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Kapitsa 在评估替代能源的前景时是错误的

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沼气罐、光伏板和风力涡轮机。 照片:wikipedia.org


8 年 1975 月 250 日,Pyotr Leonidovich Kapitsa 院士在纪念该国科学院成立 XNUMX 周年的科学会议上发表讲话。 这位三年后将获得诺贝尔物理学奖的院士读到了一篇概念论文,其中基于基本物理原理,他埋藏了几乎所有类型的“替代能源”。 这位科学家只对受控热核聚变做了例外处理。

将近半个世纪后,情况发生了变化。 虽然替代能源占比仍占发电量不足的原因,但这个方向的发展和增长是显而易见的。 根据石油和天然气公司英国石油公司的数据,2019 年,替代可再生能源(不包括大型水力发电厂)的发电量达到了全球发电量的 10,4%。 替代能源首次在该指标上绕过了核能。

Pyotr Kapitsa 院士在谈论什么


替代能源是一大批有前途的获取、转移和使用能源的方法(我们经常谈论可再生能源)。 这种类型的能源因其有利的用途和对环境造成危害的低风险而受到主要关注。

这位著名科学家和院士的考虑是基于这样一个事实,即无论我们考虑何种能量来源,它始终可以使用两个主要参数来表征:能量转移(传播)速率和能量密度——即其数量每单位体积。 两个指示量的乘积将在输出处给出使用一种或另一种能量从单位表面获得的最大功率。

Pyotr Kapitsa 说,太阳能的密度可以忽略不计。 而且,它以惊人的速度传播——光速。 这就是为什么到达地球的太阳通量并不小,它为我们星球上的所有生命提供了生命。 然而,科学家认为太阳能作为全人类的主要能源是非常低效的。

Kapitsa 在评估替代能源的前景时是错误的
1930 年代的彼得·列奥尼多维奇·卡皮察

正如卡皮察院士所说,在海平面,考虑到地球大气层的损失,一个人最终可以使用每平方米 100-200 W 的通量。 当时,将太阳能转化为电能的设备的效率达到了 15%。

为了满足一户人家的需求,需要40-50平方米的面板。 为了用太阳能取代地球上现有的所有化石燃料来源,需要建造一座占据赤道整个陆地部分的发电厂,而太阳能电池板的宽度将达到50-60公里。 院士认为这样的项目无论是出于技术原因还是经济原因都无法实现,更何况是出于政治原因。

近半个世纪后,这些数字几乎保持不变。 大多数太阳能电池板在正常条件下的效率为 15% 至 20%(同时,已经通过实验开发和测试了效率为 25% 至 30% 甚至 45% 的样品)。 但现代电器的用电量已显着减少。 能源效率趋势已经在世界范围内确立和保持。

诚然,太阳能确实仍然缺乏天上的星星,尽管它在发展过程中获得了巨大的推动力。 但是,和以前一样,仅靠她是无法替代地球居民的所有需求的,而这样的任务却不是人类面临的。

Kapitsa 出于明显的地理原因拒绝了地热能。 只有在有火山活动的地方才能有效开发。 这样的例子确实是成功的,但规模有限。 同时,这种能源也有它的优点:它不依赖于天气、一年中的时间,地热能的产生可以连续进行,其储量实际上是取之不尽的。


冰岛 Nesavetlir 地热发电厂

取之不尽的,除了太阳能和地热能,还有水资源。 通过筑坝和涨潮期间获得的水电可以有效地用于经济。 在 1970 年代中期,水电占能源平衡的 5%。 卡皮察认为,要增加这一份额是极其困难的,因为只有某些河流,尤其是山区,适合建设强大的水力发电厂。

院士认为,由于能量流密度低,使用风能在经济上不够合理。 同时,卡皮察认为,替代能源的使用可能是国内需求,但他认为这种使用的规模较小。

近半个世纪以来,可以说,一些国家由于地理位置和人口稀少,在替代能源的使用上取得了成功,例如冰岛。 这个国家的所有电力都是在可再生能源的基础上产生的(70% - 水力发电,30% - 地热能)。 但是,风能的成功可能会让彼得·列奥尼多维奇 (Petr Leonidovich) 最为惊讶。 今天,一些欧洲国家的风力涡轮机在发电量中占据了巨大的份额,这与家庭消费相去甚远。

今天的替代能源前景


今天,替代能源的前景看起来比半个世纪前要好得多。 这在很大程度上是由于技术、科学和技术的发展。 在发达国家,替代能源的份额正在逐渐增加,主要是发电。 例如,在美国,2017 年底替代能源对发电的贡献估计为 17,1%(考虑到大型水力发电厂的运行)。 而这并不是一个出色的结果。

在欧洲,在一些国家,这个数字要高得多。 例如,在德国,2020 年上半年,可再生能源占发电量的 56%。 同时,在这个欧洲国家,传统水力发电厂仅占4%,替代能源占52%,其中太阳能占11,4%,风能占发电量的30,6%。


丹麦海岸附近的风力涡轮机。 照片:wikipedia.org

在一些欧洲国家,可再生能源发电量甚至更高。 领导者是斯堪的纳维亚国家。 例如,瑞典正在为自己设定一个雄心勃勃的目标,即到 2040 年完全消除碳燃料的使用。

丹麦这个斯堪的纳维亚最南端的国家也制定了雄心勃勃的目标,到 2030 年将二氧化碳排放量从 2 年的水平减少 70%。 一项大型风能开发计划也在此实施。 截至1990年底,丹麦风能在电力生产中的占比达到2019%,已经是一个不错的成绩。

中国仍然是世界上煤炭的主要消费国,也宣布了非常雄心勃勃的替代能源发展计划。 同时,煤炭是地球生态中最脏的化石燃料之一。 虽然在这里也值得留出时间。 大多数现代中国火力发电厂都拥有出色的净化过滤器,并将对生态系统的破坏降至最低。

据中国专家介绍,到 2050 年,中国应将燃煤电厂的能源生产量减少到总能源消耗的 30-50%。 其余 50-70% 计划使用天然气、石油以及可再生能源,包括核能、水电、风能和太阳能。

过去几年,中国在水电、风电和光伏发电领域的装机容量已经处于世界领先地位。 据国家能源局局长张建华介绍,2020年,中国可再生能源发电量达2,2万亿千瓦时,占全国总用电量的29,5%。 这比该国 9,5 年可再生能源发电量高出 2012%。


中国山西省风电场全景。 照片:wikipedia.org

同时,与北欧国家不同,中国太阳能发展前景更好。 2020年底,一座容量为2,2吉瓦的太阳能电站在中国投入运营。 能源基础设施位于青海省广阔的沙漠中。 除了光电池本身,该站还配备了能量存储系统。 该站使用超高压输电线路 - 800 kV 连接到天体帝国的人口稠密地区。

传统上,美国对绿色能源问题给予了很多关注。 这通常是总统选举的议程。 George W. Bush 介绍了生物燃料计划。 美国新总统乔拜登也在积极推动绿色能源理念。 他准备投资2035万亿美元将国家能源转移到环境友好型能源,而全面转型计划于XNUMX年进行。

这些计划全面实施的可能性不大,但推动力相当明显。 绿色能源部门的公司因竞选股份而对拜登的选举作出反应。 整个问题是实施雄心勃勃的计划的可能性有多大,因为 故事 生物燃料虽然在美国得到了认真的发展,但并没有达到布什宣布的数字。

俄罗斯替代能源的前景


在俄罗斯,就像在世界其他地方一样,他们理解开发替代能源和减少对环境的负面影响的必要性。 与此同时,俄罗斯在这方面并没有取得重大成功。

该方向发展的主要障碍之一是传统上称为该国存在大量有机燃料储备。 2012 年俄罗斯能源总量中,只有 4% 来自可再生能源,其中 2/3 来自水力发电。

在发电结构方面,水力发电厂情况较好,2020 年发电量约占总发电量的 20%,另外 12% 落在核电厂,太阳能仅占 0,55%,风能 - 0,07%(在误差幅度)。 俄罗斯的大部分电力仍然由火力发电厂产生——67%。


俄罗斯最大的太阳能发电厂“Perovo”在克里米亚。 照片:Activ Solar / flickr.com

计划通过开发可再生能源计划来纠正这种情况。 到 2035 年,仅该领域项目的国家支持金额就应达到 360 亿卢布。 俄罗斯联邦政府官方网站于 2021 年 2024 月初宣布了这一消息。 这已经是俄罗斯的第二个可再生能源发展计划,第一个计划将于 XNUMX 年完成。

正如能源部此前报道的那样,在 2023-2035 年,俄罗斯预计将投产约 2,4 吉瓦的太阳能、4,1 吉瓦的风电和 0,2 吉瓦的小型水力发电厂。 总体而言,到 2035 年,俄罗斯计划引入约 6,7 吉瓦的可再生能源发电容量,最多相当于该国能源平衡的 4%。

作为比较:在中国,到 2035 年,这个份额应该超过 25%,并且已经是 15%。 2020年底,中国太阳能总装机容量253,4GW,风能281,6GW。
作者:
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  1. bk316
    bk316 8 June 2021 15:10
    +92
    Kapitsa 在评估替代能源的前景时是错误的

    Kapitsa 没有弄错,他讲的是物理学,而不是市场营销。
    与其他类型的能源相比,现在和将来所谓的替代能源是无效的。
    自然,Kapitsa 没有考虑到政治、环境、社会方面,它们不会影响这些设备的效率。

    如果我们谈论政治、环境和社会方面,那么这里还不清楚,但我正在为我的别墅保养 2 千瓦的太阳能电池。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 8 June 2021 15:20
      -37
      Quote:bk316
      与其他类型的能源相比,现在和将来所谓的替代能源是无效的。

      这里的主要事情是理解你的定义是什么意思:“传统能源”。 如果这是通过燃烧碳氢化合物来发电,那么如何理解风力涡轮机、核电站、太阳能电站? 然后有许多石油和天然气卖家正在收购的发展。 有关于水上发动机存在的事实,例如...... 扎绳
      而卡皮察是著名的科学家,但爱因斯坦曾经说过没有什么比光速更快的了,但实际上它竟然是……
      1. paul3390
        paul3390 8 June 2021 15:29
        +20
        没有什么比光速更快的了,但事实证明它是

        如果这不是秘密数据,那又是什么? 什么
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 8 June 2021 15:31
          -24
          在一项新实验中,科学家们能够将热等离子体中的光波速度调整为比光速快 30%。 据 Rambler 报道。 进一步:https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          1. paul3390
            paul3390 8 June 2021 15:35
            +16
            Duc - 爱因斯坦是在谈论真空中的速度,不是吗?
            1. 罗斯xnumx
              罗斯xnumx 8 June 2021 15:39
              -14
              我没有见过他,但我知道为什么会有一张他吐舌头的照片:
              1. paul3390
                paul3390 8 June 2021 15:41
                +5
                他他 显示?? 扎绳 笑
          2. 老油轮
            老油轮 8 June 2021 17:20
            +1
            在热等离子体中产生的光波,它们不是光吗?
            1. 叶戈尔-DIS
              叶戈尔-DIS 8 June 2021 18:38
              +10
              引用:老坦克
              在热等离子体中产生的光波,它们不是光吗?

              AK-74 的子弹初速约为 900 m/s。 如果您从 AK(纯粹假设)通过电磁枪(好吧,或在同步相控管隧道内)进行射击,那么您可以获得(例如)1900 m/s 的速度。 在那之后在技术护照和NSD中指出子弹的初始速度是1900而不是900有意义吗? 子弹是一样的,不是吗?
              1. 老油轮
                老油轮 9 June 2021 06:31
                -5
                然而子弹仍然是子弹。 它仍然会被称为子弹速度,
                1. 叶戈尔-DIS
                  叶戈尔-DIS 9 June 2021 17:04
                  +3
                  Quote:老坦克工
                  它仍然会被称为子弹速度,
                  Hike,专门给你,你要做100岁的退休年龄和10卢布的养老金,毕竟这还是会叫退休年龄和养老金。
            2. HanTengri
              HanTengri 9 June 2021 11:58
              +6
              引用:老坦克
              在热等离子体中产生的光波,它们不是光吗?

              一个光子,它也是等离子体中的一个光子。 但等离子体根本就不是真空。 爱因斯坦没有说过等离子体中的光速,不是吗? 所以真空中的光速不可能高于299 792 458 m / s,所以它仍然不能。
              1. AML
                AML 昨天,19:02
                0
                光速是无法测量的,无论它听起来多么自相矛盾。 我们使用算术平均值进行操作。 但很可能结果是那里和后面的速度是不同的。
          3. HanTengri
            HanTengri 9 June 2021 11:24
            +3
            Quote:ROSS 42
            在一项新实验中,科学家们能够将热等离子体中的光波速度调整为比光速快 30%。 据 Rambler 报道。 进一步:https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            在这篇文章中,用歪歪扭扭的俄语,用白色写了以下内容:
            漂浮在光滑的真空水域中,光子以每秒约 300 万公里的速度运动。 这对信息耳语在宇宙中的任何地方传播的速度设置了硬性限制。
            虽然这条法律不太可能被打破,但有一些
            光的特性
            ,其操作可能会开启激光技术的新里程碑。 据 Rambler 报道。 进一步:https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            所以不要急于踢爱因斯坦。 这些实验不会以任何方式影响真空中的光速。
        2. 达乌尔
          达乌尔 8 June 2021 17:38
          +5
          如果这不是秘密数据,那又是什么?

