派珀与纳甘。 当最坏的比最好的更受欢迎

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碰巧的是,一直流行的“左轮手枪”并不仅仅被懒惰的人复制。 这是弗朗西斯科·阿里斯门迪 (Francisco Arismendi) 的西班牙左轮手枪“左轮手枪”。 口径 7.62,枪管 107 毫米,总长 225 毫米。 右视图

与你共渡火海
铜管穿过,
你最可靠的朋友——
好好照顾他!
黑色橡胶垫
用十字螺丝固定,
喂他机油
和最好的铅。
带边的铅
(不要忘记擦拭它!) -
铜合金气缸,
在底部 - 爆炸性的汞。
亚当·林赛·戈登

武器 和公司。 上次我们讲到了纳甘兄弟的职业生涯,以及莱昂纳甘的左轮手枪参加俄罗斯帝国军队的左轮手枪比赛。 但是,就此止步不说另一把左轮手枪,这是本次比赛中“左轮手枪”的对手,这是完全错误的。 我们谈论的是 Henri Pieper 设计的左轮手枪,它在各方面都不差,在某些方面甚至比 Nagant 左轮手枪还要好,但从未进入俄罗斯。 有这样的 故事 出于多种原因,最坏的情况优于最好的情况的事件。 也曾发生过一个设计师获得的专利被另一个人成功使用,而作者本人却一直默默无闻。


同样的左轮手枪。 左视图

所以关于 Henri Piper,应该指出的是,他发明了将左轮手枪的鼓推到枪管上以防止气体泄漏,并且这种左轮手枪的设计的第一个专利是在1886 年。 然而,该专利很短,早在 1890 年就到期了。




同样的左轮手枪。 枪管上的铭文:7.62 Nagants 弹药筒

诚然,亨利·皮珀 (Henri Pieper) 在同一个 1890 年获得了改进的带有气密装置的左轮手枪设计的专利,其中鼓由连接到扳机的原始部件向前推进。 这实现了枪管和腔室之间的间隙的消除,并且设计者为滚筒提供了一个特殊的挡块,该挡块通过铰链连接到框架的上部。


在俄罗斯做广告“nagant”

结果,皮珀得到了七发,坚固的框架,8毫米口径的左轮手枪。 他还为他发明了一种子弹,其中子弹完全淹没在弹壳的枪口中。 还提供了一个扳机操作的弹出器,它在弹壳下降并击中底火的那一刻用弯曲的杠杆弹出弹壳。 此外,该机制可以关闭。


比利时左轮手枪计划“左轮手枪”

1897 年,Pieper 设计了一把左轮手枪,由位于斯泰尔的 Osterreichische Waffenfabrik-Gesellschaft 公司生产,已经带有折叠鼓。


Henri Pieper 的左轮手枪方案

他最著名的左轮手枪是 1886 型号。 技术非常先进的设计,只有一个双弹簧,用于装有无烟火药的 7,5 毫米弹药筒。 为国产 7,62 毫米重制这种口径根本不需要任何费用。 嗯,在所有其他方面,这把左轮手枪丝毫不逊色于“左轮手枪”。 此外,Leon Nagant 于 1892 年在他的新型左轮手枪上使用的是他的鼓在枪管上若隐若现。

派珀与纳甘。 当最坏的比最好的更受欢迎
Pieper 的左轮手枪,型号 1886,“Bayard”

至于俄军新型左轮手枪的要求,是由查金中将领导的小口径步枪研制委员会制定的。

首先,需要提供大的子弹拦截效果。 从多达50步的距离,她不得不停下马。 这是我们所有左轮手枪的“铁”要求。 “战力”(当时有这样的概念)是为了保证松木四五寸板的穿透力。

在这种情况下,重量应该在 0,82-0,92 公斤的范围内。
禁止自举,因为它“对准确性有不利影响”。
子弹初速不低于300 m/s。

射击精度必须高,左轮手枪的设计必须技术先进(批量生产的要求)和简单(训练士兵的要求)。

嗯,很明显,它必须对污染不敏感:对污垢、恶劣的操作条件,甚至在最困难的条件下也必须工作。

一个重要的要求是衬垫的交替提取。
瞄准射击 - 35 步。 鼓至少七轮。
弹药筒中的火药当然是无烟的。 子弹在铜鞘中。

自我翘起被排除在外,因为它“使设计复杂化并提高了价格”(哦,这是我们节省的火柴)。 此外,它会导致“过度消耗弹药”,并再次导致国库损失。


左轮手枪派珀 M1889。 右视图

结果,这场比赛实际上是虚构的,因为参赛者只有两支左轮手枪:亨利·派珀和莱昂·纳甘,而且两者都非常相似。 但是……条件显然对纳甘有利。

到了Henri Pieper直接表示参与者没有平等的地步。

也就是说,有两把左轮手枪竞争:M1889“贝亚德”派珀和莱昂纳甘M1892的“左轮手枪”,顺便说一下,它从一开始也是自立的。 但他按照比赛主办方的要求,排除了自翘曲射击、恶化左轮手枪特性的可能性。 此外,还有两种选择——6 次充电和 7 次充电。 派珀的左轮手枪,由于不符合比赛要求,立即被拒绝,胜利就这样轻松地落到了纳甘手上。


他在左边

然后最重要的对话开始了。 不,不是关于改进新左轮手枪的特性,而只是关于金钱。 Leon Nagan 要求 75 卢布为其专利。 数量似乎过多,然后在新的特定条件下指定了重复竞争,以使其更令人愉快:他们说,您不是唯一的竞争者。


查看机制细节

在新的比赛中,还引入了奖金:左轮手枪本身 20 卢布和它的弹药筒 000 卢布。

但现在赢家不能再向政府索要钱财。 它

“他将他的发明交给了俄罗斯政府的全部所有权,俄罗斯政府获得了在国内外制造它的权利,而无需向发明者支付任何额外费用。”

因此,总体上节省的费用非常可观。

Pieper 向这次比赛提交了重新设计的左轮手枪,委员会认为这“机智但不实用”。 S. I. Mosin 船长展示了他的“六管左轮手枪”(也就是说,只不过是一个胡椒盒!),当然,委员会拒绝了。

然而,当左轮手枪通过军事测试时,参加他们的军官们开始说,最好能得到一把双动的左轮手枪,也就是有自拔的可能性。

委员会重新审视了最初的纳甘模型。 经过深思熟虑,我做出了一个姑息性的决定。 军队采用了两种类型的左轮手枪:自拔式 - 用于军官,而非自拔式型号应该配备士官和士兵。


Bayard 左轮手枪的标志

13年1895月25日(公历186月1896日),根据尼古拉二世的法令,纳甘的“士兵”和“军官”左轮手枪被俄罗斯帝国军队采用。 但据军事部门称,它们是在 XNUMX 年 XNUMX 月战争部长第 XNUMX 号命令后才采用的。 他们的生产开始得更晚。


Piper M1893 左轮手枪的墨西哥模型

然而,纳根几乎立即开始生产他的左轮手枪。 俄罗斯军队比利时制造的左轮手枪的价格为 30-32 卢布。

计划在三年内从 Nagan 接收 20 支 000 型号的左轮手枪。 比利时人还应该帮助在帝国图拉军火厂组织他们的制造。 最后,当这家工厂开始生产它们时,图拉左轮手枪开始花费国库 1895 卢布 22 戈比。 同时,军队从60年到1899年的订单量达到了1904万支左轮手枪。

然而,不能说国产左轮手枪比外国左轮手枪便宜,因为在俄罗斯,许多武器生产费用由不同的部门转嫁。 因此,例如,为了发展他们的生产,在美国公费购买了价值超过一百万卢布的机器。 但是,如果图拉工厂自己为他们支付了所有这些款项,这些左轮手枪的价格将立即上涨数倍。


这就是他的鼓被扔出去的方式......

至于Henri Pieper的传记和设计活动,她很好奇,所以你应该去了解她。

他于 30 年 1840 月 1859 日出生于佐斯特(威斯特伐利亚)。 他在 Zust 学习工程学,然后在 Warstein 继续他的学徒生涯。 他于 1866 年底抵达列日,此后先后居住在赫斯塔尔、列日和维维尔(12 年)。 婚后不久,他搬到列日,定居在贝亚德街 XNUMX 号,并在那里开设了一家机械和武器车间。


带有“滚动块”螺栓的 Anri Pieper 步枪

1870 年,他在贝亚德街扩建了他的作坊,现在占地 6000 平方米。 在 Vesdre 山谷的 Nessonvo 创建了一家生产步枪枪管的工厂。 他积极生产和供应用于出口的双管猎枪。


亨利派珀步枪 1888/1889 与 Chulhof 鼓店


接收器盒


快门

1887 年,Henri Piper 的一生发生了一件大事:他加入了武器制造商联合协会,该协会联合了 Jules Ancion、Dumoulin Freres、Joseph Janssen、Pirlo-Fresard、Dress-Laloux 和 Si、Albert Simonis 和......埃米尔和里昂纳根兄弟......

第二年,Henri Pieper 向比利时军队提供了几支直动式栓动步枪和一个 Chulhof 弹匣或一个 Mannlicher 型弹匣。 他们进行了测试,但最终采用了德国毛瑟 M1889。


朱利安·沃南 (Julian Warnan) 的螺栓方案用于 Pieper 1885 年的霰弹枪


派珀企业生产的瓦尔南卡宾枪的广告


一个非常原始的快门和提取器,不是吗?

随后亨利·皮珀参与了著名的 Fabrique Nationale 的创建,并开始生产这些武器; 成为其董事总经理,也是最重要的股东之一。 他的左轮手枪(1893 型)以及他自己设计的带折叠鼓的鼓枪在墨西哥被采用。


派珀的墨西哥鼓卡宾枪。 口径 8 毫米,7.62 发弹鼓 38xXNUMX 毫米,带轮辋

1897 年左右,Pieper 的作坊也开始制造自行车和汽车。


派珀的口袋五发无锤左轮手枪,M1893。 象牙握把。 美丽!


