论俄罗斯中队在对马海战中的射击质量

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最近在“VO”上发表了两篇文章“对马。 俄罗斯大炮“和”对马的精度因素。 “日本火炮精度的因素”,作者是受人尊敬的 Alexei Rytnik。 在其中,作者“铲除”了大量来自俄罗斯和外国来源的材料,得出的结论是:

1)日本舰队使用了比俄罗斯第2、第3太平洋中队更先进的火控技术;

2)日军为决战做好了充分的准备,在前夕对炮手进行了密集训练,而第二太平洋在战斗前2个月(马达加斯加)举行了最后一管炮射击,最后一炮射击了一个多月(金兰)。

结果,日本的射击质量非常好,而关于俄罗斯射击的准确性,这位受人尊敬的作者是这样说的:

“在对马岛战役中收到的有关日本船只受损的信息表明,俄罗斯炮兵除了一集之外,很少和不规则地受到打击。 这个例外是前 15 分钟,在此期间三笠获得了 19 次安打。 通过许多间接迹象,可以确定大多数这些命中的“作者”只是一艘船——“苏沃洛夫王子号”——唯一一艘他们掌握了测距仪确定距离的船。”

事实证明,日本人能够在对马岛开发和组织比俄罗斯人更好的集中火控系统,因此他们赢得了战斗。

但是吗?

不幸的是,我不能同意受人尊敬的 A. Rytnik 的这个论点,原因很简单,很明显。 如您所知,在高级炮兵军官的领导下进行的集中式火控与分散式相比在准确性上具有优势,当 plutong(枪组)甚至单枪独立射击时,从测距仪接收数据并计算必要的更正的风险和风险由他们自己承担。

我的这个说法得到了将军的完美证实 历史 海上火炮工作(向集中火力控制的广泛过渡),以及在对马岛首次使用这种控制的事实,日本人显然比以前与俄罗斯人的战斗要好得多 舰队.

关键在于,俄罗斯舰队实行集中控制的主要灭火形式,而日本则分散开火,一直到对马岛。 尽管如此,在所有军事冲突的情况下,日本人的分散,即先验精度较低的射击,表现出比俄罗斯船只更好的结果,集中控制火力。 而这反过来又告诉我们,不应从集中火控的特殊品质中寻找日本人精度更高的原因。

评估俄日对马射击精度


唉,这几乎是不可能的。 我们知道,尽管大约有多少炮弹击中了日本舰艇(虽然这里没有完全清楚),但我们不知道俄罗斯中队用了多少炮弹。 即使是关于幸存的船只,沉船的弹药消耗问题仍然存在——当然,我们一无所知。 相反,对于日本人来说,弹药消耗是已知的,但对俄罗斯船只的命中次数却完全无法检测。 即使对于幸存的鹰来说,数据也相当矛盾,而且几乎对死船的命中一无所知。

这似乎是一个彻底的僵局。 然而,分析对马战争的统计数据,可以得出一些结论。

日本装甲舰的命中统计


在对马网站论坛上,受人尊敬的“realswat”(A. Danilov),使用了“三笠”、“常盘”、“东”、“八云”指挥官的报告,以及“对马医学描述”战斗”和其他来源,汇编了日本舰船东乡和上村的年表。 我允许自己稍微调整一下他的工作,将主力战斗的所有三个阶段都分解为10分钟的时间间隔,并添加了有关日本船只被击中的信息以供参考,具体时间尚未确定。


注:

1.日俄时差18分钟我接受。

2. 间隔取整分钟,即如果指定14:00-14:09,则包括13 小时后发生的对日本船舶的命中。 59 秒。 和长达 00 小时 14 分钟。 09 秒。 包括的。

3.从A. Danilov进行的计算中,我删除了近距离休息(14:02在Azuma旁边,15:22 - Tokiwa,15:49 - Izumo),但我将对Asama的双击考虑为双(根据 A. Danilov 的说法,它被认为是单一的,但标记为“双重”)。

4. 第一次间隔是11分钟,因为开火的确切时间不是很清楚——14:49或14:50。 第一阶段的最后一次间隔是我在 1 分钟时完成的,因为那时它就结束了。 第二阶段的最后一次间隔被我延长到 3:2,虽然它似乎在俄罗斯时间 16:22 结束,但是,这个阶段的最后一次打击(在“朝日”中)可以追溯到 16:17 日本或俄罗斯时间 16:40。

5. 战斗阶段之外的命中——一枚 120 毫米炮弹击中出云号,很可能来自一艘俄罗斯巡洋舰,大约在这个时候,日本第 2 战斗分队与之相撞。 至于击中 Nissin - 在这里,我们只能假设在确定击中时间时出错,我必须说,总的来说,在 Nissin 上非常粗心地注意到了这一点。 在 16 次命中中,仅在 7 次中记录了时间,并且有一次(在战斗的第三阶段)在一分钟内三次命中巡洋舰 - 俄罗斯时间 18:42。 那,在点击率的一般统计数据的背景下,看起来,说得客气一点,值得怀疑。

我们陈述事实


俄罗斯舰艇很快就瞄准了目标,只用了不到两三分钟。



在 13:49 或 13:50 “Suvorov”开火,并且在 13:52(日语 14:10)第一次命中被记录在“Mikasa”上。 两分钟后,在 13:54 和直到 14:01,下一发炮弹击中三笠,随后每分钟稳定命中一发炮弹。 然后一场真正的钢铁倾盆大雨落在了 H. Togo 的旗舰上——在 14:02,他收到了 4 次安打。 但是在此高峰期过去了:14:03 - 一击,14:04 - 两次,14:05 - 两次,14:06 - 一个和 14:07 另一个,连续第十九次。 下一次,第 10 次击球,仅在 XNUMX 分钟后就超过了三笠。

由此可见,俄军对三笠的火力在14:02-14:05这段时间达到了高峰,也就是开枪10-11分钟后,以及开战15-16分钟后点击次数开始下降。 但与此同时,对其他日本舰艇的命中次数急剧增加——如果在开火的前 10-11 分钟内没有一颗炮弹击中其他日本舰艇,那么在接下来的 14 分钟内,从 00:14 到 09: 7,我们已经看到了 14 个点击。 此外,如果第一发炮弹 - “Azuma”侧面的间隙并击中“Tokiwa”,发生在 02:14,那么大部分命中(六个)落在了从 05:14 到09:XNUMX。


然而,随后俄军火力的效力急剧下降——在接下来的半小时(14:10-14:39)的十分钟间隔内,只有8次击中了所有日本舰艇; 分别为 6 个和 5 个炮弹。 也就是说,19 发炮弹在半小时内击中了目标。 未来,命中次数会进一步减少——在第一阶段战斗的接下来的半小时内,俄罗斯舰只成功命中了 1 次。

在战斗的第二阶段,我们的炮兵再也无法对抗敌人——在大约 43 分钟的战斗中,只有 10 次命中时间记录。 而在第三阶段,战斗终于变成了打架——9小时1分钟内只记录了20次点击。

当然,这里并没有列出日本舰艇的所有命中,而仅列出了那些时间被日本人记录下来的舰船。 另外,从表中可以看出,第1、第2战斗支队的战列舰和装甲巡洋舰被50-59发炮弹击中,但我们不知道它们在战斗中是如何分布的。

发言权交给“证据队长”


因此,第一个也是最明显的结论是在前 20-21 分钟内。 俄罗斯炮兵展示了高级火力(英国观察员再次承认这一点),但随后“出了点问题”,我们中队的火力效率急剧下降。

发生了什么事?

为什么日本船只的命中次数减少了?


从本质上讲,答案是显而易见的——由于日本的火力,俄罗斯射击的有效性下降了。 顺便说一下,这是日本人自己的意见。 K. Abo 在对马海战中担任三笠号的高级炮兵军官,后来在对皇家海军军官的演讲中指出:

“斯莱德船长在他的演讲中已经说过,你可以通过用强大的火力覆盖敌舰并压制其火力来保护你的船。

在对马岛战役的第一阶段,从大约6500码开火的俄罗斯中队在短短几分钟内就对三笠造成了较重的伤害:主顶桅被击落,一个6英寸和两个12磅枪支暂时被禁用,在管道上打了很多洞等等。 但我军舰艇一开火,命中精度开始逐渐提高,敌军火力也开始相应减弱。

而在同一场战斗的最后阶段,当多哥的主力分队与敌方中队作战时,我们的许多舰艇都将火力集中在了领头的博罗季诺号上,然后列队中的下一艘舰艇奥廖尔开始有效地打击三笠。 一些炮弹爆炸了,击中了一侧,另一些则落入了靠近一侧的水中,以至于航海员舱(猴岛)的屋顶被喷溅了好几次,造成了很大的不便,因为经常需要擦拭被水淹没的测距仪和双筒望远镜的镜头。 正因为如此,“三笠”号将火力从“波罗底诺”号转移到“奥廖尔号”,开火10-15分钟后,“鹰”号火力开始逐渐减弱,之后喷溅的喷泉不再有阵雨,也没有炮弹的撞击。”

什么立刻吸引你的眼球?

