军事评论

苏-28,5。 或见习战士

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我有与 新闻 那个OKB他们。 Pavel Osipovich Sukhoi 正在开发一种很有前途的轻型战斗机,一个协会。


即:我不知何故得到了一个新闻标题,说远北的居民会用鹿肉淹没俄罗斯人的餐桌。 我试过一次鹿肉,它尝起来像垃圾。 但问题很明显——成千上万的苔原居民将在哪里带走如此多的驯鹿,以至于俄罗斯人甚至会注意到他们的肉在出售? 即使驯鹿都被宰杀了,它们也不会自己离开,仅此一点就足以让莫斯科咀嚼。 但是有什么消息 - 桌子会不堪重负。

同样,我对研制新型单发战斗机的消息的理解是这样的:苏霍伊设计局给了学员一个任务——研制基于AL-41F1发动机或大有前途的“产品30”的战斗机。 好吧,也许不仅适用于受训者。 一般来说,没有订单,没有资金。 但它被呈现为 - 再多一点,我们就会有一架新飞机。

我只是担心我有 3 个理由可以预期 95% 的概率不会有飞机。 至少在接下来的 20 年里。

原因#1


原因#1。为什么应该是这样?

有一次,我们的国防部犯了一个很大的错误,公开展示了“阿玛塔”,并建立了社会,多一点就会有一辆新坦克。 甚至还有一些破坏者,换句话说,他们散布有关计划购买2200“Armat”的谣言。 这是尽管事实上 坦克 我们仍然无处可去。

只有一个细微的差别,Armata 是一种实验性坦克,其概念本身可能会被证明是错误的。 我对这辆坦克的前景表示怀疑,根据它的尺寸,它大大超过了 T-90 的尺寸。 这意味着确保同等保护水平的“阿玛塔”的权重可能会更大,这不适合国防部。 如果我们认为“阿玛塔”是一辆经验丰富的坦克,那么这没问题,苏联每隔几年就会推出新坦克,采用一些东西来服役,但其中很大一部分补充了坦克博物馆的藏品。库宾卡。

就其本身而言,关于某种技术的发展甚至其金属结构的声明并不强制。 但是,如果“阿玛塔”失败了,那么国防部就会发现自己处于非常微妙的境地。 好吧,没有必要过早地大声声明。

所以没有理由期望假设的战斗机不会是串行的,但至少是用金属制成的。 如果承包这些工程,OKB 将有义务展示他们的成果。 例如,以原型的形式。

那么“自主开发”呢? 嗯,这就是 OKB,他们的工作是不断开发一些东西。 此外,情况可能会发生变化,发展会派上用场。

原因#2


原因#2 是技术性的。 为什么轻型战斗机不好? 在5代的情况下是不是很糟糕?

早在2013年,我就写过轻型战斗机的问题 文章... 它们的主要困难在于并非飞机结构的所有元素都可以按比例减少。

首先,这与驾驶舱有关,它的重量几乎相同,即使在“手柄”上,甚至在 Su-27 上也是如此。 因此,随着尺寸的减小,驾驶舱、空气炮等元件的质量分数增加,燃料、动力装置、雷达、战斗载荷的质量分数减少,这意味着飞行特性,主要是范围,减少。

俄罗斯空军对一款有前途的战斗机提出的主要要求是超强机动性、超音速不使用加力燃烧室、多功能性和隐身性。 现在我们对最后两个感兴趣。 多功能性涉及对空中和地面目标使用范围广泛的 ASP,并且通过消除外部悬架的使用来实现隐身。

那么,Su-57 具备哪些条件才能满足这些要求呢?

它有两个长机身下的武器隔间,可以容纳长型空对地导弹等。 在这方面,各种“专家”试图争辩说 Su-57 与 F-35 相比据称具有更大的 EPR 看起来很荒谬。

当您只需从 150 公里的范围内投放几枚导弹时,为什么还需要超低 RCS?

必须靠近目标才能投弹的F-35,也只能羡慕了。 我们甚至不是在谈论中国的歼20,它根本没有能力在机身内部携带长武器。 而且 Su-57 还拥有非常大的燃料供应,这使得在绝大多数出击次数中无需加油机和 PTB 成为可能。


长海湾


火箭 Kh-58,其中一种改装应该进入 Su-57 的武器库,因此,适合这些相同的货舱。 将这种尺寸的产品放入机身内部并非易事。

可以用 Su-57 的一个发动机制造一架飞机,这是一个非常可行的想法。 中国人甚至在他们的 J-10 中尽其所能地实现了它,只有 Su-27 的发动机。 我们将得到大约 9 吨的空重和 18 吨的最大起飞重量。

但是我们需要自己的J-10吗? 还是满足下一代要求的飞机?

这就是非常大的问题开始的地方。 从 Su-57 中取出一半的动力装置,我们得到的重量和内部体积不到一半,用于放置武器和燃料。 事实上,我们通常能够在这样的飞机上容纳一个相同尺寸的隔间。 在 Su-57 上,隔间位于发动机之间;在单引擎飞机上,这是不可能的。

F-35明显比我们假设的飞机大,在中轴线的左右两侧有两个相对较短的机舱,只能放置炸弹和空对空导弹。

因为我们的飞机更小,他的座位会更难过。 它会更像一只企鹅。 也许可以容纳几台 KAB-250。 事实上,我们的有前途的飞机在可用 ASP 的范围方面远远落后于它的老哥。 或者在外部悬架上承受大量负载,从而大幅增加 RCS。

第二个问题是范围。

因此,事实证明,在大约 10 吨空重级别的多用途战斗机上悬挂 PTB 是一种普遍现象。 F-35解决了这个问题,8吨多的燃料,航程还可以。 但他以牺牲电厂为代价解决了这个问题。 一般来说,如果你看它的重量和发动机推力,它们会接近“超级大黄蜂”的那些。 也就是说,美国人在新的技术层面上复制了“超级大黄蜂”,制造了一个而不是两个发动机,这将更轻更紧凑,释放的重量和体积用于燃料和武器舱,但没有用于动态特性的增长。

对于尺寸小得多的飞机,这条路径无处可去。 即使将动态特性降低到 F-35 的水平,范围仍然不会很长。 这意味着您必须服用 PTB 的可能性会增加,从而增加 EPR。

换句话说,开发一种空重约 10 吨的不显眼的飞机几乎没有意义,因为只有在使用有限数量的紧凑型 ASP 和短程时才会不显眼。 事实证明,类似于苏联时代的预算型 F-22 或先进的 MiG-29,它们击败地面目标的能力非常有限,而且是纯战斗机。


用于反应式战术 航空 内部放置武器的情况很少见,但例子是:一架轰炸机和一架小型 F-105 战斗机可以在机身内携带重约 1 吨的原子弹。 这架空重12,2吨的飞机,以当时的标准来衡量,简直就是巨大的,而且经常没有足够的燃料。

原因#3


第三个原因是意识形态和经济。 这架飞机应该解决什么任务?

轻型战斗机,尤其是单引擎战斗机的辩护者喜欢记住,第四代最大的战斗机 F-4 是单引擎战斗机。 单引擎 F-16 是最庞大和最有前途的战斗机。 他们还喜欢回忆简单的、因此非常有吸引力但完全没有意义的苏联公式“大约两架轻型战斗机换一台重型战斗机”。 毫无意义,因为它没有理论依据。

首先,问题是:一般来说,在什么情况下,我们可以用更便宜但更糟糕的战斗机替换昂贵的战斗机? 显而易见的答案是,当我们不会因为这次更换而损失太多,但我们会节省很多。

F-16 和配备 MiG-27 的 Su-29 都来自 70 年代至 80 年代,当时配备 OVD 的苏联以及美国和北约拥有数千架战斗机的机队,而在苏联,有独立的空军和防空部队对战斗机有不同的要求。 空军想用机场掩埋整个前线,在这种情况下,单架飞机的航程并不重要。 和防空 - 为了覆盖扩展的边界,他们需要重型远程拦截器。 在这种情况下,当飞机很多,按任务分工时,一对重型双发战斗机和它的单发“一半”可以节省大量成本,因为它是关于制造和维修的费力数千架飞机。

现在连美国空军都被迫强行收紧,而他们并没有面临高速拦截敌机的紧迫任务。 而且世界上只有两个国家,在发生碰撞时美国可能得不到数量和组织上的优势,这将使抵消敌机在飞行行动中可能的优势成为可能。 对于这两个国家,战争很可能是核战争。 所以美国想要一架飞机,虽然不是最出色的飞行特性,但数量很多,是可以理解的。 诚然,即使是现在,考虑到购买了 144 架 F-15EX,可以说这个想法已经失败了。 而这只是强调了预算第 5 代的尝试很容易导致需要用其他设备来弥补其缺点。 而消息也传出,美国开始研制一种NGAD来替代F-16。

俄罗斯空军从 RSFSR 继承了带有 MiG-27 的 Su-31 的地理位置和大部分,现在拥有大约 450 架战斗机,它们必须远距离作战,而且经常在北部海域作战,即使在和平时期也是如此。飞行员在弹射过程中生还的机会非常小。 像 F-16 这样的飞机在那里没有任何关系。 并且因为在设备故障的情况下飞行员的损失会更高,并且由于较小的飞机本身由于航程较短而需要更多。 这意味着将会有更多的飞行员(已经供不应求)和他们训练的物资(增加额外的 Yak-130),机场网络也应该更加密集。

像 MiG-29 这样的飞机的栖息地仅限于俄罗斯的欧洲部分。 在那里,这种飞机可以安装在防空设施中或用作轻型轰炸机。 它可能会和更重的机器一样好。 但是全国有450架战斗机,这不会产生很大的经济影响,而且即使在俄罗斯欧洲部分的距离也根本不是欧洲的,并且有机会再屠杀该地区一百公里的拦截团。责任是完全有用的。 MiG-35仍然无法到达战斗团,很可能这就是为什么他自己比“干燥”更弱的原因。

同时,MiG-35 是一架真正的飞机。 如果明天通过一个大幅增加空军规模的计划,那么通过一个意志坚定的决定,它可以被推出一系列,强制纠正缺陷。 MiG-29 系列飞机的出口交付也在进行中。 因此,MiG-35 计划不太可能被关闭。 现在不需要了,5年后突然需要了。 该行业将提供一些东西。

一个全新的单引擎,无论它的生产和维护成本有多低,即使按照苏联的开发和测试速度,从首飞到系列产品的过程中也需要 5 年时间。

这就是现在的情况,在短期内也会如此。

比如说,从现在起 20 年后,我们的空军会是什么样子?

如果美国人计划从 F-35 到 2070 年的一切(他们的计划已经执行得很差),那么我们就有了第一份 76 架 Su-57 的合同,接下来会发生什么还不是很清楚。 Su-57 会不会是唯一生产的类型?

之所以出现这种情况,是因为工人的水晶球还没有被带到国防部,将军们也不知道我们将要在哪里战斗,如何战斗。

如果有人已经打算暗示有关分析的一些事情,那么一个简单的问题:在 2013 年 XNUMX 月,一般来说,有人会想象六个月后顿巴斯会发生战争吗?

好吧,也许特勤局和国防部已经在考虑周全了,感觉到了威胁,但在 2013 年夏天,不到一年内就会发生战争的想法甚至让他们感到惊讶。 在这种情况下,军方想要一个在最不利条件下有最大获胜机会的航空综合体是很自然的。

我们不是美国人,很有可能我们将不得不在少数人中战斗,我们非常希望我们的飞机更好。 而且,如果我们在同一辆坦克中明显不如敌人,那么有很多方法可以抵消这一点。 敌坦克可以被步兵反坦克武器摧毁,他们可以被我们的航空兵轰炸。 是的,一座陈腐的首都桥炸毁了一条 100 米宽的河流——再好的坦克也无处可去,变成了我们炮兵和航空兵的目标。

在空战中,我们不太可能弥补我们的航空和防空无法用带有榴弹发射器或雷区的步兵与敌机作战的缺陷。 因此,根本没有提出需要 Su-57 的问题。 它必须是创建期间。 因为这是必须赢得战争的飞机。

在这一点上它与 F-35 不同,后者是为了省钱而设计的:美国人肯定会赢得战争,不是靠技巧,而是靠数量。

而各种 MiG-35 或“基于 Yak-130 的轻型攻击机”等类似的想法——它们也不是“赢得战争”,而是“拯救”。 没有人认为 Su-57 甚至 Su-35 是多余的,以便定期用卡拉什轰炸下一批养老金领取者,或者站在次要方向的防空。

换句话说,理论上,一架更便宜的 Su-57 飞机不会伤害我们,但我们已经拥有这些便宜飞机的整个动物园。 有必要携带炸弹很多 - 有 Su-34。 防空需要值班——有一架Su-35,拦截机真的不需要隐身,他也不指望在不久的将来会有严重的竞争对手。 你需要一些便宜但多任务处理的东西,它可以击落和运输 KAB-500 500 公里 - 有一架 MiG-35。 并且每种类型的数量不太可能超过几百个,尽管它们是按最多几十个批次订购的。 为了省钱而投入大量资源会有点奇怪。 它工作正常。

当然,随着资源的枯竭,以某种方式统一整个动物园会很好。 但统一只是以使用相当昂贵的大型飞机为前提。 因为如果有一项任务——比如说,扔一个混凝土穿孔炸弹,那么我们所有的飞机都应该能够做到这一点。 而这样的炸弹,原则上是不可能轻的,因为它有一个非常坚固耐用的机身,并且必须以非常高的速度击中目标。 也就是说,它要么是古老的巨型 Tollboy,由于重力和低阻力而加速,要么是带有稳定降落伞和火箭助推器的炸弹,如现代 BETAB-500。

好吧,现在让我们想象一下,我们有一支由轻型车辆组成的空军,而这样的炸弹不适合它们的武器舱。 外挂? 而如果我们想用这颗炸弹摧毁一个地下指挥所,强大的防空覆盖它,每增加一公里我们的车辆被发现就会大大影响行动的成功和损失? 关于绝对不人道的东西,比如美国的 905 公斤炸弹,它是 F-117 的主要口径,现在可以与 F-35A 和 C 一起使用,或者我们的 KAB-1500,Su-35 可以把它当作多达 3 件,我不是说,这不是经常需要的,如有必要,可以悬挂在外部悬架上。

但是我们希望我们的飞机能够在保持隐身的同时携带几架 KAB-500 或其他相同重量的 ASP,以及 4-6 枚空对空导弹。 或者也许我们要拦截某人,但我们有一个最大速度,就像“企鹅”一样,为 1900 公里/小时,这可能根本不适合军队。 在每一种情况下,我们都应该打电话给 Su-57 的大叔吗? 也许然后只是大人物离开?

