么如果你船上只有反舰导弹,就会有没什么好回答的
  33. 0
    21 August 2021 18:24
    作者推理的无能是本文的重点。 不幸的是,这样的文章开始出现在VO中。 笔者记得这艘护卫舰能解决什么任务,却只字未提。 批评可以而且应该被理解,但要客观、切中要害,而不是像“随身携带什么”这样的孩子的挖鼻孔。
  34. 评论已删除。
  35. 0
    7十一月2021 15:18
    这个项目有一个重要的情况,作者似乎没有认真关注。 这是一艘1级护卫舰。 对于一些水手来说,这句话本身可能听起来很奇怪,如果不是狂野的话。 让我提醒你,1级意味着一艘船在世界海洋的任何地方单独执行战斗任务的能力。 这不仅对于护卫舰来说是罕见的,对于驱逐舰也是如此。 这意味着国际货币基金组织非常清楚现有舰艇、它们的武器之间存在什么样的差距,或者它打算如何在实践中使用这艘护卫舰。 一般来说,只有这个因素才能真正解释为什么 130-mm 炮而不是另一个。 事实上,在典型使用护卫舰的情况下,即作为战斗群的一部分,总的来说,考虑到整个武器库,枪支是什么并不重要 - 130 毫米或更小团体。 但在单打中它有。 总的来说,我同意 bayard 用户的论点 - 海洋的口径,即实现假设的最大目标,很重要。 我想在一场假设的冲突中,当一艘护卫舰被迫单独执行追击民用船只、运输船、护卫队的任务时——一次打击的有效性比它们的数量更重要,因为它可以持续几分钟,直到目标在海岸掩护下消失或需要在其盟军舰队接近之前迅速摧毁几艘船只。 如果我们允许较小口径的命中,是的,它们会导致目标人员的损失,是的,船上会发生火灾,但是如果直接命中机舱并不能剥夺目标移动,它离开了战斗,那么整个战斗就没有价值了。
    1级有其他与舰船装备相关的情况。 例如,可能存在一群特种部队或海军陆战队,假设需要大炮掩护。
    1. 0
      22 1月2022 22:28
      我怀疑这些船(不是 M)是否能够在任何天气下在海洋的任何地方使用武器。 奇迹不会发生,位移是不够的。 但是,事实上,当最后的 1164 甚至 1144 被注销时,这些“护卫舰”将不得不执行他们的任务。 加上艺术。 支持。 护卫舰更糟糕。 他们不仅要为 1135 和 1154 “工作”,还要为 1155 和部分 956 “工作”。不会有其他人了。 而不是 TFR-IPC 通常为 0。
  36. 0
    5十二月2021 21:33
    设计师和客户有必要咨询本文的作者 Andrey Kononov。
  37. 0
    22 1月2022 22:16
    作者应该记住项目956和火炮装置AK-130,A-192的出现历史。 我不认为戈尔什科夫和国防部第一中央研究所比你我笨。 炮兵支援根本不会被航空取代,目前只有两艘 Ka1K 航母数量可观。 直升机也很容易受到防空系统的攻击。 至于坦克与自行火炮和船只之间的假设对抗,我认为作者在这里显然走得太远了。 由于仰角有限,坦克的射击距离不能超过 52-10 公里。他们的 SLA 不向超过 11 公里的移动目标提供射击。 他们中的大多数装备有滑膛枪,在远距离射击的准确性不如膛线枪。 至于地面陆军炮兵,现在奇怪的是,由于缺乏必要的火控系统,它也无法解决沿海炮兵的任务。 带有 Geisler 和光学测距仪的 WWII 沿海电池更适合于此。 但对她来说,以 5-70 kb 的速度拍摄。 在一个移动的海上目标上并不是一件容易的事。 在两栖突击登陆的初始阶段,拥有 80-mm 国产火炮的舰船无需靠近海岸 - 我们长期以来一直在处理在移动中向观察到或未观察到的沿海目标开火的问题,所有这些都被纳入船舶的 OMS。 此处的制导/寻的弹丸也可能无助于地勤人员,因为与 130 毫米口径的口径相比,该舰的电子战系统可以“愚弄”和“聪明”得多的导引头。 是的,已经可以使用几枚用于这种“金子弹”的导弹。 我同意作者的观点,155“对于护卫舰来说仍然太多了。但说实话 - 对我们来说,pr.fit。