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为什么斯大林不相信希特勒在 1941 年夏天发动的袭击

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为什么斯大林不相信希特勒在 1941 年夏天发动的袭击
穿越苏联国界的德国士兵


德国闪电战的成功


希特勒将苏联武装部队视为组织不力的东部部落,很容易被分散、解剖、包围和摧毁。 他说对了一部分。 如果说苏联在物质方面取得了巨大的成功,那么在道德和心理方面,它是一个处于危险发展时期的不稳定体系。 俄罗斯的转型才刚刚开始,苏联文明可能在起飞时就被淘汰了。

因此,德国人试图以闪电战摧毁苏联,同时也对苏联人民产生了强大的心理冲击。 纳粹已经在波兰、法国和南斯拉夫成功地测试了这一战略。 德国人为此付出了很多。 他们拒绝全面动员,但他们为进攻俄罗斯做好了比波兰或法国战役更好的准备。

结果,我们取得了压倒性的成功:

1. 我们能够误导克里姆林宫:当军队集中在东部时,给人的印象是德国人还没有准备好开战。 他们害怕苏联的进攻,正在加强东翼的防御。

事实上,他们还没有准备好打一场持久战。 只是到了一场迅猛的攻势,一连串的毁灭性打击,敌人必须从中崩溃。 此外,轻松步行,占领重要地区和地点,在庞大的联邦崩溃中与新政权达成协议。 德国人准备的不是工业强国的经典战争,而是一场打败敌人意识的战争,一场宏伟的颠覆行动,苏联从内部爆炸。

2. 特种部队和德国特工的娴熟动作,在边境地区制造了混乱和恐慌的温床。

3.他们全力运用空军新战术,展现了组织打击、集中使用的奇效 航空,精确摧毁俄罗斯防御关键点,使用地面通信和制导。 苏联空军实际上被击败了,通常是在地面上。 轰炸机没有战斗机掩护并大量死亡。 明斯克、基辅和其他城市的轰炸本质上是心理上的、士气低落的打击。 他们引发了一场席卷数百万人的恐慌。

4. 德军充分利用了奇袭、闪电战和新的效果 武器... 他们组织得井井有条 坦克 和机动部门。 德国机动部队在坦克数量上不及苏联机动部队,但在组织和武器装备周到方面遥遥领先。 加上与大炮和航空的巧妙互动。 德国人并没有将自己束缚在占领据点和抵抗节点上。 纳粹遇到顽固的防御,绕过这些区域,很容易发现敌人战队的弱点(不可能覆盖一切)并向前冲去。 德军坦克出现在后方,往往会引起苏军“原始”师的恐慌、混乱,总体防御瓦解。 纳粹走得更远,并没有停下来巩固成果。

多亏了这一点,纳粹在该国西部彻底粉碎了苏联干部军队,在白俄罗斯和乌克兰上演了一场令人难以置信的军事灾难。 他们迅速占领了波罗的海国家及其港口,使苏联波罗的海舰队陷入瘫痪。 在狭窄的芬兰湾锁定大型水面舰艇和潜艇,当德国和芬兰师占领列宁格勒时,它们注定要被俘虏。 结果,柏林确保了在波罗的海的通信,帝国通过该通信从斯堪的纳维亚接收金属。 南部方向的成功消除了对罗马尼亚和匈牙利油田的袭击威胁。 在取得第一次胜利后,德国师突破到苏联第二首都列宁格勒,占领了基辅并最终抵达莫斯科。 在南部,他们突破到克里米亚。

元首出了什么问题


希特勒及其随从的主要失误是对苏联精英的评价。

她以内战和 20 年代的例子来评判。 当布尔什维克中有几个主要领导人、派系、政党、团体时。 进行了一场艰苦的权力斗争。 勾心斗角,争吵,消除不想要的。 但在 1941 年,一切都不同了。

领导是一个人。 一个经历了流放、内战、与托洛茨基主义者的斗争和其他“偏差”的钢铁侠。 这不是典型的西方民主政治家,一受到威胁就陷入昏迷和歇斯底里。 与 90 年代“改革”和民主“胜利”年代流传的神话相反,斯大林并没有惊慌失措,在战争的最初几天逃离了克里姆林宫。 他保持对局势的控制,从一战的第一天起就努力击退纳粹的入侵,克服了巨大的失败。 领导者的钢铁将结出硕果。

总参、政府、党和军事指挥部工作。 指挥官和红军战士战斗到死。 在被占领的城市和地区,立即出现了一小撮抵抗,地下战士和游击队员,为了一个崇高的理想而准备死亡。

也没有发生内部爆炸(斯大林为何消灭革命精英)。 战前,斯大林和他的同伙中和了大部分“第五纵队”。 托洛茨基主义国际主义者的残余分子转入地下,以忠诚的斯大林主义者的名义躲藏起来。 因此,没有发生军事起义,可能的波拿巴被清除了。

还值得注意的是,德国人不得不应对与西方不同的社会。

苏联没有言论自由和大众媒体,德国人利用这些自由在西欧散布恐怖和恐慌。 西方媒体和电台对希特勒和他的将军们有很大帮助。 他们把一两个伞兵(或者根本没有)变成了整个空降师,几个边防特工的行动变成了强大的“第五纵队”叛徒。 我们在没有坦克的地方找到了德国坦克,等等。 结果,人民变成了奔跑的羊群,军队变成了杂乱无章的人群。 而当局仓促、无能的行动只会使情况恶化,他们自己破坏了控制系统。

在苏联,他们知道如何对付危言耸听者。 无线电接收器被没收,这使得避免敌人对苏联公民思想的信息影响成为可能。 那时没有电视或互联网,报纸、新闻片和广播完全在苏联政府的控制之下。 德国人只剩下传单和谣言。 但这可以停止。 因此,在全国范围内避免了恐慌和歇斯底里。

斯大林展现了战斗到底的意志。 人们感觉到了。 而德国人从一开始就感受到了俄罗斯人的激烈反抗,反抗并没有减弱,反而愈演愈烈。 德国的闪电战打破了苏联领导人的钢铁意志。

斯大林为国家和社会准备了一场大战。 人们正在为劳动和国防做准备,以应对最糟糕的情况。 在 30 年代,尽管取得了所有经济利益,但在东部建立了一个新的工业基地,从而挽救了这个国家。 在乌拉尔和西伯利亚建立了新的工业基地。 乌拉尔和西伯利亚的矿石质量不如顿巴斯的矿石。 东部的生产比该国西部的贵。 但他一直被抚养长大。 第二个石油工业基地是在伏尔加和乌拉尔之间开发的。 由马格尼托哥尔斯克和库兹涅茨克冶金巨头创建。 在远东,航空和造船中心阿穆尔河畔共青城兴起。 全国各地纷纷建立机械、冶金、炼油、化工等后备工厂。 同时,如果可能的话,他们必须在当地的原材料基地独立工作。 战争期间,当南部和西北部工业区丧失,中部地区受到攻击时,乌拉尔拯救了整个国家。

战前,重点是地区的发展。 每个地区都在创建必须满足其对燃料、建筑材料、能源、食品等基本需求的产业。 围绕大城市建立畜牧业和蔬菜基地。 园艺正在发展。 斯大林建立战略储备,确保国家免受最坏情况的影响。 这在 1941 年拯救了这个国家,当时我们失去了整个俄罗斯西部!

战争为何变得“出乎意料”


纳粹能够组织一次意想不到的罢工。 他们设法将他们的军队向东方的拉动描述为一种欺骗和虚假信息。 希特勒成功发动了一场成功的信息战和心理战,给莫斯科留下了他不会先发制人的印象。 这让国防军可以充分利用突袭效应,扫荡西部边境(尤其是白俄罗斯)的红军战队。

在开放、改革和俄罗斯联邦成立的年代里,创造了斯大林“轻信”的神话。 他们说,苏联领导人由于愚蠢和固执,没有听从关于第三帝国即将发动侵略的无数警告。 斯大林不相信他的情报官员、苏联的各种好心人以及来自英国的报告。 因此,苏联的一切麻烦和失败都应该归咎于我。 加上贝利亚,她和主人一起玩,把所有带着坏消息的人都送到了古拉格。

然而,很快就出现了严肃的军事研究,这将这个版本粉碎成碎片。 斯大林不是一个容易上当的傻瓜。 他拥有天才的头脑、钢铁般的意志和发达的直觉,否则他不会成为关键时期的苏俄领导人。 有很多报告,日期不同。 很明显,英格兰想要再次对抗俄罗斯人和德国人,就像 1914 年那样。 因此,来自伦敦的“警告”更像是错误信息。 斯大林真的不希望俄罗斯人再次为英国的利益而战。

同样值得记住的是,希特勒和斯大林是不同类型的领导人。 斯大林是铁的逻辑学家,理性主义者。 希特勒更多地依靠直觉,他的洞察力。 这位苏联领导人知道德国还没有准备好打一场经典的消耗战。 情报运作良好:莫斯科知道德国没有进行全面动员。 德国人的战略原材料储备很少。 军队还没有为冬季战役做好准备:没有装备和武器的冬季制服、防冻润滑剂。

第二前沿因素


克里姆林宫知道,德国将军们最担心的是两条战线的战争,这会在第一次世界大战中摧毁德国。 帝国在西部有一个未完成的英格兰,它已经恢复并加强了其军事能力。 北非发生了敌对行动,德国人有可能继希腊和克里特岛之后,将在中东登陆部队。 或者他们会袭击马耳他,然后是埃及。 这一切都是合乎逻辑和合理的。

因此,在英国问题解决之前,德国不会与俄罗斯开战是合情合理的。 即使没有动员经济。 德国师在与苏联接壤的边界上的部署很容易解释。 柏林在与英格兰打交道时可能会担心俄罗斯人的突然打击。 在东方准备一个强大的屏障是合乎逻辑的,因为元首现在有足够的军队。 克里特岛行动是为夺取不列颠群岛的更大行动的预演。

斯大林知道大英帝国处于非常危险的境地。 希特勒可以将空军和海军的主力投向英国,增加潜艇的生产,并中断敌人的海上通讯。 真正准备在英格兰进行一次两栖作战,将敌人的所有陆、空、海力量联合起来。 与意大利人一起占领马耳他。 向佛朗哥施压,夺取直布罗陀。 在叙利亚和黎巴嫩的地面部队。 加强隆美尔在利比亚的集结,并通过两次反击粉碎在埃及的英军。 然后在伊拉克重建一个友好的政权。 将土耳其拖到您身边等。 总的来说,如果希特勒想要真正战胜英格兰,他完全可以做到。

英国人得救的唯一希望是俄国人和德国人之间的冲突。 斯大林清楚地记得 1914 年至 1917 年法国和英国如何拯救他们的帝国,与第二帝国战斗“直到最后一名俄罗斯士兵”。 甚至更早,英国可以利用沙皇俄国来粉碎拿破仑的帝国。 在这两种情况下,英国在错误信息、欺骗、贿赂、阴谋、贷款和宫廷政变(沙皇保罗被暗杀)的帮助下,挫败了俄罗斯与法国和德意志帝国的和解和结盟的企图。 因此,英国拯救了他们的世界帝国。 很明显,英国人在 30 年代末和 40 年代初并没有背叛他们的政治原则。 他们与法国人一起竭尽全力将第三帝国送到东方。 诚然,希特勒首先决定解决法国问题。

法国战败后,英国的秘密政策没有改变。 英国人试图与俄罗斯人和德国人作对。 因此,英国关于德国即将袭击苏联的秘密报告非常像虚假信息。 让斯大林屈服于挑衅,先打德国。

面对这些事实,理性主义的斯大林并不相信希特勒在 1941 年春夏发动的进攻。 由于所有合乎逻辑的原因,这不可能发生。 战争预计在 1942 年左右,届时希特勒将解决第二条战线的问题。

问题是元首不是理性主义者,他的思维不是分析性的,而是直觉性的。 希特勒在没有使国家和经济处于完全准备状态,没有足够的原材料储备,甚至没有为冬季战役准备军队的情况下就冲进战场。

的确,他与伦敦有一个秘密协议,即不会有真正的第二条战线。 希特勒知道,在他粉碎俄罗斯的同时,英国和美国不会干涉。

此外,还有消息称,无法完全压制红军“第五纵队”。 就在战争开始之前,莫斯科使武装部队进入全面战备状态。 但是一些将军破坏了这个指令。 因此,内务人民委员部的部队和舰队已经准备好迎接敌人的进攻,但白俄罗斯的红军部队却没有。

因此,中央战略方向的灾难在乌克兰战争开始时并不存在。
作者:
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259 评论
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  1. 色蚁
    色蚁 10 June 2021 04:12
    +38
    希特勒及其随从的主要失误是对苏联精英的评价。
    希特勒及其随从的主要错误是低估了苏联人民。
    1. 李大爷
      李大爷 10 June 2021 04:26
      +20
      斯大林为国家和社会准备了一场大战。 为劳动和国防做好准备的人民
      什么歌是:“起来,伟大的国家,起来进行生死搏斗”......
      1. 玛
        10 June 2021 04:42
        +18
        红军中的坏人,第五纵队,突袭效果等等,你可以说半天。 但是战争开始时失败的主要原因(在我看来)是不同的。 红军在主要方面不如国防军: 红军由于同时参加战斗的部队人数而无望地输给了德军... 也就是说,德国机器,经过两年的战争微调,原始地将红军的“原始”单位粉碎了。 顺便说一句,我们的职业军人可以用计算彻底地向斯大林报告,而不是像巴甫洛夫那样,用平静而乐观的报告哄骗斯大林的警惕,因此他受到了应有的惩罚。 因此,不幸的是,我们在战争初期就注定要失败。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 June 2021 04:51
          +26
          Quote:Proxima
          就同​​时参战的军队人数而言,红军正在无可救药地输给德国人。

          换句话说:沟通、协调和流动。
          1. 海猫
            海猫 10 June 2021 05:18
            +21
            没错,弗拉基米尔,当然,主要是交流。 我们几乎没有成长到战争下半场与德国人的水平,并为此付出了大量的鲜血。 协调性和流动性取决于沟通。
            不记得战争开始时每个营每个中队有多少配备无线电的坦克和战斗机?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 June 2021 05:22
              +7
              Quote:海猫
              不记得战争开始时每个营每个中队有多少配备无线电的坦克和战斗机?

              是的,没有必要记住,它是稀疏的。 ((
            2. slava1974
              slava1974 10 June 2021 09:46
              +12
              战争开始时,每个营和每个中队有多少配备无线电的坦克?

              单独来说,在装备方面很难说,但在部队总数中,信号员的份额为1-2%
              1945 年,这一份额增加到 10%
              1. 海猫
                海猫 10 June 2021 10:32
                +1
                我们在谈论什么呢。
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 10 June 2021 12:49
                +13
                引用:glory1974
                但在部队总数中,信号员的比例为1-2%

                信号员的装备更是惨不忍睹。 平均而言,在 1941 年 100 月,步枪师有 300 部电话而不是 4 部,有 50 个交换机而不是 300 和 1000 公里的电缆,而不是 XNUMX 公里(记忆中的数字)而且最重要的是,没有线性单元 大体... 这是考虑到军事通信主要由 NCC 线路提供的事实。 顺便说一下,在战前,“政府”高频通信的情况也不是源泉。
            3. BAI
              BAI 10 June 2021 12:00
              +7
              我们有多少配备无线电的坦克

              例如,在1年1941月100日的红军坦克部队中,只有T-35,T-28和KV坦克装备了7%的广播电台。 其余的全部分为“无线电”和“线性”。 在“无线电”储罐上,安装了收发器无线电台,而在“在线”储罐上,根本没有安装。 BT-26或T-45炮塔壁the位置的广播电台位置被机架放置了XNUMX毫米镜头或DT机枪用的磁盘。 此外,伏罗希洛夫船尾机枪被安装在“线性”坦克的壁ni上。
              1年1941月311日,部队拥有34辆T-130“直线”坦克,即没有无线电台,还有2452辆“无线电”、7辆BT-1883“直线”和510辆“无线电”、7辆BT-181M“线性”和 1270“无线电”,5 BT-402“线性”和 3950“无线电”,最后,26 T-3345“线性”和 26“无线电”(关于 T-15,我们只讨论单-炮塔坦克)。 因此,在上述类型的 317 辆坦克中,只有 6824 辆车辆配备了无线电台,即 44%。

              来自同一作者:
              德国人拥有以下类型的坦克:T-I、T-II、T-III、T-IV、35 (t)、38 (t):

              TI = 410(大约 20 件带有收发器无线电))。

              = T-II 746(只有60%有发射和接收,IT'S 458pcs)

              T-III 1440(只有 29% 带有收发器无线电。这是 518 个)

              T-IV 439(只有 36% 使用收发器无线电,这是 158 个)

              德国 1154 (38%) 带接收-发射无线电台的水箱 3035 件起

              捷克斯洛伐克:
              35 (吨) 149。

              38 (吨) 623

              THE CZECH 没有找到这个比率,但是例如,让它是 45% 或 347 个接收发送

              它是从 1501 个 (39%) 的收发器无线电台中生产出来的 总计:3807

              红军有 6824 辆汽车,国防军有 3807 辆汽车。
              另一件事是德国的广播电台要好得多(顺便说一下,还有瞄准镜)。
              1. 国内
                国内 10 June 2021 15:14
                +5
                沟通沟通再沟通
              2. 雷博士
                雷博士 10 June 2021 16:40
                +8
                好结论! 我们有更多带无线电的坦克,但这都是胡说八道——德国广播电台更好。 或者也许只是德国人从 38 岁开始就一直在熨烫欧洲——他们来了,看到了,每个人都投降了。 苏联在哈桑湖和哈尔欣古尔河的冲突中,以及在芬兰战争中取得了惨败的胜利,加上新编队的组建需要大量未经训练的应征者,加上新装备,加上工业化的过程,当需要的时候,最好是昨天。 所以我们得到了它 - 一个敌人一方面准备好战斗,另一方面还没有准备好。 我们历史上的一个类比是涅瓦河战役。 亚历山大王子的小队在袭击发生时部署,瑞典军队则部署在帐篷中。 意外、恐慌、通讯中断、切断逃生路线的影响。 所有瑞典人都合并了。
                俄罗斯士兵的英雄主义和一点点规模拯救了我们。
            4. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 10 June 2021 12:41
              +4
              Quote:海猫
              协调性和流动性取决于沟通。
              不记得战争开始时每个营每个中队有多少配备无线电的坦克和战斗机?