尽管如此,美国在 F-35 上的经验为粗略估计提供了一些基础,可以通过成功创建 Izd 来构建。 30"具有声明的特性。

18吨的加力推力与F-19,5上的美国F135的35吨相当接近,如果重量保持在AL-41F的水平,那么800公斤就更轻了。 理论上,我们可以围绕 Izd 构建。 30"自有飞机空重约12000公斤(F-35A 13290公斤)。

同时,我们不关心与不可行的 VTOL 版本的统一。 我们将武器需求减少到 2 枚 500 公斤口径的炸弹(可能是紧凑型空对地导弹)和 4 枚内部空空导弹在攻击配置中,以及 6-8 枚空对空导弹在空中-对空配置。战斗。 将燃料储备从 8,4 吨减少到 6 吨,因为我们的飞机较小,我们必须将没有 PTB 的渡轮航程保持在 2500 公里(F-2800A 为 35 公里,根据英文维基)。 减少大肚子可以让您将速度提高 200-300 公里/小时。

是的,要达到 Su-57 的性能是不可能的,因为推力少了 2 倍,空重只有 1,5 倍,但我们可以在最远 800-1000 公里的距离内执行所有典型任务没有 PTB 和加油的经济飞行剖面...

然而,我的估计与新闻报道明显不同,后者指的是一架较小的飞机。

就其本身而言,在 AL-18F41 的尺寸中创建推力为 1 吨的发动机,以便它可以安装在现有的 Su-57 上而无需进行重大改动,这似乎非常乐观。

事实上,这意味着推力增加了多达 20%,尽管用于增加推力的涡轮喷气发动机的资源现在已接近枯竭。 发动机的情况开始类似于第二次世界大战的结束,当时用于增加螺旋桨推力的资源已经耗尽。
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184 评论
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  1. Sergey39
    Sergey39 14 June 2021 15:15
    +13
    国际市场上很可能需要一种相对便宜的第五代单发战斗机。
    1. Doccor18
      Doccor18 14 June 2021 16:04
      +26
      引用:Sergey39
      相对便宜的第五代单引擎战斗机……

      “5代”和“物美价廉”是真的吗..?

      引用:Sergey39
      .. 很可能在国际市场上得到需求。

      能。 这就是制造这架飞机的成本......
      而且有很多竞争对手。 以及政治压力、制裁等。 等等。 将进一步降低这种潜力......
      想到Su-57系列,然后是它的出口版本不是更好吗……“重型多功能”第5代的小众市场通常是免费的。 F22马上就要退役了,没有别人了……
      1. 赤mer
        赤mer 14 June 2021 16:14
        -8
        真的在俄罗斯联邦,su57比f22便宜好几倍
      2. VO3A
        VO3A 14 June 2021 16:49
        +27
        文章作者没有说服我任何东西......我完全不同意他的所有结论,更准确地说,从头开始的肤浅结论......以及他为什么认为新的单发飞机应该是第5代...
        飞机的创建始于对预期用途的评估以及对性能特征的要求,基于此名称......在这里,作者有一个完全的真空......现代作战行动的特征的简要分析在哪里?
        包括俄罗斯在内的大多数地方冲突都需要一架简单、廉价和高科技的单引擎飞机! 我们的盟友和合作伙伴需要这样一架飞机……在叙利亚,我们没有合适的飞机!!! 你必须使用重型飞机来执行战术任务...... Su-24M和Su-34在叙利亚没有目标,使用它们很昂贵,花费资源是愚蠢的......但是有根本没有其他简单的攻击机......新飞机是C17 / 4/54形式的飞机开发Su-55M56但在当前水平......这种飞机已经提出了很长时间,并且它不是清楚为什么它没有被制作......它应该被复制,但在一个新的技术水平上以先进的 4 ++ 的形式......
        http://www.foxbat.ru/article/s54/s54_2.htm
        1. EvilLion
          14 June 2021 17:37
          +6
          好吧,如果不是第5代,那么MiG-35可以出售。 不是第 5 代的所有东西都已经存在,开发新的将比您赚钱的成本更高。

          Su-17M4 和 S56 的尺寸相差 2 倍。 即使在叙利亚,距离也证明了远程飞机的合理性,但应该记住,将飞机装载到容量意味着更快地消耗其资源,像 Su-17 这样的飞机的实际承载能力是1-2吨。 顺便说一下,叙利亚有 MiG-29SMT。 这对飞机的订单没有任何影响,这意味着它们不太可能比重型“烘干机”更实用。
          1. VO3A
            VO3A 14 June 2021 17:51
            +8
            Su-17M4 和 S56 的尺寸相差 2 倍。
            你大错特错了……如果发动机质量相同,驾驶舱和飞行员一样,重量和尺寸怎么相差2倍……是的,旋转控制台使结构更重,但是在新飞机上,要求更高......如果只是,你正在比较空重......你不能将第二代与几乎第五代进行比较......
            1. EvilLion
              14 June 2021 21:16
              -2
              这是一个引擎,看看性能特征。
        2. INI
          INI 14 June 2021 19:21
          +11
          Quote:VO3A
          这篇文章的作者没有让我相信任何事情..

          我同意你的看法。 作者唯一正确的事情(这是本期的主要内容)是在没有 TTZ 的情况下(据说新的 SU 就是这样设计的),它不可能是需求量很大的飞机。 这不会发生,最大的是开发任何新技术解决方案,例如苏 47。
          至于单发飞机,你需要确定要求和范围,它不一定能做所有的事情,无处不在,它只是不会发生。 但首先,您需要建立在发动机制造商的能力之上。两架推进飞机的重点是简单地创建具有可接受特性的发动机,同时满足飞机的指定参数。 如果不制造具有提供它的推力的发动机,就不可能实现巡航超音速声音。 因此,制造具有理想幻想的单引擎飞机在今天是不可行的。 但这并不意味着欲望减少,但同时满足某些任务,飞机原则上是不可能的。 所以对于战术行动剧场来说是相当现实的。
          我们首先需要任务(TTZ),而如何实现这一点已经是设计师的任务。 到目前为止,谈话几乎没有。
    2. pytar
      pytar 14 June 2021 16:27
      +13
      国际市场上很可能需要一种相对便宜的第五代单发战斗机。

      世界主要国家/美国、中国、欧盟、RF/之间发生直接军事冲突的可能性不大,概率接近于零。 什么宣传小号都无所谓。
      从这个意义上说,F-22、J-20、Su-57等顶级/昂贵/技术杰作的超品质具有纯粹的感知效果。 但在较低级别的国家之间,冲突已经、现在和将来都会发生。 这些在世界上占多数的国家,买不到超级昂贵和尖端的设备。 也就是说,国际市场需要新的、现代的但价格合理的飞机! 谁会从主要国家/美国,中国,欧盟,RF/获得世界上的超级大国/很大程度上取决于他们的经济竞争力! 出口和占领市场包括! 简而言之,谁将在世界上掌权并不取决于他的军火库中拥有什么最先进/但非常昂贵/武器,而是取决于他在市场上成功销售了多少商品/武器! 您销售的每件产品都等于竞争对手未售出的产品! 相应地,你得到资源,你变得更强,但他得到的更少,变得更弱! 总之,要根据市场的要求去创造和技术! 中国,榜样! hi
      1. Sergey39
        Sergey39 14 June 2021 16:46
        +2
        Quote:pytar
        有必要根据市场的要求进行创造和技术

        完全同意!
        1. pytar
          pytar 14 June 2021 17:10
          +9
          嗨谢谢! hi 我再补充几句! 我在这里读到,他们写道:“MiG-31、Su-57 绝对适合我们俄罗斯的开放空间。” 的确如此,但俄罗斯国内的“市场”产生了昂贵的国家预算,同时,这些优秀的飞机出口潜力非常有限! 但利润产生出口! 多亏了出口,军工企业很多企业在90年代的艰难中幸存了下来! 当然,您需要为自己制作产品,有时别无他法! 但由于上述原因,俄罗斯联邦的经济高度依赖出口! 他们不断地说,要从严格的出口导向转向推广高科技产品! 军事领域是俄罗斯联邦能够成功竞争的少数几个领域之一! 相应地,在定义设计技术规范时,有必要制定市场上有需求的产品! hi
          1. EvilLion
            14 June 2021 17:39
            -3
            出于某种原因,出于某种原因,各种Su-30和Su-35也是最好的出口,但MiG-29的衍生产品有这些成功,但它们本身就是如此。
            1. pytar
              pytar 14 June 2021 17:58
              +15
              Su-30,35 有自己的市场定位。 所以我猜 Su-57 也是如此。 MiG-29 级飞机的利基也不少,而且可能更多! 问题是,MiG-29/35 在多大程度上满足了这个市场的要求? 这显然有问题。 顺便说一句,Su-30/35 快没时间了…… hi
              1. EvilLion
                14 June 2021 18:02
                0
                销售表明它的利基不是很好,包括因为这个级别的竞争。 但是你仍然需要寻找 Su-35 的类似物,也许是 F-15 的变体。

                对于 Su-57,情况是这样的,对于小型空军来说,它可能根本没有意义,因为它的使用需要开发适当的战术技术,尤其是在防空突破飞机的作用中。 所有这些都将在俄罗斯实现。 但如果有条件的阿尔及利亚买一个中队这样的机器,那么这些微妙之处就没有人会告诉他了,如果还需要各种A-100,那就更需要了,这意味着对于这样的买家来说,更简单的汽车将是两者兼而有之。更便宜、更高效。
                1. pytar
                  pytar 14 June 2021 18:13
                  +10
                  销售表明它的利基不是很好,包括因为这个级别的竞争。

                  销售人员并未提及小众问题,但未提及 MiG-29 是否符合此小众市场。 在我看来,如今我们需要一个全新的概念和不同的产品。
                  但是如果有条件的阿尔及利亚购买一个中队的这种(Su-57)机器

                  很少有国家会购买 Su-57。 由于各种原因。 我不会假装是“初审”,但我确实相信当今廉价的轻型隐形战斗机在市场上有足够的空间。 最近VO上有一篇关于韩国KF-21的文章。
                  https://topwar.ru/182392-korejskij-istrebitel-kf-21-boramae-mozhet-potesnit-na-rynke-su-35.html
                  正是您所需要的! 5代在价格上不比4代高多少! 我想他有很好的出口潜力! 大量国家运营着同级别的第三代和第四代飞机。 他们很快就需要更换。
                  1. EvilLion
                    14 June 2021 21:19
                    0
                    这个细分市场中的大多数飞机大致相同,设计局本身已准备好修改任何他们想要的东西。 这正是他们曾经将Su-30卖给印度人的方式,他们还想为什么需要这样的奇迹,向他们解释,并按照他们的意愿去做。 从那以后,印度教徒就没有高兴过。
                2. 贝亚德
                  贝亚德 14 June 2021 21:47
                  +7
                  Quote:EvilLion
                  对于 Su-57,情况是这样的,对于小型空军来说,它可能根本没有意义,因为它的使用需要开发适当的战术技术,尤其是在防空突破飞机的作用中。

                  事实证明,第五代飞机通常是小众产品。 美国人已经意识到了这一点,于是F-5EX投入生产,15++版本正在准备替代F-16的新型战斗机。
                  我希望我们早就意识到这一点,所以他们不急于使用 Su-57,它的系列将被限制为最多 150-200 台。
                  但是迫在眉睫的新“Product-30”发动机本身就要求在其上制造单引擎“轻型”战斗机。
                  仅仅是因为否则所有经过开发和改进的面粉都可以以非常有限的系列加冕,并且无法证明成本是合理的。
                  这是发动机的经济组成部分,而且很重要。
                  为这种飞机工作的第二个原因让人耳目一新——“俄罗斯在轻型单引擎战斗机级别的市场及其本土航空航天部队中没有什么可提供的。” 因此,我们真的正在失去市场。 由于操作这种小型飞机的复杂性和高成本,许多客户不想要现代化的 MiG-29。 同一个越南希望自己只用单引擎轻型战斗机来取代 MiG-21。 在这方面,他绝不是孤军奋战。
                  一度,S-54\55\56系列可以简单地解决这个问题并为自己保留这个利基......但国家没有为此筹集资金,并且可用的具有良好资源的苏联制造的飞机足够了。
                  这个想法的复兴现在是可能的。 在一台“Product-57”发动机上制造“一半”的 Su-30(原则上,我们不能谈论任何其他发动机),带有“截短的”Belka“雷达,相同的机舱和所有系统的最大统一(燃料、航空电子设备等)...将使您非常认真地节省开发时间和成本,您将不必单独创建和开发这种有前途的飞机的许多组件。
                  或许这种工作(实际上是研究)的开始是专门为了寻找外部客户、合作伙伴和赞助商而做出的。 科尔州并不急于为此类提供资金。
                  1. alexmach
                    alexmach 14 June 2021 23:59
                    0
                    但是迫在眉睫的新“Product-30”发动机本身就要求在其上制造单引擎“轻型”战斗机。
                    仅仅是因为否则所有经过开发和改进的面粉都可以以非常有限的系列加冕,并且无法证明成本是合理的。

                    为什么不重新装备同样的 Su-35 呢?
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 15 June 2021 00:36
                      +7
                      恐怕对Su-35来说太过分了。 此外,Su-35服役时间较晚,交付正在进行中,发动机资源非常好。 所以不要用最好的来破坏好的。
                      但对于新的、放大版的 Su-34,我不会拒绝这样的发动机。 通过将拟议的 Su-34SM2 的起飞重量增加到 70 吨,并在 Izdeliye-30 发动机上,我们可以获得具有 Tu-22M 甚至更多(在射程方面)特性的 MPA 攻击机。 这种飞机最多可携带三枚机载锆石导弹,射程可达 2 - 000 公里。 使用一两枚这样的导弹,半径可以达到 2500 公里。
                      在这种发动机上制造超音速公务机是可能的。 和没有加力燃烧室的发动机。
                      和 VTOL 飞机 - 如果需要。
                      此外,使用这种发动机的 VTOL 飞机本来会让人眼睛酸痛,尤其是如果您不滥用武器的内部悬架,而只是制作一架具有垂直和短距离起降功能的多功能飞机。
                      但如此大量的项目几乎不在现代俄罗斯联邦的能力范围内——无论是出于经济原因,还是因为缺乏工程和设计人员。
                      所以我谨慎地押注 Su-34 的重型 MRA 版本。
                      1. 本身。
                        本身。 15 June 2021 07:30
                        +2
                        引用:贝亚德
                        由于缺乏工程和设计人员。

