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作战飞机。 当一切都失败时

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作战飞机。 当一切都失败时

不仅这架飞机的外观简直惨不忍睹,在这一点上,也只有法国人,这架飞机的杰作简直令人作呕,才能与之抗衡,他仍然无法战斗,尽管他有所有的机会。


我们谈论的是波兰中型轰炸机 R-30“Zubr”。

碰巧这辆车最初和建设性地被证明是一个错误的项目。 那个会发生。 最初,波兰人走的是德国路线,试图制造一种通用飞机,可以用作客机、运输机和军用飞机。 但海因克尔做得很好的事情对这场噩梦的首席设计师乔尔科什来说并不奏效。

总的来说,在 30 年代后半期,波兰人设想了重新武装他们的空军。 这导致了相当奇特的结构的出现,在第二次世界大战中并不完全成功地参与其中。

不,不能说波兰空军根本没有参加。 他们能够对国防军和德国空军造成一些损害,但坦率地说,这不能说是重大的。

该飞机的开发外包给了国家协会 PZL 的 Państwowe Zakłady Lotnicze 飞机 波兰的工厂。 Zbislav Cholkosh 被任命为首席设计师。 Cholkosz 因在波兰开发了许多飞机模型而闻名,然后及时逃往美国,在那里他将余生投入到生产直升机的 Frank Piasecki 公司工作。

起初,新飞机计划作为民用飞机,但进展缓慢,最终波兰航空部决定从美国人那里购买道格拉斯 DC-2,这样项目就不会丢失,给出有利于军队的发展。

PZL-30B 原型机于 1936 年秋季通过了测试周期。 结果,为波兰空军订购了 16 辆车。 还计划出口销售。 罗马尼亚将成为第一个潜在客户。 为罗马尼亚人组织了一场特别的飞机表演。

演出在一场噩梦中结束。 受结构强度不足的影响,从而导致机翼的破坏。 飞机坠毁,造成罗马尼亚代表团的三名成员死亡。 自然,此后罗马尼亚不再购买 R-30。 飞机的组装也因他们自己的需要而暂停。

必须说,PZL 已经装载了 PZL P-23“卡拉斯”轻型轰炸机和 PZL P-37“洛斯”中型轰炸机的工作。 与 P-30 相比,这些是当时相当有前途的设计。 因此,PZL 相当成功地将该项目交给了 LWS。 Lubelska Wythornia Samolotow,卢布林航空工厂。

R-30 最初是一个过时的项目,具有像法国 Amiot 143、Potez 540 或我们的 TB-1 那样的棱角形状。 不是优雅和空气动力学的杰作。


波泰540


第 143 章


TB-1

这架飞机应该配备强大的防御性武器并携带高达 1200 公斤的炸弹载荷。 可能正是这些计划使飞机投入使用成为可能。 R-30 应该结合轰炸机、侦察机和训练机组人员的训练机的专长。

许多国家致力于“重型轰炸机-侦察”型多用途通用飞机的项目。 一些人(德国人、荷兰人)成功了,波兰人也想得到这样的飞机。

此外,如果LWS“搞砸”了R-30的工作,那么它可以被并行开发的R-37“Los”所取代。 或相反亦然。


设计师 Jerzy Theisseir 被任命为这项工作的直接主管。 设计师和他的团队真诚地尝试提高设计的能力,增强其强度特性,但收效甚微。 但是飞机的重量大大增加,这使得有必要减少实际的载弹量。

这架飞机的战斗力变得非常值得怀疑。

主要问题是发动机。 最初安装的来自“Pratt & Whitney”“Wasp Juniors”的电机输出不超过 400 马力。 每个,因为测试机构 ITL(我们 TsAGI 的波兰类似物)建议安装更强大的东西,否则飞机根本没有生命的机会。

唯一可以使用的是获得许可的英国布里斯托尔“Pegasus”VIII,其容量为 680 马力。 有了这些发动机,Zubr 变得更像一架飞机。


然而,飞行性能仍然低于所有合理的限制。 容量为 1240 升的油箱在 750 公里/小时的巡航速度下提供了 280 公里的航程,但 R-30 的“亮点”是无法用满弹的炸弹来完全供应燃料加载。 飞机根本没有起飞。 在装满油箱且没有炸弹的情况下,飞机最多可以飞行 1250 公里,带炸弹和 750 升燃料供应 - 不超过 600 公里。