          请原谅我卷入争议。 但是大爆炸后宇宙的膨胀必须以比光速还快的速度发生(暴胀)。 否则,它的“大小”与生命周期不一致。 追索权 所以真空似乎不是各向同性的空洞,而是一种普朗克长度水平的粒状尘埃。 ... 同样的暗物质,真实的物质。 而我们的重子物质只是从一粒尘埃到一粒尘埃的振动。 这里是光速常数,它决定了时间和长度。
          这是物理学家在爱因斯坦之后所说的...... 请求
          他们似乎做得很好。 而尘埃颗粒的密度正是重力(第四维)空间扭曲的结果。星系自转,暗流。 此外,它甚至不与量子物理学相矛盾。
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 8 June 2021 20:36
            +5
            引用:dauria
            请原谅我卷入争议。 但是大爆炸后宇宙的膨胀必须以比光速还快的速度发生(暴胀)。 否则,它的“大小”与生命周期不一致。

            起初,不仅物质/能量在空间中传播,空间本身被创造出来,也许还有时间。
            也许这就是为什么宇宙的大小比它应该有的年龄大的原因。
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 8 June 2021 15:57
        +13
        Quote:ROSS 42
        有关于水上发动机存在的事实,例如......

        好吧,首先,不是在水上,而是在爆炸性气体上,即气态的氢气和氧气的混合物
        其次,这些引擎很快就会失效
        第三,即使发动机没有发生故障,在能源、交通、技术等方面也没有盈利。
        虽然,是的,营销和公关可以使它们“有利可图”
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 8 June 2021 18:14
          -7
          Quote:ProkletyiPirat
          好吧,首先,不是在水上,而是在爆炸性气体上,即气态的氢气和氧气的混合物

          该死的......放屁......你先看视频,然后让自己卡皮察......
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 8 June 2021 20:41
            +4
            首先)rukalitso,我引用了视频的配音
            “所有你需要的是 , ... 任何种类的水:河流、雨水、海洋...它只适用于 过氧化氢"

            我什么时候开始发疯了 H2O2(过氧化氢),H2O(“水”)它们是同一回事吗? 无论如何,关于这家公司(Genepax),它写在维基 https://ru.wikipedia.org/wiki/Automobile_on_vody

            其次)好吧,见鬼去吧,让我们把这项技术的发明作为公理,我什至会相信“邪恶的石油商”像视频中所说的那样关闭了公司,注意问题: 谁比“邪恶的石油人”或日本军队更强大? 纯粹如此,作为参考,日本海军(不仅是日本)保证投资数十亿美元用于从船上(船舶\潜艇)上的海水产生能量的技术,直接从海水中直接进入大海。 如果这种装置的排气量是 + 10%,那么至少 + 5% 的能量,这对于作为 VNEU 安装在柴电潜艇上已经足够了。
      3. bk316
        bk316 8 June 2021 16:19
        +8
        爱因斯坦说没有什么比光速更快的了,但事实上它竟然是……

        恐怕你不懂爱因斯坦 笑
        但是说真的,不要写你不明白的东西......
        并且不要提及像“漂浮在光滑的真空水域中,光子以每秒约 300 万公里的速度运动。 这对信息耳语在宇宙任何地方传播的速度设置了硬性限制。 据 Rambler 报道。 扎绳 笑 这是来自您的链接。

        这里的主要事情是理解你的定义是什么意思:“传统能源”

        首先,不是非常规,而是另类。
        其次,阅读文章,它清楚地写在那里:另一种选择是风能和太阳能。
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 9 June 2021 12:33
          -5
          Quote:bk316
          但是说真的,不要写你不明白的东西......

          您将首先学习语法规则。 得到一些标点符号,科学家先生。 汇聚于此,雕琢“驼背”。 1978 年,传统电池和表冠供不应求,我们被告知电子管收音机是最可靠的(世界上最好的)。
          Kapitsa 去世已经四十多年了,他对替代电力的发展的了解与今天普通工程师所了解的一样多。
          1. bk316
            bk316 9 June 2021 13:53
            -2
            您将首先学习语法规则。

            我可以毫无错误地写出来,但你永远不会理解广义相对论。 笑
            但是,对于有识字的人来说,语法似乎无法访问:
            替代能源工程的发展е

            案件没有通过? 笑
      4. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:03
        +1
        Quote:ROSS 42
        还有一些石油和天然气卖家正在积极购买的开发项目。

        比如?!
    2. 国内
      国内 8 June 2021 15:52
      0
      所以是时候弄清楚在俄罗斯用碳氢化合物生产什么了。
      1. AML
        AML 昨天,19:09
        0
        塑料? :)
    3. 侵入者
      侵入者 8 June 2021 16:06
      -1
      然后什么都不清楚,但我正在为我的别墅照顾一个 2 千瓦的太阳能电池。
      为什么然后......仔细观察??? 毕竟,他们自己写道:
      无论是现在还是将来,与其他类型的能源相比,它都是无效的。
      眨眼 在商店里,你会得到一个紧凑型气体发生器(现在有很多型号,适用于任何钱包和不同电压的电源,甚至 12 / 220V),输出功率高达 3 kW。 和几罐液体燃料,每场比赛都带着(臭)汽油..,美观又方便,晚上他们从后备箱里拉出来,把屏蔽上的电缆扔进房子里,然后截断——从按钮或带手柄的启动器,您可以继续欣赏内燃机嗡嗡声下田园诗般的别墅,还有什么灰色的废气流向桦树和覆盆子灌木......嗯......!? LOL
    4. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 June 2021 17:59
      +2
      Quote:bk316
      但我正在为别墅照看 2 千瓦的太阳能电池。

      这是别墅,因为房子只是在发生事故时作为辅助选择,然后......
    5. YOU
      YOU 8 June 2021 21:15
      +10
      ..当年平均气温在0度左右时,所有关于替代能源的问题都被打破了。 也就是说,夏天可以很热,但是冬天和半年。 我不会在这里待太久。 专业人士计算过不止一次。 热泵,各种风车,还有向日葵,这只是俄罗斯在南方的情况。 克拉斯诺达尔,斯塔夫罗波尔,好吧。 等等,然后只在夏天。 而这一切只与私营部门有关。 制造业等需求稳定。 网络供暖和电气。 所有这些关于地热的论文,等等,在俄罗斯的条件下,离婚,以及淘汰面团。
    6. Boris55
      Boris55 9 June 2021 08:45
      +1
      Quote:bk316
      但我正在为别墅照看 2 千瓦的太阳能电池。

      我在我的窗户(4 楼)下放了两个 100 瓦的面板。 连接了汽车上的收音机录音机、一个 12 伏 7 瓦的夜灯和一个 12 伏的小电视机(我在需要听而不是看的时候打开它)。 我已经使用它 4 年了(72 安培电池)。 如果有需要,还可以给50寸的电视供电,如果没有太阳的话,4号一个小时就够了。

      尽管如此,在城市里,它更有可能是出于好奇而不是出于必要。

      T-15MD托卡马克热核装置在俄罗斯启动
      不是替代品吗?



      https://iz.ru/1165594/2021-05-18/v-rossii-zapustili-termoiadernuiu-ustanovku-tokamak-t-15md
      1. QQQQ
        QQQQ 9 June 2021 09:37
        +6
        Quote:Boris55
        我在我的窗户(4 楼)下放了两个 100 瓦的面板。 连接了汽车上的收音机录音机、一个 12 伏 7 瓦的夜灯和一个 12 伏的小电视机(我在需要听而不是看的时候打开它)。 我已经使用它 4 年了(72 安培电池)。 如果有需要,还可以给50寸的电视供电,如果没有太阳的话,4号一个小时就够了。

        太好了,但是现在您可以计算成本的太阳能电池板、电池的价格了。 那么它们在更换(尤其是电池)之前可以工作多长时间。 我们将所有这些除以这段时间内获得的千瓦数,得出的结论是绿色能源根本不是同一种颜色,它是金色的。 作为替代方案,如果没有连接到网络,但这里没有选择,但作为主要来源,这是如果钱无处可去。
        1. Boris55
          Boris55 9 June 2021 09:44
          +1
          Quote:qqqq
          作为替代方案,如果没有连接到网络,但这里没有选择,但作为主要来源,这是如果钱无处可去。

          它是。

          源源不断:Rosatom 打造 世界第一 闭式循环反应器。



          这是最近关于谁在逃往西方,谁在装备祖国的VO文章中的一个问题。 我会重复自己。 平庸者跑,天才留。
    7. 隐士
      隐士 9 June 2021 09:24
      +2
      Quote:bk316

      Kapitsa 没有弄错,他讲的是物理学,而不是市场营销。

      我同意)德国的例子不是最好的,有最高的电费之一)对于该行业来说这是灾难性的)尽管作者谈到新设备和设备的能源效率作为节省)电量世界各地的消费量都在增长),它是否会通过这个问题来应对“绿色”能源,它会受到产量波动的影响? (没有风,没有太阳,潮起潮落等)非绿色能源在任何情况下都会消除这些跳跃)因为水力发电厂无法在所有国家/地区安装足够数量)
      所以我并不感到惊讶,在 SP2 之后的几年内,一条强大的输电线路将横跨波罗的海从俄罗斯延伸到德国从俄罗斯))以补偿“绿色游戏”))大约 40-50 亿一年))
      俄罗斯需要这个吗? 是的,这是必要的,但没有狂热和疯狂的预算注入))
    8. 维塔利·季霍诺夫(Vitaly Tikhonov)
      +2
      他猜不出格蕾塔·桑伯格的出生
    9. 瓦迪姆·阿南因(Vadim Ananyin)
      0
      因此,大自然还没有在德克萨斯和福岛证明它们。 显然,当他们开始像在同一个印度一样因寒冷而成批死亡时,他们会记住一切。
  2. Sahalinets
    Sahalinets 8 June 2021 15:11
    +32
    嗯,首先,绿色能源产生非常昂贵的电力! 其次,它过于依赖外部因素——没有阳光、没有风和dosvidos。 蓄能器并不能挽救一天——即使是最好的蓄能器(而且非常昂贵!)的能量强度比化石燃料低 50 倍。 太阳能电池板和电池的生产会产生这样的碳足迹......
    1. Cowbra
      Cowbra 8 June 2021 15:21
      +32
      继续这个话题——目前可再生能源的发展完全是出于政治动机,在经济上(参见德国——世界上最昂贵的能源——只是因为它是强制绿色的)和技术上都是完全站不住脚的——去年八月,加利福尼亚. 月!!! 整个州都在不停地停电,尽管有风——dofiga 和阳光——至少填满了!
      KAPITSA 绝对正确!
      绿色能源没有理由——也不会有,这只是一个替代品,一种支持。 而且很贵
      但现代电器的电力消耗已显着减少。 能源效率趋势已经在世界范围内确立和保持。

      什么......我只是在胡说八道?! 作者,您是否知道人类的能源消耗呈指数级增长? 你有没有觉得现在冰箱变得更经济了?!!! 现在看看几台电视、空调、电脑、插着花环的插座上的充电器、微波炉、带收割机的电动绞肉机和带电热水壶的咖啡机——再一次告诉我消费下降的废话。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:06
        +17
        Quote:考布尔
        什么......我只是在胡说八道?! 作者,您是否知道人类的能源消耗呈指数级增长?

        只是作者和很多小绿人一样,用文字玩弄,是的,特定设备的消耗减少了,但总的来说......,但果岭对此只是保持沉默
        1. VIK1711
          VIK1711 9 June 2021 09:08
          +2
          只是作者和很多小绿人一样,用文字玩弄,是的,特定设备的消耗减少了,但总的来说......,但果岭对此只是保持沉默

          而且“绿色环保”没有考虑太阳能电池板的生产、蓄电池、电池板资源、风力涡轮机的维护和另外100个因素的危害。
          拿走各种赠款、补贴……一切都会自行消亡。
          为什么水力发电厂应该被归类为“绿色能源”? 洪水造成了相当多的破坏......
          二氧化碳排放量的计算也很奇怪。 奶牛排放的几乎是世界上主要的二氧化碳! 谁计算了养殖过程中饲料消耗的二氧化碳?
          还有这样的问题……
      2. 基什
        基什 8 June 2021 18:07
        +1
        Quote:考布尔
        人类的能源消耗

        当然,这种选择在今天没有竞争力。 甚至抽象地假设,在 100 年内将有一个大型冰岛 - 风力太阳能发电机 - 以及如何运行重力? 未来指日可待 - 俄罗斯联邦 50 年来已证实的石油。 孙子们将在哪里扩展? 是的,今天的海洋是取之不尽的,明天如果我们开始用石油填充它……总有一个时间框架,这个或那个资源将从地球上被挖掘出来。 我们现在正在以左边的千年来衡量历史,但估计未来已经成疑
      3. CCSR
        CCSR 8 June 2021 18:46
        +7
        Quote:考布尔
        我只是在胡说八道?!!! 作者,您是否知道人类的能源消耗呈指数级增长? 你有没有觉得现在冰箱变得更经济了?!!! 现在看看几台电视、空调、电脑、插着花环的插座上的充电器、微波炉、带收割机的电动绞肉机和带电热水壶的咖啡机——再一次告诉我消费下降的废话。