                        即使在未来,我们也有很多苏联的基础工作,如果不是全部的话。 通过优化和减少,包括在科学和教育方面,你不能产生太多。
                        我们有一架 MiG-23,一架不错的飞机,但是可变机翼的几何形状使模型更加复杂和昂贵。 有他的先兆,经验丰富的 E-8。 飞机可以达到所需的可靠性水平,但设计局已经开始设计 MiG-23。
                        使用 E-8,他们可以获得类似于美国 F-16 的机动空战战斗机。 设计局里的图纸应该是,“考试的受害者”聪明到“调”,这当然,幽默、讽刺、挖苦,不是给设计师的,而是给“管理者”的。
                      2. EvilLion
                        15 June 2021 08:19
                        +3
                        MiG-23 和 IGO 是在非常特殊的条件下创建的,为了追求速度,起飞和着陆特性的严重恶化(Su-280 的着陆速度为 300-15 公里/小时,不再在任何登机口)。 随着承载机身的发展,这个问题可以被搁置一旁,主要是在使用整体布局时,这将着陆速度降低到可接受的值。 加上自动化。
                    2. alexmach
                      alexmach 15 June 2021 09:45
                      0
                      嗯,我这里也差不多。 会有一个引擎,如何使用它有多种选择。
                3. EvilLion
                  15 June 2021 08:15
                  -2
                  探索 Gripena、韩国 T-50 及其同行的销售情况,还有许多美妙的发现等着您。 对于设计局来说,这只是众所周知的很长时间,因此他们陷入了所有这些贫困之中。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 15 June 2021 12:43
                    +1
                    “鹰狮”对于这样的轻型飞机来说是不合理的昂贵,而韩国的“T-50”还没有卖给任何人,甚至韩国空军也没有。 但对它们的需求仍然存在。 许多国家——MiG-21 的运营商都想购买俄罗斯的单引擎轻型战斗机,并且因为不能购买而感到非常沮丧。 所以这方面的主动设计局是可以理解和合理的。 但是,如果他们开始为单引擎 MFI 上的武器内部舱充气,他们将得到与 F-35 相同的怀孕企鹅。 所以对于“隐身”,你需要小心不要成为这个想法的奴隶。
                    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      +1
                      引用:贝亚德
                      韩国的“T-50”仍然没有卖给任何人,甚至韩国空军也不行。

                      其中 200 多台已在全球范围内交付。
                      土耳其人实际上复制了这架飞机。
                    2. 贝亚德
                      贝亚德 15 June 2021 13:04
                      +2
                      抱歉,我将提到的“T-50”用于他们现在正在创建的 LMI 第 5 代(或 4 ++)——作为 F-22 或我们的 Su-57(T-50)的简化版本。 LOL 感觉
                    3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      0
                      KF-21的意思。 嗯,这并不容易,在 FA-18 E/F 超级大黄蜂级。
                  2. EvilLion
                    15 June 2021 16:16
                    +2
                    出于某种原因,整个世界大多仅限于韩国。 打开维基:50​​ T-50、10 T-50B 和 22 TA-50 和 60 FA-50S,截至 2018 年,但我真的不明白 FA-50S 是什么。 共 144 个。 另有4家国外客户共订购64辆。

                    这种情况与“gripena”类似。 在这个场合,我很早就表达了一个想法,这个想法对于飞行小鱼的狂热者来说不知为何并不明显:“没有它们的人是无法赚钱的。”
        2. 城墙守护者
          城墙守护者 15 June 2021 07:27
          -6
          博彦,俄罗斯装备只有一个利基:西方不向其出售装备的国家。 例如,一旦印度有机会获得西方飞机和技术,它就不再是俄罗斯军工联合体的客户。
          1. pytar
            pytar 15 June 2021 09:05
            +3
            博彦,俄罗斯装备只有一个利基:西方不向其出售装备的国家。

            这是可以理解的,但本质上有很多这样的国家。 有一个竞争对手中国。 如果一段时间后市场上出现掺杂 J-31 的出口版本,我不会感到惊讶。 hi
          2. EvilLion
            15 June 2021 16:17
            +1
            她以前可以随意购买任何她想要的东西。 但我买了 MiG-27、MiG-29,然后是 Su-30。
  • 真实飞行员
    真实飞行员 14 June 2021 15:25
    +16
    单引擎汽车也是出口兴趣。 由于缺乏这种飞机,一些招标被错过。

    “苏霍伊”是坚定的,说得客气一点,不缺钱。 世界各地有战斗机、超级喷气机和交付飞机的服务......
    毫无疑问,新飞机可以而且应该在主动的基础上开发。
    需要支持一批设计师,培养人才,整合新技术……否则,我们就会落后,强大得多。

    开发布局很重要。 如果几年后那里会诞生一些有价值的东西呢? 苏霍伊设计局知道如何制造惊喜,这在实践中已经不止一次得到证明!
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 14 June 2021 15:50
      +6
      “应该开发新飞机”——你可能不知道开发现代战斗机需要多少钱。 苏霍夫哪来的这么多闲钱??? 尽管事实上公司的所有者本质上是国家,但这一点仍然存在。 你是打算偷偷从老板那里花他的钱,还是在空闲时间和个人设备上赤裸裸地工作?
      那是当客户(国家)订购飞机设计时,那么您应该使自己紧张。
      1. URAL72
        URAL72 14 June 2021 16:26
        +5
        开发成本是多少? 引擎和雷达是成本的最大份额。 该引擎几乎准备就绪,并由另一个计划资助。 底盘可以从 MiG-35 上取下。 有弹射座椅。 航空电子设备从 Su-57 重新安排。 带有 AFAR 的雷达可以有任何形状和直径,只是模块更少——所以一开始,轻量级的 Belka 会脱落——无论如何,一个引擎不会像两个引擎那样为雷达提供能量。 那么我希望ROFAR。 该软件部分来自 Su-57,因为雷达是相同的。 来自 Su-57 的武器舱,不过一个。 还有什么? 在这种情况下,您不仅可以节省金钱,还可以节省时间。 最重要的是,此时引擎已准备就绪。 对于出口,我会把 Al-41F 放在那里。
        1. EvilLion
          14 June 2021 17:41
          +9
          然后,当所有这些都组装好并用于首次飞行时,另外 5-6 个原型将需要 5-6 年才能确认一切正常。 每个人都会以设计师的身份组装飞机,但即使这对于瑞典和韩国等不是最落后的国家来说,实际上也是极限和非常突破性的成功。
          1. 贝亚德
            贝亚德 14 June 2021 21:57
            +5
            Quote:EvilLion
            每个人都会以设计师的身份组装飞机,但即使这对于瑞典和韩国等不是最落后的国家来说,实际上也是极限和非常突破性的成功。

            在我们的案例中,情况被简化了,因为所有必要/关键组件都已经存在,并且它们都在同一个苏霍伊设计局中。 而这个设计局已经有S-54\55\56项目的工作经验,基于Su-27的发动机、雷达等。
            只是设计局意识到自己卖不了很多Su-57,基于它的单发MFI会有更多的前景。
            1. EvilLion
              15 June 2021 08:20
              -1
              单个引擎怎么能基于它??
              1. 贝亚德
                贝亚德 15 June 2021 12:55
                +2
                基于重型双引擎组件:
                - 引擎 ,
                - 可能是进气口,如果有一个并且在驾驶舱下方(如 F-16),
                - 一间小屋,
                - 航空电子设备,包括截短版的贝尔卡雷达,
                - 燃油系统 ,
                - 能源(APU 等)...
                滑翔机当然是全新的,但以 C-54 \ 55 \ 56 为例 - 机翼,折叠的龙骨可以从相同的 T-50 缩放。
                在我看来,以上足以为新飞机设计师的工作提供至少 70% 的便利。 他们的任务只是将一台 LFMI 滑翔机中已有的所有内容连接起来。
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 14 June 2021 15:28
    +17
    你错了,作者,显然吃了鹿肉..美味可口的肉!
    1. 非实质性
      非实质性 15 June 2021 00:41
      +6
      引用:安德烈VOV
      你错了,作者,显然吃了鹿肉..美味可口的肉!

      也注意到了这种差异! 老实说,我认为美味的肉跑了,其他一切都在摊位上! 对不起,我是猎人。 所以,不要提供猪肉。
      1. 城墙守护者
        城墙守护者 15 June 2021 07:29
        -3
        那野猪呢?
        1. EvilLion
          15 June 2021 08:21
          +3
          它还以野生猎人为食。
      2. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 15 June 2021 15:21
        +1
        我没有尝试过鹿肉,只有麋鹿。 野肉很好吃。
  • 歌林
    歌林 14 June 2021 15:38
    +3
    是的。 清除。 继续观察。 (从)
  • pytar
    pytar 14 June 2021 15:43
    +6
    有一次,我们的国防部犯了一个很大的错误,公开展示了“阿玛塔”,并建立了社会,多一点就会有一辆新坦克。 ...

    这是提高爱国主义和塑造国家领导地位的常用公关。 毫无疑问,国外市场需要一款物美价廉的第五代单发战斗机! 具有所有自我品质的 MiG-35 在道德上已经过时了。 如果它至少仍然出售,那么明天就不会了。 好吧,他们购买莫希坎人的猎鹰、黄蜂、拉法利、格里佩尼,但直到新的以实惠的价格出现。 中国、韩国已经在准备他们的提案。 其他人会出现。 任何想有竞争力的人都必须为明天的产品开发做好准备! hi
  • 阿萨德
    阿萨德 14 June 2021 15:56
    +6
    关于航空母舰的激烈讨论的接力棒传给了战斗机。
  • Doccor18
    Doccor18 14 June 2021 15:57
    +6
    因此,随着尺寸的减小,驾驶舱、空气炮等元件的质量分数增加,燃料、动力装置、雷达、战斗载荷的质量分数减少,这意味着飞行特性,主要是范围,减少。

    完全同意作者。
    今天,俄罗斯并没有“那么重”以至于像苏联一样同时设计和使用几种类型的战斗机......它们今天很贵,非常昂贵......对于我们巨大的Su-57和MiG -31bm 几乎有最好的选择......
    1. EvilLion
      14 June 2021 17:44
      +3
      苏联也用的不多,只是设备很快就过时了,还有一堆飞行垃圾还在服役,但1980年的苏联不太可能认真考虑使用米格21bis来对付北约,甚至在阿富汗也没有特别引用早期的修改。
    2. JD1979
      JD1979 16 June 2021 11:29
      0
      引用:Doccor18
      它们现在很贵,非常昂贵......对于我们巨大的 Su-57 和 MiG-31bm 来说,几乎有最好的选择......

      你经常飞很远的距离吗? 这就是为什么我正在研究他们如何用 2 个发动机和高达 2 公里的航程填充波音或西瓜,而不是 An-14。))) 最适合广阔海域的飞机? 或不?)))
  • 赤mer
    赤mer 14 June 2021 16:00
    0
    未来属于无人驾驶战斗机,这意味着飞机应该便宜,而这只能是单引擎战斗机,再加上不需要昂贵的重型和中型战斗机的贫穷国家将需要“廉价”战斗机,而且他们的领土很小,通常有可能将 mig-21 重新激活为无人机,如果在俄罗斯联邦他们要考虑到隐身能力(记住鲍里索夫桌子上的模型),那么大多数飞机可能看起来像这样
    445
    1. Sergey39
      Sergey39 14 June 2021 16:50
      +7
      成熟的无人战斗机需要成熟的人工智能。 到目前为止,没有,也不预期。
    2. EvilLion
      14 June 2021 17:48
      +5
      那时系列中会有一架无人驾驶飞机,然后我们会讨论,但现在我们只是想当然地认为这架飞机有一个带飞行员的巨大驾驶舱,让它变小是行不通的,而不是提到应该减少弹射的可能性。 可以理解,无人机并不在意,无花果也跟着他一起掉了下来,只是为了什么。 并且无需从我自己的文章中拖动图片,其中文本中有链接。

      顺便说一下,这幅画的出处是未知的。 也许只是艺术,或者可能是设计局的真实草图。
      1. 赤mer
        赤mer 14 June 2021 19:54
        -4
        好吧,首先,图片不是您的,其次,它与原始图片不同。
        SU57 已经在无人版本中进行测试,Yandex 无人车和“认知技术”已经在道路上行驶了数百万公里,Rostselmash 无人收割机正在田间工作,带有人工智能的 Nerekhta 机器人已经在没有操作员的情况下摧毁目标)
        1. EvilLion
          14 June 2021 21:34
          0
          图片,不是我的,因为我也是从网上截的,但是在我的文章中完整的展示了没有底盘的侧视图和底视图。

          控制重型无人机可能是一场灾难,甚至会导致所有航空业瘫痪。
          1. 赤mer
            赤mer 14 June 2021 23:05
            -1
            你没有赶上)带有人工智能的无人机(应该工作)自主工作,没有操作员,如果在一个群体中,他们在自己之间分配目标,制定攻击和防御策略等。
            1. EvilLion
              15 June 2021 08:23
              0
              AI 是否能够自己完成任务,尤其是在任务发生变化的情况下? 此外,长期以来一直有巡航导弹——也就是说,只是无人驾驶飞机,其成本比成熟的飞机便宜几倍。
              1. JD1979
                JD1979 16 June 2021 11:35
                0
                Quote:EvilLion
                AI 是否能够自己完成任务,尤其是在任务发生变化的情况下?

                而控制通道,应该一直保持活跃,数据传输通道又是怎么连接的?))变健康,然后AI自己想出新问题的解决方案。
                Quote:EvilLion
                此外,长期以来一直有巡航导弹——也就是说,只是无人驾驶飞机,其成本比成熟的飞机便宜几倍。

