围绕 Shturm 机器人坦克大肆宣传的背后是什么

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资料来源:youtube.com

XNUMX月底,有报道称UVZ开始打造重震机器人的第一个原型 短歌 “风暴”用于城市中的战斗。 该综合体将包括带有各种作战模块的机器人坦克和一个该综合体战车的移动控制中心,该综合体的所有车辆都应该建造在 T-72B3 坦克的底盘上,而乌拉尔瓦贡扎沃德将是该综合体的负责人。复杂的。

Shturm 综合体的主要目的是探测和压制长期射击点,摧毁敌方人力,主要是反坦克人员,这些人员在城市地区进行作战行动时对装甲车辆构成特别危险。



该坦克的作战模块将包括一门 125 毫米缩短的减弹炮、Shmel-M 火焰喷射器块、成对的 30 毫米自动大炮、220 毫米温压非制导火箭 TOS“Solntsepek”块。 同时,坦克必须对敌方反坦克武器具有高水平的防护。

由许多出版物分发的有关 Shturm 坦克发展声明的发起者是同一个人 - 军事专家 Murakhovsky,他声称

“Shturm 机器人综合体的所有机器都是为前线行动而设计的,无论是直接在战斗编队中还是自主......
在进攻中,重型攻击型 RTK 计划用作战斗编队的先进梯队,用于部队侦察,在城市化地区的战斗中作为火力支援的手段,在密集的基础设施发展中。”

也就是说,他认为Shturm坦克不仅用于城市地区的军事行动,而且还用于战斗编队的先进梯队,这引发了许多问题。

据专家介绍,重型 RTK 将成为地面部队的一套武器的组成部分,将在不久的将来出现,并在合成兵种编队中创建所谓的“机器人”连地面部队的数量已经被预测,这将有助于将作战形式和方法引入部队的作战训练实践中。机器人系统的应用。

这些陈述给人的印象是坦克已经被创造出来,它只是为了弄清楚它的使用机制。 离得很远。 并且必须相当谨慎地对待这种大胆的声明,以免发生这种情况,就像 Armata 坦克一样,根据该坦克,自 2015 年以来,将其投入使用的第五个截止日期已定为 2022 年。 需要注意的是,自苏联时代以来,穆拉霍夫斯基的言论一直是有区别的,说得客气一点,就是偏向于:在UVZ开发的一切都是巧妙的,是毋庸置疑的,应该引入部队。 专家仍然应该尝试客观地评估材料,并对他的陈述更加批评。

Shturm 坦克是如何出现的


据 Murakhovsky 称,2018 年进行了研究,为地面部队创建一个机器人系统。 根据研究和开发工作的结果,发现使用已经测试过的武器选项(Shmel-M 火焰喷射器的弹药、30-mm 自动加农炮、220 毫米温压弹药 TOS“Solntsepek”)是有利的,创建攻击具有较短枪管的中等弹道武器,并制定出一个 152 毫米的选项...... 根据研究工作的结果,确定了中华民国“Shturm”,主要承包商是“Uralvagonzavod”,并选择了T-72坦克作为平台。 UVZ 的负责人意外地宣布在同一个 2018 年创建一个基于 T-72 的机器人综合体。

2019 年底,有报道称,2020 年 R&D 将开始创建基于 T-72B3 坦克底盘的重型“Shturm”级机器人坦克综合体。 与此同时,VO网站上也发起了关于制造这种坦克的可能性和必要性以及技术外观的讨论。

根据 2019 年的提议,UVZ 计划开发四门机器系列:配备 125 毫米或 152 毫米加农炮,配备 Shmel-M 火箭发射器的发射器块,两门 30-mm 自动加农炮和用于Shmel-M“(继续开发 BMPT“终结者”,二十多年来一直无法连接到某个地方),以及 220 毫米温压弹药 TOS“Solntsepek”的发射器块。 通过这种方法,它应该有四辆装有不同武器的车辆,这对于工业和军队来说显然是昂贵的。

在 2021 年,我们谈论的是一种具有不同作战模块且仅用于城市战争的机器,尽管马拉霍夫斯基声称这台机器可以有广泛的应用。

为什么需要这样的坦克以及对它的要求


在城市作战条件下,坦克很容易受到攻击,因为它对近战反坦克武器的防护能力很差,缺乏能见度,城市封锁中的越野能力有限,并且没有有效的人力和反坦克武器交战手段计算。 最脆弱的一点是上半球缺乏可靠的保护,因为坦克可以从任何角度受到攻击。 由于击中坦克的概率很高,因此建议从中取出最有价值的东西 - 乘员,并对其进行远程控制。

在制造机器人坦克时,必须同时解决两套任务:第一是用必要的武器制造一个保护良好的坦克,第二是为其配备遥控系统。

在关于这个坦克的三年讨论中,除了主要问题——如何以及用什么来保护它之外,一切都被考虑了。 没有这一点,任何机器人创新都无法拯救机器。 上半球的可靠保护是坦克设计师的主要任务。 显然,没有好的解决方案,必须在装甲、动态和主动保护的组合中寻找。

在武器装备方面,各种口径的弹药使用令人惊讶:Shmel-M导弹90毫米,主炮125毫米,Solntsepek温压导弹220毫米,对于一辆车来说是不是太多了?