因此,Zubr 唯一擅长的角色是训练飞机。 P-30的作战能力变得越来越常规。 尽管 LWS 公司竭尽全力确保该飞机无法成为常规战备部队。

手动电缆收回系统被电动系统取代,支柱通过转向发动机短舱而收回。

安装更强大的旋翼组以及随后对飞机结构的加强导致飞机质量增加了近一吨。

正是由于罗马尼亚代表团的事件,它必须得到加强。 然后,在 1936 年 XNUMX 月,波兰人展示了配备新发动机的飞机,而没有费心加强结构。 结果,机翼脱落,汽车坠落,将飞行员工程师 Rzhevnitsky、技术员 Pantazi 和两名罗马尼亚军官埋在瓦砾下。

根据波兰人的官方版本,悲剧是由于船上的一名罗马尼亚客人出于某种原因打开了紧急舱门,门从紧固件上松开并撞上了螺丝。 由此产生的振动震动了整个结构,发动机从电机框架“离开”并撞击机翼。 结果,机翼分崩离析。

事实上,在安装更强大和更重的发动机后,只需要加强结构即可。

机翼、发动机支架和支架得到了显着加强。 经典的 PZL-30BII 羽毛被替换为在稳定器末端带有垫圈的双鳍羽毛。 这使质量又增加了 780 公斤。 因此,炸弹装载量减少到 660 公斤,几乎是原始计算的一半。

与此同时,单引擎 PZL-23 “Karas” 装载了大约相同的负载,飞行速度大约相同,但成本更低,如果仅仅是因为单引擎布局。 PZL Р-37В“Los”也比“Zubr”便宜,但“Zubr”并没有承诺更高的飞行特性。

船员由四人组成。 驾驶舱以非常原始的方式位于机身顶部,但不对称地位于中心线的左侧。 这提供了可以接受的视野,并提供了船首和后座舱之间的通道。

防御性武器包括五挺 7,7 毫米维克斯机枪:两挺位于上部电动可伸缩炮塔,两挺位于前部电气化炮塔,一挺位于下部机身舱口。




系列 Zubrs 被指定为 LWS-4A。 生产型飞机与原型机的不同之处在于单尾翼单元的回归,前 15 架飞机没有携带任何武器,因为它们应该用作训练和再培训飞行员的训练车辆。

祖布罗夫手术的头几个月暴露了许多缺点。 主要的头痛是起落架在释放时固执的不想进入锁,导致在腹部着陆时发生了几次事故。


投诉和索赔被发送到卢布林的工厂。 工厂工人很快就解决了这个问题:他们只是拿起起落架并将其锁定在伸展位置。 Zubr变成了一架起落架不可收放的飞机,一路上解决了飞机电力不足、电力系统过载的问题,不得不关闭一些设备才能收起起落架。

但经过这样的干预,电工停止了故障。

Zubr 一直是波兰空军的训练机,直到战争开始。 作为新手飞行员的训练辅助工具,PZL-30/LWS-4A一直服役到二战爆发。 事实证明,这辆车驾驶起来非常舒适且易于操作。

但第二次世界大战的开始是这架飞机职业生涯的结束。 德国人设法轰炸了几乎所有的 Zubrs,并俘获了几架幸存的 LWS-4A。

热情的德国人出生时从不扔掉任何东西,甚至对这些英俊的男人也有用。 尽管至少缺乏一些可接受的飞行特性,但 Zubrs 派上了用场。 直到 1942 年(包括 XNUMX 年),它们都在施莱斯海因的轰炸机训练中心用作训练。 然后他们注销了。

一架飞机的寿命更长一些。 进入博物馆的是 LWS-6 原型机。 直到 1945 年,他才在柏林的航空博物馆担任展览。 由于 1945 年的美国空袭,这辆“Zubr”与其同事一样被摧毁。 连同博物馆。