        他们只是不想看到这一点,尽管考虑到印度的人口会比中国多,而且那里的人也想要冰箱和空调,但没有任何替代能源可以替代传统燃料,天然气第一名。 在非洲和拉丁美洲也观察到了同样的趋势,我们被告知我们需要关注德国及其对替代来源的使用。 总的来说,要么这些人太天真,要么他们根本不了解世界上正在发生的事情。 顺便说一下,电动汽车的使用也将需要增加产生的能量,替代能源不太可能弥补这种增加。
        消耗越来越多的能源还有另一个原因——回收废物的百分比增加,当它没有被焚烧,而是分解成组件以供再利用时。 所以我们甚至不知道未来 10-15 年世界能源消耗量会增长多少,一些数据希望用替代能源来弥补所有的增长——神圣的简单......
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 June 2021 19:08
        0
        Quote:考布尔
        什么......我只是在胡说八道?! 作者,您是否知道人类的能源消耗呈指数级增长? 你有没有觉得现在冰箱变得更经济了?!!! 现在看看几台电视、空调、电脑、插着花环的插座上的充电器、微波炉、带收割机的电动绞肉机和带电热水壶的咖啡机——再一次告诉我消费下降的废话。

        能源消耗不是那么简单。 很有可能在某个阶段能源消耗会下降。 鉴于目前的人口趋势,人口迟早会达到上限。 在所有其他条件相同的情况下,这将导致消费停滞。 如果我们考虑到能源效率的提高,那么最终我们可以得到一个下降。
      5. garri林
        garri林 8 June 2021 20:04
        +12
        作为电工,我声明负责任。 90年代经常有公寓,门口有10或16安培的机器。 更准确地说,“插头”现在 32 安培通常无法应付。 虽然设备的能源效率已经变得更高。
        1. Cowbra
          Cowbra 8 June 2021 20:14
          +5
          作为弱电,我负责任地声明,所有老房子,80年代及以前建造的建筑,都获得了重复的电缆通道,因为老房子没有弱电的地方,所以没有为此而种植,自 XNUMX 年代初以来,它已在莫斯科的电工家中随处可见 - 因为大规模起火的开始 - 好吧,旧电线无法应对当前的能源消耗,它并没有增加数量级,由两个。 大量刺穿不是机器,绝缘击穿是在电线中,我再说一遍 - 很多。 这只是为了家里,把这里的路灯拧了,增加了一个数量级,还是同一个莫斯科的小装饰:

          我们节约能源,作者说?
          1. garri林
            garri林 8 June 2021 20:58
            0
            唉,我们没有储蓄。
          2. bk316
            bk316 10 June 2021 12:21
            0
            我们节约能源,作者说?

            是啊,怎么救啊,你晚上坐飞机,离莫斯科100公里都找不到暗处……
      6. 维塔利·季霍诺夫(Vitaly Tikhonov)
        0
        在苏联,在 80 年代,我家每月花费大约 150 千瓦时,现在每月 500
    2. 切鲁斯金
      切鲁斯金 8 June 2021 15:51
      -4
      还有更多的能源密集型电池——超级飞轮——以机械旋转能量的形式储存能量。 石墨烯电池的势能容量为 1200 Wh/kg,而锂离子电池的势能容量约为 200 Wh/kg。 同时,超级飞轮使用稀缺的锂,但使用广泛的碳。

      然而,迄今为止,只有少数项目使用了超级飞轮。 我不知道原因。 也许是“世界阴谋” - 如果他们想要家庭能源独立)或者可能是因为所需的旋转速度 - 高达 100 用于分离铀同位素)。
      1. 断线钳
        断线钳 8 June 2021 17:23
        +9
        只有少数项目使用超级飞轮。 我不知道原因
        当被摧毁时,这样的飞轮相当于一个 152 毫米的地雷。
        1. 切鲁斯金
          切鲁斯金 8 June 2021 17:57
          -2
          它不会像地雷一样一下子坍塌成碎片。
          超级飞轮的主体由石墨烯胶带缠绕而成。 胶带最绷紧的外层部分被撕裂,变成“破布”,摩擦容器的内壁。
          如果你以某种方式从几盘磁带中收起来,一个的破裂可能不会立即导致整个身体的破坏,它可以被检测到,飞轮可以减速。
          同样,可以使用更多和更小的飞轮。
          1. 断线钳
            断线钳 8 June 2021 18:13
            +5
            超级飞轮体由石墨烯带缠绕
            而且让铂金点缀钻石会不会更便宜?
            1. 切鲁斯金
              切鲁斯金 8 June 2021 20:42
              -1
              我会更准确地说:来自碳纤维胶带。
              石墨烯——达到最大理论能量容量。
              现在正在做的事情可以使锂离子电池的能量容量“仅”增加 2 倍。



              但在这里使用硅代替锂也很重要。

              也有关于化学硅或碳电池的文章,有小规模生产。 但他们还没有进入一个广泛的系列。
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 9 June 2021 07:52
                +1
                引用:Tcheluskin
                也有关于化学硅或碳电池的文章,有小规模生产。 但他们还没有进入一个广泛的系列。

                千瓦的成本?!
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:07
        +5
        引用:Tcheluskin
        有更多耗电的电池

        有很多东西,但是......
        第一个是花费多少,第二个是投资回收期
      3. QQQQ
        QQQQ 9 June 2021 09:41
        +1
        引用:Tcheluskin
        然而,迄今为止,仅实施了少数使用超级飞轮的项目。 我不知道原因。

        问题的价格。 当这一切的价格公布给你时,你就会明白,你的曾孙也可以用这笔钱轻松支付电费,不用费心。
        1. 切鲁斯金
          切鲁斯金 9 June 2021 18:53
          0
          如果我曾孙辈的碳氢化合物发电价格与今天一样,那么太阳能电池板和积累能量的任务根本不会有趣。 但是我们现在正在通过现成的碳氢化合物的生产高峰。 现实的替代品越来越昂贵。
    3. 侵入者
      侵入者 8 June 2021 16:18
      -3
      嗯,首先,绿色能源产生非常昂贵的电力! 其次,它过于依赖外部因素——没有阳光、没有风和dosvidos。 蓄能器并不能挽救一天——即使是最好的蓄能器(而且非常昂贵!)的能量强度比化石燃料低 50 倍。 太阳能电池板和电池的生产会产生这样的碳足迹......
      没错,再回收也是有害的……他们用钽这些锂钴产品污染一切,然后我们的孩子就会生活在这些垃圾填埋场!? 大都市上空的阴霾更好,早上出去阳台上,这种“乡土”的恶臭在街区周围流动..,赏心悦目,飞机场区儿时纯航空煤油的气味,好甜蜜从小就哼着哮喘和过敏症患者的鼻子!!! 另外,还有洗车场和加油站的水坑里的油渍……这是一个好时代——汽油和柴油的时代!? 眨眨眼睛
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:09
        +9
        Quote:入侵者
        大都市的阴霾更好

        你认为生产“绿色”发动机不会给这种阴霾吗?!!!
        对了,那些住在病房圈外的,半年在黑暗中的人呢?
        1. Disant
          Disant 8 June 2021 23:12
          0
          对了,那些住在病房圈外的,半年在黑暗中的人呢?

          天然气和核技术(最多只有几兆瓦的解决方案)正在开发中。
          AES“Academician Lomonosov”——这只是开始——在gas上仍然会有相同的+ PGPP。
          但另一方面,北方到处都是煤。
          最强者将获胜
        2. 侵入者
          侵入者 9 June 2021 02:42
          0
          在“绿色”发动机的生产中,这种阴霾不会给
          他们怎么给,因为用的是有色冶金! 含 使用电机和发电机时...
        3. 侵入者
          侵入者 9 June 2021 02:43
          -1
          但是那些住在病房圈后面,在黑暗中半年的人呢?
          这里的一切都更复杂,当然更好,发明了什么……只有一块手表,然后在南方休息!!!
        4. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 June 2021 11:05
          +1
          引用:Vasilenko弗拉基米尔
          你认为生产“绿色”发动机不会给这种阴霾吗?!!!

          所以这就是当前绿色运动的重点——让别人窒息。 让第三世界国家破坏本国生态,生产“绿色”技术——但“开明的人类”会接受。
          但他们只是忘记了球是一体的。 微笑
    4. 资产阶级1963
      资产阶级1963 8 June 2021 18:58
      -5
      正如爱因斯坦曾经说过的,这个世界上的一切都是相对的。 地球上到处都是沙漠,那里有明亮的太阳不断地照耀。 有消息称,利雅得和笨蛋决定在半岛北部160 x 160公里的一小片沙漠地区用围栏围起来,并在那里安装太阳能电池板。 将在沙漠中产生的电力足以为欧洲提供 100% 的电力。 能量将通过具有超导电性的电缆通道传输。
      1. 钛雷克斯
        钛雷克斯 10 June 2021 14:14
        0
        有运输损失这样有趣的事情,从酋长国到欧洲的损失将是巨大的。
    5. valera75
      valera75 10 June 2021 13:41
      0
      我在某处读到,电动汽车的这种热潮据说是环保的,但他们没有考虑到锂的开采对环境非常污染这一事实,而且当世界上有很多这样的电动汽车时,有人认为如何和数以亿计的电池在哪里处理?如何回收?
  3. paul3390
    paul3390 8 June 2021 15:14
    +24
    嗯,当然 - Kapitsa 有点错误.. 今年冬天得克萨斯州是保证。 绿色能源万岁!

    什么——从那时起,天空中的云彩停止了,不再平静,那里没有霜冻,没有沙尘暴? 参考功率 - 此外,您必须拥有一个辣根 - 等于绿色的。 为了不在一个美好的时刻手拿蜡烛。 他们——不管人们怎么说,无论是碳氢化合物还是核能。 如果考虑到那里的核电厂或火电厂在五分钟内无法启动和停止……结论是显而易见的。 在发生大规模融合之前,这一切都是胡说八道..

    全球变暖或臭氧空洞等吸盘的另一种离婚。
    1. BrTurin
      BrTurin 8 June 2021 16:16
      +8
      Quote:paul3390
      直到发生大规模融合

      融合是当然的,但是。 当......今天快中子反应堆 BREST-OD-300 被发射 - 获得了一个几乎封闭的核循环,“因此这个系统将逐渐变得几乎自主并且独立于外部能源供应”, - Rosatom。更真实......
      1. paul3390
        paul3390 8 June 2021 16:30
        +2
        我同意。 对于我来说——如果 60 年来,大量面团热核并未能进入工作状态——那么要么理论不正确,要么所有物理学家都是彻头彻尾的破坏者和破坏者。 否则很难解释正在发生的事情。
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 June 2021 18:58
          -1
          Quote:paul3390
          对于我来说——如果 60 年来,大量面团热核并未能进入工作状态——那么要么理论不正确,要么所有物理学家都是彻头彻尾的破坏者和破坏者。

          是的,一次射击所有人,以防万一。 你从来没有想过这只是一项艰巨的任务? 有什么可能,为了解决它,你只需要移动到一个新的社会经济形态,然后就有可能转移那些现在花在各种废话上的巨大力量和资源,甚至对人类的危害。
          1. paul3390
            paul3390 8 June 2021 20:16
            +2
            当然,你必须去阵法。 至于热核聚变——至少说出一个他们真正想解决的工程和技术问题——但60年来一直没有解决? 当然,来自真实的,而不是某种 Alcubierre 引擎......
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 June 2021 22:26
              +1
              高温超导。
            2. VIK1711
              VIK1711 9 June 2021 13:30
              +1
              反重力,零运输,俄罗斯的道路,......
              1. paul3390
                paul3390 9 June 2021 13:31
                +2
                嗯嗯..你还加上反腐斗争.. 笑
    2. 侵入者
      侵入者 8 June 2021 16:22
      -8
      如果考虑到那里的核电厂或火电厂在五分钟内无法启动和停止……结论是显而易见的。 在发生大规模融合之前,这一切都是胡说八道..
      完全!!! 随时 大规模融合将拯救这个世界...... 含 然后,再次,格陵兰冰川的下沉和融化,就像去年,西伯利亚的河流泛滥,或者过去德克萨斯州的冬天,南洋基队的下雪……但是,在反观大家坐特斯拉或者氢韩国人买,混蛋……潮人,脑子里都是傻子……这些狂热分子都是绿的!!! 没有
    3. sergey32
      sergey32 8 June 2021 18:16
      -3
      我刚刚读到,德国人的海上风电场能够达到 56% 的 ICUM。 一个非常好的结果。 此外,他们将电缆转移给了挪威人。 在挪威,几乎所有的电力都是由山区河流产生的。 如果风向好,那么他们与挪威人共享能源,并减少通往水力发电站的溢洪道并积水。
  4. ALSur
    ALSur 8 June 2021 15:14
    +14
    今天,替代能源的前景看起来比半个世纪前要好得多。