更令人惊讶的是在坦克外放置了不受保护的爆炸性导弹“Shmel-M”和“Solntsepek”。 如果敌人击中这种弹药,坦克将不会留下任何东西。 例如,TPS“Solntsepek”不是 武器 在战场上,它很容易受到反坦克系统和榴弹发射器的攻击,因此它进入第二梯队,并在坦克的掩护下为攻击者提供火力支援。

将导弹放置在预留空间可能是可取的,因为它曾经是制导坦克武器开发中的惯例。 这需要对 125 毫米口径的 Shmel-M 和 Solntsepek 导弹进行修改,将它们放置在自动装弹机的弹药架中并通过枪管发射,这已经通过反射制导导弹及其修改完成,特别是对于这种不高需要弹道炮。 此外,缩短的加农炮可在市区和瓦砾中进行近距离作战,为坦克提供了良好的机动性。

为了增加坦克全方位的有效火力,在塔上安装了一个战斗模块,与塔的水平和垂直解耦,带有30毫米自动加农炮或一挺机枪,仰角约为70 度以打击多层建筑中的目标表明了这一点。

正如之前预测的那样,使用 T-72B3 战斗舱没有多大意义。 对待这种“驼背”的 MSA 的所有尝试都没有带来任何好处,结果是某种设备和系统在发射效率方面没有太大成功。 最有前途的瞄准复合体 T-90 的基础,继承自 T-80UD。 为了替换 T-90M 的这些瞄准系统、Sosna-U 火控系统和白俄罗斯 Peleng 中央设计局开发的猎鹰之眼指挥官全景图,阿玛塔坦克火控系统可能已经在此基础上开发, 已经计划好了,到目前为止没有什么根本性的新东西。

机器人坦克系统


为了解决机器人综合体的问题,坦克必须配备用于移动、射击和交互的远程控制系统。 这需要引入检测、识别和获取坦克目标的技术手段、确定坦克位置的惯性和卫星系统、受保护的高速通信信道、确保自动移动的系统以及地形评估和能力。克服各种物理原理的障碍。

为保证能见度,坦克需要智能“眼睛”——战场画面的全方位立体视频图像系统:“从外面看坦克”,各种观察手段根据特殊算法形成的综合图像,有助于以充分评估情况。

围绕汽车周边的原始摄像机布置永远无法解决这个问题。 使用安全的视频传输通道生成的图片必须传输到控制中心进行决策。 机器人系统不是由坦克的开发者创造的,而是由专业企业创造的;没有这些企业的共同努力,创造机器人坦克是不可能的。

在哪个基础上创建一个坦克


机器人坦克的发展可以朝两个方向发展:对现有坦克进行深度现代化,为其配备必要的远程控制手段和开发全新的坦克系列。

最初,Shturm 坦克的工作应该是在 T-72B3 底盘的基础上建造的,现在他们正在谈论 T-72 和 T-90 系列坦克的底盘。 这是相当合理的,在军队和数千辆各种改装的T-72坦克的储存基地,它可以用作基础底盘。 与此同时,塔很可能会有所不同,因为一套武器、安全要求和没有船员将需要完全重新安排战斗舱。

底盘将需要动力装置的良好保护和高功率,因为​​考虑到强加的要求,坦克肯定是大质量的。 我们将不得不保留驾驶员座椅作为技术座椅,因为在坦克的运输、装载和维护过程中需要它。

从确保在城市堵塞中的越野能力来看,该坦克将不需要像已经有近一百年历史的 Shturm 坦克图片中绘制的原始垃圾场,而是从根本上开发新的机制和系统清除堵塞中的通道。

第二个方向是一个有前途的重型机器人综合体,它可以在 Armata 坦克的基础上创建,特别是因为在这个坦克上,几乎所有东西都已经在车辆的远程控制方面完成了。

现代化和新型坦克应使用统一的远程控制系统元素进行坦克的移动、火力和交互,作为正在开发的战术链接“星座M”的网络中心战斗控制系统的一部分,以及对此还有很多未解决的问题。

机器人坦克“Shturm”计划用于城市群战争。 当然,它也可以用于其他目的 - 在战斗中侦察敌人的防御,伏击工作,作为火力支援的手段,进攻区的弹幕,压制敌人的抵抗节点以及疏散损坏的设备.

同时,并非所有军事人员都认为将机器人坦克引入部队是正确的,因为它的火力不超过载人车辆,也没有提供明显的优势,但会很昂贵。 此外,此类坦克需要进行保养、加油、庇护、修理和运输到使用地点,这需要人。

在这方面,在不久的将来创建“机器人坦克连”显然是牵强附会,既没有坦克和机器人系统发展的相应状态,也没有军队必要的组织和结构措施支持。 . 显然,军队中并不需要大量使用机器人坦克,而是作为在特定行动中使用的一种手段。

机器人坦克在军队中的开发和使用需要进行专门的研究,确定要解决的任务,在战斗队形中的位置,使用战术,并据此确定其主要战术和技术的合理性。特征。
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62 评论
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  1. -6
    8 June 2021 05:15
    某种牢骚。
    为什么制造一个战斗机器人不好,保护得很好,全副武装,肯定比纸板“天王星”更好。 此外,在一个现成的底盘上,其中有数百个甚至数千个,甚至军方也为将现场人员放在那里而感到遗憾。 配备 125 毫米火炮的导弹不需要笨重。
    1. +12
      8 June 2021 05:25
      成本低,而且我们国家没有像美国那样的印刷机。
      有必要在坦克上加一堆电子设备,保护比带船员的坦克更好(关于这个在文章中)。
      制造较少受保护的楔子并不容易,但便宜、易于制造、适用于许多任务的模块化电子设备。 按量取。
      1. +4
        8 June 2021 05:34
        Quote:Login_Off
        制造较少受保护的楔子并不容易,但便宜、易于制造、适用于许多任务的模块化电子设备。 按量取。

        再一次,我会指出底盘已经存在并且很多。 电子设备,那里有什么,什么会花费相同的费用,那么,电子设备被装甲很好地覆盖还是覆盖得不好,哪个更好?