              这都是战术单位层面的。 更广泛地说,沟通问题要大得多。 就这样,一切都变得沉闷了。 军方使用苏联 NKS 的架空线网络和博多电报保持良好的旧有线通信。 尽管在哈桑之后立即尖锐地提出了军事通信问题。 它以西线战败的形式进行了争论,因此在 NPO 上,他们最终创建了一个专门的结构 - 红军通信总局。 1941 年 XNUMX 月。
              嗯,除了那些锯电线杆的破坏者,航空线路也被故意用碎片破坏了。
            5. 非实质性
              非实质性 11 June 2021 00:58
              +3
              Quote:海猫
              没错,弗拉基米尔,当然,主要是交流。 我们几乎没有成长到战争下半场与德国人的水平,并为此付出了大量的鲜血。 协调性和流动性取决于沟通。
              不记得战争开始时每个营每个中队有多少配备无线电的坦克和战斗机?

              是的,主要是在指挥车上,但它们也成为第一个目标! 特别是考虑到 BT-5、BT-7 上的扶手天线。 在航空领域,第一个高质量的广播电台出现在 P-49 上,当然,英国飞机除外。 坦率地说,他们……几乎什么都没有!
          2. strannik1985
            strannik1985 10 June 2021 06:44
            +7
            换句话说

            动员(包括沟通和流动)和集中(包括协调)。 在动员的过程中还部署了通信单位,从国民经济中,除了人之外,他们还动员了马、车、拖拉机——机动性。 协调,即分布在整个地区的单位和编队,作为其军团/军队的一部分到达并可以共同行动。
          3. chenia
            chenia 10 June 2021 08:08
            +8
            引用:Vladimir_2U
            换句话说:沟通、协调和流动。


            可当军队完全是一个组织混乱的时候,怎么可能。 创建新的编队(和所有一次)模糊框架和破坏 BP。 其结果是,常备部队无法将敌人牵制住,使减员的部队进入战斗状态。
            原因是自相矛盾的——正确的结论是德国人还没有为 1941 年的战争做好准备。 因此,这种飞机的构造方法(首先,我们将创建一个骨架,然后我们将增加和调试肉)。 而德国人真的没有准备好。 是的,如果国防军在 1941 年底的水平上打击红军,羽绒和羽毛就会从那里飞走(弱武器和糟糕的组织结构)。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 June 2021 08:16
              +8
              引用:chenia
              原因是自相矛盾的——正确的结论是德国人还没有为 1941 年的战争做好准备。 因此,这种飞机的构造方法(首先,我们将创建一个骨架,然后我们将增加和调试肉)。

              有趣,但有争议,在我看来,因为到 41 年底,不仅有无线电通信,红军还很弱。
              1. chenia
                chenia 10 June 2021 09:02
                +18
                引用:Vladimir_2U
                因为到 41 世纪末用无线电通讯


                是的,这是造成灾难的三流原因。 我们没有时间创建具有战斗准备单位的编队。 它是细分 - 排,连,营。 我会这样说,你可以足够快地训练人。 在不到两周的时间内我们就完成了(根据我们自己的经验)。 从裁剪单位到拥有职业学校的成熟中小企业(尽管在 70-80 年代我们有更好的储备)。 但是这个团队只会在 3-4 个月内形成。 这决定了弹性。 不熟的人彼此不自信(即使他们受过训练)也无法承受战斗的压力。 结晶(在团队中建立内部层次结构时)恰好在 3-4 个月的这段时间内发生。 彼此不确定,这是恐慌和大量囚犯。 1941 年是 1942 年全年的两倍(六个月内)。
                不是西伯利亚师把我们拉到莫斯科附近,而是经过 3-4 个月训练的师。 NKVD 部队、学员、边防警卫。 帧中几乎没有模糊的地方非常持久。 即使是民兵,许多人都来自一个企业。 机构更具弹性。 比新铸造的编队(我们必须在创建后几乎立即投入战斗)。
                所以。 到 1941 年底,我们已经创建了一支或多或少坚定的红军。 1942 年的失败是 1941 年的损失(领土、物质、位置、心理)。
                1942 年的国防军明显强于 1941 年,并且过度紧张。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10 June 2021 10:33
                  +10
                  引用:chenia
                  我会这样说,你可以足够快地训练人。 在不到两周的时间内我们就完成了(根据我们自己的经验)。 从裁剪部分到拥有职业学校的成熟 MSP(然而,在 70-80 年代,我们有更好的储备)

                  就是这样。
                  在 40 年代,不可能快速教育人。 首先,因为需要教的人的教育水平低,最重要的是教他们的人。 2 年,3/1 的第一年服役士兵和 3/3 的初级指挥人员在 BTV KOVO 中组建了三年级。
                  在步兵中,情况也好不到哪里去:
                  普通学员的知识很少。
                  他们完全不知道自动武器,只能携带步枪并扣动扳机。 对小型武器的材料了解甚少,此外,枪手根本不知道DP机枪和左轮手枪的零件名称,机枪手也不知道零件名称和拆卸步枪的规则。 令人感到羞耻和沮丧的是,军训团学校的小武器知识低于红军的知识,尽管如此,它们还是由初级指挥官发布的.
                  无需谈论规则,清洁武器以及年轻指挥官对武器的检查。
                  这种情况应该是这样的,因为指挥官不了解小武器,无法将其转让给他的下属,并且在他本人不认识小武器时就无法要求他们提供知识。
                  ©1940年的KOVO武器验证法。
                  这是 97 路。 其指挥部被评为红军最先进,并获得总参谋部挑战奖。 其指挥官接受了KZ组织战斗和政治训练以及部队训练。
                  1. chenia
                    chenia 10 June 2021 14:35
                    +8
                    引用:Alexey RA
                    在 40 年代,不可能快速培训人员。 首先,由于受教育者受教育程度低

                    在步兵中,您可以在一个月内从头开始训练战士。 那个时候,武器和战术都不是很复杂。
                    对于装甲车(从头开始)显然是不够的(因此,在我的时代,坦克部队是最多的 裁剪的 零件和连接 - 始终存在机械水和 com。 坦克。 来自注册办事处的枪手和装载机(如有必要) - 在这里为期三个月。
                    火炮 - 也长达 3 个月。
                    战斗支援单位也有类似的地方。
                    如果有一个准备好的储备,它是更少时间的倍数(我会马上说 - 这些是以前在相应的 VUS 服务过的人,或者至少服务过的人)。

                    引用:Alexey RA
                    最重要的是 - 那些会教他们的人。 2/3 第一年服役的士兵和 1/3 的初级指挥人员

                    培训进行(90%)com。 连(几乎没有排干部)几乎是单独的,逐渐涉及排长和军士(都登记)。

                    这是问题。 但是这样的重组和人员的跨越,有没有可能刺穿供电单元。

                    Quote:赫尔曼4223
                    未部署到战时国家的部队是无效的。

                    更准确地说,小于状态的 2/3。
                    常备部队——有(以100%到95%的部队为一组,辅以文职教师、住房办公室工作人员等,他们没有被派往联盟。他们被分配到单位。在联盟通常,70-80% 的员工作为一个完整的大院,因此作为裁剪部门的单位之一。

                    由于BP和组织措施的失败,我指出了原因和后果。 这些部队没有提供机会(没有获得时间)将减少的编队带到较弱的战斗状态。 这仅发生在 1941 年底。
                    因此,我们将新组建的师像柴火一样扔在国防军脚下,以减缓压力的束缚。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 10 June 2021 16:32
                      +3
                      引用:chenia
                      在步兵中,您可以在一个月内从头开始训练战士。

                      如果有训练有素的初级指挥人员,是的。 在 70 年代和 80 年代的 CA 中,这不是什么大问题。
                      但在 30 年代的红军中,初级指挥官往往要么不存在,要么他们的训练有待提高。 指挥官可以教没有带望远镜上观察课的下属什么? 或者另一个混淆武器零件名称的指挥官?
                      1. chenia
                        chenia 10 June 2021 18:58
                        +9
                        引用:Alexey RA
                        在 70 年代和 80 年代的 CA 中,这不是什么大问题。


                        不是! 然后两个星期就够了,有大炮。 老实说,炮长和炮手,他们在这个 VUS 的部队服役(感谢军事登记和征兵办公室以及与他们的协议 - 不要顽皮)。 其余的炮台指挥官(CD,NShD和三个营长,所有军官,裁剪团中没有排团。)做好准备(好吧,有一个以游侠形式出现的炮台指挥官助理)主人,无线电话员等,枪号 - 初级)。 第一天,百叶窗的拆卸就完美地达到了标准。 15天后,双方费用补齐,目标坐标确定,KNP和OP的工程装备处于最佳状态,定向培育 笑 ,然后到职业学校的垃圾填埋场。 敌人将被击败,胜利将属于我们。
                        这就是我的全部 - 我不认为 40 年代的步兵,这是一件非常复杂的事情。 一周内掌握射手和基本战术(经过几次运行即可自动完成)。 而各岗位的工程装备,火警系统还是掌管军官,对谁做什么都有明确的指示。 诚然,如果有人没有服务,那么有必要解释他的结局——规则、服装、训练。 那些。 九巴。

                        BTV有选拔,mech.vodov和坦克指挥官在训练单位接​​受过训练。 但在部分电源单元不是,也不能。 必须解决新组建的编队部署地点的改进,指挥官的不断闪烁(因为甚至出现了更新的部队,那里需要指挥官)。
                        这是当团里不断出现新面孔(许多与BTV无关),并以同样的速度消失到一个新的工作地点的时候。 顺便说一下,战士也是。 这甚至适用于第一阶段 MK。
          4. 赫尔曼4223
            赫尔曼4223 10 June 2021 12:46
            +4
            换句话说,抢占式部署。 未部署到战时国家的部队是无效的。 他们不能被移动到任何地方或被派往战场。 因此,边境上只有掩护部队,或多或少以大量训练费用为代价来填补。 这些力量优于国防军。 其余的要么在部署地点,要么向边境移动。 他们都依次上阵。 战争的前两周,红军在战时国家之前没有动员军队。
          5. zenion
            zenion 11 June 2021 19:48
            +1
            我也这么认为,但是,毕竟。 事实证明,不仅我这么认为,而且他们在这里也这么认为。 战前、战时和整个战后,你和我们在哪里?
        2. QQQQ
          QQQQ 10 June 2021 09:24
          +11
          Quote:Proxima
          红军主要不如国防军:就同时参战的军队人数而言,红军正在无可救药地输给德国人。

          在我看来,尽管如此,红军在各级指挥训练水平上都惨败给了国防军,我们的失误已经从这里开始延伸。 我们有称职的指挥官,但如果左右邻居都被打败了,那么结果是显而易见的。
          1. 赫尔曼4223
            赫尔曼4223 昨天,00:15
            +2
            这也有问题。 希特勒上台时,德军只有七个师。 他开始迅速增加军队的构成,大量组建新的军师。 结果,各级指挥员在没有获得下级管理经验的情况下,晋升很快。 德国军队的这种扩张从 1933 年一直持续到战争开始,随着战争的继续,那里的损失不断增加。
            1. Shiden
              Shiden 昨天,10:50
              +3
              Вы ошибаетесь фон Секкт создавал Рейхсвер с прицелом на раз ширение армии, где рядовой становился унтером , унтер командиром взвода, взводный ротным и так по на ростающей . И того получалось что среднего и вишого командного состава в Вермахта не наблюдалось.
              1. 赫尔曼4223
                赫尔曼4223 昨天,11:27
                +1
                Прицел прицелом,а реальный опыт это другое. Семь дивизий превратить в 90 за семь лет, это все прицелы собьются в любой армии. В красной армии перед войной пошёл такой же процесс. Когда сто дивизий превратили в двести за один год,а потом в триста. Отсюда и не опытность командного состава.
                1. Shiden
                  Shiden 昨天,12:10
                  +3
                  Вы забываете что основу штурмовиков СД в Германии составляли ветераны и организация только условно называлась полувоенной и после расправы с Ремом они целиком во йшли в Вермахт остались только партийная номенклатура а военное крыло забрали. Плюс шесть Австрийских дивизий так что кадровый резерв был, что продемонстрировала Польская и Западная компания.В отличие от СССР где обязательный военный призыв только перед второй мировой вели.
        3. slava1974
          slava1974 10 June 2021 09:44
          +3
          就同​​时参战的军队人数而言,红军正在无可救药地输给德国人。 也就是说,德国机器,经过两年的战争微调,原始地将红军的“原始”单位粉碎了。

          我同意你的看法。
          根据30年代后期的作战规则,部队的战斗编队分为进攻组、支援组、预备组等。 结果表明,在 7-8 名战士的师总数中,有 400-500 人在进行攻击。 直到战争开始,他们才开始打破这种恶性做法,建立第一和第二梯队,将战斗秩序带入我们现在的状态。
        4. vasiliy50
          vasiliy50 10 June 2021 11:43
          -3
          奥博连斯基
          希特勒的入侵军队人数不到 8000000(八百万)名军官,外加大约一百万颗卫星。 1941 年的整个红军略低于 5000000(五百万)名战士和指挥官。 远东和中亚有 1500000(一百万),外高加索大约有 1000000(百万),等待着法英的入侵。
          红军从1941年初开始紧急部署,但他们没有时间,所以动员仓库就落到了德国人的手上。 但也不应该忘记巴甫洛夫的坦率背叛。 在进攻期间,德国人非常希望发生军事政变,尤其是因为他们在西班牙有过经验,当时托洛茨基的崇拜者占领了马德里,并在纳粹进攻时对共产党进行了恐怖袭击。
          1. icant007
            icant007 11 June 2021 06:54
            +4
            Quote:Vasily50
            红军从 1941 年初开始紧急部署,


            它在没有宣布动员的情况下被部署到了最远的地方。
            事实上,内城的所有势力,都被第二梯队、十六军、十九军、二十二军、二十四军、二十八军全部扫荡了。
            然后根本就没有军队。
            剩下的部队,正如你所说的,执行了覆盖中亚、外高加索、西伯利亚和远东边境的任务。
            然后他们开始疯狂地组建新的军队。 31月底,在内务人民委员会边防和内务部队指挥人员的基础上,开始组建新的32、XNUMX等集团军群。 新成立的民兵师也去了那里。
        5. mihail3
          mihail3 10 June 2021 17:02
          0
          Quote:Proxima
          顺便说一句,我们的专业军事人员可以通过计算向斯大林彻底报告。

          是的,我们可以)尝试一下。 但不太可能报告。 不是很聪明,但对荣誉和奖励很贪婪,同事们很乐意用谴责甚至挑衅来埋葬这些“暴发户”。 毕竟,“每个问题都有职位、姓名和姓氏”,还记得吗? 当他们开始寻找这些相同的名字时,他们一定会找到的! 由于当时的红军主要军官不识字,岗位不匹配,大家都认识了大量的门框。 有寻求真理的人。 有些人去了营地,有些人从岗位上掉下来,有些人只是中了子弹。 那时的时代更简单......
      2. 基什
        基什 10 June 2021 06:57
        +4
        Quote:李叔叔
        起床国家是巨大的

        嗯,他们写的 wiki 中有一个有趣的历史时刻——
        ……法捷耶夫认为列别杰夫-库马赫是一个懦弱的机会主义者,并说在莫斯科战役期间,列别杰夫-库马赫立即试图逃离这座城市,“把两辆皮卡车的东西带到车站,两天无法装载,成为精神错乱”
        ......出于某种原因,我想起了现在的索洛维约夫和他的科莫湖......

        以及关于 shpiens 的阴谋——
        在讨论对苏联的袭击计划期间,一些将军试图说服元首,现在与俄罗斯人开战还为时过早。 希特勒的回答如下[87]:
        红军指挥干部80%被歼灭。 红军被斩首,被前所未有地削弱,这是我决定的主要因素。 我们要奋斗,直到干部再次长大……
        在坦克人方面有优势,得到了五台五十万的锅炉
      3. Reptiloid
        Reptiloid 10 June 2021 14:13
        0
        Quote:李叔叔
        斯大林为国家和社会准备了一场大战。 为劳动和国防做好准备的人民
        什么歌是:“起来,伟大的国家,起来进行生死搏斗”......
        随时 随时 和歌曲,弗拉基米尔和年轻人准备保卫祖国! 有一篇关于战前金钱的文章,上面有军队的图片!
      4. bubalik
        bubalik 11 June 2021 22:05
        +6
        是:“起来,大国,起来进行生死搏斗”......
        ,,站了起来。 祖父于 24 月 41 日被召入肉体前往库尔兰。 而XNUMX次离开包围圈并没有放弃。 他遇到了胜利,他并不孤单。 所以这并不容易。
    2. 玛格达玛
      玛格达玛 10 June 2021 04:32
      +2
      人民是由上层抚养长大的。 在战争期间,这一点得到了充分的体现。 斯大林在 10 年内为国家做好了战争准备。
    3. Zyablitsev
      Zyablitsev 10 June 2021 05:23
      +7
      俄罗斯农民的酵竟然更厉害了……!
      1. INI
        INI 10 June 2021 12:36
        +3
        发育
        Quote:Finches
        俄罗斯农民的酵竟然更厉害了……!
        但作者写道
        如果苏联在物质上取得了巨大的成功, 然后在道德和心理领域,他是一个处于危险时期的不稳定系统
        事实本身立即用完整的清单反驳了这一点。 眨眼
    4. Bar1
      Bar1 10 June 2021 06:51
      +4
      .
      他们设法将他们的军队向东方的拉动描述为一种欺骗、虚假信息


      这么想是多么愚蠢,就像想象两个人对立,一个戴上指关节,摆出格斗姿势,摆出一击,第二个看着这些动作得意洋洋,什么都不做,只说“我不信”...
      但最重要的是,历史学家不断重复这一点,关于欺骗,关于边界附近不会有现成军队进攻的事实,而不是探索那个时代的真实情况。
      1. slava1974
        slava1974 10 June 2021 09:53
        +3
        历史学家不断重复这一点,关于欺骗,关于边界附近不会有现成军队进攻的事实,而不是探索那个时代的真实情况。

        自由主义者倾倒了泥土,没有人愿意详谈。
        如果你阅读历史,你会看到惊人的事情。
        例如,卡冈诺维奇在回忆录中写道,在斯大林的指示下,为了备战,1940 年设立了一个秘密基金,用于储备对国防工业至关重要的材料。
        了解这些信息后,您开始了解斯大林正在为战争做准备。 但如果我们承认这一点,就意味着他们白白给领导泼泥巴,原来他需要康复?!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10 June 2021 10:36
        +6
        Quote:Bar1
        就像想象两个相对的人,一个戴上指关节,摆出格斗姿势挥舞一击,第二个看着这些动作得意洋洋,什么都不做,只说了一句:“我不相信”。

        于是三个人参加了这场战斗。 第一个假装向第三个摆动——在一个完全不同的方向。 并且针对第二个他模仿了防御姿态,以便他没有爬上战场。
        1. Bar1
          Bar1 10 June 2021 20:20
          +4
          引用:Alexey RA
          在这场战斗中有三个。 第一个假装向第三个摆动——在一个完全不同的方向。 并且针对第二个他模仿了防御姿态,以便他没有爬上战场。


          英格兰在 2 mV 中的损失是多少? 没有半百万? 因此,作为战斗参与者的英格兰被排除在外。

          总的来说,回到这里已经反复提出的问题:
          什么是从莫斯科看不到的,什么是苏联边界上的力量积累?