它被拆卸

一年后,他于 23 年 1898 月 57 日去世,年仅 XNUMX 岁。

他作为设计师的遗产相当大:首先,1886 年、1890 年和 1893 年型号的带鼓的左轮手枪滑过枪管; 其次,所有类型的猎枪(带一个和几个枪管,混合,“快速”,锤子和无锤子;第三,带起重机螺栓的单发步枪,以及带电点火的“电动步枪”;步枪“擎天柱” ";步枪马提尼系统;1887 年和 1888 年型号的军用步枪;1893 年型号的步枪枪管等。

从 1861 年到 1896 年,他总共获得了 69 项各种型号和武器部件的专利。 好吧,派珀的 8 毫米左轮手枪成为 1910-1920 年的一种“墨西哥革命武器”。 就像左轮手枪已经成为我军的象征性武器一样。

PS


作者和网站管理人员对 Alain Daubresse 有机会使用他的照片表示感谢。
233 评论
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  1. 评论已删除。
  2. +13
    19 June 2021 06:00
    是什么阻止了委员会自动翘起和折叠鼓以快速重新加载? 俄罗斯军队中会有风笛手,而不是左轮手枪...... 笑 节省弹药? 在战斗中,快速装弹更为重要。
    1. +17
      19 June 2021 06:35
      Quote:山射手
      是什么阻止了委员会自动翘起和折叠鼓以快速重新加载? 俄罗斯军队中会有风笛手,而不是左轮手枪...... 笑 节省弹药? 在战斗中,快速装弹更为重要。

      派珀实际上是一个脏话!!! 马儿晕了过去,小姐们尴尬脸红了,而热耶夫斯基中尉一提到他就脸红得像个小姐,像马儿一样呜呜呜!!! 因此,将军们选择了一把骄傲的名字“NAGAN”的左轮手枪! 而且,一个动作,就让中尉潇洒的玩起了“俄罗斯轮盘” 笑
      感谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇 (Vyacheslav Olegovich) 的早晨“prominade”咖啡! 今天是个好日子! 然而,特别感谢仁慈的 Alain Daubresse,他的照片使作者的作品闪耀着特殊的色彩!!!
      1. +4
        19 June 2021 19:01
        你以某种方式表示讽刺!))
        许多人可以接受它的表面价值.. hi
        1. +4
          19 June 2021 20:04
          报价:AAG
          你以某种方式表示讽刺!))
          许多人可以接受它的表面价值.. hi

          自然! 当我写评论时压碎了我的 lyba !!! 笑
          谨此致敬,弗拉德!
          1. +2
            19 June 2021 21:15
            hi 好吧,当有价值的评论被那些甚至不尝试深入研究该主题但认为自己是广泛领域的专家的人的负面评论淹没时,这真是一种耻辱。)))
            1. +3
              20 June 2021 04:19
              报价:AAG
              hi 好吧,当有价值的评论被那些甚至不尝试深入研究该主题但认为自己是广泛领域的专家的人的负面评论淹没时,这真是一种耻辱。)))

              有一个!
              虽然,鉴于我是VO的常客,我年纪大了,天性有害,有时语言不克制,甚至头上和眼睛都在我的头上,所以大部分的缺点似乎都不是为了我此评论的内容,乃是为旧罪。
              然而,在VO拥有自己的员工漫画家“Vitalik”之前,它总是不会干扰微笑。
              好吧,像这样的地方!
              对不起——早上好!
              1. +1
                20 June 2021 18:23
                引用:Kote Pan Kokhanka
                报价:AAG
                hi 好吧,当有价值的评论被那些甚至不尝试深入研究该主题但认为自己是广泛领域的专家的人的负面评论淹没时,这真是一种耻辱。)))

                有一个!
                虽然,鉴于我是VO的常客,我年纪大了,天性有害,有时语言不克制,甚至头上和眼睛都在我的头上,所以大部分的缺点似乎都不是为了我此评论的内容,乃是为旧罪。
                然而,在VO拥有自己的员工漫画家“Vitalik”之前,它总是不会干扰微笑。
                好吧,像这样的地方!
                对不起——早上好!

                美好的一天,瓦迪姆!
                “......本质上,有害的,有时不克制在舌头上,甚至在他的头上用他的头和目光......” - 不是最糟糕的特征,自尊。))公平地说,也许是因为他们评估自己以同样的方式)) ...
                “......他们雕刻的不是为了这个评论的内容,而是为了旧罪......”。 我同意。而且,似乎即使没有阅读评论本身的内容......
                关于“VO”相对最近,我一直在阅读更长的时间......不幸的是,水平下降非常明显。Populizim正在蓬勃发展......但是,和其他地方一样......它在其他地方很明显,甚至说,高度专业论坛,-音频工程,鱼叉捕鱼...
                对不起,上层...
                而且,是的!由于沟通不完善,我第三次改写我给你的评论。这段时间,主题被一堆评论所淹没,可能与文章主题没有直接关系,。 .. 看起来你有自己的“一般”聚会! 而且,你知道,它很讨人喜欢!我喜欢交流的风格、形式和话题!
                ......不是要求它)))但是,真的,读起来很好。
                尊敬的您(对于您的绝大多数评论)亚历山大。 hi
                1. +1
                  20 June 2021 18:47
                  报价:AAG
                  . 看来你有自己的“将军”联欢会! 而且,你知道,它很讨人喜欢!我喜欢交流的风格、形式和话题!
                  ......不是要求它)))但是,真的,读起来很好。

                  亚历山大,晚上好! 老实说,我在一年前注意到你的评论。 我很高兴地阅读了它。
                  关于肩带,我有幸在 VO 上见过将军三次。 我对标题完全无动于衷。 在现实生活中,我的星星是责任、不眠之夜和神经。 在这里(在 VO 上)一群志同道合的人,除了历史和武器之外,还喜欢有趣的笑话,最重要的是,他们分享知识、技能和能力的包袱! 一些“holivars”具有出色的学术知识,其他人能够以通俗易懂的方式进行解释,还有一些人可以倾听和支持讨论。 所有这一切都在一堆我们! 最重要的是尊重对方的意见,其他的就顺其自然吧。
                  是的,我们公司欢迎嗜猫者! 然而,有几个影迷,但这些都是迷失在信仰中的灵魂! 我们不只喜欢仓鼠。
                  最后一段很讽刺!!!
                  问候,弗拉德!
                  1. +2
                    20 June 2021 19:28
                    引用:Kote Pan Kokhanka
                    报价:AAG
                    . 看来你有自己的“将军”联欢会! 而且,你知道,它很讨人喜欢!我喜欢交流的风格、形式和话题!
                    ......不是要求它)))但是,真的,读起来很好。

                    亚历山大,晚上好! 老实说,我在一年前注意到你的评论。 我很高兴地阅读了它。
                    关于肩带,我有幸在 VO 上见过将军三次。 我对标题完全无动于衷。 在现实生活中,我的星星是责任、不眠之夜和神经。 在这里(在 VO 上)一群志同道合的人,除了历史和武器之外,还喜欢有趣的笑话,最重要的是,他们分享知识、技能和能力的包袱! 一些“holivars”具有出色的学术知识,其他人能够以通俗易懂的方式进行解释,还有一些人可以倾听和支持讨论。 所有这一切都在一堆我们! 最重要的是尊重对方的意见,其他的就顺其自然吧。
                    是的,我们公司欢迎嗜猫者! 然而,有几个影迷,但这些都是迷失在信仰中的灵魂! 我们不只喜欢仓鼠。
                    最后一段很讽刺!!!
                    问候,弗拉德!

                    感谢您的支持,弗拉德!!!
                    (一件奇怪的事情 - 在我的智能手机上,它甚至没有显示消息、评论“通过”......
                    “......在这里(在 VO 上)一群志同道合的人,除了历史和武器之外,还喜欢有趣的笑话,最重要的是,分享他们的知识、技能和能力!......”
                    这就是保持,网站给人一种快乐,“对未来的信心(来自“天”字))))!
                    谢谢你,所有美好的老 VO 社区! : hi
                  2. +2
                    20 June 2021 19:51
                    引用:Kote Pan Kokhanka
                    报价:AAG
                    . 看来你有自己的“将军”联欢会! 而且,你知道,它很讨人喜欢!我喜欢交流的风格、形式和话题!
                    ......不是要求它)))但是,真的,读起来很好。

                    亚历山大,晚上好! 老实说,我在一年前注意到你的评论。 我很高兴地阅读了它。
                    关于肩带,我有幸在 VO 上见过将军三次。 我对标题完全无动于衷。 在现实生活中,我的星星是责任、不眠之夜和神经。 在这里(在 VO 上)一群志同道合的人,除了历史和武器之外,还喜欢有趣的笑话,最重要的是,他们分享知识、技能和能力的包袱! 一些“holivars”具有出色的学术知识,其他人能够以通俗易懂的方式进行解释,还有一些人可以倾听和支持讨论。 所有这一切都在一堆我们! 最重要的是尊重对方的意见,其他的就顺其自然吧。
                    是的,我们公司欢迎嗜猫者! 然而,有几个影迷,但这些都是迷失在信仰中的灵魂! 我们不只喜欢仓鼠。
                    最后一段很讽刺!!!
                    问候,弗拉德!

                    ......这里......“......是的,我们公司欢迎嗜猫者!......” 深入骨髓。!并不是说我不认同“catophiles”的感受,而是让我坚持我的信念而不受权利限制)))。
                    很遗憾, - 我还没有掌握 - 插入图片,链接......我向你保证, - 我会为很多人流泪......
                    1. 0
                      20 June 2021 20:34
                      报价:AAG
                      但是,让我坚持我的信念,不受权利限制)))。

                      没关系,我们教你如何爱猫!
                      这是个玩笑,本质上是猫还是狗的问题不是基本问题,而是“从高高的围栏你可以……”!
                      从照片来看。 单击评论顶部的第四个图标。 按红色大按钮“从计算机中选择一张照片”。 然后选择下载照片的位置并上传。 然后在照片前面放一个 kryzhik,在底部寻找用于上传照片的红色按钮。 然后写评论。 这就是全部,如果有的话,请! hi
    2. +15
      19 June 2021 07:33
      节省弹药?

      所以他们还是把“士兵”纳甘管理得不自鸣得意,让士兵们不至于白白浪费弹药。 士兵总是比弹药筒便宜。 你说 - 派珀,快速重装。 关于什么? 所以一切都会下降。 “聪明人”。
      1. +9
        19 June 2021 08:03
        先生们,您好!
        对我个人来说,今天的文章启发很大! 以前,我只从电影《无法改变的会场》和电影《金子弹》中的墨西哥左轮步枪中认识贝亚德公司。
        当然,可以在互联网上挖掘,但维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)写了一篇文章,其中一切都已经一致和系统化,非常感谢他!
        1. +4
          19 June 2021 17:24
          确切地。 第一个联想是“聚会场所……”。
      2. +18
        19 June 2021 08:11
        在军队中,新奇被接受而没有热情。 一方面,随身携带轻便的左轮手枪比携带沉重的 Smith-Wesson 更令人愉快。 另一方面,在开明的时代拥有一把左轮手枪,无法射击自我,这在某种程度上是有失尊严的。 在战争中,每个人都可以在一瞬间做出决定,而且可能根本没有时间扣动扳机。 结果,左轮手枪仍然可以自动上膛。 但不是全部,只有军官:士兵,从他们的上级的角度来看,会应付这个,否则弹药筒不是无穷无尽的。不喜欢他们本国左轮手枪的军官被慷慨地允许购买手枪或左轮手枪外国模型自费 - 以及他们的弹药筒 俄罗斯军官没有特别的财富。 然而,“用卢布投票”结果证明是巨大的——在这种情况下,生命更昂贵。 因此,很快就出现了极好的证据,例如“Artkom 强调只允许使用 Nagant 系统的左轮手枪进行竞技射击,而不是像军官们试图做的那样来自“Parabellums 和 Browning”。”
        1. +8
          19 June 2021 08:33
          hi 嗯,这太长了。 这实际上更容易。 在近距离范围内自我翘起就足够了。 并阻止逃跑的恶棍?
          1. +1
            8九月2021 09:02
            像这样吗?“走开……”
        2. +11
          19 June 2021 10:43
          日俄战争迫使德国购买步枪弹药筒。 “突然”发现,大规模的敌对行动无助于节省弹药。
          没有“经济”帮助。 战争。 但和俄罗斯将军们想象的不一样。
          1. +3
            19 June 2021 17:01
            乐莎,同事们,我听岳父的父亲说,在二战中我们也非常缺乏弹药
            1. +3
              19 June 2021 17:25
              即使在伊朗,他们也制造了 7,62x25 的墨盒。
              这些弹药筒的弹壳是在沃罗涅日附近发现的。 我们损失了多少仓库!!!
              以及所有被击落的飞机(除了 La 家族和 Lend-Lease)。 烧毁或装甲车。 弹药中到处都是 7,62x54R 弹药筒。
              这就是弹药的不断损失。
              1. 0
                20 June 2021 09:51
                据我所知:7,62x25. - TT手枪
                1. +3
                  20 June 2021 11:27
                  他是。 在伊朗,PPSh 也是为红军制造的。
                  1. +1
                    20 June 2021 13:13
                    我没听说过。
            2. +3
              19 June 2021 19:15
              乐莎,同事们,我听岳父的父亲说,在二战中我们也非常缺乏弹药