    他们看起来 - 一个很好的定义。
    这位科学家是对的。 这就是世界其他地区想要为旧世界的“绿色”能源买单的原因。 我说的是碳税。
  5. Zyablitsev
    Zyablitsev 8 June 2021 15:15
    +9
    为什么卡皮察错了?? 绿色能源仍然是一个乌托邦,仅此而已。 离婚傻逼! 这样的行星骗局! 是的,随着变化,技术的提高,指标在提高,但还不如说是革命性的突破。
    1. donavi49
      donavi49 8 June 2021 15:26
      +2
      嗯,不是真的离婚。 石油和天然气行业迟早会耗尽。 好吧,尽管存在所有协议和其他限制,消费量仍在增长。 绿色能源推动正确方向。 借助核电站或煤站,无法建造戴森盾牌,无法进行数百万公里的远距离传输。
      1. paul3390
        paul3390 8 June 2021 15:40
        +2
        那么——理论上,绿色能源可以用来产生氢气。 已经它 - 消费。 但在生活中,想象一个安全的氢基础设施会给地球带来多少成本甚至是可怕的……恐怕没有这么多钱,也不太可能有。
        1. 侵入者
          侵入者 9 June 2021 02:46
          -1
          绿色能源可用于生产氢气。 已经它 - 消费。 但在生活中,想象一个安全的氢基础设施会给地球带来多少成本甚至是可怕的。
          在 VO 上已经有一篇关于氢的发展的文章......在俄罗斯,因为核电站被认为是获得技术氢的最有效经济可行的方式,此外还有可以不断用于这个问题的电力!
      2. Vadim237
        Vadim237 8 June 2021 16:25
        +5
        石油和天然气行业迟早会耗尽。 1000 年后,石油可能会耗尽,即使这样也不是事实。
      3. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:10
        +2
        Quote:donavi49
        绿色能源助推正确方向

        哪个? !!!
        因为今天这都是纯水骗局
      4. AML
        AML 昨天,19:22
        0
        这是如果您相信石油和天然气是有机的。 但还有另一种理论认为,在行星内部,核心是由超高密度物质构成的,当它减压时,行星本身的体积会增大,碳氢化合物也会更新。
  6. 梭阀
    梭阀 8 June 2021 15:17
    +10
    这是一篇文章,可以说是解释了这位受人尊敬的院士的想法。 但是关于水电的这些段落...... 没有
    取之不尽的,除了太阳能和地热能,还有水资源。

    水资源储备真的很大。 但用于水力发电的是太阳能。 正是她,我们恒星的能量,将水变成了蒸汽,蒸汽又变成了降落在陆地上的云。 收集在河流中的水具有势能。 人类已经学会了在水力发电厂的帮助下将其转化为电能。 能量的来源不是水储备,而是太阳。 水储备只是一个中介,是这个循环的工作流体。
    这篇文章好像是科普。 hi
  7. 梭阀
    梭阀 8 June 2021 15:26
    +11
    但是,风能的成功可能会让彼得·列奥尼多维奇 (Petr Leonidovich) 最为惊讶。 今天,一些欧洲国家的风力涡轮机在发电量中占据了巨大的份额,这与家庭消费相去甚远。

    令 Petr Leonidovich 惊讶的是本文中的“成功”一词。 例如,以工程实用性着称的德国人(阴郁的条顿人天才)自己,用自己的双手,虽然不是出于自己的自由意志,杀死了他们的核能,建造了风力涡轮机和太阳能电池板……并给了世界新的“黑暗平静”、“黑暗寒冷平静”等前所未有的概念。
    德克萨斯州最近充满活力的“成功”已成为该镇的话题。

    我强调,我并不反对所谓的。 明智的“绿色”能源,而不是为自己。 但成功是好的、有用的(真实的)、进步的、技术性的。
  8. 叶夫根尼·伊万诺夫_5
    叶夫根尼·伊万诺夫_5 8 June 2021 15:29
    +11
    卡皮察是对的。 他在工作中考虑的正是工业发电厂,而不是本地发电厂。 此外,最近的研究证明,风力涡轮机领域对生态系统具有极其负面的影响。
    它们产生的低频振荡和次声不仅吓跑了动物、鸟类和鱼类,而且使人们无法在附近居住。
    目前,就性能和环境友好性的比率而言,唯一的选择是核电。
  9. knn54
    knn54 8 June 2021 15:30
    +5
    我也理解沙漠、山脉,也就是不能用于其他目的的领土。
    出于某种原因,有一个问题困扰着我 - 如何处置(掩埋?)很多曾经服务过的人,例如,风力涡轮机的叶片
    1. A. Privalov
      A. Privalov 8 June 2021 17:55
      +2
      Quote:knn54
      我也理解沙漠、山脉,也就是不能用于其他目的的领土。
      出于某种原因,有一个问题困扰着我 - 如何处置(掩埋?)很多曾经服务过的人,例如,风力涡轮机的叶片

      没有人知道如何处理它们。 我听说他们创造了相当紧凑的设备,可以将刀片粉碎成一种谷物和包装。 如果医生同意,它将作为一种相当惰性的填充剂用于各种目的。
      悖论。 刀片贵,去壳的就是垃圾的价格。 LOL
  10. KKND
    KKND 8 June 2021 15:33
    -6
    苏联和俄罗斯的人民这么多年都被塞在耳朵里,替代能源在这个星球上没有立足之地,所以提出了很多论点,这里是这样一篇文章。 不按顺序! Kapitsa,快来把事情整理好!
  11. mihail3
    mihail3 8 June 2021 15:38
    +4
    将近半个世纪后,情况发生了变化。 虽然替代能源占比仍占发电量不足的原因,但这个方向的发展和增长是显而易见的。
    当然,卡皮察是对的。 这些货币泵数量的增长仅与这样一个事实有关,即在他们的帮助下很容易愚弄一个没有受过教育的愚蠢选民的头脑。 为此,选民变得没有受过教育和愚蠢。 为了更容易地从他们的口袋里提取政府收入。 所谓的“绿色能源”对自然的破坏程度是传统能源的数十倍,有时是数百倍,甚至数千倍。 但是在这些项目上窃取的能力可以弥补所有的“成本”!
    总的来说,这个巴拿马的增长只是国家资金盗窃增长的特征。 而且非常难过...
  12. rocket757
    rocket757 8 June 2021 16:08
    +7
    替代能源有权成为经典的补充。
    在这个技术层面,它不会很有利可图......
    然而,对于“绿色”的所有支持者来说,以它所拥有的价格来满足他们的梦想!!! 对其他人来说,发展经典能源,使其更清洁,以所有可用的方式使用他们想要的东西......
    1. Cowbra
      Cowbra 8 June 2021 16:28
      +4
      确切地。 我会这样做 - 抓住这些绿色植物 - 计算它们消耗了多少 - 并从它们身上撕下绿色能源的全价,没有任何补贴。 为此,您可以建造例如生物燃料发电厂。 让他们向电网注入足够的能量,像作者这样的说客会为此付出代价。 我想在第一次付款后他会写一篇关于优秀核能的文章
      1. rocket757
        rocket757 8 June 2021 16:49
        +2
        开发有前景的项目,有些成本是必要的,但不能损害其余的......早,早他们开始,它会被歪曲,前景模糊,“绿色”拉车和拉车的背后有问题小推车,也绝不是播的那么干净。
        1. Cowbra
          Cowbra 8 June 2021 17:16
          +5
          谁在争论? 您只是不需要从中雕刻出灵丹妙药,更重要的是 - 强行将其拧入。 在克里米亚,世界上最大的太阳能电站之一毫不费力地建成了——情况就是如此。 那里的太阳很正常,有一些未使用的领土。 但是圣彼得堡的一个 SES 线程到底是什么鬼,例如,两种天气 - 雨和雪在哪里?! 所以你会听到足够多的这样的文章——来吧! 我个人在莫斯科地区看到了一个风车,当地的鲣鸟把它放在了一个岔路口。 一个10米高的风车,围绕着15米高的森林,另一方面,我们照顾它的生态。 事实上,原则上,风不能吹到那里 - 你认为吗?!
          1. rocket757
            rocket757 8 June 2021 17:29
            +1
            嗯,是的,一切都应该到位并在业务中。 太阳能电我有一个站,我使用额外的口粮,但安装风车没有意义,低地并不总是有风。
            虽然我想尝试收集,所以,为了兴趣,并且出于某种原因展示它是如何工作的。
            1. Cowbra
              Cowbra 9 June 2021 16:28
              +2
              引用:rocket757
              我如何使用额外的口粮

              好吧,这里的诀窍是你有 - 我完全理解你。 这里首先不是理性,而是可靠性。 简而言之 - 多么无花果,我被钉住了,但没有足够的轻桑树。 出于同样的原因,您可能还有一把雪铲。 但在这里,zulenchies 正试图将蛇交给刺猬——用铲子,有一种类似的东西——一种环保的除雪方式。 同意,吹雪机不需要汽油)))但这与在工业规模上将整个国家转化为绿色能源完全相同......绿色在讨论中反对并且失败了
              1. rocket757
                rocket757 9 June 2021 20:21
                +1
                在大多数主题上,当需要考虑所有方面、所有利弊、这些过程等时,特定教派的信徒不能/能够支持/承受建设性对话。
                好吧,对我来说,受过教育的能源工程师可以证明某种无知,当他相信/肯定时,并驳斥清晰的计算,在这种情况下,这一直是并将处于第一位!!! 他不能吗?
                是的,我为自己建造了一个太阳能发电厂并以最高效率使用它......但是,起初我做了一个项目,我计算了一切,现在......我很满意并且组件的成本在五年内得到了回报,但是再一次,我自己做了一切,这是一个严重的节省,与各种公司提供的相比,它们希望在一个时尚话题上获得可观的一分钱。
                总的来说,在未来,这个话题可能会发挥作用,但只能与经典能量相结合。
  13. 罗斯蒂斯拉夫·普罗科普科(Rostislav Prokopenko)
    +6
    但是谁考虑过处理风力涡轮机及其叶片、太阳能电池板和电池所需的资源、空间和其他一切? 我在某处看到一张照片 - 巴黎附近的一个停车场被电动汽车共享汽车堵塞,无法用电池修理或妥善处理。
    中国人很快就会用完稀土开发垃圾的空间。 他们不会为特斯拉制造风力涡轮机叶片和电子产品,那又怎样? 绿色能源被猎杀?
    只有核能才能拯救世界 笑
    1. Vadim237
      Vadim237 8 June 2021 16:30
      0
      只是所有这些太阳能电池板和拆解的风车都将被倾倒在废弃的采石场中,并为一个这样的采石场覆盖泥土,用于数百个类似的绿色发电厂——既便宜又愤怒,最重要的是,生态不会受到影响,制造商的腰包是相同的。
  14. NF68
    NF68 8 June 2021 16:21
    -5
    Kapitsa从当时的发展和科学水平出发。 从那时起 45 年过去了,在这段时间里发生了一些变化,以前看起来不太可能或普遍难以置信的事情,在今天或不久的将来,可能会成为现实。 没关系。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:16
      +3
      Quote:NF68
      从那时起 45 年过去了,在此期间发生了一些变化。

      在这件事上,什么都没有,除了以前服务10-20年的现在是1-2年
      1. NF68
        NF68 9 June 2021 16:21
        -1
        引用:Vasilenko弗拉基米尔
        Quote:NF68
        从那时起 45 年过去了,在此期间发生了一些变化。

        在这件事上,什么都没有,除了以前服务10-20年的现在是1-2年


        德国的风车和太阳能电池板不能这么说。 对于邻居来说,就像这些电池10多年前就安装在屋顶上一样,仍然物有所值,不需要任何维修。 去年 50 月,替代电力提供了超过 40% 的电力。 45-XNUMX 年前,我们只是梦想。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 9 June 2021 18:02
          0
          Quote:NF68
          德国的风车和太阳能电池板不能这么说。

          不要打开傻瓜你明白什么
          顺便说一下,这种快感的回报大约相当于运营时间~20年
          Quote:NF68
          去年 50 月,替代电力提供了超过 40% 的电力。 45-XNUMX 年前,我们只是梦想。

          哪里?!!!
          你在胡说什么!!!
          1. 评论已删除。
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  15. 评论已删除。
  16. 俘虏
    俘虏 8 June 2021 16:31
    +3
    卡皮察没有看错。 过了一会儿,那些为另类而淹死的人也会明白他是对的。 他们会明白什么时候没有东西可以加热。 眨眨眼睛
    1. ikrut
      ikrut 8 June 2021 18:08
      +2
      用于生产电池的元素和材料将比地球上的碳氢化合物消耗得更快。 是的,它们对每个人来说都不够。
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:19
      +3
      Quote:俘虏
      过了一会儿,那些为另类而淹死的人也会明白他是对的。

      这些人不会明白他们还有另一项任务
  17. nikvic46
    nikvic46 8 June 2021 16:35
    -1
    也许现在某些类型的替代能源效果不佳,但我们必须从一些东西开始,特别是因为人类世纪将没有足够的碳氢化合物。 出于某种原因,没有人写水下发电厂。这里发电量较少。 但是另一方面,没有洪水,鱼是完整的。当然,拥有这样的发电厂是无益的。没有冲刺,你挡不住水。除此之外,根本没有办法没有太空中的替代能源。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:20
      +1
      Quote:nikvic46
      也许现在某些类型的替代能源无效

      更准确地说所有
      Quote:nikvic46
      但是你必须从哪里开始

      开始研究和调用故意无利可图的东西是两件不同的事情
      1. nikvic46
        nikvic46 8 June 2021 19:13
        +1
        Vasilenko Vladimir。如果你不想,你很难“推动”一些东西。顺便说一下,许多俄罗斯科学家正在处理这个问题。 而且他们已经在西方购买了专利。这些发展正在离开我们。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 8 June 2021 19:22
          0
          Quote:nikvic46
          顺便说一下,许多俄罗斯科学家正在处理这个问题。 而且他们已经在西方购买了专利。这些发展正在离开我们。