          一些怪人声称苏联边境附近的 MILLION 集团完全不可见,而拿破仑在 22 月 XNUMX 日越过边境进入印古什的事实没有引起任何人的注意? 也许它应该被忽视,而不是不被忽视?
          Martirosyan声称是朱可夫和季莫申科在22月XNUMX日之前没有完成斯大林的命令——FULL COMMITMENT,但没有证据证明这一点。因此,战争的开始看起来很奇怪,谁都知道,没有人准备好,似乎无论如何,存在某种勾结/协议,斯大林对他错过战争开始的责任不应被免除。
      3. stalkerwalker
        stalkerwalker 10 June 2021 10:54
        +7
        Quote:Bar1
        但最重要的是,历史学家不断重复这一点,关于欺骗,关于边界附近不会有现成军队进攻的事实,而不是探索那个时代的真实、真实的画面。

        首先,历史学家不止一次研究过这个“画面”。 真正严肃的历史学家已经对这个问题做出了判断。
        其次,对发生的事情的事后思考,以及对 22.06.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日之前和之后事件的详细描述,迫使许多角色做出绝对的评估。 唯一的问题是,苏联军事政治领导层掌握的信息量并没有引起任何理由怀疑会发生战争。 这一切都归结为开始日期。 而这一刻非常重要,因为当时的反布尔什维主义水平和今天的俄罗斯恐惧症一样势不可挡。 没有人,我再说一遍——没有人保证其他国家,例如美国,会站在德国一边。 宣布苏联为侵略国需要一个借口。 然后情况会更糟一百倍。
        第三,红军现役战备程度很低。 军政领导层也意识到“在外国领土上进行一场没有血腥的战争”只不过是一种宣传行动。 否则,就没有计划将工业从该国西部地区转移到莫斯科。 疏散本身比第一次世界大战期间要好得多。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 10 June 2021 14:40
          +2
          Quote:stalkerwalker
          宣布苏联为侵略国需要一个借口。

          1939 年 XNUMX 月,苏联已被宣布为侵略国并被踢出国际联盟。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 10 June 2021 15:07
            +4
            Quote:段EpitafievichY。
            苏联已于 1939 年 XNUMX 月被宣布为侵略国并被踢出国际联盟

            关键的问题是苏联是否属于 1941 年 XNUMX 月的租借条款。 美国参议院的一些负责人并不这么认为。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 10 June 2021 16:51
              0
              Quote:stalkerwalker
              关键的问题是苏联是否属于 1941 年 XNUMX 月的租借条款。

              有哪些障碍?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 10 June 2021 20:08
                +4
                Quote:段EpitafievichY。
                有哪些障碍?

                富兰克林·罗斯福本应在参议院通过一项关于向苏联提供援助的修正案。
                鉴于参议院和国会中有足够多的亲德观点代表,以及最富有的家庭与德国做生意,修正案并不容易。 一些人仍然认为欧洲的战争不应该与美国有关。
                现在我记不清了,但是声音以 7:5 的比例发散了。 没有一致决定。
        2. Bar1
          Bar1 10 June 2021 20:32
          0
          Quote:stalkerwalker
          严肃的历史学家


          “严肃的历史学家”不会发生。这种臭名昭著的“严重性”可以通过写的东西的数量来估计,因此,为此以钞票收到,但对于内容的质量,没有任何评估。



          Quote:stalkerwalker
          这一切都归结为开始日期。 而这一刻非常重要,因为当时的反布尔什维主义水平和今天的俄罗斯恐惧症一样势不可挡。


          战争开始于 22 月 XNUMX 日,平等日,伊万库帕拉的斯拉夫节日,当拿破仑越过边界,整个欧洲与俄罗斯或与鞑靼人开战时,它仍然是一回事。

          Quote:stalkerwalker
          ... 宣布苏联为侵略国需要一个借口。


          德国不是芬兰,也不是波兰,我们以前的土地,所以德国人是在边境遇到的,新的边境,没有侵略的理由,如果你不是苏沃洛夫,也不可能。
    5. 出于习惯
      出于习惯 10 June 2021 07:18
      +2
      因此,人民自己成为苏维埃,也许没有高层的行动?
  2. 奥洛克斯·巴哈克斯
    奥洛克斯·巴哈克斯 10 June 2021 04:42
    0
    斯大林知道会与国防军发生冲突。
    但他被红军的威力“蒙蔽了双眼”。 当时的第一个学说是——“我们将在他的领土上击败敌人。”
    当敌人进攻并进入基辅时。 司令部并没有切断这个楔子,而是下达了N3号指令——让两支主力军深入其后方攻击敌人的主力,而不是敌人的楔子。 几天后,我们的两支主力军被彻底击败。 敌人扩大了他的打击。
    取而代之的是,总部不得不下达指令——“斩断楔子,深入挖掘”。 然后他们或多或少能够击退敌人,从而为撤退的部队和进一步建立第二和第三梯队的防御工事争取时间......
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 June 2021 04:50
      +13
      引用: OloxDbahax
      敌人扩大了他的打击。
      你用这样的音节写史诗。 笑
      因为在真实的故事中,事情对你来说仍然是马马虎虎。
      1. 奥洛克斯·巴哈克斯
        奥洛克斯·巴哈克斯 10 June 2021 05:02
        -5
        这时就需要从两边两下挖进去,打破楔子,然后在大锅里打破敌人的先头部队。
        第一次重大胜利为加强防御军队赢得了时间。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 June 2021 05:41
          +15
          引用: OloxDbahax
          这时就需要从两边两下挖进去,打破楔子,然后在大锅里打破敌人的先头部队。

          国防军整整 41 年都忍受了这种“挖坑”的事实,你显然不知道。
          1. 奥洛克斯·巴哈克斯
            奥洛克斯·巴哈克斯 10 June 2021 06:11
            -3
            当然,你现在不能判断。
            我们不知道一切是怎样的。 当他们报告周围时,指挥官经常被捕。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 June 2021 10:58
          +2
          引用: OloxDbahax
          然后有必要用两边的两次打击挖入并打破楔子

          好吧,Muzychenko 已经挖了进去。 所以他的步兵需要两个机械化军来牵制敌人。
          RKKA-41 的防御并不强硬。 即使是 UR 和 203-mm 榴弹炮也无济于事——德国人在 3-4 天内闯入了同一条斯大林防线。
        3. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 10 June 2021 17:12
          +2
          引用: OloxDbahax
          这时就需要从两边两下挖进去,打破楔子,然后在大锅里打破敌人的先头部队。

          只是一场盛会... 笑
          所以:
          我们挖两排垂直于敌人部署线的战壕。 我们在其中派了两支军队,彼此面对面,等待冯·博克 (von Bock) 将他的先锋队扔进泥潭。 当最后一班载着女服务员的行李列车通过伏击时,我们将在这里,从双方,勇敢地“万岁!” ka-a-ak handehokhim 愚蠢的条顿人! 它在包里。 私人 - 每人 100 克,指挥官 - 离开和卧铺,囚犯 - 到社会主义建筑工地。
          总的来说,正如查帕耶夫所说 - “我没有在你的学院完成......”
    2. ver_
      ver_ 10 June 2021 10:21
      -3
      ..Dzhugashvili 是个病人 ..,从整体上看 .. Bekhterev 教授在他 * 访问 * 到 Dzhugashvili 三天后被派去 .. 不管 Bekhterev 多么小心,Dzhugashvili * 检查了其他医生的问题,并意识到他有妄想症..这个没有人应该知道..他不相信任何人,更不用说他的随从了..希特勒很远,朝臣就在附近..在他年轻的时候,我不得不读乔治·朱​​可夫——一个屠夫..他的直接过错是,他没有在 3 年 22 月 1942 日 * 将总参谋部关于德国人可能 * 挑衅 * 的指示 * 带到......,而且防御工事没有准备好。 区.. 只有边防卫队和布列斯特要塞抵抗.. 武器在仓库里.. 碰巧有一支步枪可以容纳 10 人..
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 June 2021 10:50
      +2
      引用: OloxDbahax
      斯大林知道会与国防军发生冲突。
      但他被红军的威力“蒙蔽了双眼”。

      嗯…… 1940 年,在战胜芬兰的结果之后,他把他的生物从人民委员的职位上扔掉了——不沉的伏罗希洛夫。
      在 SFV 结果会议之后,在 NKO 移交给铁木辛哥之后,在 23 年 31 月 1940 日至 XNUMX 日红军高级领导会议之后,IVS 对红军作战能力的幻想是显着减少。
      引用: OloxDbahax
      当时的第一个学说是——“我们将在其领土上击败敌人。”

      不要将宣传与教义混淆。 在苏联,这是两个不同的,通常不重叠的东西。
      应该指出的是,政治和军事领导人的宣传演讲所包含的任务与在其领导下制定的军事计划有所不同。 因此,在1936年,叶·沃罗希洛夫(K. Ye。Voroshilov)宣布了一个口号,即红军将“在鲜血和外国领土上进行战争”。 但是,这一声明并没有阻止明年的撤离计划被敌人占领的地区批准,也不会阻止战争之年的下一个损失准则,这些口号与上述口号几乎没有共通之处。 因此,在分析战争准备时,将政治宣传与军事计划的实际方向分开是非常重要的。
      ©Melia
      苏联的学说是一种“饥饿战略”——未来的大战将是长期的,胜利者将以最好的方式撤离和动员工业。 于是就有了逃生飞机、“第二基地”和第三个五年计划及其有组织的工业向东转移。
      引用: OloxDbahax
      取而代之的是,总部不得不下达指令——“斩断楔子,深入挖掘”。

      NGSH 就是带着这个命令来到 KOVO 的。 但 RKKA-41 以其创造性的方式执行订单而闻名,包括不执行。 因此,当 GKZh 一离开 KOVO 总部,指挥部立即取消了收集该地区所有 MK 并攻击 1 TGr 楔子底部的命令。 MK开始设置新任务,重新分配它们并安排疯狂的游行。 结果,损失了两天时间,当打击被击中时,遇到的不是薄弱的侧翼屏障和 TGr 的后方,而是接近并固守阵地的德国步兵。 他们不得不用几乎赤身裸体的坦克进行攻击,因为 MK 在行军中分层,而且没有时间聚集。
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 10 June 2021 12:03
        +7
        22月10日下午通过了在科沃进行反击的指令。 朱可夫正是按照这个指令飞行的。 该指令是根据总参谋部 00 点半的总结和中午的消息制定的。
        至少在第1坦克群附近找一条线,根据你的说法,在其底部,应该应用机械化军团的反击......
        看看后来的情报报告,试着至少在那里找到一个坦克小组……它也不在那里……
        没有人知道这个集团的摩托化军团会袭击哪里。 朱可夫袭击的不是队伍的底部,而是卢布林。
        而机动步兵则因为动员后没有车辆到达而落后。 演出前长达三天。 其中一个团通常完全步行。
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 10 June 2021 15:54
          +5
          朱可夫同志22月21日只能知道基辅和情报部门的报道。 XNUMX月XNUMX日晚,被敌摩托化军攻击的地方几乎没有坦克(除了一个扩展装甲师,没有在这个地方)。

          该指令在巴格拉米扬的回忆录中有详细描述:
          "... 现在看着我们的第一份侦察和作战报告,我深信它们远没有反映出威胁我们前线北翼部队的所有巨大危险。 例如,我们的前线饲养员能够报告敌人向我们的第 5 集团军推进的哪些信息?

          他们注意到一个步兵师正在柳博姆地区推进,一个步兵师和一个坦克正在向弗拉基米尔-沃伦斯基方向推进,另外还有两个德国步兵师在与第 6 集团军的边界以南,

          原来,在整条军队中,只有 五师 敌人。 考虑到我们在离边境不远的地方有四个步兵师,形势自然不会显得那么危急。 这是我们收到指令的基础。


          毕竟,人民委员和总参谋长都不知道,德国摩托化部队从索卡尔穿过没有我们军队的领土涌入拉泽霍夫,而且这支部队正试图从乌斯蒂卢格突破到卢茨克。 当我们更现实地评估我们前线右翼的威胁时,我们的报告没有反映威胁的全部严重性,已经在莫斯科......”
      2. 康尼克
        康尼克 10 June 2021 15:03
        +10
        结果,损失了两天时间,当打击被击中时,遇到的不是薄弱的侧翼屏障和 TGr 的后方,而是接近并固守阵地的德国步兵。 他们不得不用几乎赤身裸体的坦克进行攻击,因为 MK 在行军中分层,而且没有时间聚集。

        第八机械化军政委波佩尔,他不喜欢并认为朱可夫平庸,对此写得很好。 而波佩尔指挥着一半的军团,比朱可夫的朋友里亚比雪夫还要好,他能够在这种情况下战斗并带领他的小组脱离包围圈。 然而,里亚比雪夫并没有在第二次世界大战期间露面,尽管朱可夫称赞了他。 回忆录“困难时期”,在“人民的记忆”网站上发表了波佩尔集团的军事行动杂志,寓教于乐。
    4. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 10 June 2021 12:55
      +8
      你读过这个指令吗?
  3. 自由风
    自由风 10 June 2021 05:09
    +8
    我记得即使是苏联的政治活动家,他们也没有那么野蛮。
  4. 远在
    远在 10 June 2021 05:13
    +18
    这是一根木棍的燃烧,又是二十五次! 他怎么不信?! (虽然对于国家元首来说,“信仰”这个词看起来非常愚蠢。相反,“假设”这个词是适用的)。 为什么要这样胡说八道,如果向部队发出指令,举行员工运动会等等? 另一件事是斯大林不知道——也不知道确切日期,提供给他的选择太多。 所以我完全假设会有攻击。 你可以相信或不相信罗素的茶壶。 或者圣诞老人。 某种幼儿园。
    1. 色蚁
      色蚁 10 June 2021 05:32
      +12
      你甚至不知道如何评论这样的文章,但你做到了))
    2. Reptiloid
      Reptiloid 10 June 2021 14:32
      +2
      我完全同意! 你什么意思不相信? 所有的行动都表明他们正在做准备。 有样品。 中国。 西班牙。 芬兰。 (同一个作者在2013年有一篇精彩的文章---斯大林猎鹰在中国早在战争之前,他们就发现了缺点,并试图修复它们。嗯,是的! 没有人知道确切日期;来自不同部门的报告相互矛盾。
      参加战斗的俄罗斯哲学家季诺维也夫(Zinoviev)曾被奖励然后被镇压,他写道,在袭击发生前 5 天,他们得到了干粮和其他一切。
      还有疏散? 那是肯定的——斯大林什么都知道。 后方工厂、设备、人员、物资供应的疏散计划! 一切都奏效了。
      引用:远在
      这是一根木棍的燃烧,又是二十五次! 他怎么不信?! (虽然对于国家元首来说,“信仰”这个词看起来非常愚蠢。相反,“假设”这个词是适用的)。 为什么要这样胡说八道,如果向部队发出指令,举行员工运动会等等? 另一件事是斯大林不知道——也不知道确切日期,提供给他的选择太多。 所以我完全假设会有攻击。 你可以相信或不相信罗素的茶壶。 或者圣诞老人。 某种幼儿园。
    3. 康尼克
      康尼克 10 June 2021 15:13
      +3
      这是一根木棍的燃烧,又是二十五次! 他怎么不信?! (虽然对于国家元首来说,“信仰”这个词看起来非常愚蠢。相反,“假设”这个词是适用的)。 为什么要这样胡说八道,如果向部队发出指令,举行员工运动会等等? 另一件事是斯大林不知道——也不知道确切日期,提供给他的选择太多。 所以我完全假设会有攻击。 你可以相信或不相信罗素的茶壶。 或者圣诞老人。 某种幼儿园


      例如,布列斯特要塞的驻军出其不意,第67步兵师师长德达耶夫于21月22日率军从军营进入防线,德军飞机轰炸了利包空荡荡的军营。 很遗憾,S.S. 斯米尔诺夫没有设法写一本关于 Libava 英勇防御的书,他打算在“布列斯特要塞”之后写。 奇怪的是,对一些人来说这是一次突然袭击,但对一些人来说却不是。 遗憾的是 N.A. 德达耶夫在战争开始三天后去世,他是一位非常聪明勇敢的将军,只有我们的回忆录指挥官不记得他,显然他们对 XNUMX 月 XNUMX 日感到羞耻。
  5. Pessimist22
    Pessimist22 10 June 2021 05:18
    -6
    战前对高级指挥人员的镇压,斯大林的怯懦给了希特勒发动战争的理由,因此,禁止以野战部队和乌罗夫斯基部队占据前台,对于匪徒斯大林的这些误判,苏联人民付出了代价。对他们的生活非常重视。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 June 2021 05:23
      +5
      Quote:Pessimist22
      对于强盗斯大林的这些误判,苏联人民付出了惨痛的生命代价。
      钝邮票上的钝邮票。 我也忘记了“不顾”强盗斯大林的胜利,那又怎样?
      1. Pessimist22
        Pessimist22 10 June 2021 05:30
        -5
        你可以把朱加什维利的肖像放在角落里为他祈祷,但我认为他是强盗,我有权表达我的意见,而我仍然......
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 June 2021 05:34
          +3
          Quote:Pessimist22
          你可以把朱加什维利的肖像放在角落里为他祈祷,但我认为他是强盗,我有权表达我的意见,而我仍然......
          好吧,去欧洲,有这种观点只会鼓掌,你在这里受苦。
          1. Pessimist22
            Pessimist22 10 June 2021 05:55
            -2
            也就是说,在你看来,如果一个人有不同的观点,那他就错了,应该去欧洲? 好吧,虽然我希望,但他们不会因此而监禁我并开枪打死我,这很好。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 June 2021 06:00
              +2
              Quote:Pessimist22
              也就是说,在你看来,如果一个人有不同的观点,那他就错了,应该去欧洲?