                如果您预计无人机的寿命是单程飞行并有损失,那么导弹会更便宜)))但正如实践表明,如果出动次数不止一次,那么无人机已经更便宜))
  • knn54
    knn54 14 June 2021 16:05
    +2
    轻型战斗机——征服制空权以覆盖前线部队和设施,(拉法尔、F-16S、F-35A、米格-29)
    重型 - 覆盖敌人领土上空的空军打击群到整个行动深度。战斗轰炸机。多用途战斗机(F-15、F-22、Su-27)
    还有 - 解决防空问题。 - 战斗机拦截器 MiG-31.Su-30K。
    1. EvilLion
      14 June 2021 17:48
      +1
      1970 年代早已结束。
      1. 卡西姆
        卡西姆 15 June 2021 21:20
        +1
        结束,但对地面部队(Land Forces)的火力支援任务依然存在。 参见叙利亚,在那里视频会议仍然使用传统的 AB 或 KAB 执行此任务。 对于航空兵来说,主要任务是防止自身地面部队的空中攻击,消除来自空中的威胁。 同时,在空军的帮助下,压制敌方地面部队。 或者你认为航空就是它本身?
        你写道“苏联时代的 MiG-29,它击败地面目标的能力非常有限,而且是一架干净的战斗机” - 强烈反对,tk。 在机场见过他 2 年(他在推力设备方面比 MiG-21、23 好得多,因此可以携带更多弹药)。 在地面使用空气炮或 NAR 是 MiG-29 的标准任务。 它只是为了击败地面目标而创建的——Su-27 根本没有瞄准轰炸的能力...... hi
        我相信在 MiG-29 的帮助下,叙利亚航空航天部队的所有任务都可以更便宜地解决(这架飞机的航程和 ATS 允许这样做),但有必要在一个战斗情况。
        1. EvilLion
          16 June 2021 08:07
          +1
          在地面上使用 MiG-29 NAR 是可能的,但这就像用显微镜敲钉子一样,MiG-23 在阿富汗工作,但方式几乎是老式的。 70 年代的装备通常都有瞄准镜,例如 F-15C,它们从未参与对地面目标的打击,因为它们不知道如何进行。 在叙利亚,据我所知,尽管 Su-25SM25 已经学会了使用制导炸弹,但在现代机器的背景下,Su-3 根本就无效。 飞机本身的简单性失去了意义,而KAB减少了起飞和损失的次数,这意味着它们并不重要,它们很贵,它们可以让您节省更重要的事情。 MiG-29SMT 在叙利亚。
          1. 卡西姆
            卡西姆 16 June 2021 21:45
            +1
            你是从哪里得知 NAR 和 MiG-29 的? 同样,它旨在用于地面工作 - 弱雷达可作为证明,而 OLS 可在近距离工作。 所以你说这是一个纯粹的战士的说法是错误的。
            如果战场上有一个转盘链接和一个 MiG-29 链接,那么他们都不会离开 MANPADS——他只是一个自杀者。 我在叙利亚没有看到什么(视频),以至于空军在战场上大量同时使用,一对或最大飞行是完全不同的场景......我看到了,例如,同时操作12转盘或几台 MiG-29 装置,23、21(8 台)。 没有一个理智的指挥官会在这样的时刻派出配备 MANPADS 的战斗机来攻击飞机,这是肯定的——他会在火箭发射后立即被注意到并被摧毁。 使用现代飞机上的电子战手段,MANPADS 的发射将无效。
            你见过 NAR 对坦克或其他 BTT 的影响吗? 他们可以带出大量设备——BTT 上的所有附件、通信、光学等都将被禁用——坦克将变得“失明和失聪”,乘员充其量士气低落。 我什至不是在谈论敌人的人力和他的艺术。 而 MiG-29 可以携带它们一百个。
            我知道精确武器是必要的,但即使是欧盟也无法完成利比亚的所有任务,美国不得不问。 由于价格昂贵,您将不得不使用传统弹药。 一枚 ATGM 火箭处于超小型级别。
            我知道 MiG-29 SMT 在叙利亚,我写信给你是为了别的。 为了节省。 hi
          2. 卡西姆
            卡西姆 16 June 2021 21:58
            +1
            苏25无效? 告诉步兵。 例如,在叙利亚期间,哈萨克斯坦开始紧急修理其攻击机。 您只需要配备现代设备 - 电子战综合设施、热阱等。
            还有一瞬间。 NAR 是一种航空 MLRS。 这是一种非常便宜且有效的弹药。 它比地面安装(例如,Grad)准确得多。 难怪俄罗斯正在开发新的此类弹药。 例如,穿甲NAR。 hi
  • 真实飞行员
    真实飞行员 14 June 2021 16:07
    +6
    Quote:谢尔盖Valov
    “应该开发新飞机”——你可能不知道开发现代战斗机需要多少钱。 苏霍夫哪来的这么多闲钱??? 尽管事实上公司的所有者本质上是国家,但这一点仍然存在。 你是打算偷偷从老板那里花他的钱,还是在空闲时间和个人设备上赤裸裸地工作?
    那是当客户(国家)订购飞机设计时,那么您应该使自己紧张。

    Sergey,下午好,感谢您的评论。
    在设计局,飞机的研发从未停止,否则几十年前就夭折了。
    同样,苏霍伊设计局有许多昂贵且有前途的项目,但没有进入一系列项目。

    让我们记住带有前掠翼的 S-37 (Su-47) “Berkut”。 存在于一个副本中,但发展到 Su-30 和 Su-35。

    还有著名的“Sotka”T-4,在一个封闭的项目框架内,其中有 600 多项发明,机身钛合金含量高......这个英俊的男人站在莫尼诺,以其创新的解决方案印象深刻.

    因此,如果国家未来几年需要航空,现在就必须考虑和发展。 永远不要停在那里! 客户(国家)知道这一点,因此为科学和工业提供资金。
    1. EUG
      EUG 14 June 2021 16:54
      +3
      首先(关于文章的主题)我会想起单引擎 S-37(带有 PGO 和 R-79M-300)和 Su-54、56。
  • 评论已删除。
    1. pytar
      pytar 14 June 2021 16:33
      +2
      从火焰来看,加力燃烧室开启,喷嘴被压缩! 而且单晶透平叶片强! 笑
  • 我同志
    我同志 14 June 2021 16:18
    +12
    正如上述评论员所讨论的,制造轻型、相对简单和廉价的战斗机纯粹(或主要)用于出口,是一个非常诱人的想法。
    但几乎不可行。
    飞机在运营中证明了它们的竞争力。
    轻型战斗机现已成为市场领导者之一,已在制造国服役了很长时间。 并且数量很大。 那些。 潜在客户可以了解操作结果。 甚至战斗使用。
    还有另一种选择 - 与客户一起创建飞机。 就像巴基斯坦对中国或日本对美国所做的那样。
    也就是说,如果我们想要一种商业上成功的轻型战斗机出口,我们要么自己将其投入使用,要么与某人一起开发以将其出售给某人。
    你不能只是“建造”一架战斗机并开始销售它。
    因此,在我看来,关于是否需要制造轻型战斗机的争议在于两个问题的答案:
    - 我们自己需要他吗,
    - 是否有这样一个国家(国家)可以安全、富有成效地开展科技合作。 至少在平庸的发展和创造融资框架内。
    1. EvilLion
      14 June 2021 17:51
      +7
      嗯,大家不明白,花大钱克隆歼10是可以的,那就要长期试验,长期舔舐,不能比F-16。 它仍然会比 MiG-35 弱。 连苏35都无法比拟,从开工到首飞时隔3年。 因为底子已经打好了。 一年后,该系列被订购,尽管与测试并行。
      1. 我同志
        我同志 14 June 2021 19:51
        +3
        然而,在这里应该指出的是,有一种观点认为 MiG-29 平台不是很成功。 在生产和运行上还不够比Su-27系列便宜。 一种中间变体,在任何角色中都不够好。
        当然,您可以对此进行争论,还有其他意见。
        然而,我认为没有人会质疑需要轻型、廉价(或不那么便宜)的战斗机这一事实。 但谁和为什么是一个有争议的问题。
        我的“非专家”意见是,如果您为自己制造轻型战斗机,则需要一款简单且便宜的战斗机。 在任何条令下,我们不需要任何价格和复杂性几乎与 Su-57 相当的东西。 如果是为了导出,那么我在第一条评论中提到的两个问题就会出现。
        但如果国防部仍然决定没有任何简单的事情,那么是的。 也许 MiG-29 系列现在是唯一的选择。
        1. EvilLion
          14 June 2021 21:22
          +1
          这个平台比阵风或“欧洲战斗机”更糟糕的是什么? 差不多一样的鸡蛋。 MiG-29 本身,在 Su-27 的存在下,并不是特别需要,所以很明显,其他国家没有 Su-27 的类似物,在这方面,他们的机器在9-11吨级可能还算满意。
  • 最大PV
    最大PV 14 June 2021 16:33
    +3
    我同意作者的观点,至少在将武器放置在机身内舱时,单引擎布局立即失去了所有优势。 无论如何,武器舱必须放置在进气口和发动机周围,这将导致机身中部的横截面增加,从而增加空气动力学阻力,尤其是在超音速。 这正是我们在 F-35 示例中看到的,它的尺寸与 F-16 相似,推力是 F-1900 的一倍半,但速度明显较低(2150 与 XNUMX 公里/小时)。
    此外,单引擎战斗机推力和布局要求的降低导致雷达整流罩直径减小,因此天线直径、范围和分辨率成比例减小,以及波束增加方向模式的角度和功率的二次下降。 或者,如果天线没有减少,就像在同一台 F-35 上所做的那样,则再次增加阻力和降低速度。
    1. pytar
      pytar 14 June 2021 16:50
      0
      这正是我们在 F-35 的例子中看到的,它的尺寸与 F-16 相似,推力是 F-1900 的一倍半,速度明显较低(2150 与 XNUMX 公里/小时)。

      火箭将赶上两者。 我想知道,假设法尔科内和闪电之间的战斗,谁会赢? 最有可能的是 F-35,尽管速度较低,因为谁先看到敌人并向他发射导弹更为重要。 F-35 有一个不可否认的优势——较低的雷达信号。 hi 总之,更重要的不是谁跑得更快,不是躲避子弹,而是谁看得更清楚…… 欺负
      1. EvilLion
        14 June 2021 17:54
        +1
        非常原始的推理。 火箭在800-900公里/小时数量级的速度下迅速失速并停止控制,此外,其发射的射程直接取决于载体的高度和速度。 此外,在几十公里的距离上,只有几百公里每小时的速度差才能实现快速接近。
        1. pytar
          pytar 14 June 2021 21:17
          +1
          非常原始的推理。

          我不是这个领域的专家,但在我看来你错了。 让我给你举几个例子!
          火箭正在迅速失去速度......

          固体燃料,专为近距离而设计。 直流发动机已经安装在现代远程导弹上。 他们没有这样的问题。
          并且不再以 800-900 公里/小时的速度进行控制

          这不是真的! 火箭空战,承受比飞机高数倍的过载,并在远高于您指定的亚音速的速度下完美控制。
          此外,其发射距离直接取决于航母的高度和速度。

          当然,取决于能量守恒定律。 但是防空导弹通常从头开始,然后追上目标!
          此外,在几十公里的距离上,只有几百公里每小时的速度差才能实现快速接近。

          如果你比他更早看到敌人,你就有更多的时间占据有利位置发射。 如果这是不可能的,您可以退到安全距离并保持不被注意。 再加上一些其他的高科技芯片——态势感知被称为。 谁做得更好,他就赢了。
          1. 丹顿
            丹顿 16 June 2021 12:27
            0
            固体燃料,专为近距离而设计。 直流发动机已经安装在现代远程导弹上。 他们没有这样的问题。


            将温暖与柔软混淆。 在最大射程,导弹是不可控的,或可控性很差,tk。 没有足够的速度来有效地操作控件。 如果目标匀速直线运动,导弹就会击中目标,否则就不会击中。

            这不是真的! 火箭空战,承受比飞机高数倍的过载,并在远高于您指定的亚音速的速度下完美控制。


            是的,当火箭的能量很高时。 最重要的是,火箭在开始后飞行)))

            当然,取决于能量守恒定律。 但是防空导弹通常从头开始,然后追上目标!


            一般来说,远程空战通常是在一个碰撞路线上计算的。 事实证明,数字更漂亮
            1. pytar
              pytar 16 June 2021 13:19
              -1
              将温暖与柔软混淆。 在最大射程,导弹是不可控的,或可控性很差,tk。 没有足够的速度来有效地操作控件。 如果目标匀速直线运动,导弹就会击中目标,否则就不会击中。

              亚历山大,你从根本上混淆了事情! 有效控制区/高机动性、高能区/这是导弹的主要覆盖区域! 在最大射程上,导弹的固定方式不同,具体取决于它们的类型和发动机类型! 一般来说,当火箭燃料耗尽时,它就不能再机动了…… 笑 原则上,每枚火箭在发射后都会随着燃料的消耗而开始减轻重量。 从其自身重量和发动机推力的比例来看,这取决于火箭飞行的模式。 不同种类的导弹,有不同的进近方案,专为不同的空战情况而设计。
              节点时刻不一样! 他们会最长时间不被发现,他们会最先发现敌人,并根据导弹的有效作用半径占据更有利的位置发射! 有隐身,更好的态势感知等。 也就是说,我们正在谈论能够赢得空战的复杂因素!

              最重要的是,火箭在开始后飞行)))

              这不完全正确! 飞行器在发射导弹时的速度,加上火箭本身的加速度,然后它的速度可以根据类型和目的按照不同的模式运行。 通常控制设计针对特定的速度范围进行优化。

              一般来说,远程空战通常是在一个碰撞路线上计算的。

              取决于目的地。 拦截的时候,情况就不同了。 顺便说一下,拦截器是高速的,因此它们需要更快的速度才能追上敌人并发射导弹,为其增加最大能量! MiG-25/31 就是一个例子。
              1. 丹顿
                丹顿 16 June 2021 16:40
                0
                亚历山大,你从根本上混淆了事情! 有效控制区/高机动性、高能区/这是导弹的主要覆盖区域!...


                Net) 火箭只要速度够快就可以控制,飞机也一样。 关闭引擎,您仍然可以飞行并控制飞行一段时间。 此外,火箭 (BB) 发动机从开启的那一刻一直运行到燃料耗尽的那一刻。 而且,这个时间比火箭的飞行时间要少得多。 进一步的惯性。 当然,现在好像在固体燃料的多模式燃烧这个话题上正在做些什么,但这并不准确)))

                取决于目的地。 拦截的时候,情况就不同了。 顺便说一下,拦截器是高速的,因此它们需要更快的速度才能追上敌人并发射导弹,为其增加最大能量! MiG-25/31 就是一个例子。


                每个人都需要速度,越快越好。 但是赶上是不好的,或者更确切地说,这是可能的,但似乎没有效果。 为了兴趣,只看速度和计数。 而且,向前半球发射火箭是最有效的,因为它更难躲避,抗议者飞到会议上,因此火箭可以更早发射。 ...
      2. alexmach
        alexmach 15 June 2021 09:30
        0
        总之,更重要的不是谁跑得更快,不是躲避子弹,而是谁看得更清楚……欺负

        是的,军队中的各种游行都是徒劳的,只是为了演习和体能训练? 你只是在检查期间有眼科医生,但为眼睛喝维生素就这样吗?
        1. pytar
          pytar 15 June 2021 10:08
          -2
          是的,军队中的各种游行都是徒劳的,只是为了演习和体能训练?

          当然不会白费! 谁说的 ?! 请求 反问! 伪装、伪装、隐匿行动和力量的措施是徒劳的吗? 不需要隐形?
          1. alexmach
            alexmach 15 June 2021 10:09
            0
            不需要隐形?