        Quote:Login_Off
        有必要在坦克上加一堆电子设备,保护比带船员的坦克更好(关于这个在文章中)。

        而且坦克在上半球的保护较弱,在没有乘员的情况下,由于屏幕的存在,加强它会容易得多,因为不需要打开舱口。 好吧,没有工作人员,电子产品的卷将被释放。
        1. +15
          8 June 2021 07:00
          再一次,我会指出底盘已经存在并且很多。

          重点是什么? 总的来说,作者对一件事是正确的 - 电子设备不会由坦克工厂制造。 这个机器人的想法是这样的:“给我们一个反重力引擎,我们会为你建造这样一个坦克,你会下载它。” 是的,圣诞树,圣诞树,就好像用识别、反应和大脑来蒙蔽技术视野一样简单。 简而言之,油轮。 是的,与尚未完成的主要工作量相比,这里的这个钢箱实在是太小了。
          这就像在阿里快递上花50万买电子、机械和电池,用俄罗斯泡沫塑料切割车身,然后自豪地宣称“我自己做了一个无人机模型”
          1. 0
            8 June 2021 07:26
            引用:dauria
            是的,圣诞树,圣诞树,就好像用识别、反应和大脑来蒙蔽技术视野一样简单。 简而言之,油轮。 是的,与尚未完成的主要工作量相比,这里的这个钢箱实在是太小了。
            有一个纸板“天王星”,虽然没有你画的那样的功能,那么是什么阻止了它在 T-72 中的填充?
            1. 0
              9 June 2021 14:35
              引用:Vladimir_2U
              引用:dauria
              是的,圣诞树,圣诞树,就好像用识别、反应和大脑来蒙蔽技术视野一样简单。 简而言之,油轮。 是的,与尚未完成的主要工作量相比,这里的这个钢箱实在是太小了。
              有一个纸板“天王星”,虽然没有你画的那样的功能,那么是什么阻止了它在 T-72 中的填充?


              它干扰了天王星充满液体的事实......

              由于只有遥控器,即使距离操作员最远 500 米,也能“挂起”......

              天王星是一个彻底的失败。
              1. -1
                9 June 2021 16:51
                引用:SovAr238A
                由于只有遥控器,即使距离操作员最远 500 米,也能“挂起”......
                天王星是一个彻底的失败。
                是的,信息从哪里来?
                1. +1
                  9 June 2021 20:25
                  引用:Vladimir_2U
                  引用:SovAr238A
                  由于只有遥控器,即使距离操作员最远 500 米,也能“挂起”......
                  天王星是一个彻底的失败。
                  是的,信息从哪里来?

                  从那里。
                  来自一份报告。
                  几个月前我写过这个,指出会议的地点,参与者等。
                  相信我,这根本不是公民会议。
                  1. +1
                    10 June 2021 23:00
                    并非所有军方都认为将机器人坦克引入部队是正确的,因为就其火力而言,它没有超过乘员车辆并且没有明显优势

                    也就是说,在不危及船员的情况下将设备送入战斗的能力在某些人看来并不是一种优势?
                    这是无能还是犯罪?
                    (C)
      2. 0
        9 June 2021 17:31
        在攻打柏林期间,重型直射火炮被用来摧毁房屋。 但是当时防御者拥有最多的机枪和浮士德弹药筒,现在他们有了 ATGM。 在这里,在我看来,我们正在谈论一种可以在火力和 zhahnat 直接射击“在那所房子那边”的拐角处行驶的东西,再次开回,冲锋和 zhahnut。 在这里,不需要高度智能的系统,但需要用额头承受RPG或ATGM的能力
      3. 评论已删除。
      4. Quote:Login_Off
        制造较少受保护的楔子并不容易,但便宜、易于制造、适用于许多任务的模块化电子设备。 按量取。


        这样的事情
    2. -6
      8 June 2021 05:32
      问题是 Apukhtin 是该行业的代表,在我看来,也是乌克兰的代表。 对于来自 KhTZ 的各种 nishtyaki 显然“淹死”了(因此对 UVZ 的仇恨隐藏得很差)。
      但穆拉霍夫斯基是一位真正的专家,因为他是一名坦克军官,在他服役期间,他处理了我们主要坦克的整个三合会:T-64、T-72、T-80。 并且他在其他汽车的背景下对哈尔科夫产品发表了极其负面的评论。
      因为——是的,这正是作者的抱怨。
      1. +1
        8 June 2021 05:38
        Quote:Turist1996
        问题是 Apukhtin 是该行业的代表,在我看来,也是乌克兰的代表。 对于来自 KhTZ 的各种 nishtyaki 显然“淹死”了(因此对 UVZ 的仇恨隐藏得很差)。

        甚至怎么样? 但是当你写一个明显的促销或反之亦然,一些产品、方向、概念的腐烂时,作者会以一种虚幻的方式被冒犯。
      2. +2
        8 June 2021 17:47
        Quote:Turist1996
        Apukhtin 是该行业的代表,在我看来,也是乌克兰人的代表。