总的来说,LWS-4A“Zubr”可以作为安德烈·尼古拉耶维奇·图波列夫“只有漂亮的飞机才能飞得好”的假设的另一个证明。

LTH LWS-4A

翼展,米:18,50
长,M:15,40
身高,男:4,00
翼区,м2:49,50

重量,kg
- 空机:4 751
- 正常起飞:6 100
- 最大起飞:6 800

发动机:2 x Bristol Pegasus VIIIC x 680 hp
最高车速,公里/小时:320
巡航速度,km / h:280
实用范围,km:750
最大爬升率,m / min:384
实用天花板,m:6 200

船员,prs:4
武器装备:
- 机鼻炮塔中的两挺 7,7 毫米机枪;
- 尾部一挺 7,7 毫米机枪;
- 载弹量 440-660 公斤。
作者:
59 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 June 2021 04:41
    -2
    好吧,多么糟糕的飞行,但多么美丽! 笑

    我读到我们的设计师在被俘的波兰轰炸机上研究了几种成功的解决方案,特别是用金属条代替金属电缆来连接控制。 但很可能我们在谈论“麋鹿”。
    1. 评价
      评价 4 June 2021 06:08
      +6
      引用:Vladimir_2U
      几个成功的解决方案,特别是用金属条代替金属电缆连接到控件。

      胡说些什么 ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 June 2021 06:13
        0
        Quote:安飞士
        胡说些什么 ...
        解释!
        该决定被认为是成功的,因为电缆线被拉伸,它们在战斗损坏期间断裂,胶带几乎没有拉伸并且更容易承受损坏。 战争并没有让他吸取教训。
        1. 评价
          评价 4 June 2021 08:55
          +14
          引用:Vladimir_2U
          解释!

          不,首先你会确认你的话,这样一个建设性的解决方案在某处应用,我们的“认为它是成功的”。
          该决定被认为是成功的,因为电缆线被拉伸,它们在战斗损坏期间断裂,胶带几乎没有拉伸并且更容易承受损坏。

          如果损坏,胶带会以与电缆相同的方式断裂。 或者甚至更快:电缆由许多线组成,而磁带只是其自身之一。 一旦电压集中器进入孔中,请考虑唱她的歌。
          战争并没有让他吸取教训。

          战后什么停止了? :) 像这样的事情,直到将管状杆引入控制线路,电缆仍然存在。 如果他们进行软接线,它们仍然会被使用。
          一般来说,用胶带代替电缆是完全无稽之谈:胶带弯曲得很厉害,你不能把它穿过滚筒,随着控制器的每一次移动,滚筒上的胶带都会弯曲,这是一个最终不可避免地破裂。 如果不弯腰,就需要摇椅,这是结构的复杂化和加重。
          简而言之,胡说八道。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 June 2021 09:18
            -10
            Quote:安飞士
            简而言之,胡说八道。

            在你的评论中寻找废话,肯定有很多。


            与此同时,波兰人设法实现了金属覆层的光滑平整表面,这往往是国内企业的绊脚石。

            在飞机的控制中,使用钢带代替传统的电缆。 结果证明,它们不易变形,因此不需要如此频繁地拧紧接头。

            http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/

            我记得完全是通过生存能力,但我在纸上读了很长时间。 与电缆相比,它表明皮带的宽度是一个积极的因素。

            Quote:安飞士
            胶带严重弯曲,你不能把它穿过滚筒,随着控制器的每一次移动,滚筒上的胶带都会弯曲,这最终是不可避免的断裂。
            没有想到可以使用摇椅代替滚轮的事实,至于相同的管状杆吗?

            Quote:安飞士
            战后什么停止了?
            我不知道,也许是过渡到管状杆和控制助推器,或者可能只是在更重要的事件背景下被遗忘了。
            1. 评价
              评价 4 June 2021 09:28
              +6
              引用:Vladimir_2U
              Quote:安飞士
              简而言之,胡说八道。

              在你的评论中寻找废话,肯定有很多。

              现在你也写废话。
              对使用钢带代替传统电缆感兴趣。 结果证明它们更不容易变形,因此不需要如此频繁地拧紧接头。

              好吧,他们“感兴趣了”,点点头,说“是的,一个有趣的技术好奇心”然后把它从我的脑海里扔了出去,因为有比这个单一的加号更多的缺点。

              我记得完全是通过生存能力,但我在纸上读了很长时间。 与电缆相比,它表明皮带的宽度是一个积极的因素。

              是的,更有可能击中。 :)
              没有想到可以使用摇椅代替滚轮的事实,至于相同的管状杆吗?