              好吧,留在这里受苦吧。 只从你的头像上取下胜利的旗帜,因为没有斯大林就没有胜利。
              1. Pessimist22
                Pessimist22 10 June 2021 06:16
                +2
                如果你不告诉我该怎么做,我不会告诉你要去哪里。 微笑
          2. Pessimist22
            Pessimist22 10 June 2021 06:18
            -5
            我明白你想尽一切办法,像非兄弟一样,不同意你的观点去种植或杀戮,你会穿斯大林而不是班德拉,我可以想象你有什么样的智慧,我认为你是一个年老、生病且不太聪明的人。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 June 2021 06:27
              +4
              Quote:Pessimist22
              我明白你想,像非兄弟一样,做一切与你的观点不一致的种植或杀戮,
              到目前为止,关于心灵,只有你敞开心扉,甚至幻想,很不健康。

              Quote:Pessimist22
              问候同事! 忘了说纳粹,最热心绞刑,剩下的就是苦役
              不坏,不坏。 例如,我没有写任何关于处决和登船的内容。



              Quote:Pessimist22
              如果你不告诉我该怎么做,我不会告诉你要去哪里。
              那些。 在化身上雕刻胜利的旗帜,同时为你在至尊身上泼泥,并不构成矛盾。 你写了一个生病的人什么?
              1. Pessimist22
                Pessimist22 10 June 2021 06:55
                -7
                嗯,顺便说一句,是你的“天才”斯大林将纳齐克人的地区吞并到乌克兰,这对后来脱离俄罗斯起到了作用,他没有开枪而是赦免了纳齐克人,他们的后代在乌克兰肆虐,反对俄罗斯人民,这是你们斯大林的成果。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10 June 2021 07:05
                  +2
                  Quote:Pessimist22
                  带着纳齐克去乌克兰,后来起到了脱离俄罗斯的作用,他没有开枪,而是赦免了纳齐克

                  在我看来,像你这样的人在苏联的灭亡中扮演了主要角色,顺便说一句,处决和苦役对你来说是可爱的,对纳粹来说是可爱的,但由于某种原因斯大林不是,无论是你还是纳粹很奇怪。
                  1. Pessimist22
                    Pessimist22 10 June 2021 07:11
                    -6
                    斯大林只喜欢黑帮的管理方式,存在就是意识,如果朱加什维利在黑帮环境中长大并在黑帮环境中生活多年,他就不可能成为另一个人,只能成为一个黑帮分子。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10 June 2021 07:26
                      +2
                      Quote:Pessimist22
                      斯大林只喜欢黑帮的管理方式

                      迄今为止 ?! 斯大林不会让你走的。 笑

                      Quote:Pessimist22
                      存在就是意识,如果朱加什维利在土匪环境中长大并生活多年,他就不能成为另一个人,只能成为土匪。
                      看了你的评论后,你的环境在我看来有点,嗯,不健康..
                2. 塔特拉
                  塔特拉 10 June 2021 07:37
                  -8
                  共产主义者的敌人再次懦弱地将自己所做的一切归咎于共产主义者。
      2. roman66
        roman66 10 June 2021 07:30
        +3
        我也忘记了在整个战争期间教斯大林的“天才”朱可夫...... 53年后结果如何
    2. 玛格达玛
      玛格达玛 10 June 2021 05:30
      +6
      “抑制”。 斯大林正在摧毁“第五纵队”,现在显然你属于它。 如果不是“强盗”斯大林,而是例如“全联盟首领”加里宁或赫鲁晓夫或戈尔巴乔夫,那么苏联将一无所有。 为伟大的斯大林祈祷,你这个愚蠢的人!
      1. Pessimist22
        Pessimist22 10 June 2021 05:50
        -2
        告诉我苏联还剩下什么? 我知道共产主义者变成了资本家,苏联的自由工人和农民变成了他们无能为力的奴隶,如果我错了,请纠正。
        1. 塔特拉
          塔特拉 10 June 2021 07:40
          -6
          从那些在苏联解体后获得巨额收入和薪水的人中选出至少一位共产主义者。 苏共党员,你们这些共产主义者的敌人,自改革以来就对共产主义者发怒,他们是有信念的共产主义者,他们在改革中没有“开悟”。 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
          1. Pessimist22
            Pessimist22 10 June 2021 07:58
            +2
            以寡头或部长和总统为例,他们 99% 是共产主义者或共青团成员。
            1. 塔特拉
              塔特拉 10 June 2021 08:10
              -6
              不,共产主义者是那些与共产主义者的敌人不同的人,他们不会假装是目前对您有利的人。 从苏联解体后富起来的人中选出至少一名苏共成员,他们仍称自己为共产主义者。
              1. 2级别顾问
                2级别顾问 10 June 2021 08:59
                +1
                不难——看看共产党的组成——他们已经够多了,还有谁在苏共..
                1. 塔特拉
                  塔特拉 10 June 2021 09:07
                  -6
                  俄罗斯联邦共产党与它有什么关系? 它是关于共产主义者敌人的 30 年懦弱的意识形态,“与我们无关,共产主义者都应该受到谴责。” 共产党人为了成为富翁和最富有的人,在他们的意识形态中上演了反革命的改革,而共产党人的敌人却怯懦地与他们夺取苏联的责任“无关”,事实上他们成为最富有和最富有的人——与他们在前苏联领土上的国家的人民相比。
              2. Squelcher
                Squelcher 10 June 2021 20:05
                +1
                - 俄罗斯联邦共产党总书记根纳季久加诺夫去年的收入为 6 万 539 万; 配偶 - 184(各派系领导人中收入最高的)。

                - 俄罗斯联邦共产党下议院第一副议长伊万·梅尔尼科夫收入 5,33 万卢布。

                - 亚历山大·涅克拉索夫,俄罗斯联邦共产党国家杜马代表。 个人收入 424 亿 792 万

                - Sergei Muravlenko,国家杜马代表,共产党。 个人收入(卢布)401 亿 986 万 配偶和子女收入 24 万 434014 卢布。
      2. Olgovich
        Olgovich 10 June 2021 08:07
        +2
        Quote:magdama
        斯大林摧毁了“第五纵队”

        是的是的:
        “敌人”的主要处决,这些是 08.37-08.38 期间的数十万人,由苏联 N. Yezhov 内务人民委员会人民委员执行 - 一个酗酒、被动和主动的同性恋者,一个精神病患者,被苏联法院认定为间谍、叛徒、阴谋家、害虫和破坏者
    3. strannik1985
      strannik1985 10 June 2021 06:52
      +4
      战前镇压

      假设从 1940 年夏天开始,前景就被“野战部队和乌罗夫斯基部队”占据,因为它应该在战争的前线——一个梯队中有 XNUMX 个师。 他们将在这一年做什么?
      1. roman66
        roman66 10 June 2021 07:31
        0
        这个,抱歉,作为侵略者的动员和自动宣战
        1. strannik1985
          strannik1985 10 June 2021 08:42
          +2
          不一定,苏芬战争结束后他们无法复员,例如,1月163日,红军有3个步兵师,其中14-15、12-550、83-12、 3-9千,43-6个以上的师,足以供前线第一梯队使用,其余用于远东和内陆地区。
        2. Olgovich
          Olgovich 10 June 2021 14:29
          0
          引用:小说xnumx
          这个,抱歉,作为侵略者的动员和自动宣战

          这个侵略者已经被全世界承认为希特勒。

          侵略者对侵略者的称呼不同,没有人承认德国占领的波兰,所以是“解放波兰”,而不是侵略。

          1944年她解放的时候,毕竟没有人说苏联是侵略者……
          1. roman66
            roman66 10 June 2021 14:30
            0
            现在叫
    4. 塔特拉
      塔特拉 10 June 2021 07:34
      -8
      共产党的敌人为夺取苏联辩护,创造了一系列反苏神话,包括在苏联因政治原因受到压制的所有人都是“无辜的受害者,最好的,最勤奋的”。 在这里,在没有丝毫证据的情况下,您创造了一个神话,即斯大林在 30 年代后期通过“清洗”军队,“斩首”了军队,并清除了那些可以轻松击败攻击苏联的希特勒联盟的人。 而懦弱只是斯大林恐惧症的主要品质之一。
  6. nikvic46
    nikvic46 10 June 2021 05:41
    +3
    “我们的事业是正义的,敌人必败无疑。” 这些不仅仅是文字。 这提醒所有有帝国情怀的人,转瞬即逝的战争神话将永远是神话。
  7. G17
    G17 10 June 2021 05:52
    +2
    这篇文章非常有趣。 但我在一件事情上不同意作者的观点——斯大林知道战争将在 1941 年进行。 赫斯于 1941 年 XNUMX 月飞往英国,英国人对与他谈判的可疑沉默使我们有可能得出这样的结论。 这次。 其次,拥有巨大经济潜力的中立美国将站在哪一边极为重要。 美国精英公开表示,如果苏联进攻德国,他们会帮助希特勒。 让自己被激怒... 这就是为什么斯大林被迫授予希特勒第一次打击的权利,以帮助美国为苏联做出必要的选择。 第三(正如作者所提到的),在战争前夕,下令使所有部队进入战备状态,巴甫洛夫将军的西部军区被安全搁置,导致灾难(为此)巴甫洛夫公正地被判了死刑)。 所以没有任何意外,没有希望将冲突推迟到 1942 年在克里姆林宫也没有滋养。 但是,当然,他们没有预料到苏联将军的惨败和背叛/无能,结果德国人逼近了莫斯科郊区。
    1. 厚
      10 June 2021 06:52
      +7
      这篇文章当然很有趣......
      因为通俗文学是。
      1. 校准
        校准 10 June 2021 07:12
        +2
        苏联没有言论自由。 但是作者写的很对。
        1. roman66
          roman66 10 June 2021 07:32
          -5
          但有必要吗?
          1. 校准
            校准 10 June 2021 08:06
            +1
            当然不是罗马。 为什么是她。 我们需要忠心和不评判的人。
            1. roman66
              roman66 10 June 2021 08:25
              -2
              那些。 这是完全未经审查的 - 随心所欲
          2. Olgovich
            Olgovich 10 June 2021 14:41
            +1
            引用:小说xnumx
            但有必要吗?

            苏斯洛夫是否有可能确定某种平庸的套鞋 - 我们 正确地 知道,阅读,观看?

            为什么呢? 为什么他比我们好? 请求
        2. 塔特拉
          塔特拉 10 June 2021 07:43
          -10
          更准确地说,在苏联,共产主义者的敌人没有灌输愤怒和仇恨、谎言、诽谤、粗鲁、侮辱、羞辱人民的自由。 毕竟,这正是你们的“言论自由”,即共产主义者的敌人,自你们改革以来所包含的内容。
          1. smaug78
            smaug78 10 June 2021 09:42
            0
            女士,您早上有没有停止喝干邑白兰地? 是还是不是?
            1. 塔特拉
              塔特拉 10 June 2021 09:48
              -5
              多么厌倦共产主义者的敌人的粗鲁,他们爬上来讨论他们国家和人民的历史。 如果没有什么可以反驳我的话,请不要折磨克劳迪娅。
              1. smaug78
                smaug78 10 June 2021 11:08
                -4
                多少厌倦了“伪征”的粗鲁,早上带着醉酒的谵妄。
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 10 June 2021 17:36
              -1
              引用:smaug78
              女士,您早上有没有停止喝干邑白兰地? 是还是不是?

              小心 .....
              1. smaug78
                smaug78 10 June 2021 20:11
                -6
                谢谢你的提醒! 是的,在我看来,她已经在转速表的红色区域有一个箭头。
        3. 厚
          10 June 2021 08:46
          +1
          我不认为这篇文章是正确的。 但给人的印象是斯大林和希特勒下棋的都是黑白人物,比如遥远碧瑶的科尔奇诺伊和卡尔波夫。 这就是为什么它很悲伤......
        4. tihonmarine
          tihonmarine 10 June 2021 10:08
          0
          引用:kalibr
          苏联没有言论自由。 但是作者写的很对。

          这可能是最好的。 人们不需要知道一切。 人们把“言论自由”理解为宽容。 虽然每个人对此都有自己的看法。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 10 June 2021 10:11
        +1
        Quote:厚
        这篇文章当然很有趣......
        因为通俗文学是。

        在一篇小文章中,我试图将整卷 70 年来所写的所有内容都塞进去。
    2. Shiden
      Shiden 10 June 2021 07:52
      +2
      我要你稍微纠正一下,德国入侵巴尔干使斯大林有理由怀疑希特勒会在 41 年发动进攻。只有赫斯的逃亡才打消了斯大林最后的幻想。 你可以反驳你的第二点,美国有很多支持社会共治主义的人,罗斯福好不容易通过了租借法案,然后靠着大企业的掠夺。
  8. ee2100
    ee2100 10 June 2021 07:25
    +8
    你可以无休止地看火如何燃烧,水是如何流动的,无休止地谈论二战初期红军的创建原因。
  9. 北2
    北2 10 June 2021 07:45
    +2
    第一。
    第一次世界大战后,苏俄和德国发现自己处于孤立状态:一个是因为革命和独立的布列斯特和平,另一个是因为凡尔赛条约将其置于这样的条件下。 因此,三十年代苏俄与希特勒德国的合作,可以说是孤立无援的合作。 但是在俄罗斯也有内战,内战的前线和第一次世界大战的前线都没有经过德国。 因此,在希特勒对德国凡尔赛条约的条款进行吐槽之后,恢复工业更容易。 修复它是在某些事情的基础上进行的,因为德国皇帝工业的遗产比罗曼诺夫俄罗斯的工业和通讯遗产更好、更强大、更现代。
    第二。
    战争结束时,希特勒嫉妒斯大林,在二战前他消灭了许多红军的高级指挥官,而在红军中,在二战时期的将军之前,那些发动战争的人成为了上尉和专业。 在第二次世界大战期间斯大林的领导下,肩带上的星星不是白送的,毛尔人也不是因为他们美丽的眼睛而被授予师长。 这里是希特勒的老而窃笑的元帅,并输掉了战争。 所以我还没有写到二战前,斯大林用图哈切夫斯基等人除掉布卢彻,预测希特勒甚至不会去找施陶芬贝格之类的人。 他和其他像他一样的人在国防军,像布卢彻和其他像他一样的人在红军。 如果斯大林没有在二战前将苏联从第五纵队中清除出去,那么二战期间苏联的警察和弗拉索夫分子就会多出几百万。
  10. Olgovich
    Olgovich 10 June 2021 07:49
    +4
    因此,在英国问题解决之前,德国不会与俄罗斯开战是合理的。 德国师在与苏联的边界上的部署很容易解释。 柏林本可以担心俄罗斯人在与英格兰打交道时会发动突然袭击。 在东方准备一个强大的屏障是合乎逻辑的


    是啊,整整一年,当德国的所有主力都集中在西方对法国的战役中,他们就不怕南欧,而在法国战败后的41月XNUMX日,他们“害怕” ” LOL
    面对这些事实,理性主义的斯大林并不相信希特勒在 1941 年春夏发动的进攻。

    他相信他对西方旷日持久的世界大战发展的预测以及他将控制局势的事实:斯大林致季米特洛夫,1939 年:
    “战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对与他们进行良好的战斗和相互削弱。 如果最富有的资本主义国家(特别是英国)的地位被德国动摇了,那也不错。 希特勒本人并没有意识到这一点,也不想这样做,他正在动摇和破坏资本主义制度。 我们可以操纵,将一侧推向另一侧,以便更好地撕裂。 .
    .