              大概整个二战是没有必要的。 这个岳父实在是太缺乏了。
              1. 0
                20 June 2021 09:48
                飞行员同事,我没有谈论整个第二次世界大战。
                1. +1
                  20 June 2021 11:17
                  飞行员同事,我没有谈论整个第二次世界大战。

                  没有关于你的抱怨。 是你的亲戚犯了错误,他谈到整个第二次世界大战。 退伍军人有时会出错,尤其是当他们已经老了的时候。
                  1. +1
                    20 June 2021 13:17
                    或许,他指的是二战的开始,又或许,这是他最难忘的一次?
                    1. +1
                      20 June 2021 15:12
                      也许这是他最难忘的?

                      这是真的。 历史学家 Bair Irincheev 在他关于苏芬战争的书中有时会引用那场战争老兵的非常荒谬的回忆。 特别是,有些人认真地认为芬兰的碉堡有一层橡胶涂层,这就是炮弹会从它们上面弹开的原因。 对于橡胶,他们采用了焦油防潮层,但当然,贝壳会以与表面接触的适当角度弹跳。
        3. +13
          19 June 2021 10:46
          您是否尝试过从纳甘射击,或者至少将其握在手中? 我拥有一个,并且拍了很多。 我敢向你保证,当然,你可以用自击来射击,但很难击中。 下降是如此困难,你只需拉它。 公鸡公鸡不需要很多时间,但下降使它更容易。
          对于绅士军官需要自我排的东西,它是与醉酒或rrrr-revolutionary(通常是同时)下级沟通。 在这里,即使是一瞬间的扳机也很重要,距离“直截了当”,所以无论你如何扣动扳机,子弹都会找到有罪的。
          1. +13
            19 June 2021 12:55
            我敢向你保证,当然,你可以用自击来射击,但很难击中。 下降是如此困难,你只需拉它。

            我完全同意,我有类似的经历。 左轮手枪的自动上膛只能在近距离射击。 并用推杆挑出袖子 - vaaasche 垃圾和废物。 而且 - 尽管它具有传奇色彩,但我们不得不承认,总的来说 - 一把糟糕的左轮手枪......也许是最糟糕的左轮手枪之一......
          2. +3
            19 June 2021 19:11
            与“醉汉”,显然,他们必须在不同的距离进行交流......但是,在战壕战中,特殊的准确性不是主要参数吗?
          3. +4
            19 June 2021 20:13
            引用:Nagan
            您是否尝试过从纳甘射击,或者至少将其握在手中? 我拥有一个,并且拍了很多。 我敢向你保证,当然,你可以用自击来射击,但很难击中。 下降是如此困难,你只需拉它。 公鸡公鸡不需要很多时间,但下降使它更容易。

            那是对的!
            我会自己补充。 Nagant(左轮手枪)在午餐时间已经一百岁了。 在此期间,实际拍摄要求的方法发生了变化。 通过所有的练习,如果你用一只手射击并用拇指扣动扳机,你会不自觉地削弱手柄的握力。 对于现代实用的两只手射击来说,左轮手枪是极其不方便的。 他们在服役期间没有实践它。 然而,像今天一样,他们不会从肘部射箭,因为他们在一个世纪前练习箭。
            好吧,像这样的地方!
          4. +1
            22 June 2021 14:42
            是的,我是从纳甘拍摄的。 并自我扣动和扣动扳机。 自旋下降很重,但不是致命的。 这完全取决于您握持左轮手枪的正确程度以及您需要多快射击。 正确射击的习惯或技巧问题。
      3. +10
        19 June 2021 08:56

        作为他公司的商标,Henri Piepert 拍摄了一个骑马的人的照片,上面刻有 BAYARD 的字样。 这样一个精心挑选的符号让他立即引起了人们对他的产品的关注。 徽章是什么意思?
        1872 年在巴黎出版了尚皮尔关于勇敢骑士贝亚德历险记的小说第二版。 这本书在欧洲阅读方面取得了巨大成功。
        真正的 Pierre du Thérail Bayard 于 1476 年出生在格勒诺布尔附近。 并作为法国国王查理八世的一页进入该服务。 在法庭上,他以不屈不挠的勇气和高超的武术而闻名。 陪同弗朗西斯一世前往意大利,他准备了一次勇敢的穿越阿尔卑斯山的战斗,并以如此英雄主义的方式战斗,以至于法国国王希望被贝亚德的手封为爵士。 由于他的功绩,皮埃尔·杜特雷尔·贝亚德获得了“无畏无责的骑士”的绰号。
        1. +5
          19 June 2021 17:01
          他的名言是:“做你必须做的,成为未来的样子。”
      4. +8
        19 June 2021 09:12
        克斯特亚 hi
        EMNIP,赢得比赛的主要标准之一是在俄罗斯生产最便宜的产品的可能性。
        尽管是 kn 所有者的委员会成员,但他比 Pieper 轻(790gr 对 850)这一事实也对 Nagan 的选择起到了重要作用。 尼古拉·尼古拉耶维奇 (Nikolai Nikolaevich) 写下了 60 克的“反对意见”。 绝对起不了什么作用,不过为了方便Pieper还是比较好……可惜,他们没听他的
        1. +7
          19 June 2021 09:18
          迪马 hi
          俄罗斯是不是太富裕了,买得起便宜的东西? 笑
          1. +8
            19 June 2021 09:39
            但在这种情况下,她就是这样做的。 微笑
      5. +4
        19 June 2021 22:12
        Quote:海猫
        节省弹药?

        所以他们还是把“士兵”纳甘管理得不自拔,让士兵们没有白白浪费弹药。 士兵总是比弹药筒便宜。 ...
        好消息是 RIA 在 1901 年采用了 马克西姆机枪 7,62x54R
        机枪马克西姆 1901
        然后在 1904-05 年满洲里的日本人只用了“刺刀”......
        三英寸炮 76,2 毫米 mod。 1902年没有盾牌。
        三英寸

        士兵
    3. +5
      19 June 2021 12:51
      关于取件。 当时,不仅在印古什共和国为“下级”左轮手枪还没有自行收藏。 比利时似乎也有。 关于这个在网站上闪过 infa
    4. 0
      10 1月2022 22:14
      在沙皇统治下,士兵可能比弹药筒便宜;(
  3. +11
    19 June 2021 06:14
    然而,“纳甘”听起来比“派珀”更扎实——军事部门的官僚们认为,也许他们得到了回扣……历史对此保持沉默。
    1. +11
      19 June 2021 08:06
      也许他们回滚了......
      对此,我也有模糊的怀疑。 但到目前为止,还没有发现评选委员会不整洁的明确证据,我们将假设这一切都是意外。 它恰逢其时,它不会发生在谁身上。
    2. +7
      19 June 2021 09:16
      尽管如此,“纳甘”听起来比“派珀”更扎实

      但并不比贝亚德更坚固
      1. +8
        19 June 2021 12:59
        我不是专家,但我读到 Bayard 墨盒的性能特征比 Naganovskie 更好......
  4. +15
    19 June 2021 06:26
    是的,有一个众所周知的事实:一个村里的共青团成员没有左轮手枪是很难的! 但是,只有左轮手枪才能使人活着! 皮珀证明了这一点! 正如杰出的作者已经提到的,A. Piper 不仅从事左轮手枪,而且还从事步枪、滑膛枪……甚至骑自行车和汽车! 顺便说一句,A. Pieper 打算生产一种“混合动力”(电动汽油)汽车,该汽车仅在 20 世纪末和 21 世纪初才开始流行! 但为什么是我? 最好看“视频”

    不仅派珀的左轮手枪广为人知,还有两管枪......!
    1. +11
      19 June 2021 08:43
      甚至还有自行车和汽车!

      而且不仅如此。 他也上了电车,因为第一辆比利时电车也是 Henri Pieper。
      1. +9
        19 June 2021 09:25
        Quote:Undecim
        他也上了电车,因为第一辆比利时电车也是 Henri Pieper。

        正确的! 但是第一个视频中也提到了电车......那里有一张照片...... hi
    2. +14
      19 June 2021 08:46
      Duc 可以理解的是,Nicolas Pieper 公司(1905 年 1902 月获得了股份公司的地位和一个新名称:Anciens Etablissements Piepera Liege(“Pieper 在列日的旧机构”)并不是某种 sharashkin 的办公室!根据证词在 XNUMX 年访问列日的俄罗斯枪匠 SA Zybin 的介绍中,Henri Piper 的成立是比利时最大的步枪企业!而双管枪的区别主要在于装配质量、上部锁定装置的类型、块的设计和键盘。带有狩猎女神形象的戴安娜模型的锤子经过精心组装,枪管有加厚的枪管离合器和非常漂亮的雕刻,派珀的无锤步枪在俄罗斯被认为是最好的外国机器-工具设计。没有人质疑派珀是个好人!
      1. +9
        19 June 2021 09:27
        尼古拉斯派珀公司 -不是 亨利派珀的成立,这是“儿子尼古拉斯的成立。
  5. +11
    19 June 2021 06:36
    hi 哦,这些礼物,哦,这些回扣和贿赂。 做得好。
    “他们不怕钱,他们被卡住了”(c)
    我认为竞争不是“公正的” 请求
    1. +13
      19 June 2021 08:24
      好吧,正如他们所说 - 没有被抓住,不是小偷......当时很多人似乎都认为比赛的故事,好像它更柔和,不完全透明或什么......这里是Leon兄弟的知名联系有着最白骨蓝血的高大脸蛋,还有很多其他的东西,嗯,没关系,拿比赛本身来说——莫辛上校,满载精通步枪的制作,明明是参加了这场比赛才能脱身与 - 展示他的一些未完成的项目,或者只是一个赝品。 他没想到会发生什么严重的事情,他只是被告知要参加——然后他敬了个礼……还有几个选择(库恩-扎柳博夫斯基和 Uainen 的模型)是试图重拍旧的“史密斯-韦森”,还有一个几个极其不完美的自动机 那么,杰出的人在哪里——Colts、Smith-Wessons 和其他 Webley 苏格兰人? 他们对这场比赛根本不感兴趣。 如此丰富的选择,纳甘赢了也就不足为奇了。
      1. +8
        19 June 2021 13:23
        原则上,正确的问题是:为什么柯尔特、史密斯和威森没有参加比赛?
        如果柯尔特要参加比赛,尼古拉2也不能拒绝。
        1. +3
          19 June 2021 19:30
          如果柯尔特要参加比赛,尼古拉2也不能拒绝。

