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同志们,我们将如何去往何处?

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同志们,我们将如何去往何处?
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联邦解体造成的损失


值得一看 历史 黑海形成以来俄罗斯造船业在乌克兰东南部的发展 舰队 加强俄罗斯在黑海地区的地位,而不仅仅是苏联时期。 这些年来文武舰队的建设在克里米亚战争、革命、内战和卫国战争之后才中断了一段时间,一直进行到苏联解体。

乌克兰的造船业是苏联巨大的超级工业发展项目的一部分,彻底改变了该地区。 在相对较短的时间内,位于最古老且仍在运营的贸易路线上的人口稀少的农业领土,已经成为一个强大的工业区。 1792 世纪叶卡捷琳娜二世皇后从奥斯曼帝国征服的土地发展迅速。 苏联海军海军上将戈尔什科夫的苏联造船计划的一个重要部分的成功主要是基于 XNUMX 年矿工格里戈里·卡普斯汀在第聂伯河和顿河和沃罗涅日省之间的地区发现了煤和铁矿床.

该地区加速发展的主要动力是 30 世纪末亚历山大三世皇帝决定开发顿涅茨克煤盆地和克里沃罗格铁矿区。 在巴库和伏尔加地区积极建设铁路网络以及开始石油生产,支持了工业和能源集群的建立。 黑海造船业的最大发展是在 60 世纪 1929 年代至 5 年代中期,随着苏联东南部综合工业发展的开始。 工业的集约化发展带动了电力工业的发展。 XNUMX 年第聂伯河水电站建成后,在第聂伯河上建造了级联水力发电站,并在乌克兰苏维埃社会主义共和国建造了 XNUMX 座强大的核电站。

在此期间,在尼古拉耶夫、赫尔松、敖德萨、刻赤和伊兹梅尔建造了3家大型造船厂和5家修船厂,3家经营企业实现了现代化。 正是这些企业构成了东南造船的基础:

• 尼古拉耶夫最古老的尼古拉耶夫造船厂(成立于 1789 年)——在 60 世纪 70-200 年代进行了现代化改造——XNUMX 年来一直是俄罗斯和苏联舰队长海和大洋区战舰的主要供应商;

• 乌克兰最大的黑海造船厂(成立于1897 年)——在50 世纪70-XNUMX 年代进行了现代化改造(专业化——中大吨位造船,苏联海军的所有航空母舰和直升机航母都建在其上);

• Nikolaev 的“Ocean”造船厂(成立于 1951 年),在 1970 年代中期达到满负荷生产 - 专业化:中型和大型民用造船;

• 位于刻赤(克里米亚,成立于 1938 年)的 Zaliv 造船厂 - 进行了全面的现代化改造,并于 1963 年达到满负荷 - 专业化:军用和民用大中型造船,包括建造带有核电站的船舶;

• 赫尔松的赫尔松造船厂(成立于 1780 年代)——专业从事民用造船和船舶修理;

• 基辅造船厂“Leninskaya Kuznitsa”(成立于1862 年),专业:中低吨位民用和军用造船;

• 费奥多西亚造船厂“More”(成立于1938 年),专业:高速船舶和民用和军用船舶。

为了为苏联的民用和军用舰队服务,创建了大型修船设施,包括独立的修船企业和造船厂的分部:敖德萨造船厂、亚速造船厂、伊兹梅尔造船厂、塞瓦斯托波尔海洋工厂、塞瓦斯托波尔第 13 造船厂。 正是现有造船设施的存在和新造船设施的建造,使得黑海舰队两次(在第一次世界大战和内战之后以及卫国战争之后)迅速恢复成为可能。

在苏联时期,乌克兰建立了庞大而广泛的海港和内河港口网络,铁路和公路四通八达,这是一个装备精良的多样化港口基础设施,处理苏联最大的 3 家海上贸易公司和内河航运公司。 这些船公司的商船队约有1000艘。 排水量从 1000 到 150 DWT。

渔船队应单独告知。

苏联 40 万艘渔船中约有 4500% 拥有乌克兰注册港口。 捕鱼区不仅是黑海和亚速海,还有地中海和大西洋(非洲西海岸)。 沿海基础设施完全满足了苏联自身的需求,并使捕捞产品的活跃国际贸易成为可能。 每年有数十艘不同类型的新渔船在乌克兰造船厂建造。

多瑙河和德涅斯特、黑海和地中海上的游轮非常受苏联公民和外国游客的欢迎。 客运和轮渡线路工作积极。 在黑海航运公司的支配下,苏联整个客运船队的一半左右。

截至1980年代末,苏联海军红旗黑海舰队约有100万名人员和60万名工人。 舰队包括835艘几乎所有现有级别的舰船,其中包括28艘潜艇、2艘反潜巡洋舰、6艘导弹巡洋舰和1级大型反潜舰(BOD),20艘2级(驱逐舰和巡逻舰)。舰),约40艘TFR,30艘小型导弹舰艇,约70艘扫雷舰,50艘登陆舰艇,400多艘海上 航空... 舰队组织结构包括舰艇2师(反潜、登陆)、潜艇1师、航空2师(战斗机和舰艇攻击导弹航母)、海防1师、数十个旅、独立师、团,单位。 大多数建造的船只都在乌克兰企业。

地中海作战中队的部队一直处于战备状态。 每年,有多达一百艘军舰和船只通过黑海海峡进入世界海洋。

舰队拥有广泛的基地网络,从伊兹梅尔到巴统(伊兹梅尔、敖德萨、尼古拉耶夫、奥恰科夫、基辅、切尔诺莫尔斯克、多努兹拉夫岛、塞瓦斯托波尔、费奥多西亚、刻赤、新罗西斯克、波蒂等)。 其部队驻扎在 4 个苏联加盟共和国(俄罗斯联邦、乌克兰、摩尔多瓦、格鲁吉亚)的领土上。

除了海军之外,在不同时期还有一支多瑙河军事舰队确保多瑙河、德涅斯特和南巴格河的安全。 苏联时代黑海舰队的能力无法与俄罗斯联邦目前的能力相提并论。

几乎所有主要的军用和民用造船专家都同意,60 世纪 80 至 2 年代的苏联造船理所当然地占据了世界第二的位置。 苏联大规模建造民用船只和军舰。 我们的造船业是相当有竞争力的,这点从向资本主义和社会主义国家交付的货物中得到证实——超过 130 艘是专为民用船舶建造的。 30 年。 同期军技合作舰艇和潜艇数十艘,对小型导弹舰艇的需求量很大。