        正确的。 只有苏联。 在现代乌克兰,他设法坚持自己的观点,现在住在俄罗斯。 什么淹没了 UVZ - 好吧,他是哈尔科夫设计局(但不是现代设计局)的代表,他合理地淹没了,恕我直言。 机器人当然是有直觉的,但由于他们在叙利亚的工作,他们的某些事情被压制了。 我也很惊讶作者只写了问题的坦克方面。 但是电子战呢? 如果敌人比跳蚤强(而且这种情况正在发生),那么控制通道将被堵塞和压制,所有这些美感都会上升。 再次,恕我直言,但机器人是一种趋势,已经被一切的开发者抓住了:飞机,坦克。 而对于这项业务,显然更容易获得资金。
      3. +2
        9 June 2021 14:37
        Quote:Turist1996
        问题是 Apukhtin 是该行业的代表,在我看来,也是乌克兰的代表。 对于来自 KhTZ 的各种 nishtyaki 显然“淹死”了(因此对 UVZ 的仇恨隐藏得很差)。
        但穆拉霍夫斯基是一位真正的专家,因为他是一名坦克军官,在他服役期间,他处理了我们主要坦克的整个三合会:T-64、T-72、T-80。 并且他在其他汽车的背景下对哈尔科夫产品发表了极其负面的评论。
        因为——是的,这正是作者的抱怨。


        Murakhovsky - 一名油轮,他仍然需要成为一名系统工程师,具有技术视觉系统的开发和实施经验以及算法架构师......

        只有在那之后,才有可能从他那里听到关于机器人综合体的话题。

        现在,穆拉霍夫斯基在机器人技术方面的成绩几乎为零。
    3. +3
      9 June 2021 00:26
      这绝不是任何机器人,因为它的自主权是零。 这只是一个无线电控制的坦克
      1. 0
        9 June 2021 02:58
        Quote:克林贡
        这绝不是任何机器人,因为它的自主权是零。 这只是一个无线电控制的坦克

        术语问题,好吧,对于任务“到达十字路口,找到指定的房子并退后一步”,我认为这样的汽车可以在没有无线电和电线的情况下应付。
        1. +5
          9 June 2021 14:44
          引用:Vladimir_2U
          Quote:克林贡
          这绝不是任何机器人,因为它的自主权是零。 这只是一个无线电控制的坦克

          术语问题,好吧,对于任务“到达十字路口,找到指定的房子并退后一步”,我认为这样的汽车可以在没有无线电和电线的情况下应付。


          好吧,好吧......
          现在向“零和一”的世界解释——什么是交叉点,什么是房子,什么是到达那里,什么是离开......

          同时,询问自动驾驶汽车是如何工作的,分为哪些子系统,最终布局是什么。
          制造无人驾驶车辆的任务实际上比制造无人驾驶坦克要容易几个数量级……
          1. +1
            9 June 2021 16:46
            引用:SovAr238A
            好吧,好吧......
            现在向“零和一”的世界解释——什么是交叉点,什么是房子,什么是到达那里,什么是离开......
            并且加载的地图结合导航系统不会让您驾驶越野能力增强的汽车,而操作员会设置路线和动作顺序? 什么是“移开”,任何稍微复杂的无人机都能够“理解”,尽管通过 GPS,但在战斗机器人上可能更复杂,例如惯性系统。

            引用:SovAr238A
            同时,询问自动驾驶汽车是如何工作的,分为哪些子系统,最终布局是什么。
            制造无人驾驶车辆的任务实际上比制造无人驾驶坦克要容易几个数量级……
            莱亚尔,现代战斗机器人在数百米的距离内从操作员那里行动就足够了,我不是在谈论远程控制,我在谈论使用通过连接器连接的平板电脑设置的简单任务例子。
  2. +6
    8 June 2021 05:51
    以“阿玛塔”为平台或许有效,但价格昂贵,“阿玛塔”机器人会比船员版贵100%,反正安全性也不理想。 在我看来,使用 T-72 平台(带炮塔!而且几乎免费)要正确得多。 作者表达的需要发展标准化弹药的想法是合理的,我同意,但使用现有的自动化弹药架(为什么放弃标准炮塔?),使用标准大黄蜂和其他类型的便携式武器是在我看来,在轻量级机器人平台上更好。 “LMS”你不想“但你需要一个新的。任何其他有用的小工具 - 柱子上的机枪,遥感/KAZ,各种子无人机,操纵器,当然,都是需要的,应该在它们时引入出现。
    1. +12
      8 June 2021 07:16
      事实上,对于一门125毫米坦克炮来说,各种类型的弹药早就被开发出来了。 在 2000 年代后期的训练营中,他们向我们展示了一种带有温压弹头的攻击制导导弹和一种威力更大的非机动制导弹药。 但出于某种原因,他们仍然没有进入这个系列。 为什么,我不知道。
      因此,绝对不需要在塔上安装“大黄蜂”和“Solntsepёkov”来围住花园。 现有口径已经有弹药。 但是,没有必要开发新塔。 这是研发、研发等方面的面团损失。 这就是全部答案。
      1. +2
        8 June 2021 09:10
        我同意 - 简短而具体。
      2. +3
        8 June 2021 12:26
        Quote:老坦克工
        这是研发、研发等方面的面团损失。 这就是全部答案。
        这个单位,被称为“风暴”,更适合突击手段。 即使在战争期间,德国人也创造了机器人的形象,例如遥控坦克矿“歌利亚”。

        事实证明,小坦克价格昂贵、速度低、防护薄弱,但至少它是一种专门的自行式水雷,尤其是一种矮小的小型水雷。

        一个防护薄弱的“Shturm”如何使用由大炮和导弹组成的“车身套件”,以及伸出塔顶的控制和观察装置,这是一个大问题。 在这里,一个自行式无人机器人拆迁,比如改进后的“歌利亚”,更何况是“突击导弹”,似乎更合理。
  3. +3
    8 June 2021 05:59
    “……我让你看不见……”
    作者说得对,坦克上挂东西都是多余的,近战连大炮都能拿到,也需要装甲保护,装上的Solntsepek就是废话。
  4. +4
    8 June 2021 07:31
    在 Solntsepek 基地使用导弹从封闭位置射击可能更好,使用前炮手或无人机进行制导。 通过激光束甚至电线控制。
    1. +7
      8 June 2021 07:53
      在 Solntsepek 基地用导弹从封闭位置射击可能更好