            也没有人这么说:)
    2. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
      0
      在这里冗长地争论甚至是愚蠢的。 对于轻型战斗机来说,不应该先验地需要大容量的机身内隔间。 而让他“隐形”,带着所有相应的麻烦,完全是荒谬的。 他还有其他任务:速度和接触。

      嘿,干货,别胡说八道。 尽快完成“Product30”
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 14 June 2021 17:53
        +1
        “尽快完成它。“产品 30”- 苏霍伊与产品 30 的创建有什么关系??? 什么
        1. 评论已删除。
      2. EvilLion
        14 June 2021 17:55
        +1
        然后 MiG-35 就在那里,不需要其他任何东西。

        内部武器舱实际上减少了阻力,从而提高了速度。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 14 June 2021 19:07
          0
          现在正在构想的F35的所有竞争对手都没有专注于隔间......我认为MiG35S的利基是航空母舰......然后,需要新的涡轮喷气发动机
          1. EvilLion
            14 June 2021 21:23
            0
            展示这些竞争对手。
            1. Zaurbek
              Zaurbek 15 June 2021 06:45
              +1
              韩系、日系、英系、德系法系…………它们的出现前景比俄罗斯LMFI更接近,而且是后来Su57制造的,这意味着它们使用了更新的解决方案。
              1. EvilLion
                15 June 2021 16:23
                0
                也就是说,这些飞机的探测范围仅略有降低,飞行特性适中。 一般来说,穷人的选择。
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 15 June 2021 16:31
                  0
                  也许他们想要一个比 F35 更具机动性的版本……他们没有额外的 F22 或 F15EX 或它们的替代品。
                2. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
                  0
                  你把所有东西混合成粥。 轻型战斗机要解决的任务范围很广,但并不总是需要完全加权。 他经常需要=有限的有效载荷+最大速度+最大机动性。

                  问题。 他到底为什么要随身携带/有必要和没有必要/空腹,这不仅会损害机动性,还会损害速度? 同时,在相对较短的距离(轻型战斗机的小众),“隐身”更是值得怀疑。 一个笨拙的肚皮小桶怎么可能隐形? 尺寸,喷嘴和声音,你怎么能隐藏它?
        2. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
          0
          恩,那就对了。 米格-35。 “隐形”是一个有很多“如果”的概念。 在一个光的位面,这些“如果”变得如此重要,以至于谈论“隐形”至少是幼稚的。 没错——天真。 在这种情况下,涂层的可见度会降低。 不再。
  • EUG
    EUG 14 June 2021 16:52
    +2
    多有趣……你不觉得Su-57在不加油的情况下,飞行员的生理能力也已经到了极限了吗? 尤其是如果局势演变成一场空战……另外,肺的主要收益不在于成本本身,而在于生命周期的总成本,降低成本的基础是降低成本飞行小时和 IAS 配置文件的工作量。 一般来说,我不支持创建单引擎 LMFS,但我确信需要将 Su-57“拆分”成两架飞机——一架双座的 Su-57-2重达 42 吨,以取代 Su-24、34、部分 Su-30 和基于两个非加力 izd. 57 的“缩放”常规 Su-30L,在“单一”战斗机的重量类别中正常起飞重量可达 25 吨(欧洲战斗机、拉法尔、MiG-35、F-18 的第一个版本)。 它们最大限度地相互统一,具有良好的出口潜力。 如果要制造单引擎,那么它纯粹是为了出口,需求将是可观的——如果制裁不干预的话。 而且,顺便说一下,与坦克的比较是行不通的 - T-90 型坦克及其在存储基地带有轴的早期修改,训练有素的人员也可用。 但很少听说单引擎飞机被封存,关于它们在投入运行时运行的可能性,更重要的是......
    1. EvilLion
      14 June 2021 17:58
      +1
      T-90 型坦克是 90 年代建造的,大约 500 辆,这是他们整个老舰队,当时补给很少,如果有的话,只有 T-72,现在 T-80 已经现代化。
      1. EUG
        EUG 14 June 2021 18:30
        +1
        还有什么,会操作T-72的人要花很长时间才能掌握T-90? 但这不适用于飞机......
    2. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 14 June 2021 18:44
      +1
      尤金,强烈欢迎! 我的第一个加号。 我同意评论的前半部分。
      如果要制造单引擎,那么它纯粹是为了出口,需求将是可观的——如果制裁不干预的话。

      在这里,来自保加利亚的潜在对手担心俄罗斯飞机制造的潜力尚未实现,正试图将番茄胡椒概念引入我们确保防御能力的方法中。 谁能提醒他们他们是如何自己摧毁了 Gazprom 有利可图的 South Stream 项目的? ... 或者也许保加利亚做了错误的工作,并且 50/50% 将参与开发和创造一款配备 30 发动机的轻型战斗机空军?……无论如何,整个世界战斗机市场都被深深地政治化了,为了追求出口交付的神话般的利益而花费我们有限的资金是出于 90 年代的绝望。 时代变了。 如果我们自己做我们需要的高质量的东西,市场就会有需求(S-400,以您购买土耳其和印度为例,德国也会从我们这里购买SP-2的天然气)。 所以你自己回答了只为国外市场开发飞机的可取性 - 制裁!
      1. EUG
        EUG 14 June 2021 20:36
        +1
        感谢您的积极反馈。 但我指的外部市场包括。 和有条件的“捆绑”系统提案 - S-400 - LFMS(可以扩展),并有一个带有适当电子战设备以及通信和目标系统的指挥所。 那些不怕 S-400 制裁的人也会购买 LFMS,尤其是因为市场实际上是空的,不是因为缺乏需求,而是因为供应不足。
    3. 丹顿
      丹顿 16 June 2021 13:58
      0
      我可以问你吗。 这一切有什么必要? 双苏57? 这与当前控制自动化的趋势,当飞行员做出决定,而战斗机执行例行程序时? 为什么我们需要一个起飞重量低的双引擎非加力(???)战斗机,因此,燃料供应、作战半径和机载武器数量都较小?
  • Turist1996
    Turist1996 14 June 2021 17:33
    +4
    就个人而言,我喜欢这篇文章。 正是通过考虑应用的概念并提出有关此类战斗机需求的问题。 没有 hapkozakizatstva 和所有的预言。
    这是讨论:我们有什么,我们想要什么,我们是否需要它以及需要多少钱?
    非常正确的问题。

    作者非常明智地推理了他的观点。 因此,我一点也不后悔读了这篇文章——它写得很清楚。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 14 June 2021 18:21
    +3
    我试过一次鹿肉,它尝起来像垃圾。

    你不会做饭,我的朋友!
    干鹿肉是一道美味佳肴,尤其是搭配啤酒。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 14 June 2021 19:04
      +2
      有“季节性”的概念,还有麋鹿肉。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 14 June 2021 20:52
        +1
        当然!
        直到今天我才吃完“干鱼”(干蟑螂)。 夏天抓的小东西我连波都不会。
        肉类也一样。 只有十月至十一月的秋季。
        然而,在这方面,大自然纵容我们。
  • Zaurbek
    Zaurbek 14 June 2021 19:04
    0
    你可以制作100500个Su57 ...
  • 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 14 June 2021 22:55
    +6
    几个月前我读过一篇文章,其中的论点完全相反。 确实,有人讨论过“空战战斗机”,所有其他任务都是次要的。 有人提议制造尽可能最小尺寸的战斗机。 军备被提议将空中限制为 8-12 枚导弹。 最大有效载荷 4000t。 当然,这种战斗机的打击功能是次要的,这种飞机纯粹是为了“战场空中优势”而升级的。 原来,流感的东西少了甚至。 一台发动机比两台发动机更容易、更便宜,燃料哈瓦拉也更少,成本也低得多。 这篇文章是在北约的一本杂志上发表的,想法是为了“战场空中优势”和“战斗拦截”,绝对不需要携带8吨弹药。 没有必要飞1500公里到“tuda”,然后再飞1500公里“回来”。 更不用说小型发动机的效率更高了。 我再说一遍,这篇文章被称为“空中优势战斗机”。 而如果能在它的下方悬挂6枚小牛导弹,那么它就不是一个成熟的攻击机或通用战斗机。 该项目建议将这种战斗机与 Rafal 结合使用。 阵风是一种昂贵但用途广泛的战斗机,但该项目应该是纯粹的空战战斗机和拦截机。 顺便说一下,从外观上看,它类似于大大减少的 DRY。 同一篇文章指出,昂贵、重型的双引擎车辆对制造商有利,但对空军完全没有好处。 并且成本不仅应包括飞机本身的成本,还应包括其运行成本(备件、燃料)和维护工时的时间。 顺便说一下,在Grippen for Canada 的另一篇文章中,很容易解释为什么对于像加拿大这样的贫穷国家,Grippen E 是最佳选择。 就LTH而言,它不逊色于拉法尔、台风,它压倒了超级大黄蜂甚至F16blok 72和F15EX,而为此的回报仅为5吨弹药。 但与此同时,流感的操作成本要低得多,也更容易维护。

    如果你担心“如果一个引擎出现故障怎么办”,那么你的问题不是在概念上,而是在糟糕的引擎上。 不知为何,即使在远非技术天才的希腊人手中,幻影(在同一台发动机上)也能飞起来,没有因为发动机故障而丢失一个海市蜃楼。 为什么,希腊人、印度人摧毁了 25% 的海市蜃楼,却没有因为引擎故障而放弃一个。 你只需要能够制造不可杀死的引擎。 顺便说一下,几乎整个南美洲都乘坐幻影飞行。 而且那里的条件也不那么热——丛林和山脉。 出于某种原因,在远非受教育程度最高的南美人手中,幻影号上的引擎并没有拒绝。 顺便说一句,远非最有资格的巴基斯坦空军,EMNIP,没有因为发动机故障而失去一架F16。 挪威人(如果有的话,这是一个海上力量,他们飞越寒冷的海面)也对F16感到满意,他们也没有因为发动机故障而杀死一个。 也许这是因为法国人和美国人知道如何制造不太难维护且无法杀死的发动机? 也许与其在飞机上塞两个不可靠的发动机,不如制造一个,但可靠? 如果您担心在例行飞行中以某种愚蠢的方式发动机突然失效,那么您对发动机的质量没有信心。 顺便说一下,很少有 F16 也因为发动机故障而被抛弃。
    我可以继续列出飞行良好,战斗并且没有因为发动机故障而坠落的战斗机列表。
    如果你制造出好的引擎,那么你就不必在飞机上放两个引擎,因为“一个可能会失败”。 按照这个逻辑,要放两个舱室是必要的,因为“飞行员可能心情不好,然后第二个会带车”。

    但是,在发动机质量上,苏联并没有赶上美国。 虽然他已经接近了。 只是自由主义者摧毁了苏联,没有给时间..
    1. SVD68
      SVD68 15 June 2021 06:16
      0
      一个战士的一切都是合乎逻辑的,只是作为一个战士,除了
      Quote:男爵帕杜斯
      你不需要飞1500公里到“tuda”然后再飞1500公里“回来”
      ... 我们需要与我们的距离和海洋。
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 15 June 2021 17:17
        +1
        问题是这个。 有值班链接。 而现在 - 入侵者。 发现距离机场 1200 公里。 脱掉。 问题是他们会飞到那里多久? 即使加力加满,飞行时间也至少要半小时。 我能向你解释一下,在半小时内,用一个装满某种讨厌的东西的容器,某种 kukuriznik 能做什么吗? SU-33 并不比幻影 2000 快(特别是没有加力燃烧室).. 所以有 2 个引擎的飞机不会更快到达那里,但直到它到达那里为时已晚。 如何关闭空中边界? 大量基地(见北约国家的北约空军基地)。 事实上,如果发生大战,北约国家的空军将保卫所有北约国家,而不是每个国家。 现在看看所有这些基地之间的距离有多近? 正确地非常快速地拦截敌人,这样您就不必飞行1500公里,否则您将没有时间。
        因此,边界必须用机场网络关闭,这样入侵者之间就没有 30 分钟的时间在空域中做他想做的事。 顺便说一下,加拿大军方自己想要 Grippen E 的原因之一。这是一个平庸的 AMOUNT。 文章直接指出加拿大有很长的边界,为了覆盖它们你需要......大量的飞机和广泛的机场网络。 顺便说一下,Grippen Grips 的另一个优点是非常易于维护。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 15 June 2021 06:57
      0
      这个问题早就被研究过.... 包括在苏联..... 事实上,大型空军有两种类型的战斗机,“富” - 第三层甲板,非常丰富 - 第四 VTOL。 中型国家 - 单中型战斗机(aka-deck)。

      第 4 代和第 5 代修正完美的瞄准具和航空电子设备,将战术战斗机、战术轰炸机和防空战斗机的功能结合在一架飞机上......以及拒绝专用机器。
    3. EvilLion
      15 June 2021 10:03
      0
      F-15只是嘲笑“少”流感。像Su-27。你不能把空优战斗机做得太小。因为飞行特性会低。告诉那些不了解物理的人。 “抓地力”只有一个加号 - 它很漂亮。相信我,无论是在美国还是在苏联,都没有人受到发动机事故率的影响,顺便说一句,在第四代中它是非常高的现代标准,F-4C 上只有 2 台发动机,空重为 15 吨,比 F-12 上的 1 台发动机要冷得多,F-16 从空重 7.5 吨开始,也就是说,就推力而言-它的重量比与 F-15 和 Su-27 充满接缝相比。

      具有最大性能特征的喷气式战斗机将不可避免地是双引擎的。

      我可以继续列出飞行良好,战斗并且没有因为发动机故障而坠落的战斗机列表。


      米格-21。 由于燃料消耗,在下一次阿以战争期间,一天只有-4架飞机。 嗯,是的,嗯,是的,这不是发动机故障。 这是轻型飞机的整个概念的失败,它有一个带有发动机和机翼的驾驶舱,并且没有足够的燃料。

      也许这是因为法国人和美国人知道如何制造不太难维护且无法杀死的发动机?


      在F-16低事故率的背景下,F-15的巨大事故率对你的说法感到非常惊讶。 虽然引擎是一样的。
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 15 June 2021 18:30
        +2
        你要么是个无知者,要么是个笨蛋。 为什么? F16跌多? 我们可以包括耳朵之间的东西吗?正常人的大脑是什么? 也许是因为,首先,它们的数量更多,其次,它们运行得更多(也就是说,它们对每架飞机进行了更多的突袭)。 为什么? 而且因为在美国空军,他们知道如何计算并且知道在某处驾驶 F15 比驾驶 F16 贵很多倍。

        这是美国有多少 F16 和 F15 飞行的官方数据。 Ф16х 是 6 倍。 所以他们会自然而然地更频繁地坠落。
        截至 212 年 15 月,美国空军运营着 23 架 F-15C 和 89 架 F-15D 飞机(15 架 F-123C/15 架 F-17D 常规空军和 15 架 F-2019C/XNUMX F-XNUMXD 空军国民警卫队)。

        美国空军拥有 1,245 架 F-16,其中 701 架现役,490 架空军国民警卫队,54 架预备役。 它们细分为 1 F-16A Block 15、197 F-16C / D Block 25、350 F-16C / D Block 30、51 F-16C / D Block 32、222 F-16C / D Block 40、174 F -16C/D Block 42、198 F-16C/D Block 50、52 F-16C/D Block 52。

        也就是说,大多数 F15 服役于国民警卫队和预备役部队(他们在那里飞行的次数要少得多),而大多数 F16 都在空军的作战部队中服役。 因此,F16 不仅大了 6 倍,而且它们的使用也更加活跃。 所以是的,他们更常跌倒。 但是我们打开事故报告看:从1975年到2018年,美国空军(不可撤销地)杀死了126架F15(44名飞行员死亡)和337架F16(86名飞行员死亡)。 考虑到 F16 一直要大很多倍(至少是三倍,现在几乎是 6 倍),我们看到了什么? 在美国空军 F16 中的下降少于 F15。 Ф16х 几乎是 Ф6х 的 15 倍,而且它们掉落的频率是 Ф2.5х 的 15 倍。 此外,如果我们查看 F0.35x,每架弃用飞机有 16 名飞行员死亡,而在 F-0.25 中,每架弃用飞机有 15 名飞行员死亡。 顺便说一下,大部分FXNUMXx都是单人的,只有训练课和强袭鹰是双人的。
        https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RRA200/RRA257-1/RAND_RRA257-1.pdf