苏联在 80 世纪 XNUMX 年代造船业的成功引起了华盛顿办公室和美国海军总司令的咬牙切齿。 无论美国舰队的舰艇在世界海洋的何处航行,苏联侦察或巡逻舰总是在附近。 指挥部比赛清楚地表明,苏联海军成功地破坏了美国海军在整个欧洲战区的部署。 与华沙集团国家的海军力量一起,苏联海军可以在波罗的海、北大西洋、黑海和地中海与美国海军和北约国家平等竞争。

未来建造航母舰队,以及配备先进导弹武器的巡洋舰、BOD 和驱逐舰,可能会导致美国舰队从地中海被挤压,并失去对直布罗陀和苏伊士运河的控制。 这对美国人来说是不可接受的,因为从俄罗斯领土上的潜艇发射导弹最方便的是从地中海中部水域发射。 我们的船只在印度洋、波斯湾和马六甲海峡的持续存在使我们的水手能够控制主要海上贸易路线的关键点。

苏联对美国海军影响力的挑战将被反击和压制。 而美国只有打破苏联海军成功发展的趋势,才能解决这个问题。 为此,必须削弱苏联和东欧社会主义国家的军事和经济实力,打破华约国家的组织,摧毁苏联,将乌克兰、外高加索和波罗的海国家与其他国家割裂开来。俄罗斯的。 这一战略的核心位置是波罗的海的波兰和黑海的乌克兰。

苏联解体对整个国内海运业造成的打击更像是纳粹德国在 22 年 1941 月 1941 日和随后的 XNUMX 年造成的致命打击。 黑海地区统一的安全管理架构已经彻底崩溃。 一夜之间在乌克兰,苏联造船业损失了大约一半:

1、教育方面:海事大学4所,航海学校7所,青少年航海学校网络,均拥有经验丰富的师资队伍、强大的培训基地、培训中心和培训船舶。

2.设计和科研机构:27个造船课题研究机构和设计局,发达的科学基础,合格的工程设计和教学人员。

3、船舶机械制造:7家大型船舶机械制造企业,其中国内唯一一家生产船舶发动机并与苏联其他企业构成单一产业集群的大型船舶机械制造企业,11家船舶仪表企业(生产电气和无线电导航设备),为整个苏联和国外提供产品......

4.造船:11家造船厂,其中苏联3大造船厂中的6家(占全国大吨位造船的70%以上,军用造船的50%左右,包括建造远海一级水面舰艇和洋区、驱逐舰和导弹巡洋舰、直升机航母等航空母舰)。

5、修船:16家修船企业,修船基地发达,人员素质高。

6、港口及仓储设施:包括商港在内的23个海港和10个河港,配备了现代化的起重设备、通道和仓库,可实现货物在国内的转运和出口。 苏联最大的 3 个带电梯和仓库的海粮码头、3 个大型油港和一个氨码头。

7. 商船队:国内最大的3家航运公司(黑海、亚速和多瑙河),数量约1000艘,2艘永久驳船和多条提供货币流入的​​国际集装箱航线。

8. 捕捞船队 - 4 个渔业部门:3 个远洋渔业和一个运输和冷藏公司,一个沿海鱼类加工企业网络和 4 个大型冷藏仓库,约占苏联总捕捞船队的 40%,在 1990 年达到更多超过 4300 艘船。

9、客运船队:海、河客运码头15个,约占苏联海上客运船舶的50%,大型客运海口2个。

10、海军:进行舰队分拆,其余舰船停泊在泊位,停止接受及时服务。 短时间内,包括服役不到20年的数十艘战舰报废。 大部分未完成的船被卖到国外并被切割成金属。

11.海军基地:黑海地区最大的前沿基地网络和苏联海军黑海舰队在塞瓦斯托波尔的主要海军基地仍在俄罗斯境外。 舰队和沿海基础设施的设备和现代化完全停止了 20 年,直到克里米亚回到俄罗斯后才重新开始。

12. 军用机场网络,包括海军航空和防空区,使控制整个黑海地区成为可能。

苏联 70 年代中期开始的造船计划在 90 年代中期被完全放弃或缩减。

一个显着的例子是未完成的(大约 90% 容易)项目 1164“海军上将洛博夫”导弹巡洋舰,自 1993 年以来停泊在尼古拉耶夫,自投入使用以来从未离开大海(计划中的 - 10 已建成 - 4、介绍投产运行——3)。 还有 TARKR 项目 1144“Orlan”(计划 - 5,建成 - 4,在役 - 1,现代化 - 1,退役 - 2,取消建设 - 1),TAVRK 项目 1143“Krechet”(计划 - 4,建成 - 4 ,退役和出售 - 4),以及在黑海造船厂(尼古拉耶夫)的船台上拆卸并由乌克兰出售给中国的1143.7“乌里扬诺夫斯克”项目的核航母(一起在船和航空集团的文件中) ) TAVRK 项目 1134.6“瓦良格”号,随后成为中国海军的训练舰和军舰。

按照我们“外国伙伴”的计算,国家的崩溃、一半的资产损失和黑海舰队的分裂,应该导致其余的造船业和整个俄罗斯的完全退化。海军在 20-30 年。 而俄罗斯在失去塞瓦斯托波尔后在黑海地区的影响力应该已经下降到保加利亚和罗马尼亚的水平。

美国和北约国家的理想情况是关闭亚速海的黑海舰队,到 2020 年过渡到乌克兰对塞瓦斯托波尔的完全管辖以及在奥恰科夫敖德萨建立北约海军基地和塞瓦斯托波尔,并获得美国对黑海地区的完全控制。

正是为此目的,制定了在波兰、捷克共和国和罗马尼亚建立导弹防御区的计划。 用于打击俄罗斯战略核力量发射弹道导弹的统一导弹发射器Mk.41的防空导弹很容易被高精度攻击巡航导弹“战斧”取代。 这些导弹防御区,连同美国海军的宙斯盾海军导弹防御系统(波罗的海和黑海的提康德罗加级导弹巡洋舰和阿利伯克驱逐舰)和美国国家导弹防御系统,该系统不仅在波罗的海和黑海拥有雷达和导弹装置。美国,还有挪威、丹麦、英国、台湾、日本、韩国和太平洋上的岛屿,它们形成了一个单一的系统。 美国的全球导弹防御系统使俄罗斯的战略核潜力无效。 在这种情况下,俄罗斯可以接受任何条件,即使是最不可接受的条件,直到它完全向西方投降。 与此同时,在所有北约国家,在包括打击在内的海军和航空兵组成增加的背景下,陆军常规武器装备减少了3-7倍。 这些计划包括美国公司开发东欧、俄罗斯和前苏联国家市场的收入成倍增加,东欧完全重新武装到美国标准的武器装备。

什么地方出了错?