      当然,最好有你需要的信息。 如果敌人拥有合适的武器,突击机器人坦克将在近距离战斗的最初几分钟内被固定或摧毁。 同样死去的机器人银行将成为另一个进步的障碍。 最好有侦察微型设备,因此,在没有敌人反对这种火力的情况下,从远处用高精度火力打击目标,而不是直接接触。
      只是 UralVagonZavod 不遗余力地装载其生产,提出各种废话,开发军队不需要但对工厂必需的东西。 这种狡猾已经开始激怒了。 政府需要做UVZ。 他们的汽车又重又贵,谁都不需要,有一次他们设法引进了新的坦克车,用“加固”框架代替轻型骨干框架,锅炉由 12 毫米板制成,而不是一组 12 毫米下装甲和 10 毫米上装甲,显着使结构更重,这是因为缓冲器将放置在加固框架上以进入欧洲……所以没有一辆坦克车在那里滚动,但他们阻止了其他工厂从他们的大厅引入先进的设计。 狡猾不会带来好处。
      1. -1
        8 June 2021 08:18
        引用:Konnick
        如果敌人拥有合适的武器,突击机器人坦克将在近距离战斗的最初几分钟内被固定或摧毁。

        华丽的逻辑。 它也可以扩展到非机器人车辆。 在这种情况下该怎么办?
        引用:Konnick
        最好有侦察微型设备,因此,在没有敌人反对这种火力的情况下,从远处用高精度火力打击目标,而不是直接接触。

        为什么,除了你,没有人知道这件事? 紧急通知大家。 然后愚蠢的战士继续毫不客气地爬进定居点,但他们可以在沙发上的啤酒下远程切断敌人。
        1. +4
          8 June 2021 08:43
          为什么,除了你,没人猜到

          你怎么没猜到? 阿塞拜疆非常巧妙地击败了亚美尼亚人。 而且你不会认为那些带着一堆反坦克武器开着装甲车进入城市进行不受抑制的防御的人是愚蠢的。 因此,军方正在寻找一种用于近距离突击作战的坦克变种,因为现代 MBT 现在仅用于远程作战。
          1. -3
            8 June 2021 15:05
            引用:Konnick
            阿塞拜疆非常巧妙地击败了亚美尼亚人。

            没有必要用阿塞拜疆军队的精英超级战斗机制造军用超级车辆,由出色的指挥官驾驶。 在那场战争中,事实上,两个傻瓜中较小的赢了。 Bayraktarians 没有忍受 Mannerheim 线的超级点。 而步兵突然参与了对NP的攻击。 因此,提及亚美尼亚-阿塞拜疆战争根本不相关。
            引用:Konnick
            而且你不会认为那些带着一堆反坦克武器开着装甲车进入城市进行不受抑制的防御的人是愚蠢的。

            我认为没有必要像你一样发明和煽动。 如果您不想在城市中留下一堆瓦砾,无论如何您都必须使用步兵和装甲车。 到目前为止,没有其他办法。 总的来说,最初是因为您对机器人系统不满意。 但显然你意识到自己搞砸了,并开始将谈话转移到另一个方向。
            1. +3
              8 June 2021 16:16
              而步兵突然参与了突击

              你是在说舒沙吗? 而我又没有跟你一起喝酒,所以没必要戳。
              如果说舒沙的话,根本就没有装甲车,也不傻。

              而且 bairaktar 没有忍受曼纳海姆系列的超级点


              现在,您必须笨拙地创建诸如固定支撑节点之类的结构。 正如您所说的“执行”,现在在没有坦克的情况下将它们取出比以往任何时候都容易,甚至不需要bayraktars。 ...
              1. -3
                8 June 2021 18:46
                引用:Konnick
                如果说舒沙的话,根本就没有装甲车,也不傻。

                山区通常是坦克不方便的地方。 而且原则上没有必要在坦克的帮助下攻城掠地。 这一切都取决于具体情况。 再说一次,你的例子什么都不是。
                引用:Konnick
                正如您所说的“执行”,现在在没有坦克的情况下将它们取出比以往任何时候都容易,甚至不需要bayraktars。

                如果一堆瓦砾会留在城市中这一事实根本不重要。 但是你又陷入了煽动。 而且我真的不打算和你喝酒。 很荣幸。
      2. +4
        8 June 2021 10:24
        ... 乌拉尔货车工厂不遗余力地装载其生产,提出各种废话,开发军队不需要的东西,但对工厂来说是必需的。 这种狡猾已经开始激怒了。 政府需要做UVZ。

        你好

        事实上,UVZ是一家国有企业。
        100%归国家所有。
        国家还决定如何花费“利润”。
        相同的 B3 植物可以更美味地完成,但它只放入 TTZ 中规定的内容并......资助。
        我不是在为 UVZ 辩护,这只是一个思考的事实。

        关于突击城市坦克的讨论已经进行了很长时间。 短管 152 口径羽绒、IMR 式转储和加强型全方位保护的想法四处飘荡。
        我简直不敢相信,太狭隘了小编。
        关于悬挂大黄蜂和 Buratin 玩具的“塔顶” - 这是纵容。
        塔上的一切几乎立即在城市中被拆除。