              而且你似乎还没有学会阅读。 我写过摇椅。 擦擦你的眼睛。
              过渡到管状杆和控制升压是可能的

              啊哈哈……战后,生产了几十种软布线飞机。 甚至 An-22 也有电缆。 大多数无动力飞机上的配平片也是电缆操作的。 例如,Yak-42。
              может 只是忘了 在更重大事件的背景下。

              他自己不好笑?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4 June 2021 10:02
                -7
                Quote:安飞士
                现在你也写废话。

                愚蠢回应愚蠢,退出。

                Quote:安飞士
                好吧,他们“感兴趣了”,点点头,说“是的,一个有趣的技术好奇心”然后把它从我的脑海里扔了出去,因为有比这个单一的加号更多的缺点。
                这已经是你的发明了。

                Quote:安飞士
                是的,更有可能击中。 :)
                与同样宽的表带相比,宽表带断裂的可能性更小。


                Quote:安飞士
                而且你似乎还没有学会阅读。 我写过摇椅。 擦擦你的眼睛。
                太好了,给自己申请专利。
                Quote:安飞士
                如果不弯腰,就需要摇椅,这是结构的复杂化和加重。
                也许这对您来说是一个启示,但是电缆布线,包括在超轻型飞机中,经常与摇杆一起使用。



                Quote:安飞士
                也许只是在更重要的事件背景下被遗忘了。
                他自己不好笑?
                不,这不好笑,控制推力的变化会导致对已经制造的飞机进行重新设计,鉴于不可避免的战争,新飞机的设计是基于经过验证的解决方案,这还不包括不太广泛的,说得客气一点,传播测试结果和结论。
                1. 评价
                  评价 4 June 2021 11:46
                  +7
                  引用:Vladimir_2U
                  Quote:安飞士
                  现在你也写废话。

                  愚蠢回应愚蠢,退出。

                  不要自讨没趣。 到目前为止,只有你写了废话。
                  这是你的捏造。

                  这些都是事实。 有很多缺点,只有一个优点。
                  与同样宽的表带相比,宽表带断裂的可能性更小。

                  什么? 你能想象一根“同等”电缆的重量和强度吗? 布线中的常规电缆的直径在 5 ... 7 毫米范围内。 相同强度的胶带将有几厘米宽(厚度为 1 ... 3 毫米)。
                  太好了,给自己申请专利。

                  你会为谎言道歉。
                  也许这对您来说是一个启示,但是电缆布线,包括在超轻型飞机中,经常与摇杆一起使用。

                  :))) 来吧,来吧,关于桶的例子。 您只是不知道 - 仅仅根据电缆的特性不需要摇摆电缆。 需要摇椅来牵引,因为推力不会弯曲。 电缆简单地缠绕在滚轮上。
                  Quote:安飞士
                  也许只是在更重要的事件背景下被遗忘了。
                  他自己不好笑?
                  不不好玩,换控制棒

                  哦,他们是如何开始摇摆不定的……严厉的。 :) “推力变化”与它有什么关系? 我说的是“健忘”。 这是第一件事。 其次,还有哪些“推力变化”? 您设想在哪些飞机上进行这些更改? 最重要的是,我问 - 他们为什么不在新设计的飞机上进行这种胶带布线? 哇,傻瓜,是吧? 绳子是造出来的,杆子是造出来的,但带子不是。
                  设计新的 记住 必然 战争

                  你真的是用醉酒的眼睛读书吗? 我问清楚:
                  Quote:安飞士
                  战后什么停止了?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 4 June 2021 16:39
                    -6
                    Quote:安飞士
                    哦,他们是如何开始摇摆不定的……严厉的。

                    要开始:
                    Quote:安飞士
                    不,首先你会确认你的话,这样一个建设性的解决方案在某处应用,我们的“认为它是成功的”。
                    有特定问题的特定证据! 使用胶带代替电缆,这引起了人们的兴趣,不成功的解决方案不会引起人们的兴趣。

                    引用:Vladimir_2U
                    在飞机的控制中,使用钢带代替传统的电缆。 结果证明,它们不易变形,因此不需要如此频繁地拧紧接头。
                    http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/
                    而你的其他主张也在摇摆不定,你也在摇摆不定!

