军事评论

国防部的严重错误估计。 限制向作战单位供应 T-90M“Proryv-3”的后果

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照片:Rostec / rostec.ru


俄罗斯国防部宣布的准备细节,作为执行 2021 年国家国防命令的一部分,向俄罗斯地面部队的作战部队运送约 200 名现代化主力作战部队 坦克 T-72B3、T-72B3M、T-80BVM 以及更先进的 T-90M Proryv-3 MBT 为专家和评论界提供了极其严肃的思考。

尤其是只有90-3%(约13-15辆)供应给坦克营的车辆,落在了前途无量的T-25M“Breakthrough-30”上,再次雄辩地说明了令人失望的维持SV俄罗斯摩托化步兵团在欧洲有条件军事行动区的关键作战区域作战稳定性不足。

这种对齐只不过是由于 T-72B3 / B3M 坦克正面投影的“装甲保护”存在一系列差距,总参谋部和俄罗斯国防部的专家出于完全可以理解的原因(将一架T-72B升级到B3 mod.2016 / B3M的成本约为725-800万美元,而先进的T-4,5M成本为90万美元),对解决仓促更新问题寄予厚望在波罗的海作战方向覆盖普斯科夫、加里宁格勒和列宁格勒地区的机动步枪部队坦克车队。

没有适当装甲保护的现代 FCS 和高火力不会使 T-72B3M 在 XNUMX 世纪的坦克决斗中占据主导地位


因此,尽管战斗 T-72B3M MBT 配备了具有开放式架构的现代数字化坦克信息和控制系统 (TIUS),但更准确的 125 毫米滑膛炮 2A46M5 射击精度提高了 15-20%运动射击时的总散布减少 70%(这要归功于将光电枪管弯曲仪 / CID 集成到枪的设计中并使用无间隙耳轴块),以及 Sosna- U先进的多光谱和多通道炮手瞄准具,这些机器正面投影的装甲保护仍有待改进。

使用 Kontakt-4 通用内置 DZ 复合体的 22C5 元件,T-72B3M 炮塔的标准正面装甲板(由“反射板”制成的特殊装甲的障碍物/壁龛代表,具有来自该订单的 BOPS 的等效电阻540-550 毫米)从具有 20% 数量级动力作用的穿甲羽毛次口径射弹获得等效阻力增加,达到 650 毫米的指标。

在欧洲战区实施升级场景的背景下,在坦克决斗过程中,潜在敌人可以使用 M1A2 SEP v.3 MBT、改进的 Leopard-2A7 改装以及有前途的挑战者Mk.3 MBT,这种级别的装甲防护绝对不够用…… 毕竟,120-mm M256 和 Rh-120 / L55A1 坦克炮使用的 M829A3 / E4 和 DM63 穿甲羽毛次口径弹丸的装甲穿透力分别为 770/900 和 830 毫米。 甚至更早的 M829A1 和 M829A2 将能够在 72-3 米的距离内轻松克服所有 T-1700B2000M 正面障碍,因为在这个距离范围内,它们的装甲穿透力分别为 650-720 和 740-750 毫米。

至于在 9-119 公里外提前使用 Reflex 复合体对抗上述敌方 MBT 的 1M1M5 Invar-M4 坦克制导导弹 XNUMX-XNUMX 公里,这种先发制人的火力的有效性非常值得怀疑,因为上述所有车辆都将配备 Trophy 主动防护系统,即“铁拳”,能够拦截此类反坦克炮弹。

因此,我们防护薄弱的 T-2B2 / B72M 无法避免与最新版本的艾布拉姆斯、Leopard-3 和 Challengers-3 进行假设性的近距离坦克战(使用 BOPS)。

在这种令人失望的情况下,当 T-72B 深度现代化到 T-72B2 / BM“弹弓”(“Object 184M”)水平的计划被搁置并最终被冻结时,唯一的客观解决方案只能是强化T-90M “Breakthrough-3” MBT 战斗单元的大规模生产和加速交付,其正面投影的等效阻力在 870 到 1100 毫米的范围内变化,对抗美国最新的装甲穿透力和德国 BOPS。
作者:
132 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 17 June 2021 11:03
    +32
    如果在标题“关键性......”中,并且在文章的正文中字母的数量大约等于数字,那么这绝对是 Damantsev!)))
    1. 克里斯托弗
      克里斯托弗 17 June 2021 11:05
      +9
      是的,亲爱的飞行是根据步态沐浴的:)
      1. VO3A
        VO3A 17 June 2021 12:21
        -5
        在欧洲战区执行升级场景的背景下,在坦克决斗过程中可能的敌人

        永远不会有这样的情况......文章中给出的所有分析都没有意义......如果它们与梦幻般的无法实现的情况相关,那么非客观的具体甚至聪明的推理是没有意义的......让作者反思至少,创建一个概念,作战信息系统(以网络为中心),这些坦克决斗将使之成为可能,而我们没有,但我们只能梦想创建和实施这样的系统......在现代战斗……后者不能实时运作,甚至在出现之前就道德上已经过时,并且涉及使用人力资源来获取情报和大规模死亡……
    2. igorspb
      igorspb 17 June 2021 14:25
      +2
      是的 - 作者可以通过标题毫无疑问地识别出来......没有进一步阅读......
      1. INI
        INI 17 June 2021 15:35
        +5
        在欧洲战区实施升级场景的背景下,在坦克决斗过程中,潜在敌人可以使用 M1A2 SEP v.3 MBT、改进的 Leopard-2A7 改装以及有前途的挑战者Mk.3 MBT,这种级别的装甲防护绝对不够用……
        已经在甲状腺肿中,呼吸偷走了……嗯,Damantsev,这是 Damantsev,他有一些颗粒,但是…… 问题是,什么时候打架? 我们是否已经为 Armata 中所有坦克部队的重新武装投入资金? 或者我们还有时间吗? 这个问题没有答案。 是否仍有可能为科学、机械工程和机床制造分配资金,还是为时已晚? 否则,就没有生产有前途设备的高精度机器,我们将停留在T90级别。 还是为时已晚? 主要是到处放T90?
      2. Aviator_
        Aviator_ 20 June 2021 15:19
        0
        “首领,乌索走了,石膏石膏明天拆!”
    3. LIS-IK
      LIS-IK 18 June 2021 18:26
      -4
      引用:红人队的领袖
      如果在标题“关键性......”中,并且在文章的正文中字母的数量大约等于数字,那么这绝对是 Damantsev!)))

      每次我老老实实的把达曼采夫读到最后,合并到文章的一半,读起来很吃力。
    4. 马兹
      马兹 19 June 2021 13:15
      +1
      达曼采夫? 刚看到标题,马上就猜到了这篇文章是谁写的,我没看错,他最后什么时候会被踢出去或被教导? ,
    5. 阿格
      阿格 21 June 2021 18:58
      +1
      引用:红人队的领袖
      如果在标题“关键性......”中,并且在文章的正文中字母的数量大约等于数字,那么这绝对是 Damantsev!)))