        顺便说一下,关于推重比。 在双引擎 F15S 上,推重比为 1.04。 关于SINGLE-MOTOR F16 Block 60推重比... 1.09 .. 学习物资,无知的同志,然后才聪明的看疯了。 而如果 BEFORE F15 由于雷达和麻雀导弹而拥有先发优势。 现在 AFAR 在两架飞机上,AMRAAM 都在。 如果您比较 Grippen E 和超级大黄蜂,那么 Grippen E 再次具有对重量的信任。 会有更多。 此外,我会告诉你,日本人将 AFAR 塞进了他们的 F-2,emnip First。 F-2是什么? 而这无非是F16 Agile Falcon(灵巧猎鹰)的变种。 增加机翼表面和稳定器以减少机翼载荷并增加机动性。 顺便说一下,在空战中,日本人认为F2比F15J好很多。 同样的F-2携带反舰导弹没有问题(挪威的F-16携带反舰导弹企鹅)。

        F15本身可以携带更多炸弹并携带更远则是另一回事,但这些指标对于STRIKE战斗机非常重要,但对于空战/拦截战斗机则不然。 嗯,是的,纯粹从重量来看,F15 可以携带比 F16 更多的 AMRAAM,但是你会把它们挂在哪里?:-) 顺便说一句,F16 的加速比 F15 快(良好的油门响应对于战斗机来说非常重要)。 F15是一款出色的全能战斗机。 这是必要的 - 它正在进行空战(是的,所以苏联空军的飞行员要求一架“像 F15”这样的飞机),有必要以十几个炸弹的形式飞行“携带民主” ,而且它可以在低空突破,也就是在旋风和SU-24小生境中工作,而且没有护航战斗机​​,这种情况下——他自己会反击。 但奇迹不会发生。 你必须为一切付出代价。 而F15S纯粹在购买上比F16S贵一倍,操作成本则高出2.5倍以上。

        每架飞机都有自己的利基。 作为空中优势战斗机或拦截机,单引擎飞机也可以做到。 回想一下 F106 用于美国空军拦截器就足够了,尽管 F4 可用。 直到 106 年,F1988 都是美国主要的防空拦截机。而幻影并没有取代它。 虽然,按照你自己的“逻辑”应该有,因为“两个引擎更好”。

        学习物资,学习统计,学习后勤/供应,然后才聪明地看谁在嘲笑谁。 否则,你把自己表现成一个无知的人,你至少要被教导一些东西,这样下次你就不会显得那么无知了。 如果说在 80 年代 F15 由于 SPARROW 导弹(F16 没有)在远距离上具有优势,那么现在无论是 AFAR 还是 AMRAAM,而且 F16go 具有更好的机动性和油门响应,但事实是 F15全加力速度更快,嗯,所以在全加力时没有人进行空战。 有超载之类的东西。 将任何飞机加速到 2.2 马赫,然后急转弯。 要么飞机分崩离析,要么飞行员停机。
        1. EvilLion
          16 June 2021 08:28
          -2
          在双引擎 F15S 上,推重比为 1.04。 在 SINGLE MOTOR F16 Block 60 推重比上 ... 1.09 .. 学习材料


          孩子,在你教我之前,最好忘记如何操纵事实,因为 F-15C 是 1980 年代的,F-16 Block 60 与它有什么关系。你能告诉我是哪一年这样的吗?奇迹出现了? Vicky 在 2003 年写道。 至于引擎,他们一直没有停滞不前。

          此外,这个推重比是针对什么重量给出的? 如果正常,那么这个最正常的起飞重量对应什么配置? 然后这种配置的F-15装备了4枚导弹,而F-16只有2枚。

          航程会发生什么,因为多余的推力可以转化为较大的特定质量分数的燃料。

          所以你至少可以打开一个wiki,有Block 50 \ 52。 以 F100 发动机版本为例,其空重为 8.9 吨。 F-15E,通常是两人座,但这是一个补充。 重量,有2台类似的发动机,但空重不是17.8吨,只有14.3吨,即推力余量增加了24.5%。 当然,他们会使用它,增加射程,挂更多导弹,推重比可能会比F-16还要小,但这种配置的F-15E要高得多。可怕的野兽。

          F15是一款出色的全能战斗机。


          混在一堆小马里,人们……
          F-15C 从未用于打击地面目标。 F-15E 是一种完全不同的飞机,in-1 更大,in-2 是两座,in-3,它真的是多功能的,介于 Su-30 和 Su-34 之间。
          1. 帕鲁斯男爵
            帕鲁斯男爵 16 June 2021 18:58
            +1
            你首先打开大脑,我亲爱的学员比格勒,鱼尾鹳翼,并考虑到两个引擎会消耗两倍的燃料,但你可以带更多,好吧,它的引擎会吃更多。 而且不需要用聪明的眼神重写我的话。 更好地阅读美国空军 F15 对 F16 的训练战结果。 非常惊讶。 当AFAR出现在F-16上时,F-15立即失去了远程作战的优势。 在dogfayt他们从来没有优势。 在Dogfayt,他们和黄蜂队的制造频率比他们高,而且黄蜂队在操作和价格上都更便宜。
            你可以用钳子敲钉子,但最好用锤子。 每架飞机都有自己的利基。 而如果美国空军在总部绝非傻瓜,F15/F16的原始比例,最初是1:2,然后是1:3,现在变成了1:6,那么这个清楚地表明,重型战斗机的优势明显被夸大了。 它会被 F16 拒绝。 军工综合体丰富,F-16全部替换为F-15,必要时将替换。 我已经在你脸上戳了事故率的信息。 发动机数量不影响事故率。 发动机的质量会产生影响。 看看SINGLE-MOTOR Mirage F1、单引擎F16、单引擎Mirage 2000、SINGLE-MOTOR Mirage-23和Mig-21的事故率。 而一切都会变得明朗起来。 为了减少飞机坠落的次数,我们需要:a) 高质量的引擎 b) 熟练的机械师来维护它们。 出于某种原因,在印第安人中,幻影倒下的次数比瞬间减少了一半。 尽管那些和其他不诚实的印度人都得到了服务,而且同样的印度人也在他们身上飞来飞去。 但出于某种原因,米吉摔倒的频率翻了一番......
            你的引擎会因为质量不那么热而失败吗? 也许是因为它们的寿命很短,而且它们比法国或美国的需要更频繁地更换。 或者也许是因为他们由只服役一年的士兵服务。 正如他们所说,士兵一年后才开始了解他在做什么。 如果您的引擎不是很好,那么它们将需要更频繁地更换,并且它们会更频繁地发生故障。 然后你需要把它们两两放置(这样如果第二次飞行发生了什么)。 如果你有那些歪歪扭扭的工作人员,他们不关心挖坑,只考虑“尽快复员”,那么他们也会以同样的方式工作,发动机有时会和飞机一起被压坏。 虽然我不怪士兵。 房况没那么火爆,他们从零开始付钱,就是没有动力去服务好。 然而,在伟大的卫国战争中,发动机出现了问题。 也有服务。 他们开始有点赶上,然后赫鲁晓夫来了,又一次把所有东西都扔回去了 10 到 15 年。 他们再次开始迎头赶上,然后自由主义者来了,把一切都倒退了 20 年(充其量)。 20 年前,美国和日本安装了 AFAR。 你仍然有问题。

            我再说一遍,我的假设特别适用于聪明人。
            a) 重型战斗机有自己的优势,轻型战斗机有自己的优势,中型战斗机(Rafal、Typhoon、F18)试图接近两者。
            b) 如果你有钱,你至少需要两种类型的战士。 与美国和中国不同,俄罗斯没有它们。
            c) 随着AFAR的出现,重型战斗机已经失去了“先发制人”的能力。 在 Dogfayt,他们的肺已经完成了。 总是。 顺便说一下,战斗机能承受超载的事实并不是飞行员能承受的事实。
            d) 发动机数量不影响事故率(见美国空军,F15 vs F16),同样的发动机,但相对于F15飞机的数量,下降的频率更高。 显然,因为它更复杂(两个发动机,两个发动机控制系统,两个燃料系统,好吧,在列表的后面,如果是这样,那么有一些东西要打破)
            e) 有这样一门科学,物流(物流和供应),它考虑了飞机的成本和运营成本。 据物流公司称,轻型战斗机使重型战斗机更胜一筹。 F16 Block 60 的价格是 F15S 的一半(军队中还没有更新的单座改装),但 F16S 的维修费用便宜 2.5 倍。 知道如何数钱。 如果俄罗斯会数钱,它就会制造更便宜、更轻的飞机。
            f) 重型和轻型战斗机在速度上没有特别的区别。 尤其是在没有加力燃烧室的情况下(有了加力燃烧室,你会飞得很快,但不会飞得很远)。 也就是说,飞往拦截点的航班将是同一时间。 顺便说一下,F15S 和 SU-35 在加力燃烧室的速度上甚至没有比旧的 Phantom F-4 有特别的优势。 由于飞行时间相同,这意味着为了更快地拦截边境,您需要用密集的机场网络将其关闭,纯粹是为了让飞机不会飞那么远。 对于俄罗斯和加拿大来说,这意味着大量的机场和大量的飞机。 为此,您需要拥有 DOFIGA 的资金,或者制造廉价的飞机(顺便说一下,这在 Grippen for Canada 的文章中有所提及)。 他们将 Grippen E 与超级大黄蜂和 Rafal 进行了比较。 加拿大国家预算中的EMNIP高于俄罗斯(加拿大排名第9,俄罗斯排名第11,考虑到俄罗斯矿产资源的丰富性和俄罗斯人口的数量,这通常是Achtung)。 但是加拿大会数钱,也没有傻子坐在那里,边界的持续时间也很长,但他们还是想用同样的钱买尽可能多的战斗机。
            g) 飞机维护很重要。 如果你有一个只服役一年然后就进入平民生活的应征者,那么这就是白痴,或者更确切地说是呆板症。 为什么? 是的,因为一年后技术人员才刚刚开始了解他在做什么,但在这里他已经复员,您必须花费金钱和资源来培训新人。
            h) 如果印度人毁掉了 25% 的海市蜃楼,放弃了 50% 的闪光21,那么这就是闪光的质量。 顺便说一下,自 2015 年以来,印度人放弃的 DRI 数量是 Mirages 5 的两倍,mIGs 21(不算 27 秒)多出 2000 ra。同样的机师,同样的飞行员。 顺便说一下,他们杀死的美洲虎比 Mirages 2000 多很多倍。我再说一遍。 一台发动机操作起来更容易,操作起来更便宜,如果发动机也可靠,那么一般是一类。 我查看了印度空军并确保 Mirage 2000 正在行驶。 即使在印第安人手中,它也比印第安人手中的其他任何东西掉落的频率都低:-)。 顺便说一下,印度人被迫在海市蜃楼上更换引擎的次数比在海市蜃楼上多很多倍。 同样的印度人飞向他们并为他们服务。 可能是发动机质量有问题? 因此,您将它们分为两个“如果一台引擎发生故障会怎样”。 您只需要能够制造高质量的引擎。 好吧,为他们服务。 顺便说一句,如果按服务工时数来比较,那么Grippen又一次把大家拉到了负值,它的引擎是F18超级大黄蜂。

            我将 F15S 与 F16 Block 60 进行了比较,因为 F15S 是最后一个 NOT IMPACT 型号 F15go(Silent Eagle 尚未量产),Block 60 是 AFAR 的一个选项(顺便说一下,Block 60 的 AFAR 放在了 Block 52 ) 最后一个 MASS 模型 F15 与最后一个 MASS 模型 Ф16。 顺便说一下,F16方块52可以很容易地修改到F16方块60和方块70的水平。因此,有必要将战斗机A的LAST模型与战斗机B的最新模型进行比较。对于特别受过教育的我会简化。 Spitfire 1 和 Spitfire 21 都是 Spitfires。 但是你需要和LA9 Spitfire 21比较,而不是Spitfire 1。是清楚还是需要在手指上解释? 带有彩色漫画。
            重型战斗机有自己的利基。 相当狭窄。 因此,它们的大规模铆接不是对空军有利,而是对军事工业综合体有利。 顺便说一句,在台湾反华教义上,鹰爪一家像龟神一样屠宰晒干。 和引擎的数量没有帮助。
            1. pytar
              pytar 16 June 2021 19:26
              0
              德米特里,读你很有趣! hi 这是合乎逻辑的,并且符合您所写的事实! 加上我! 随时 只需一个笔记! 在那个段落中,而不是 “海市蜃楼” 你可能是说 “闪烁”?
              顺便说一下,发动机在 海市蜃楼 印度人被迫更频繁地改变比 海市蜃楼.
              1. 帕鲁斯男爵
                帕鲁斯男爵 16 June 2021 19:46
                +1
                是的,谢谢,我搞砸了。 奥切皮亚特卡。 感谢您的通知。 我在工作,我写了患者之间的时间片段:-)
        2. 丹顿
          丹顿 16 June 2021 17:42
          0
          Oyyy 好,推理中的粥。
          F-15 最初是作为一种空中优势战斗机而设计的。 并且震波功能在 E 改型的后期就已经安装好了。而且,F-15 是第一架推力系数大于 1 的战斗机。 F-16 的创建时间稍晚,定位为一种“日间拦截机”或 MiG-21 的类似物仅在第 4 代。 如果在第三代 F-3 真的在机动性上输给了 MiG-4。 那架 F-21 已经对任何人都没有损失。 美国人,别傻了,已经把 F-15 变成了攻击机,即轰炸机。 他们开始以低价出售。
          结果很便宜,因为 F-15 和 F-16 的发动机都是统一的。