                    Quote:安飞士
                    什么? 你能想象一根“同等”电缆的重量和强度吗? 布线中的常规电缆直径在5 ... 7mm范围内,布线中的常规电缆直径在5 ... 7mm范围内。 相同强度的胶带将有几厘米宽(厚度为 1 ... 3 毫米)。
                    这里应该怪,“同样宽”我指的是普通电缆,不是椭圆形,不是矩形,而是普通圆形截面,而不是胶带的宽度/厚度,我不知道厚度和宽度,而是典型的直径当时。 供您参考,1,5 毫米厚和 32 毫米宽的钢打包带与 5 毫米钢缆的抗拉强度相当。


                    Quote:安飞士
                    太好了,给自己申请专利。
                    你会为谎言道歉。
                    什么? 他们比我更早写了关于摇椅的文章,干得好,给自己申请专利。 谎言是什么?


                    Quote:安飞士
                    来吧,来吧,桶上的例子。 您只是不知道 - 仅仅根据电缆的特性不需要摇摆电缆。 需要摇椅来牵引,因为推力不会弯曲。 电缆简单地缠绕在滚轮上。


                    在操纵杆附近和接近舵时,布线通常由刚性杆制成,并且在间隔处,特别是在直线和长段处,铺设电缆。 在刚性布线过渡到电缆的地方,反之亦然,扇区是必须安装的。 一个例外可能是由电缆和摇杆形成的图形,无论开关设备的偏转角度如何,都是平行四边形。
                    那么,在超轻型飞机的设计中,使用了绳索和摇杆以及推力,甚至所有这些都同时使用。
                    美妙的电缆并没有那么美妙:
                    柔性布线的优点是重量轻且易于布局。 缺点是滚轮弯曲处的拉线磨损及延伸,另外,走线有弹性,由于弹性变形,使操纵杆有“弹力”的感觉,降低了灵敏度控制。

                    https://pseudology.org/colonels/RaschetProektPostroika1991a.pdf


                    Quote:安飞士
                    我问清楚:
                    Quote:安飞士
                    战后什么停止了?
                    如果你对此不满意,已经给出了答案,那就去睡吧,反正我不会有其他的。

                    引用:Vladimir_2U

                    我不知道,也许是过渡到管状杆和控制助推器,或者可能只是在更重要的事件背景下被遗忘了。
                    1. 评价
                      评价 4 June 2021 19:00
                      +2
                      [quote = Vladimir_2U] 并且我们“认为它成功了”。 [/quote] 给出了具体问题的具体证据![/quote]
                      事实证明在某处应用了这一点,但问题由两部分组成。
                      [quote]这引起了兴趣,不成功的决定不感兴趣。[/quote]
                      他们打电话。 显示“不要那样做,儿子!”。 成功的解决方案不会被扔进垃圾桶。 利息既可以是加号,也可以是减号。
                      【引用】“等宽”是指普通电缆,不是椭圆形,也不是矩形,而是普通的圆形截面,而不是带带的宽度/厚度,厚度和宽度我不知道,而是当时的典型直径。 [/ 引用]
                      这组词是什么? 宽度等于电缆直径(5 ... 7 毫米)的胶带会很脆弱,而直径为几厘米的电缆会太重和太僵硬。
                      [quote] 1,5 毫米厚,​​32 毫米宽 [/quote]
                      恒大。 阅读上面关于“被杀的可能性较小”的内容。 你能想象皮带宽度与电缆直径的比例吗? 不,唉。
                      [quote]在操纵杆附近和接近舵时,布线通常从刚性杆进行,在间隔处,特别是直线和长段,铺设电缆。在刚性布线过渡到电缆和回来,扇区是必须安装的。 一个例外可能是由绳索和摇杆形成的图形,无论开关设备的偏差角度如何,都是平行四边形。[/引用]
                      这完全是“来自另一部歌剧”。 摇杆需要牵引才能改变方向,电缆只需要一个滚轮,简单、轻便一个数量级。 你自己不明白你在引用什么。 因此,通过电缆布线中的摇杆示例,您大吃一惊。
                      [quote] 美妙的电缆并没有那么美妙:[/quote]
                      除了你,还有谁认为它们“很棒”? 与丝带相比 - 是的,绝对更好。
                      [quote]柔性布线的优点是重量轻,布局方便。 缺点是滚轮弯曲处的拉线磨损及延伸,另外,走线有弹性,由于弹性变形,使操纵杆有“弹力”的感觉,降低了控制的灵敏度。 [/ 引用]
                      而且水是湿的。 说你想要什么?
                      [quote]如果你对此不满意,已经给出了答案,那就睡吧,反正我不会有其他的。
                      [/ QUOTE]
                      这就是答案? :) 我突出显示:
                      [报价 = Vladimir_2U]
                      我不知道,也许是过渡到管状杆和控制助推器,或者只是 忘记了 [/ QUOTE]
                      好吧,再一次 - 他们没有忘记电缆并且仍在使用它们,但是他们忘记了“使用磁带的成功解决方案”。 你自己听到了吗? :)
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 4 June 2021 19:26
                        -3
                        Quote:安飞士
                        好吧,再一次 - 他们没有忘记电缆并且仍在使用它们,但是他们忘记了“使用磁带的成功解决方案”。 你自己听到了吗? :)