      这已经是网站上的促销了,体育,-先猜作者-得到一堆优点?
      嗯,是的,有必要“伏击,守卫,放牧,所以要先射击!”?)))
      我试图制定一个“免疫反应” - 不要阅读第一条评论......我不能, - 三,五天后,评论如下:“我没有读过这篇文章,但是......”为什么这些信息是给读者的?自我表达? 恕我直言,- 可疑。我不喜欢作者,- 要么是客观批评,要么,- 忽略(无评级,- 该网站的编辑委员会将做出选择,- 作者要么“弯腰”,要么重新思考提交材料的形式) .... hi
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 21 June 2021 19:39
        0
        你错了。 多亏了大量的批评意见,我们才摆脱了 Kharaluzhny、Frolova 和其他一些人。
        如果至少有很少但积极的中性评论,那么它们将被打印出来。
        1. 阿格
          阿格 21 June 2021 20:23
          +2
          引用:红人队的领袖
          你错了。 多亏了大量的批评意见,我们才摆脱了 Kharaluzhny、Frolova 和其他一些人。
          如果至少有很少但积极的中性评论,那么它们将被打印出来。

          从你的其他一些评论来看,你完全知道批评和指责之间的区别......
          国内大众媒体的经验表明,-最差的收视率,-忽略!
          这不正是如此多的污点和丑闻的原因吗? hi
  2. Timon2155
    Timon2155 17 June 2021 11:12
    +8
    最近我不再阅读 Damantsev 的文章。 信息不会以任何方式被感知。
    1. Torins
      Torins 17 June 2021 11:46
      +17
      没有适当装甲保护的现代 FCS 和高火力不会使 T-72B3M 在 XNUMX 世纪的坦克决斗中占据主导地位
      我同意你的看法,例如如何看待坦克决斗这个词? 即使在二战中,也不能说有很多决斗,现在更是如此。 坦克,原则上不是为了与其他坦克作战而创建的,只有在没有其他手段时才分配给他们这个功能。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 17 June 2021 11:58
        +8
        Quote:都灵
        没有适当装甲保护的现代 FCS 和高火力不会使 T-72B3M 在 XNUMX 世纪的坦克决斗中占据主导地位
        我同意你的看法,例如如何看待坦克决斗这个词? 即使在二战中,也不能说有很多决斗,现在更是如此。 坦克,原则上不是为了与其他坦克作战而创建的,只有在没有其他手段时才分配给他们这个功能。


        在第一次伊拉克战争中有某种形式的坦克决斗。
        够庞大。
        三个伊拉克装甲师在与三个美国装甲师的直接坦克战中相遇。
        1. Torins
          Torins 17 June 2021 12:04
          +3
          显然,伊拉克人没有其他办法摧毁美国坦克,或者伊拉克军队的指挥决定干脆把坦克排干。 此外,伊拉克人拥有像 T-55 这样的主坦克,当时它不再特别重要。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 June 2021 22:41
            +4
            Quote:都灵
            显然,伊拉克人没有其他办法摧毁美国坦克,或者伊拉克军队的指挥决定干脆把坦克排干。 此外,伊拉克人拥有像 T-55 这样的主坦克,当时它不再特别重要。

            T-72 是主要...
          2. voyaka呃
            voyaka呃 18 June 2021 14:49
            +5
            这场坦克对坦克的战斗发生在晚上。
            来自 2 公里的艾布拉姆斯被视为白天,并自信地被铀 BOPS 击中。
            命中 - 打破。
            伊拉克人试图接近 1 公里,这是他们的标准距离,
            但他们不能。
        2. carstorm 11
          carstorm 11 17 June 2021 12:10
          +7
          这个例外和他们 72​​72 的旧修改原则上不能导致决斗。 事实上,艾布拉姆斯像坦克歼击车一样工作。 便宜又开朗。 即便如此,最终有 XNUMX% 的坦克损失不是来自敌方坦克。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 June 2021 22:47
            +3
            引用:carstorm 11
            这个例外和他们 72​​72 的旧修改原则上不能导致决斗。 事实上,艾布拉姆斯像坦克歼击车一样工作。 便宜又开朗。 即便如此,最终有 XNUMX% 的坦克损失不是来自敌方坦克。

            这不是一个“旧”的修改。
            这是一辆坦克,当时是实际模型,在伊拉克军队服役,不打算更换。
            美国人也有与那些年相匹配的坦克。
            请注意,从那时起已经过去了很多年......
            还有一场坦克战。
            一切都是从他开始的。
            还有一场风暴阻止了陆军航空兵的运作
            以及与伊拉克人正面交锋的丢失的洋基队。
            最先发现敌人的伊拉克人在将近 5 分钟的时间里制造了巨大但无用的火力。
            伊拉克人从2400-2700米开始射击。
            零。
            然后,是敌方坦克摧毁了参加那场冲突的伊拉克坦克的 25%。
            直到那时,随着天气的好转,陆军航空兵才开始行动。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 18 June 2021 06:02
              0
              到了..你至少会研究伊拉克坦克公园......乌拉尔,m和m1,主要是波兰语,当时真棒真车......
          2. voyaka呃
            voyaka呃 18 June 2021 14:52
            +2
            从坦克。 一个美国人走过已经被艾布拉姆斯摧毁的坦克。
            突击航空。 为整理。 并摧毁/放火烧伊拉克坦克,以便
            无法找到坦克撬棍的孔。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 18 June 2021 14:56
              -2
              如果没有洞,那么你发现如何?)))
              1. Sanguinius
                Sanguinius 19 June 2021 11:15
                0
                最大的问题......你想用这些否认说什么? 他们说,将 T-72 现代化到 T-72B3M 的水平就足够了,而且 T-90M 没有更大的订单根本不是关键......所以它会下降,在哪里?你领导?)
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 19 June 2021 18:51
                  -2
                  B 3 是质量机器。 其中已经有 1200 多个,这说明了一切。 至于90M,他们只做了第三年。 订单没有关键性。 UVZ不光做90,还有一堆不同的装备。 它不是橡胶。
        3. VO3A
          VO3A 17 June 2021 12:29
          -3
          给我一个链接......美国坦克师包括APACH直升机和航空,摧毁了伊拉克的装备?
          很明显,只是pi_ndos没想到伊拉克装甲车的移动速度这么快……,只是他们来不及转身……
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 June 2021 22:52
            +2
            Quote:VO3A
            给我一个链接......美国坦克师包括APACH直升机和航空,摧毁了伊拉克的装备?
            很明显,只是pi_ndos没想到伊拉克装甲车的移动速度这么快……,只是他们来不及转身……

            你拥有从头到脚的一切。
            寻找西部军区的旧杂志,我们的军事人员和分析人员在那里画了一切。
            而且伊拉克人没有做任何机动,他们75%的坦克都被挖到了掩体里。
            他们在等美国人。
            他们是第一个见到美国人的人。
            他们是第一个向美国人开火的人。
            他们打了美国人将近5分钟,直到迷路的人醒来,决定并开始战斗。
            是的,确实有沙尘暴阻碍了陆军航空兵在初始阶段的运作。
            航空后来出现。
            几个小时之后。
            摧毁那些离开战场的坦克......
            1. CCSR
              CCSR 18 June 2021 12:47
              -6
              引用:SovAr238A
              寻找西部军区的旧杂志,我们的军事人员和分析人员在那里画了一切。

              自己阅读 6 年第 1991 号 ZVO 第 11-13 页,在那里你所有的愚蠢都被军事专家驳斥。 这是其中一个的扫描图。
        4. CCSR
          CCSR 17 June 2021 13:09
          +1
          引用:SovAr238A
          三个伊拉克装甲师在与三个美国装甲师的直接坦克战中相遇。

          离开幻想,因为使用坦克的最大战斗是在伊拉克方面的两三个营级别。 所以即使在那场战争中也没有谈论大量使用坦克。 认为空袭和CD更有效。

          Quote:VO3A
          ... 而美国坦克师包括APACH直升机和飞机,摧毁了伊拉克的装备?