K. Abo 谈到战斗最后阶段“鹰”的非常准确的射击,伴随着数次命中,没有理由不信任他。 但是,如果我们查看日本旗舰上的命中年表,我们只会看到其中的 2 次命中——152:18 的 06 毫米弹丸和 305:18 的 25 毫米炮弹,这完全与K. Abo 的话。 据此,可以假设击中三笠的炮弹多于及时记录的 31 发炮弹。

另一种选择:讲座中的这段话是著名谚语“像目击者一样说谎”的另一个证据。 也就是说,没有命中,而 K. Abo 出于良心的错误,为他们取了别的东西,例如 - 炮弹的近距离坠落。 那样的话,这一集会提醒我们,日本人的证词应该谨慎对待——在他们的报道中,他们也容易出错。

论对马海战初期日军射击的准确性和效率


众所周知,在第一阶段,太平洋第二中队的两个旗舰——苏沃洛夫和奥斯利亚比亚——受到了日本炮兵最大的“关注”。 同时,可以有把握地断言,在战斗的前 2 分钟,奥斯利亚比亚被多次击中,日本和俄罗斯观察员的数据都证实了这一点(见习官谢尔巴乔夫 10 号的证词,舰队领航员奥西波夫上校)。 这些命中导致火炮有所减少,因为显然 4 毫米的鼻炮塔甚至在 254:14 之前就已损坏。 但是,显然,在 00:14-12:14 之间失去了用战舰进行一些瞄准射击的能力。

这里的逻辑非常简单——在 13:56,“Oslyabya”收到了 305 毫米炮弹的第一次命中(在此之前,小口径炮弹击中了它),但是,根据服役的 DB Pokhvistnev 和 MP Sablin 的描述在“Oslyab”上,这并没有造成明显的侧倾和纵倾。 然而,在14:12击中一发甚至两发大口径炮弹,导致两者都迅速增加,这就是为什么接近14:20时,奥斯利亚比亚正坐在水里直到山楂卷向敌人达到 12 –15 度。 显然,在这样的位置上,已经不可能对敌人进行准确的射击了。


有了苏沃洛夫,一切都变得有些复杂。

三笠舰长确信他在 13 点 53 分(日本时间 14 点 11 分)向俄罗斯旗舰开火,但这几乎不是真的。 绝对所有消息来源,包括我们的和日本人,都表明日本人比俄罗斯人更晚开火,正式 - 在 13:52(日本人 14:10),也就是说,延迟了 2-3 分钟。 我们所有的消息来源都表明,日本人的第一波齐射没有击中。

所以,Z.P. Rozhdestvensky 认为

“日本人进行了大约 10 分钟的射击:起初只有碎片和溅入水中的炮弹的飞溅击中,但已经在 2 点钟时敌人开始连续击中。”

V.I.Semenov 在他的回忆录中也指出了这一点。 在调查委员会的证词中,中队指挥官 Clapier-de-Colong 司令部的上尉表示:

经过两三次未击中和飞越后,敌人瞄准并快速,大量地,一个接一个地集中在苏沃洛夫号的机头和指挥塔上。

最有可能的,是这样的:在“米卡”上,他们认为他们在开火的第一分钟就已经射中了,但实际上,前两三次截击没有掩护,第三次或第四次截击在侧面下方“苏沃洛夫”号,在桥旁边,导致准尉受伤 Tsereteli,这一切都花了几分钟,但随后又受到了更多的打击。

尽管如此,我们和日本的报告都同意一件事——大约在 14:00,“苏沃洛夫”已经收到了相当多的点击量并强烈燃烧。 同时,也没有火炮出现故障的消息,但火控条件明显恶化。 Clapier-de Colong 说:

“炮弹爆炸产生的烟雾和火焰以及近距离物体的频繁点燃使得通过驾驶室的开口无法看到周围正在做什么。 有时只有在断断续续的情况下才能看到地平线的不同部分。 没有办法引导任何正确的观察,甚至是朝着所希望的确定方向。”

显然,这种干扰应该对从指挥塔进行的集中火力控制产生极其不利的影响。 并且在 14:11 这个部门被摧毁了。 Clapier-de-Colong 作证:

“2小时11分钟。 在指挥塔中受伤——该船的高级炮兵,弗拉基米尔斯基中尉——他正站在左边的测距仪旁; 他去包扎; Rangefinder Barr 和 Stroud 坠毁,他被右翼取代,成为 K. More 上校。 阿尔。 别尔谢涅夫。 不到一分钟后,贝尔谢涅夫上校被弹片击中头部身亡; 他被测距仪的较低级别,测距仪所取代。”

关于谁在13:49-14:10进入三笠


文章 《论战舰“鹰”在对马海战初期的射击》 我得出的结论是,尽管老鹰号在开火后延迟了几分钟,但在指定的时间内只有 4 艘博罗季诺型和奥斯利亚比亚型战列舰可以击中日本旗舰。 从 13 点 49 分到 14 点 10 分,这 XNUMX 艘军舰都仍在运行,但这里有一些细微差别。

一开始,苏沃洛夫正处于对日本旗舰开火的最佳条件——它离三笠最近,苏沃洛夫的炮兵也不错,距离也或多或少是正确确定的。 因此,在战斗的前 6 分钟内对三笠的 10 次击中中的大部分属于苏沃洛夫,我一点也不会感到惊讶。 但是,如上所述,俄军对三笠的火力最高峰落在了14时02分至14时05分之间,此时,由于火灾和浓烟,舰上的集中火力控制极为困难。

当然,我们可以假设,由于正确“捕获”距离和修正,俄罗斯旗舰战列舰的炮兵不仅能够提供支援,而且能够提高火力的实现效果,但没有先决条件为了这。 如果苏沃洛夫号指挥塔的视野有限,那么是什么让我们有理由相信左弓瞄准塔或弓 XNUMX 英寸瞄准塔更好呢? 是的,有一句很好的谚语:“逻辑是历史学家的敌人”,许多历史事件本质上是不合逻辑的。 但根据现有数据,我们没有理由相信三笠的大部分命中都是苏沃洛夫炮手造成的。

而且,第1装甲支队“鹰”的后部是否对“三笠”井进行了射击,这也是极其令人怀疑的。 在船上,他们在确定距离时犯了一个大错误,无法用归零数据确认,并切换到速射。

斯拉文斯基中尉作证说:

“利用从测距站接收到的距离,用高爆弹向同一个三日座开火。”

显然,对不正确数据的这种火烧很难导致成功。 此外,Oryol 仅用其部分火炮向三笠开火——后部 305 毫米炮塔和左侧 152 毫米炮塔向岩手射击。


因此,假设在战斗的前几分钟,苏沃洛夫和可能还有奥斯利亚比亚最有效地击中了三笠,这不会是错误的。 然后,大约在 14:00 左右,苏沃洛夫号的射击精度下降,直到 14:05 期间的大部分炮弹都被亚历山大三世和博罗季诺向日本旗舰发射。 一刻钟后,对三笠的攻击化为泡影,原因很简单——苏沃洛夫舰长由于观测问题,无法再有效地向旗舰 H. Togo 射击,而对于三笠的其余舰只,它也来了在射击角之外 - 它的航向角太尖锐了。

Z.P. Rozhdestvensky 很可能在 14:05 向右转 - 2 个伦巴和 14:10 - 另一个 4 伦巴(22,5 度和 45 度)不仅应该干扰日本人的视线,但也使他们的船只的航向角不那么锐利。

14:10-14:19期间俄罗斯射击质量下降


在这种情况下,日本船只的命中统计数据简直令人惊讶地“说明问题”。 在战斗的前 10 分钟,俄罗斯的炮弹只击中了三笠,在接下来的 10 分钟中击中了三笠和 Kh. Kamimura 的装甲巡洋舰,但在接下来的 10 分钟内,重点转移到了第 1 战斗分队的战列舰上末日日本装甲巡洋舰 - 麻木和岩手。

为什么会这样?

很有可能14:00-14:09时期的俄罗斯领先战列舰,按照“鹰”的模式和相似性,分散了他们的火力。 也就是说,当三笠离开亚历山大三世和波罗底诺船尾塔的射击区时,他们将火力转移到离它们最近的船只上,这可能是当时巡洋舰 Kh. Kamimura。

装甲巡洋舰的命中也有可能是中队剩余舰艇接近“多哥环线”的功劳。 当时的西索大帝向春日号和日清号开火,很可能击中了后者,因为这艘船没有击中记录。 据他的炮兵军官说,“纳希莫夫”未能瞄准,因为他没有看到自己的炮弹落下,最后根据测距仪数据进行射击,奇怪的是,这取得了一些成功,因为其中一枚炮弹击中了“岩手”,日本人定义为203毫米。 击中他的第二颗炮弹是 120 毫米,因此可以假设它是来自一艘海防战舰的炮弹,或者(似乎更有可能)来自翡翠或珍珠的炮弹,它们更接近于日本巡洋舰。 只剩下纳瓦林,但很难相信它在 10 分钟内就击中了 3 或 4 艘日本船只。

“可是,为什么涅博加托夫的战舰打不中装甲巡洋舰呢?” - 亲爱的读者可能会问。 我稍后会回答这个问题。

尽管如此,有一件事是绝对清楚的——在 14:10 轮到 Z.P. Rozhdestvensky 右转 4 伦巴之后,俄罗斯战列舰的头部向三笠开火(但是他得到了一枚炮弹),如下所示在它身后到敌人的战列舰:在14:10-14:19命中得到“式岛”、“富士”和“朝日”。 不清楚是谁击中了浅间和岩手,我有一个假设,在岩手的情况下,这是鹰炮手的优点——炮弹是 305 毫米。 但是,按时间记录的总点击次数从 20 次下降到 8 次。

为什么呢?

一是14时10分至14时19分,俄五头战列舰火力急剧减弱。 正如我上面写的,到 14:00 苏沃洛夫号在观察方面遇到了困难,而在 14:11 集中火控系统完全失灵。 14:12-14:15的“奥斯利亚比亚”失去了战斗力,尽管它在14:20停止了一段时间。 总的来说,在 5 艘最高效的俄罗斯舰艇中,只剩下 3 艘了,但他们不得不射击新的一艘,因为它们正在将火力转移到日本战列舰上。

其次,这种调整受到严重阻碍,俄罗斯和日本的消息来源都证明了这一点。 于是,“鹰”号的高级炮兵作证说:

“在对敌行动中,苏沃洛夫号和亚历山大三世号的炮火极大地干扰了我们的射击。 长长的浓烟挡在我们和日本人之间,把他们挡在我们面前,同时让他们有机会测量我们旗杆上的距离,向我们射击,因为烟雾正在靠近我们蔓延,没有挡住桅杆。”

J. M. 坎贝尔写道:

“......雾和烟常常使能见度恶化,因此,大约在 14:15(俄罗斯时间 - 作者的笔记),多哥支队注意到,只有俄罗斯船只上的战旗可见。”

因此,事实证明,俄罗斯火力有效性的下降几乎完全取决于日本人的良心,也许奥斯利亚比除外。 在文章中 关于“ Oslyabya”中队战舰的死亡原因 и 两位英雄。 为什么“ Oslyabya”在对马去世,而“ Peresvet”在山东统治下幸存 我得出的结论是,奥斯利亚比号的快速死亡归咎于它的建造质量令人作呕,因为佩列斯维特号在黄海战斗中受到了惊人的相似损坏,并没有失去战斗力,也没有打算去到底部。

然而,除了奥斯利亚比之外,日本的高爆炮弹使苏沃洛夫号上的集中火控系统失效,并导致其和下一艘亚历山大三世起火,这反过来又使博罗季诺号和鹰号更难归零“ .