          一个例子?
          我们不是在谈论短暂的专利,而是在谈论这样一个事实,即今天现有的“绿色”能源并不能替代现有的传统能源
          1. nikvic46
            nikvic46 9 June 2021 05:47
            +1
            Vasilenko Vladimir “绿色能源在很长一段时间内不会与传统能源等同。但这并不意味着它可以打折扣。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 June 2021 07:47
              0
              Quote:nikvic46
              但这并不意味着它可以打折。

              也许是,也许不是,但今天这是一个骗局的事实是事实
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 9 June 2021 09:32
          0
          Quote:nikvic46
          如果你不想,你将很难“嗅出”任何东西

          越多越好
  18. 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 8 June 2021 16:54
    +3
    我看着太阳能电池板的领域,想:谁来清理它们上的雪,如何清理? 如果雪是干的,没有包起来,问题就一半了,但是当雪是湿的,解冻后,那就是大问题了。 作为当地的资源(一套公寓或一所房子)还不错,但对于提供城市?还有风力发电:仍然没有足够可靠的叶片材料,如何保护发电机绕组免受湿气? 总的来说,目前替代能源的成本是传统能源——CHP、HPP、NPP的三倍,需要寻找其他物理原理发电,但科学尚未给出。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:20
      +1
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      作为本地来源(对于一套公寓或一所房子)-不错

      直到您需要在黑暗中爬上屋顶以清洁面板上的雪
    2. 侵入者
      侵入者 9 June 2021 02:58
      -1
      我看着太阳能电池板的领域,想:谁来清理它们上的雪,如何清理?
      好吧,我不知道北方的情况如何,我每个月都会有一个墨西哥人乘坐一辆带有大梯子和清洁剂的卡车,仔细清洁几个小时,不要用力过猛,以免损坏它们(面板),我用现金付给他,过了税(对他来说太方便了),去年他自己做了(锁定),还有 120 平方米。 在屋顶上 - 这种光伏结构可以让您在加利福尼亚州如此节省家庭预算..,如果您向所有人贷款并安装(交钥匙),平均投资回收时间为 10 年! 随时
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 9 June 2021 09:39
        +1
        Quote:入侵者
        平均投资回收期 - 10 年

        面板寿命,电池寿命

        Quote:入侵者
        在加利福尼亚..

        那是克里米亚和南部
        顺便问一下,面板上的雪已经清除了多长时间 笑 ?
        1. 侵入者
          侵入者 10 June 2021 14:37
          0
          顺便问一下,笑板的积雪有多久了?
          很长一段时间,但是什么!??? 眨眼
          面板寿命,电池寿命
          面板,好吧,取决于要从哪个制造商那里拿取哪些面板,有很多选择,而且价格标签也适合任何预算……而且电池,就像在汽车中一样,可以拖到最后,退化或更换有保证,或之后,但在官方经销商处收取少量附加费,一个人来当场更换它们,也将它们带到 MOT ......没有任何问题!
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 10 June 2021 15:24
            0
            Quote:入侵者
            很长一段时间,但是什么!???

            这是所有问题的答案
            Quote:入侵者
            面板,好吧,取决于您使用的面板......

            你不拿什么
            正是从这些特征中形成了没有人想从绿色谈起的回报
            1. 侵入者
              侵入者 10 June 2021 19:31
              +1
              这是所有问题的答案
              哪个,否则就是猜谜游戏!? 停止
              你不拿什么
              正是从这些特征中形成了没有人想从绿色谈起的回报
              单晶或多晶面板类型!?
              单晶(简而言之,在手指上):

              - 主要材料的高结构化允许实现此类电池的高效率和使用系数;

              - 太阳能电池单晶尺寸小,重量轻,与其他同类产品相比,具有相同指标,效率更高;

              - 最长的使用寿命。 通过正确的操作和适当的维护,这种太阳能电池板可以使用至少 25 年。

              除了正面的质量,面板的单晶外观也有一些缺点:

              - 成本高:如果价格是选择的决定因素,无论使用寿命、能效指标,都值得优先考虑其他类型的设备;

              - 对污垢的敏感性:即使是少量的灰尘,落在结构的一部分上的阴影也会降低系统的效率。

              多晶:

              - 他们的生产使您能够降低成本水平,减少不需要回收的废物量,用于支付处理服务的费用;

              - 在开发这种类型的面板时,注意到可能的废品率很低。

              与单晶模型一样,它们的多晶模型也有许多缺点:

              - 这些模块容易长时间暴露在高温下。

              它的影响显着降低了太阳能电池板的性能水平,对不间断服务条款产生负面影响,并对设计产生负面影响。

              - 生产力相对较低,为 14 - 18%。

              - 使用空闲空间的效率低。 要安装它们,您必须使用大面积。

              - 外观不统一。

              但是如果你对抗反射板使用特殊的涂层,这个缺点就不会起到很大的作用。
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 10 June 2021 19:43
                0
                Quote:入侵者
                通过正确的操作和适当的维护,这种太阳能电池板可以使用至少 25 年。

                投资回收期?
                Quote:入侵者
                哪个,否则就是猜谜游戏!?

                累了,看地图
                1. 侵入者
                  侵入者 10 June 2021 19:45
                  +1
                  累了,看地图
                  你在谜语中说这个,但你可以具体,以免花时间在两个无信息评论中的文本上,或者我花时间检查某种地图......PLIZ......!?
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 10 June 2021 21:48
                    0
                    想要真相?!
                    如果你不明白,那就没有意义
                    你不记得雪是什么时候清除的,但冬天我们的车里有铲子
                    1. 侵入者
                      侵入者 10 June 2021 21:52
                      -1
                      你不记得雪是什么时候清除的,但冬天我们的车里有铲子
                      嗯,你写给一个在 40 公里外的西伯利亚南部生活了近 400 年的人。 来自亚洲的中心!?? 确实,这很有趣...... 含 关于后备箱里的铲子,不仅在冬天,我个人在理论上和文字上都不知道...... LOL
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 10 June 2021 22:49
                        +1
                        我已经意识到你没有理解主题中的任何内容,就是这样,结束讨论,
  19. T-12
    T-12 8 June 2021 16:57
    +5
    卡皮察是对的。 要么会发生融合,要么人类会以这种方式减少 10-20 倍(达到可以依靠太阳、风和水的能量生存的水平)。

    甚至冰岛也不会自给自足(大量“能源密集型”商品从这里进口,在其他国家以石油、天然气和煤炭为代价生产)。 至于西伯利亚……如何在冬天用风车发电加热它?
  20. Kostadinov
    Kostadinov 8 June 2021 17:02
    +8
    例如,在德国,2020 年上半年,可再生能源占发电量的 56%。 与此同时,在这个欧洲国家,传统水力发电厂仅占4%,替代能源占52%,其中太阳能占11,4%,风能占发电量的30,6%。

    以我对“替代发电”的所有热爱,我应该注意到作者有些得意忘形。
    根据官方数据,欧盟统计局对德国的能源平衡只有到 2019 年为止。
    因此,2019 年风能仅提供了 20,7% 的电力输出,而太阳能则为 7,6%。 包括水力发电厂和生物质能在内的所有可再生能源总共提供了不到 41% 的电力、其余的煤炭、天然气和核能。 此外,德国 5% 以上的电力都是进口的,一千瓦时的电价是欧洲乃至世界最高的国家之一。
    在德国的总体能源平衡中(不仅有电力,还有用于运输、供暖等的燃料)可再生能源仅占所有消费的 15%。
    1. BrTurin
      BrTurin 8 June 2021 17:56
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在德国的一般能源平衡中(不仅有电力,还有用于运输、供暖等的燃料)

      问题是“作者有点得意忘形了”,可以引用“绿色”能源生产增长的数字,但在今年冬天之后,德国的储气设施从 90% 空置到近 20% ......到目前为止,没有人取消冬天......而且对于德国的邻国来说,不知何故显然不是很“幸运”——波兰人、匈牙利人、捷克人、保加利亚人、荷兰人将建造核电站,芬兰人和法国人。 .. 甚至爱沙尼亚人也在寻找低功率装置的地方......德国人以外的其他人正计划建立一个平行的氢气网络,现在不知何故......类似于加利福尼亚州的热量或德克萨斯州的霜冻当前的气候状况几乎不例外,以及如何在这些紧急情况下覆盖消费高峰......
  21. tacet
    tacet 8 June 2021 17:20
    +5
    今年春天,得克萨斯州人民对他们在该州拥有大量绿色能源感到多么高兴。
  22. alstr
    alstr 8 June 2021 17:33
    +2
    在替代能源方面,风力涡轮机和太阳能电池的主要问题是发电的不稳定性。 那些。 有时厚,有时空。
    这是一半的麻烦,但另一个麻烦,但已经是一个普遍的问题——我们不知道如何在工业规模上储存电力。 因此,我们有从西向东的流动,反之亦然。
    而这一秒实际上杀死了所有这些作为工业能源的能源,tk。 需要稳定的流量。

    至于水电,这里卡皮察错了。 你只需要花费的不是巨头(像我们的)而是一整套小型水力发电厂。
    顺便说一下,在我们的条件下,由于气候特征,小水电的需求量将大于替代品。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 June 2021 18:23
      +2
      Quote:alstr
      以及一整套小型水力发电厂。

      哪里?!!! 笑
      更容易将一切转化为一个原子,甚至潜在的危害也会更小
      1. alstr
        alstr 8 June 2021 20:52
        -3
        一切都非常简单。 我们正在建造几座不太大的水力发电厂,而不是一个巨人。 结果,可以获得等效的功率,但淹没区域会更少。
        并且以建造核电站更容易为代价,这并不容易。 的确,除了核电站本身,你还需要拉电线。 在我们的距离内,用于偏远地区的小型水力发电厂非常重要。
        PS
        供参考,1952 年有 6614 台,总容量为 322 万千瓦。 其中满足农村地区80%左右的容量。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 8 June 2021 21:33
          +3
          Quote:alstr
          我们正在建造几座不太大的水力发电厂,而不是一个巨人

          又在哪里?
          您是否已经评估了对自然的破坏?
          Quote:alstr
          的确,除了实际的核电站,还需要拉电线。 在我们的距离内,用于偏远地区的小型水力发电厂非常重要。

          我意识到他们不会从水力发电站拉电线,他们会用罐头运送 LYaktrichestvo
          Quote:alstr
          1952年有6614台,总容量322万千瓦。 其中满足农村地区80%左右的容量。

          有多累
          在 56 中,并非每个房子都有灯泡,但现在我的峰值负载约为 18 千瓦,所以您不要将我们所坐的与我们所指示的进行比较
          1. alstr
            alstr 9 June 2021 09:11
            -1
            你不必走远。 回想一下雷宾斯克水库就足够了:
            “苏联最初建造雷宾斯克水库的项目假设洪水泛滥 2500 平方公里,水位上升至 98 m。然而,1937 年,Gidrostroyproekt 研究所的年轻雄心勃勃的设计师设法说服政府提高水位到 102 m. 高达 200 kW. 根据新项目,被淹土地的数量几乎翻了一番。正是这 330m(从 4m 到 98m)对 Mologa 市和整个 Molo-舍克斯宁斯基插手。”

            那些。 如果要建设,离开原来的项目,增加一个低一点(或高一点)的水电站,那么效果会更好,而且在电力和土地方面不会超过应有的洪水。 应该理解的是,除了这些考虑之外,还有一些其他的东西——没有地方可以安装额外的发电机,更准确地说,这是可能的,但价格昂贵且在国外。

            而且你不用罐装电,但是画5-10公里的线是一回事,拖100公里以上是另一回事。
            在这里,您可以节省很多损失。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 June 2021 09:27
              0
              Quote:alstr
              那些。 如果要建设,离开原来的项目,增加一个低一点(或高一点)的水电站,那么效果会更好,而且在电力和土地方面不会超过应有的洪水。 磷

              第一个 - 这是可能的,第二个你没有考虑到的河流动物世界
              Quote:alstr
              而且你不用罐装电,但是画5-10公里的线是一回事,拖100公里以上是另一回事。

              这个咖啡渣算命说你根本不明白你在写什么,你需要用小段拉同样的100公里
              Quote:alstr
              在这里,您可以节省很多损失。

              你的损失会更大
              1. alstr
                alstr 9 June 2021 10:02
                -2
                对于鱼来说,有一个水坝,那两个 - 没有区别 - 对它们来说,您仍然需要建造特殊的通道(现在正在完成)。
                如果我们谈论生态,那么水面的增加就是气候变化的保证。 诚然,这里有必要在有用(例如,减缓气候变化)和有害(一切都恰恰相反)之间找到界限。

                用电,数学不成立 2 + 2 = 4。
                有一定的规范。
                对于 10 kV 线路(损耗为 10%),最大距离为 15 公里。
                对于 50 到 150 公里的距离,需要 110 kV 的电压。
                而对于 300 公里,您需要 330 kV 的电压。