    他没有吸取第一次世界大战的致命物体教训,这表明西方可能会打一场持久战。 只有东线的存在, 否则法国将面临闪电般的失败。顺便说一下,这在不那么遥远的普法战争中就体现了出来。

    此外,错误在于担心进行动员并让部队进入全面战备状态会“挑起”战争的爆发:希特勒根本无法在 22 月 XNUMX 日之前发动进攻,tk。 决定了他在巴尔干半岛南翼的安全问题,并在他下定决心后发动攻击,释放了军队,甚至不再费心寻找战争的理由。 相反,在边界上有一支动员的庞大战斗部队,不可能以军队和和平命令与之对抗——这就是挑衅侵略者的原因。

    而这个声明
    就在战争开始前,莫斯科使武装部队进入全面战备状态
    不符合现实——最初几天的失败和困惑,作者自己在文章开头就表现出来了。

    仅在 08.37-08.38 年,该国就有 681 名公民被枪杀,其中大部分是男性,大多数处于应征年龄。 这是该国几支联合军队的损失,到 1941 年,这些军队还没有从内战和 1932-33 年饥荒的可怕损失中恢复过来。
    德国的闪电战打破了苏联领导人的钢铁意志。


    闪电战摧毁了所有奋起保卫祖国的全国人民的钢铁意志
    1. 塔特拉
      塔特拉 10 June 2021 09:16
      -9
      共产主义者和契克主义者都失败了。 希特勒联盟一攻击苏联和苏联人民,你们数以百万计的共产党敌人就跑到希特勒和纳粹面前卑躬屈膝,他们和他们一起杀害了 27 万苏联公民。
      自然而然,共产党的敌人一如既往地为他们的罪行辩解,并怯懦地将他们的罪行归咎于共产党。 你在南北战争和伟大卫国战争中的合作是合理的,你看,你不喜欢政府。
      1. Squelcher
        Squelcher 10 June 2021 20:37
        +3
        你对无知边缘的绝对态度简直令人感动。 与老农民无产者弗拉索夫相比,世袭贵族德米特里·米哈伊洛维奇·卡尔比雪夫宁愿死也不愿背叛
        1. CCSR
          CCSR 昨天,10:33
          -3
          Quote:Squelcher
          Ваша категоричность с гранью невежественности просто умиляет.

          Ваше невежество тоже удивляет своей непосредственностью, потому что в разведывательных структурах вермахта тысячи русских дворян готовили диверсантов, работали переводчиками в радиоразведывательных частях, сами выполняли агентурные задания, проникая на территорию СССР. Так что по одному Карбышеву и по одному Власову общей картины не нарисуешь, и ваш пример слишком далек от того, чтобы понимать, из каких сословий русских людей больше сражалось на стороне Гитлера.
          1. Squelcher
            Squelcher 昨天,14:00
            0
            Во первых я не поднимал вопрос о количестве. Во вторых:
            Вы всегда приписываете людям слова которые они не говорили, чтобы самоутвердиться и почуствовать себя правым? Или чтобы было красиво ради идеологии? Война была Отечественная гибли и коммунисты и беспартийные, и герои были и предатели были из коммунистов и беспартийных.
            В третьих РИ умирала в агонии гражданской войны в течении 5ти лет. А сколько лет сражались и какие коммунитсты за СССР после его крушения?
            1. CCSR
              CCSR 昨天,15:55
              -1
              Quote:Squelcher
              Вы всегда приписываете людям слова которые они не говорили, чтобы самоутвердиться и почуствовать себя правым?

              Прямо мечтаю чтобы вы это увидели.
              Quote:Squelcher
              Или чтобы было красиво ради идеологии?

              Нет не из-за идеологии, а из-за того, что такие как вы используют дешевые подтасовки, когда вопрос касается общей картины тех лет.
              Quote:Squelcher
              Война была Отечественная гибли и коммунисты и беспартийные, и герои были и предатели были из коммунистов и беспартийных.

              Тогда зачем вы Карбышева противопоставляете Власову? С какой целью, кроме идеологический?
              Quote:Squelcher
              В третьих РИ умирала в агонии гражданской войны в течении 5ти лет.

              И что из этого следует? Это была общая трагедия нашего народа, независимо от того, на чьей стороне они были в Гражданскую.
              Quote:Squelcher
              А сколько лет сражались и какие коммунитсты за СССР после его крушения?

              Коммунисты сделали одно большое деяние - сдали власть без Гражданской войны и бойни своего народа. А вот в Российской империи элита сдала не только царя, но и устроила кровавую баню тем, кто хоть как-то захотел остановить распад государства, т.е. ВКП(б) во главе с Лениным.
              1. Squelcher
                Squelcher 昨天,20:44
                0
                Удивительно, как легко сторонники коммунизма дискредитируют свою идеи, незнанием элементарных вещей.
                Вы Ленина хоть одно сочинение осилили?
                Что там он про государство писал? Занимательная книжеца.
                "Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции" в 1918 году написана Лениным В. И. Почитайте для общего развития. Может поймете почему гражданская война так долго в России длилась.

                Такие как я? А ну да кто не с Вами то против Вас. Классовая борьба понимаю.

                Даже ради идеологии предательство идеалов пытаетесь оправдать, да уж.
                1. CCSR
                  CCSR 今天,09:33
                  -1
                  Quote:Squelcher
                  Вы Ленина хоть одно сочинение осилили

                  Вообще-то я окончил советский ВУЗ, а там политические науки преподавали так, как вам и не снилось, судя по той демагогии что исходит от вас.
                  Quote:Squelcher
                  Может поймете почему гражданская война так долго в России длилась.

                  Ну раз вы такой продвинутый, то попытайтесь хотя бы своими словами объяснить почему, и тогда люди поймут насколько вы в теме.
                  Quote:Squelcher
                  Такие как я? А ну да кто не с Вами то против Вас. Классовая борьба понимаю

                  Нифига вы не понимаете, т.к. жизненный опыт у вас не тот, чтобы можно было оценивать то, что произошло со страной в ХХ веке.
                  Quote:Squelcher
                  Даже ради идеологии предательство идеалов пытаетесь оправдать, да уж.

                  Это вряд ли, потому что я указал на вашу подтасовку при сравнении Карбышева и Власова.А это и есть наперстничество в отношении нашей истории.
                  1. Squelcher
                    Squelcher 今天,10:37
                    +1
                    Окончить ВУЗ - не удивило. Не получить знания, а получить диплом.
                    Обьяснять Вам что? Простые истины?Что насилие и убийства , приводит к противодействию? Что определение качеств ( враг -не враг) человека по происхождению( дворяне, пролетарии, крестьяне, интелигенты) это глупость? ( это к вопросу о Карбышеву и многим другим кто служил России) . То что обливать грязью историю РИ коммунитстам можно, но вот факты неудобные про время правления коммунистов это табу? Соль, в том что коммунисты часто подтасовывали исторические факты ради пропаганды, а потом удивляются почему люди вам не верят и не идут за вами.
                    1. CCSR
                      CCSR 今天,10:49
                      -1
                      Quote:Squelcher
                      Обьяснять Вам что? Простые истины?

                      А вы не стесняйтесь, попытайтесь объяснить, раз они вам известны.
                      Quote:Squelcher
                      Что насилие и убийства , приводит к противодействию? Что определение качеств ( враг -не враг) человека по происхождению( дворяне, пролетарии, крестьяне, интелигенты) это глупость?

                      Глупость в данном случае подходить с нынешней моралью к оценке событий столетней давности, и не понимать почему произошел раскол в российском обществе, приведшей к трагедии нашего государства.
                      Quote:Squelcher
                      То что обливать грязью историю РИ коммунитстам можно,

                      Никто и не обливал - не становитесь в позу обиженного этим, т.к.в целом старались не переписывать историю, как это делается сейчас в отношении ВКП(б).
                      Quote:Squelcher
                      Соль, в том что коммунисты часто подтасовывали исторические факты ради пропаганды, а потом удивляются почему люди вам не верят и не идут за вами.

                      Соль в том, что вы сами пропагандист, только зацикленный на антисоветизме и не более. К слову я не состою ни в какой партии, а идеи коммунистов мне понятны и я считаю, что они более прогрессивны для нашей страны, чем насаждаемые властью принципы дикого капитализма. Никого за собой не зову - я просто за плечами имею такой опыт, что мне понятно многое, происходящее в нашей стране, и оно меня не радует.
                      1. Squelcher
                        Squelcher 今天,12:58
                        0
                        Да уж не состоите в партии зато грудью, встали на защиту пропаганды-бреда:) .
                        В отличии от вас я к России отношусь как к государству с 1100 летней историей. И советский период в 70 лет, один из исторических моментов который прошел.

                        Про переписывание истории просто смешно , вы сами верите в то что сказали?Маленький пример:
                        Троцкий с Лениным делали революцию, и бац Троцкий - враг,Сталин строил СССР и бац его из мавзолея потихому перезахронили , да еще и культ личноси обличали и прочее прочее, себе-то хоть не врите..

                        Прочтите книгу для начала, что Ленин написал?

                        Про жизненый опыт, у всех разный, ктото на одном месте сидел и пивко вечером после работы попивал довольный что его детей воспитывает школа у него свой опыт, ктото мо стране и миру колесил настраивая производство, ктото мотался по гарнизонам, кто-то учил политической грамоте сам в это не веря, какой у вас?
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 10 June 2021 09:53
      +3
      Quote:奥尔戈维奇
      他相信他对西方旷日持久的世界大战发展的预测,相信他会控制局势。

      没错——显然,他正在为第一次世界大战的模拟做准备——马其诺防线前数公里的战壕,大口径的吐口水,刺上的poilu和zoldat尸体,天空中的狗粪,相互资源枯竭等然后来战争,就像1917年的美国一样,支持一个半死不活的对手。 赢了,安排第二个凡尔赛宫/特里亚农宫,并给出他们的“14分”,以帮助他们重建欧洲。 计划,没有言语,是绝妙的。 诚然,斯大林同志的德国将军们失望了。 而他本人,以他相当平庸的芬兰冒险,给了元首一个嘲笑“泥土脚”的理由。
      1. Olgovich
        Olgovich 10 June 2021 11:21
        -3
        Quote:段EpitafievichY。
        没错——显然,他正在为第一次世界大战的模拟做准备——马其诺防线前数公里的战壕,大口径的吐痰,刺上的poilu和zoldat尸体,天空中的狗粪,相互资源枯竭等。

        显然我忘记了一切 在一个月内 第一次世界大战开始后,德国人 巴黎附近,谁的命运悬而未决 - 这是在德国巨大的东部战线面前!

        如果有更多来自东方的军团在场,巴黎/法国的命运是什么,这是显而易见的。

        法国同样很快被击败 普法战争 1870-71也是很好的历史课。
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 10 June 2021 23:15
          -1
          Quote:奥尔戈维奇
          显然,他忘记了第一次世界大战开始仅一个月后,德国人就在巴黎附近,他们的命运悬而未决——而这正是德国东线巨大的存在!

          这不是兰德卫军在萨姆索诺夫身上堆积的东线吗? 是的,haberdasher 和 cardinal 就是权力。
          Quote:奥尔戈维奇
          如果有更多来自东方的军团在场,巴黎/法国的命运是什么,这是显而易见的。

          而且,也就是说,波兰人、英国人和法国人一起做了所有事情,以至于他们没有在与苏联的任何联盟中取得成功是斯大林的错吗?
          Quote:奥尔戈维奇
          同样很快,法国在 1870-71 年的普法战争中被击败,这也是一个很好的历史教训。

          在这里,斯大林应该为法国人三度踩同一个耙子的事实负责。 也就是说,法国人不应该吸取教训,只有斯大林应该吸取教训? 这是合乎逻辑的。
          1. Olgovich
            Olgovich 11 June 2021 09:36
            -3
            Quote:IS-80_RVGK2
            这不是东线

            那个,而不是巴黎,两个军团和一个师被转移了,然后 40% 的德国师被转移到了那里。
            Quote:IS-80_RVGK2
            而且,也就是说,波兰人、英国人和法国人一起做了所有事情,以至于他们没有在与苏联的任何联盟中取得成功是斯大林的错吗?

            共产国际推翻君主制的国家比希特勒更令人恐惧,这是有充分理由的:让我们“仅”回忆一下波罗的海国家的军事基地,这些基地以失去独立而告终。
            ,
            Quote:IS-80_RVGK2
            在这里,斯大林应该为法国人三度踩同一个耙子的事实负责。 也就是说,法国人不应该吸取教训,只有斯大林应该吸取教训? 这是合乎逻辑的。

            法国人恢复并赢得了第一次世界大战。

            但在斯大林,不:看到灾难 41 和损失。
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11 June 2021 10:03
              0
              Quote:奥尔戈维奇
              那个,而不是巴黎,两个军团和一个师被转移了,然后 40% 的德国师被转移到了那里。

              谁会给他们41岁的国防军模型的能力,会驱使辉煌的沙皇军队前往乌拉尔? 因为在最坏的情况下,她可以追逐一些奥匈帝国的大杂烩,但每次她都被德国人绊倒。
              Quote:奥尔戈维奇
              共产国际推翻君主制的国家比希特勒更令人恐惧,这是有充分理由的:让我们“仅”回忆一下波罗的海国家的军事基地,这些基地以失去独立而告终。

              斯大林又要为他们不够聪明这一事实负责? 顺便说一句,让我们说这不是挤压阿尔萨斯和洛林的法国或从俄罗斯和捷克斯洛伐克夺取其份额的波兰吗?
              Quote:奥尔戈维奇
              法国人恢复并赢得了第一次世界大战。

              哦。 在东线的傻瓜的帮助下也是如此。
              Quote:奥尔戈维奇
              但在斯大林,不:看到灾难 41 和损失。

              还有什么在二战中,法国表现出辉煌的战绩?
              1. Olgovich
                Olgovich 11 June 2021 12:13
                -1
                Quote:IS-80_RVGK2
                这给了他们国防军样本 41 年的能力

                年仅 6 岁的国防军对德皇的正规军一无所知。
                Quote:IS-80_RVGK2
                斯大林又要为他们不够聪明这一事实负责?

                与希特勒相比,他们对苏联的恐惧程度要小一些,他们不应为此受到责备。
                Quote:IS-80_RVGK2
                顺便说一句,让我们说这不是挤压阿尔萨斯和洛林的法国

                她收复了在 1971 年征服战争中被盗的省份
                Quote:IS-80_RVGK2
                波兰,从俄罗斯和捷克斯洛伐克抢走了它的一块?

                波兰没有从俄罗斯手中夺走任何东西:SNK 以不承认波兰的分区的法令废除了西部边界,他还承认了乌克兰的 SSR 和 BSSR
                Quote:IS-80_RVGK2
                哦。 在东线的傻瓜的帮助下也是如此。

                多亏了他们救出的法国人,“土耳其人”在二战中的损失比二战少了一个数量级。
                Quote:IS-80_RVGK2
                还有什么在二战中,法国表现出辉煌的战绩?

                当然:看看他们的损失和苏联的损失。
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 昨天,07:48
                  0
                  Quote:奥尔戈维奇
                  年仅 6 岁的国防军对德皇的正规军一无所知。

                  При этом как то так получилось что никуда не годный вермахт победил французскую армию, а великолепная казеровская армия - нет.
                  Quote:奥尔戈维奇
                  与希特勒相比,他们对苏联的恐惧程度要小一些,他们不应为此受到责备。

                  Ахахаха. Напомни что там говорил один из русских императоров про отношение Европы к России?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  她收复了在 1971 年征服战争中被盗的省份

                  Никто ничего не крал.
                  Quote:奥尔戈维奇
                  波兰没有从俄罗斯手中夺走任何东西:SNK 以不承认波兰的分区的法令废除了西部边界,他还承认了乌克兰的 SSR 和 BSSR

                  О как. Ты точно патриот России? Крым чей?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  多亏了他们救出的法国人,“土耳其人”在二战中的损失比二战少了一个数量级。

                  Факт это гибель армии Самсонова благодаря вот такой вот помощи.
                  Quote:奥尔戈维奇
                  当然:看看他们的损失和苏联的损失。

                  Их потери - вся страна. Потери СССР - пол Европы под нашим контролем.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 昨天,08:23
                    -1
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    При этом как то так получилось что никуда не годный вермахт победил французскую армию, а великолепная казеровская армия - нет.

                    кайзер нет, т.к. РОССИЯ была на спине у него:когда запомните уже, а?
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    哈哈哈. Напомни что там говорил один из русских императоров про отношение Европы к России?

                    哇!
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    Никто ничего не крал.

                    в школу, да.
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    О как. Ты точно патриот России? Крым чей?

                    не знал? Опять в школу-учи декреты т.н. сов власти что такое усср и бсср и , где узнаешь, что Крым это Россия
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    Факт это гибель армии Самсонова благодаря вот такой вот помощи.

                    факт-это сохраненная Франция с англией, которые и стали пушечным основным мясом ПМВ, в отличие от ВМВ, где этим, благодаря "мудрости" правителей, стали уже другие.
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    Их потери - вся страна. Потери СССР - пол Европы под нашим контролем.

                    Их потери -целенькая страна, несчастные сотни тысяч, а потери СССР от 27 до 42 млн, разоренная до Волги страна а в итоге-границы 17 века и Русский крест.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 昨天,08:57
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      кайзер нет, т.к. РОССИЯ была на спине у него:когда запомните уже, а?

                      И что? Вермахт же был хуже. Значит Франция должна была сама справиться, тем паче что ещё и бриташка им помогала.
                      Quote:奥尔戈维奇
                      哇!

                      То есть сказать тебе нечего адепт монархизма?
                      Quote:奥尔戈维奇
                      в школу, да.

                      Франция объявила войну Пруссии, проиграла её. По результатам получила аннексию с чем согласилась в мирном договоре. Есть возражения?
                      Quote:奥尔戈维奇
                      не знал? Опять в школу-учи декреты т.н. сов власти что такое усср и бсср и , где узнаешь, что Крым это Россия

                      Какое отношение некие декреты имеют к захвату белорусских и украинских земель? С чего бы это Крым был Россией? Согласно твоей логике это Украина.
                      Quote:奥尔戈维奇
                      факт-это сохраненная Франция с англией, которые и стали пушечным основным мясом ПМВ, в отличие от ВМВ, где этим, благодаря "мудрости" правителей, стали уже другие.

                      Где-то у тебя логика потерялась. То у Франции все хорошо, то она пушечное мясо. И все это одновременно. И кстати пока колошматили Польшу у бриташки и французяшки было время подумать и экстренно заключить союз с СССР. Но они этого не сделали. И Польше не помогли. Что как бы намекает.
                      Quote:奥尔戈维奇
                      Их потери -целенькая страна

                      Ну, у нас тоже была возможность позорно сдаться. Ты за такой вариант событий?
                      Quote:奥尔戈维奇
                      а потери СССР от 27 до 42 млн

                      Пиши больше, чего этих клятых совков жалеть. Сванидзе с Гозманом одобряют.
                      Quote:奥尔戈维奇
                      разоренная до Волги страна а в итоге-границы 17 века и Русский крест.