下一个“十分钟”14:20-14:29


事情变得更糟 - 只记录了 6 次点击。

这里一切都很清楚。 14 点 20 分,波罗底诺停止行动。 不知道发生了什么,可能是方向盘打断了,或者汽车或方向盘出现了某种故障,与战斗损坏无关。 但在这种状态下,无法指望射击的准确性,所以这艘战列舰的射击质量应该有所下降也就不足为奇了。 但最重要的是,在 14:20 “Oslyabya”出现故障,而在 14:26 - “Suvorov”。 当然,严重受损、燃烧的ZP Rozhdestvensky 旗舰,集中火控系统被摧毁,是否仍能对H. Togo 或H. Kamimura 的舰艇造成任何损害,这是非常值得怀疑的,这不能肯定地说。奥斯利亚尤。

但问题是不同的——虽然我们的第 1 和第 2 装甲分队的旗舰留在队伍中,但它们仍然是优先目标,日本人一有机会就集中火力攻击它们。 现在日本人可以更多地“关注”第一装甲支队的其他战舰,当然,这对他们的火力效果产生了最大的负面影响。

换句话说,在这 5 分钟内,俄罗斯中队在其 2 艘最好和最有效的舰艇中只剩下 XNUMX 艘——“亚历山大三世”和“鹰”:现在日本人将火力集中在它们身上。

14:30~14:39期间


五连击。 这时,中队首长“亚历山大三世”企图从日军第1作战分队的船尾下方通过,直接转入敌阵。 当然,英勇的战列舰立刻遭到了许多日本舰船的炮击。

它发生了什么——我们不知道,但正是在这段时间里,鹰号上的集中火控系统被摧毁了。

俄罗斯舰艇集中火控系统(FCS)的生存能力


我们肯定知道,在战斗开始后不到 20 分钟,苏沃洛夫 FCS 就被禁用了。 鹰号是对马岛战役第一阶段所有波罗底诺级战列舰中受轰炸最少的,在战斗开始后 1-40 分钟就失去了 FCS。

MSA的失败是根据相同的场景进行的。 由于指挥塔观察槽上方的装甲悬垂部发生近距离破裂或撞击,日本炮弹碎片飞入这些裂缝中,导致指挥塔中的军官和下级人员伤亡,击碎测距仪,致残借助这些设备将数据传输到工具。

考虑到上述情况,很可能假设 OMS“亚历山大三世”或“博罗季诺”,或者这两种战列舰,在战斗的前 50 分钟内受到的炮击比“苏沃洛夫”号要弱,但比“雄鹰”更强大,也被摧毁了。 而这当然也不能不影响射击这些俄罗斯舰艇的准确性。

第一阶段完成后


虽然到第四次(俄罗斯时间)开始时我们的中队还没有被击败,但它已经失去了对敌人造成任何明显伤害的能力。 该中队最好的步枪手之一,战列舰 Oslyabya 沉没,并且至少有两艘(但很可能是全部四艘)Borodino 级战列舰禁用了集中火控系统。 至于第二太平洋中队的其他舰艇,纳希莫夫失去了很大一部分火炮。 2毫米炮的机头炮塔被卡住,左右203毫米炮塔只能手动旋转,三门203毫米炮被日军击毁。 只有“Sisoy the Great”和“Navarin”没有受到重大损坏。

但是第三太平洋中队呢?

唉,我们只能说她在2TOE的失败中出现了。 在整场战斗中,无论是尼博加托夫的旗舰“尼古拉一世皇帝”还是海防战列舰都没有受到重大损坏(除非“乌沙科夫海军上将”号坐下)。 但是,尽管有最有利的射击条件,他们在整场战斗中几乎没有击中日本人。 人们可以理解为什么第三太平洋的船只在战斗的第一阶段无法击中 - 他们在俄罗斯纵队的末端,离日本队太远了。

但是谁阻止了他们在 3 月 14 日进入战斗的第三阶段,当时中队的残余部队按照以下顺序前进:“博罗季诺”、“老鹰”、“尼古拉一世皇帝”、“西索大帝”、“ Navarin”、“Apraksin”和“Senyavin”(“Nakhimov”和“Ushakov”在远处走着)?

而且日军近在咫尺,没有受到炮火攻击,几乎没有战损,但这一时期击中日舰的炮弹总数却寥寥无几。 如果你看看口径,那么在时间记录的命中和近距离爆炸中(有 84 发)254-mm 炮弹不是一个,120-mm - 多达 4 个,但它们的命中时间暗示着这个数字中至少有一半来自“珍珠”和“伊祖姆鲁德”,229-mm - 一个炮弹。

当然,“尼古拉斯一世”的 152 毫米和 305 毫米火炮有可能命中,但命中的一般统计数据并未表明这一点。

最重要的特点


基于上述,应该假设:

1、俄罗斯中队战斗力的基础是4艘博罗季诺型和奥斯利亚比亚型中队战列舰。

2、“奥斯利亚比”号舰艇建造质量差、苏沃洛夫号集中火控系统失灵、火灾导致第1装甲支队难以开火,导致俄军效能下降。在战斗的前 20 分钟后开火。

3. 到第一阶段结束时,很可能所有波罗底诺型战列舰上的 MSA 都失效了,纳希莫夫上的火炮严重受损,因此,整个太平洋 1 中队中,只有“西索”伟大的“和”纳瓦林“,而第二个已经过时的大炮。 以上所有导致俄罗斯射击的效率成倍下降——如果在第一阶段日本人每分钟收到 2 次命中,那么在第二阶段 - 只有 0,74。

4. 在 3 月 14 日的整场战斗中,第 XNUMX 太平洋中队的舰艇表现出令人沮丧的低射击精度。

发现


前段时间,对马海战失败的关键原因之一是俄罗斯炮弹质量差。 今天,这个声明正在被修改——给出了俄罗斯成功命中的例子,当国产炮弹刺穿装甲、爆炸、造成重大伤亡等。 当然,所有这些都很重要,您需要知道。

但除此之外,您还需要了解以下内容。 日本炮弹尽管有其所有缺点,但仍大量起火,产生大量碎片,使我们舰艇的火炮和火控系统失效,而俄罗斯炮弹则没有这种作用。 换句话说,日本的地雷在压制我们战列舰的火力方面做得很好,但我们的炮弹却不能这样夸耀。

总的来说,日本人很可能在对马岛战役开始时比俄罗斯人更准确地射击,尽管俄罗斯舰艇展示了俄罗斯帝国海军前所未有的战斗训练水平。 但是很难假设日本人以难以想象的命中数轰炸了我们的中队:这不是数量,而是日本炮弹的行动有效地压制了我们的大炮,而我们的炮弹没有。 事实上,只有单支日本枪被我们的炮弹击毁,即使那样——通常只有当他们直接击中枪架时。 而且我不知道在对马岛战役中,至少​​有一艘日本舰艇的集中火控系统被压制。

结果,事情就这样发生了。 可以说,两个中队的开局都不错,但日本人设法压制了我们最好的舰艇的火力潜力,而我们没有,之后,事实上,战斗变成了殴打。

有点替代


但是,如果日本人不使用“shimoza”,而是使用质量更接近我们的某种炮弹,例如,按照英国人的习惯使用黑色火药,会发生什么?

让我们想象一下,在第二太平洋的行列中,不是奥斯利亚比,而是强大的佩列斯韦特,而日本的火灾并没有引起如此扰乱我们的火灾,也没有禁用控制系统。 我们瞄准的前 10 分钟,然后我们正在实施归零的结果。 在接下来的 10 分钟内,日本舰只受到了至少 20 次攻击。 为什么——至少? 因为,除了及时记录的 81 次命中之外,H. Togo 和 H. Kamimura 的船只还有 50-59(甚至更多)下落不明。 如果我们假设他们按比例命中,那么在 14:00 到 14:09 期间,日本人被多达 32-36 发俄罗斯炮弹击中!


如果在第一阶段结束前剩下的 1 分钟内,我们的舰艇在不降低火力的情况下,再向它们发射 202-226 发炮弹,主要是对日本战列舰和装甲巡洋舰的影响,那么日本战列舰和装甲巡洋舰会发生什么? 152-305 毫米口径,从而使命中总数达到近三百次?

今天谁会为对马哀悼:我们还是日本人?

那么理想的射弹是高爆弹是什么意思呢?


当然不是。 重炮舰的主炮弹随后变成了精确的穿甲弹,而同样依赖半穿甲弹的英国人,因日德兰海战而对此深表遗憾。 在德国出色的“穿甲”背景下,英国的“半壳”显得很“酸”。

但问题是,我们日俄战争时代的炮弹,不能称得上是出色的穿甲弹。 是的,它们穿透了装甲,但厚度适中,无法触及日本舰艇的关键机构。 而且我们的炮弹炸药含量太少,无法对日本船只的装甲后面造成决定性的伤害,但它们确实穿透了这层装甲。

因此,尽管如此,日本在对马岛取得胜利的最重要原因之一仍然是日本炮弹的质量。

但是应该指出的是,虽然不能肯定地说,但一些间接数据表明,日本人在准确性上甚至超过了季诺维·彼得罗维奇·罗热斯特文斯基最好的船只。 为什么?

待续...
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  1. +11
    16 June 2021 04:35
    安德鲁,谢谢!
    尽管如此,对三笠的 31 次命中并没有对这艘船的生存能力造成致命影响。
    1. +8
      16 June 2021 04:40
      也许原因在倒数第三段?我对这个不太了解,但我总是很感兴趣地阅读有关这个​​主题的文章,非常有趣!
    2. Quote:Kote窗格Kohanka
      尽管如此,对三笠的 31 次命中并没有对这艘船的生存能力造成致命影响。

      至少 -31 次点击,实际上可能更多,最多约 40 次。 所以 - 是的,当然没有。
      1. +2
        16 June 2021 11:44
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        至少 -31 次点击,实际上可能更多,最多约 40 次。 所以 - 是的,当然没有。

        我见过的最大数字是 38。
  2. +11
    16 June 2021 05:30
    最近在“VO”上发表了两篇文章……由 Alexey Rytnik。 关于俄语的准确性,作者是这样说的:
    “有关日本船只受损的信息表明,除了一集外,俄罗斯炮兵很少和不规则地受到打击。 这个例外是前 15 分钟,在此期间三笠获得了 19 次安打。 通过许多间接迹象,可以确定大多数这些热门歌曲的“作者”只是一艘船——“苏沃洛夫王子”号。”


    让我们试着稍微批评一下这个假设。
    a) 这是一个历史事实—— 在三笠击中 12" 炮弹 分钟。
    b) 假设“苏沃洛夫王子”已经实现 二十 命中率。
    c) 所以,他应该在五分钟内释放 二十 12"贝壳。
    d) 在五分钟内,在物理上可以从一艘战列舰上发射 XNUMX 颗主口径炮弹。 不可能.