                        这和所有你nagalyakat 上面- 废话的风格:“如果我不知道,那么这不存在或这是胡说八道。”

                        它以钢索的形式进行,在直线段上 有时用金属带代替 或电线。 缆索仅传递拉伸载荷;因此,缆索线路由形成闭环的两个分支组成,其中产生预张力以减少传递控制力时的弹性变形。 在直线段上,电缆由带有导向孔 (e) 的塑料垫支撑以减少下垂……但它也有许多明显的缺点:负载下的弹性回弹(弹性背隙)大; 操作过程中需要频繁调整张力; 绕滚轮弯曲时由于电缆变形而产生高摩擦; 电缆张力对温度等的依赖性。由于这些缺点 电缆布线现在很少使用,

                        http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm
                      2. 评价
                        评价 4 June 2021 19:37
                        +3
                        引用:Vladimir_2U
                        Quote:安飞士
                        好吧,再一次 - 他们没有忘记电缆并且仍在使用它们,但是他们忘记了“使用磁带的成功解决方案”。 你自己听到了吗? :)

                        这和所有你nagalyakat 上面- 废话的风格:“如果我不知道,那么这不存在或这是胡说八道。”

                        它以钢索的形式进行,在直线段上 有时用金属带代替 或电线。 (……)
                        由于这些缺点 电缆布线现在很少使用,

                        http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm

                        电缆布线的缺点我是知道的,你不用时不时地重复一遍,那么可怜地突出它。 :) 然而,绳索仍在使用,无论某人的世界观如何划伤,但丝带不是。 所以,关于“仅仅因为战争而引起兴趣而不是实施”纯粹是无稽之谈和无知。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 June 2021 06:28
                        0
                        Quote:安飞士
                        电缆布线的缺点我是知道的,你不用时不时地重复一遍,那么可怜地突出它。 :) 然而,绳索仍在使用,无论某人的世界观如何划伤,但丝带不是。 所以,关于“仅仅因为战争而引起兴趣而不是实施”纯粹是无稽之谈和无知。
                        你不能读这个吗?

                        引用:Vladimir_2U
                        它以钢索的形式进行,在直线段上 有时用金属带代替 或电线。

                        http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm
                        这实际上是一个教程。

                        你不能读这个吗?

                        引用:Vladimir_2U
                        有兴趣坐飞机 使用钢带代替传统电缆。 结果证明,它们不易变形,因此不需要如此频繁地拧紧接头。
                        http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/

                        这些其实都是事实。

                        你似乎根本不识字。
                      4. 评价
                        评价 6 June 2021 07:29
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        你不能读这个吗?