                随之而来的后果是电线、电力线、变压器价格上涨。

                那些。 建造 10 条线路,每条线路 10 公里比一条 100 公里更便宜、更容易
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 9 June 2021 10:59
                  0
                  在这种情况下,PT 的质量,加上在一个电路中的接口和连接成本等。
                  是的,鱼是有区别的,因为它不会死在一个通道中,而是死在每个通道中
                  为了兴趣,对伏尔加河动物种群的变化感兴趣
  23. 最大PV
    最大PV 8 June 2021 17:34
    +2
    Kapitsa 完全没有弄错。 他谈到替代能源作为主要来源的徒劳无功,并完全承认国内消费。 因此,只有家庭消费者才能从其他来源获得电力,这些电力通常是集中式的,不是在他们的院子里安装风力涡轮机,而是使用功率强大的风力涡轮机。 由于工业消费下降,所有这些拥有绿色能源的国家的居民消费份额都更大。 同样的欧洲国家主要是把工业生产,特别是高耗能的工业生产带到国外,从而达到节能降耗的目的。 至于工业消费,世界上的主要电力消费者,异步电动机陛下,与100年前一样,保持不变,旧AIR与新瓦特或西门子之间的效率差异,与生态证书不超过3-4%。然后根据护照。
    所以,总的来说,在世界范围内,包括中国在内,TPPs 的能源消耗和产能只是在增长。
    而且,是的,中国 15% 的替代能源总消耗量是水力发电厂和抽水蓄能发电厂接收能源的 80%。 由于河流主要是平坦的,因此在俄罗斯根本无处可建。
  24. gridasov
    gridasov 8 June 2021 17:43
    +1
    能量是一个过程量,这意味着作为一个术语,它包含所考虑过程的定量维度的基本参数、过程的方向及其相关参数。 此外,这些是与数据交互各个级别的动态指标相关联的过程。 因此,能量作为一个过程是通过大数据的转化来表达的,因此需要分析方法,而不是用作计算方法的分析方法。
    1. Undecim
      Undecim 8 June 2021 17:59
      0
      格里达索夫,不要用你的伪科学胡说八道来玷污人们的大脑。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 June 2021 18:06
        0
        Mdaaa .... 在这种背景下,“tatra”看起来像是逻辑和简洁的标准。
        1. Undecim
          Undecim 8 June 2021 18:27
          +1
          这被称为“妄想生成器”或“精神分裂症生成器”——一种生成文本的程序。 使用某些技术,它可以生成对非专业人士来说似乎很有意义的文本。 我不明白为什么版主会跳过这些信息垃圾。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 June 2021 18:45
            0
            我不明白为什么版主会跳过这些信息垃圾。
            您认为版主会阅读论坛上的所有废话吗? 我认为,在这种情况下,职业“主持人”在创伤性专业的评级中处于第一线,领先于空中交通管制员和股票经纪人。
            1. Undecim
              Undecim 8 June 2021 18:58
              -1
              创伤专科

              从已经出现的缺点来看,是的,确实如此。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 June 2021 19:21
                0
                嗯,这不是“现代”,“旅鼠” - 最多。
                但是我想知道计算机病毒从什么时候开始直接感染人的中枢神经系统? 库兹韦尔没有播报这件事?
                1. Undecim
                  Undecim 8 June 2021 19:28
                  +1
                  2013年,在他的一次采访中,他谈到了他对“后人类”的看法,届时非生物部分将占上风,而生物部分将失去意义。 根据他的估计,不久之前,也就是 2045 年之后的某个时间。
                  在这里,生物病毒将被影响非生物部分的感染所取代。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 June 2021 19:53
                    +4
                    它可能会。 心智,在其生物本质中,无法脱离原点。
                  2. Korsar4
                    Korsar4 9 June 2021 22:03
                    +1
                    正如公爵所说:“非常接近。”
                    树木会长出来就好了。
                    胡萝卜将继续生长。
          2. KKND
            KKND 8 June 2021 20:37
            +2
            Quote:Undecim
            我不明白为什么版主会跳过这些信息垃圾。

            他们把这个小丑作为专家留在这里。 人们来论坛阅读评论,阅读Gridasov,嘲笑他的废话,在我的脑海中,我玩得很开心,我应该再次回来。 顺便说一句,一旦有意义地回答了我,他就不是一个机器人。 也许他是这个资源的虚拟雇员之一。
            1. Undecim
              Undecim 8 June 2021 20:44
              0
              是的,有时正常的答案会漏掉。 但这是极其罕见的。
              1. gridasov
                gridasov 8 June 2021 21:04
                0
                顺便说一下,我提出了分析大数据的数学方法,用于分析具有常数值的函数,这可以让您避免不确定性。
            2. gridasov
              gridasov 8 June 2021 20:57
              0
              你看数学和物理发展的关键方向的主题。
              1. KKND
                KKND 8 June 2021 21:09
                0
                如果你知道数学和物理发展的关键领域的主题,你可以创造更多有趣的废话。 所以它出来非常可悲。 但有时,当人们心情好时,它就会来,然后,我不得不承认,他们会购买。 我认为如果你是 gribasov 而不是 gridasov 会更酷,但这取决于你。
                1. gridasov
                  gridasov 8 June 2021 21:14
                  0
                  他们在买吗? 显然,你不属于看到并理解文明关键问题的那类人。
                  1. KKND
                    KKND 8 June 2021 21:21
                    +1
                    我的意思是,他们不相信你制造的废话,而是嘲笑它。 太浓的谵妄。 这就是笑声本身。 这就是唯一的意思:买了。 就好的你不需要浪费时间。 但是人不是完美的,这就是你成功使用的东西。
                    1. gridasov
                      gridasov 8 June 2021 22:07
                      0
                      你是一个明显没有礼貌的人。 出于某种原因,我不是在评判你,我不是在笑,我接受任何意见。 嗯,这就是你的粗鲁和失禁的来源。 你一分钱一分货吗? 我有权说出我的想法。 更何况...
      2. gridasov
        gridasov 8 June 2021 20:53
        0
        这不是我 。 这是列夫·兰道。
  25. ikrut
    ikrut 8 June 2021 17:54
    +5
    我认为 Kapitsa 没有错。 我认为未来属于核电(例如受控热核聚变或其他无废物核反应技术)。 今年冬天德克萨斯州的能源危机表明了替代能源效率低下和脆弱性的一个例子。 欧洲已经明白这一点,并正在“关注”氢能(尽管这里的一切也很顺利)。 替代能源只是一个只有非常富裕的国家才能负担得起的特定能源“利基”,因为它无法生产足够其自身再生产的能源(太阳能电池板、风力涡轮机、电池等),只能通过开发而存在穷国的资源。 这里的情况与普遍向电动汽车大规模过渡的愿望非常相似。 同样的乌托邦。 地球上用于生产电动汽车电池的资源甚至不足以完全转移到像英国这样的国家的电动汽车上。 而这只是“冰山一角”。 你甚至不需要看看非洲的钴矿,那里有青少年工作,提供“替代能源”。 她只会吞噬自己。 恕我直言。
  26. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 8 June 2021 17:58
    +1
    Kapitsa 在评估替代能源的前景时是错误的
    他没有看错,今天的替代能源是胡说八道,无论是出于权力还是经济原因,都无法替代无法替代的东西,对于消费者来说绝对没有利润,除了难以到达的地方电缆不能拉
  27. 叶戈尔-DIS
    叶戈尔-DIS 8 June 2021 18:51
    +4

    在一张照片中展示替代能源和传统能源的全部精髓。 何必反对,相得益彰。
  28. Undecim
    Undecim 8 June 2021 19:18
    +1
    8 年 1975 月 250 日,Pyotr Leonidovich Kapitsa 院士在纪念该国科学院成立 XNUMX 周年的科学会议上发表讲话。 这位三年后将获得诺贝尔物理学奖的院士读到了一篇概念论文,其中基于基本物理原理,他埋藏了几乎所有类型的“替代能源”。 这位科学家只对受控热核聚变做了例外处理。

    在写文章之前,作者应该阅读“苏联科学院成立250周年科学会议报告”。
    从中引用了几句。
    人们使用的能源现在分为两部分。 首先是所谓的家庭能源。 它直接提供了一种文化生活方式。 这种能量用于照明,为冰箱、电视、电动剃须刀、真空吸尘器和日常生活中使用的许多其他设备供电。 日常生活中使用的电力通常以千瓦计算。 另一种能源是工业能源,大容量能源。 它用于冶金、运输、机械工程、建筑和农业机械化以及许多类似领域。 这种能源比家庭能源大得多,其功率以兆瓦为单位计算,其规模和成本决定了国民经济生产总值的水平。 当然,即将到来的危机只会是由于大容量电力行业的能源资源缺乏造成的:确保获得足够数量的能源是科学面临的主要问题。

    我将仅限于考虑决定高功率能量学发展的规律,并与能量通量密度限制的本质存在相关联。 正如将要看到的,这些限制往往没有被考虑在内,这导致项目的成本显然没有希望。 这将是我报告的主要主题。

    也就是说,卡皮察在任何地方都没有弄错,也没有埋葬任何东西。
    “绿色电力”的份额是家庭用电,在不同国家的消费总量中的份额在20%左右波动。
    1. 利亚姆
      利亚姆 8 June 2021 20:55
      -3
      Quote:Undecim
      也就是说,卡皮察在任何地方都没有弄错,也没有埋葬任何东西。
      “绿色电力”的份额是家庭用电,在不同国家的消费总量中的份额在20%左右波动。

      每个人都错了。 这是一个兆瓦级太阳能电池板工业综合体的例子,它确保工厂的运行,而且,它是实际安装的,而不是广告。

      https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/
      1. Undecim
        Undecim 8 June 2021 21:57
        +6
        在我的店里,消耗了一台 23 MVA 的炉子,店里有八台这样的炉子,工厂有三十台。
        需要多少 FuturaSun FU270P?
        1. 利亚姆
          利亚姆 8 June 2021 23:19
          -3
          您是否认为世界继续使用像 Kapitsa 或技术时代那样消耗 23 MW 的炉灶,并且长期以来一直在向能效转变
          1. Undecim
            Undecim 9 June 2021 07:06
            +7
            你看,我不需要相信这件事,这是我的,正如导演 Yakin 曾经说过的,“profession de foi”。
            23 MW 或更多正确 23 MVA 是一个小烤箱。 一个严肃的现代矿石还原炉是 60-80 MVA,炼钢 - 高达 200 MVA。
            并且自 Kapitsa 时代以来,金属从氧化物还原反应的焓和内能的变化没有改变,冶金过程理论也没有改变。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 June 2021 09:49
              +1
              Quote:Undecim
              你看,我不必相信这件事

              你真的认为他会明白吗?!
              1. Undecim
                Undecim 9 June 2021 09:56
                0
                为什么不? 一个完全合适的对话者。 如果他不明白,让我们试着解释一下。
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 9 June 2021 10:59
                  -2
                  如果一个人一直认为物理定律会随着时间而变化......
                  1. Undecim
                    Undecim 9 June 2021 12:07
                    +1
                    我认为这里的原因是人们根本不知道冶金炉中发生了什么过程以及哪些法律决定了他们的过程。
                    同意 TMP 不是指导冶金产品普通消费者的知识领域。
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 9 June 2021 12:31
                      0
                      Quote:Undecim
                      该 TMP 不是冶金产品的普通消费者所指导的知识领域。

                      也许,但是……
                      熔化一吨金属的能源成本,在 1959 年和 2021 年是相同的
                      能量可以通过不同的方式获得,但其数量是相同的
                      1. Undecim
                        Undecim 9 June 2021 12:55
                        +1
                        要知道,这个问题稍微复杂一些,因为电冶金的比功耗是由很多因素决定的。
                        甚至烤箱的大小对这个参数也有显着影响。
                        因此,在其他条件相同的情况下,一个容量为50吨的炉子的单位消耗量将超过250吨。
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 9 June 2021 13:22
                        +2
                        我不争论,你明白意思
                      3. Undecim
                        Undecim 9 June 2021 13:28
                        +2
                        是的我明白。 您是对的,吸热反应所消耗的热量等参数保持不变。
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 9 June 2021 13:34
                        +3
                        问题是绿色能源是一个纯粹的吸钱的商业项目
                        毕竟,即使是关于向电动汽车过渡的尖叫,因此,排放的“减少”坦率地说是错误的,因为尖叫从来没有在何时何地提供关于需要增加多少和通过什么方式的数据这种电力的生产

                        还有不懂物理基础的人拍手
      2. 利亚姆
        利亚姆 9 June 2021 13:48
        0
        现在使用现代技术建造的房子,塞满了当代的电器和系统,在所有其他条件相同的情况下,比 70 年前的房子平均消耗少 30% 的能源 在这方面完全相同的持续现代化一直在进行在工业中。长期以来,这是一个经济可行性和竞争力的问题。在 Kapitsa 下,需要有条件的兆瓦,现在成本降低了 2-3 倍。这是一个复杂的话题,从建筑设计开始. 一切都集中在能源效率上。
        至于各种需要巨量能源的神炉,首先,这只是工厂/厂房等消耗的全部能源中的一小部分,不值得从一个小细节得出全局结论。而且,你不应该把这个话题视为能源的私人岛屿。系统中的参与者连接到一个公共网络并在他们之间“共享”它。私人住宅的太阳能电池板在 90% 的时间里产生的能量比需要的多得多在房子里。这个“剩余”进入网络,同一个工厂,它需要的比它生产的多。

        不要过分简化主题
        1. Undecim
          Undecim 9 June 2021 13:50
          0
          嗯,我在做梦……
          1. 利亚姆
            利亚姆 9 June 2021 14:03
            0
            Quote:Undecim
            做梦