          作为美国装甲和机械化师的一部分,有一个陆军航空旅:
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 June 2021 22:57
            -2
            Quote:ccsr
            引用:SovAr238A
            三个伊拉克装甲师在与三个美国装甲师的直接坦克战中相遇。

            离开幻想,因为使用坦克的最大战斗是在伊拉克方面的两三个营级别。 所以即使在那场战争中也没有谈论大量使用坦克。 认为空袭和CD更有效。

            学习军事历史。
            阅读旧的 ZVO 杂志...
            你会少说废话。
            在第一次伊拉克战争中,实际上大约有 900 辆坦克来自北约,还有很多来自伊拉克。

            航空和 CD 压制物体。
            雷达、防空、总部、通信中心、能源、桥梁和十字路口、机场和燃料系统。
            粮食和武器仓库。

            了解真实故事,让你不再胡说八道。
            1. CCSR
              CCSR 18 June 2021 11:44
              -5
              引用:SovAr238A
              在第一次伊拉克战争中,实际上大约有 900 辆坦克来自北约,还有很多来自伊拉克。

              这些是双方的力量和手段,而不是参加坦克战的坦克。 顺便说一下,联军有一千多辆坦克。
              引用:SovAr238A
              航空和 CD 压制物体。

              听起来很响,确实如此,但他们没有击中一个飞毛腿。 和坦克战有什么关系?
              引用:SovAr238A
              了解真实故事,让你不再胡说八道。

              不像你,我知道第一次海湾战争发生了什么,而不是从媒体那里知道的。 然而,你并没有真正研究过媒体。 以下是军事专业人士对那场战争的描述:
              2008年,俄罗斯联邦国防部军事史研究所出版了764页的著作《局部战争和武装冲突中的兵法》。 关于伊拉克战争,它得出以下结论。 “海湾战争的特点是......在这场战争中,占主导地位的是战略和作战手段,以.航空为代表,还有导弹手段。 战术编队及其行动 (步兵、坦克和炮兵编队和单位)并没有决定行动的“面子”……,它的过程和结果。»
              AV Usikov,G.A。 Burutin,V.A。Gavrilov,S.L。 Tyshlykov,总编辑A.S. Rukshin,莫斯科,军事出版社,2008,p.308

              https://topwar.ru/38843-takticheskie-uroki-dvuh-poslednih-voyn-iraka-dlya-obschevoyskovogo-komandira.html
              1. 3danimal
                3danimal 18 June 2021 16:44
                0
                航空和 CD 压制物体。

                只有他们没有击中一个飞毛腿

                等等:阿帕奇和疣猪刚射了很多飞毛腿。
                1. CCSR
                  CCSR 18 June 2021 17:08
                  -4
                  Quote:3danimal
                  等等:阿帕奇和疣猪刚射了很多飞毛腿。

                  您能否通过提供指向可靠来源的链接来确认信息?
        5. 康尼克
          康尼克 17 June 2021 19:28
          +2
          三个伊拉克装甲师在与三个美国装甲师的直接坦克战中相遇。

          如果不是因为美国人迷路的沙尘暴,这纯粹是偶然的。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 June 2021 22:59
            +1
            引用:Konnick
            三个伊拉克装甲师在与三个美国装甲师的直接坦克战中相遇。

            如果不是因为美国人迷路的沙尘暴,这纯粹是偶然的。


            不是偶然的。
            他们没有迷路。
            美国人带着3个坦克师前往伊拉克。
            3个伊拉克装甲师在等美国人
            沙尘暴落入了伊拉克人的手中。
            他们是第一个发现美国人的人。
            他们是第一个向美国人开火的人。
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 17 June 2021 12:34
        +6
        Quote:都灵
        例如,如何理解关于坦克决斗的短语?

        正如对“流行语”所说的那样。
        坦克只有在与步兵、炮兵、航空兵等合作的情况下才能成功运行(这是自二战以来众所周知的)。
        是的,T-72B3 是一种在大修期间在现代化过程中获得的坦克,其安全性低于新型 T-90,但它可以让您在现代战斗中执行任务。 当然,使用正确的战术、充足的战斗力、技术和后勤保障。
        1941 年德国坦克群成功进攻的一个例子是众所周知的,当时他们没有包括这种 KV 和 T-34 坦克。
        当然,用T-90或者阿玛塔武装所有坦克子单位会更好,但是……“黄金储备”是有限的,有很多需要花钱的急需,战略稳定性是不是由 TA 保证,而是由战略导弹部队“和公司”保证。
        1. Torins
          Torins 17 June 2021 12:40
          +1
          我不争论这个 hi
      3. 老油轮
        老油轮 17 June 2021 17:42
        0
        坦克,原则上不是为了与其他坦克战斗而创建的,只有在没有其他手段时才分配给他们这个功能。

        战场上坦克的主要目标只是坦克,它们首先被摧毁(导弹发射器除外),因为它们是最危险的。 机动ATGM用作反坦克后备队,在进攻中击退敌人的反击并在防御中消除坦克突破。
        1. Torins
          Torins 17 June 2021 18:23
          +3
          你是在哪个军校学的,什么时候学的?
          1. 老油轮
            老油轮 17 June 2021 18:54
            +5
            阅读作战手册以准备和进行合成兵种作战。 第 3 部分(排、小队、坦克)
            首先,坦克等装甲目标,反坦克武器被摧毁……

            类似的东西。
      4. 骑手
        骑手 17 June 2021 21:24
        +3
        也就是说,在坦克的对面没有遇到坦克的可能性? 坦克肯定是两边都用的,怎么不碰面,会逃跑还是什么? 所以你可以同意战士不会互相打架。 所以在顿巴斯,坦克相遇了。 在与barialeys的战争中,是的,只有与推车会面的可能,对于这个和BMP,BMPT更好。
      5. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18 June 2021 15:50
        +1
        Quote:都灵
        即使在二战中,也不能说有很多决斗,现在更是如此。

        所以在二战中,我们和洋基队认为坦克是与步兵作战的手段,而敌方坦克则由反坦克车和坦克歼击车来对付。 从 1942 年 325 月起,在我们的装甲车中,第 XNUMX 号命令生效,其中直接指出:
        坦克没有完成消灭敌方步兵的主要任务,但因与敌方坦克和大炮的战斗而分心。 反对以坦克攻击与敌方坦克对抗并参与坦克战斗的既定做法是错误和有害的.

        5、当敌坦克出现在战场上时,火炮对他们进行主战。 坦克只有在部队明显优势和有利位置的情况下才与敌坦克交战.