    击中12“炮弹”战舰“三笠”(日本文件客观证实了点击率):
    14:20
    14:21
    14:22
    14:25

    在战舰“苏沃洛夫王子号”上击中12枚“炮弹”(日本观察员的指控):
    14:11
    14:13
    14:15
    14:16
    14:17
    14:18

    如果我们相信日本观察员关于“苏沃洛夫亲王”号战列舰有12发“炮弹”数量的信息,那么命中密度仍然没有给人留下深刻的印象。在六到七分钟内,据称日本战列舰达到了XNUMX命中,而俄罗斯战列舰用了五分钟,居然得到了四次命中。

    我们确信在战斗开始后不到 20 分钟,苏沃洛夫 FCS 就被禁用了

    唉,这里是设计师的问题。
    日本人,除了“加里波德人”之外,大部分都拥有巴尔和斯特劳德系统。 此外,它受到如此彻底的保护和预订,以至于该公司对其在战斗中的生存提供了 XNUMX% 的保证。

    亲爱的安德烈,我喜欢这篇文章,它写得公正客观。
    1. Quote:同志
      亲爱的安德烈,我喜欢这篇文章,它写得公正客观。

      问候,亲爱的同事! 感谢您的友好反馈!
    2. 0
      17 June 2021 00:33
      Quote:同志
      如果我们想当然地认为日本观察员关于“苏沃洛夫亲王”号战列舰有12枚“炮弹”数量的信息是理所当然的,那么命中的密度并没有给人留下深刻的印象。

      您在评论中提出了一些非常有趣的问题。 不知不觉中,我想重复我在上一篇文章的评论中已经回忆起来的问题:“谁射杀了苏沃洛夫?”

      从流行的英版10多哥舰来看,前20-30分钟向奥斯利亚巴开火,只有三笠和朝日2艘向苏沃洛夫开火。 并且已经在 14:20 \ 14:26 奥斯利亚比亚和苏沃洛夫看起来完全被摧毁了。 事实证明,三笠和朝日在第一分钟就展示了惊人的火力密度和出色的准确性。 您在 6 分钟内指示的 6 次主炮击中立即证明三笠的射击速度比任何其他日本舰艇都快 10 倍,而且效果更好。 单独算一下鲍罗迪涅茨。 眨眼
  3. +5
    16 June 2021 07:11
    一如既往,详细而有意义。 尊重!
  4. +8
    16 June 2021 08:08
    我很惊讶地发现安德烈的文章中有很多公开的争议点......看起来首先有一个意见,然后试图为他选择“事实”。对不起安德烈。 你自己写了这场战斗的统计数据的劣势,然后依靠这个“统计数据”,做出全局性的结论(一堆朝着有利方向的假设)无疑,各种因素在这场战斗中起了作用,包括外壳的差异,但是在这种口音上做你会与一堆事实争论:。 关于在中队进行的射击练习的数据及其结果,以及 Rozhdestvensky(一个非常了解这个问题的专业人士)对这些练习的评估。 这只是演习的次数(对于新舰艇来说绝对不够,新船员将参加战争)(毕竟,在 VO 上,在训练中断后,第 1 中队准备充分的舰艇进行了训练射击的比较,与当然结果显着恶化)。 命中统计和年表不完整,这很清楚,但常识? 如果在最小距离的理想条件下您几乎无法击中,那么突然,在您所写的恶劣条件下,会出现惊人的数字。 我不敢相信。 好吧,FRAGMENTS 在所有船只上禁用“集中火控系统”..... 这只是对装甲舰这样的想法的愤怒
    1. Quote:尼科
      对不起安德鲁

      没问题:)
      Quote:尼科
      你自己写了战斗统计数据的劣势,然后依靠这个“统计数据”得出全局结论(有一堆朝着有利方向的假设)。

      对不起,但事实并非如此。 你在哪里看到对我有利的假设?:)
      Quote:尼科
      关于在中队进行的射击练习的数据及其结果,以及 Rozhdestvensky 对这些练习的评估

      这一切都很好,但这是间接证据。 并且有直接 - 俄罗斯中队在日本的命中数据,并根据日本的数据。 这些数据并不完全准确,但更准确地说,它们在自然界中根本不存在。 它们证明了俄罗斯舰艇在战斗开始时的高精度。 此外,我们可以说,俄罗斯蒸汽机队从来没有表现出过这样的准确性——无论是早还是晚,也许一战中的驱逐舰“诺维克”除外。
      Quote:尼科
      只是练习次数(对于新船来说绝对不够,新船员将参加战争)

      原谅我,但是2TOE没有那么多新装甲舰——苏沃洛夫、奥廖尔、博罗季诺。 其余的已经服役了一段时间。 而且炮兵准备看起来非常认真——在2TOE发布之前的开火过程,然后——在马达加斯加进行了认真的演习。 这比 RIF 舰艇应该做的要高得多,但是是的,Rozhestvensky 想要更多。
      Quote:尼科
      命中统计和年表不完整,这很清楚,但常识? 如果在最小距离的理想条件下您几乎无法击中,那么突然,在您所写的恶劣条件下,会出现惊人的数字。 我不敢相信。

      这是你的权利,但我习惯于用事实来运作。 事实就是这样。 至于练习的点击率……我们没有确切的统计数据。
      Quote:尼科
      好吧,FRAGMENTS 在所有船只上禁用“集中火控系统”..... 这只是对装甲舰这样的想法的愤怒

      总的来说,我们的指挥塔设计有缺陷是公认的事实。
      1. 0
        16 June 2021 10:47
        好吧,那么有一个选择:祈祷,然后自己画上十字,结果比“整个俄罗斯的蒸汽机队”要好得多-事实-和唯一的事实 笑
      2. +1
        16 June 2021 10:54
        再次抱歉Andrey,你知道的,我尊重你的作品,你在文章下的名字是水平的标志。但是,你在这里真的没有完成。你自己写的,这是对Rytnik材料的回应。他写的是关于某些设备和系统火控的存在并为此做出贡献,关于命令传输系统,测距仪,使用方法。我试图比较它在日本舰队中的情况,就像我们的一样。可能有错误,指出他们,那里可能是错误的解释,争议。你只是忽略一切。他写的好像火控系统没有发挥重要作用......并写下这是对他的材料的回答。 答案是非常没有说服力的。(雷特尼克的炮击“非常严重”,比日本炮弹的范围要广得多)
        1. Quote:尼科
          好吧,那么有一个选择:祈祷,然后自己画上十字,结果比“整个俄罗斯的蒸汽机队”要好得多-事实-和唯一的事实

          因此,我们得出一个简单的结论——正如亲爱的阿列克谢所展示的那样,2TOE 的战斗训练及其射击方法并非一切都那么糟糕
          Quote:尼科
          然而,在这里你真的没有工作。

          我们来看看
          Quote:尼科
          你自己写道,这是对 Rytnik 材料的回应。他写了关于某些设备和火控系统的存在并为此做出贡献,关于命令传输系统、测距仪、使用方法。我试图比较它在日语中的情况舰队,就像我们的一样。可能有错误 - 指出他们,可能会有误解 - 争议。

          你绝对是对的。 但是由于某种原因,您根本没有考虑我在文章开头写的内容
          而这反过来又告诉我们,不应从集中火控的特殊品质中寻找日本人精度更高的原因。

          并且在文章的最后
          但是应该指出的是,虽然不能肯定地说,但一些间接数据表明,日本人在准确性上甚至超过了季诺维·彼得罗维奇·罗热斯特文斯基最好的船只。 为什么?

          待续...

          你看,A. Rytnik 收集了很多材料,为此他感到荣幸和称赞。 但随后他得出了一些结论,在我看来,这些结论并没有得到他发现的事实的支持。 因此,我做了以下 - 首先我写了一篇关于事实学的文章(更准确地说 - 甚至两篇文章,“关于在对马岛战役开始时对战舰鹰号的射击”和这篇文章。
          在这篇文章中,我准确地展示了事实,即俄罗斯中队是如何在对马实际开火的(尊敬的阿列克谢没有这样做)。 我们看到在战斗开始时,在前 20 分钟,俄罗斯人的投篮非常好,而不仅仅是苏沃洛夫,正如我的对手所说。 随后,我提出了关于俄罗斯射击急剧恶化的原因的假设——它们正是基于我们拥有的俄罗斯船只受损数据。 Alexey Rytnik 也没有这样做。
          因此,我提供的材料驳斥了受人尊敬的 A. Rytnik 的结论,但并没有准确解释 Aleksey 的错误之处,以及他的比较有什么问题。 在这一点上你是对的。 但现在,知道对马海战的统计数据并不站在受人尊敬的阿列克谢一边,对比俄日海军的训练和火控方法,我更容易解释他到底错在哪里。 关于这个 - 在下一篇文章,甚至文章中。 hi
          简单地说,我的反驳不能放在一篇文章中。 数量有限! 但是你在这篇文章中没有看到的会在下面,不要怀疑:_)
          1. 总的来说,如果你仔细阅读阿列克谢的材料,你会发现他根本没有证明或证实俄罗斯船只在对马岛开火严重,对他来说这是一个公理。 他的材料是对这个公理的解释。 他并不是要找出俄罗斯人在对马岛开火是好是坏,他是在寻找俄罗斯人开火严重的原因。 在这里,在设定研究目标的层面上,存在因果关系的违反,因为在解释一个事实发生的原因之前,最好确保它存在......
            事实上,对马岛的统计数据表明,只要舰船和 MSA 完好无损,俄罗斯人的射击就相当不错。
            1. +1
              18 June 2021 00:38
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果你仔细阅读阿列克谢的材料,你会发现他并没有以任何方式证明或证实俄罗斯船只在对马岛开火严重,这对他来说是一个公理。 他的材料是对这个公理的解释。 他并不是要找出俄罗斯人在对马岛开火是好是坏,他是在寻找俄罗斯人开火严重的原因。

              PPKS,深受尊敬的同事。
              我还会添加特征性错误和明显的操纵,这些错误和明显的操纵使俄罗斯人更加难看。
              从据称有四个测距仪,其中实际上有两个,到对“三笠”的点击,据称其中大部分是由一个“苏沃洛夫王子”实现的。
              他们说,在这里,他们收到了多达四台最新的测距仪,但他们仍然开火了。 例外——“苏沃洛夫王子”——只强调规则。
              我会冒昧地直言不讳——如果这不是对意识的操纵,那又是什么?
    2. +3
      17 June 2021 01:28
      抱歉 Niko 打扰了,但不能路过。
      Quote:尼科
      如果在最小距离的理想条件下您几乎无法击中,那么突然,在您所写的恶劣条件下,会出现惊人的数字。 我不敢相信。