          套用教父的话——很难拒绝一个带着柯尔特的选手 微笑
      2. +2
        19 June 2021 19:21
        我是否正确理解您,俄罗斯联邦军工综合体中带有回扣和逻辑误解的无情故事只是世界历史的延续?
        如果有的话,这是一个苦涩的讽刺......在我看来(或者只是在我看来?)在我们国家的历史上有更好的,富有成效的时代...... hi
        1. +1
          20 June 2021 12:17
          “世界上没有什么新鲜事” (c) 一切都是通过比较和俄罗斯联邦的军事工业综合体学到的
          1. 0
            20 June 2021 17:40
            Quote:vladcub
            “世界上没有什么新鲜事” (c) 一切都是通过比较和俄罗斯联邦的军事工业综合体学到的

            在我看来,在苏联的动机是……不同的。在不同的时间,以不同的方式……但是,肯定的是,它更有效!
        2. +2
          20 June 2021 14:39
          报价:AAG
          我是否正确理解您,俄罗斯联邦军工综合体中带有回扣和逻辑误解的无情故事只是世界历史的延续?
          如果有的话,这是一个苦涩的讽刺......在我看来(或者只是在我看来?)在我们国家的历史上有更好的,富有成效的时代...... hi

          好吧,假设苏联军工综合体定期开始完全雕刻某些东西......感觉它也是一种回扣...... LOL LOL .
          1. -1
            20 June 2021 17:44
            Quote:your1970
            报价:AAG
            我是否正确理解您,俄罗斯联邦军工综合体中带有回扣和逻辑误解的无情故事只是世界历史的延续?
            如果有的话,这是一个苦涩的讽刺......在我看来(或者只是在我看来?)在我们国家的历史上有更好的,富有成效的时代...... hi


            好吧,假设苏联军工综合体定期开始完全雕刻某些东西......感觉它也是一种回扣...... LOL LOL .

            当然,也有类似的时刻。
            只是,自然,恕我直言,这些错误有些(如果不是完全不同的话)不同!
            我们要争论效率吗? 饮料 hi
            似乎如果“回扣”确实发生了,它们的性质不同,在大多数情况下不是为了个人致富......
            1. 0
              20 June 2021 19:33
              看着库尔切夫斯基枪的堡垒,感觉就像 所有 在份额是
              以及具有 45 毫米穿甲能力的史诗???

              报价:AAG
              在大多数情况下旨在个人致富......
              想象一下1930年代......
              当你在城市里有一辆车时,它比今天的任何兰博基尼都要酷(即使你现在有一百辆)......
              你是唯一的,即使理论上,未来 10 年也不会有人拥有汽车......甚至直到 1950 年代......
              那么,除了 VKPB 区域委员会的 1 位秘书......
        3. 0
          10 1月2022 22:16
          如果你看看 1850 年到 1870 年之间的重新武装,也有很多奇怪的地方。
  6. +13
    19 June 2021 06:36
    有趣的是,在所有的武器故事中,在沙皇俄国,他们甚至没有尝试自己开发任何东西。 外国人立即被召唤。
    水晶面包师的信息。
    正如该死的布尔什维克发现的那样,俄罗斯有大量的人才。
    1. +5
      19 June 2021 07:15
      好吧,祖国没有先知。 但是如果你刺激了几个不想和(或)没有时间运球的聪明人......
      哪里有莫辛。
      费多罗夫、托卡列夫、苏达耶夫,西蒙诺夫、卡拉什尼科夫在哪里?
      借钱没有坏处。
      傻瓜只从他们的错误中学习。 发明家发明新问题 笑
      1. +3
        19 June 2021 07:35
        安德鲁! hi
        简单地说,上面的评论是在一篇好文章下激起另一个holivar的方式。
        1. +3
          19 June 2021 08:21
          安东。 Holivar 不会出现在本出版物下。 来自 V.O. 的文章-精彩。
          技术含量高,信息量大。
          正如他们所说,sapienti坐在(足够合理)
          就个人而言,我不会发布任何文字......
          只为红色表达。
          我真的很喜欢奥列格·维亚切斯拉沃维奇 (Oleg Vyacheslavovich) 处理这件事的方式......
          “傻瓜用不着刀……”
          想象一下,奥列戈维奇总是中立的。 我记得他早期的一些帖子...... - 邦巴!
          1. +6
            19 June 2021 08:38
            Holivar 不会出现在本出版物下。
            那很好啊! 非常好
            你知道我为什么喜欢关于欧洲中世纪的材料吗? (好吧,除了我自己喜欢这个时代并且对它有所了解这一事实之外)。 这个话题永远不会在论坛上引发内战!
            1. +4
              19 June 2021 08:47
              当他们不再受现代政治的影响时,他们就会陷入中世纪。 笑
              1. 0
                19 June 2021 08:50
                吞粉尘! am
              2. +2
                19 June 2021 15:43
                然后是至高无上的三位一体。 唯一的安慰是时间不早了
            2. +2
              19 June 2021 08:55
              好吧,该死的,天真。 阶级斗争理论可以塞在任何地方。 会有一个愿望。 职位是小丑,你作为一个聪明人,自在而已,仅此而已。 事实上,你很痛苦。 在你的阵型里,我们都是邪恶的愤世嫉俗者……
              埃普斯特你怎么忍受我们?
              1. +3
                19 June 2021 09:06
                职位是小丑,你作为一个聪明人,自在而已,仅此而已。 事实上,你很痛苦。
                到了这一点!
                埃普斯特你怎么忍受我们?
                因为你们都和我一样,有同样的诊断。
                1. +3
                  19 June 2021 09:25
                  我今天肯定会喝醉的。 我做到了。
                  在这里,您永远拥有“您的理论”……您无法隐藏 笑 哭泣
                  公路浪漫...
                  我们不想以不同的方式生活
                  我们沿着边缘走,沿着边缘走
                  致亲爱的...
                  1. +1
                    19 June 2021 09:31
                    “我舒适地住在马路中间,
                    坐在“白条”上”(c)
                    1. +2
                      19 June 2021 09:50
                      有福的坏蛋!
                      雪花
                      轻蓬松
                      雪花是白色的
                      多干净
                      真勇敢!
                      亲爱的暴风雨
                      轻松扫
                      不是天蓝色的天空,
                      要求降落。
                      蔚蓝的天空
                      她走了
                      进入未知
                      该国已被推翻。
                      在光芒中
                      幻灯片,熟练,
                      在融化的薄片中
                      保留白色。
                      在风中
                      颤抖,飞起来,
                      珍惜他,
                      轻轻摇摆。
                      他的摇摆
                      她很安慰
                      随着暴风雪
                      疯狂地旋转。
                      但现在结束了
                      路还很长
                      触地
                      星星是水晶。
                      谎言蓬松
                      雪花是大胆的。
                      多干净
                      多么白啊!

                      先生1903
                      K. 巴尔蒙特。
                      1. +2
                        19 June 2021 09:55
                        “生活是 一个神话,在过去和未来之间”
                2. +1
                  19 June 2021 21:17
                  是的。 我们不会隐藏它。
              2. +4
                19 June 2021 13:14
                你想让安东挑起他的对手吗?
            3. +2
              19 June 2021 13:10
              大概是“不引发内战”,这些话题是给真正的历史鉴赏家看的,而且“革命爱国”,说得客气一点,“飘”
            4. +2
              19 June 2021 17:30
              约克的支持者不高兴吗?
              1. +2
                19 June 2021 18:02
                约克人和“共产党人的敌人”在哪里?
                1. +3
                  19 June 2021 20:11
                  永恒——近在咫尺。
                  1. +3
                    19 June 2021 21:12
                    “议程上有两个问题:第一个是建造谷仓,第二个是建设共产主义。由于没有钱买材料,我们直接进入第二个。”
                    1. +3
                      19 June 2021 21:22
                      “今天我的咖啡馆里有手套吹口哨……我爱上了另一个人”(c)。
          2. +5
            19 June 2021 19:33
            对不起,但打断了:“......想象一下,奥列戈维奇总是中立......”。
            我不会这么说......大部分是正确的;外交,-是的!但是,他的意见,虽然并不总是侵入性的,但他总是带来。恕我直言,当然。
            无论如何,感谢作者的文章;评论者,对于
            信息丰富,有趣(和“冷酷”,对不礼貌的评论表示抱歉)。 hi
        2. +2
          19 June 2021 08:35
          嗨,安东! hi
          嗯,对我来说,“甲壳类动物”这个词足以恰当地解决这个评论。 饮料
          1. +3
            19 June 2021 08:48
            最重要的是,这个角色对话题的理解甚至比我还差(至少我听说过菲拉托夫将军),如果只是用“信标”这个口号的话。
            嗨,科斯蒂亚叔叔!
          2. +4
            19 June 2021 09:46
            我不喜欢? 然后独自在黑暗中嘎吱作响)) 笑
            一般而言,这些邮票已经用于……刨削。
            1. 0
              19 June 2021 10:12
              一般而言,这些邮票已经用于……刨削。

              关于这个和言论,他们想出了一些愚蠢的词,并不断地将它们推到哪里,没有足够的想象力来更多。
              而关于“孤独和黑暗”,是你自己。 笑
              1. 0
                19 June 2021 13:34
                科斯佳,你好。 你是说 Okolotochny 喝醉了?
                1. +5
                  19 June 2021 13:52
                  你好,荣耀 hi
                  “我没有暗示什么,我只是在唱歌。”(C)
                  1. +3
                    19 June 2021 14:01
                    我明白你的意思。 如果说是认真的,我不能这样做:“从喉咙”和独自一人。 兄弟
                    午餐时,“编织”家是可能的,也是健康所必需的。 而且口袋没有压力
                2. +3
                  19 June 2021 16:23
                  我有什么不明白? 还是末尾的双括号不可读? 还是伊里奇农场的幽默有点沉重? 我幽默地写信给康斯坦丁。 而且我认为他理解我。 对于郊区的居民——我从不宿醉,酒后我更喜欢体力劳动,一身大汗。
                  1. +3
                    19 June 2021 16:29
                    ......我从来没有宿醉过,喝酒后我更喜欢体力劳动,它会出汗。

                    我同意这一点,但有时强迫自己是多么困难! 笑 但宿醉绝对是最后一件事。
                    父亲在那里对儿子说:
                    “玩它,但不要玩回来,喝它,但不要宿醉。” 神圣的真理。 饮料
                    1. +1
                      19 June 2021 16:32
                      康斯坦丁,咬一口卷是一种讽刺。
                  2. 0
                    19 June 2021 16:33
                    如果我没有开个好玩笑,我深表歉意。
                    Kostya 和我已经说过有一些愚蠢的笑话。
              2. +1
                19 June 2021 16:24
                康斯坦丁,好吧,你好像够了,不懂幽默? 索良。
                1. +3
                  19 June 2021 16:36
                  是的,一切都很好,阿列克谢,没有问题。 微笑
        3. +9
          19 June 2021 10:16
          Quote:3x3zsave
          好文章下的另一个holivar。