          其次,关于机动性。 机动性取决于稳定机动的速度;这是每个人最喜欢的空气动力学和发动机推力与质量的关系。 最大允许过载为 9 个单位。 爬升率,主要是引擎。

          Su-27 是为了响应 F-15 而制造的,即空中优势战斗机/拦截机。 冲击性能是在很久以后才确定的。

          加力十足 无人进行空战。


          好吧,好像需要加力燃烧室才能以更高的油耗为代价来增加牵引力,即直奔BVB。
          1. 帕鲁斯男爵
            帕鲁斯男爵 16 June 2021 21:07
            0
            你是对的,正如你所说的那样,它是完全计划好的。 F15与F16的比例计划为1:2。 纯粹是因为即使是美国空军也无法处理那么多昂贵的战斗机。 而 F16 就使用了那个——轻型战斗轰炸机。 随着雷达和电子(以及发动机)技术的提高,F16不断提高(算上改装件数/Blocks),然后对比一下它们的作战能力,F16和推重比变得更高了在F15S上,嗯,雷达变得更好了,如果在F16之前没有机会携带麻雀和AMRAAM,那么它们就出现了。 结果是什么? 但是这样,而不是 1:2 的比例,现在是 1:6 的比例。 也就是说,美国空军决定,很多以前由F15派去执行的任务,现在可以由F16m来解决。 我们计划了一件事,结果不一样。 两架不同的飞机,两个不同的壁龛。 这并不意味着 F-15 毫无用处,而是意味着 IT 有自己的利基。 F16有自己的。 有时它们会重叠,然后使用 Ф16 来获得相同的结果会更便宜。 相信我,一些“可怜的傻瓜”不在乎 AMRAAM 是用 F15go 还是 F16go 飞到他身上。 但美国空军仍然将 Ф15х 在其空军中的份额减少了 3 倍。这不仅仅是因为价格。
            如果要谈单发空战战斗机发展的巅峰,那就是三菱F2。 这只不过是 F16 敏捷猎鹰的一个变种。 美国人在第 84 年创造了这个版本。 他们提供它作为 F-22 的替代品。 在机动性上,顺便说一下,它不逊色于F22,但是在隐身和航电方面却输了,所以美国空军没有拿,但是改进了之后拿了日本,顺便说一句是日本人也首先将 AFAR 推入其中(世界上第一架带有 AFAR 的战斗机。日本人也是第一个在其中使用复合材料的人。它在近战中旋转相同的 F15J。而且,多亏了 AFAR,它远射也能胜出。而且,苏和三菱F-2的决斗我非常不确定干燥会赢。没有AFAR。机动性(尤其是高能机动性)没有优势。干燥是Grippens 吹干了。两个引擎没有帮助。顺便说一句,F-2 的事故率比 F-15J 低,你需要能够制造正常的引擎。然后“两个引擎打开以防万一一个失败“没有必要把
            1. 丹顿
              丹顿 17 June 2021 01:25
              0
              我们按顺序走吧。 F-15 和 F-16 的发动机是一样的,因此,如果他们开始在 F-16 上安装更强大的东西,那么 F-15 也是如此。 唯一的障碍是船上的燃料量。 F-15 有更多,它飞得更远,可以战斗更长时间。

              火箭队。 是的,最初 F-15 应该主要使用麻雀。 诚然,正如那些年的冲突所表明的那样,麻雀的效力至少可以说是,大多数空中胜利都是由响尾蛇赢得的。 那种暗示BVB中的F-15非常好。 至于Amraham,则有一个完全不同的故事。

              现在为什么突然有更多的 F-16。 仅仅因为F-15是与苏联开战的战斗机,被F-22取代。 而 F-16 是一种嘲笑巴布亚人的战斗机,这样的廉价战斗机已经存在。 那些。 直到 F-35 出现,F-16 是铆接的,F-15 没有铆接,因为 F-22 是铆接的。 如果你根本不计算更酷的 LM 说客,那就是这样。

              关于阿法尔。 这东西当然很酷,但同样,不是wunderwaffle。 在那里,至少 PPM 的数量和质量、处理程序(处理器)的能力以及最重要的软件(你好 F-35)都很重要。 尽管如此,与轻型战斗机相比,重型战斗机总是可以安装更强大的雷达。

              关于决斗。 没看材料。 但是记住144:0我对结果非常怀疑。
    4. voyaka呃
      voyaka呃 15 June 2021 10:26
      +3
      即使我们忽略了由此引起的发动机故障和事故。
      印度的审计员认为,在 Su-30 在其上运行期间
      换三对引擎。 如果飞机飞得不多 - 两对。
      在 F-16 的运行过程中,更换了一台发动机。
      一对六。
      1. EvilLion
        15 June 2021 16:25
        -1
        在印度,他们可以尝试购买完全在俄罗斯制造的发动机,这对每个人都有帮助,世界上没有人对 Su-30 有更多的问题。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 15 June 2021 17:47
          +2
          他们将发动机送到俄罗斯进行维修。 维修需要很长时间
          个月。 超过一半的 Su-30 机队没有地面支持,
          没有引擎。 正因为如此,Su-30 的运营成本超过了
          服务期间的 100 亿美元。
          审计员建议在招标中寻找单引擎战斗机。
          这引起了世界上对单引擎汽车的兴趣激增。
      2. alexmach
        alexmach 15 June 2021 18:38
        0
        Su-30 的发动机寿命很短,这是一个众所周知的问题。 此外,这是发动机的问题,而不是它们的数量。 他们将重新配备 AL-41F1S,可以认为是新的。
    5. 丹顿
      丹顿 16 June 2021 14:11
      0
      嗯,你读过美国海军飞行员关于 F-35 和单引擎概念的声明。
      最重要的是,你忘记了战士是为了战斗。 而在战斗中,系统不是二进制的,比如要么被击落要么被错过。 导弹或大炮弹丸可以损坏一个发动机,对于单引擎飞机,这就是飞机的末日。 在有两个引擎的情况下,有可能返回基地。
  • Maks1995
    Maks1995 15 June 2021 01:01
    +1
    是的,没有那么热的推理。

    任何有能力的人都在开发单引擎战斗机。 Tk很轻,意味着更便宜。
    强烈的缺点 - 只有燃料供应。

    对此没有可靠的引擎——他们正在开发一种廉价的双引擎。
    模型的库存也有望节省资金。
    即使有很多老型号,它们也没有隐身、非加力超音速和有前途的现代化储备。
    1. EvilLion
      15 June 2021 10:04
      -2
      他们不能做得更好,他们正在开发它。
  • 卢
    15 June 2021 08:35
    -1
    我只是想同意作者,但我不能......
    我们在战斗机系列中需要一架 MiG-21 型飞机。
    如果我们从作者的论点开始,也坚持过去,那么我们就会看到它比当时的飞机更好,甚至比米格21还要晚,没有人创造过。
    我们需要一架快速、灵活、高速和不起眼的飞机。 在其中将只有一个项目的任务。 快速飞行,不被注意,击落飞机或摧毁地面目标,以及同样快速和不被注意的逃生。
  • voyaka呃
    voyaka呃 15 June 2021 10:12
    +3
    “当你可以用两枚导弹投下几枚导弹时,为什么还需要超低 ESR?
    公里范围 150"////
    ----
    您甚至可以从 300 公里处将其丢弃。 这些导弹不会去任何地方。
    在 150 公里外,您可以击落一架飞来飞去的 AWACS 飞机
    并且不知道这次攻击。
    在空战中,你将不得不接近 50-70 公里,在隐身战斗的情况下,甚至更接近。
    直到使用望远镜瞄准器自信地捕获目标。
    另一件事是隐身可以轻松避免这种和解。
    在美国联合演习中多次证明了什么
    第 4 代和第 5 代飞机。
    F-15 和 F-16 飞机在没有看到 F-35 或雷达的情况下被有条件地击落
    (隐身工作),也不是望远镜(远程)。
    1. zenion
      zenion 15 June 2021 14:39
      -1
      这完全取决于隐身是应该躲闪还是被击落。 如果你把它打下来,原来它是白白铺设的,与其分解成原子,不如住在地堡里。 因此,顺序不是看到或击落。 机库里有一个隐形人。 飞行员进入飞机机库。 你还记得你把他带进机库吗? 我们当然记得,我们还是用鞭子抽他,他不想进去,他喜欢站在雨中。 折断一根树枝,仔细感受整个机库,它一定在某个地方。 他又说,他摸了整个机库,甚至伸着胳膊走了好几次,都没有找到。 小心并靠近墙壁。 这种感染曾经从天花板上掉到一个机械师身上,打掉了他的牙齿,不是飞机,而是动物。 由于它是装在一个盒子里带给我们的,从那以后就一直是暴行。 找到了,但是拿不下来为什么? 在最顶端,他粘在墙上,我用梯子够不到他。 好的,现在牛仔们会来,他们会套上他然后起飞。 立即放下梯子,爬进驾驶舱。 如果我看不到它,如何附加它以及在哪里。 牛仔们害怕进入下一个,他被扭曲到一个牛仔扭曲了他的头,他在那里冠军,把它吃光了。 与牛仔的无花果。 你看看他在什么地方,上面就是驾驶舱的入口。 有一个按钮,按下按钮,它会启动。 它结束了,但是这个混蛋就这样踢,这太可怕了。 他用女人的声音说,他害怕麦田,他们用轮子践踏他的兄弟,用烟草把他的尸体抬到地里。
  • 米哈伊尔·希洛(Mikhail Shilo)
    0
    1:2 的重与轻的比例不是“苏联”的想法,而只是美国的想法。 他们首先将其用于 F-16 和 F-15 并坚持使用。 他们有相当认真的计算来证明是合理的。
  • 马拉丘
    马拉丘 15 June 2021 10:58
    -2
    将军和昨天的战争他说得很好,但你自己却在走这条路。 1)在俄罗斯联邦有坦克,一切都很好。 2)最近战争的经验表明,在战争的最初几天/几周/几个月内,所有现代样本都会被淘汰。 然后就会有一场经济战争! 谁能更快、更长时间地生产现代版本的 T34 和 Il2,谁就是赢家。 结果,结果可能不是T90和Armata打架,而是老T72。 同一个叙利亚的例子,在那里 T72 首先被淘汰。 正是在这种情况下,将需要 MASS 和 CHEAP 飞机和坦克。
    1. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 15 June 2021 12:32
      -1
      你要打什么样的战争? 现在对飞机和坦克工业的生产能力进行强大的打击比在战场上追逐单个副本更容易。 破坏了生产,汽车将在没有燃料和备件的情况下站立起来。 其余的幸存者将在使用寿命结束后停止。 二战期间没有一颗炸弹落在美国工业上,苏联能够将生产基地撤离到遥不可及的乌拉尔以外——这决定了胜利者。 现在连美国都不会坐视“水坑”了! 军事潜力在全球冲突中的作用已大大增加。 而现代经济战争在第一枪之前就已经全面展开。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 15 June 2021 15:43
        +1
        是的,在这里,你知道,取决于谁。 在叙利亚,Su-xx 是多余的,但没有其他人。 鲁克斯,也许吧。
        1. EvilLion
          16 June 2021 08:29
          0
          是的,他们不是多余的。
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 16 June 2021 09:21
            0
            参数?
  • 园丁91
    园丁91 15 June 2021 14:21
    +1
    总的来说,结论很奇怪。 如果我们认为“受训者”将简单地获得新飞机的计划和各种组件的开发技能,而不会限制他们的想象力? 这种发展有可能在生活中找到自己的位置。 经验是无价的,这就是为什么他们是“实习生”。 “绘图板”后面会有足够的位置供每个人使用,但只会留下有价值的人员。
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 15 June 2021 15:42
      +1
      而且,当今天开始开发的飞机投入生产时,这些学员至少将是领先的工程师。
  • zenion
    zenion 15 June 2021 14:22
    0
    作者不应该担心。 在Mosfilm,完成了电影“克里米亚之桥”。 一根管子已经到达德国,很快另一根管子就会到达。 拉管的驳船搬运工数量增加了 78,8%。 一切比空气重的东西都飞不起来,落在头上。 哪怕有什么东西能冲破苍穹,它也会沉没。 天穹之水如此之多,厚重无形,大大小小,万物皆沉于其中。 那水里绝对没有水分,任何会游泳的人都会因为缺水而淹死。 有水,只为下雨。 不要担心煤油,它可以用蜡烛代替,它们也在上面飞行。 如果灵魂在蜡烛上飞走,那么飞机也会飞到那里。
    1. EvilLion
      15 June 2021 16:26
      0
      与通往克里米亚的“半干式”桥梁不同,它没有对其需求提出质疑。
    2. 园丁91
      园丁91 15 June 2021 19:41
      0
      Quote:zenion
      作者不应该担心。

      Hottabych 正在休息!)毕竟,他们相信......(
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 15 June 2021 15:42
    +1
    这里的任务一切都很清楚,参见 F-16 的任务。 近区防空,起飞拦截,前线机场沿前沿的任何工作。 虽然,没有盔甲,当然最好不要飞行攻击。


    这样的飞机仅在一种情况下是可取的 - 当不是一台 Su-xx 单引擎时,将有三台。 以购买价格和飞行小时为代价。

    如果它的成本是一架成熟战斗机的 70%——为什么需要它?
    1. EvilLion
      15 June 2021 16:27
      0
      F-16 早已转向轻型轰炸机。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 15 June 2021 20:40
        0
        近年来,是 F-16 击落了一些东西。 所以一切都是相对的。
    2. 园丁91
      园丁91 16 June 2021 19:21
      0
      Quote:Sancho_SP
      如果它的成本是一架成熟战斗机的 70%——为什么需要它?

      载体越便宜,弹药就越便宜,这些都是消耗品。 因此,失败的可能性很小。 按数量是可能的,但是“皮”的价格会变得比“废品”贵。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 16 June 2021 21:22
        0
        承运人的价格与弹药的价格有什么关系?
        1. 园丁91
          园丁91 16 June 2021 22:11
          0
          Quote:Sancho_SP
          承运人的价格与弹药的价格有什么关系?

          高精度SAP需要一个复杂的制导系统,校正,这本身并不便宜。 航母上的精密SUV还允许使用高精度弹药,价格不菲。 好吧,轨道卫星综合体与直接来自载体的情报和制导校正相结合(相互作用),其上未安装准直器。 我对地面支援单位保持沉默...... MiG-21 的“口径”或“锆石” - 胡说八道! 在“廉价”航母上运送弹药时如何克服防空系统? 反击电子战、REZ、RER 与发达的敌方防空系统,向敌人“发射”“Kukuruznik”,船上有 4 个 OFAB - 100 的意义何在?
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 17 June 2021 16:53
            0
            难以表达自己。

            我会更简单地说:

            问题:
            叙利亚、利比亚、也门。 没有有组织的防空系统。 平均目标是一头装有毒刺的驴。

            在相同的预算下,您可以在驴上花费昂贵的 KAB-500 与 Su-27/24/34 或 10 FAB-100 与传统的 MiG-21 / F-16。
            1. 园丁91
              园丁91 17 June 2021 22:59
              0
              Quote:Sancho_SP
              平均目标是一头装有毒刺的驴。

              嗯,是的,结果 - 我的同学 O. Peshkov 死了。 以可用手段低估了战区的战术和战略形势。
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 17 June 2021 23:20
                0
                引人注目的是,佩什科夫的飞机被一架轻型单引擎 F-16 战斗机击落。 谁低估了什么?
                1. 园丁91
                  园丁91 17 June 2021 23:24
                  0
                  Quote:Sancho_SP
                  谁低估了什么?

                  你要么没有听到我的声音,要么你在拖钓。 Su-24低估了战术形势! 是的,在 16 日被土耳其人击倒,但不是被驴的毒刺击倒。
                  1. Sancho_SP
                    Sancho_SP 17 June 2021 23:27
                    0
                    也许你会开始听到我的声音?