      徒劳。
      发言权交给了“苏沃洛夫王子”号战列舰的初级矿务官 P. A. Vyrubov 1st 中尉,他亲自监督校准的练习射击过程。

      现在让我们记住,在训练口径射击期间,战列舰“三笠”号被 12 发 XNUMX 发炮弹中的 XNUMX 发击中。
      同时,火灾是由日本人进行的,与俄罗斯人不同,不是根据 并通过 胰岛 尺寸从24到30米长和10,5到12米宽。 射击距离从 3 码(000 驾驶室)减少到 14,81 码(2 驾驶室)。


      Quote:尼科
      在 VO 上比较了第一中队准备充分的舰艇在训练中断后的训练射击,当然结果显着恶化

      你错了。 例如,29 年 1904 月 XNUMX 日发布的战舰“Tsarevich” 12 '' 贝壳。 但这不是训练口径射击,而只是检查火炮装置和船体。 而这一切都与学习有关。
      其余的亚瑟港战列舰,在总督在场的情况下,于 1903 年 XNUMX 月在“粗略战斗射击”中发布 年度 标准 - 最大值 十二 每艘战列舰 12 发子弹。
      作为对比,中队战舰“鹰”号在马达加斯加进行射击练习时放出 四十 12'。
      Rozhestvensky 的分队射击比 Witgeft 的分队好得多的原因之一在于在口径射击时消耗了训练弹药。
  5. +5
    16 June 2021 08:33
    非常好的文章,谢谢。 一般来说,指挥塔中如此大的观察槽和驾驶室内反射碎片的装甲悬垂都是设计错误。
  6. +1
    16 June 2021 09:30
    谢谢你的详细分析,在任何敌对行动中都有很多问题,但集中力量和压制敌人的能力永远是战争中的一个重要因素。 日本人完全掌握主动权,将他们自己的作战设想强加于敌人,这是我们所没有的。
  7. +6
    16 June 2021 10:31
    而且现在还在早上 hi
    拆解得很明白。 原则上,已经很清楚导致失败的关键因素之一是炮弹。 更准确地说,它们的作用很弱。 所以事实证明,在战斗开始时命中率相对可比的情况下,日本炮弹的伤害比我们的高得多。 这使得结果......
    此致 hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      这使得结果......

      美好的一天! hi 完全同意 饮料
  8. +7
    16 June 2021 10:33
    安德鲁,下午好!
    文章很棒!
    关于“太平洋第 3 中队的舰艇在 14 月 XNUMX 日的整个战斗中表现出令人沮丧的低射击精度”:
    - 我们的测距仪 Barra 和 Struda 劣化得非常快,给出了完全错误的距离,从船头传输了 42 条电缆,从船尾传输了 32 条电缆。传输是声音,在战斗中机械损坏(Baron G. Ungern-Sternberg 和 Nicholas I) .
    我会从他那里补充说:“很快,后部电池中的望远镜瞄准器被其中一门六英寸的火炮弹开,它们遭受了很大的震荡,玻璃上沾满了灰尘,总的来说,瞄准器显示出许多缺陷。”
    我认为 BBO 并没有比这更好。
    而且总的来说,涅博加托夫的“samotopes”仍然是一个“打击组”。
    1. 评论已删除。
    2. 问候,安东!
      Quote:A_Mazkov
      文章很棒!

      谢谢大家!
      Quote:A_Mazkov
      关于“太平洋第3中队的舰艇表现出令人沮丧的低精度

      我同意你的看法,问题不仅在于,或者可能不在于炮手训练不良,而且可能根本不是,有很多因素对我们不利。
      Quote:A_Mazkov
      而且总的来说,涅博加托夫的“samotopes”仍然是一个“打击组”。

      完全正确。 总的来说,发送 3TOE 的历史是我们沙皇顾问的一个非常大的错误,我正在计划一个关于这个主题的材料:)
      1. +3
        16 June 2021 11:42
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        我同意你的看法,问题不仅在于,或者可能不在于炮手训练不良,而且可能根本不是,有很多因素对我们不利。


        Roschakovsky 来自“海军上将 Senyavin”的报告通常会引起悲伤的反思......
      2. +3
        16 June 2021 15:31
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我正在计划关于这个主题的材料:)

        一流!
  9. +4
    16 June 2021 10:54
    亲爱的安德烈。 感谢这篇有趣的文章。
    你写;
    [quote]事实证明,日本人能够开发和组织比俄罗斯人在对马岛更好的集中火控系统,并因此赢得了战斗[quote]

    日本人没有开发新的火控系统。 重点是弗雷德。 T. Jane 在他 1904 年出版的一篇关于日本海军的著作中写道,日本的火控系统与 Grenfell 系统相似,只是细节不同,所以它们是相同的。日本人首先在1904 年 1900 月。 可以在 Internet 上的 1905-XNUMX 版本中找到对该系统的描述。
    1. Quote:27091965i
      日本人没有开发新的火控系统。 重点是弗雷德。 T. Jane 在他 1904 年出版的一篇关于日本海军的著作中写道,日本的射击控制系统类似于 Grenfell 系统

      美好的一天,亲爱的伊戈尔!
      在这种情况下,我指的不是熨斗,而是过程,即对火的非常集中的控制,在同一熨斗上可以有所不同。 例如,拥有 MSA“Borodino”或
      Quote:27091965i
      格伦费尔系统

      您可以从单枪或齐射等中归零。
      1. +2
        17 June 2021 14:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        美好的一天,亲爱的伊戈尔!
        在这种情况下,我指的不是熨斗,而是过程,即对火的非常集中的控制,在同一熨斗上可以有所不同。 例如,拥有 MSA“Borodino”或
        Quote:27091965i
        格伦费尔系统

        您可以从单枪或齐射等中归零。


        亲爱的安德烈,格伦费尔系统描述的摘录;

        " 6 英寸炮组中指示灯的位置如下: 每门炮上都有显示射程、方位、敌方中队的特定舰船、敌方希望用它攻击的部分的装置。具体枪等要使用的弹丸,命令开始慢速或快速射击,以及开始和停止射击。 每个弹丸室和每个发射管都有一个指示器,显示要发射的弹丸的性质。 任何位置的更改顺序都由锣声宣布。 类似的布置用于主武器。 它们被适当地放置以从瞄准帽观察。 由此可以清楚地看出,舰长可以立即将所有火力集中在敌方中队的任何特定单位、该舰的任何部分或最适合目标射程和类型的射弹上。 他可以根据需要以最快的速度改变射弹的类型,并且不会在下面发生混乱。 他可以指挥一组武器攻击一个单位,另一组枪支攻击对手的另一个单位。 事实上,在这个系统的帮助下,他可以将自己的船只和所有武器作为一个武器来控制,对它们拥有绝对且即时的控制权。."
        1. Quote:27091965i
          格伦费尔系统描述的摘录

          非常感谢! 但这并不能取消我的话:例如,在帮助下
          Quote:27091965i
          每门炮都包含显示敌方中队的射程、方位、特定船只、希望用该特定炮攻击的敌人部分等的仪器。要使用的射弹

          可以显示射弹,也可以由 plutong 指挥官自行决定,可以用一把枪进行调零 - 也可能是齐射等。 hi 也就是说,FCS 的相同硬件允许您使用不同的方法进行拍摄。
          1. 0
            17 June 2021 14:27
            安德烈,老实说,我现在不能向你引用整个系统,有多少人参与其中,他们中的哪些人执行什么功能,一个或一组武器是如何工作的。 写很多。 但下班后,我会尽量简单地做。
            1. 亲爱的伊戈尔,如果你是为了我的启蒙而写这篇文章的,非常感谢你! 我会很高兴地阅读它。 但是如果我们现在在争论,那么请考虑到,例如,根据 1927 年的 artustav,在具有相同 LMS 的同一艘船上,允许使用三种不同类型的归零(叉、壁架、梯子)等等……
              1. +1
                17 June 2021 14:48
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                亲爱的伊戈尔,如果你写这篇文章是为了我的启蒙,非常感谢你! 我会很高兴地阅读它


                亲爱的安德烈,我不是想教育你。 当时,不同国家有几种火控系统。 这个话题本身就很有趣。
                1. Quote:27091965i
                  亲爱的安德烈,我不是想教育你。

                  很遗憾,因为我会很高兴地开悟。 如果我对第一次世界大战时期的 Borodino 和 Geisler 的 LMS 了解一两件事,否则我的知识非常非常稀缺
  10. +4
    16 June 2021 11:00
    问候,安德烈·尼古拉耶维奇!
    谢谢你的续集。
    可以说,两个中队的开局都不错,但日本人设法压制了我们最好的舰艇的火力潜力,而我们没有,之后,事实上,战斗变成了殴打。

    这是对马最重要的问题!
    为什么不是在黄海? 连20分钟都没有,但在整个战斗中,我们的舰艇有没有大力还击? 没有这样的火灾? 它以前如何?
    1. +1
      16 June 2021 15:33
      引用:Kayuk
      问候,安德烈·尼古拉耶维奇!
      谢谢你的续集。
      可以说,两个中队的开局都不错,但日本人设法压制了我们最好的舰艇的火力潜力,而我们没有,之后,事实上,战斗变成了殴打。

      这是对马最重要的问题!
      为什么不是在黄海? 连20分钟都没有,但在整个战斗中,我们的舰艇有没有大力还击? 没有这样的火灾? 它以前如何?