人们认为,苏联在其权力结束时,将包括海军力量在内的部分权力转移给了两个“沉睡的巨人”。

结果证明这个计算是正确的——基于苏联和俄罗斯技术的中国现代火箭、航天和造船工业的出现,有力地推动了它们的进一步发展。 2多年来,这加剧了国际经济竞争,加强了军事合作。 航空和防空系统——S-400 远程防空系统不仅供应给俄罗斯军队,而且成功地销往国外。 向中国和土耳其的交付工作已经完成,接下来将与印度签订一份重要合同。 在不久的将来,在我们的帮助下,有可能在中国和印度建立防空/导弹防御系统,并将它们与独联体联合防空系统一起纳入欧亚共同导弹防御系统。

中国


特别值得一提的是中国在造船方面的成功。

中国与美国的贸易协定以及 80 年代后期以来国际贸易的爆炸式增长导致了 90 年代中期中国造船业的爆炸式增长。 30年来,中国获得了许多海事技术(航母和大吨位舰船的建造、大洋区舰船和潜艇的建造、各类发动机和船舶动力工程、强大的造船起重机和大型造船技术、沿海综合开发、建设和装备大型港口等等)。 到2020年,中国大型造船企业达到数十家,不到40年,中国在世界造船业中的份额从几乎为零增长到40%。 目前,中国干船坞的数量超过了世界上所有其他主要海上强国的数量。

如果说舰载导弹巡洋舰“Novorossiysk”在韩国(北约国家和美国合作伙伴)深入研究并切割成金属,那么第二艘TAVRK“Minsk”被中国购买,成为中国造船厂的技术演示者。

正是乌克兰开启了中国现代海军的诞生,几乎以微薄的代价捐赠了瓦良格TAVRK,使其成为中国海军作战训练舰。 在出售瓦良格战机的同时,乌克兰向中国移交了 SU-33 重型战斗机甲板版的原型模型和技术文件。 她还向中国代表介绍了在克里米亚建造NIITKA所使用的技术,包括蒸汽弹射器的原型。 向中国交付苏联遗产——俄罗斯 956 型驱逐舰、877 型和 636 型潜艇——也产生了影响。以前无法获得的技术的如此快速和成功的发展导致了这样一个事实:随着经济和中国的增长造船业,中国的海洋野心急剧增长。

与苏联过去的成功相比,中国现代海军建设的动力更让美国和欧洲的军事和政界人士感到害怕。 美国统治界和美国军方尤其密切关注中国在太平洋地区巩固权力的成功——在中国沿海和南海争议岛屿上建设海空军基地。 甚至更多的美国人对中国新航母、登陆舰、驱逐舰、护卫舰、支援舰和护航舰的建造速度和质量感到震惊。 2020年中国海军在军舰数量上名列世界第一,超越了自1945年以来无可争议的领头羊——美国。

印度


继中国之后,印度将目光转向海军,开始加强海军力量。

由于缺乏自己的技术以及购买苏联武器模型的倾向,印度人在造船方面与俄罗斯密切合作。 我们从购买 Project 61M / 61ME 驱逐舰、Project 877 Varshavyanka 潜艇和一系列在苏联和俄罗斯造船厂建造的 11356 Talvar 护卫舰开始。 这种合作的高潮是将现代化的航空母舰 Vikramaditya 出售给印度,该航母拥有 20 架 MiG-29 / 29KUB 和 10 架直升机。

乌克兰造船企业的流失成为俄印进一步合作的主要障碍。

自由造船能力的缺乏以及与乌克兰协调任何供应的需要导致未能满足建造期限以及设备和武器的交付不足。 于是,为“维克拉玛蒂亚”号航母配备基于 Yak-44 的预警机的项目彻底放弃,俄军也没有等到。 现在印度人正在谈判交付美国 E-2C Hokkai 并用 F-29 替换 MiG-18K。 为了支持这些谈判,印度水手已经从美国购买了波音 P-8 波塞冬巡逻机,而不是俄罗斯的 Tu-204/214。

后来,印度在“印度制造”计划的框架内,根据我们设计局参与开发的设计局并使用我们的系列武器:Project 17 驱逐舰和 15 Project 护卫舰,转而在自己的造船厂建造船舶,以及新的印度航空母舰“维克兰特”。 随着俄罗斯设计技术的发展、本国造船现代化以及中期内船舶批量建造的启动,印度人可能会拒绝与我们合作或寻找其他合作伙伴。

有必要从根本上改变这种情况。

随着 V.V. 普京总统在俄罗斯上台执政,退化的过程停止了。 军工综合体的有计划的发展和陆海军的真正重新装备开始了。 俄罗斯军方参与叙利亚事件证实了这一点,在那里我们用我们的新颖性给潜在的对手带来惊喜,并在战斗情况下检查了现有的武器和军事装备样本。 俄军70%左右的人员经过叙利亚,获得了宝贵的作战经验。

20年来,我们得到了彻底的加强和加强。

但未来几年黑海地区和整个国家的安全问题能否靠我们自己解决?

以及如何在不引发一场大或小战争的情况下做到这一点 - 在乌克兰领土上?

选项 1. 是时候把这片土地还给自己了


标题包含 B. Grebenshchikov (1988) 的歌曲“Train on Fire”的摘录。

没有不必要的多愁善感和冗长的前奏——这是我们的土地,它属于我们。 我们对它和生活在它上面的人们负责。 我们回归我们祖先征服和重建的东西。 事实证明,对于这个以平庸领导人为首并慢慢消亡 30 年的年轻乌克兰国家来说,这是不必要的。

随着克里米亚进入,这些领土再次成为俄罗斯的一部分。 所有生活在这片土地上的人都接受俄罗斯公民身份,并享有与俄罗斯其他公民平等的权利和义务。 他们遵守我们的法律,尊重我们的神社和节日。 谁不同意谁不喜欢它 - 我们不会阻止任何人解决问题!