        在没有明显优势的情况下,部队不应参与与敌坦克的坦克战... 遇到敌方大型坦克部队时,军调配反坦克炮和部分坦克对付敌坦克,步兵依次出动反坦克炮,军由这些炮兵掩护意思是,用主力绕过敌方坦克,以目标打击敌方步兵,将其从敌方坦克上拉开,瘫痪敌方坦克的行动。 坦克军的主要任务是摧毁敌方步兵。

        Quote:都灵
        坦克,原则上不是为了与其他坦克战斗而创建的,只有在没有其他手段时才分配给他们这个功能。

        不是。 坦克的杀伤力随着二战的结束而结束。 然后坦克成为万能的,对抗敌坦克就成了它的任务之一。
        所有这些都对膛线和滑膛炮大惊小怪,随着火炮口径的增加,“教父”和“撬棍”,TUR 专门用于提高坦克的反坦克能力。 对于洋基队来说,坦克通常被认为是主要的反坦克武器之一(仅次于直升机)。 富尔达走廊即将到来的坦克战,坦克从反坡以下降角度开火等方式击退了苏联坦克的攻击。
    2. 酒吧
      酒吧 17 June 2021 12:27
      +3
      引用:Timon2155
      最近我不再阅读 Damantsev 的文章。

      同样地。 并且很长一段时间我向VO的编辑们提出了一个建议,将作者的全名放在文章的开头,而不是结尾,以免读者浪费额外的时间。
      虽然,公平地说,这不适用于本文。 这篇文章出奇的紧凑,作者从标题中的第一个词就可以明确无误地识别出来。 笑
      1. Torins
        Torins 17 June 2021 12:41
        +1
        好点子! 我还没有读过萨姆索诺夫,但通常是从第一段中确定的))
    3. VO3A
      VO3A 17 June 2021 12:43
      0
      不是真的,信息被很好地感知,让你思考,带来好处,介绍机会和成就......有信息,数据系统化,深入研究......这些不是空洞的,无用的评论,就像大多数案例......这是工作,而不是空洞的常规怪癖......
    4. 亚历山大·马特维耶夫_3
      亚历山大·马特维耶夫_3 17 June 2021 18:20
      0
      因为它从痛苦的真相中燃烧。 是的?
  3. 骗子
    骗子 17 June 2021 11:13
    -15
    事实是,T-72B3 目前在敌人中没有竞争对手。 T-90更好,但只有T-72B3更好,已经是顶级的了。
    所以可以理解为什么国防部不想花钱更换1号坦克。
    1. 素食主义者
      素食主义者 17 June 2021 11:29
      +12
      Quote:Trickster
      事实是,T-72B3 目前在敌人中没有竞争对手。 T-90更好,但只有T-72B3更好,已经是顶级的了。

      世界上没有频道 wassat 笑
    2. Vadim237
      Vadim237 17 June 2021 12:23
      +5
      所有这些坦克都对这些复合体的北约武器中的第3-4代反坦克系统无能为力,而我们对装甲车的主动防护复合体显然20年来没有接受过一次连续的喋喋不休。
      1. 最大值
        最大值 19 June 2021 08:01
        +1
        Quote:Vadim237
        所有这些坦克都对这些复合体的北约武器中的第3-4代反坦克系统无能为力,而我们对装甲车的主动防护复合体显然20年来没有接受过一次连续的喋喋不休。

        从这里写的关于该主题的所有内容中得出的唯一正确结论。 由于第二次世界大战术语中的坦克是盒子,所以它们仍然存在。 让他们燃烧。 只有工作人员感到抱歉。
  4. 俘虏
    俘虏 17 June 2021 11:32
    0
    笑 从第一个音节就可以看出大师。 这就是你的笔迹的意思。
  5. 马拉丘
    马拉丘 17 June 2021 11:34
    +1
    帕尼亚特纳! 逃出一条沟渠... wassat 作者显然是在等待敌方的坦克舰队横渡海峡和大西洋。 所有的顶点都很开朗,还有 KAZ Trophy。 只是我赶紧打搅作者,战争是用导弹和炸弹打的,如果发生坦克决斗,那是事故范畴。 是的,期待 Leo7,艾布拉姆斯 3.0 月。 或挑战者 20 在俄罗斯联邦领土上只有在乌克兰居民最疯狂的幻想中才有可能。 我不是在谈论脆弱的桥梁、缺乏公路和窄轨铁路,嗯,他们不会在未来 72 年内用现代坦克与我们作战。 每个人都知道这一点,这就是为什么 T3 b20 而不是 Armata。 我们的设备将在其他国家的领土上与他们会面,是的。 并且在 XNUMX 年后会有不同的概念和不同的装甲车……或者不会。
    1. Zloy543
      Zloy543 17 June 2021 11:44
      +2
      是时候在西部方向淹没沼泽了。 以免对手通过
      1. ponevolebrat
        ponevolebrat 17 June 2021 12:37
        +12
        您甚至可以停止修补现在正在修补的道路。 这就足够了 LOL
      2. 马拉丘
        马拉丘 17 June 2021 13:13
        +3
        你昨天看到沃罗涅日的天气了吗? 超过了内涝计划! wassat
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 June 2021 18:09
        0
        并在 Damantsev 居住的地区喷洒氟哌啶醇。
    2. SovAr238A
      SovAr238A 17 June 2021 23:18
      +1
      Quote:马拉丘
      帕尼亚特纳! 逃出一条沟渠... wassat 作者显然是在等待敌方的坦克舰队横渡海峡和大西洋。 所有的顶点都很开朗,还有 KAZ Trophy。 只是我赶紧打搅作者,战争是用导弹和炸弹打的,如果发生坦克决斗,那是事故范畴。 是的,期待 Leo7,艾布拉姆斯 3.0 月。 或挑战者 20 在俄罗斯联邦领土上只有在乌克兰居民最疯狂的幻想中才有可能。 我不是在谈论脆弱的桥梁、缺乏公路和窄轨铁路,嗯,他们不会在未来 72 年内用现代坦克与我们作战。 每个人都知道这一点,这就是为什么 T3 b20 而不是 Armata。 我们的设备将在其他国家的领土上与他们会面,是的。 并且在 XNUMX 年后会有不同的概念和不同的装甲车……或者不会。

      战争总是“突然”发生,你必须用你所拥有的去战斗......
      就在此时此地。
      没有人会等待敌人重新装备更现代的装备,获得足够的力量和储备。
      国家之间的战争现在非常短暂。
      他们用自己拥有的东西来战斗。
      5as 现在的战斗机数量比第二次世界大战第一周在空中死亡的数量还要少。
      现在飞机正在建造,而不是生产。
      对于每月1-3件的问题现在是正常的。
      现在与第二次世界大战期间仅发布 35 IL-2 相比。
      每天25件。
      除了其他类型和型号的飞机。
      没有储备
      无论是技术还是人。
      现代战争旨在摧毁基础设施。
      没有基础设施,我们是现代人,我们不能再这样了。
      而军队,如果没有现代化的基础设施,就不能再这样做了。
      军队不能没有路。
      没有混凝土机场,军队就无法生存。
      军队不能没有电。
      军队不能没有通讯。
      军队离不开情报……
      这一切在 75 年前都是可能的,当时的生活完全不同。
      当十分之九的人知道如何驾驭马匹、修理推车、挖沟、与虱子一起生活并且一周甚至一个月都没有洗过。
      现在看看现代生活方式
  6. 费多尔
    费多尔 17 June 2021 11:37
    -5
    你可能认为潜在的敌人已经在星际巡洋舰上作战,而我们都在战车上。 又是什么废话?!……写……“一切都过去了,客户要走了”
    1. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 17 June 2021 11:54
      +7
      引用: 费多 M
      你可能认为潜在的敌人已经在星际巡洋舰上作战,而我们都在战车上。