      就我个人而言,在我看来,同一个 A. Rytnik 很好地回答了这个问题——我们船上的可燃材料太多了。
      1. +1
        16 June 2021 21:13
        我们的船上有太多易燃材料。

        抱歉,正如 Kostenko 告诉我们的那样,Orel 上的所有可燃材料都被移除了,但它也燃烧得很好。 同样的铺位,手提箱,油漆。 一切都与“苏沃洛夫”相同。 我在 A. Rytik 的文章中举了一个例子,关于 Lutonin 在黄海战役中对火灾的描述和 V.I. 谢苗诺夫等......? 在一个,具体来说,被水浸湿的双层床和手提箱会闷烧,而在另一个,它们被大量浇水并立即起火。
        1. +1
          16 June 2021 21:15
          引用:Kayuk
          抱歉,奥雷尔的所有可燃材料都已被清除,因为 Kostenko 已将此事告知我们。

          不,不是全部。 许多材料无法删除 - 没有权限。 例如,海军上将舱的装饰。
          1. +1
            16 June 2021 21:50
            许多材料无法移除。 例如,海军上将舱的装饰。

            但是海军上将的船舱并不是整艘船……阿列克谢,引用你文章中关于“鹰”号火灾的说法:
            尽管采取了所有措施,但船上仍记录了多达30起火灾。
            最常见的情况是,在甲板,上层甲板以及桥梁和步行街上发生火灾。 船,刀具,蚊帐,个人物品,船舱内饰,甲板地板,篷布灰泥,煤袋,食品供应,船上油漆和腻子,绳索,滑车,通讯管道,电线都在燃烧。
            火焰在电池中闪过两次,并伴随着它们自己的47毫米和75毫米弹壳爆炸。 6英寸炮塔中的炸药被点燃。
            一天的战斗结束后,在黑暗中,奥勒尔号的最后一块口袋被熄灭了。
            根据老鹰军官的回忆,大火严重削弱了该舰的战斗力。
            热量和烟雾干扰了瞄准。 他们无法在操舵室,塔楼甚至下层房中任职(由于通风)。 机组人员士气低落。
            火灾摧毁了通讯管道,电线,消防水带和弹药电梯。
            紧急情况各方遭受炮弹和弹片的损失,被窒息的烟雾窒息而窒息。

            以下是卢托宁关于“波尔塔瓦”号被 6 艘(六艘 !!!)舰船火力烧毁的名言:
            在 28 月 98 日的战斗中,波尔塔瓦河上发生的所有火灾都是同一种类型:炮弹击中、爆裂、开始阴燃 [XNUMX] 大量湿润的床、手提箱,但从软管中流出的特别引导的水流迅速停止火一开始。

            你觉得有什么不同吗?
    2. -1
      16 June 2021 15:43
      在黄海,那个时候距离很远。
      也许贝壳仍然是英国的。 否则 Vitgeft 就不会在桥上。 到了对马岛,这些炮弹显然已经结束了。
      在对马岛,日本人达成了决定性的和解。 天气促成了这一点。 俄国战术的被动导致了决定性的失败。
      一般情况下,当一方果断前行,另一方试图站起来以某种方式扭曲时,就会出现这样的失败。
      1. +1
        16 June 2021 21:28
        也许贝壳还是英国的

        狡猾的多哥说贝壳是一样的…… 眨眨眼睛
        这就是对马岛的主要谜团。
        在对马岛,日本人进行了决定性的和解......俄罗斯人的被动战术导致了决定性的失败。

        在此之前,大家都写道,Rozhdestvensky 必须果断地靠近并用他的 12 英寸火力碾压日本人,但他不想。 现在,事实证明,日本人自己爬上了我们。 所以我们中队有必要靠近还是不靠近? 其次,从我们中队的路线来看,它恰好以 14-25 接近日本人。 这不是一种被动策略。 然后我们看文章的第3段——
        到第一阶段结束时,很可能所有“博罗季诺”型战列舰上的 MSA 都出现故障。

        这是这场战斗的狗被埋葬的地方,因为——
        在那之后,事实上,战斗变成了殴打

        V.I.Semenov 在他的小说中写了同样的事情。
        1. -2
          17 June 2021 03:51
          通过将速度降低到 9 节来接近对方是不可能的。
          毕竟,ZPR 在重建后立即将速度降低到计划的 - 9 节。
          现在。 如果只是,如果只是。 如果ZPR没有降低速度? 然后每艘日本战列舰,直到他们的中队进入俄罗斯的头部,相反,在更长时间的俄罗斯中队集中火力下。
          速度的巨大差异让我们的中队没有机会。
          ZPR 试图与整个牛群作战导致最强大的船只被集中火力击倒。
          1. -1
            17 June 2021 14:17
            通过将速度降低到 9 节来接近对方是不可能的。

            看作战方案,就算是官方的,再写。
            ZPR 试图与整个牛群作战导致最强大的船只被集中火力击倒。

            对不起,但牛群在你的脑海中。
            1. -2
              17 June 2021 14:43
              俄罗斯中队的速度不及日本人的速度。 在速度上是不可能接近的。 数学。 通过改变航线来接近对方是愚蠢的,你会自动将你的头替换在整个敌方中队之下。 如果同时有果断靠近的欲望,那么敌人就会自己靠近,因为他想或者悄悄地离开。
              关于某种罗热斯特文斯基的诡计的各种借口令人惊讶。 自己阅读战斗的描述。 并查看图表。 苏沃洛夫号沉没前有哪些动作? 没有任何。
              关于牛群......我总是写这个。 因为所选择的策略就是如此。
              1. -2
                17 June 2021 16:38
                如果同时有果断靠近的欲望,那么敌人就会自己靠近,因为他想或者悄悄地离开。

                我认为这里的争论毫无意义。 因为,所有的战斗计划都是不可靠的,例如,直到第一次射击的那一刻的航向角。 尽管如此!!! 或者你不知道这个? 我只能说一件事:“苏沃洛夫”正在走向和解,多哥摆脱了他的名字的圈套,躲开了,试图占据优势地位。 从战术上讲,第一次打击在我们身后。 但后来出了点问题。 什么,这就是这场战斗的全部奥秘……
  11. +3
    16 June 2021 11:35
    是的,它们穿透了装甲,但厚度适中,无法触及日本舰艇的关键机构。

    这显然是有效射击距离的问题。 高爆弹丸设计用于最远距离的战斗,穿甲弹丸只有在失去速度时才有效。 顺便说一句,这位受人尊敬的作者在 PMV 炮弹和装甲上有一个非常有趣的循环。 我很乐意在 RYAV 上阅读类似的内容。
  12. +5
    16 June 2021 12:01
    亲爱的安德烈,下午好!
    非常感谢你这篇有趣的文章。

    我将添加我的评论:
    如您所知,在高级炮兵军官的指导下进行的集中式火力控制与分散式火力控制相比在准确性方面具有优势

    这种说法是不正确的,因为“集中化”只是火控的一个方面。 如果您集中进行错误的距离和校正,那么由此产生的火将不会变得更准确。
    13时49分或13时50分“苏沃洛夫”开火

    你又一次无视奥斯利亚比亚。 奥西波夫甚至指出时间:13:45
    并且已经在 13:52(日语 14:10)在三笠录制了第一首热门歌曲

    炮弹在桅杆之间飞来飞去,弄坏了天线。 这是一个“命中” 笑
    “Azuma”一侧的破裂
    这是一种自我突破。 拆机一样!
    从本质上讲,答案是显而易见的——由于日本的火力,俄罗斯射击的有效性下降了。

    但这种影响只发生在少数俄罗斯船只上:首先是“苏沃洛夫”号和“奥斯利亚比亚”号,稍后是“亚历山大”号和“博罗季诺”号。 而这一次其他人在做什么? Eagle 状态良好,但在 Izumo 只有一个 12 英寸的命中可以归因于它。 这太准确了!
    在这种情况下,这一集会提醒我们,应该谨慎对待日本人的证词——在他们的报告中,他们也容易出错。

    这是什么证据? Abo 准确地告诉了英国人他们需要知道的事情。 不多也不少。
    顺便说一句,RJV的英文报道中有时会记录这样的废话!
    示例。
    “所使用的射弹类型由测距官选择,因为不同类型射弹的射程存在显着差异。
    在日本海的战斗中,三笠被A.R. 每个炮塔中的一门炮使用炮弹,另一门炮发射普通炮弹。
    根据我们自己的知识,很明显,通过这种方式,两门火炮(一个炮塔)之间实现了(产生)射程差异。
    从战术的角度来看,所用弹药的选择取决于被攻击目标的范围和类型,通常这个问题在战斗开始之前就已经确定了。 不同类型射弹之间的射程差异需要采用特殊的射程修正,这必须被纳入范围。”
    但是谁阻止了他们在 3 月 14 日进入战斗的第三阶段

    距离阻碍了。 在这个阶段的大部分时间里,即使是日本人也只发射了主炮。
    然而14时12分,一发甚至两发大口径炮弹命中

    这些数据从何而来? 日本人在他们的报告中没有这个。
    但事实上,日本炮弹的行动有效地压制了我们的大炮

    完全未经证实的说法。
    可以通过评估俄罗斯船只上收到大量已知和大量描述良好命中的失效枪支数量来验证。 在之前的评论中,我写了关于示例的内容:“Sisoy”、“Nakhimov”、“Oleg”、“Aurora”。 炮兵的重大损失仅发生在“Nakhimov”与barbets屋顶的帆布“盔甲”上。 为什么你,安德烈,在你的文章中提到了在纳希莫夫失效的武器数量,而没有提到其余的? 你是否只选择那些证实你的版本的事实,而对其余的保持沉默?

    毕竟,根据大口径机枪摧毁艾布拉姆斯坦克的记录事实,我们可以得出结论,机枪对现代坦克有效。 这是真的:他们击中了枪管 - 使枪失效,然后粉碎了仪器,向履带和滚轮射击 - 坦克停了下来。
    以同样的方式,日本炮弹在我们的船上工作。 他们没有刺穿盔甲,但他们发现了盔甲的裂缝,破坏了无装甲的区域,制造了火灾……没有大量的命中,对马岛就不会发生。
    1. 美好的一天,亲爱的阿列克谢!
      Quote:rytik32
      这种说法是不正确的,因为“集中化”只是火控的一个方面。 如果您集中进行错误的距离和校正,那么由此产生的火将不会变得更准确。

      这是一个正确的说法,因为只有集中管理才能获得最佳结果。 或者它可能无法实现,但这将取决于其他因素。 抱歉,但我们可以说 CNC 机器与通用机器相比没有优势,因为 CNC 机器可能会因编写错误的程序而被搞砸。
      Quote:rytik32
      你又一次无视奥斯利亚比亚。 奥西波夫甚至指出时间:13:45

      奥西波夫在指示时间方面有许多错误,而不仅仅是。 我不认为他的证词在时间上是可信的。 这是正常的——目击者往往是错误的。
      Quote:rytik32
      炮弹在桅杆之间飞来飞去,弄坏了天线。 这是一个“命中”

      日本的弹丸很有可能会引爆,并用弹片洒在甲板上,造成损坏。 所以 - 相当的抵消
      Quote:rytik32
      这是一种自我突破。 拆机一样!