            给我读一门乏味的 4 年级物理短期课程?)
            1. Undecim
              Undecim 9 June 2021 14:45
              +1
              四年级不教授物理。 在四年级,他们教导人们理解每个问题都有受过专门训练的人。
              1. 利亚姆
                利亚姆 9 June 2021 15:00
                0
                每个至少 4 年级的学生都应该明白,当受过特殊训练的人在科学、经济和技术方面最发达时,地球上的部分地区每年都会投资数万亿美元用于替代能源,为此从根本上改变了数十个国家的基础设施新的现实,用炉灶的奇迹改变了包括工业在内的几乎所有生活领域,这意味着这些受过特殊训练的人并不像 VO 专家试图代表他们那样无知。而 50 年前 Kapitsa 的预言并不是福音
                1. Undecim
                  Undecim 9 June 2021 15:29
                  +3
                  而四年级的学生应该明白,在生活中你可能会遇到一个对手,他在讨论的问题上的能力可能比VO专家略高,甚至比你自己的专家还要高,或者,也许看起来并不不可思议,甚至解决实际所讨论领域的问题。
                  但是,顺便说一下..
                2. 利亚姆
                  利亚姆 9 June 2021 21:03
                  0
                  Quote:Undecim
                  在生活中,你可能会遇到一个对手,他在所讨论的问题上的能力可能略高于 VO 专家,甚至是你自己的专家,或者,即使看起来并不不可思议,甚至解决了所讨论领域的实际问题。

                  正是……对于这样的对手,新闻似乎胜过千言万语。
                  例如,瑞典已经启动了一个使用替代能源的新冶金厂,瑞典人也从苏联学校四年级溜过,不知道他们在做什么

                  https://www.siderweb.com/articoli/industry/707292-acciaio-all-idrogeno-avviato-il-progetto-hybrit
                3. Undecim
                  Undecim 9 June 2021 21:46
                  +2
                  这些不是替代能源!!! 这是直接铁还原技术中还原剂的替代品!!! 而不是天然气 - 氢气。
                  事实证明,您错过了化学,而不仅仅是物理。 氢将通过使用传统电力、水力发电厂和核电厂的水电解获得。 嗯,涉及一定比例的风力涡轮机。 对于公共关系。
                4. 利亚姆
                  利亚姆 9 June 2021 21:57
                  0
                  ))))
                  https://www.lkab.com/en/about-lkab/technological-and-process-development/research-collaborations/hybrit--for-fossil-free-steel/

                  )))

                  我还错过了什么? 用无害的氢气代替天然气不是替代能源? 或者气体不是能量的来源,但是为了美,它被用在那里
                  Quote:Undecim
                  ... 氢将通过使用传统电力、水力发电厂和核电厂的水电解获得。 嗯,使用了一定比例的风力涡轮机

                  你,因为没有错过任何学校的事情,无疑会很容易地摆脱关于意大利人和瑞典人将如何使用核电站以及哪些用于生产氢气的链接
                5. Undecim
                  Undecim 9 June 2021 22:10
                  0
                  用无害的氢气代替天然气不是替代能源?
                  它不是一种能源,而是一种还原剂。
                  并且不难找到有关瑞典电力行业的链接。 水电站、核电站,然后是其他一切。
                  不要那样撕裂你的心。 他们实施项目,我们会找出一切。 最终,如果瑞典人领先于世界其他国家,建造了整个地球上唯一的“生态冶金厂”,我只会为他们感到高兴。 然而,地球上将使用“无碳”技术生产一些微乎其微的铁。
                6. 利亚姆
                  利亚姆 9 June 2021 22:30
                  0
                  好吧,我要求提供一个关于意大利人和瑞典人将如何为此使用核电站的链接……据我所知,没有链接,这并不奇怪。
                  Quote:Undecim
                  他们实施项目,我们会找出一切。

                  有点像马斯克批评者的史诗……但是当他这样做或那样做时——那我们再说吧此成就列表在 Web 上的某个地方以及当前流程的哪个点上。


                  总而言之,我们的礼貌之战始于您的明确声明,即 Kapitsa 绝对是正确的,并且有很多替代品 -20% 的家庭消费,并且据说 80% 的行业是先验的。逐个帖子,逐个链接(并没有意义/讽刺性的暗指仅凭凡人的知识无法获得)首先得出的结论是,中小型工业(这是世界工业结构中的压倒性份额)正在完全转向替代和兆瓦系统正在安装有威力和主力。顺便说一下,一个兆瓦系统大约是 5000 平方(100 × 50 米,任何工厂的一个非常中型的 1 个车间的面积,成本为 300.000 欧元,投资回收期为 5 /6 年。马其诺的下一条线不是整个行业,而只是超巨型冶金厂和他们的奇迹制造者,它们消耗了一些令人难以置信的能量。那里的一切都在变化,堡垒已经破裂,嗯,是的,但只是部分,但让他们先做,我们会看到.. ...
                  总的来说,对于像我这样长期逃学的谈话结果很好,尤其是考虑到对手的水平) hi
                7. Undecim
                  Undecim 9 June 2021 22:38
                  +2
                  总的来说,谈话的结果很好

                  正如日本人所说:“胜利属于比对手多忍受半小时的人。”
                  即使是20分钟也足以让你获胜。
                8. 利亚姆
                  利亚姆 9 June 2021 22:47
                  0
                  胜利通常属于不低估对手的人,也不从自己重要的纪念碑的基座上播报。
                  我真的不确定这是否是日本的智慧)
                9. Undecim
                  Undecim 9 June 2021 23:45
                  +3
                  互联网赢家有自己的特点。 tatra 的一个显着例子,没有人能够打败它,无论是有基座还是没有基座。
  • 死神
    死神 9 June 2021 16:17
    0
    Quote:Undecim
    四年级不教授物理。 在四年级,他们教导人们理解每个问题都有受过专门训练的人。

    是的是的。
    首先,他们教导地球是一个球。 稍后那个geodid。 过了一会儿,那个错误的geodit。 在封闭式课程中 - 我们来到三头大象和一只乌龟。
    对不起……我记得我们的“半封闭,根据宇宙的结构”……
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 9 June 2021 09:48
    +1
    Quote:利亚姆
    你认为世界继续使用像 Kapitsa 时代那样消耗 23 MW 的炉灶吗?

    你应该首先至少在学校课程水平上学习物理
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 9 June 2021 09:44
    +2
    Quote:利亚姆
    每个人都错了。 这是一个兆瓦级太阳能电池板工业综合体的示例。

    车站的纬度、每年的晴天数、降水量、电费、投资回收期?
  • 以色列
    以色列 9 June 2021 14:33
    0
    他们晚上做什么,他们从哪里获得能量? 或者他们停止生产。
  • 和平的SEO
    和平的SEO 8 June 2021 20:24
    +1
    Quote:入侵者
    然后什么都不清楚,但我正在为我的别墅照顾一个 2 千瓦的太阳能电池。
    为什么然后......仔细观察??? 毕竟,他们自己写道:
    无论是现在还是将来,与其他类型的能源相比,它都是无效的。
    眨眼 在商店里,你会得到一个紧凑型气体发生器(现在有很多型号,适用于任何钱包和不同电压的电源,甚至 12 / 220V),输出功率高达 3 kW。 和几罐液体燃料,每场比赛都带着(臭)汽油..,美观又方便,晚上他们从后备箱里拉出来,把屏蔽上的电缆扔进房子里,然后截断——从按钮或带手柄的启动器,您可以继续欣赏内燃机嗡嗡声下田园诗般的别墅,还有什么灰色的废气流向桦树和覆盆子灌木......嗯......!? LOL

    或者,您可以在乡下安装风车......只有这样您才能享受它的嗡嗡声。 或者太阳能电池板。 确实,作为备用,它是马马虎虎,特别是如果在夜间或雷雨期间停电。 和液体燃料发电机,是的,放屁,吹口哨,但它在需要时工作,而不是在阳光明媚或风吹的时候
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 9 June 2021 10:44
      0
      Quote:和平的搜索引擎优化
      但在需要时工作

      更准确地说,当有燃料时 笑
  • garri林
    garri林 8 June 2021 20:34
    -2
    能源分为替代(绿色)和经典。 问题。 为什么没有人试图参加合并。 一个简单的例子。 太阳能发电厂不仅仅是太阳能电池板的领域。 目前默认情况下这是无望的。 这些是镜面/透镜聚光器,可为传统涡轮机加热工作流体(流体)。 此类站的前景更为广阔。 它们可以在蓄热器中积聚热量,涡轮机可以日夜均匀运行。 蓄热器的容量储备可以抵消恶劣天气。 不需要昂贵的电池。 将类似的电站与燃气发电厂相结合。 太阳能部分正在最大可能地工作。 天然气弥补了与消费相关的生产不足。 要么是太阳能部件的产量减少,要么是消耗量的增加。 在这种情况下,气体部分的本质只是将冷却剂加热到操作所需的温度。 当从太阳充电的蓄热器无法做到这一点时。 Sori 为凌乱的演示文稿。 我不是作家,当我说的时候我可以用手展示。
  • Shahno
    Shahno 8 June 2021 21:13
    0
    Quote:gridasov
    顺便说一下,我提出了分析大数据的数学方法,用于分析具有常数值的函数,这可以让您避免不确定性。

    只是好奇,数据有多大,功能是什么?
    # 让你摆脱歧义 # -那个,重新发现 lim ...
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 8 June 2021 21:22
    +1
    在我国的条件下,很难开发出任何一种可再生能源效率——大部分地区的年均日照量并不令人满意,这与对太阳能电池板的破坏性影响问题密切相关——表现为外部温度和湿度范围广泛。 太阳能电池板本身,考虑到它们在该国大部分地区(尤其是需求量最大的地区)的成本与实际收入的比率,我想说,是一种非常奇特的选择,乘以上述问题增加了回报和风险——并且,一般来说,通过赌博(我的意思是大规模投资)对 SB 进行投资。
    风力发电是一个更有趣的解决方案,但由于气候原因,它也不适用于所有地方,因为臭名昭著的湿度、温度下降、大型涡轮机的交付和安装,包括难以通过的地方,以及电力铺设从底部到定居点的线路(通常人口稀少,居民购买力的名称) - 使这个选择接近冒险。 对于风力发电机的维修和运行,考虑到我们的气候,需要比在欧盟更多的资金,结构本身会更加稳定和耐用,价格也会相应。 更高 - 我们国家的回报来源远低于欧盟。
    水力发电厂是一个非常有用的想法,无论大小,然而,水力发电厂的建设在我们的气候中再次面临着众所周知的问题——冰漂移、结冰、温差大等。 由于潜在的水力发电量很大,如果没有国家对此类项目的紧张补贴,实际上开发和实际收回的水量并不多。
    仅在堪察加建设地热站是有道理的,但考虑到该地区人口不完善、抗震能力不完善、经济重要性以及大部分市场因素,与堪察加相比,这太大了,高科技压力太大了。同样的煤,先生。 应该理解的是,地热能也远非理想——由于侵蚀性环境的持续影响,对这样一个站的元素的腐蚀作用非常显着。

    总而言之,加速向俄罗斯联邦过渡的客观前提是恢复由于该国大部分地区人口的实际生活水平低、经济活动低、气候恶劣、文化水平低和建设成本高,以及存在广泛的开采和开采网络,因此不存在能效来源。不可再生资源的运输。 这种趋势在未来几十年不会改变。
  • zenion
    zenion 8 June 2021 23:23
    +1
    风车太吵了,飞行过程中杀死了很多鸟。 但没有人考虑它们——在我们之后,甚至是洪水。
  • riwas
    riwas 9 June 2021 03:51
    +3
    在美国实验中心分析中心(美国明尼苏达州)的门户网站上,刊登了美国著名能源专家罗伯特·布莱斯的一项研究 Not in our backyard(不在我们的后院)。 该报告显示了绿色能源的缺点。
    https://www.fondsk.ru/news/2021/05/17/obratnaja-temnaja-storona-zelenoj-energetiki-53587.html?fbclid=IwAR1bEd3TfZs7C0_jMbDbBtpj_M2abgXp4bSufiUFkWYPdw3bA-YHfGTF8i8
    布莱斯引用伦敦自然历史博物馆的英国科学家的研究,写道,要将美国经济完全转变为“清洁能源”,将需要“必须开采大量金属和稀土,以生产大量清洁能源”。太阳能电池板和风力涡轮机。” 仅在英国,要将机动车交通从内燃机完全转换为电动汽车,每年所需的钴量将是全球产量的两倍; 世界上几乎所有的钕产量; 世界锂产量的四分之三; 至少占世界铜产量的一半。 它还需要将英国的发电量增加 20 倍 (!)。
    风力涡轮机和太阳能电池板需要与电动汽车相同的稀土金属。 仅此一项就不可能将即使是相对较小的英国(更不用说美国)转移到可再生能源 (RES) 上。 绿色能源的拥护者对此保持沉默。
    绿色能源将需要巨大的土地面积来容纳风能和太阳能发电设施。 拜登宣布将美国向可再生能源转移的计划设想在全国安装“500亿个太阳能电池板、8万个太阳能屋顶、公共太阳能系统和60万台风力涡轮机”,这将覆盖228个地区万平方米。 英里等于加利福尼亚州和华盛顿州的总面积。
    布莱斯写道,在全国各地,地方和地区当局已经开始反对在他们的土地上安装可再生能源系统。 自 2015 年以来,美国各个州(从缅因州和佛蒙特州到加利福尼亚州和夏威夷州)出台了 300 多项法律,禁止或限制安装会产生威胁人类、动物和动物健康的噪音和振动的风力涡轮机。鸟类。 在美国,风力涡轮机每年平均杀死约 888 只蝙蝠和 573 只鸟类。
  • pylon101
    pylon101 9 June 2021 06:21
    +3
    Kapitsa 没有弄错一毫。
    当我开车经过加利福尼亚州世界上最大的太阳能“农场”并看到即使在晴天也令人眼花缭乱的灯的惊人功率时 - 只是为了“倾倒”能量 - 我永远不会对令人难以置信的赚钱方式感到惊讶拿出贪婪和创造性的头脑。
  • 也是一名医生
    也是一名医生 9 June 2021 09:34
    0
    斯堪的纳维亚人将建立一个风电场——哈萨克斯坦和奥伦堡将有一片沙漠。
  • meandr51
    meandr51 9 June 2021 09:43
    +2
    在我看来,还没有人考虑过“环保”能源的完全环保性。 包括其整个生命周期和处置成本。 谈论成本是可笑的。 只有在没有交流的情况下才有用。
    1. 死神
      死神 9 June 2021 16:06
      0
      Quote:meandr51
      在我看来,还没有人考虑过“环保”能源的完全环保性。 包括其整个生命周期和处置成本。 谈论成本是可笑的。 只有在没有交流的情况下才有用。