          嗯,这里,安东,作者被一个集团击落了......
          mmaxx 的评论完全有能力发展成一个完整的论战,有十几个回复和一百个额外的观看次数,你们都一下子泼冷水……让他们吹嘘它阻止你翻阅这些材料,加号将为作者陷入业力……
          例如,相反,我准备将煤油投入下一场争论的火焰中。 微笑
          我认为,在十九世纪末 - 二十世纪初。 俄罗斯帝国在技术上是一个非常落后的国家,由少数逆行者领导,他们以各种可能的方式阻止了这种差距的缩小。 尽管在知识分子中,包括技术知识分子中,总是有很多非常有才华的人,能够将国家提升到与欧洲先进国家相媲美的新水平,但不幸的是,他们的倡议往往是阻止。 这就是为什么一些没有知识负担的角色说
          Quote:mmaxx
          在沙皇俄国甚至没有尝试自己开发任何东西

          诚然,在这种情况下,您必须忘记三线步枪和三英寸大炮,但这些已经是细节了。 至于事态的发展,例如,费多罗夫,你只是不知道。
          就这样,煤油加好了,我走了。 我要去拉多加,在沙滩上闲逛,晚上喝干邑白兰地,吃肉,在瓦格纳的音乐中从水中迎接日出。
          祝所有同事好运!
          微笑 hi
          1. +6
            19 June 2021 11:37
            您还可以回忆一下 122 毫米榴弹炮的比赛......
            你可以想很多。 问题是谁来生产。
            好好休息一下 饮料 hi
            1. +4
              19 June 2021 14:22
              阿列克谢 hi 不幸的是,并非一切都那么美好,像莱别登科的“坦克”这样的嵌合体也被开发出来,在真正有才华的项目和发明的背景下,出现了很多各种荒谬的事情。 然而,一如既往,无处不在。 微笑
              1. +2
                19 June 2021 19:48
                对不起,但是如何确定价值、发展前景、发明、发现?很难判断它是如何“国外”的,但我们有很多例子。显然,这是一个深入的话题,最重要的是,广泛,就科学、技术、文章的各个领域而言(我认为不会有这种级别的专家,深度和纬度)))。客观指标...))) hi
                1. +3
                  19 June 2021 20:37
                  这就是为什么我以 Lebedenko 的“坦克”为例,因为对地面特定压力的初步计算会显示该项目的不一致。 否则,你肯定是对的。 hi
                  1. +2
                    19 June 2021 22:38
                    Quote:海猫
                    这就是为什么我以 Lebedenko 的“坦克”为例,因为对地面特定压力的初步计算会显示该项目的不一致。 否则,你肯定是对的。 hi

                    “坦克”Lebedenko 的例子表示赞赏。而且,显然,我们在谈论同样的事情:在某些条件下(保护主义,垫子。利息等......)可以被采用。后果很难预测。 .. 另一方面,-有时(有时)这样的项目会推动发展。战术、技术等。即使不是马上......发生了多少次:“但这已经发生了!”.. . 是的,有人提出过......但没有被认领。出于各种原因......
                    对不起,受苦))))。 hi
                    1. +1
                      20 June 2021 09:29
                      对不起,受苦))))。 你好

                      不,是的。 hi
          2. +4
            19 June 2021 12:38
            关于! 很高兴希望和好方法。 周末比瓦格纳的生意人报更成功 笑
          3. +6
            19 June 2021 12:46
            鼠:
            例如,相反,我准备将煤油投入另一场争论的火焰中

            所以安东压制我,甚至更早。 现在我害怕接近他。 结果,她在论坛上敲了敲打,悄悄地骂了两句。
            我想写关于 Mosin 步枪的文章,它非常出色并且仍然受到赞赏,但不知何故有点冷。 我害怕安东。
            1. +6
              19 June 2021 14:28
              下午好,路达 hi .
              没有必要害怕安东,他是一个善良的人,他不会折磨他很长时间——他会从第一枪开始射他。 笑
              关于Mosinka,你很难同意,毛瑟K98更完美更好,几乎全世界都在抄袭它,而百叶窗仍然在各种狩猎系统中被抄袭。 但事实是,对于当时的俄罗斯来说,就易于操作和朴实无华而言,它是最有利可图的步兵武器。
              1. +6
                19 June 2021 15:08
                但这一切都是从 Gever 1888 倾倒的!!!
                从没有突出边缘的袖子。
                我们的官员决定“省钱”并留下带束带边缘的弹药筒。 英国人也没有移除轮辋。 这并没有干扰他们制造和生产小武器。
                而对我们来说,作为“糟糕的舞者”,现在有优势,现在缺乏我们自己的设计学校,主要障碍是想在国外购买所有东西。
                为了生产,人们需要接受教育。 农民会跑到城里去。 然后谁种植小麦以供销往国外将......并放牧沃洛格达奶牛......
                1. +3
                  19 June 2021 18:26
                  为了生产,人们需要接受教育。 农民会跑到城里去。 然后谁种植小麦以供销往国外将......并放牧沃洛格达奶牛......


                  年轻的时候同情“村民”,看了统计,才恍然大悟,这个村子从上世纪50年代就没有被杀了——相反,就业是人为地在里面维持的,臃肿而臃肿。完全冗余的员工。 只是不知道是自觉的,还是意识形态的曲折,到了那个时候终于沦为准宗教了。
                  1. +1
                    19 June 2021 18:44
                    当我开始谈论农民时,我想到了印古什的主要出口项目。 他们显然缺乏当时的军工产品和其他高科技产品。 步枪是捐赠的,机枪不卖,手枪不生产,军舰不是为外国客户制造的。 但他们为小麦出口的增长感到自豪,却忘记了巴尔干地区的小麦出口量超过了 RI。
                  2. 0
                    20 June 2021 09:56
                    这座城市就是这种情况。 索夫。 当局认为每个人都应该工作。 所以我在需要和不需要的地方创造了工作。 就其本身而言,它是正确的。 但它导致了消费和醉酒。 没有困难,人们就开始愚蠢地劳作。
                  3. 0
                    20 June 2021 14:51
                    引用:deddem
                    只知道是自觉,还是意识形态的曲折,到那时就彻​​底

                    提供所有工作的重要需求
              2. +3
                19 June 2021 15:33
                Kostya,事实上,有了mosinka,并非一切都那么简单:她从Nagan和Mauser那里“借来”了甚至一些小东西
              3. +5
                19 June 2021 15:59
                科斯佳!!!!! wassat 非常好 饮料 )))
                她笑得差点从椅子上摔下来!
                是关于安东的。 我相信误会会得到解决)))
                关于 mosinka - 步枪 - 我很长一段时间都听说没有比这更可靠的武器了。 也许只是因为对方没有握在他们手中。 另外,现在的mosinka是这样一种古老的,它由可靠的金属和木材组成。 出于某种原因,他们不信任塑料。 我以厨房的经验作证:用植物油涂油并正确烧制的旧铸铁锅是永恒的。 此外,苏联生产的永恒钢碗 - 一个或另一个都不做任何事情。 还有现代菜肴——哦!...你必须每两年买一个煎锅。 也许这就是不信任一切新事物的原因? 我在 mosinka 上安装了一个光学瞄准器,这是一个狙击手。
                1. +6
                  19 June 2021 16:09
                  至于平底锅——这是肯定的,我注意到了自己。 Tefal,她喜欢我们,为我们着想,但铸铁更可靠。 微笑
                  至于 Mosinka,任何武器都必须符合使用它们的军队中大部分士兵的一般和技术素养水平。 我想在这个问题上用“三线”就什么都清楚了。 举个例子:为什么黑人更喜欢我们的AK及其克隆? 倒不是因为它比较便宜,而是主要是不用管它,照样会拍,而且他们是懒惰绝对不识字的人。 这很简单。
                  1. +4
                    19 June 2021 16:45
                    就是这样……技术素养的水平。 我相信我们的战士在这方面是达标的。
                    1. +2
                      19 June 2021 16:53
                      每个人的级别都不同,合同士兵 - 一回事,应征入伍 - 另一回事。 我真的不想在实践中测试它。
                      1. +2
                        19 June 2021 17:04
                        我想到了照片。 这些不是教义。
                      2. +3
                        19 June 2021 17:13
                        我不确定,我认为这是一个培训课程。
                      3. +2
                        19 June 2021 18:03
                        但它看起来像什么! 已经很吓人了。
                      4. +2
                        19 June 2021 18:12
                        已经很吓人了。

                        那是……这才是真正的恐怖! 伤心
                      5. +5
                        19 June 2021 18:28
                        与普遍认为猫的脸总是有相同表情的观点相反,我一直读到很多猫的情绪,它们的多样性让我感到惊讶。 人的脸就少了表情! wassat ))))
                      6. +3
                        19 June 2021 19:34
                        广泛持有的意见

                        这是爱狗人士的意见。 任何爱猫人士都会告诉你事实并非如此。
                      7. +3
                        19 June 2021 19:33
                        这些不是教义。

                        你在战斗中用丝带标记了路线吗? 还是教。 令人惊讶的好旧 AKM 7,62
                      8. +3
                        19 June 2021 20:27
                        所以毕竟是特种部队,他们自己选择。 微笑
                    2. +2
                      22 June 2021 15:17
                      这意味着 19 世纪末,在印古什军队中占多数的俄罗斯农民。 虽然可以教熊骑自行车。 主要是如何教授军事科学。 但我认为主要是 RI 生产水平和技术素养。 步枪 1891 原则上我不称其为“Mosin”。 作者有一篇关于这支步枪的大文章,所有观点都已完整放置。 为什么要重复苏联关于杰出设计师和血腥沙皇的陈词滥调?
                  2. +1
                    19 June 2021 18:50
                    很久以前看过——书的主人公说他把手枪放在油罐里,被告知他知道如何照顾他的私人武器!
                    您还可以破坏“无法杀死”的 AK。
                    特别是如果你在里面繁殖蛞蝓。 橙色西班牙语。
                    正如瓦斯科夫少校所说,他们还没有用卡宾枪点燃木虱,这很好。 他让他的士兵清洁委托给他们的武器。
                    1. +5
                      19 June 2021 20:47
                      ……把他的手枪放在油罐里……

                      完全可选,主要是武器要清洗和上油,什么油要看保质期。 拿到手中的武器后,一定要用干布擦拭,切记人的汗水是非常有腐蚀性的,尤其是女性的汗水(没有沙文主义,赤裸裸的生理),所以最好拿起带棉手套的收藏武器.
              4. +4
                19 June 2021 16:13
                例如,相反,我准备将煤油投入另一场争论的火焰中