      我不知道旁边的自爆是什么。 没看懂
      Quote:rytik32
      但这种影响只发生在少数俄罗斯船只上:首先是“苏沃洛夫”号和“奥斯利亚比亚”号,稍后是“亚历山大”号和“博罗季诺”号。 而这一次其他人在做什么? Eagle 状态良好,但在 Izumo 只有一个 12 英寸的命中可以归因于它。 这太准确了!

      一切都在文章中描述。 虽然火力主要集中在旗舰上,但我们在所有战斗中都取得了最佳命中率,你问——“你做了什么?” 关于 Eagle - 你完全错了,他在岩手和三笠中都获得了大量的点击。 只是它不确定-他们没有在外壳上签名:)
      Quote:rytik32
      这是什么证据?

      关于战斗结束时三笠的多次点击:)))))
      Quote:rytik32
      距离阻碍了。 在这个阶段的大部分时间里,即使是日本人也只发射了主炮。

      你认为第三阶段的距离是多少?:)
      Quote:rytik32
      这些数据从何而来? 日本人在他们的报告中没有这个。

      为什么? EMNIP 是富士的声明。 嗯,俄罗斯的报告中指出了一枚重弹的命中,及时与日本的数据不矛盾
      Quote:rytik32
      完全未经证实的说法。
      可以通过评估俄罗斯船只上收到大量已知和大量详细描述的命中的失效枪支数量来验证。

      是的,没有必要计算那里的枪支 :)))) LMS 和观察条件 - 这才是重要的。 你自己写
      Quote:rytik32
      如果您集中进行错误的距离和校正,那么由此产生的火将不会变得更准确。

      Suvorov 和 Orel 上的 MSA 出现故障是事实。 第一支队剩余的战列舰在战斗的前 1 分钟后,在浓烟后面,只能看到桅杆,这也是我们和日本人都证实的事实(坎贝尔从他们的话中写道) )。 在这种情况下,能够战斗的武器数量并没有多大意义。
      1. +3
        16 June 2021 15:41
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        为什么? EMNIP 是富士的声明。 嗯,俄罗斯的报告中指出了一枚重弹的命中,及时与日本的数据不矛盾

        之前我也是这么认为的,直到我咨询了翻译所有对马战斗报告的人。 坎贝尔从俄罗斯来源获得了这些信息。 并与“富士”报告击中生活甲板“战斗”。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但在这里你会发现所有这些测距仪和设备都是为魔鬼准备的,前提是枪支完好无损:)

        我们每个人都有 4 个测距仪,至少在 Borodino 和 Oslyab。 失败的一两次并没有使天气。 除了 Geisler 之外,距离和校正可以以不同的方式传输。 群火也基本上是集中式的,每边只有两个中心。
        1. +2
          17 June 2021 01:53
          Quote:rytik32
          我们有 4 测距仪,至少在 Borodino 和 Oslyab 上。 失败一两次没造好天气。

          亲爱的同事,您的卑微仆人有一些不同的信息,而且,第一手资料。

          你现在命令谁相信,你( 测距仪 B&S)或高级炮兵“鹰”( 测距仪 B&S)?
          笑
        2. Quote:rytik32
          之前我也是这么认为的,直到我咨询了翻译所有对马战斗报告的人。 坎贝尔从俄罗斯来源获得了这些信息。

          而且由于损失应该主要由收到报告的人的报告来评估 - 我认为没有问题
          Quote:rytik32
          我们有 4 个测距仪,至少在 Borodino 和 Oslyab。 一两次的失败并没有让天气

          我怀疑苏沃洛夫有 4 个,但我们甚至可以说是这样。 原谅我,当由于军官的损失(弹片伤),在驾驶室幸存下来的测距仪被迫降级时,在 MSA 中存在测距仪如何帮助?
          2小时11分钟在指挥塔中受伤——该船的高级炮兵,弗拉基米尔斯基中尉——他正站在左边的测距仪旁; 他去包扎; Rangefinder Barr 和 Stroud 坠毁,他被右翼取代,成为 K. More 上校。 阿尔。 别尔谢涅夫。 不到一分钟后,贝尔谢涅夫上校被一颗弹片击中头部。 他被测距仪的较低级别所取代,测距仪

          就是这样,没有更多的集中控制——只能传输距离。
    2. Quote:rytik32
      安德烈,在你的文章中你提到了纳希莫夫有多少武器出现故障,但没有提到其余的? 你是否只选择那些证实你的版本的事实,而对其余的保持沉默?

      没有 LMS 和大炮,你就无法战斗。 所有这一切都在文章中描述 - Oslyabya 不再是一个稳定的火炮平台,然后被淹死,其余的 - OMS 被淘汰了。 在纳希莫夫,MSA 完好无损,但几乎没有枪支。
      你有一个合乎逻辑的矛盾 - 在你的文章中,你证明了俄罗斯的射击方法是不完美的,因此没有受到很多打击,但在这里你会发现所有这些测距仪和设备都是魔鬼,如果只有枪完好无损: )
      1. -2
        17 June 2021 00:25
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有 LMS 和大炮,你就无法战斗。 而这一切都在文章中描述——Oslyabya 不再是一个稳定的火炮平台,然后被淹死,其他人被 OMS 击倒。

        当时的战列舰上还没有成熟的SUAO。 日本军官将视线和视线视为桌子上笔记本中的铅笔,并派遣一名带有数字的信使前往战斗哨所。 所有这些带箭头的装置都是纯粹的辅助特征。 他们的失败并不重要。 测距仪更有用,它们可以让您加快归零速度,但没有它们您也可以战斗。 尽管如此,距离是通过射击来检查的,然后他们使用“弹丸落下的标记”进行射击。 说得客气一点,关于SUAO关键作用的结论是从天花板上得出的。
  13. 0
    16 June 2021 15:29
    谢谢分析。 这是结论。 日本人以精确集中火力压制一个目标。 虽然俄罗斯舰艇的火力可以集中 - “三笠”号得到了它。 日本人一进入他们的脑海,琐事就结束了。
    地雷的成功主要是因为我们的造船厂和海军上将低估了现代炮弹的影响。 指挥塔蘑菇,一堆木头,等等等等。 因此,准备战斗。
    而就俄罗斯BS的渗透不足而言,也是可以理解的。 从战争的经验来看,12英寸以下的命中可以忽略不计。 而对马海战片段的碎片化和转瞬即逝,根本就让主战舰的4门炮无所作为。
    不知何故,英国人在战前就想通了。 可能他们没有节省锻炼。 顺便说一下,美国人也是。 我们得到了无畏舰。
    1. +3
      16 June 2021 22:59
      日本人用精确集中火力压制一个目标。

      也许你是对的。 但不要忘记,在黄海海战中,落后的EBR“波尔塔瓦”奋战了2小时ONE!!! 并且是,注意!!!,在集中火力下 4 EBR 和 3 BKR。 没错,测距仪也坏了。 也没什么,追上了中队,继续战斗。
      1. -2
        17 June 2021 03:55
        距离更大了。 命中率要低很多。
        或者,也许,我不确定,亚瑟王的水手,有任何战斗经验,提前清除了所有可能燃烧的东西。
        读到对马的地狱,我不明白 Vitgeft 是如何公开站在他的总部一边的。 所以事实并非如此。
        1. 0
          17 June 2021 13:35
          或者,我不确定,亚瑟王的水手们,有任何战斗经验,提前清除了所有可能燃烧的东西。 读到对马的地狱,我不明白 Vitgeft 是如何公开站在他的总部一边的。 所以事实并非如此。

          不是说,但它在对马岛错了
      2. 引用:Kayuk
        也许你是对的

        事实上 - 不,每艘船上的日本人自己决定了优先目标,通常有几艘船同时受到攻击。
        引用:Kayuk
        在黄海海战中,落后的EBR“波尔塔瓦”奋战2小时ONE!!! 并且是,注意!!!,在集中火力下 4 EBR 和 3 BKR。

        不,我不是。 战斗开始时向它开了一枪,然后火力分散,集中在年轻的旗舰 - 佩雷斯维特身上。 虽然波尔塔瓦也得到了
        1. 0
          17 June 2021 13:56
          不,我不是。 战斗开始时向它开了一枪,然后火力分散,集中在年轻的旗舰 - 佩雷斯维特身上。 虽然波尔塔瓦也得到了

          卢托宁写道,当多哥在他的演习后失去联系并追赶我们的中队时,波尔塔瓦号当时落后(有 20 条电缆,可能以同样的 9 节速度),它正受到来自七艘船。 不要让 2 小时,而是更少。 即使日本人没有准确击中它。 但尽管如此,“Oslyaba”和“Suvorov”已经受够了,这一次......
          “那一刻很关键。 每个人都很清楚,最后交出汽车,我们被杀了,我们会被枪杀——力量太不平等了。 即使车子变得更好,我们也不会很快赶上我们已经遥遥领先的中队。 至少有半个小时,我们将不得不与7艘日本装甲舰单独作战。
          1. 引用:Kayuk
            卢托宁写道,当多哥在他的演习后失去联系并追上我们的中队时,而波尔塔瓦当时落后(有 20 条电缆,可能以同样的 9 节速度),它受到了来自 XNUMX 个的集中火力船舶。

            那里的情况并非如此:) Lutonin 写了一篇关于 7 艘装甲舰齐发的文章,然后他只是简单地报告说
            日本人的熊熊烈火对“波尔塔瓦”几乎无害,所有的炮弹带着咆哮和邪恶的预言性咆哮扫过头顶,击中顶部,但有时不,不,并落入船尾。

            如果我们看看俄罗斯船只被击中的时间,我们会发现日本人不仅在波尔塔瓦开枪,而且在波尔塔瓦开枪的次数也不多。 战斗在 16.35 重新开始,波尔塔瓦射门。 同时在 Peresvet 从“大约 16.40”开始到 16.45 - 7 次点击 hi
            1. 0
              17 June 2021 14:21
              同时在 Peresvet 从“大约 16.40”开始到 16.45 - 7 次点击

              在“波尔塔瓦”,他们以 16 比 15 开火。
              1. 引用:Kayuk
                在“波尔塔瓦”,他们以 16 比 15 开火。

                这是卢托宁的错误或打字错误 - 波尔塔瓦以 16.35 开火。 总的来说,证词的时间差异还是比较大的,比如埃森显示波尔塔瓦在下午16.45点XNUMX分开火
                1. +1
                  17 June 2021 14:54
                  读数的时差相当大

                  安德烈尼古拉耶维奇! 我还没有资格和你争论。 正如他们所说 - 还不够成熟,salaga! 尽管如此,我希望有一天真相会占上风。 对于那场可怕的战斗中多年蒙羞的英雄们,我们的后代,或者更深思熟虑的人,将至少竖立纪念碑以纪念他们的英雄主义。 我在这个网站上重复一遍,但我非常想阅读翻译版的“对马”一书,但不是诺维科夫,而是 F. Tissa。
                  1. 引用:Kayuk
                    我还没有资格和你争论。 正如他们所说 - 还不够成熟,salaga!