                        不要滥用自己判断别人的坏习惯。 我不仅读过,而且理解,不像你。 关键是“有时”。 而这就是“有时”,以至于在战后有软布线的成百上千种飞机中,连布线中这些臭名昭著的胶带的串行飞机都没有。 如果有的话。
                        这实际上是一个教程。

                        所以呢? :) 对你来说,它是忠实于圣经的类比吗? 一个学习指南和一个教育指南 - 给出该主题的一般概念,包括历史和异国情调的事物。 在您喜爱的“教科书”中,他们也写了关于伺服系统的内容,但它们已经有 40-50 年没有使用过。 马上就能记住的最后一架带有伺服方向盘的飞机是 An-22。 带有丝带的同一张图片:理论上作为解决方案之一被提及。 在实践中,它实际上不会发生。 是的,一个非常“好的解决方案”。 :) 太好了,它已经被“遗忘”了 © Vladimir_2U。 :))) 他们还写了喷气式襟翼。
                        这些其实都是事实。

                        事实是,“Vladimir_2U”对同样的事情只能说3-5次,甚至不是他自己的,不了解所谈内容的本质。 并且没有一个念头。
                        再一次:你的这个迷信几乎只从不同类型的布线中得到了缺点(嗯,除了抗拉伸):从刚性布线,重量由于需要引入摇杆来转动方向,这使得设计越来越重内部容积复杂且杂乱,因此需要采取防止共振的措施; 来自电缆 - 每个通道需要双线布线,因为它不能在压缩中工作,这会降低燃料电池的可制造性和便利性。
                        你似乎根本不识字。

                        闭上你的嘴。 不过先洗。
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 June 2021 10:57
                        0
                        胶带被用作布线的元素 - 事实上,测试人员注意到胶带的积极特性 - 事实上,胶带作为柔性布线的一种特殊情况在 现代教育 手册 - 事实,电缆与摇杆结合使用 - 事实。

                        如果您忽略带有链接的事实,那么您的功能性文盲也是事实。

                        Quote:安飞士
                        闭上你的嘴。 不过先洗。
                        ... 拿一把抹刀把烧焦的部分弄掉。
                      6. 评价
                        评价 6 June 2021 13:13
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        胶带被用作接线元件 - 事实

                        这个早就想通了。 的确,有这样的鲣鸟。
                        测试人员注意到磁带的积极特性 - 事实

                        特性
                        о
                        .
                        但是这里的一个傻瓜充满了夜莺,“他们找到了一个成功的解决方案,只有战争才能阻止。” 只是,在这里近距离他没有看到战后电缆没有消失在任何地方,并且丝带不可见(是的,他们“忘记了” 笑 )。 他们只 有时 代替使用广泛的电缆,虽然不如杆广泛。 但比这些臭名昭著的磁带更广泛。 学习阅读你自己的报价:
                        为了理解,您需要按以下顺序阅读:
                        当前正在使用电缆布线 很少,通常在轻型、缓慢移动的飞机上,或在难以使用后者的地方与刚性布线结合使用。

                        它以钢索的形式进行,在直线段上 有时 用金属条或金属丝代替。

                        也就是说,绳索的使用频率低于杆,但使用的是胶带 甚至更少比“稀有”电缆。 流线型,你无知。

                        胶带作为柔性布线的一种特殊情况在 现代教育 手册

                        再一次对于激进的外行来说:在“教科书”中描述了很多现在几乎没有用于生产飞机的内容。 喷气襟翼、旋翼喷气驱动、履带式底盘、双机身飞机、多翼飞机、涡轮复合活塞动力装置……可以考虑数十种。 并且每个示例都至少有一个“正属性”,否则它们在当时根本不会被采用。 只是,这个建设性的决定并没有因此而成功——还有更多的缺点。

                        - 事实上,电缆与摇杆结合使用 - 事实。

                        没有人否认“绳索与摇椅一起使用”。 第二年,我清楚地写信给你,关于我说的是哪种摇椅; 我重复了三遍:关于那些允许杆改变方向(和/或其接线高度)的内容。 这个地方的绳子一个滚轮就足够了。 牵引力和腰带需要一把摇椅。 其他情况我就没有写了(例如,当电缆杆连接到转向面时)。 不要再从司机那里读东西了。
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 7 June 2021 06:16
                        0
                        先完全否定:

                        Quote:安飞士
                        不,首先你要确认你的话, 在某处应用了这样一个建设性的解决方案 并且我们的“认为它是成功的”。

                        然后可耻的向后摇晃:
                        Quote:安飞士
                        只是,在近距离,他没有看到战后电缆没有走任何地方,也看不到丝带(是的,他们“忘记”笑了)。 它们只是有时被电缆取代