                      Напомни - ка мне кто проспал НТР, довёл свой народ до уровня скота, безжалостно эксплуатировал его, просаживал кучи денег за границей вместо того чтобы вкладывать в свою страну? Напомни почему Россия к началу 20 века еле-еле выбиралась из феодализма и пыталась догнать Европу в экономике и уровне жизни?
                      Кстати что там насчёт французской демографии? Там тоже кровавый Сталин дотянулся? Кстати там такими темпами уже скоро не крест будет, а полумесяц. И территория у Франции нынче тоже века 17 го. А про мелкобриташку так и вспоминать не хочется. Одни слезы.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 昨天,10:36
                        0
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        И что? Вермахт же был хуже. Значит Франция должна была сама справиться, тем паче что ещё и бриташка им помогала.

                        так и франция была хуже-не знал? Так узнай! Британия помогала в обоих случаях.
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        То есть сказать тебе нечего адепт монархизма?

                        ты чо, опять не понял? LOL
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Франция объявила войну Пруссии, проиграла её. По результатам получила аннексию с чем согласилась в мирном договоре. Есть возражения?

                        именно Пруссия спровоцировала войну, готовилась к ней и ХОТЕЛА войну-учите историю . Эльзас-Лотарингия -это Франция, украденная у нее оккупантом
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Где-то у тебя логика потерялась. То у Франции все хорошо, то она пушечное мясо. И все это одновременно.

                        扎绳 все хорошо у нее получилось, в итоге, во ВМВ, а главным пушечным мясом, благодаря сохранению ее Россией, они стали в ПМВ
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        И кстати пока колошматили Польшу у бриташки и французяшки было время подумать и экстренно заключить союз с СССР. Но они этого не сделали. И Польше не помогли. Что как бы намекает.

                        это время было у 苏联, чтобы подумать и экстренно заключить союз с Западом. Но он этого не сделал. И Польше не помогли. Что как бы намекает
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Какое отношение некие декреты имеют к захвату белорусских и украинских земель? С чего бы это Крым был Россией? Согласно твоей логике это Украина.

                        себя уже не помнишь? Ты нес что-то о России, так вот с Россией , признанная в 18 г большевикаими Польша, не имела ни общей границы, ни претензий-только к бусср.

                        А декретом от 18 г они же АННУЛИРОВАЛИ разделы Польши и западные границы страны: поляки и пошли к границам 1772 г на Днепре. Тепрь понял, что эти иоты натворили?

                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Ну, у нас тоже была возможность позорно сдаться. Ты за такой вариант событий?

                        была возможность повторить ситуацию ПМВ, а не получать в одиночку за всех
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Пиши больше, чего этих клятых совков жалеть. Сванидзе с Гозманом одобряют.

                        а ты посчитай правильно, правильный ты наш.
                        Чего же вы врали десятки лет о потерях, кто вам мешал правду говорить?
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Напомни - ка мне кто проспал НТР, довёл свой народ до уровня скота, безжалостно эксплуатировал его, просаживал кучи денег за границей вместо того чтобы вкладывать в свою страну?

                        большевики, естественно: в окно смотри.
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Напомни почему Россия к началу 20 века еле-еле выбиралась из феодализма и пыталась догнать Европу в экономике и уровне жизни?

                        напомню, что уровня "феодализьма" России 1913 г по еде и одежде , жилью , после неимоверных жертв, большевики еле догнали только через 40 лет
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        Кстати что там насчёт французской демографии? Т

                        там и сто лет назад так было и см на Россию тогда. А во ЧТО вы ее привели?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 June 2021 22:54
        +1
        我读了评论,我的印象是只有一个我不知道斯大林在想什么。
    3. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 10 June 2021 14:11
      +6
      Quote:奥尔戈维奇
      他相信他对西方旷日持久的世界大战发展的预测。

      更准确地说:我不相信,但希望会如此。 从经验。 但那是 1939 年,而不是 1941 年。
      Quote:奥尔戈维奇
      他没有吸取第一次世界大战的致命视觉教训,这表明西方的持久战只能是东线的存在,否则法国将面临闪电失败

      正是斯大林吸取了这个教训,因此多次向“天然盟友”提出建立两条战线。 我从来没有得到同意......他们没有吸取教训。
      Quote:奥尔戈维奇
      错误在于担心动员和使部队进入全面战备状态会“挑起”战争的爆发

      现在,事后很容易变得聪明。
  11. Landwarrior
    Landwarrior 10 June 2021 08:13
    +5
    引用: OloxDbahax
    斯大林知道会与国防军发生冲突。
    但他被红军的威力“蒙蔽了双眼”。 当时的第一个学说是——“我们将在他的领土上击败敌人。”

    正如他们在文章中所写,斯大林既不是傻子也不是瞎子。

    芬兰在一年前漂亮地展示了“红军的威力”。 许多部门都发现了灾难性的缺口。

    1941年红军有什么经验? Khalkhin Gol,芬兰……就是这样。 在现代战争条件下,内战的骑兵袭击的经验实际上是不适用的。

    没有人真正知道如何使用的新武器模型来到军队......更不用说样品是“原始”并且需要微调的事实......在战争开始时,联系仍然相当麻烦,物流没调试好.....

    另外,不要忘记远东的日本也不容忽视......

    有必要争取时间进行“对错误的工作”,但已经没有时间了。
    这就是为什么事情发生了。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 10 June 2021 10:05
      +5
      Quote:Landwarrior
      正如他们在文章中所写,斯大林既不是傻子也不是瞎子。

      是的,他什么都知道。 他只是没想到欧洲会在几个月内解体,被希特勒占领。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 10 June 2021 10:50
      0
      Quote:Landwarrior
      内战在现代战争条件下骑兵突袭的经验实际上并不适用。

      猛扑不是猛扑,但在 1941 年 XNUMX 月那些非常著名的总部比赛中,骑兵与机械化编队一起被认为是一种突破手段。
      1. Ne_boets
        Ne_boets 10 June 2021 20:29
        0
        KMG - 马机械化组 1942-1943,连接使用得相当成功。 骑兵充当机动步兵,一个机动步兵单位。 当时的作战规则假定在战斗中使用骑兵作为步兵。
  12. 特蕾莎修女
    特蕾莎修女 10 June 2021 08:54
    -4
    有必要在 Samsonovshchina 网站上单独制作一个部分。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 10 June 2021 10:05
      -1
      引用:特蕾莎修女
      有必要在 Samsonovshchina 网站上单独制作一个部分。

      不需要 - 此部分称为“历史”。 本质上,这是一个集体萨姆索诺夫(Samsonov),一个抄写僧侣,在那里洒他的著作的牢房。 在修道院的围墙外,修女塔特拉不知疲倦地将草丛拖到火坑里,在那里她要烧掉共产党的所有该死的敌人。 休息一下,在斯大林同志的偶像下祈祷。 笑
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 June 2021 23:33
        -1
        Quote:段EpitafievichY。
        柴火到火坑

        奥尔戈维奇被绑在中间,被米哈尔科夫敦促所有人悔改并紧急投票支持农奴制回归的宣言所吸引。
  13. tihonmarine
    tihonmarine 10 June 2021 09:30
    +4
    2. 特种部队和德国特工的娴熟动作,在边境地区制造了混乱和恐慌的温床。

    他们甚至不需要“熟练 德国特种部队的行动”,当时苏联、乌克兰西部、白俄罗斯西部和波罗的海国家的几乎所有边境领土都在 1939 年至 1940 年间被吞并,那里有足够数量的特工,此外还有德国的同谋。从有关于红军部署和动向的情报信息,在当地建立破坏小组,由德国人、民族主义者和前国家军队的军官指挥。武器库是提前建立的。在对苏联的袭击中,这些组织已经“武装起来”并有特定的任务。
  14. smaug78
    smaug78 10 June 2021 09:39
    -1
    为什么斯大林不相信希特勒在 1941 年夏天发动的袭击
    斯大林相信希特勒可能发动袭击,但认为在敌对行动爆发之前,与德国的关系会出现一段政治不稳定时期。 又是愚蠢的萨姆索诺夫主义
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 10 June 2021 10:22
      +2
      引用:smaug78
      斯大林相信


      笑
      1. smaug78
        smaug78 10 June 2021 11:25
        0
        实际上 ...
  15. slava1974
    slava1974 10 June 2021 10:09
    0
    在战略上,没有人怀疑战争是不可避免的。 他们正在为战争做准备。 苏芬之后,大规模的工作开始消除敌对行动中发现的缺点。
    在战术上,战争出乎意料地开始了。 但即使在战争期间,有时我们,然后是德国人,有时也会在前线的某些地区进行意想不到的打击。
    必须承认,德国人采取了许多成功的措施来掩饰他们的行为。 伪装是根据一个单一的计划和概念进行的。 每个人都参与其中,从帝国的最高层(希特勒本人通过媒体宣布他与苏联的友谊)到最后一名士兵用群众覆盖他的坦克。
    在我们边境的整个德军编队都由前线向西部署。 在我们的边界附近有后方部队。 我们的情报报告正确,在这种情况下不可能进行攻击。 (你不能把一个野战厨房放在罢工的最前沿,而在第三梯队里有坦克来取得成功)。
    开战前2天,德军开始向东“调头”,因此回忆“邻边时不时传来发动机的轰鸣声”。
    从那一刻起,一切都变得清晰起来。 但当然,这几天他们也做的很少,甚至无法确定主攻的方向。
    1. smaug78
      smaug78 10 June 2021 12:03
      +7
      在我们边境的整个德军编队都由前线向西部署。 在我们的边界附近有后方部队。
      你在说什么? 你愿意拿文件吗?
      1. slava1974
        slava1974 10 June 2021 15:51
        0
        你愿意拿文件吗?

        你对哪些感兴趣? 带有国防军指挥所或作战命令位置的地图?
        1. smaug78
          smaug78 10 June 2021 16:10
          +5
          我会用一种简单的方式来写:显示国防军单位位置的地图,以确认你的话:
          在我们边境的整个德军编队都由前线向西部署。 在我们的边界附近有后方部队。
          1. slava1974
            slava1974 10 June 2021 16:34
            0
            这些地图在 Internet 上找不到。信息来自总参谋部学院撰写的一些博士论文
            1. smaug78
              smaug78 10 June 2021 16:45
              +4
              他们不相信这些话。 互联网上的地图表明并非如此。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 10 June 2021 20:36
                +1
                引用:smaug78
                他们不相信这些话。

                噗……将死!
                引用:glory1974
                来自总参谋部学院撰写的多篇博士论文的信息

                你敢不信??? 笑
                1. smaug78
                  smaug78 10 June 2021 21:15
                  -1
                  你敢不信???
                  你认为是时候开始悔改了吗? 眨眼 并承认德国人的背面,放眼东方,混淆了情报和斯大林。 是的 - 这是一个非常不寻常的 kunstuk 笑... 然后我想,德国人干脆把他们的战队放在了第二线,他们看起来像……
              2. slava1974
                slava1974 11 June 2021 08:19
                +4
                他们不相信这些话。

                您可以在该网站上阅读有关战前国防军作战和战术伪装的系列文章,这些文章将我们的情报数据与战后广为人知的真实事态进行了比较。
                互联网上的地图另有说法

                这些地图是根据伪装计划还是真实计划显示零件的位置?
                嗯,你可以有逻辑地思考。 战争期间是如何取得惊喜的? 通常情况下,大量新部队出人意料地迅速出现在前线为敌而战。晚上他们转移到双方的接触线,早上投入战斗。是什么让你想到41月XNUMX日不一样?
            2. CCSR
              CCSR 11 June 2021 13:28
              -9
              引用:glory1974
              来自总参谋部学院撰写的多篇博士论文的信息

              事实上,正如情报材料所证明的那样,许多编队的支援部队和后方部队早在国防军作战部队到达边境之前就已部署,即。 到 XNUMX 月初。 这引起了当地一些聪明人断言,情报部门什么都不知道,错误地报告了德国军队的部署。 此外,来自国防军上级指挥部和总部的作战小组开始提前出现在边境地区,建立通信并协调作战部队的部署地点。 而这也是我们的情报记录下来的,仔细研究一下V.V.康德拉肖夫书中的材料就足够了。 《军事情报史》。
              随后,距离边境200-400公里,甚至来自德国的许多作战部队,包括那些配备装甲车的部队,于22月2日前夕抵达部署地点,即发作前4-XNUMX天。 因此,确实在我们的边界上部署了国防军的后方和支援部队,尽管我认为这不会误导军事情报部门的领导人在准备报告时为未来的战争做准备。
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 June 2021 23:40
        +5
        这就是原因。 终于找到了。 每个人都想知道为什么它在 41 中变得如此糟糕。 答案很简单——德国人用后方部队无视所有军事科学来攻击我们。 对于这种法西斯主义的卑鄙,苏联士兵根本没有准备好。
  16. Landwarrior
    Landwarrior 10 June 2021 10:22
    +5
    引用:tihonmarine
    Quote:Landwarrior
    正如他们在文章中所写,斯大林既不是傻子也不是瞎子。

    是的,他什么都知道。 他只是没想到欧洲会在几个月内解体,被希特勒占领。

    苏联领导人希望对苏联发动攻击,希特勒至少需要一些正式的理由,比如格莱维茨。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 10 June 2021 10:28
      -4
      Quote:Landwarrior
      苏联领导人希望对苏联发动攻击,希特勒至少需要一些正式的理由,比如格莱维茨。

      确实......苏联的领导层遵循了这一趋势 - 例如 Mainila。
    2. smaug78
      smaug78 10 June 2021 12:02
      +1
      苏联领导人希望对苏联发动攻击,希特勒至少需要一些正式的理由,比如格莱维茨。
      有一天苏联领导人会做什么?
    3. Shiden
      Shiden 10 June 2021 17:51
      +1
      丹麦、挪威、荷兰、比利时、南斯拉夫等德国没有对他们宣战,也没有挑衅,我认为斯大林也不能百分百肯定希特勒是宣战的官方理由。
  17. BAI
    BAI 10 June 2021 11:51
    +4
    如果说苏联在物质方面取得了巨大的成功,那么在道德和心理方面,它就是一个不稳定的体系。

    恰恰相反。 由于技术落后(批量),思想动机非常高。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 10 June 2021 13:20
      +2
      引用:白
      恰恰相反。

      这整个短语实际上是Samsonosophy的杰作。
      是:
      如果说苏联在物质方面取得了巨大的成功,那么在道德和心理方面,它是一个处于危险发展时期的不稳定体系。 ..
      所以 德国人试图用闪电战摧毁苏联


      总结:闪电战只对“发展时期道德不稳定的系统”起作用(哦,如何!)
      因此,一个稳定的系统必须通过封锁和饥饿来取得。 笑
      而且,当然,该死的素食主义者打错了算盘——苏联有一个秘密武器,那就是这位不屈不挠的天才领袖。
    2. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 10 June 2021 17:11
      0
      顺便说一句,在改革期间,这张叶哈勒迪的照片从“政治”替换为“快打”,尽管照片显示的是初级政治指导员阿列克谢·埃雷缅科,正在组建一个公司进行反击。 反击成功,连队完成了战斗任务,但埃雷缅科却在途中死亡。
  18. WEND
    WEND 10 June 2021 12:12
    +3
    斯大林知道。 10 年 1939 月 XNUMX 日,在党的十八届中央委员会工作会议上阅读他的会计报告就足够了。 可能正是在斯大林主义宣传之后,才造就了这只鸭子。 关于。 斯大林不相信。
  19. Landwarrior
    Landwarrior 10 June 2021 12:59
    +2
    Quote:段EpitafievichY。
    Quote:Landwarrior
    内战在现代战争条件下骑兵突袭的经验实际上并不适用。

    猛扑不是猛扑,但在 1941 年 XNUMX 月那些非常著名的总部比赛中,骑兵与机械化编队一起被认为是一种突破手段。
    好吧,没有什么奇怪的,因为手头没有其他高度机动的连接,而且机械化军团太笨拙(我在上面再次写过 - 后勤在两条腿上一瘸一拐)。 而且,前面的时间不连续,进入突破口的骑兵可能会在后面发出沙沙声……
  20. 正常
    正常 10 June 2021 13:10
    +2
    文章第一部分的作者 德国闪电战的成功在我看来,正确地描述了战争最初几个月红军失败的原因之一。 很有说服力。 当我看到作者是谁时,我什至感到惊讶。

    此外,我不同意一切,不同意一切,尽管总的来说,我相信图片是正确的。
  21. CCSR
    CCSR 10 June 2021 14:27
    -3
    面对这些事实,理性主义的斯大林并不相信希特勒在 1941 年春夏发动的进攻。 由于所有合乎逻辑的原因,这不可能发生。 战争预计在 1942 年左右,届时希特勒将解决第二条战线的问题。