我不知道未来的乌克兰和俄罗斯之间的新边界可以清楚地通过哪里,但我可以肯定地说,它将远离马里乌波尔、顿涅茨克、卢甘斯克、哈尔科夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克、敖德萨、赫尔松和尼古拉耶夫。 它肯定会包括俄罗斯人民居住的德涅斯特河沿岸地区。

如果是这样,USC 南方造船中心的正式存在很快就会充满真正的乌克兰造船和修船企业。

我们将不得不再次卷起袖子,将他们从死亡状态中唤醒。 拆除已有 30 年历史的瓦砾并为它们注入活力,就像克里米亚的 Zaliv 工厂发生的那样。 在可能的情况下,与当前或以前的所有者协商。 在无法达成一致的情况下——做出负责任的政府决定并改变所有者。 为俄罗斯东南部造船业的现代化和发展投入巨资。

一件事令人不安——将花费大量资金。 但仍有希望,乌克兰苏维埃社会主义共和国曾经强大的造船业能够再次复苏,让俄罗斯有机会在未来打造一支新的强大的军民舰队。

只有一个条件——居住在那里的人们必须强烈希望这一点,并遵循克里米亚居民所遵循的道路。

没有其他办法了。

选项 2. 我们的命运掌握在我们手中,你的命运取决于你


通过返回克里米亚并通过克里米亚大桥将其与俄罗斯其他地区连接起来,我们获得了继续担任黑海地区领导人的权利。

并非没有困难,但加强黑海舰队防御能力的进程又开始了。 有一种理解,没有多少钱,但可用的东西将被有利地使用,并会产生最大的结果。

我们需要乌克兰的死资产吗? 为了什么?

我们能否仅依靠我们自己的力量来应对重振黑海舰队昔日的伟大和创建一支新的俄罗斯远洋舰队的任务?

我们需要什么,缺少什么?

新罗西斯克海军基地的建设即将结束。 塞瓦斯托波尔黑海舰队的沿海基础设施正在更新中。 那里有很多工作,从工作量来看,这个过程要到 2030 年才能完成。

克里米亚的海军基础设施是否涵盖所有当前的安全问题?

2014年以来,黑海舰队一直在积极补给。 并且,截至 1 年 2021 月 XNUMX 日,它包括:

• 3艘11356R项目(格里戈罗维奇海军上将、埃森海军上将、马卡罗夫海军上将);

• 3艘22160型巡逻舰——(瓦西里·拜科夫、德米特里·罗加乔夫、帕维尔·德尔扎文);

• 4 项目的 21361 个 RTO,Buyan-M 型(Vyshny Volochek、Orekhovo-Zuevo、Ingushetia、Grayvoron);

• 2 艘 12700 计划的基础扫雷舰(伊万·安东诺夫,弗拉基米尔·埃梅利亚诺夫);

• 6“Varshavyanka”项目的636.3艘潜艇。

未来两年,机队将包括:

• 20380“Zealous”项目的Corvette - 正在进行系泊测试。

• 12700“Georgy Kurbatov”项目的基础扫雷舰正在进行系泊测试。

• 3 个“卡拉库特”型项目 22800 的 RTO。

• 3艘22160项目巡逻舰。

这份名单令人印象深刻。

而这,足以控制黑海。 但要在地中海永久存在 - 不。

3-4 级的舰艇或 22160 计划的弱巡逻舰只因备用板凳短而不得不在 SPM 中执勤。 这只有在和平时期才有可能。

对于叙利亚现有的军事基础设施,地中海的俄罗斯海军缺乏几个方便的永久存在点,例如:亚历山德罗波洛斯或附近。 克里特岛(希腊)、亚历山大港或塞得港(埃及)、马耳他或比塞大(突尼斯)和奥兰(阿尔及利亚)。 我们需要一支足以在直布罗陀和苏伊士运河地区永久存在并控制地中海中部和东部的舰队。

我们的船只在这些地区的存在对于确保黑海地区的安全、维护乌克兰和我国边界的和平是必要的。 需要多次增加船队及其能力。 为此,有必要将作战中队和黑海舰队的组成扩大至少 3 级水面舰艇的 1 倍和潜艇的 2 倍。 如果海军部造船厂有相当能力建造潜艇,那么最好有能力在克里米亚建造水面舰艇。

在东南方向,俄罗斯有几家造船企业。 然而,它们大多位于该国内陆,从事小型船舶和船只的建造。

随着克里米亚回归俄罗斯,我们获得了一项华丽的资产——以它命名的扎利夫造船厂B. E. Butomy。 根据其特点,刻赤工厂以较大的优势绕过了俄罗斯东南部的任何其他工厂,并在相对较短的时间内根据远东的 Zvezda 造船厂 (Bolshoy Kamen) 的计划进行了现代化改造。 在不停止现有生产的情况下进行了现代化改造,我们可以获得一个强大的生产综合体,可以灵活地建造全线民用船舶和军舰。 俄罗斯南部和中部的所有其他造船业都可以关闭该企业,并在它们之间建立合作关系。 这将增加行业内所有企业的工作量,提高施工速度和劳动生产率。

关于 Zaliv 造船厂现代化和克里米亚造船业发展的详细建议需要单独的文章。

简而言之,Zaliv 需要对现有造船设施(露天泊位和干船坞)进行现代化改造,并扩大生产场地——为 2-3 条工业线建造一个新的干船坞或露天泊位。 同时,要对原有厂房的设备、整个起重机设施进行全面现代化改造,新建厂房,以适应大块体的形成和饱和。

还要考虑发展该厂修船的措施,尤其是黑海地区供不应求的中大吨位。 需要扩大船厂修船业务,建设2个大型修船码头,增加舾装堤岸长度。
将 Kamysh-Burun 港口水域纳入 Zaliv 造船厂将使未来在刻赤建立强大的造船集群成为可能。 以最低成本和较短时间,将建成俄罗斯南部目前非常缺乏的专门从事大型民用和军用造船和修船的大型工业综合体。

每个选项的优缺点都很清楚。 我准备与大家讨论它们。 我不是在干涉为俄罗斯海军建造航空母舰的必要性,这是神圣的。 我们希望快速有效地增加黑海舰队中其他类型的船只数量。