      还没有,但我们正朝着这个方向充满信心。 这一切都始于一个不起眼的人,其职位被称为“学校老师”。
  7. 丧钟守望者
    丧钟守望者 17 June 2021 11:37
    +4
    对于“Armata”,一个词是侮辱性的((
    1. Vadim237
      Vadim237 17 June 2021 12:20
      +2
      事实证明 Armata 过于昂贵和复杂——如果开始大规模采购,那么很可能已经在 2027 年 -2033 年计划中。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 17 June 2021 22:47
        -1
        大批量采购,这是上坡吗?..阿玛塔从第25年开始每年都去营,我想稳定...关于T-90M...去年他们交付了一个公司,今年已经一个营了。 .. 未来的实际交付量将达到 70-80 辆汽车的水平,即每年同样有 2 个营。
    2. PROXOR
      PROXOR 17 June 2021 17:10
      -5
      Armata 需要 152 毫米炮!!! 那你就不用和智谷里打3-5公里的子弹了。 废弃的 152 毫米枪会更便宜。 您还可以使用 Chrysanthemum 的廉价导弹,故障率超过一米,并且无法被 KAZ 拦截。 为菊花火箭以400m/s的速度飞行。 众所周知,KAZ 无法拦截超音速 ATGM。
      Armata配152mm炮是我军整个坦克动物园的决定。 以及安全和火力水平。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 17 June 2021 17:16
        +2
        我当然不是专家,但是 152mm 的自动装弹机必须从 0 开始,而且在所需的数量上并考虑到军方在数量方面的意愿,这并不是一个事实和弹药范围。 重型武器需要加强炮塔驱动,而 Armata 上的炮塔功能已经超载 - 这里有很多细微差别,在我看来......该项目具有 152 毫米潜力的事实并不意味着它将是一个很好的决定。
        1. PROXOR
          PROXOR 17 June 2021 17:18
          +2
          他们在 MSTA-S 中做到了,但他们不能在这里做到。 从塔的尾部壁龛中升起 AZ 比在 64、72、80 和 90kov 中提升更容易。
          法国人和亚皮人从饲料利基中制作了自己的 AZ。
      2. 老油轮
        老油轮 17 June 2021 18:05
        +7

        Armata 需要 152 毫米炮!!!

        你曾经用 125 毫米坦克炮开火吗? 在平静的天气或射击后船尾有风时,灰尘(冬天下雪)的云会升起,以至于从弹丸飞行的坦克上看不到它。 即使在完全拍摄时也会发生这种情况0。 152 毫米的镜头会升起更大的云。 这也是这种机芯在苏联时期被废弃的原因之一。 它并没有超越实验性的 T-80。 嗯,除此之外,还有其他原因。 口径更大,弹药更少。 弹丸重量更大,装载难度更大。 将带有重型侧箱的自动装载机放置在炮塔壁龛中会对炮塔和车辆整体产生更坏的影响。 更强大的火炮需要更大的后坐力装置,它们会占用炮塔内部的空间。 嗯,等等。 等等。
        所以随着口径的增加,事情就没那么简单了。
        1. PROXOR
          PROXOR 18 June 2021 10:07
          0
          我知道。 但你仍在标记时间。 在 Object 125 上选择 152 毫米火炮与 632 毫米火炮正是出于您描述的原因。 毫无疑问。 但现在我们谈论的是 T-14 Armata。
          它的塔是无人居住的,与同一个对象 632 不同,没有必要将指挥官和炮手安置在那里。
          第二。 152mm 子弹单独装弹的 AZ 已经存在,这是 2S19 的 AZ。 它只需要转换以适应 armata 塔。
          第三。 所有射击都会升起一片尘土飞扬的云彩,您现在担心的是一片尘土飞扬的云彩或保证在敌人无法回击的距离内摧毁敌方设备和射击点。
          苏联坦克制造史上的第四辆装甲车,用一门 152 毫米火炮成功通过了所有测试。 Object 120。它没有投入生产,因为赫鲁晓夫对导弹的热情让位于竞争对手 IT-1 导弹坦克。
          第五。 关于实验性T-80。 恐怕你混淆了一些东西。 有一个物体锤子,又名拳击手,它让位于我们的 T-14。 最初,这两个项目都涉及一个带有 152 毫米火炮的 UNHABITABLE 炮塔。Boxer 对象是用金属体现的,由于苏联解体而没有进入该系列。
          第六。 如果你用地雷和 152 毫米火炮将敌人击退,步兵会感谢你,这比 125 毫米地雷要强大得多。
          所以你完全不同意!
          1. 老油轮
            老油轮 18 June 2021 10:24
            +1
            你见过2c19的“谷仓”(塔)吗? 为什么你认为它如此巨大? 没错,因为152mm子弹的自动装弹机(嗯,也有装弹的细节,但不是特别的)。 你是否为“Armata”提供同样的游戏? 在实验性 T-80 上(它位于库宾卡,对象 292,我碰巧访问过它),他们无法在坦克的尺寸中创建装载机制。
            尘云的大小和体积各不相同。 而且我宁愿看到射弹击中的位置以纠正射击,也不愿像一分钱一样将大口径推入白光。 现代口径的坦克炮使得在实际火力范围内自信地击中现代坦克成为可能。 在tankostronium开发的这个阶段,不需要增加口径。 因此,它们尚未安装在 Armata 152 上。
            1. PROXOR
              PROXOR 18 June 2021 10:32
              0
              弹药 AZ 2S19 50 发。 坦克的标准弹药装载量是它的一半。 你看起来有点宽。 然后你有同样的:然后尝试 - 它没有很好地工作并且很好 Nafig 它! 我无法理解的一件事。 有词组的德国人用130莱茵金属或140毫米炮开始研究未来的MBT,然后我们会紧急完成阿玛塔? 当 100 毫米 D-10T 没有膛线并获得 115 毫米 2A20 火炮时,这种情况就已经发生了。 他们这样做是因为英国人创造了他们的 105 毫米 L7。 可能就够了?!
              1. 老油轮
                老油轮 18 June 2021 10:36
                +1
                标准坦克弹药 44-46 发,视对象而定。 不要只与 22/28 的机械化堆叠混淆。
                1. PROXOR
                  PROXOR 18 June 2021 10:50
                  0
                  这不是标准的弹药装载量。 我并不困惑。 我知道 AZ 中的射击以及散布在战斗舱中的炮弹和炸药的区别。 在无人居住的塔中,没有人手动为 AZ 充电,因此我们只检查 AZ。 每桶 25 发就够了!
                  1. 老油轮
                    老油轮 18 June 2021 11:46
                    +3
                    非机械化装载的弹药不是为了手动装载枪支,而是为了补充夹层装载。 该坦克的载弹量,按照国防部的正确要求,应该在40发以上。 所以,在你看来,在Armet,考虑到塔是无人居住的,也没有人在那里人工充电,不应该有非机械化的包装。 因此,所有 40 加 152 毫米子弹都必须塞进自动装弹机。 她得背着一个多么塔状的棚子啊!
                    每桶大约 25 发就足够了,除了笑声。 告诉任何战斗过的油轮。 在第一次车臣比赛中,来自 133reps 的人即使在 XNUMX 多岁的时候也将更多的镜头推入 OPVT 的管道中。 因为从来没有很多弹药。 我们没有这样做,我们甚至没有使用储罐。 他们害怕爆炸。 但是我的排在机动组中,乌拉尔“娜塔什卡”总是装满弹药。
                    你混淆了满载弹药和坦克中携带的标准弹药装载。 坦克的满载弹药包括一个在坦克中携带的营和一个在运输中携带的附加营。 满载弹药超过坦克运输的弹药。
                    就像机枪有450发子弹一样。 其中,120 个在商店里,60 个在模具中,其余的在行李袋/背包中。
              2. 老油轮
                老油轮 18 June 2021 10:41
                +1
                论西方140毫米火炮的发展。
                他们开发的所有项目都没有超出实验项目,项目因各种原因被冻结。 法国人进展最远,但该项目也没有得到发展。
                1. PROXOR
                  PROXOR 18 June 2021 10:51
                  0
                  与 130 毫米莱茵金属相同。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18 June 2021 16:16
              0
              Quote:老坦克工
              你见过2c19的“谷仓”(塔)吗? 为什么你认为它如此巨大? 没错,因为 152mm 镜头的自动装载机(嗯,也有收取费用的细节,但不是特别)。