    我认为作者不会以任何方式证明这一点,以及为什么在 1941 月就已指示将几支军队从内区转移到 KOVO 和 ZAPOVO,抵达日期为 XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月。
    即使是在 1 年 1941 月 XNUMX 日开始修订掩护计划的紧迫性和准备就绪,也表明正在为未来几周或几个月的战争爆发做准备。
    正如一些作者正确指出的那样,战争开始时没有战略意外,正在为此做准备,21月04.00日晚上的会议就是证明。 由于到 XNUMX:XNUMX 部队没有按照现有掩护计划在边境部署阵地,造成了巨大损失,这是国防人民委员部领导和国防部官员失误的结果。对 w/n 指令犹豫不决的地区。
    正如战争最初几个小时的经验所表明的那样,即使边防卫队的熟练动作也使德军的前进延迟了长达几个小时,而且往往没有红军部队的支持。 不难想象,如果所有的掩护团在 03.30:XNUMX 之前按照掩护计划就位,即使他们拥有武器和弹药,边界上会发生什么。
    歼灭一个根深蒂固的步兵团,甚至是防御工事,都不是那么简单的事情,后来在开战初期的战斗中不止一次证明了这一点,当时德军遇到了组织严密的防御并撤退了遭受损失。
    1. Cartalon
      Cartalon 10 June 2021 15:18
      -2
      部队要是占位,只是细节会​​发生一些变化,我们会多出一些英雄情节,步枪师无法守住30公里的阵线。
      德军的打击力量会以同样的方式突破并以同样的方式关闭。
      没有什么可以招架他们的打击。
      1. mihail3
        mihail3 10 June 2021 16:57
        +1
        正确的。 次要细节将包括这样一个事实,即不是散乱的部队将留在德国人的后方,而是处于戒备状态的部队,有点破旧,但配备了武器、弹药和装备。 在这种情况下,你认为德国的后勤会是什么样的?)古德里安会为坦克获得多少燃料? 还有墨盒? 还有贝壳? 如果他们不得不选择这些头寸中的大部分,德国的损失会增加多少? 但你必须...
        1. Cartalon
          Cartalon 10 June 2021 22:36
          +2
          在德国后方,失事的部队会在没有弹药的情况下放弃,就像在当前现实中一样。
          如果德国人被动员起来的军队遇到,那就另当别论了,德国人凭借一切优势击败了它,但他们自己不会超越第聂伯河。
          步枪团的拉长线,没有火炮,没有建立的通信,没有空中掩护,会导致步兵师的水平问题不得不牵制他们,而机动部队被撕裂到苏军后方,这些单位没有对德国人的通讯有任何影响,为此我们不能坐在战壕里。
          1. mihail3
            mihail3 11 June 2021 09:27
            +3
            你与自己和事件的逻辑相矛盾。 德国人是怎么工作的? 他们冲破防线,冲向路边的突击部队,尽可能地推进。 我们的军队反对他们什么? 首先是边防,按照所有的艺术规则,他们不得不被猛攻,损失了很多人员和设备。
            其次,被罢工打乱的部队,没有准备好阵地和防线,开始胡乱撤退,试图抢在前进的德国“富农”之前,“死守”在他们面前。 由于德国人在这些非常突击部队的机动性上具有优势,红军根本无法追上他们,尤其是在没有弹药和燃料供应的情况下。 再加上不断的空袭,摧毁残余的组织结构。
            如果红军的这些部分处于准备好的防御阵地,会发生什么? 首先,根据全面部署部队的宪章,它们将配备齐全的燃料、润滑剂和弹药筒。 对比这些单位的情况——按照平时的规范补给,真的没什么好拍的(军需官和大佬们就是这样理解“不屈服于挑衅”的命令的)
            其次,他们将坐在野外防御工事中。 正在发生的事情的逻辑将促使最低限度的指挥官采取行动——继续坐在他们中间,继续向德国人开枪! 这正是边防卫队所做的,给袭击者造成了重大损失。 至少是本来可以做同样事情的单位数量的两倍——移动组会不会走得太远? 什么时候大部分道路都在火灾中?
      2. CCSR
        CCSR 10 June 2021 17:55
        +2
        引用:卡塔隆
        部队要是占位,只是细节会​​发生一些变化,我们会多出一些英雄情节,步枪师无法守住30公里的阵线。

        即使一三天,敌人在边境的延误也不会让他在我们的领土上部署他的部队,即行军途中会受到阻碍,边界上会有国防军部队的混合,这意味着我们的航空兵将更容易攻击他们。 此外,这使得可以根据掩护计划组织地区部队的部署,部队将获得进一步战斗的预备队。
        引用:卡塔隆
        德军的打击力量会以同样的方式突破并以同样的方式关闭。

        布列斯特要塞表明,并非一切都那么简单,德军好几天都无法占领 UR 线上的一些掩体。 战争第一个月的大局仍然有一些变化的原因,只要有可能及时占据掩护团的位置,包括德军士气低落,如果他们被德军挫败的话。快速推进,人员流失增加。
  22. 评论已删除。
  23. Kostadinov
    Kostadinov 10 June 2021 16:35
    0
    斯大林信不信都没有关系。
    另一种情况是,苏联和德国在 1941 年夏天开始战争实际上是不现实的。
    1. 德国在所有变体和所有时刻(包括德国在西部进攻期间)在兵力集中方面都领先于苏联,因为:
    - 我已经战斗和动员了。
    - 她总能阻止对西的进攻,沿着内线向东转移力量。
    - 运输能力是苏联的两倍多。
    - 平均运输距离比苏联短两倍多。
    2. 时间足以让苏联彻底消灭从沙皇俄国继承而来的落后德国的巨大工业、科学和技术。 苏联只是设法显着减少了这种滞后。
    3. 德国进攻苏联非常重要,反之则不然。 只有这样,德国才发现自己孤立无援,苏联成为世界反法西斯联盟的领导人之一。
  24. mihail3
    mihail3 10 June 2021 16:50
    +2
    作者竭力为斯大林辩解他绝对无罪的事情。 结果,某种文章......总的来说,斯大林当然没有被欺骗。 我们的国家发展得尽可能快。 她的产业、她的人民和她的军队。 就这样。
    是的,犯了很多错误,这让我们付出了很多血。 但是当你做一些世界上没有人做过的事情时,你就不能没有错误,包括巨大的、可怕的错误。
    仔细观察情况,我们看到几乎相同的事情——表演者“没有拉”。 拼命执行领导的命令和党的意志,人们不明白他们在做什么。 教育和思考能力都不够。 结果,例如,基本离开旧边界防御工事并将部队转移到新边界防御工事的指示导致了大量炸药和装甲阵列碉堡的爆炸。 将军拼命地想要讨好和“超额完成”。 用勇敢的尖叫代替大脑。
    这是主要的错误,老实说,这是斯大林的错。 有必要首先关注为管理人员和所有其他专家寻找合适的领导人才的方法和培训方法。 我真的很想在钢铁生产中独立于资本家。 而且最好早点在领导力和执行力方面变得独立……
    当然,也有客观原因。 例如,大量非常忠诚的同事只是忠诚的同事。 没有头脑,没有领导至少某事的能力,没有发展的必要素质。 把它们放在哪里? 如何把他们,唯一的支持,抛在一边? 这些人试图……尽其所能地发挥他们的智慧和技能。 爆炸装甲车,是的。
    1. Ne_boets
      Ne_boets 10 June 2021 20:08
      +2
      关于旧边境的防御工事。 它们是什么时候建造的,针对谁? 更准确地说,以什么样的方式和什么样的口径? 实践表明,至少有必要建造马其诺防线,最好一次建造 2-3 条。
      考虑一下这一刻:1 MB 的噩梦是一名机枪手在野外掩体射击。 在第 2 次 MV 期间,这只是用炮兵攻击 la Shtug 或 SU-76M 来处理,这是步兵命令。 请注意两次世界大战期间地堡建筑的变化情况。 因此,旧边界的过时防御工事毫无用处。 而坐在他们里面,就是给敌人一个礼物。
      1. mihail3
        mihail3 11 June 2021 09:36
        +3
        你试图在一场战斗中赢得一场战争。 这是一场战争,而不是一场游戏。 军队相撞,损失惨重。 他们改变了自己的位置,再次相撞……破坏敌人抵抗意志的人获胜。 您可以破解任何位置、任何地点、任何设备。 没有绝对可靠的防御工事,就像没有绝对黑体一样。 所以呢?
        问题很简单,德国人必须投入多少人,花费多少弹药,损失多少装备。 旧边界的防御工事可能会从德国人那里付出如此巨大的代价,以至于它可能不会在莫斯科附近发生战斗。 这就是他们的角色——尽可能多地摧毁那些冲锋陷阵的人。 当你在战场上防守时,那么在战斗的转折点之前,你的损失大约等于进攻方的损失。 而如果你在设防中,那么这个比例至少是 1 比 4。 在旧边界上将四个德国人作为我们的一个,通常可以安排“在外国领土上几乎没有血腥”。 虽然这已经是天方夜谭,当然,红军的训练惨不忍睹,并没有在进攻中表现得淋漓尽致(而且几乎没有教过防御,甚至几乎没有制造地雷),但反击会已经出来了。
        1. 康尼克
          康尼克 11 June 2021 10:06
          +1
          这就是他们的职责——尽可能多地摧毁那些冲锋陷阵的人。 当你在战场上防守时,在战斗中止之前,你的损失大约等于进攻方的损失。 如果你在设防,那么这个比例至少是 1 比 4。 在旧边界上将四个德国人作为我们的一个,通常可以安排“在别人的领土上几乎没有血腥”。

          为什么你认为德国人会用步兵迎头冲进碉堡,他们已经有使用烟弹和航空攻击这种防御结构的经验,记住马其诺防线。 波洛茨克 UR 坚持了 21 天,但他并没有停下来夺取维捷布斯克,仍然被包围,德国人并不急于突袭它。 这种防御工事直到 20 年代才有意义,随着轰炸机航空的改进,它们不再具有这种威慑力。
          1. mihail3
            mihail3 11 June 2021 10:15
            +2
            原因很简单,UR 控制着他们周围的所有道路。 绕过这些防御工事的部队补给将是一项艰巨的任务。 再加上对正常装备、受控、准备好战斗的部队后方发动袭击的威胁。
            闪电战的构想是,在深入突破敌防线后,留在作战后方的苏军将变成无法控制、武装简陋、迷失方向的人群。 唉,在很多方面它都发生了。
            最后的灾难并没有发生,因为一些部队仍然能够相对有序地撤退。 但是数以百万计的战士在这些人群中丧生,这不是他们自己的过错。 如果指挥官保留对正常装备和战斗准备的部队的控制权,那么一切都会大不相同。
            诚然,在这种情况下,几乎可以保证,我们会与联盟(美国-法国-德国)发生战争,英国很可能会加入该联盟。 魔鬼知道它会如何结束。
            1. 康尼克
              康尼克 11 June 2021 15:08
              0
              绕过这些防御工事的部队补给将是一项艰巨的任务。

              我同意,但是德国楔形坦克的先进坦克部队和机动步兵的供应是通过空运和运输机进行的。 一般来说,闪电战战术与与航空的密切合作密切相关。
              如果拥有能够结束德国在空中的统治的高效航空,我们会得到更多帮助;与其将资金投入混凝土,不如将资金用于生产飞机和培训飞行员。 似乎在西班牙内战中使用航空,在共和党的失败中发挥了重要作用,并没有教我们。,芬兰似乎表明,没有俯冲轰炸机这种钢筋混凝土。 加强很难。 朱可夫对哈尔欣戈尔的成功行动是在征服制空权之后才开始的——正常补给没有了。 在 41 月 41 日,我们可以阻止德国坦克楔子。 但是我们在战争的第一天安全地失去了我们的航空。 对于德国来说,我们的航空兵在战争开始时是一个优先目标。 红军的胜利只有在德国航空队没有帮助或不再能帮助地面部队时才开始。 第一次是在摩尔曼斯克保卫战中,第二次是在列宁格勒保卫战中,第三次是在莫斯科保卫战和进一步的反攻中,第四次是在斯大林格勒包围圈中,然后在前面进行了彩排。库尔斯克突出部以空中库班战斗的形式出现,并且仅在巴格拉季翁行动期间“只是我们航空行动的典范,XNUMX 月 XNUMX 日的镜像重复。
              1. mihail3
                mihail3 12 June 2021 11:30
                0
                空运坦克单位现在也是有问题的)而且当时一般是不可能的,在进攻中更是如此,而不是在锅炉中。根本没有足够的承载能力,也没有足够的机场。
                航空非常重要,但该国绝对做了它所能做的一切。 只是那一刻还不够。 并且所有相同的坑 - 飞行员的培训以及一般指挥官的培训都是错误的。
                据你所知,斯大林大约有两年的时间没有足够的时间来重新装备军队。
                1. 康尼克
                  康尼克 12 June 2021 11:43
                  0
                  )而且在那个时候一般是不可能的,尤其是在进攻端而不是在大锅里。

                  为什么这么断然,你认为一整辆马车都跟在坦克群的先进部队后面,只有空气供应才能及时运送饕餮者。
                  1. mihail3
                    mihail3 12 June 2021 11:49
                    0
                    饼子。 嗯,你在说什么? 多么好的空气供应,敬畏上帝! 为了让运输机着陆,您需要一个固定的,而不是高质量的现场机场。 条带长而光滑,带有指针。 当士兵无事可做时,这可以在大锅中完成。
                    占领苏联机场? 好吧,这不是电影! 苏联没有足够数量的这些机场! 突然之间,它们不是油箱耗尽燃料的地方。 此外,德国人没有让苏联机场完好无损,战争无处不在。 作为补给线,他们只能在一本神奇的书中指望。 半小时前捕获的数百个站点的机场服务突然组织的唯一任务......
                    战争是用火和车轮进行的。 尤其是带轮子。
        2. Ne_boets
          Ne_boets 11 June 2021 19:03
          +1
          读维列梅耶夫。 可惜他死了,但设法写了几篇关于所谓的“斯大林路线”,关于苏联防御工事的文章。 并注意他用斜体写的内容。 信息来源之一是“德国军官苏联防御工事手册”,1941 年春季版。 应有尽有,包括地理配准、炮击扇区和照片,包括在内。
      2. 伊瓦莫斯
        伊瓦莫斯 昨天,03:49
        +3
        Вы правильно написали. После сооружения наших ДОТов на старой границе изменилась тактика этих сооружений. Огневые средства новых ДОТов стали вести огонь не фронтальный, а фланговый. Это затруднило вести противником огонь из орудий по амбразурам.
        Немногочисленные артиллерийские ДОТы (двухорудийные и несколько 4-хорудийных) также были уязвимы для огня противника. Амбразуры орудий в этих сооружениях закрывались щитами небольшой толщины размерами где-то полметра на метр. И это при фронтальном расположении амброзур. В дотах стояли, к тому же, слабые орудия 76,2 мм с длиной ствола 20 калибров.
        Кроме того, "умные генштабисты" с целью увеличения линейных войск сократили войска старых УРов, что привело к выходу из строя оборудования ДОТов, затоплению части из них и т. д.
    2. VS
      VS 11 June 2021 20:40
      -9
      那么在以前的农民国家哪里可以得到兴登堡?(((
  25. 安迪斯
    安迪斯 10 June 2021 16:55
    +3
    如果说苏联在物质方面取得了巨大的成功,那么在道德和心理方面,它是一个处于危险发展时期的不稳定体系。


    在道德和心理领域,苏联是如何准备好与其他任何人不同的战争的。 在物质保障、战斗经验、军队训练、教育水平等方面都存在问题,但在道德上,这个国家最初的目的是捍卫自己的自由和独立,捍卫革命后的成就和变革。 而纳粹的暴行只是进一步加强了人们的这种信心。
  26. NF68
    NF68 10 June 2021 17:11
    +5
    与希特勒不同,斯大林是一个现实主义者,他很清楚,在资源有限的情况下,在两条战线上为德国作战是一项极其冒险的事情。 此外,美国开始越来越积极地参与欧洲事务,越来越多的人为BI提供了它所需要的一切。 1940 年德国人的骑兵冲锋被英国人击退,德国人被迫转入对英国大都市的长期围攻。 时间对德国人不利,迟早,世界上最强大的美国军事经济潜力可以彻底加强 BI。 然后承担额外的负担,将你已经不是很大的资源分配给东西方? 与希特勒不同的是,斯大林在 1938 年和 1939 年“灌输”了日本人并击退了他们与苏联作战的愿望。 阿道夫·阿洛伊索维奇(Adolf Aloisovich)没有那么远见,经常按照“主要是打架,然后才会看到”的原则行事。 为此,他在 1945 年受苦。
    1. mihail3
      mihail3 11 June 2021 09:40
      +5
      美国积极在德国兴建工厂(为德国人提供武器、设备和弹药,直到战争结束),向希特勒倾注巨资,无微不至地帮助他,甚至为装甲供应稀土元素。 为什么斯大林要把美国当作他的盟友? 直到他们最终决定站在一边(甚至在 41 年都没有发生),对此没有先决条件。
      1. NF68
        NF68 11 June 2021 16:16
        +2
        Quote:米哈伊尔3
        美国积极在德国兴建工厂(为德国人提供武器、设备和弹药,直到战争结束),向希特勒倾注巨资,无微不至地帮助他,甚至为装甲供应稀土元素。 为什么斯大林要把美国当作他的盟友? 直到他们最终决定站在一边(甚至在 41 年都没有发生),对此没有先决条件。


        瑞典人对希特勒的帮助最大。 没有铁矿石,希特勒几乎不敢作战。 德国从这种矿石中获得了最优质的钢材——1943 年,这种钢材的含量为 43%。
        1. mihail3
          mihail3 12 June 2021 11:33
          +2
          法国人为庞大的运输工人建造了独特的飞机发动机。 还有大量的捷克射手和装甲车。 大家齐心协力提供食物、弹药,为休息和治疗提供条件……整个欧洲都积极与​​我们作战。 还有美国。
          1. NF68
            NF68 昨天,16:46
            +1
            Quote:米哈伊尔3
            А французы строили уникальные авиадвигатели для огромных транспортников.