在这种情况下,乌克兰企业怎么办? 乌克兰当局将不得不做出决定。
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63 评论
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  1. 巴勒斯坦人
    巴勒斯坦人 15 June 2021 11:10
    +4
    结论 .... 如果广场上的政策不改变,那么显然他们将经历 90 年代 ..... 也许所有同样足够的人都会来,乌克兰将成为一个拥有自己美食传统的非常好的国家,自然等等......但如果没有......那么显然它正在准备屠宰
    1. dorz
      dorz 15 June 2021 11:19
      +7
      居住在那里的人们应该真的想要这个,并遵循克里米亚居民所遵循的道路。
      乌克兰永远失去了——5年后它将加入北约。
      1. 李大爷
        李大爷 15 June 2021 11:29
        -5
        引用:dorz
        乌克兰永远失去了

        他们不再需要任何东西,他们满足于走私、转售等......但你不能强迫和诱使他们工作。 与我们在俄罗斯的情况一样,根据民意调查,超过 30% 的人不想工作,总的来说......
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 15 June 2021 11:46
          +10
          Quote:李叔叔
          与我们在俄罗斯的情况一样,根据民意调查,超过 30% 的人不想工作,总的来说......

          他们靠什么生活? 这里的关键问题是工作多少?
          1. 国内
            国内 16 June 2021 10:16
            0
            在苏联时期,乌克兰建立了庞大而广泛的海港和内河港口网络,铁路和公路四通八达。

            在那里,所有这些都已经磨损并部分被破坏。
        2. evgen1221
          evgen1221 15 June 2021 11:49
          +14
          对工资的修正以及那些实际上提供而不是在广告中提供的条件,是的,他们不想工作,他们认为这样的雇主是他们坟墓中的恩人。
        3. bandabas
          bandabas 15 June 2021 17:59
          +10
          他们不想为工厂、报纸、船舶的所有者提供的便士工作。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 June 2021 11:38
        0
        引用:dorz
        乌克兰永远失去了——5年后它将加入北约。

        我不知道5年后乌克兰将如何进入,进入何处,但贫困人口肯定会进入。
      3. Zyablitsev
        Zyablitsev 15 June 2021 12:13
        -2
        我会告诉你更多,乌克兰已经加入,虽然不是北约,但双脚......笑
      4. 210okv
        210okv 15 June 2021 12:52
        +12
        无论我们在这里如何锻炼,事实是,这对我们来说已经失去了。 在北约,你完全注意到乌克兰会在那里。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 June 2021 11:33
      +1
      Quote:巴勒斯坦人
      也许还是一样,足够的人会来,乌克兰将成为一个非常好的国家,自然而然地拥有自己的美食传统

      但更有可能成为乌桓省。 俄罗斯不行,西方不行,美国远了,你自己看……
    3. 信条
      信条 15 June 2021 11:34
      +5
      Quote:巴勒斯坦人
      结论 .... 如果广场上的政策不改变,那么显然他们将经历 90 年代 ..... 也许所有同样足够的人都会来,乌克兰将成为一个拥有自己美食传统的非常好的国家,自然等等......但如果没有......那么显然它正在准备屠宰

      信仰是个好东西,但在乌克兰,30年来,对一个好党的信仰总是变成更大的失望。 在那里,人民被所有人欺骗,从共产主义者到各色各样的民粹主义者,因此梅德韦丘克的政党在华盛顿的控制下不会去任何地方。

      至于作者关于乌克兰或其部分地区未来的建议,乍一看,他们对俄罗斯很有吸引力,尤其是第一次,但不知道当地居民对此建议的情绪、经济状况、社会基础设施、盎格鲁撒克逊世界对俄罗斯的恢复成本和政治经济后果,您可以随心所欲地谈论和写下这些,而不必与现实联系在一起。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 15 June 2021 12:20
        +6
        同志
        ...
        嗯……“同志们”已经结束了。 鹅,猪,不是“同志”。 他们都想成为“高手”。 那么,钢呢? 还是大多数人不知不觉地溜进了奴役阶级? 进入常态? 但这不是小教堂,很快你就会变成一般的“单位”......然后在一个数字化的地方,在一个集中营...... 眨眼
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 June 2021 13:15
          0
          Quote:蜗牛N9
          但这不是小教堂,很快你就会变成一般的“单位”……在一个数字时代,一个集中营。

          可谁也不想去想,他已经在了。
        2. 李大爷
          李大爷 15 June 2021 13:37
          +7
          Quote:蜗牛N9
          “同志”已经结束

        3. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 15 June 2021 20:14
          +4
          Quote:蜗牛N9
          嗯……“同志们”已经结束了。 鹅,猪,不是“同志”。 他们都想成为“高手”。 那么,钢呢?

          乌克兰与俄罗斯的疏远是有利的,可能得到了俄罗斯反对者的积极支持。
          他们的计划成功了。
          现在你,Snitch,正在接近对乌克兰人的仇恨(这是你对手的目标),而不是在这个话题上争论什么 - 如何纠正这种情况? 如何通过回归与乌克兰及其人民的合作来增强自己?
          如何以联合力量迎接未来的挑战。 他们离得不远了。
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 15 June 2021 19:49
        +5
        Quote:信条
        至于作者关于乌克兰或其部分地区未来的建议,乍一看,他们对俄罗斯很有吸引力,尤其是第一次,但不知道当地居民对此建议的情绪、经济状况、社会基础设施、盎格鲁撒克逊世界对俄罗斯的恢复成本和政治经济后果,您可以随心所欲地谈论和写下这些,而不必与现实联系在一起。

        失去了 2014 年的机会......俄罗斯之春期间人口增加。 超过一半的乌克兰人口......不幸的是,俄罗斯没有足够的实力、意志和决心。 历史很少提供这样的机会,因为在 2014 年我们不能......很遗憾......我希望关于乌克兰转向俄罗斯,一切都不会丢失。
        1. 母校
          母校 20 June 2021 19:42
          +19
          Quote:30可见
          不幸的是,俄罗斯没有足够的实力、意志和决心。 历史很少提供像 2014 年这样的机会