                “这个箱子闻起来像煤油”(c) 微笑
                1. +4
                  19 June 2021 17:13
                  “唯一能拯救一只受了致命伤的猫的就是一口汽油!..”(c)
                  1. +2
                    19 June 2021 18:58
                    今天煤油很贵 (c)
                    1. +2
                      19 June 2021 20:33
                      “为什么这么多?今天燕麦很贵?”(C)
                      1. +2
                        19 June 2021 20:37
                        今天的燕麦很贵——这对 Ilf 和 Petrov 来说已经晚了,而 Averchenko 的主要来源——煤油
                  2. +1
                    19 June 2021 18:58
                    为什么是汽油???
                    1. +3
                      19 June 2021 20:29
                      所以在原文中。 对于 Behemoth 将要(并且已经做了)的事情,汽油更合适。
                      1. +1
                        19 June 2021 20:50
                        唉,我没读过。 哭泣
                      2. +3
                        19 June 2021 21:15
                        来吧......如果你真的没有读过它,那么它需要紧急完成。 难得一见的书。 非常好

                        插图很难做,这个艺术家的情绪最容易被接受,这部电影根本无法上演。
                      3. +1
                        19 June 2021 21:46
                        只有“狗心”。 “大师……”试了试却做不到。 我曾经年轻。 现在它不拉。 请求
                      4. +2
                        19 June 2021 21:54
                        现在它不拉。

                        徒然。 但这是主人的事。
                      5. +1
                        19 June 2021 22:05
                        我阅读了关于 VO 的文章。 在“历史”、“军备”部分。 有时在其他部分 感觉
            2. +4
              19 June 2021 15:19
              柳德米拉下午好!
              只有我们的三线步枪! 而且只对我们来说是好的。
              你会发现曼利歇尔、毛瑟、李和安菲尔德的“脑子”有毛病。 刘易斯和布朗宁。
              法国人可能不会“按齿轮”拆解勒贝尔产品的采用。 这对我们来说非常“有争议”。 枪管下方的存储是管状的,每个弹药筒装载一个弹药筒。
              我们用一个 Mosinka 打了四场战争,他们把 Berthier 和 MAS36 添加到 Lebel。
              1. +5
                19 June 2021 15:58
                他们将 Berthier 和 MAS36 添加到 Lebel。

                当武器得到改进并且新的和更好的来取代旧的时,这真的很糟糕吗? Mosinka 不仅是我们的,上面还有一家 Nagant 商店,而不是 S.I. 莫辛应该为此负责。 和我们一起在二战中的“三线”,他们没有过上好日子,SVT-40在这里由于服务的复杂性和大部分农民群众的文盲而进展不顺利的士兵。 德国人用托卡列夫柯伊武装了党卫军精英部队的狙击手,而我们的水手,技术上称职的人,比起“三线”,我们更喜欢 SVT-40。
                1. +2
                  19 June 2021 16:17
                  当有 100% 的变化时,这很好。 不是“供应商的头痛”。 在弹药和备件方面。 法国人并没有用 MAS36 替换他们所有的大战步枪。
                  英国人也和他们可爱的李-安菲尔德住在一起。 美国人也没有放弃他们的斯普林菲尔德。 在美国参战时,其加兰德军队占 50%。 其他 50 个是 Sprinfields。
                  德国人自己用几个自动装载的样品淹没了自己,但很长一段时间他们都处于工作状态。 他们最终导致小武器短缺。
                2. +3
                  19 June 2021 16:51
                  “技术上有能力的人”在这里并不是毫无疑问的。 我的祖父在海军陆战队,为塞瓦斯托波尔辩护,他骂了“斯维特卡”,一有机会就把它改成了三线。
                  1. +5
                    19 June 2021 16:55
                    人都是不同的。
                    “一个爱西瓜,另一个爱猪软骨。”(C)
                  2. +2
                    19 June 2021 18:57
                    在芬兰战役期间,许多人在 SVT 上犯了罪。 步枪开了几枪,自动装置停止工作。 事实证明,它们是为温暖的季节而上油的。 军需官不知道冬季润滑。 它是油和枪油。
                    美国高射炮如何在摩尔曼斯克附近冻结。 驱动器的润滑变稠了,仅此而已。 枪不动。 每个人都在尖叫。 答案是——摩尔曼斯克港口没有冻结,他们是如何设法冻结枪支的。?
                    港口没有结冰,但炮兵在港口和城市周围的山丘上,有霜冻。 他们取下油脂,用“主轴”将其洒出,每 30 分钟检查一次所有用于转动和瞄准枪支的机构。
              2. +5
                19 June 2021 16:02
                同事,你自己的 - 它总是更好,因为武器不仅是为了任务,也是为了心态。 武器唤起持久的感情和爱。 很难与他分开,就像与您心爱的猫或您心爱的狗一样。 它,作为一个人的一部分,与他相处)))
                1. +4
                  19 June 2021 16:22
                  我同意。 但永远抚摸着“曾祖父的步枪”也不值得。 有必要为根本不是我们同志的不同“朋友同志”发明和设计一些新的和“抚慰”的东西!
                2. +4
                  19 June 2021 16:25
                  武器唤起持久的感情和爱。

                  是的,因为吸毒。 饮料
                3. +6
                  19 June 2021 17:31
                  引用:抑郁症
                  武器唤起持久的感情和爱。 很难与他分开,就像与您心爱的猫或您心爱的狗一样。 它,作为一个人的一部分,与他相处)))

                  你好,柳德米拉·雅科夫列夫娜——“我们正在把狗剪掉”,我们在墙上的一个框架里挂着一句话!!!
                  如果在我们的农民中,每个人在一个僻静的地方都有一些“毛绒皮”,“生锈的,歪的,老的”是完全没有必要的,但温暖人心的“钉子”有时甚至没有!!! 有一次我亲眼所见——岳母下次尝试清理渔具后,岳父是如何“检查”垃圾袋的!
                  爱
                  1. +4
                    19 June 2021 18:13
                    是的,我自己就是普柳什金! 它一直都是。 很多小东西......这里有两个格子箱子,里面装着老电影的盒式磁带,是 90 年代新的(我以为他,这样的箱子,我有一个!)。 他们说他们已经死了,但我不能把它扔掉。 虽然它们占用了储藏室的空间。 至于钓鱼配件,圣彼得本人下令保留))))
            3. +5
              19 June 2021 15:32
              不要妖魔化我。
              1. +4
                19 June 2021 16:33
                “悲伤的恶魔,流放的灵魂,飞越罪恶之地”(c)
                1. +3
                  19 June 2021 16:50
                  或者也许脾脏是 Petersburgers 的共同属性? 永远阴沉的天空,波罗的海的风,奇怪的白夜…… 哭泣 wassat )))
                  1. +3
                    19 June 2021 16:57
                    我不知道,我去过圣彼得堡,这座城市没有给我压力,它太美了。 还有天气……还有她的无花果,天气! 饮料
                    1. +4
                      19 June 2021 17:08
                      圣彼得堡是……皇城! 主人在那里会很好。 漫步禅意,寻觅破旧的角落,还原那是一种奇妙的美! 啊,生活...
              2. +3
                19 June 2021 18:22
                Quote:3x3zsave
                不要妖魔化我。

                你好安东尼!!!

                而不是笑脸!!! 饮料
          4. +3
            19 June 2021 12:58
            他们指责我试图胡闹。 所以我不会。 尤其是在三英寸...
          5. +1
            19 June 2021 13:42
            “忘记三线步枪”并不是三线步枪那么简单。 V.O详细讲述了这件事
            1. +2
              19 June 2021 19:43
              你对莫辛卡有什么想说的?

              无论如何你不能说比经典更好
              Mosinka 和 Gnesinka - 我们的一切 (c)
          6. +3
            19 June 2021 14:16
            旅途愉快,米莎,这几天天气很好。 微笑 饮料
          7. +4
            19 June 2021 16:08
            嗯,这里,安东,作者被一个集团击落了......
            作者在国内。 我想点击诱饵 - 我会连接移动互联网。
            1. +3
              19 June 2021 20:59
              我把谈话放在一边。
              效果立竿见影。
              周末和大家庭的折扣。
              1. +2
                19 June 2021 21:05
                有限责任公司“巴任和科罗特科夫”
          8. +2
            19 June 2021 21:11
            当然,白银时代可以被滥用。
            俄罗斯科学的蓬勃发展——为了什么?
        4. +2
          19 June 2021 12:51
          没有这样的目标。 我有 笑
      2. +2
        19 June 2021 13:53
        Quote:厚
        好吧,祖国没有先知。

        问候鲍里西奇,没有办法!
    2. +2
      19 June 2021 19:36
      水晶面包师的信息。

      mmaxx 的信息:亲爱的你迷路了——这是“武器”部分。 在这里,他们不是用面包卷,而是用锁来咬合。 Srach,通常在其他部分 含
      1. +1
        20 June 2021 06:11
        我也可以谈谈武器。 我提出了一个简单的问题。 在所有选举中,小武器、大炮和其他武器都不是立即可供外国人使用的。 那个时候的纳甘已经过时了。 而节省墨盒的借口只是它们自身惰性和局限性的借口。
        只是现在和这里习惯称那些时间为“面包丁”。 因为有人认为一切都很棒,而布尔什维克毁了一切。
        正是布尔什维克在工业破产的情况下能够制造手枪、机枪和自动装弹机。 大炮在某种程度上是它自己的。 让它考虑到国外先进的设计。 这是正常的。 并且发现了人。
        这再一次证明了沙皇俄国经济和军事政策的恶劣。
        我根本不想开始谈论政治。 但左轮手枪纳甘是一个不幸的生动例子。 尽管它成为了传奇。 没有其他的了。
    3. +1
      20 June 2021 08:01
      因此,“该死的布尔什维克”与“水晶面包师”的资金来源相同。
      辣根萝卜不甜...
      1. 0
        20 June 2021 10:00
        我会说在同一个国家的资源。 此外,布尔什维克的经济遭到破坏。
    4. 0
      20 June 2021 14:45
      Quote:mmaxx
      正如该死的布尔什维克发现的那样,俄罗斯有大量的人才。

      嗯,嗯……所以,马克西姆被打了多少年的线,甚至在达曼斯基和他打过仗
      永远不会有多余的大脑......
      1. 0
        20 June 2021 15:45
        有人没有...
        马克西姆呢……由于严重性,他退休了。 在现代战争中不可能迅速改变阵地。 而中国人并没有玩现代战争。 马克西姆对他们来说 - 正是这样。 每天一百万轮,只需加水。 在这样的战争中,它比PC或任何东西要好得多。
        任何其他敌人都会运送几十枚地雷,仅此而已。
        这与大脑无关。 并且在行业能力方面。 你对战争中的苏联工业有什么抱怨吗? 我没有。
        1. 0
          20 June 2021 16:50
          Quote:mmaxx
          你对战争中的苏联工业有什么抱怨吗? 我没有。

          但是 GKO 和吸毒者有一系列的要求。 并且记录了这个轴,唉..

          我有一点小毛病 - 从战争结束时,该行业如何愉快地报道 婚姻减少 装甲钢高达 52%!!
          那就是——要么 猜对了(!!!) 与组成与否... 一半(!!!!!!!) 生产 - 付诸东流! !!! !!!
          从最近 VO 上关于盔甲成分的文章来看 - 这场婚姻在坦克上是如此,没有洗蒸汽浴。 然后突然计划不会实现,也不会颁发奖励..事实上,在这种类型(!!!)装甲下,油轮正在燃烧 - 所以从工厂看它是不可见的,是的......