            Ничего уникального в этих двигателях не было. НЕмцы просто вынужденыы были использовать то, что у французов уже имелось или что могли серийно производить в ближайшее время по скольку развитие немецкой авиации в течени всей ВМВ сдерживалось недостаточным количеством производившихся немцами авиационных двигателей. У тех же немцев, англичан и американцев авиадвигатели были на много совершеннее французских. Французы в этом деле к концу 30-х-началу 40-х годов заметно отстали от других наиболее развитых стран.
  27. Ne_boets
    Ne_boets 10 June 2021 19:57
    +3
    不要忘记,斯大林在 1941 年春夏的外交政策机会非常有限,因为:
    1. 可靠的盟友 - 1 个。 由乔伊波山领导的蒙古。 任何想要列表的人都可以扩展。 关键词是“可靠”。
    2. 由于芬兰战争,苏联被逐出国际联盟(当时的联合国)。 下一步是宣布它为侵略者状态。 外交政策的含义是否明确? 戈培尔的男孩们肯定会玩这个时刻。 目前尚不清楚 Lend-Lease 将在哪里以及它将去哪里。
    反希特勒联盟在德黑兰 43 合法注册,并拥有所有高级官员的印章和签名。 在此之前 - 后台谈判,莫洛托夫乘坐轰炸机飞往美国并非没有道理。
    1. Shiden
      Shiden 10 June 2021 20:20
      +8
      苏联图瓦人民共和国的第二盟国。唯一向德苏战线派遣军队的盟国。
      1. Ne_boets
        Ne_boets 10 June 2021 20:22
        +2
        我同意。 我以某种方式忘记了图瓦 伤心
  28. 丧钟守望者
    丧钟守望者 10 June 2021 23:37
    +2
    在这里,它是
    这不是典型的西方民主政治家,一受到威胁就陷入昏迷和歇斯底里。
    我只是忍不住评论!
    你知道,这里为了“柔软”而在西方堆砌是很时髦的——但我们在 BB2 中拿英格兰——我们看到了什么? 当英国不再有完整的军事盟友,它的地面军队几乎没有起飞时,美国参战还不是那么明显,我们将成为联盟中的WB盟友——“软”英国也一点也不明显站着。 当希特勒试图用轰炸恐吓他们时,当日本人摧毁他们帝国的东翼时,他们都站了起来。 他们没有与希特勒缔结和平——他们不能被称为懦夫,更不能被称为懦夫或丘吉尔的歇斯底里——是的,这个人是一个酗酒的人,讨厌共产主义者,有时为了一个好词——但他是一个坚强而有原则的人。
    同一个罗斯福——你能称他为昏迷或歇斯底里的人物吗? 或者艾森豪威尔。 他们是实干家和经过深思熟虑的大学决策者。 后来,多年后,所有这些传统都被贬低了。 然而,在那之后,我们的传统已经退化了。 还有坚持不懈的传统。
    也许你所说的可以用于西方国家范围内的精英——法国/意大利。 但这不能外推到整个西方世界,甚至大部分地区——无论是佛朗哥,还是斯堪的纳维亚国家的精英,甚至是波兰的精英,他们的计划和想法都是空想的,都不能受到指责。为了这。 如果我们谈论张伯伦,这个人没有歇斯底里,也没有陷入昏迷,他有自己的逻辑,这是一个政治家的逻辑,他竭尽全力将下一次欧洲大屠杀推迟 100500 天。 历史证明他是错的——好吧,谁是 100% 正确的? 同样的斯大林远没有那么好,从20世纪的历史来看,更是如此,二战和战前时期的历史更是如此。
  29. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
    +1
    这到底是什么? 斯大林很清楚这次袭击和大概的时间。 此外,德国人自己也经常向他泄露信息。 苏联为战争做好了充分的准备。 不然的话,战争就输了,因为不可能在几个月内做好准备。

    问题在于,先验的第一击是德国分别发出的,而苏联的计划与德国人的行动直接相关。 整个困难在于,这第一次打击并没有成为最后一次。 他们说,由于他们没有做好准备,因为他们没有建立一个梯队的防线,他们没有在边境地区布满军队。 也就是说,他们并没有创造出像马其诺防线那样的东西,只是由于巨大的长度而变得更糟、更漏水。 结果——红军的一大锅? - “专家”对此感到悲痛吗?

    这正是希特勒梦寐以求的,这也是德国人经常向苏联泄露信息的原因。

    苏联在战场上的任务是艰巨的——在各个部门摸索前线,伸展,但不突破,不突破,可以说,用hibot来对付敌人。 然后,进行持续的斗争,伸展补给线,分散在该地区。 不幸的是,起初,苏联军事领导人的表演技巧并没有达到标准。 但斯大林迅速有效地纠正了人事问题。
  30. 加里斯特·帕维尔
    加里斯特·帕维尔 11 June 2021 12:05
    +1
    我认为雅科夫列夫和公司更正了档案,因为这个问题是被谋杀的伊柳欣提出的。 而斯大林主义“将军”的耻辱就在大炮里。 所以斯大林知道这次袭击并正在为它做准备,因为现在可靠地知道至少有一个来自 18 的命令让部队完全准备就绪。 所以我认为这是一种背叛,一种阴谋。 巴甫洛夫的行动充分证实了这一点。 (不要撤出部队,从飞机上卸下武器,将大炮撤回战场的一个地方等等。)如果可能的话,想象一下如果“精英”的孩子、巴布斯和原住民现在会发生什么“在吗?
  31. VS
    VS 11 June 2021 19:28
    -8
    带有逻辑的 avtar 显然不合时宜)))

    ” “纳粹能够组织一次意想不到的罢工。 他们设法将他们的军队集结到东方作为一种欺骗和虚假信息。 希特勒成功发动了一场成功的信息战和心理战,给莫斯科留下了他不会先发制人的印象。 这让国防军可以充分利用突袭效应,扫荡西部边境(尤其是白俄罗斯)的红军战队。

    在开放、改革和俄罗斯联邦成立的年代里,创造了斯大林“轻信”的神话。 他们说,苏联领导人由于愚蠢和固执,没有听从关于第三帝国即将发动侵略的无数警告。 斯大林不相信他的情报官员、苏联的各种好心人以及来自英国的报告。 因此,苏联的一切麻烦和失败都应该归咎于我。 加上贝利亚,她和主人一起玩,把所有带着坏消息的人都送到了古拉格。

    然而,很快就出现了严肃的军事研究,这将这个版本粉碎成碎片。 斯大林不是一个容易上当的傻瓜。 “”

    招魂师是如何给予的——他们确切地知道斯大林在那里“想”了什么以及他不相信谁)))
  32. VS
    VS 11 June 2021 19:32
    -8
    Quote:Proxima
    就同​​时参战的军队人数而言,红军正在无可救药地输给德国人。 也就是说,德国机器,经过两年的战争微调,原始地将红军的“原始”单位粉碎了。 顺便说一句,我们的职业军人可以用计算彻底地向斯大林报告,而不是像巴甫洛夫那样,用平静而乐观的报告哄骗斯大林的警惕,为此他受到了应有的惩罚。 因此,不幸的是,我们在战争初期就注定要失败。

    也就是说,如果斯大林从军方(根据伊萨耶夫的说法来自情报部门)收到战争即将来临的信息,那么边境上的军队密度会立即增加?))
  33. VS
    VS 11 June 2021 19:35
    -10
    Quote:赫尔曼4223
    换句话说,抢占式部署。 未部署到战时国家的部队是无效的。 他们不能被移动到任何地方或被派往战场。 因此,边境上只有掩护部队,或多或少以大量训练费用为代价来填补。 这些力量优于国防军。 其余的要么在部署地点,要么向边境移动。 他们都依次上阵。 战争的前两周,红军在战时国家之前没有动员军队。


    你认为如果斯大林在 42 月份削减了整个红军的动员,那么在格兰奇亚上会比那里更多——我们的 40 sd 不是即使在 TG 可以去的地方也延伸到 XNUMX 公里,而是更多的类型?
  34. VS
    VS 11 June 2021 19:36
    -6
    引用:glory1974
    就同​​时参战的军队人数而言,红军正在无可救药地输给德国人。 也就是说,德国机器,经过两年的战争微调,原始地将红军的“原始”单位粉碎了。

    我同意你的看法。
    根据30年代后期的作战规则,部队的战斗编队分为进攻组、支援组、预备组等。 结果表明,在 7-8 名战士的师总数中,有 400-500 人在进行攻击。 直到战争开始,他们才开始打破这种恶性做法,建立第一和第二梯队,将战斗秩序带入我们现在的状态。

    总体来说,编队是在红军梯队,22月XNUMX日之前))
  35. VS
    VS 11 June 2021 19:37
    -7
    Quote:Vasily50
    奥博连斯基
    希特勒的入侵军队人数不到 8000000(八百万)名军官,外加大约一百万颗卫星。 1941 年的整个红军略低于 5000000(五百万)名战士和指挥官。 远东和中亚有 1500000(一百万),外高加索大约有 1000000(百万),等待着法英的入侵。
    红军从1941年初开始紧急部署,但他们没有时间,所以动员仓库就落到了德国人的手上。 但也不应该忘记巴甫洛夫的坦率背叛。 在进攻期间,德国人非常希望发生军事政变,尤其是因为他们在西班牙有过经验,当时托洛茨基的崇拜者占领了马德里,并在纳粹进攻时对共产党进行了恐怖袭击。

    不良)))
  36. VS
    VS 11 June 2021 19:39
    -9
    Quote:Bar1
    .
    他们设法将他们的军队向东方的拉动描述为一种欺骗、虚假信息


    这么想是多么愚蠢,就像想象两个人对立,一个戴上指关节,摆出格斗姿势,摆出一击,第二个看着这些动作得意洋洋,什么都不做,只说“我不信”...
    但最重要的是,历史学家不断重复这一点,关于欺骗,关于边界附近不会有现成军队进攻的事实,而不是探索那个时代的真实情况。

    maladets)) 这就是它))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  37. VS
    VS 11 June 2021 19:41
    -9
    Quote:Bar1
    引用:Alexey RA
    在这场战斗中有三个。 第一个假装向第三个摆动——在一个完全不同的方向。 并且针对第二个他模仿了防御姿态,以便他没有爬上战场。


    英格兰在 2 mV 中的损失是多少? 没有半百万? 因此,作为战斗参与者的英格兰被排除在外。

    总的来说,回到这里已经反复提出的问题:
    什么是从莫斯科看不到的,什么是苏联边界上的力量积累?

    一些怪人声称苏联边境附近的 MILLION 集团完全不可见,而拿破仑在 22 月 XNUMX 日越过边境进入印古什的事实没有引起任何人的注意? 也许它应该被忽视,而不是不被忽视?
    Martirosyan声称是朱可夫和季莫申科在22月XNUMX日之前没有完成斯大林的命令——FULL COMMITMENT,但没有证据证明这一点。因此,战争的开始看起来很奇怪,谁都知道,没有人准备好,似乎无论如何,存在某种勾结/协议,斯大林对他错过战争开始的责任不应被免除。

    aapyat maladets))
  38. VS
    VS 11 June 2021 19:42
    -8
    Quote:stalkerwalker
    军政领导层明白,“在外国领土上进行一场没有流血的战争”只不过是一种宣传行动。 否则,就没有计划将工业从该国西部地区转移到莫斯科。 疏散本身比第一次世界大战期间要好得多。

    唉.. 从 NPO 和总参谋部的计划来看,这是他们的主要假设(((
  39. VS
    VS 11 June 2021 19:44
    -6
    Quote:Bar1
    战争开始 22 月 XNUMX 日平等日,伊万库帕拉的斯拉夫节日,当时拿破仑越过边界

    嗯,实际上,希特勒最初梦想 - 在 40 月 22 日 - 在 25 月 XNUMX 日至 XNUMX 日发动攻击))
  40. VS
    VS 11 June 2021 19:46
    -8
    引用: OloxDbahax
    斯大林知道会与国防军发生冲突。
    但他被红军的威力“蒙蔽了双眼”。 当时的第一个学说是——“我们将在他的领土上击败敌人。”
    当敌人进攻并进入基辅时。 司令部并没有切断这个楔子,而是下达了N3号指令——让两支主力军深入其后方攻击敌人的主力,而不是敌人的楔子。 几天后,我们的两支主力军被彻底击败。 敌人扩大了他的打击。
    取而代之的是,总部不得不下达指令——“斩断楔子,深入挖掘”。 然后他们或多或少能够击退敌人,从而为撤退的部队和进一步建立第二和第三梯队的防御工事争取时间......

    一开始的速度总是按照战前和目录的计划进行战斗。 3 这是初步计划的执行)))
  41. VS
    VS 11 June 2021 19:48
    -8
    引用:Alexey RA
    “我们将在他的领土上击败敌人。”

    不要将宣传与教义混淆。 在苏联,这是两个不同的,通常不重叠的东西。


    唉——在军方的计划中,这正是他们计划的精髓..
  42. VS
    VS 11 June 2021 19:50
    -8
    Quote:AsmyppoL
    21月XNUMX日晚,在敌军摩托部队袭击的地方几乎没有发现坦克。

    你不厌倦追逐谎言tchvash - 德国人是如何欺骗斯大林的?))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 12 June 2021 13:50
      +6
      我的文章是给聪明人的……
      因此,请尝试使用事实来反驳我的材料,而不是您在评论和书籍中使用的常见口头垃圾......
      以下材料是众所周知的:
      1) SC 情报部门 22 年 1941 月 XNUMX 日的侦察报告;
      2)PribOVO 17月21日至18日的情报报告,以及00月21日XNUMX-XNUMX日区情报部门的材料;
      3) ZapOVO 20月21日至XNUMX日的情报报告;
      4)情报部门15月XNUMX日的情报报告,附有根据RU、PribOVO、ZAPOVO和KOVO数据显示的德军位置;
      5)SC总参谋部22月23日至XNUMX日的业务报告;
      6)国防军地面部队总参谋部作战部地图;
      7)PribOVO、ZAPOVO、KOVO、OdVO总部地图及示意图;
      8)第3集团军参谋长的战前日记,其右翼集中了第3装甲集团军。
      有很多文件,所以用数字显示情报看到摩托化军团和坦克组......
      不要震动空气。 在所有网站上,科津金的意见都低于底座......
      1. CCSR
        CCSR 12 June 2021 17:55
        -7
        Quote:AsmyppoL
        有很多文件,所以用数字显示情报看到摩托化军团和坦克组......

        你已经被反复解释过,师在用他们的标准武器进行战斗,军团和坦克集团的总部不会继续进攻,这就是为什么军事专业人士知道哪些编队和有多少人反对他们很重要,以及不是他们在组织上属于哪个群体。 更不用说所有大型总部在敌对行动开始后几个小时内改变了他们的位置。 为什么要花费巨大的努力来了解他们的确切位置,因为了解他们搬家后的位置更为重要。 整个德军编队都被苏联情报部门以一两个师的准确度发现了,这本身就证明我们的情报工作得很好。
        然而,你关于“国防军肩带”的愚蠢结论和对情报报告的文盲解释早已被驳斥,但正如他们所说,不是在马饲料中。 所以再躺下去,你不会失去任何东西,但是,没有必要等待来自本土“历史学家”的另一个。
        Quote:AsmyppoL
        6)国防军地面部队总参谋部作战部地图;

        你在撒谎——你没有它们,因为你提到的一切都是在 1941 年 XNUMX 月,而战斗部队的主要运动是在 XNUMX 月..
        Quote:AsmyppoL
        以下材料是众所周知的:

        你在写作中仍然歪曲它们,所以当你一再陷入谎言和幻想时,和你讨论它们是没有意义的。
  43. VS
    VS 11 June 2021 19:53
    -6
    Quote:AsmyppoL
    这是我们收到指令的基础。

    是的,好吧..))) 但是朱可夫写道,他们只是试图在第一天执行初步计划))) 如果你看看这些计划 - 自秋季以来的所有考虑 - 无处不在 - 我们攻击 - 作为回应,自然 -到卢布林和苏瓦基)))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 12 June 2021 13:55
      +6
      朱可夫是一个彻头彻尾的军人......
      没有情报数据,这些军人都不会急于进攻……
      你只是不明白......好吧,你是一个公民科幻作家......
      而22月22日,情报数据被认为是绝对可靠的…… XNUMX月XNUMX日晚,他在西南方面军总部了解到真实情况,只遭受了一天的反击。 事实上,在没有正确评估情况和没有向斯大林报告真相的情况下,他抛弃了一堆设备和人员......
      因此,最简单的方法就是在回忆录中责怪一个死人。 在他的回忆录中经常是......
  44. VS
    VS 11 June 2021 19:54
    -8
    引用:Dalny V
    斯大林不知道——也不知道确切日期,提供给他的选择太多了。 所以我完全假设会有攻击。

    他知道日期))知道)))学习)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  45. VS
    VS 11 June 2021 19:55
    -8
    Quote:Reptiloid
    嗯,是! 没有人知道确切日期;来自不同部门的报告相互矛盾。
    参加战斗的俄罗斯哲学家季诺维也夫(Zinoviev)曾被奖励然后被镇压,他写道,在袭击发生前 5 天,他们得到了干粮和其他一切。

    这有点有趣 - 斯大林不知道日期,但在袭击前五天仍然给予口粮)))
  46. 鲁米扬·托捷夫(Rumyan Totev)
    0
    阅读 Verkhovsky Ya. G. 和 Tyrmos VI 的书“斯大林。秘密”情景“战争的开始”。 它对斯大林对情报的无知给出了一个非常有趣的合理观点。
  47. VS
    VS 11 June 2021 19:56
    -7
    引用:Konnick
    布列斯特要塞的驻军大吃一惊,第 67 步兵师师长德达耶夫于 21 月 XNUMX 日率军从军营向防线进攻,德军飞机轰炸了利鲍空荡荡的军营。

    就像尽管斯大林他做到了?))
  48. VS
    VS 11 June 2021 19:58
    -3
    引用:Vladimir_2U
    Quote:Pessimist22
    你可以把朱加什维利的肖像放在角落里为他祈祷,但我认为他是强盗,我有权表达我的意见,而我仍然......
    好吧,去欧洲,有这种观点只会鼓掌,你在这里受苦。

    注意你指示的斜率?))
  49. VS
    VS 11 June 2021 20:00
    -6
    Quote:Pessimist22
    告诉我苏联还剩下什么? 我知道共产主义者变成了资本家,苏联的自由工人和农民变成了他们无能为力的奴隶,如果我错了,请纠正。

    斯瓦林应该为此负责吗?))
  50. VS
    VS 11 June 2021 20:03
    -7
    Quote:strannik1985
    前线第一梯队一百多个师就够了

    朱可夫的计划没有设想这个)))