          不是在俄罗斯,而是在领导层中的特定人员。 尤其是因为来自西方的个人脆弱性(儿童、房地产、账单) 但除此之外我同意 - 机会是独一无二的。
    4. knn54
      knn54 15 June 2021 13:17
      +3
      - 有一种观点认为,苏联在其权力结束时,将包括海军力量在内的部分权力转移给了两个“沉睡的巨人”。
      叶利钦还是戈尔巴乔夫? 在“私有化”的过程中,中华人民共和国(包括)可以买很多东西,除了文件,还需要脑子和手。
      一个例子甚至是印度。
      选项 1 是有问题的,至少有两个原因——几乎准备好的奥恰科沃海军基地,几乎是美国的。
      以及即将到来的土地出售计划。
      据我所知,新罗西斯克港口是私人的。
      还有很多边防舰。
      而主要的东西 - “bora”。我不希望敌人感受到这种“微风”。
      就个人而言,如果作者有数据,我当然对苏联时代波蒂的信息感兴趣。
      根据#2,乌克兰当前当局不决定任何事情。
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 15 June 2021 19:59
        +2
        Quote:knn54
        就个人而言,如果作者有数据,我当然对苏联时代波蒂的信息感兴趣。

        还有那个波蒂。 我出生在那里......父亲的船正在修理中。 Poti 是一个造船厂 Poti 造船厂以塞尔戈·奥尔忠尼启则,造船厂。 在第二次世界大战期间,塞瓦斯托波尔造船厂以塞尔戈·奥尔忠尼启则部分撤离到波季。 与工人和雇员。 战前塞瓦斯托波尔居民的后裔现在可能住在那里。修理军舰,建造彗星,水翼艇,渔民的紧急情况部(小型黑海拖网渔船),外国军校学员的培训中心,拥有最新的设备、Poti 航运公司(矿石、面包、食品)、农业。 城市形成企业波堤造船厂。 , 港口。
  2. 亚历山大·科皮切夫(Alexander Kopychev)
    +10
    可恶的莫斯科人,到底为什么要为自己的成就感到自豪? 我们来了,一切准备就绪,海已经被挖开——使用它。 wassat
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 June 2021 11:35
      -1
      Quote:亚历山大·科比切夫(Alexander Kopychev)
      他们来了,一切准备就绪,大海已经被挖开——使用它。

      而高贵善良的古乌克兰人也依恋着大海。
      1. 亚历山大·科皮切夫(Alexander Kopychev)
        0
        而且高贵善良!!! 我认为它不值得上市 - 不会有足够的时间和精力......
        1. 亚历山大·科皮切夫(Alexander Kopychev)
          +1
          我关于大海的演讲指的是这些古代文士,当然不是 为人们 !!!
    2. teptyar
      teptyar 22 June 2021 07:00
      +1
      最重要的事情是在苏联之前完成的)))
  3. 断线钳
    断线钳 15 June 2021 11:28
    -1
    韩国(北约国家
    你什么时候加入的?
    1. Bekasov Artem Andreevich
      15 June 2021 12:00
      +4
      韩国与日本一样,是美国在北约之外的主要伙伴(主要非北约盟国地位)
      1. 断线钳
        断线钳 15 June 2021 12:02
        +2
        也就是说,韩国不是北约国家。
  4. 阿萨德
    阿萨德 15 June 2021 11:33
    0
    70%的俄罗斯武装力量是如何通过叙利亚的? 更何况,那些“爱”在乌克兰的企业?
    1. Bekasov Artem Andreevich
      15 June 2021 12:02
      +5
      尽管在未来几年内没有他们就无法建造一支庞大的俄罗斯舰队
  5. Sergey39
    Sergey39 15 June 2021 11:40
    +2
    这篇文章现在出现是有原因的。 或许在16月XNUMX日,乌克兰的命运将被决定。
    1. 缝机
      缝机 15 June 2021 12:06
      +2
      引用:Sergey39
      也许在 16 月 XNUMX 日,乌克兰的命运将被确定。

      毫无疑问,但对我们不利。 最大可能是实现乌克兰的中立
      1. Sergey39
        Sergey39 15 June 2021 12:48
        +2
        Quote:包缝
        最大可能是实现乌克兰的中立

        这将是一个好的开始。
    2. 阿萨德
      阿萨德 15 June 2021 12:09
      +4
      我什至无法想象什么?! 普京可以提供代替乌克兰吗? 俄罗斯有什么美国如此需要的东西?
      1. 达乌尔
        达乌尔 16 June 2021 00:59
        +3
        俄罗斯有什么美国如此需要的东西?


        理想情况下,美国想要俄罗斯和中国的核混合物。 但他们不能这样做。 因此,从长远来看,他们将扼杀并进一步施压,尽量不要错过中美分裂俄罗斯的时刻。 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
        乌克兰不会得到回报。 这种东西必须用战争来赢回,没有人会把它们放在银盘上。
        1. 人妖
          人妖 18 June 2021 14:22
          0
          理想情况下,美国想要俄罗斯和中国的核混合物。

          并且可能希望这个美国政府(根据您的假设判断)然后对自己的经济造成严重损害?
          1. 达乌尔
            达乌尔 18 June 2021 14:30
            0
            那么严重损害自己的经济?

            不,这是为了他们的经济,只是为了作为超级大国的生存,他们想要这个。 如果中国不因与俄罗斯的战争而削弱它,它就会吞噬它们。
            好吧,阿拉巴马州的家庭主妇当然不想要战争...... 眨眼 他们是为了全人类的和平、兄弟情谊和繁荣......以谁为代价? “奇怪的问题,是的,你是军国主义者” 笑
            1. 人妖
              人妖 18 June 2021 14:52
              0
              中国只会吞噬他们

              中国为什么需要它? 欧盟、中国和美国的经济联系紧密。 中美之间的整个“贸易战”都是对这种经济合作或多或少有利条件的摊牌。 这远非零和游戏。
              1. 达乌尔
                达乌尔 18 June 2021 14:57
                0
                这是对这种经济合作或多或少有利条件的摊牌。

                一个简单的事情你都不懂,绝对所有的战争都是为了“或多或少的有利条件”而发动的。 战士作为政治的延续。 而政治就是经济。 “士兵们,我们的国王看到了无花果,我们会死到最后!!!” ——这是童话里的。
                没有人需要一场他们必须参与全面增长的战争。 但所有国家都梦想在别人的战争附近取暖。
  6. 克罗诺斯
    克罗诺斯 15 June 2021 11:55
    +1
    所有这一切都需要庞大的资金,这些资金将挂在公民身上。1 选项是俄罗斯当局永远不会接受的幻想。2 选项原则上是现实的。
  7. 缝机
    缝机 15 June 2021 12:05
    +2
    只有一个条件——居住在那里的人们必须强烈希望这一点,并遵循克里米亚居民所遵循的道路。