          为什么会有铠...
          到处都是埋伏。 ... ...
          在整个苏联历史上,乘用车的柴油从未制造过——毕竟,UAZ 一直在喊——柴油!!! 对于军队全地形车来说,你能在 60 年的汽车历史中做到吗? 沙兹...
          柴油有 100 年的历史——我们从未拥有过它,我们仍然没有......

          谁在战后阻止使用德国手枪和弹药筒作为他们新的基础?没有人会反对......扔掉它很遗憾 - 他们盖了很多......
          1. 0
            20 June 2021 17:08
            这就是那场战争的历史。 当时的人和组织可能有这样的主张。 你个人有什么抱怨吗?
            到几千公里外缺乏设备和材料的工厂, 给孩子和妇女在机器前轮班工作 12 小时还是直到任务完成? 或者你认为那些该死的笨蛋和醉汉坐在那里破坏盔甲或其他什么? 如果某些组件没有被带到工厂,您认为他们会从您那里取消储罐计划吗? 你读过这篇关于德国的文章吗? 44、45? 他们是条顿人的天才。 还有同志斯大林此时有些同志。 莫洛托夫有没有把钻石送给巴黎妓女?
            或者,要聪明地了解历史知识? 没有人像那时那样为战争工作过。 因此,任何在场人员均无权提出任何索赔。 这些都是歼灭战的条件。
            没有 XIX-XX 世纪俄罗斯帝国的条件。 你无法与这个相比。
            即使现在,马卡尔也会去参军。 因为nafig在战斗中不需要手枪,除了射击自己或射击一个懦夫。 任何军官,无论在哪里开枪,都会带上冲锋枪。 而平时,无论是在靶场拍什么。
            1. 0
              20 June 2021 18:53
              Quote:mmaxx
              到几千公里外缺乏设备和材料的工厂, 给孩子和妇女在机器前工作 12 小时,还是直到任务完成? 或者你认为那些该死的笨蛋和醉汉坐在那里破坏盔甲或其他什么?

              Quote:mmaxx
              这些都是歼灭战的条件。

              你不明白,显然......冶金学家没有把任何东西带到任何地方,你不能物理运输高炉,你可以建造它,但你不会把它带走。
              所以是冶金师推动了联姻,然后这些有缺陷的原材料进入了坦克。 是的,男人在那里工作 - 没有女人和孩子..磨砺船体不是在车床上
              我要向那些人抱怨——因为 2 个兄弟,父亲和祖父在坦克中被烧毁。 由于某人在某个地方超额完成了计划或累了或没有完成计划..

              Quote:mmaxx
              从来没有人像那样为战争工作过。
              战后,嗯?
              马卡罗夫也是歼灭战吗? 这位德国赞助人是否难以接受?
              UAZ 上的柴油 - 战争也被阻止了吗?
            2. +1
              22 June 2021 15:44
              一个拥有“铠甲”的高手可以上前线? 然后去推动由于非熟练劳动力而不完全高质量的产品——这是国家规定的吗?
  7. +5
    19 June 2021 08:37
    带有“滚动块”螺栓的 Anri Pieper 步枪

    这种步枪在任何地方都被称为 Henri Pieper 口径 32。 系统与 落块 - 带有楔形门。 尽管这不是具有垂直楔形运动的经典下降块,但仍然值得同意这不是滚动块,因为百叶窗中没有滚动块。
    Henri Pieper 也有一把滚块步枪。

    这是一种带有滚动螺栓的七管派珀齐射步枪。 提供 .22 和 .32 口径。 用于狩猎。 正如设计师所设想的那样,七只树干同时齐射一群鹅或鸭子是非常有效的。 这种狩猎二尖瓣没有受到猎人的欢迎,但今天它受到收藏家的欢迎。
    1. +3
      19 June 2021 13:31
      有趣的是,没有评论的生物可以在这个问题上表达一些可以理解的东西吗? 纯粹为了体育兴趣而确定自己的身份。 还是狂躁抑郁状态不允许?
      1. 0
        19 June 2021 16:22
        Viktor Nikolaevich,他们从来没有声音! 它们像影子一样出现,又就这样消失。 我已经习惯了。 如何不可避免的邪恶))))
        1. 0
          19 June 2021 16:46
          引人注目的是,早些时候,在什帕科夫斯基关于武器的文章中,黑海海军目标完全不存在。 人们可以冷静地与足够多的对话者交流、交换信息、争论。
          现在上述类别的栖息地正在不断扩大。 在“新闻”、“意见”、“分析”部分,它们已经很拥挤了。
          我越来越多地回到网站上付费部分的想法,在那里通往部分物质支持的通道将被严格关闭。
          也许政府会以某种方式考虑这个选项。
          1. +1
            19 June 2021 19:32
            我可以大致想象你在谈论谁,但要制作付费网站? 也就是说,通过订阅? 但是您所谈论的对象是在网站上注册的,并且无论花费多少都会简单地订阅。
            1. 0
              19 June 2021 20:23
              最重要的是那里有物质上和智力上的流氓。
              此外,我不代表整个网站,我的意思是某种部分,在那里普通人可以免受与仓鼠的交流和攻击。
              你可以建立某种选拔系统,比如不融资或不融资,比如进行智商测试。
              1. +8
                19 June 2021 20:56
                好吧,事实证明我有一个 IQ = 50,什么,留在流氓那里? wassat )))
                不,维克多·尼古拉耶维奇,那行不通。 我们在论坛面前都是平等的。 这里没有富人和穷人,愚蠢和聪明。 只有糟糕而聪明的陈述,以及愚蠢而聪明的论点。 然后还有人——他们都是我们的。 他们难以捉摸的愚蠢破坏行为必须被容忍,破坏行为以不太聪明的陈述的形式表现出来,要么默默地减去,要么解释说没有必要这么说。 是的,我们不是教育机构。 但取决于耐心和精神品质,有时需要表现出机智和纠正一个人。 我同意,有愚蠢的病态案例。 那么该怎么办? 特别是如果没有正式理由将某人从站点中删除。 你不会在楼梯间要求驱逐你的邻居,谁不伤害你而不犯罪? 虽然这会导致心脏病发作。 这叫文明 wassat ))))))))
                1. +5
                  19 June 2021 21:00
                  必须容忍他们难以捉摸的愚蠢破坏行为,破坏行为以不太聪明的陈述的形式表现出来,要么默默地减去,要么解释说没有必要那样说。

                  我从没想过你是托尔斯泰主义的拥护者。
                  1. +5
                    19 June 2021 21:23
                    熟练? 不好了! 我是一个看到可能性极限的人。 如果您没有看到它们,那么您可能会痛苦地遇到这些框架,从而对自己造成无法弥补的伤害。 这并不意味着要忍受环境。 这意味着不要忍受自己的懒惰,压制受过教育的人的势利。 也就是说,牺牲一些你的心理安慰。
                    1. +1
                      19 June 2021 21:27
                      生活中有很多时刻,人们不得不牺牲精神上的安慰,尤其是为了所爱的人。
                      但旅鼠们为了安心,只能在杜霍博尔·托尔斯泰安的候选人名单中。
                  2. +2
                    19 June 2021 21:42
                    而且,我最喜欢的作家,唉,结果却是无助和有害的指导。
                2. +6
                  19 June 2021 21:02
                  这是从沟通计划到计划生育的第一步。
                  1. +5
                    19 June 2021 21:25
                    然而,一个鉴赏家! wassat

                    学过系统? 或者跳到框架上?
                    1. +3
                      19 June 2021 21:41
                      可能,系统方法对我来说很有趣。 尽管冯·贝塔朗菲这本书从未读到最后。
                      1. +2
                        19 June 2021 21:51
                        天哪! 有多少书我还没读完! 你开始阅读……不,这不是关于我的精神花园。 或者公认的伟人所说的一切,我从生活的实践中知道,新的——什么都没有。 我只读到了那个明显感觉到这个词的高度艺术性和相应的碰撞连字的地方。 俄语中的俄罗斯人。
                      2. +2
                        19 June 2021 22:01
                        通常我习惯读到最后。 但小说更容易。 而这条路仍然可以让你阅读。
                      3. +3
                        19 June 2021 22:06
                        我试图阅读现代作家关于通过精神实践提高一个人的方法,多种道路。 外国作者和他们自己的。 什么? 我立刻发现了一个天真的卡巴拉偷窥的耳朵 wassat )))
                      4. +3
                        19 June 2021 22:49
                        没有开始。
                        诺别科夫的书我读了一半。
                        主要来源可能是苏菲派。
                      5. +3
                        19 June 2021 23:07
                        卡巴拉的整个意义被简化为一个简单的意义。 你想变得富有和快乐吗? 不作恶,爱人,沟通,帮助,总之,让自己充满光,就像一个容器。
                        解释中举了一个例子:如果你用脏水装满一杯冰,它会结冰,而你是一团泥土,透过冰壳,每个人都可以看到。 如果你用干净的水装满它,那么你就是纯洁的。 所以让自己充满光! 著名。 一个充满光的人很容易环绕。 对幼稚者的教导。 因为没有提到防御。
                      6. +2
                        19 June 2021 23:26
                        我还没有准备好说话,但即使从反射的光线来看,也很明显并非一切都那么简单。

                        Feuchtfanger 现在坚持提醒:“Jew Süss”。

                        旧约说:“以眼还眼”。
                        新约:“爱你的邻居。”
  8. +7
    19 June 2021 08:45
    大家早上好! hi
    感谢维亚切斯拉夫的优秀文章,所有内容都被轻松阅读并引起了极大的兴趣。 非常好
    几张照片“成堆”。
    这里一切都很清楚。))

    这是同一种“墨西哥”卡宾枪。
  9. +6
    19 June 2021 10:05
    从同一 Pieper 的手枪中飞出时,子弹的初速不太可能高于 300 m/s。 这足以阻止一匹马或打一块板。 从这个意义上说,和纳甘手枪没有区别。 而且,奇怪的是,子弹的初速仍然保持在 300 - 500 m/s 的范围内。 现代服务武器就是这样。 但在“非官方”的情况下,也有例外。 例如,454 年开发的 .1957 卡苏尔弹药筒的使用。 这种弹药筒使子弹的枪口能量高达 2,7 焦耳,在切口出口处将弹丸加速到 600 m/s。
    1. +5
      19 June 2021 13:25
      同一Pieper手枪出口处的子弹初速不太可能高于300 m / s。

      柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna),如果您指的是亨利·派珀(Henri Piper),他并没有制造出一支手枪。
      手枪已经是他的儿子尼古拉斯了。 而在他手握的手枪中,有些枪口速度高于300 m / s。
      1. +5
        19 June 2021 14:00
        Victor Nikolaevich,这么多小的修改! 而且它们都改变了武器的属性。 有必要使出发速度更大,好吧,改变枪管长度。 稍长一点,从枪口出来的速度立马加快。 同时,退出速度也不是最高的。 最大值被进一步招募,然后在最后 - 减少。 所有这些都是可调的。
        1. +4
          19 June 2021 14:08
          一般而言,我熟悉内部和外部弹道学的基础知识。 我说的是一个特定的样本。
          1. +4
            19 June 2021 15:18
            嗯,枪管够长。 在那里,子弹也被修改了。 这一切都很复杂,经验主义。 一方面,子弹的质量越小,在枪管长度不变的情况下,它的初始速度就越大。 另一方面,粉末气体的压力越高,初始速度越高。 他们主要研究火药,增加转移到子弹的动能。 让它变得更重是不值得的。 他们甚至将子弹完全射入弹药筒。 这增加了压力,因此增加了速度。
            1. +3
              19 June 2021 16:50
              Lyudmila Yakovlevna,我有点迷茫——我们是在讨论 Piper 还是轻武器弹药筒的设计?
              1. +2
                19 June 2021 16:56
                是的,以不同的方式。 有武器。 你不能改变它,它被接受,就是这样。 对于任务,他们开始从可用的墨盒中选择墨盒。 设计师们再次不睡觉,他们开始发明墨盒。
                1. +2
                  19 June 2021 16:59
                  有武器。 你不能改变它,它被接受,就是这样。 对于任务,他们开始从可用的墨盒中选择墨盒。