                    叙利亚的俄罗斯航空兵正在打击带毒刺的驴等目标。 以色列、土耳其或美国的一架飞机都没有遭到俄罗斯战斗机的袭击,更不用说被击落了。
                    1. 园丁91
                      园丁91 17 June 2021 23:34
                      0
                      Quote:Sancho_SP
                      叙利亚的俄罗斯航空兵正在打击带毒刺的驴等目标。

                      在叙利亚,需要对经过验证、改进和调整的目标进行高精度打击。 成百上千,甚至 ODAB(日内瓦公约禁止的)也逐点应用,失败的可能性最大。 “展开的游击战”这个概念不包括地毯式轰炸(例如)。 越南不是例子。
                    2. 园丁91
                      园丁91 17 June 2021 23:37
                      0
                      Quote:Sancho_SP
                      以色列、土耳其或美国的一架飞机都没有遭到俄罗斯战斗机的袭击,更不用说被击落了。

                      任务真的是在叙利亚获得制空权吗?
                      1. Sancho_SP
                        Sancho_SP 17 June 2021 23:39
                        0
                        我们在这里讨论的是轻型多用途飞机。

                        我在上面说过,对于先前经过验证的指定驴,使用 Su-1500/24 可以以比 KAB-34 更便宜的价格工作。
                      2. 园丁91
                        园丁91 17 June 2021 23:42
                        0
                        Quote:Sancho_SP
                        我们在这里讨论的是轻型多用途飞机。

                        为学员发展。 阅读我对这篇文章的第一条评论。 我再说一遍叙利亚——需要高精度打击。
                      3. 园丁91
                        园丁91 17 June 2021 23:44
                        0
                        Quote:Sancho_SP
                        可以使用 Su-1500/24 并且比 KAB-34 便宜。

                        在战斗条件下磨合设备和 HP 是一种宝贵的 (!) 体验。
                      4. Sancho_SP
                        Sancho_SP 18 June 2021 09:02
                        0
                        嗯,条件不一样:)

                        对于像 Su-24/34 这样的重型车辆,在没有防空的情况下从 5-10 公里的高度投掷炸弹与演习几乎没有明显区别。 也许只有飞行员的薪水。 好吧,土耳其F-16的出现结束了。你已经写了如何。

                        叙利亚 - 为无人机和其他轻型廉价(!)机器和设备工作。 我们的无人机数量有限且处于初级状态,这里一切都很清楚。

                        此外? Su-25,也许吧。 但是那个已经过时了,不会再生产了,我也不会说它是轻的。
                      5. 园丁91
                        园丁91 18 June 2021 14:51
                        0
                        Quote:Sancho_SP
                        叙利亚 - 为无人机和其他轻型(!)机器和设备工作。

                        任何技术的使用都将决定其在战斗使用中的有效性,这是命中(造成的伤害)的准确性(概率)的衍生物。 空军作战宪章尚未取消。 然而,是的,航空技术只执行航空业面临的那些任务。 想要一架多功能、轻便的攻击机吗? 米格-35。 该机器非常适合在地面上工作,如 MiG-29,但保护除外。 但我认为这更像是一种出口选择。
                      6. Sancho_SP
                        Sancho_SP 18 June 2021 15:59
                        0
                        您的 MiG-29 适合在地面工作吗? 嗯。

                        还有Yak-130的飞行小时价格应该看。 Su-25 和 Su-34 每吨交付的货物都可能更贵。
                      7. 园丁91
                        园丁91 18 June 2021 19:02
                        0
                        Quote:Sancho_SP
                        您的 MiG-29 适合在地面工作吗? 嗯。

                        他们最后 11 年的飞行工作交给了 29 日。 同样,对于地面工作,它是一架性能卓越的飞机,飞行间准备需要最少的时间。 如果 Yak-130 的一小时飞行很昂贵,那么训练单位就不太可能配备它。 深度现代化的“车”远非和平鸽,发行价格也不高,但剩余的资源,如果没记错的话,最多到2034年。我可能错了......
                      8. Sancho_SP
                        Sancho_SP 19 June 2021 01:46
                        -1
                        不要混淆温暖和柔软。

                        出于教育目的,价格很重要 小时.

                        对于实际使用,交付给目标的弹药的价格很重要。 散装(也就是说,我们携带 11 吨炸弹并丢弃所有东西)——Su-24/34 很可能会更有利可图。 在零售(单个工厂 - 100,甚至旋风) - 我不知道,但我认为某种无人机将是最便宜的。

                        回到我们对话的开始,在同一个叙利亚,没有任何目标可以向他们倾倒 11 吨炸弹。 这意味着,即使运输一架 KAB-1500,Su-34 也能空载 80% 的负载。
                    3. 园丁91
                      园丁91 18 June 2021 19:05
                      0
                      Quote:Sancho_SP
                      您的 MiG-29 适合在地面工作吗? 嗯。

                      还有Yak-130的飞行小时价格应该看。 Su-25 和 Su-34 每吨交付的货物都可能更贵。
                      将 MiG-29 视为前线战术战斗机。 同类中的一种通用平台。 在这一点上,也许 FSE ...
                2. 园丁91
                  园丁91 18 June 2021 14:52
                  0
                  Quote:Sancho_SP
                  此外? Su-25,也许吧。 但是那个已经过时了,不会再生产了,我也不会说它是轻的。

                  牦牛 - 130。
  • 红太阳
    红太阳 15 June 2021 18:23
    +1
    我认为最好有一架轻型单引擎飞机。 如果放眼全球,在一场大战中,我们的双引擎飞机不太可能比北约的类似飞机持续更长时间。 与此同时,他们有数百台更简单的单引擎机器,我们有 0 台。至少拥有一些你知道的东西总比什么都没有好。 并且可以更快地组织这种飞机的生产,而且价格会更便宜。 至少,至少有一个由小批量制造的这种机器的开发良好的项目会很好。 如果你看看地区冲突,我们的边界最近已经绰绰有余,那么这样的飞机也有自己的定位。 对于同一个亚美尼亚,在我看来,轻型战斗机由于其领土小和预算适中而更适合。 如果他们的武器库中有十多辆这样的完全准备好的车辆,卡拉巴赫就会有所不同
    1. alexmach
      alexmach 15 June 2021 18:49
      -1
      那么,在这种情况下,投资现有 Su-27 和 MiG-29 的现代化可能是有意义的,谁的资源允许?
      1. 红太阳
        红太阳 15 June 2021 19:21
        +1
        所以我们很久没有“干净”的苏27和时刻29了,能改的都改了。 其余的要么资源耗尽,要么无法从存储中删除。 没有自己的 devis-monten,我们所说的存储通常是 AF 的垃圾填埋场
        1. 园丁91
          园丁91 15 June 2021 19:43
          0
          引用:redsun
          没有 devis monten

          存储基地草原。 我不知道那里有什么以及现在如何。
          1. 前世
            前世 15 June 2021 20:49
            0
            有可能制造出只有一个发动机的廉价战斗机,然后出现了飞机外观架构的问题,或者更确切地说,它唯一的发动机应该安装在哪里,甚至更准确地说,这台发动机的进气口在哪里应该是,我用了世界上三个选项
            1在Mig-21型前面
            2 底部,如 F-16
            3 机身两侧的两个进气口
            所有三个选项都有一个共同点,DRD喷嘴在尾部
            但是,你可以套用古代Yak-15的方案,当发动机的进气口在前面时,喷嘴出口在飞机中间,驾驶舱在最尾部
            这个方案不允许达到创纪录的飞行速度,但它开辟了在此基础上创建普通 VTOL 飞机的可能性,只有一个引擎!!! (而不是马镫)为此,喷嘴必须可旋转并位于飞机的重心,一切都很简单。
            1. 园丁91
              园丁91 16 June 2021 19:15
              0
              引用:agond
              有可能制造出只有一个发动机的廉价战斗机,然后出现了飞机外观架构的问题,或者更确切地说,它唯一的发动机应该安装在哪里,甚至更准确地说,这台发动机的进气口在哪里应该是,我用了世界上三个选项

              因此,“任务”被赋予了跳出框框思考的受训者,他们与参考、标准布局方法不一致,对他们来说,既定目标的结果和实现很重要。 我在上面写道,他们的想象力(工程思想)不受任何限制,除了任务本身 - 设计具有特定性能特征的飞机(在这里我有点狡猾)。
      2. EvilLion
        16 June 2021 08:30
        0
        MiG-29 FSE。 Su-27 的资源被注销。
  • 酒吧
    酒吧 16 June 2021 07:38
    0
    看完后,这部作品的作者形象就形成了。 让作者不要生气,但什么是......
    1. EvilLion
      16 June 2021 08:32
      0
      这个案子没什么好说的,所以至少要叫我名字。 信徒们还不相信人起源于猴子。
  • Dimax-nemo
    Dimax-nemo 16 June 2021 12:35
    0
    这一切听起来很健康,但有一个“但是”。 很有可能,76架Su-57的第一个订单也将是最后一个。 由于其多样性,“动物园”其余部分的维护本身已经非常昂贵。 10年后,他将不再给人留下深刻印象。 顾客。 为了在 10 年内卖掉一些东西,你需要现在就开始做。 因此,为了将战斗机机队的数量至少保持在 400-500 架的水平,还需要一些比 Su-57 更简单、更便宜的东西。 MiG-35 似乎并不适合所有人。
    1. 丹顿
      丹顿 17 June 2021 01:31
      0
      谁说 Su-57 的运营成本会更高? 更优化的块系统,最有可能更易于维护的发动机和良好的系列,每台机器的维护成本将降低
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 24 June 2021 22:58
        0
        俄罗斯航空航天部队很有可能拥有 400-500 架 Su-57,但可能性极小。 关键不在于拥有成本(对此一无所知),而在于设备本身的价格标签。 超过2亿卢布。 换算成美元似乎有点,但对俄罗斯预算来说太多了。
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 17 June 2021 17:02
      0
      这并不完全正确。

      根据计划,Su-57 应该与 Su-35 相当广泛地统一,并且还将在生产中取代 Su-30 或 Su-35,这取决于它的制造地点。

      随着资源枯竭,旧车将被新车取代。
      1. 丹顿
        丹顿 17 June 2021 20:08
        0
        所以,有充分的理由,Su-57 应该同时取代 Su-35 和 Su-30,如果猎人一切顺利,那么 Su-34
        顺便说一句,这是一架便宜的单引擎攻击机(我说的是猎人)
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 17 June 2021 23:24
          0
          然后我们再看看成本。 就劳动力成本而言,这是可取的,真实的。 如果 57th 比 30/35 贵一倍半以上,则不太可能更换它们。 如果成本接近,那么肯定是的。

          至于无人机,这已经在前面讨论过了。 总的来说,您是对的,除非是在一家有效的电子战公司和需要迅速做出决策的情况下。
          1. 丹顿
            丹顿 18 June 2021 01:59
            0
            所以系列越大,成本越低,还要考虑工厂的设备,同样,系列越大,工厂提供的各种技术nishtyaks就越多。

            至于电子战和决策,我们有一架配备飞行员的 Su-57,他将驾驶所有这些无人机。 在飞行员的意义上做出决定,并给予 Su-57 命令)))
            1. 前世
              前世 21 June 2021 19:14
              0
              关于战斗机最好有两个或一个引擎,两个被认为比一个更可靠,但情况并非总是如此,例如,为了创纪录的穿越极地飞行,契卡洛夫选择了一个引擎的飞机方案更可靠,因为在两个系统中一台发动机故障的概率,它们加起来的四分之多,总共结果是不止一台发动机,因此,一台发动机有故障的飞机不能飞到它所在的地方需要。
              1. 丹顿
                丹顿 22 June 2021 01:36
                0
                这是错误的,或者更确切地说,不可能与 Chkalov 进行类比,原因如下。
                双电机电路确实不太可靠,但前提是至少有一个电机发生故障时该系统无法工作。
                战斗机可以用一台处于良好状态的发动机飞行。 是的,作为一个作战单位,他的损失相当大(尽管他将能够为自己发射远程导弹)。
                如果其中一个引擎出现故障,很可能需要收集战斗载荷,掉头返回基地,但很可能会救出汽车和飞行员。 此外,如果其中一个引擎在战斗中损坏,第二个引擎将有机会离开战斗并到达基地。
                在一台发动机的情况下,任何故障都是汽车的损失和飞行员的损失。
        2. Dimax-nemo
          Dimax-nemo 24 June 2021 23:03
          0
          这是一种友好的方式。 它会像美国人的 F-22 一样。 70多块就可以了,静下心来。 在任何情况下,您都必须向其他工厂加载一些东西。 而且它不太可能是Su-57。
      2. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 24 June 2021 23:00
        0
        请问,Su-57如何与Su-35统一? 后者的成本也低于 2 亿卢布,主要由于 Su-57 的不可用而为俄罗斯空天部队量产。 他们拥有完全不同的滑翔机和航空电子设备;他们为 Su-57 制造了不同的发动机。 和 AL-41 为 Su-35 和 Su-57 的各种修改。 没有也不可能统一。
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 24 June 2021 23:13
          0
          你说滑翔机,我说船体。 成本价中的份额立即变化的感觉)

          航空这个词太笼统了。 考虑单个组件及其组件差异。 与引擎相同:索引不同,引擎相同。
  • 做
    24 June 2021 14:09
    0
    我不同意作者对苏霍伊单发战斗机设计局发展的任何反对意见。
    “原因1”:套用本质,按照笔者的说法,单引擎战斗机不会发展,因为阿玛塔坦克没有投产。 奇怪的逻辑。
    “原因2”:从文字上看,作者不知道单发战斗机的职权范围。 然而,作者热情地批评了它的虚参数。
    “原因3”:作者没看到
    开发单引擎战斗机的四个明显原因:
    1)无人版的高空轰炸机。 在与高科技敌人的冲突中,这种无人机很可能被击落,完成了十几架到几十架次。 因此,它必须制造和维护成本低廉,即单引擎。
    2)有人驾驶单引擎后盖战斗机。
    3)出口相对便宜的有人驾驶单发战斗机。 从美国F-16的商业成功来看,这样的项目具有很好的潜力。
    4)在 Zen 上,有一个有趣的想法是用两个喷气发动机补充正在讨论的飞机的一个涡轮喷气发动机,已经收到了“半太空”无人战斗轰炸机。
    1. 丹顿
      丹顿 24 June 2021 15:32
      0
      1)“猎人”
      2)如果他们飞到你的后方,一切都对你不利,而且非常
      3) F-16 他是美国人为此成功。 不是一个好战士的意思,而是“如果他们不拿,我们就关油门”的意思
      4)没有提示的人的幻想不是技术教育,常识最好不要阅读
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 June 2021 23:14
        0
        为什么 F-16 会被你困扰? 是的,这就是真正使用它的人的位面。 以色列、土耳其和其他国家是那些不怕意外击落某些东西的人。 如果只是从弹弓。
  • sh3roman
    sh3roman 25 June 2021 05:25
    0
    还有作者为假设的轻型战斗机描述的那些任务,用无人机来做不是更容易、更便宜吗???? 我们没有这种无人机的事实是第二个问题。 而标榜的猎人不能执行这样的任务???
  • 伊戈尔S.
    伊戈尔S. 26 July 2021 22:11
    0
    当你自己什么都做不了的时候,去责怪别人的工作是很自大的——这真的是最好的事情吗?
    你可以嫉妒,也可以不那么平庸。
    (他自己向前走,根本没有注意到你的吠叫。IA Krylov。大象和哈巴狗。)