    他们不会想要,至少结果可以减半
    无论如何,论文
    我们回归我们祖先征服和重建的东西。

    俄罗斯充满真正的战争和政治/经济代价
    结论:该选项不现实
    将 Kamysh-Burun 港口水域纳入 Zaliv 造船厂将使未来在刻赤建立强大的造船集群成为可能。

    唯一的选择
  8. smaug78
    smaug78 15 June 2021 12:06
    -4
    多么愚蠢的沙文爱国者想要一场大战......
  9. Bekasov Artem Andreevich
    15 June 2021 12:09
    -1
    Quote:信条
    至于作者关于乌克兰或其部分地区未来的建议,乍一看,他们对俄罗斯很有吸引力,尤其是第一次,但不知道当地居民对此建议的情绪、经济状况、社会基础设施、盎格鲁撒克逊世界对俄罗斯的恢复成本和政治经济后果,您可以随心所欲地谈论和写下这些,而不必与现实联系在一起。

    在我看来,这些地区不应该由乌克兰的“政客”统治。 至于人口,正如他们所说 - 等等看。 那里有很大比例的俄罗斯人口。 如果在乌克兰,它会继续像现在一样“好”,那么很多事情都会发生巨大的变化。
    1. 库存外套
      库存外套 15 June 2021 13:04
      +4
      引用:Bekasov Artem Andreevich
      至于人口,正如他们所说 - 等等看。 那里有很大比例的俄罗斯人口。 如果在乌克兰它会继续像现在一样“好”,那么很多事情都会发生巨大的变化

      好吧,他们是俄罗斯人,那又怎样? 在乌克兰武装部队中,几乎都是俄罗斯人,这并不能阻止他们轰炸顿巴斯和高喊英雄。
      不管对他们来说有多糟糕,俄罗斯目前几乎没有什么可以提供给他们的。
      那么,代替艾哈迈托夫,有条件的罗滕贝格或德里帕斯卡会来,他们会发生什么变化? 到目前为止,波兰甚至波罗的海国家对他们来说更有希望。
      1. Bekasov Artem Andreevich
        16 June 2021 18:48
        +2
        报价:库存外套
        到目前为止,波兰甚至波罗的海国家对他们来说更有希望。

        而是欧美
  10. rocket757
    rocket757 15 June 2021 12:24
    +4
    结论 - 如果我们自己不改变,那么......然后路径分散在不同的方向,它们之间没有直线!
  11. 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 15 June 2021 13:18
    0
    当他们谈到我们造船的“竞争力”时,我想起了我们的“拉达”。 竞争力,我们在一切似乎是防守。 其余的,人们会购买它。 人们无处可去。 “伏尔加”——终极梦想。 至于我们的经济损失,随着联盟的解体,现在再回忆和抱怨都为时已晚。 得出结论是必要和有用的。 这同样适用于与我们的“兄弟”的经济和政治关系。 过去不能重来。 我们和我们的孩子需要生活。 并用你的头脑思考而不是寻找“什么样的Boatsky人” - 帮助......
    1. Bekasov Artem Andreevich
      15 June 2021 15:12
      +2
      引用:Andrey Nikolaevich
      当他们谈到我们造船的“竞争力”时,我想起了我们的“拉达”。 竞争力,我们在一切似乎是防守。 其余的,人们会购买它。 人们无处可去。 “伏尔加”——终极梦想。 至于我们的经济损失,随着联盟的解体,现在再回忆和抱怨都为时已晚。 得出结论是必要和有用的。 这同样适用于与我们的“兄弟”的经济和政治关系。 过去不能重来。 我们和我们的孩子需要生活。 并用你的头脑思考而不是寻找“什么样的Boatsky人” - 帮助......

      拉达当然不是奔驰,但对于大多数苏联公民来说,这是多年来的梦想。
      但现在的选择只取决于自己的喜好和钱包的大小。
      那么你得出了什么结论,分享一下?!
      1. 安德烈·尼古拉耶维奇
        安德烈·尼古拉耶维奇 15 June 2021 15:44
        +1
        恐怕我的结论会让你失望。 国家的历史和政治类似于普通人的生活史。 这些是快乐和失败,起起落落。 在较弱的情况下,每个时期都需要深入反思,学习课程和继续生活,更进一步。 但是,考虑到过去的经验。 我和论坛的大多数成员一样,为苏联的解体感到难过。 这是我们的童年、青春和生活的一部分。 我尊重我们国家的苏联时期。 但就像这个时期的任何社会一样,有积极和消极的一面。 你只需要继续生活并希望我们和我们孩子的未来。 记住,欣赏你的国家的历史和你祖先的历史,只有向前迈进。 我再说一遍:但要考虑到我们的历史经验,避免旧错误。 尊重地,
        1. Bekasov Artem Andreevich
          16 June 2021 18:47
          +2
          不,相反,他们让我快乐。 我的想法和你的差不多。
          我接近海洋主题和国内造船。 我真的希望该国的领导层能够将他们带到世界水平,而不会重复过去的错误。
  12. Bekasov Artem Andreevich
    15 June 2021 15:00
    0
    Quote:断线钳
    也就是说,韩国不是北约国家。

    不,这不对。 日本也一样。
  13. Bekasov Artem Andreevich
    15 June 2021 15:02
    +1
    引用:smaug78
    多么愚蠢的沙文爱国者想要一场大战......