                  不会有什么好结果的。
                  1. 0
                    19 June 2021 18:02
                    事实上,确实如此。 这是如果我们只谈论服务手枪。 事实上,开发人员已经在所有加速子弹的变量之间取得了完美的平衡。 长时间服役的手枪会满足于其初始速度在300-500 m / s范围内。 因为在这种情况下,服务最好符合强加给他们的要求。
      2. 0
        19 June 2021 20:46
        在 1992 年的甲壳虫参考书中,这把手枪(图 31-24)标明为德国原产,1907 年许可。 1908 年在伯格曼的赞助下被称为伯格曼“贝亚德”。
        1. +3
          19 June 2021 20:53
          甲壳虫手册不是佳能版。
          我已经写了
          在他把手放在的手枪中

          这把手枪不是尼古拉斯·皮珀(Nicholas Pieper)开发的,他“把手”放在了它上面。
          照片 Bergmann / Pieper 模型 1908。
        2. +1
          22 June 2021 16:20
          没有必要在 A.B. 甲虫。 具有指定编号的手枪在比利时部门以 Bergman, Bayard 的名义被认为是 1908 年 西奥多·伯格曼 (Theodord Bergman) 于 9,8 年制造了他的“火星”口径 1897 毫米手枪。1905 年,他收到了一份为西班牙军队提供 9 毫米手枪的合同,但是由于种种原因未能如愿以偿。 1907 年,生产手枪的合同和许可证转移到列日的“Ancienne Etablisman Pieper”公司。 N. Pieper 对手枪的设计进行了一些修改,这种修改在 1908 年被称为“Bergman Bayard”,并交付给了西班牙军队。
  10. +5
    19 June 2021 10:08
    作为替代方案,我很好奇委员会是否会更喜欢 Pieper 的左轮手枪,今天是否会有批评家说他们采用了一些难以理解的装置,而不是经过验证的、简单的和技术先进的左轮手枪,并进行了可疑的改进?
    笑
    1. +1
      19 June 2021 12:54
      不太可能。 那个时候的左轮手枪是上过油的东西。 基本上,所有 + 都是一样的。
  11. +6
    19 June 2021 11:28
    在这里,他们批评左轮手枪,他们说,他们说吹笛者会更好,有必要带上吹笛者。 大概。 坏,他们说,左轮手枪。
    但是这种左轮手枪的缺点,例如炮弹的交替提取和口径太小而无法获得良好的制动力效果,都是由莱昂·纳根(Leon Nagan)必须满足的比赛要求而在这种武器中提出的。
    那么是什么导致了这些要求呢?
    委员会表示,他们说,7,62 毫米的口径,枪管的数量、方向、膛线轮廓应与三线莫辛步枪的一致,然后在左轮手枪的制造中可能会使用有缺陷的步枪枪管 - 出于经济原因!
    然而,这不是全部,也不是主要的。
    在整个 19 世纪下半叶,所有制造商都试图减少军队武器的口径——任何——步枪和左轮手枪,这大大增加了武器的重量,最重要的是,减少了可穿戴弹药的数量. 在此过程中,我们注意到,在发明强力无烟火药后,口径的降低成为可能。 所以大家都争先恐后地使用它。
    但 19 世纪末 20 世纪初是历史上相对和平的时期,枪械制造商并没有足够的战斗经验将正在开发的武器的特性带到中庸之道:武器既要轻,又要轻。而且子弹应该是致命的。 这一时期子弹的停止作用的概念还很模糊,从数学和生物学的角度都没有被理解。 这就是“停马”的意思吗? 是要死,是负伤,还是让她避而远之,甩开骑兵? 而受伤的敌人呢? 受伤后的反抗能力如何?
    到这个时期,只有美国和英国在使用不同口径的武器方面拥有丰富的经验。 正是他们为第一次世界大战保留了大口径左轮手枪。 其他国家没有这样的经验,俄罗斯遵循武器的一般时尚,因此,拥有史密斯和韦森,也想要一把左轮手枪,由于上述原因,它成为主要的。 至于左轮手枪和吹笛者的纠纷,我们接受吹笛者,批评吹笛者口径小,不记得重装的好处)))
    1. +6
      19 June 2021 12:30
      如果你看看弹药筒,它在当时并没有那么弱——它是为无烟火药设计的。 在美国采用纳甘的时候有一个军用弹药筒38LC,它比纳甘弱,在法国是8*27R,也更弱,德国人有一把古老的帝国左轮手枪等等. 一战后的英国人改用 .1 弹药筒 - 380sw 的类似物,它也比 Nagan 弹药筒弱。 是的,由于生产问题,一些弹药筒是黑色粉末,但例如法国人遇到了同样的问题。
      1. +2
        19 June 2021 14:47
        ps 1898 年,在邻近的奥匈帝国,Rast Gasser M1898 左轮手枪被采用在其 8 毫米弹药筒下,其威力与法国手枪相似。 和我们的纳甘一样,它是交替装弹,只不过是8发而已。意大利人有Bodeo 1889,虽然口径更大(10,35),但威力不相上下,6发轮交替装弹。 所以,几乎所有的欧洲帝国都通过了类似威力的左轮手枪,只是我们的左轮手枪由于政治原因有些延迟(如果不是因为后来的平民和破坏,它可能会在中期退役。 20 多岁,就像其他国家的类似左轮手枪一样,他们记得是否只有第一次世界大战的重演者和历史学家是关于他的)。
        1. +1
          19 June 2021 15:14
          希望 V.O. 能谈谈这些左轮手枪
    2. +4
      19 June 2021 13:05
      哦,柳德米拉,一如既往,你看到了根
      有时也是...... Okopno。
      无论如何,多年来,一支能够随时准备战斗的左轮手枪赢得了比赛的胜利......任何地方......
      1. +3
        19 June 2021 13:51
        好吧,你能做什么,安德烈鲍里索维奇,我自己就是战壕直接)))
        对此,我直接在战壕里问:我对你的尊严是正确的吗? 我的意思是名字和父名? 然后,时间不均匀,我犯了一个错误,我会继续犯错误))))
    3. +4
      19 June 2021 15:26
      柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna),一般来说,您的想法是正确的,但是口径很大。 尽管如此,尽管有 PMA,欧洲仍然致力于小口径。 尽管如果我们回想一下:Browning、Walter、Luger,他们甚至在二战之前就开始引入 9 毫米口径。
  12. +1
    19 June 2021 14:55
    再会。 Vyacheslav Olegovich,你找到了一个很好的题词,我什至在上图中寻找:“橡皮垫”。
    请问这个作者是谁?
  13. +3
    19 June 2021 15:11
    问:哦,谢谢你信守诺言。 他们承诺提供纳甘手枪并提供他那个时代的左轮手枪。 真相与预期的顺序不同。 我想:第一个会是纳甘,然后是他的“同行”。
    同时,如果你仔细想想,为什么第一个Pieper:Leon从Pieper那里借了很多东西是正确的。 因此问题是:Pieper 没有试图“出现”Leon 从 Bayard 那里“开创”了很多?
    1. +1
      22 June 2021 16:38
      事实是,为了避免发射时气体泄漏,将鼓推到枪管上的发明并不是 Pieper。 1818 年,科利尔的左轮手枪中使用了这种溶液。而且这种溶液有专利。 但随着时间的流逝,很多东西被遗忘了,专利到期,技术解决方案再次出现。 由于泄漏导致枪管中的气压损失,显然,他们转而使用更强大的弹药筒和更大口径、更重的子弹。 在军火工业中,专利及其保护在 19 世纪是一个令人头疼的问题。 而20世纪初在欧美。
      1. 0
        23 June 2021 08:03
        我还没有听说过
  14. +2
    19 June 2021 17:13
    “年仅57岁”早逝。 即使是20世纪初,也不是最“挑剔”的时代。 他可以创造更多
    1. +2
      19 June 2021 17:38
      Quote:阿斯特拉wild2
      “年仅57岁”早逝。 即使是20世纪初,也不是最“挑剔”的时代。 他可以创造更多

      她(拿着镰刀的女士)原则上不会问我们的兄弟——她来的时间不对,不请自来,出乎意料。
      hi
      1. +1
        20 June 2021 07:47
        哦,是的...... 40 岁死于消化不良比 115 岁死于痴呆症要好。
        他们说上帝会选择最好的。
        我真的希望上帝的护理是及时的..
        1. +1
          20 June 2021 08:22
          我同意第三行。
          什么是最好的? 有什么好试的。
          还没有全部完成。
          身强力壮的歌德就是一个例子。
  15. +1
    19 June 2021 19:06
    Quote:hohol95
    但他们为小麦出口的增长感到自豪,却忘记了巴尔干地区的小麦出口量超过了 RI。


    好吧,这里有些人只有一个答案——“你的数字是犹太人的无耻谎言,罗曼诺夫家族的正统公主立即成为圣人,不会拉屎”
  16. +2
    19 June 2021 20:00
    这是正常的。 在我们的军队中,一个普通的汤匙可以代替其他所有东西——茶匙、叉子、刀和开瓶器。 如果你愿意,你可以制作剪刀(两把)。
  17. +3
    19 June 2021 20:42
    带有“滚动块”螺栓的 Anri Pieper 步枪

    笔者看到的“滚动块”百叶窗,如果有楔形锁定。
  18. +1
    20 June 2021 09:20
    6 位科学家中有 5 位认为“俄罗斯轮盘赌”游戏根本不危险。
    1. +2
      20 June 2021 09:37
      Quote:Zaurbek
      6 位科学家中有 5 位认为“俄罗斯轮盘赌”游戏根本不危险。

      嗯。 我们一直玩到第一枪——第一位科学家兼哲学家大声说道,他向他的同事数学家伸出了一把装有鼓的左轮手枪,后者正在向他的其他同志广播概率论。 这位哲学家遗憾地想,他在第一年跳过了“高等数学”对是徒劳的,chuyka 建议还有其他方法可以赢得争论。
  19. -1
    20 June 2021 22:01
    非常抱歉,请各位沙发高手给我解释一下,当时的左轮手枪是什么过时的,客观数量上?重装单动是老将军的愚蠢行为,这在国外已经足够了。小马等人要求更好地配合桶对齐和鼓室。 并且在鼓桶间隙上有损失。 现在将在同等条件下比较 Pieper 和 Nagant 的可靠性、准确性和可制造性。