        尽管 GABTU 可以用液体击中头部 - 为突击 HMB 制作实验批次,这种类型是在 Murom 旅中创建的。

        我不是批评,我只是厌倦了“口头故事”。 在坦克部队中,有很多事情要做,也有很多事情要花钱。
        .....................
        一般来说 城市的主要打击力量是步兵... 而突击部队中的装甲则起到了用火力保护和支援这支步兵的作用。
        在一座多层的城市里,正在建造一个“人字形”。
        通过适当的战术,普通坦克在城市中非常有效。
        那无人机呢?
        这里最重要的问题是与即将到来的步兵的密切互动。
        你不能没有它。 操作员必须与突击部队的士兵“在同一等级”。
        1. +2
          8 June 2021 11:01
          100%归国家所有。

          UralVagonZavod 是联邦州的单一企业,这并不意味着国家支付工资,它只是国家拥有,剩下的商业和对国家的 100 亿债务必须归还,所以他们飘飘然,但是由于所有专家都是土生土长的专家,因此他们没有太多想法。 UVZ甚至无法解决新突破塔的焊缝裂纹问题。 我只知道他们的水平,有一次他们的车因为车架有裂缝,在第一次维修前没有保养。 卡宁的货车转向架的设计因其弯曲的死角耳环而荒谬地玷污。 年轻、雄心勃勃的领导者和设计师,但很少有聪明的头脑,或者更确切地说,不可能只在下塔吉尔找到他们。 没有人员轮换,所以省专业招摇盛行。
  5. +4
    8 June 2021 07:35
    由于击中坦克的概率很高,建议将其中最有价值的东西——乘员带走,并对其进行远程控制。

    带走乘员,不带走乘员,加装装甲,不加等等,反正:如果战斗是在城市条件下进行的,那么没有掩护,步兵的火力支援-任何装甲车都注定。 至少,它的使用寿命很快就会趋于零。
  6. +2
    8 June 2021 07:47
    最初,您需要决定为什么需要这种技术。 然后雕刻任务。 活的步兵旁边的无人坦克看起来不合逻辑。 这种技术应该单独工作。 向自己召唤火力,确定射击点并击中它们。 125缩短也不错。 30毫米在LSHO 57的存在下毫无意义。大黄蜂M在城市中几乎是大规模杀伤性武器。 阳光? 除非在战斗开始时,在途中炸穿敌人最明显和最方便的地方。 但这样的技术,必须得一拳。 像战列舰。 在不损失 HP 的情况下获得多次攻击。 装甲,屏风,KAZ,没有这个,这么贵的车只会变成目标。
  7. -1
    8 June 2021 08:11
    在爱沙尼亚,这已经生产了 2 年。
    https://bmpd.livejournal.com/3982776.html
    https://igate.com.ua/news/25237-v-ehstonii-startovali-ispytaniya-umnogo-bespilotnogo-tanka
  8. +4
    8 June 2021 08:22
    戈斯皮迪亚! 穆拉霍夫斯基是谁? 是的,这是“群”中的一个镜头:Korotchenko、Leontiev、Murakhovsky 和......还有谁?已经“有点”忘记了! 这些是“专业的”“专家”——balabols! 各种媒体见面! 他们经常胡说八道,所以你不要太相信他们! 关于“突击”机器人综合体发展的“谣言”已经存在,一般来说,很久以前......(从本世纪初,或从“十分之一”......),在此期间综合体的“性能特征”根本没有改变,这让人们对信息的真实性产生了一些怀疑!而这些“性能特征”却让人怀疑这种武器的便利性(有效性)!更真实infa 以某种方式“试验”了“无人”T-72 ......但“复杂”几乎没有“谈论”!
    PS 不幸的是,我们又要“打断”了! 但我稍后会尝试返回评论......
    1. +3
      8 June 2021 15:38
      PS我设法回到评论,很晚......我累了......老实说,我不想继续评论! 我唯一可以补充的是,没有必要“骑自行车超越机车”! 也许您不应该立即“指望一个成熟的(“真正的”)机器人”? 还能走本世纪初用“遥控”无人机加“自动化元素”的道路吗? 作为一个平台,您可以使用 T-72 ...... 应用的特殊性:城市中的战斗......这种“特殊性”的前提是必须保护1“坦克兵”的存在,并且可能会造成相当大的损失! 因此,遥控作战平台的操作员将被部署在城市“郊区”的重型步兵战车中,以提高安全性! 战斗平台将进入城市! 这不仅是需要“遥控”的地方; 和“超级控制”! 因此,你不应该吝啬摄像机的“丰富”(“视频面板”-“透明装甲”......),一个受信任保护的通信渠道......可以实现作战平台的“独立”,例如,在自动检测敌人的激光指示器和带有气溶胶形成手榴弹的自动转向发射器对“威胁”! 军备必须统一……所有弹药(地空导弹、反坦克导弹、“热巴”、“凝固汽油弹”、穿透式OFB……)必须以一种形式执行! 当然,我也想补充……但我再说一遍……我累了……我没有力气……该睡觉了!
  9. +8
    8 June 2021 08:38
    坦克和鼹鼠一样盲目——在战场上,如果没有随从=——它出去烧了,你把它开进城里! 有人忘记了叙利亚和格罗兹尼吗? 现在步兵全副武装——任何盔甲显然都没有帽子。 现在流行的做法是仅通过将这些点从地面上自己擦除来从定居点中挑选步兵。 一个突出的例子是 Debaltseve 和顿巴斯市 .. 是的,相同的(相同的)机场。 所以做一个,开车给我们,把它交给像斯巴达这样的办公室,然后在现实生活中尝试一下。 为什么要埋钱?
    1. +2
      8 June 2021 08:58
      为什么要埋钱?