    他们阅读这篇文章的能力很差,很可能是斜着阅读。
  14. nikvic46
    nikvic46 15 June 2021 15:36
    0
    我把这个帖子放在书签里了。我想象一下作者做了多少工作。非常感谢你。我只想注意一件事。在军事演习中,不存在盈利问题。 让经济学家知道飞机、舰船、坦克会消耗多少,但他们绝不应该向国防部施加压力。
  15. 北2
    北2 15 June 2021 16:01
    +1
    乌克兰在没有金融离婚审计的情况下离开苏联获得了什么的问题不应该吓到俄罗斯,因为乌克兰可能会问它同样的反问题——俄罗斯通过离开苏联获得了什么。 因为即使是最近的会计师也能够计算和证明,对于这样的离婚,乌克兰欠俄罗斯作为苏联的合法继承者一个天文数字包。 我不会在这里描述在 RSFSR 对乌克兰 SSR 的补贴的帮助下建造的所有巨型工厂、核电站和水力发电厂、机场和整个城市的成本。 因为只有白俄罗斯苏维埃社会主义共和国没有 RSFSR 的补贴,而哈萨克苏维埃社会主义共和国获得的补贴甚至很少。 俄罗斯联邦社会主义共和国对乌克兰苏维埃社会主义共和国的补贴百分比不低于波罗的海国家,后者坐在俄罗斯联邦社会主义共和国的脖子上,获得了“苏联的展示”的地位。 此外,在离开苏联后,俄罗斯允许乌克兰在一个法律上空虚的地方获得国家地位,来自俄罗斯的大量事实上的财富被乌克兰欺骗性地剥夺并挪用给自己。
    然而,有这样一个不太愚蠢的德国人奥托·冯·俾斯麦。 所以他曾经说过像乌克兰这样的人:
    “不要希望一旦你利用了俄罗斯的弱点,你就会永远获得红利。俄罗斯人总是来讨债的。当他们来的时候,不要依赖你签署的耶稣会协议,据说是为了证明你。他们不值得他们写在纸上。因此,“对俄罗斯人来说,要么公平竞争,要么干脆不玩!”
    1. Bekasov Artem Andreevich
      15 June 2021 16:08
      +1
      Quote:北2
      然而,有这样一个不太愚蠢的德国人奥托·冯·俾斯麦。 所以他曾经说过像乌克兰这样的人:
      “不要希望一旦你利用了俄罗斯的弱点,你就会永远获得红利。俄罗斯人总是来讨债的。当他们来的时候,不要依赖你签署的耶稣会协议,据说是为了证明你。他们不值得他们写在纸上。因此,“对俄罗斯人来说,要么公平竞争,要么干脆不玩!”

      我完全赞成你! 东欧前社会主义国家和前苏联加盟共和国也完全一样!
    2. ALARI
      ALARI 16 June 2021 12:07
      0
      于是他写了俄国人被俄国德国人控制的事情,现在俄国人和被控制的人不明白是谁。 现在宽容和宽恕是趋势,好像不是为了得罪伙伴。
  16. 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 15 June 2021 18:18
    0
    为了让“同志们”回到俄罗斯,几乎没有什么可做的——让俄罗斯对他们变得有吸引力。
  17. 苯乙酮
    苯乙酮 15 June 2021 19:16
    +1
    Quote:断线钳
    也就是说,韩国不是北约国家。

    我也读了这些话,没有再读下去。 没有这个作者,网络上的垃圾已经够多了。
  18. BAI
    BAI 15 June 2021 19:55
    0
    60 世纪 80-2 年代的苏联造船业理所当然地占据了世界第二位。

    什么和什么重要的作者? 如果在核潜艇中这是一回事,如果登记吨数的总吨位是完全不同的。 就80年代建造的船舶总吨位而言,苏联不仅比不上美国和日本,而且比现在公认的世界民用造船领导者韩国这样的巨头也无可救药。 作者甚至不记得它。
    更准确地说,我记得,但有点奇怪:
    在韩国(北约国家和美国合作伙伴)

    合作伙伴 - 是的,但它什么时候成为北约成员? 亚洲有一个集团,叫做东盟。
  19. 人妖
    人妖 18 June 2021 14:32
    0
    可以规定任何条件,即使是最不可接受的条件,直至完全投降。

    与此同时,在所有北约国家,在包括打击在内的海军和航空兵组成增加的背景下,陆军常规武器装备减少了3-7倍。

    这些陈述直接相互矛盾。 为了能够发出最后通牒和“甚至最不可接受的条件”,必须将自己的军事力量建立到与发出这种最后通牒的国家的军事力量相比具有压倒性优势的程度。发行。 并且不会像“3-7倍”那样削减自己的军备。
    这些计划还包括美国公司开发东欧、俄罗斯和前苏联国家市场的收入成倍增长。

    为了在这些市场中“增加市场开发的收入”,必须有一个人口收入高的发达经济体,以确保对所供应商品的有效需求。
    1. Bekasov Artem Andreevich
      28 June 2021 12:12
      0
      Quote:人族的幽灵
      这些陈述直接相互矛盾。

      他们一点也不矛盾,看看1990年、2010年和2020年英国、法国和德国的地面部队数量数据。 赌注只是在于阻止俄罗斯海军在波罗的海和黑海,并对基础设施和大城市进行空中和导弹袭击,就像在南斯拉夫的情况一样。
      Quote:人族的幽灵
      为了在这些市场中“增加市场开发的收入”,必须有一个人口收入高的发达经济体,以确保对所供应商品的有效需求。

      这是关于经济发达、人口收入高的西方国家,在社会集团和苏联解体后,这些国家开始开发这些市场。 应该有不同的概念——在崩溃的时候,它们没有达到适当的程度,因为钱被花在了其他目的上。 尽管 1950 年至 1990 年苏联经济、生活水平和人口收入的增长非常强劲。 然而,在新一代苏联精英失去发展方针和掠夺资产的欲望后,前几代人的成就导致解体。
      1. 人妖
        人妖 28 June 2021 18:45
        0
        他们一点也不矛盾,看看1990年、2010年和2020年英国、法国和德国的地面部队数量数据。

        我将再次重复自己,因为显然我没有很清楚地解释。 为了能够“决定最不可接受的条件,直到完全投降”,就必须在军事力量上拥有压倒性优势,而不是这些条件旨在决定的人。 用这样的计划将你的军队减少多达 3-7 倍是不相容的。 来自“一般”一词。
        因此,如果发生如此大规模的裁员和军备削减,那么根本就没有“规定最不可接受的条件直至投降”的计划。
        就像在南斯拉夫一样。

        尽管有些人出于某种原因喜欢将这个故事夸大到几乎是世界末日的程度。 她甚至没有接近。 1999 年北约军事政治集团开始干预时,前南斯拉夫社会主义共和国解体背景下的内战已经在那里肆虐了好几年。
        那里没有任何“最不可接受的条件”,甚至更多的“完全投降”,甚至无法继续下去。 当时,科索沃是南斯拉夫典型的“没有把手的手提箱”,1990年其人口已经有80%以上是阿尔巴尼亚人,而到1999年,科索沃居民大多对贝尔格莱德怀有敌意。
  20. Bekasov Artem Andreevich
    28 June 2021 12:14
    0
    引用:S. Viktorovich
    为了让“同志们”回到俄罗斯,几乎没有什么可做的——让俄罗斯对他们变得有吸引力。

    如果您对如何做到这一点有任何想法 - 说出它!