              PMSM,在 2S19 UVN 枪中也发挥了作用。 为了确保在 68 度后滚而不撞到船体底部,耳轴必须比坦克的耳轴高。
              1. 老油轮
                老油轮 18 June 2021 16:30
                -1
                2s19的棚子不仅在高度上,而且在塔的长度和宽度上。 在坦克中,即使在炮塔仰角较低的情况下,炮塔的高度也必须增加(与当前的相比)。 由于更长的充电室和更大的后坐力值。
          2. 评论已删除。
          3. 老油轮
            老油轮 18 June 2021 10:33
            +1
            在这里,对象 292。
            1. PROXOR
              PROXOR 18 June 2021 10:56
              0
              对象锤,又名拳击手。
              1. 老油轮
                老油轮 18 June 2021 11:58
                +1
                不同的是,这是一个普通的坦克。 从头开始,可以这么说。 Object 292 纯粹是实验性的。 检查在坦克中安装152毫米火炮的可行性。 而当时的实验表明,羊是得不偿失的。
                1. PROXOR
                  PROXOR 18 June 2021 12:07
                  0
                  在这里,相反,实验的目标是是否有可能将 152 毫米火炮推入标准 T-80 的炮塔中。
                  1. 老油轮
                    老油轮 18 June 2021 12:11
                    0
                    不是。 从一开始就很清楚,不可能将其推入标准塔中。 塔显然会更大更重。 因此,可以在塔上看到钢板以增加其质量。 这个坦克根本没有MP。
  8. 康尼克
    康尼克 17 June 2021 11:46
    +6
    需要一辆突击坦克,而不仅仅是另一辆反坦克。 由于有可能伴随着带有主动防御系统的步兵坦克,会杀死自己。 为什么他们在摩托化步兵营中需要 MBT,他们需要能够在城市条件下、在崎岖地形中扑灭敌人射击点的设备,即具有进行铰链射击、远程引爆射击和短程防空功能的能力。
    1. 数码相机
      数码相机 17 June 2021 11:59
      0
      T72 B3 的库存中有可远程引爆的炮弹。
    2. PROXOR
      PROXOR 17 June 2021 17:12
      +2
      那些。 终结者。 所以他们已经接受了他,他们去了战斗部队。 两个 30k 足以在城市环境中从精神之墙后面抽烟。 AGS 在铰链上工作。 好吧,如果你遇到一辆坦克,那么他有 4 辆 ATGM。
      1. 康尼克
        康尼克 17 June 2021 17:27
        0
        那些。 终结者

        不是真的,终结者不适合近战,武器模块没有装甲保护。 终结者也适用于开放空间和远程战斗。 我们需要一种直接支援步兵的技术。
        1. PROXOR
          PROXOR 18 June 2021 10:09
          -1
          模块不受保护,但机组人员在装甲下。 而模块是一块铁。
  9. 数码相机
    数码相机 17 June 2021 11:58
    -1
    这个作者是某种本地动画师吗? 不时逗乐观众?
  10. 谢尔盖·777
    谢尔盖·777 17 June 2021 12:13
    0
    我认为这一切对于总参谋部的装甲控制来说都是可以理解的。 但是没有钱,这意味着所有的讨论仍然是空的。
    1. CCSR
      CCSR 17 June 2021 12:50
      0
      Quote:谢尔盖777
      我认为这一切对于总参谋部的装甲控制来说都是可以理解的。

      总参谋部没有这样的局,这是国防部的结构——俄罗斯联邦国防部的主要装甲​​局。
      Quote:谢尔盖777
      但是没有钱,这意味着所有的讨论仍然是空洞的。

      甚至不是钱的问题,而是坦克作为第三次世界大战的武器,绝对没有希望,这就是为什么他们的部队建设和供应计划会缩减的原因,这是一个自然的过程,就像例如,二战后的骑兵。
  11. JD1979
    JD1979 17 June 2021 12:17
    +11
    坦克对坦克,出现这种情况的可能性有多大? 在我看来,它趋于零。 上一次在那里进行剧烈的坦克斩波是什么时候? 在伊拉克? 从那以后就一直沉默吗? 那么为什么要再次发生呢? 尤其是在 ETBD 上。 好吧,当然,除非您不安排专家来揉捏坦克部队,以便回答一直困扰着爱国者的问题——谁的坦克更凉))) 德国人有多少辆豹式坦克? 那英国人呢? 至少一艘海运会被堵塞还是会半空? 而且为了让这两个不幸的人相遇并互相射击,你仍然需要经历很多事情:炮击,基地,纵队,集中地的MLRS​​和OTRK,航空袭击,幸存的直升机(仅考虑他们的坦克专业)呵呵),不要被步兵和机动综合体的反坦克导弹击中,不要碰到地雷......好吧,我不知道还有什么......不要陷入沼泽,不要用桥倒塌,不要在股票司机的啄木鸟的控制下崩溃。 哦对了,你还是需要找一个1,5-2公里的免费平地。 (我几乎找不到生活在平坦地区的东西)。 嗯,简而言之,对于油轮来说,这将是一个史诗般的任务,完成任务将留下他们几个世纪的记忆))) 但说真的。 现在测量额头的装甲抗性和撬棍的装甲穿透力,当它们只被坦克使用时...))) 当飞入坦克的 99% 是...突然! 反坦克导弹! 所有现代 ATGM 都试图通过屋顶闯入坦克))) 这就像在不再值得的时候带着 pipiski 到处跑,但你仍然记得为什么需要它。 但是总体上没有 KAZ 并且没有能够击中上半球的 KAZ,这是一个问题。 如果美国人已经在积极解决这个问题,那么我们的战略家……嗯,将军的儿子们不会开坦克……
  12. CCSR
    CCSR 17 June 2021 12:46
    -3
    没有适当装甲保护的现代 FCS 和高火力不会使 T-72B3M 在 XNUMX 世纪的坦克决斗中占据主导地位

    二十一世纪的俄罗斯还有哪些坦克决斗?
    欧洲战区的升级情景
    ?