      UVZ 在没有订单的情况下遭受痛苦,以牺牲国家预算为代价,它想进入 Shturm 和其他人的天堂,它在 Armata 上不起作用......
  10. +4
    8 June 2021 11:03
    城市中的一辆坦克作为突击队的火力支援手段进行战斗,其中包括工兵、火焰喷射器和狙击手。 他们的任务是保卫坦克并用火力支援它,就像他们的坦克一样。 机动步枪兵与坦克乘员之间的互动将如何解决是主要的事情。 如果坦克是机器人化的,交互问题就会变得更加复杂。 关于塔上的Soncepek当然很酷。 是什么阻止了机动步枪部队的指挥官向 TOS 连下令对检测到的目标开火。 不清楚。 如果你创建机器人复合体,那么对于所有类型的战斗,不仅仅是在城市中,聪明的将军通常会绕过切断供应路线,然后用所有可能的火器摧毁抵抗中心。
    1. +10
      8 June 2021 12:32
      坦克在城里是怎么打的,我知道很难!))在城里,斗牛和混蛋都吓坏了。 即使是在 40 度以下的炎热夏季 .. 当步兵被迫击炮压制时,大头们有一个想法 - 派出一辆坦克,最好是两辆坦克并射击对手。 废墟周围,没有地标,收音机也卡住了。 在所有乐队上。 还有120颗地雷从天而降。 ... 我们徒步遇见了黎明。 ... 所以它只是在纸上光滑。 在总参谋部的讲座上。
  11. -2
    8 June 2021 12:22
    所以我明白了,没有坦克。 有一个想法和发展的开始。
    什么,为什么,如何 - 不清楚。 而刚才它会很重,而之前的一堆发展会更轻......
  12. +4
    8 June 2021 13:37
    需要一个机器人坦克,但不能远程控制。 机组人员需要 1-2 人(受到最大程度的保护)和 AI。 为了尽快发现敌人并在机器上将武器瞄准他。 到目前为止,它太贵了,但这项技术并没有停滞不前——随着时间的推移,它会变得更便宜。 另外,我们需要破坏装置,就像 sen 建议的那样。 并且需要小机器人。 比如Lobaev开发的23公斤RS1A3 Minirex。
    https://www.popmech.ru/weapon/242222-rs1a3-minirex-takticheskiy-robot-dlya-gorodskogo-boya/
    1. +3
      9 June 2021 00:36
      您所写的内容原则上是正确的,顺便说一句,犹太人将使用 Iron Vision + AI 技术来搞砸先进的 BMP 非常好
  13. 专为在城市中行动而设计的车辆永远不会在其装甲外安装导弹,这对车辆来说是自杀。 机器人应该体积小、重量轻、速度快,最重要的是,不应该有外部控制,也许除了一个备用的。
    1. +1
      8 June 2021 17:24
      这座城市主要是天然和人造碎石。 绝对需要能够穿过/清除这些堵塞物的重型机器。 而且由于它们将在第一线工作,因此建议使它们无人值守。
  14. 0
    8 June 2021 17:42
    大家告诉我,这个“坦克”是什么平台? M113的造型让我想起太多了!)
  15. 0
    8 June 2021 22:39
    其中最主要的不是人为因素,如恐惧、恐慌。
    即使破碎的人会站起来向前进的敌人射击。 而经理,坐在远处的椅子上,喝着咖啡会开枪大喊“冲你,冲你!”;))

    也就是说,不会有恐惧、恐慌、脑震荡等。 在鼓上会有一个操纵杆支架。

    这有助于加强远处的阵地,为一群士兵的撤退创造掩护等。

    也就是说,需要对其应用有一个特殊的概念。
  16. 评论已删除。
  17. 0
    9 June 2021 13:00
    机器人坦克在军队中的开发和使用需要进行专门的研究,确定要解决的任务,在战斗队形中的位置,使用战术,并据此确定其主要战术和技术的合理性。特征。

    这是作者在文章末尾的结论。 为什么其他的都写了? 证明军队不需要机器人? 或者说Uralvagonzavod与这个话题无关?
    过程自动化是所有技术的主流,不仅在军事领域,而且机器人化是自动化的最后阶段,向自动化的过渡。 因此,没有什么可专门调查的,您只需要做。
    您可以遵循进化路径,将现有应用策略中的技术功能机器人化——也就是说,机器人化坦克、自行火炮、飞机(事实上,这已经在我们眼前发生了)——对他们来说,应用策略由来已久。 你可以用一种革命性的方式,创造与现有技术完全不同的技术手段(事实上,这也发生在我们眼前——游荡弹药、成群的冲击无人机、水下自动侦察和猎人等),定义任务为他们解决并创建他们的应用策略。 你只需要这样做,VO的作者提供了适当的选择。 否则,为什么要写这一切。
    1. +2
      9 June 2021 14:55
      Quote:魔术师
      机器人坦克在军队中的开发和使用需要进行专门的研究,确定要解决的任务,在战斗队形中的位置,使用战术,并据此确定其主要战术和技术的合理性。特征。

      这是作者在文章末尾的结论。 为什么其他的都写了? 证明军队不需要机器人? 或者说Uralvagonzavod与这个话题无关?
      过程自动化是所有技术的主流,不仅在军事领域,而且机器人化是自动化的最后阶段,向自动化的过渡。 因此,没有什么可专门调查的,您只需要做。
      您可以遵循进化路径,将现有应用策略中的技术功能机器人化——也就是说,机器人化坦克、自行火炮、飞机(事实上,这已经在我们眼前发生了)——对他们来说,应用策略由来已久。 你可以用一种革命性的方式,创造与现有技术完全不同的技术手段(事实上,这也发生在我们眼前——游荡弹药、成群的冲击无人机、水下自动侦察和猎人等),定义任务为他们解决并创建他们的应用策略。 你只需要这样做,VO的作者提供了适当的选择。 否则,为什么要写这一切。