                    安德烈,我求求你了……你是什么意思——不够成熟? 即使他们已经长大,一切都绝对有序。 如果事实证明我做错了什么,我会服从并说谢谢。 如果你对某事有错误,那么,同样,每个人都有权拥有自己的观点。 如果讨论是文化性的,那么你总是没问题的。 有时它开始让我进入...... 饮料
  14. -5
    17 June 2021 12:08
    只有一个结论——俄罗斯中队被粉碎成碎片,没有什么可以寻找不存在的借口。
    1. Quote:Vyacheslav01
      没有什么可以寻找不存在的借口。

      寻找的不是借口,而是失败的原因。 尝试了解差异
      1. 0
        17 June 2021 13:37
        寻找的不是借口,而是失败的原因。 尝试了解差异

        确切地。 为轻罪辩护。 原因进行了分析。
  15. +2
    18 June 2021 08:24
    安德烈,谢谢你的文章! 从不同寻常且有趣的角度照亮对马岛。 我想说您的文章与 Alexey Rytik 的文章并不矛盾,而是对其进行了补充。 阿列克谢展示了为什么日本人的火力更好,你解释了为什么俄罗斯人的火力一开始足够准确,“消退”得如此之快。 在这里,日本炮弹在摧毁俄罗斯苏澳号中的作用表现得非常清楚。 1942 年 XNUMX 月,当日本重巡洋舰修剪美国战舰南达科他州时,我想到了一个类比。 铠甲并没有被刺穿,而是让它失去了行动能力,毁掉了SUAO……
    我期待继续!
    1. 下午好,亲爱的安德烈!
      引用:Andrey152
      我想说您的文章与 Alexey Rytik 的文章并不矛盾,而是对其进行了补充。

      相对:) 重点是。 阿列克谢认为俄罗斯人打得不好,我认为他们打得很好,但很快就失去了这个机会。
      引用:Andrey152
      我期待继续!

      我会尽量不拖延! hi
      1. +2
        20 June 2021 20:03
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我会尽量不拖延!

        安德烈,我想看看你的解释,为什么日本在20分钟内能够在2分钟内摧毁我们至少XNUMX艘战列舰,但在山东他们没有成功,我们的中队与日本人几乎平等地战斗?
        1. 亲爱的安德烈,你好!
          引用:Andrey152
          安德烈,我想看看你的解释,为什么在对马岛的 20 分钟内,日本人能够至少摧毁我们的两艘战列舰

          首先,在LM战斗的第一阶段,双方进行了远距离射击,俄罗斯舰艇没有受到重大伤害。 至于第二阶段...
          “Oslyabya”由于其建筑质量(或者更确切地说,缺乏这种质量)而失灵。 结果是这样的:有两艘同类型的船,Oslyabya 和 Peresvet。 在很短的时间内(奥斯利亚比的对马岛开始和佩雷斯维特的黄海战斗的第二阶段开始)都受到了惊人的相似损害。 但是奥斯利亚比亚死了,佩列斯维特不会靠近,他为自己而战,好像什么也没发生一样(他出现了问题,但它们并没有威胁到船的死亡。更多细节 - 在这里
          https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
          https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
          但是具有特色的 Tsarevich 被击倒的速度甚至比苏沃洛夫还要快 - 日本人设法在 17.40 的某个地方集中火力攻击他(第二阶段的第一次命中是在 2,第二次 - 仅在 17.00,但随后定期点击)。 但这是一个“黄金打击”。
          一般而言,以下内容在 FM 中有效 - 我们的舰艇获得的命中率相对统一且数量较少。 Tsarevich - 24 击,Retvizan - 23,Pobeda - 11,Peresvet - 约 38,塞瓦斯托波尔 - 最多 20,波尔塔瓦 - 25。此外,日本人使用了大量穿甲弹 305-mm 炮弹,其携带的弹药要小得多下座的数量(在对马岛,他们主要射击地雷)。 在对马岛,最初的距离较短,日本人很可能更准确地射击。 所有这些结合在一起并发挥了作用。
          1. 0
            21 June 2021 22:00
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            一般而言,以下内容在 FM 中有效 - 我们的舰艇获得的命中率相对统一且数量较少。

            大概可以理解……安德烈,你写道,我们在对马岛的射击开始很好,但是他们的SUAO很快就在大约20分钟内因日本人的射击而停止行动。 在那之后,战斗进入了一个门,你非常雄辩地用间隔命中的统计数据说明了这一点。
            山东的情况如何? 和对马治下的我们火的熄灭和对日军的命中数是一样的吗? 或者每隔一段时间对日本人的点击次数或多或少是一致的?
            1. 美好的一天!
              引用:Andrey152
              山东的情况如何? 和对马治下的我们火的熄灭和对日军的命中数是一样的吗? 或者每隔一段时间对日本人的点击次数或多或少是一致的?

              在那里,命中数本身对于合理的统计数据来说太少了。 事实证明,在第一阶段,三笠收到了 7-8 次安打,朝日 - 1,日清 - 2,总共 - 10-11 次安打。 在阶段之间,八云获得了 1 次命中(在 15.00)。 第二阶段,三笠被14-15炮击中,日清-1,总比分15-16。 另外,3 枚未知口径的炮弹击中了春日,不知道是在什么时间,也许 - 一枚炮弹击中了 Sikishima 的船尾。 (我只考虑了对排队的船只的命中。主战结束后还有其他船只 - 在钦安等)
              因此,我们可以看到第二阶段的命中数有所增加,但不要忘记它持续了一个半小时以上,而在此期间,俄罗斯舰艇的命中记录仅为 2-15 次。 尽管事实上 MSA 仅在 Peresvet 推出(在第二阶段开始时)并且在 Retvizan 接近 16。
              1. 0
                22 June 2021 08:01
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                尽管事实上 MSA 仅在 Peresvet 推出(在第二阶段开始时)并且在 Retvizan 接近 2。

                早上好安德烈!
                嗯......所以结果证明日本人真的更擅长在对马岛下射击?
                1. 引用:Andrey152
                  嗯......所以结果证明日本人真的更擅长在对马岛下射击?

                  有可能进行比较,我将这样做 - 但稍后,当我完成与受人尊敬的阿列克谢的论战时 hi
  16. -1
    21 June 2021 05:50
    让我们用一个简单的方式——在你的手指上:
    1.质量——有一个品类无法计算,嗯,它尝起来像罗宋汤……(3个人,口味不同)。
    2、RIF舰上的LMS不影响准确度、准确度等。 她(LMS)与消防组织有关。 (其中 - 航向角、近似距离、射弹类型以及如何发射 - 连续等)。
    3. 在这种情况下,瞄准和准确度只落在炮手身上(!)。 在 60 kbt 的距离,目标 - 战舰 - 小于 1 度,在 40 kbt - 1 度。 角幅度。 如果航线上的舰船以 4-5 度的角度左右徘徊,并且在炮手的视线中目标没有被持续跟踪(航线角度不会改变)......并且一枪可以打在一个目标上,并且第二个……速度、吃水、风等的修正。 ——根本不存在。
    4.日本炮手不断将目标保持在望远镜瞄准具内,并且只在平坦的龙骨上开火……这就足以获胜了。
    5. 2TOE 的有组织的炮火在战斗开始 6-8 分钟后停止……然后只有开火……闭着眼睛……
    房间里没有黑猫……灯早就亮了。 我们在找什么?
    1. Quote:Shturman_50
      让我们用一个简单的方式——在你的手指上:

      不需要手指,你至少需要学习一点材料
      Quote:Shturman_50
      在这种情况下,瞄准和准确度只落在炮手身上(!)。

      在 2TOE 至少阅读“炮兵服务组织……”。 这是一份真实的文件,在此基础上组织了拍摄。 高级炮兵给火炮一个目标、整体和仰角的修正,严禁炮手单独重新布置。 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 他对最多的口径(通常是 6 英寸)进行了修正,塔楼本身重新计算了修正值——但它们是由军官指挥的。 第一个浮夸。
      Quote:Shturman_50
      在 60 kbt 的距离,目标 - 战舰 - 小于 1 度,

      唯一的问题是对马岛的距离很少超过40条电缆。 第二个吹毛求疵。
      Quote:Shturman_50
      并考虑到对速度、吃水、风等的修正。 ——根本不存在。

      打开1901年发行的Yatsyno教科书-哦!

      第三个吹毛求疵。
      Quote:Shturman_50
      日军炮手不断将目标保持在望远镜瞄准具内,只在均匀的龙骨上开火……

      首先,光学系统也在 2TOE 的船上,其次 - 然后他们不是在平稳的龙骨上开火,而是在俯仰的极端位置,因为在那里船似乎冻结了,但是在平稳的龙骨上,这个速度非常投球是最大的,当射弹从枪管中飞出时,它会得到一个不必要的仰角修正(都来自同一本教科书)。 第四个吹毛求疵。
      Quote:Shturman_50
      战斗开始2-6分钟后,8TOE的有组织的大炮射击停止了......然后只有射击......闭上我的眼睛......

      但高级炮兵安倍三笠的想法不同
      而在同一场战斗的最后阶段,当多哥的主力分队与敌方中队作战时,我们的许多舰艇都将火力集中在了领头的博罗季诺号上,然后列队中的下一艘舰艇奥廖尔开始有效地打击三笠。 一些炮弹爆炸,击中了一侧,另一些则落入了正侧的水中,以至于航海员舱(猴岛)的屋顶被喷水多次浸透,造成很大的不便,因为经常需要这样做擦拭被水淹没的测距仪和双筒望远镜的镜头。

      第五波。
      导航员,181个字的消息是不是有太多错误?:))))
  17. SID
    0
    16 August 2021 14:02
    不可杀死的主题。 只是一个G点...
  18. 0
    4 August 2023 01:58

    关于俄罗斯射击的准确性,你可以随心所欲地写,但事实是我们没有击沉一艘日本战舰。总的来说,这意味着这是一个由多种因素造成的复杂错误。
    但在我的照片中,我尽我所能地展示了我们的炮手几乎同样勇敢地战斗。