    是的,虽然坦克团和营会离开公园,夏天至少要45分钟才能拉响警报,但整个战争可能已经结束了,tk。 它将从交换核打击开始。
    如果那里的一切都被放射性废物污染,甚至流行病将开始比冠状病毒更严重,那么您打算将什么坦克送到欧洲作战剧院进行决斗。
    总的来说,我可以建议作者 - 不要干涉军事专业人士的建议,没有你,他们很清楚应该向军队提供什么和多少,基于军工综合体的能力,以及我们的武器如何如果涉及到第三次世界大战,将使用。
  13. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 17 June 2021 17:39
    0
    Damantsev 和特殊导弹、坦克、ATGM 和舰艇,我不会对量子物理学感到惊讶!也许谁知道,他本人曾在军队服役?
    1. 德库涅科夫
      德库涅科夫 23 June 2021 22:53
      0
      我为打扰道歉。 我尊重这个人
      他 (Damantsev) 每天创造一个别致的讨论平台
      在topvar上。
      这里有和平工程师、军队代表和被释放的专家
      (谁退休了,谁刚喝了酒)展示了所讨论话题的不同方面。
      所以:感谢作者将我们带入了正确的(有时不是非常)论战。
  14. 特拉桑德拉
    特拉桑德拉 17 June 2021 17:53
    -1
    看完《70世纪的坦克决斗》,就不用看了。 什么是坦克鸭? 还有什么是关于什么的? 即使在 XNUMX 年前,它们也没有被设想。 而现在,随着各种导弹武器的发展,从反坦克导弹、直升机、其他航空器、无人机,到中程导弹,以及与北约发生冲突的战略武器,我根本不会说核武器。 也没有人关闭 Artoo。 作为战争的主要引擎。 任何纵队都被覆盖并失去战斗力。 不会有像普罗霍罗夫卡那样的战斗。
    达曼采夫...
  15. 亚历山大·马特维耶夫_3
    亚历山大·马特维耶夫_3 17 June 2021 18:20
    -2
    啊哈它是如何在 ovs 上燃烧的。 但是这个人给出了正确的数据。
  16. 索雷克
    索雷克 17 June 2021 18:56
    -3
    坦克拳冲动,我觉得俄罗斯是有必要的..苏联时代就是这样,欧洲和美国的交流非常外交..
    有点不对劲,他们开始用气阀预热发动机..这对谈判有很大帮助,对地球上所​​有国家的核武器和其他致命武器的限制.. 士兵
    现在一切都变得更加复杂,但您需要为此努力。
  17. Dart2027
    Dart2027 17 June 2021 19:16
    +1
    坦克决斗的大规模性质引起了强烈的怀疑。 但即便如此,4-5辆中型坦克肯定会推出一款出色的坦克。
  18. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 17 June 2021 19:38
    0
    bop 决斗到底是什么? 尤金,你根本不关注最新的战争吗? 上一次坦克向坦克开火是什么时候?
    1. 检查员
      检查员 18 June 2021 00:26
      -1
      你不会把与巴马利战争的冲突称为冲突。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18 June 2021 16:18
      +1
      引用:Pashhenko Nikolay
      bop 决斗到底是什么? 尤金,你根本不关注最新的战争吗? 上一次坦克向坦克开火是什么时候?

      2014-2015 年在乌克兰。
  19. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 17 June 2021 22:55
    +3
    在坦克冬季两项中,并不是所有的东西都以 T72B3M 显示为冬季两项。
    作者吃了一点真理。
  20. 迈克59
    迈克59 18 June 2021 00:08
    +1
    苏联和美国之间的坦克决斗可能发生在 1961 年在西柏林的查理检查站。事实很可能会随着第三次世界大战的开始而结束。但是,有坦克,这是严肃的!
    1. CCSR
      CCSR 18 June 2021 12:54
      -1
      引用: Maikl59
      苏联和美国之间的坦克决斗可能发生在 1961 年在西柏林的查理检查站。事实很可能会随着第三次世界大战的开始而结束。但是,有坦克,这是严肃的!

      只要欧洲战区是我们的主要战场,它们就很严重。 在我们有了带核弹头的洲际导弹之后,美国人立即意识到它不会来坦克,所以他们赶到勃列日涅夫,于 1972 年签订了第一个 START 条约。 我军和战略导弹部队的高质量重整,首先使坦克成为次要武器。 这就是现实,不管有人想以怎样的方式来呈现这个案例。
  21. 检查员
    检查员 18 June 2021 00:23
    +3
    夺冠者的惊人逻辑——如果军队还没有准备好进行坦克决斗,那就意味着不可能有这样的决斗! 嗯,他们是这么说的。 而且作者也有责任/因为他有责任,没有明确的反驳/,好吧,等等。
    你们的战略导弹部队是一次性导弹。 飞走 - 得到短号和卡拉什尼科夫。 当他们给你写信说“萨尔马特可以摧毁整个国家”时——铁路工人会嘲笑你。 但是人们和它哈瓦拉。
  22. 旁观者
    旁观者 18 June 2021 04:14
    0
    在这种令人失望的情况下,当 T-72B 深度现代化到 T-72B2 / BM“弹弓”(“Object 184M”)水平的计划被搁置并最终被冻结时,唯一的客观解决方案只能是强化T-90M “Breakthrough-3” MBT 战斗单元的大规模生产和加速交付,其正面投影的等效阻力在 870 到 1100 毫米的范围内变化,对抗美国最新的装甲穿透力和德国 BOPS。

    作者,我们的坦克一切正常,至少在数量上。 新坦克就是钱。大坦克。 同时,德国人曾经有过一个“老虎”=没有帮助。 让我们先让俄罗斯人富起来。 而且没有必要谈论“门口的敌人”和勒紧腰带——这已经对我们说了100年了(因为++已经倒下了)。 只有富裕和团结的俄罗斯才是危险的。 现在既没有财富也没有团结。 现在没有人会攻击我们,即使是我们的“旧”坦克。 除非我们自学……看一看——如果你能阅读真正的新闻(而不是盒子),这个国家就有一种阴郁。
    1. 德库涅科夫
      德库涅科夫 23 June 2021 22:31
      +1
      都诚实。 加。
      正如谢廖扎·多夫拉托夫所写:
      “不会有战争,但这样的和平斗争将会开始,
      免得有一块石头剩下。”
  23. certero
    certero 18 June 2021 04:48
    +1
    Quote:都灵
    即使在二战中也不能说有很多决斗,现在更是如此

    这样的意见经常遇到。 然后敌对行动和甲状腺肿开始了——坦克不得不用坦克射击。
    那是在阿拉伯以色列战争期间,那是在美国入侵伊拉克期间。
  24. Zaurbek
    Zaurbek 18 June 2021 07:15
    +1
    没有适当装甲保护的现代 FCS 和高火力不会使 T-72B3M 在 XNUMX 世纪的坦克决斗中占据主导地位

    1.有全景热成像设备吗?
    2.它上面大概有2A82枪?
    3. 大概可以用现代的BOPS? 900 毫米?
    4. 有桶弯传感器吗?
    5.有遥控12,7mm机枪吗?


    最好的选择是为 T-90 ..... 及其 MTO 创建(调整)T-72M 炮塔。 获得全面升级和现代坦克。
    1. CCSR
      CCSR 18 June 2021 12:56
      0
      Quote:Zaurbek
      最好的选择是为 T-90 ..... 及其 MTO 创建(调整)T-72M 炮塔。 获得全面升级和现代坦克。

      如果这不会带来巨大的成本,那么这正是应该做的,而不是打扰Armata,但最好还是花钱开发带有战术核弹的新型自行火炮。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 June 2021 14:35
        +1
        没有 Armata,它就不行……T90 手推车不会拉更多的重量……但 10 -15 年这个问题将得到解决。
      2. 德库涅科夫
        德库涅科夫 23 June 2021 22:47
        0
        ************************************************** ************************
        我们还有丰富的防御和攻击手段。
        停止翻转我们的太阳系。
        我们需要建立和平的生活,就像欧洲一样,
        不沿军事路线分散经济。
        ************************************************** *************************
        将工作 和平经济 - 会有防御的钱。
        反之亦然。 虽然我们从实体部门拿钱
        我们军用机器的丰衣足食的生活,
        民用工业不会出现。 专家会流向那里,
        他们在哪里 будут 有需求。
        ************************************************** **************************
        恕我直言。
        ************************************************** **************************
        p.s.
        “Topvarisch”,给予“标记”——我们争论,然后我们给予。
        我们毫不犹豫地公开表达我们的想法。
        比如像我这样。