      你写了这么多空水,一切都是一般的,现实中的一切。


      你知道很多大学毕业生处理技术视觉吗?
      识别城市环境中出现的所有类型的图像。
      像一个普通的25​​岁男人那样,区分一辆能动的车和一辆不能动的车,你的“技术机器人化功能”能做到吗? 甚至在您看来“没有什么可专门调查的”?
      但这对于军事装备的图像识别系统来说,是一项共同的、强制性的任务……
      需要。
      你知道这个问题的答案吗?
      描述计算机视觉系统的算法?
      那么,这个算法将作为一种决策方法引入什么......
    2. 评论已删除。
  18. 0
    9 June 2021 15:07
    引用:SovAr238A
    你写了这么多空水,一切都是一般的,现实中的一切。

    而你,据我所知,生活在某种现实中? 即不看电视,不阅读互联网上的新闻文章,对当前的技术状态一无所知。 看,然后在你的智能手机上(或者你也不用智能手机?)——毕竟他识别并突出了框架中的人脸(包括你的,为了兴趣而尝试,你会惊讶,他如何?)。 我启迪——即使现在很多事情都可以自动完成,无需人工参与,而且越远,越多。 许多人凭借他们的专业从事这项工作,包括非常年轻的人,甚至是人工智能——完全是这样。
    1. +1
      9 June 2021 23:01
      许多智能手机是在俄罗斯生产的吗?
  19. -2
    9 June 2021 18:50
    使用安全的视频传输通道生成的图片必须传输到控制中心进行决策。 机器人系统不是由坦克的开发者创造的,而是由专业企业创造的;没有这些企业的共同努力,创造机器人坦克是不可能的。

    总的来说,这些系统已经在天王九号上进行了设计和测试,适应新车没有太大的困难。
  20. +2
    9 June 2021 22:59
    某种“青年技术”。
    我们不制造半导体。
    我们可以谈论什么样的机器人?
    将温压弹药放在船体外并将 IT 放在第一线的想法 - 你喜欢它吗?
    并在上面再放 5 个口径并连接一个四轴飞行器。 这已经是“年轻的技术员”了。
    你头发花白,你在胡说八道
    1. +1
      10 June 2021 03:23
      Quote:回滚
      你觉得怎么样

      而且 UVZ 仍然相信带有独立弹药供应的双管大炮很酷。
      它已经闻起来像诊所...... 负
  21. -1
    11 June 2021 08:41
    连我都不明白 armata 和新项目的开发有什么关系? 在我看来,这个想法恰恰相反。 用现有的库存制造一辆大而便宜的汽车。 在城市里,坦克无论如何也活不长。 有条件地,我们拿一辆旧坦克,用新武器和电子设备更换炮塔,就这样,投入战斗。 被烧毁,然后是另一个......
  22. 0
    9 July 2021 13:33
    然后机器人化对象 782 是有意义的,有一个 30 发的 500 毫米大炮和一个 100 发的 50 毫米大炮,并且更容易适应 Bumblebee-M 并且 ATGM 已经在仓库中......是的,并且可以留下AGS,然后您将获得一辆坚固的汽车
  23. 0
    21 July 2021 19:29
    我不知道他们什么时候会结束这种巨大的狂热? 一辆现代坦克,即使是最先进和最先进的,也最多只能在战场上存活 40 分钟。 可能只是在俄罗斯,削减此类项目的预算资金很方便?))而且在许多国家,他们已经简单地摆脱了坦克。 垃圾被送到不发达国家。
    为什么不改变解决方案的方法呢? 为机动步兵打造个人装甲越野舱——机动步兵的个人战车? 手动武器:轻武器、RPG、MANPADS 现已上市,这意味着 BMM 可以配备它们,也可以配备机动步枪的生命支持手段。
    该设计没有类似物。 它可以在电动或内燃机上产生。
    多年来,我一直试图与俄罗斯联邦国防部和国防综合企业的所有机构取得联系,只是提出了结构的计算机工程建模建议。 现代设计工程师在电脑上工作几个小时就足够了,根据我的草图创建一个体积模型,专家可以理解结构的可操作性、可制造性。
    就像,我不在街上。 他一生都在教汽车司机:拖拉机、汽车。 我在机械方面拥有七项个人版权专利。 我熟悉所有已知的全地形车和车辆的设计。
    希望任何组织或行业感兴趣?
    我毫不怀疑,这比开发中的外骨骼更有效、更可靠。
  24. 0
    16 August 2021 14:14
    鉴于长期储存着数千辆 T-72 坦克,任何尝试用它们制造无人驾驶的东西似乎都是个好主意。 这些大量的坦克是最后的储备。 要让它们快速投入使用,国家没有足够的训练有素的油轮,大战第一阶段后,它们将更少。 还需要搞技术,72ka适合这个,有很多
  25. -1
    16 August 2021 17:27
    如果 T-72 是无人驾驶的,算一下。 自动装载机中的炮弹最大可达 125 毫米,没有额外的炮弹。 有很多空的地方。 可以将自动装载机内部和所有其他系统密封起来,并用特殊的粘性和消防物质填充罐内的空间。 突破主装甲后,碎片、飞镖什么的都会卡在这个团块里,不会造成伤害,火也排除在外。

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