      没有那么有益。 势力。 是的,在一个被遗忘的角落,这就是出路。 太阳条件允许的电池。 或者风车。 那么,谁愿意在 21 世纪没有“光”呢? ? 虽然昂贵,但有时是唯一的出路。 你是对的技术。 如今,替代能源是每个出口获得 220 元的机会。
      其他一切...
  • 德岑
    德岑 9 June 2021 09:56
    +3
    作者和你不是为了三十块银子写文章吗?
    由于冬季 20/21 在德克萨斯州并没有表现出如此明显的替代能源优势。
    如果根据与俄罗斯天然气工业股份公司的合同,欧洲没有天然气供应,那么欧洲人的冬天将面临与德克萨斯和亚洲同样严峻的考验。
    在文章中指出生产 1 平方米的太阳能电池板需要多少能源和资源,以及计算这些成本需要多长时间,这也很好。 以及随后在失败时需要使用多少能量和资源。
  • Petrik66
    Petrik66 9 June 2021 10:00
    +3
    很时尚的主题。 面对现已去世的 Luzhkov 在他的领地 Medyn 从事绿色技术的尝试 - 在生物反应器中处理 Medyn 建造的牲畜综合设施中的废物。 有讨论..... 德国人计算了一个生物反应器的成本(粗略地)运行并发电。 很明显,没有人数过钱,一切都乘以三,然后锯了,但是……当 Luzhka 看到这项技术奇迹的估计成本时,他挠了挠头,告诉我们该跟德国人去哪里))) ))) 只是对欧盟所有这些计划:废物回收、生物柴油、替代能源都过时了。 没有效率问题,在一个非常时髦的话题下对面团进行平庸的锯切。 好甜蜜,好高贵。 想想臭氧洞——哇,真是一场噩梦,但现在每个人都对它们保持沉默。 所以在这里,随着 bablosy 开始耗尽,黄金场将对每个人征收碳氢化合物生产税,主要是中国人和我们,而且,巧合的是,各州将成为主要受益者。 Gretta Tumberg 案获胜。 卡皮察是个天才,我宁愿相信他。
  • 以色列
    以色列 9 June 2021 14:36
    +2
    如果没有以千兆瓦规模存储能量的能力,任何太阳能/风能都无法提供稳定且有保障的电力供应。 现在都是抽水蓄能站,但根本没有可扩展性,不能广泛使用。
  • 死神
    死神 9 June 2021 15:46
    +1
    需要考虑的成本
    1. 用于生产
    2. 用于处置。
    3. 处置过程中的危险性。
    4. 是的,很多东西
    结果,事实证明,风车、太阳能电池板更昂贵,只是多年来涂抹。 就像贷款一样。
    那么,真的有谁认为电动汽车是环保的? 而数百万吨燃料油、煤、气花在充电这些“环保”上? 是的,在一个单独的大都市里呼吸可能会变得更容易,但总的来说,情况只会变得更糟。 燃料能源或燃料电力能源。 并且在每次“重新分配”时至少损失 10%。
    忘记“地球日” 很少有人知道这一天对发电厂和环境的影响。 谁想出了绝育的想法。
    1. Petrik66
      Petrik66 10 June 2021 10:00
      0
      为此,我们必须添加另一个关于电池处理的问题。 他们将再次像旧电脑一样将它们出口到非洲。 但在欧洲,一切都会滴答作响。
  • 半教人
    半教人 9 June 2021 15:54
    0
    木柴从哪里来?-“毫无疑问,是从森林里来的;
    爸,你听到没有,剁了,我带走。”
  • 维塔利·季霍诺夫(Vitaly Tikhonov)
    0
    物理基本定律在这短短的时间内发生了什么变化? 它变得更加肯定,但物质存在没有人类参与,
  • Kostadinov
    Kostadinov 9 June 2021 17:12
    +2
    Quote:利亚姆
    每个人都错了。 这是一个兆瓦级太阳能电池板工业综合体的例子,它确保工厂的运行,而且,它是实际安装的,而不是广告。
    https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/


    供您参考,意大利语翻译:“所有功率为 992 kW,可提供 全厂年用电量的25%。... 年总发电量为 1 千瓦时。
    在阳光明媚的意大利,计算出每年约 992 小时的装机功率 (1300 kW) 的使用是多么容易。 如果企业一年250天一班倒,电池够用的话,最多可以满足一半的年需求量。 如果企业连续三班倒,那么太阳能就足以满足年需求的15%。
    在特定情况下,光伏将足以提供所有必要功率的 25%。
    当然,您可以用太阳满足您的所有需求,但是您需要安装超过 4 千瓦的太阳能电池板和数倍的电池。 这意味着安装费用至少要高出 000 倍。
    1. 利亚姆
      利亚姆 10 June 2021 08:25
      -3
      Quote:科斯塔迪诺夫
      意大利语翻译:

      当然谢谢...但这就是我发布链接的方式,我可能知道它是关于什么的。
      同志们更需要翻译,他们依靠自己对 4 年级学校物理课程的了解,Kapitsa 的预测以及 Gazprom、Rosneft、Rosatom 和其他无私公司的公关服务发布的信息,在帖子中充斥着关于不可能的声明在工业中使用替代能源。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在特定情况下,光伏将足以提供所有必要功率的 25%。
      当然,您可以用太阳满足您的所有需求,但是您需要安装超过 4 千瓦的太阳能电池板和数倍的电池。 这意味着安装费用至少要高出 000 倍

      问题是什么?面板的投资回收期为5/6年,其保证生命周期为25年。
      1. 钛雷克斯
        钛雷克斯 10 June 2021 12:44
        0
        面板的投资回收期 5-6 年??? 如果仅在赤道和球形真空中。 在这里(莫斯科,伏尔加地区),它们(带有电池和其他自动设备的面板系统)原则上根本没有回报。
        1. 利亚姆
          利亚姆 10 June 2021 13:17
          -1
          布雷西亚是 45 平行,斯塔夫罗波尔,克拉斯诺达尔,阿马维尔。
          Quote:TiRex
          也(带有电池和其他自动装置的面板系统)原则上根本没有回报。

          把这些故事讲给德国人、英国人、挪威人和其他瑞典人。他们就在那些住宅陀螺和北方
          1. ABCschütze
            ABCschütze 11 June 2021 14:19
            +1
            你最好告诉我们一些关于他们的长期能源政策的可理解的事情。 关于它的基本原理。 可取的,没有欧洲民粹主义提及婴儿“gretchen”的演讲和翻筋斗
        2. ABCschütze
          ABCschütze 11 June 2021 14:29
          +1
          让我们补充一点,任何光电转换器的“能量转换”效率不仅取决于其操作的“原理”(转换“),还取决于其表面的实际状态。很多太阳“,但是有也有足够的灰尘风。那是一个永远布满灰尘的表面,它很可能需要一些时间来“释放”电力,而事实上它是一个“面板”并不能以最大效率工作,它可以“转换”远离最大效率,你几乎不会注意到。当你“注意到”时,你将不得不花费 VODICA 来清洗“镜子”。而且,最好是化学纯水。还有供水。而不是最近的水坑......还有水,MONEY值钱......所以我们将把这笔钱加到“你千瓦x小时?..争论改造的“效率”所产生和消耗的“面板”的成本中吗?..
  • 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 10 June 2021 11:59
    +1
    > 但是现代电器的用电量已显着减少。
    一个有争议的论文,许多设备的功率,例如水壶,加热锅炉,真空吸尘器,相反,随着此类设备的数量显着增加而显着增长。

    底线是,购买无数天然气的同一个德国不会完全转向核电,因为整个开明世界都知道,这种能源取决于天气,电更贵,因此这些选择是补贴和补贴。

    这并不是说没有必要开发,相反,当然有必要,但更适合家庭、照明等个人供电。

    未来仍然是核电站,重点是闭环,当然还有TNPP。 在替代来源上,我们不会飞走,也不会扬帆远航,这是事实。

    为什么不建议将火力发电厂集体转为燃气,并以煤为原料制造合成燃料,因为在整个可预见的未来,陆军将在内燃机和公司上?
    1. ABCschütze
      ABCschütze 11 June 2021 13:51
      +1
      总的来说,我同意。 我们还要澄清一下,家庭用电的“电器”的数量和范围已经有了相当大的增长。 是的,一个像“七十”白炽灯一样“发光”的“灯泡”今天实际上只消耗了 XNUMX 瓦。 但是,请问,生产这种“小东西”的能耗增加了多少?..让我们说“LED”?..毕竟,他们有一个内置的“稳定器-转换器”和“二极管本身” ." n. "平面工艺。" 原则上,二极管是在上面创建的。转换器在其电路板上包含 IC 上的稳定器和在“平面”上创建的“直通晶体管”。这是,对于例子 ...
  • 钛雷克斯
    钛雷克斯 10 June 2021 12:41
    +1
    我刚刚读了什么废话??? 一台设备的能耗可能下降了,但一个家庭的能耗至少增加了2-2,5倍,这是最保守的估计。 我不想谈论其余的。 将猫头鹰拉到地球仪上。
  • Kostadinov
    Kostadinov 10 June 2021 17:05
    +1
    Quote:利亚姆
    问题是什么?面板的投资回收期为5/6年,其保证生命周期为25年。

    更换25%的能量,电池的容量和电池中的损失将是最小的。 你可以让光伏系统在天气晴朗的时候工作,在晚上和云层下有网络供电。 那么电池和累积损失将是最小的(大约消耗 1 小时)。 如果要用太阳能来替代100%的电力,则已经需要4倍以上的面板和更多的电池(约8倍)来维持约6小时所需的所有能量并补偿累积损失。 .
  • ABCschütze
    ABCschütze 11 June 2021 13:18
    0
    好吧,在这种特殊情况下,有理由说每个人都“误会”了。 而且,不幸的是,他们顽固地继续“犯错”了十多年……

    为什么?:..

    因为任何关于能源的专业对话,尤其是关于其发展前景的讨论,都应该从提醒听众以下 AXIOM 开始——能源,正如它本身,总是被细分为所谓的。 “基本”等“选择”!

    你是不是经常想起这个?...

    基本能源是能源,其发电能力提供了该国国民经济基本部门的发展要求。

    替代能源是一种“利基”能源,无论其发电能力所使用的“技术”如何(所谓的“风车”、所谓的“太阳能电池”、所谓的“潮汐发电”等)为消费者创造“最终产品” - KILOWATT x HOURS。

    提到的“利基”是这样或那样的“特殊性”(区域地理、资源、气候、生态、社会政治等),这是主要发电能力后续发展优先级选择的基础一个给定的、特定的“利基”。 当然,当在单个“利基”中,基于为消费者创造上述“最终产品”的不同技术的发电能力 - KILOWATT x HOUR 可以非常和谐地共存时,情况是很有可能的。

    但永远不应该做的是试图“比较”基本和替代发电能力的发展前景。 当然,如果你不是“圣马力诺”、“卢森堡”等“国家”或天生资源匮乏的“劣势”。

    对于俄罗斯来说,其基本发电能力的透视基础将始终是核电。 直到本世纪中叶,- NUCLEAR“传统”。 在本世纪下半叶(届时将掌握 NUCLEAR FUSION 控制技术) - THERMONUCLEAR。

    这里的俄罗斯是一个独特且无条件的世界领导者。 国家经济的基本主题消耗的“千瓦 x 小时”,来自这些容量产生的电力,将永远是最具竞争力、稳定可靠、可靠“保留”和安全的。

    以防万一,从学校物理课开始,很多人应该还记得那个所谓的。 “裂变”材料,根据定义,与所有其他类型的能源相比,每单位质量的能量释放水平最大(按数量级计算)......

    现在,只有在这些“提醒”之后,指定了什么(以及为什么?...),事实上,将进一步讨论,你可以开始或多或少(更有可能)关于“优势”的有能力的讨论或一种或多种其他发电能力的“缺点”(而不是抽象的“能源”,例如......)。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    大规模的太阳能和风电场没有前景:它们昂贵且对环境有害。
  • 兹拉德
    兹拉德 昨天,20:47
    0
    绿色能源就是这么“绿色”。