        这不是规则,而是人类的准则。
        反对派是社会素质的本质。
        谢谢。
  25. FIV
    FIV 18 June 2021 08:31
    0
    如您所知,堡垒最好由满载黄金的驴子穿过下落不明的大门占领。 看来,这将是下一场战争的主要武器。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18 June 2021 11:04
      0
      并不总是与叙利亚有关。
  26. Sancho_SP
    Sancho_SP 18 June 2021 09:12
    -1
    5片72B3比90片72M好。 那时储存的T-XNUMX船体将用完......
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18 June 2021 11:05
      +1
      伊拉克人已经检查过……对艾布拉姆斯。 尤其是在晚上。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 18 June 2021 11:14
        -1
        他们有B3,对吧?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 18 June 2021 11:20
          +1
          不,但那些年的艾布拉姆斯已经不复存在了……LMS不同,BOPS不同,连接不同,装甲不同。
      2. demiurg
        demiurg 18 June 2021 18:53
        -1
        并且肯定有 T-72BM,带有组合装甲,第五次接触,至少与 ZBM-22,对抗它们的是当时最庞大的美国坦克,拥有悲惨的 MSA 的艾布拉姆斯和拥有 60 毫米宽炮的 M-105?

        然后我记得当艾布拉姆斯被移交给伊拉克并且伊斯兰国开始烧毁它们时,很明显这些坦克不是同一个系统,出口的。 然后事实证明,在叙利亚,Leo-4 也不属于同一个系统,它已经过时了,而且土耳其人一般不知道如何战斗。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 18 June 2021 21:39
          +1
          我们已经使用了 120mm ....
  27. perepilka
    perepilka 18 June 2021 11:22
    0
    坦克决斗,在电影院。
  28. Yun Klob
    Yun Klob 18 June 2021 18:57
    0
    这个废话在俄罗斯顶级的一篇文章中得到了很好的分解
    https://new.topru.org/pochemu-tank-t-60-nagolovu-prevosxodit-korolevskij-tigr/
  29. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
    +1
    ))) 来吧。 直接问“在圣胜利日作为俄罗斯 E-GE-GE-NOT-KALOSHI 象征出现的 ARMATA 在哪里” - 被认为是一种不好的、不是很爱国的语气。 惊慌失措的爱国者的嘶嘶声响起,他们说,你不明白 cho ......悄悄......否则他们的间谍会知道一切。

    是的,冷静点,他们都非常清楚,但比我们更清楚。 一切都在按计划进行……
  30. polk26l
    polk26l 19 June 2021 09:17
    0
    一个似乎用聪明的词和专业的表达炫耀的人的愚蠢的文盲文章!
    坦克作为武装斗争的对象,有其特点,是由工程师和设计师根据俄罗斯联邦国防部的指示创造的,不是为了决斗,而是为了突破敌人的防御。并在进攻中取得成功! 通常,坦克部队很少自行行动! 通常,他们与机动步枪部队和子部队合作,在大炮、航空和其他毁灭性武器的支持下!!! 敌人,特别是他的坦克,在火战的条件下,将没有时间与我们的坦克进行火力决斗! 而在防御方面,除了坦克的火力支援,其他火力破坏手段,我们的部队,他们都会相对于工程师进行掩护和伪装,也就是在战壕里! 再说一次,我们必须考虑到我们的部队对前进的敌人的火力影响! 他们也没有时间决斗!!! 因此,作者的所有结论都是文盲胡说八道! 坦克不是为决斗而创造的,而是为了增强部队的战术和作战战术行动! 而要写它,你必须至少学习一点!!! 如有不对,请见谅!
    1. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
      +1
      非常冗长,时尚,新俄罗斯。 听你的,坦克不用打,就是忙。 我可以问一下,为什么他甚至有盔甲? 是因为T-72的装甲薄弱,对吧? 你喜欢防守敌人和坦克的大炮的“决斗” - 不是吗? 一定要带艾布拉姆斯过来吗? 和各种ptura? 带有反应装甲的 T-72 不成立,但现代改装的 T-90 成功地保持正负。
  31. Vatnichek
    Vatnichek 19 June 2021 22:51
    0
    嗯,作者需要在他的“创意”中改变一些东西! 不过很累。
  32. 73bor
    73bor 21 June 2021 04:57
    +1
    也就是说,合成兵种作战的基础是坦克决斗? 一些新的东西,作者知道现实中有多少新的挑战者,在我看来,不是一个!
  33. Road_Runner
    Road_Runner 21 June 2021 11:28
    -1
    Quote:looker-on
    作者,我们的坦克一切正常,至少在数量上。 新坦克就是钱。大坦克。 同时,德国人曾经有过一个“老虎”=没有帮助。 让我们先让俄罗斯人富起来。 而且没有必要谈论“门口的敌人”和勒紧腰带——这已经对我们说了100年了(因为++已经倒下了)。 只有富裕和团结的俄罗斯才是危险的。 现在既没有财富也没有团结。 现在没有人会攻击我们,即使是我们的“旧”坦克。 除非我们自学……看一看——如果你能阅读真正的新闻(而不是盒子),这个国家就有一种阴郁。

    到了这一点!
  34. serzh1960
    serzh1960 23 June 2021 14:50
    0
    读了笑了……作者是认真思考21世纪俄罗斯和北约的坦克决斗吗? 并非如此,他在 1941 年陷入困境,因为现在根本无法想象这样一个核超级大国在其领土上用坦克击退敌人......是的,被逗乐了!
  35. Romario_Argo
    Romario_Argo 23 June 2021 15:31
    +1
    达曼采夫

    突破在哪里(?)
    这是没有遥控器,也没有陶瓷,用于放置 110 毫米玻璃纤维
    我已经知道了(!)
  36. 破坏者
    破坏者 24 June 2021 11:13
    0
    作者很高兴知道俄罗斯联邦武装部队的空军中有大量过时的设备。 像 T-80(BVM 和 U 除外),以及 T-72 系列。
    有两种方法。)
    把所有的东西都扔掉,买一个新的。 作者答应扔钱。
    或者第二种选择。
    必须升级到临时标准的所有东西(可能与随后的一次更现代化),营中穿插着新的 T-90M。
    在文章的含义内,作者选择了选项 1。 因此问题! 作者什么时候开始转账?
    1. CCSR
      CCSR 24 June 2021 16:02
      0
      Quote:转移
      因此问题! 作者什么时候开始转账?

      这是我们国家始终面临的基石问题,无论是沙皇、苏维埃还是资本主义。 许多当地的“理论家”不会理会这个问题,尽管任何武装人员都明白你总是需要问两个简单的问题——原则上它会给我们什么,以及它会在金钱方面带来什么。 如果回答正确,则有必要开始新的开发或现代化。
      1. 破坏者
        破坏者 26 June 2021 11:54
        0
        我完全支持您的意见!
  37. 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 26 June 2021 12:46
    0
    Armata贵,Pak-Fa贵,T-90 Breakthrough贵。 什么都贵。 所以我们会买30-100件,这就够了。 游行更重要。 他们在那里看起来不错。 而且T-72也能打。 还有苏27。 一切都会好起来的。