                        Quote:安飞士
                        也就是说,电缆的使用频率低于杆,但是 胶带被应用 甚至比“稀有”电缆还要稀有。



                        先完全否定:

                        Quote:安飞士
                        您只是不知道 - 仅仅根据电缆的特性不需要摇摆电缆。


                        然后可耻的向后摇晃:
                        Quote:安飞士
                        关于其他情况(比如索杆连接到转向面的时候),我就不写了

                        Quote:安飞士
                        没有人否认“绳索与摇椅一起使用”




                        除了向后摇,还有谎言
                        Quote:安飞士
                        那么,关于“引起兴趣和 没有实施只是因为战争"

                        引用:Vladimir_2U
                        我不知道, 也许 过渡到管状杆和控制增压,以及 может 只是在更重要的事件的背景下被遗忘了。
                      8. 评价
                        评价 7 June 2021 09:02
                        0
                        哦,一切都在运行... :) Malcheg,你撒谎,但不要撒谎。

                        先完全否定:
                        Quote:安飞士
                        您只是不知道 - 仅仅根据电缆的特性不需要摇摆电缆。

                        然后可耻的向后摇晃:
                        Quote:安飞士
                        关于其他情况(比如索杆连接到转向面的时候),我就不写了

                        我在第一对复制品中写了关于摇椅和绳索的文章:
                        用胶带代替电缆完全是胡说八道:胶带弯曲得很厉害,你不能把它穿过滚筒,随着控制器的每一次移动,滚筒上的胶带都会弯曲,这是不可避免的断裂结束。 如果不弯腰,就需要摇椅,这是结构的复杂化和加重。

                        我写的正是因为缺少电缆,以免使文本混乱,也不会让您脆弱的孩子的大脑因对您来说太复杂的信息而过载。 而正是这种非刚性布线的缺乏完全扼杀了它对现代航空的吸引力。 好吧,除了 ULM 和 An-22 等一些例外,但它也不是现代的。
                        其他情况下(比如把推力接方向舵/副翼),管子和舵机都需要摇椅,所以这里大家抽个抽,我就不碰这些情况了,免得乱七八糟文字,因为“合理就够了”,但各种“vladimir_2u”似乎都不是。

                        先完全否定:
                        Quote:安飞士
                        不,首先你会确认你的话,这样一个建设性的解决方案在某处应用,我们的“认为它是成功的”。

                        然后可耻的向后摇晃:
                        Quote:安飞士
                        只是,在近距离,他看不到即使在战争结束后电缆也没有走到任何地方,也看不到丝带(是的,他们“忘记”笑了)。 它们只是有时被电缆取代

                        Tyuyu ...我还向你解释了一些关于航空的事情。 :) 是的,你首先需要学习俄语才能谈论严肃的事情。 寻找您怀疑(或确定)的证据并不是“完全否认”。 否则,根本不要求证明。

                        除了向后摇,还有谎言
                        Quote:安飞士
                        所以,关于“引起兴趣而不是仅仅因为战争而实施”

                        是你上床了。 这是谁的水坑? (点头):
                        该决定被认为是成功的(......)战争并没有给出同样的经历。

                        谁的水坑?! 谁狗屁? 这同样适用于“遗忘”。 你写的。
  2. Fitter65
    Fitter65 5 June 2021 00:53
    +1
    引用:Vladimir_2U
    也许这对您来说是一个启示,但是电缆布线,包括在超轻型飞机中,经常与摇杆一起使用。

    所以事实是——电缆,但从来没有磁带。 这是控制 La-5FN 飞机的简单示例。


    您还可以使用 U-2 (Po-2) 飞机的技术说明,其中在控制中可以找到电缆和摇臂,但任何 30-40-50 和更远的飞机的技术说明,我们打开并且没有在没有控制带的地方,有支撑带,但那是完全不同的故事。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 6 June 2021 06:31
      0
      Quote:Fitter65
      所以事实是——电缆,但从来没有磁带。 这是控制 La-5FN 飞机的简单示例。

      解说中讲的是摇杆和走线的共同使用,没有具体问题的磁带问题,请仔细看。
      1. Fitter65
        Fitter65 6 June 2021 06:48
        0
        引用:Vladimir_2U
        解说中讲的是摇杆和走线的共同使用,没有具体问题的磁带问题,请仔细看。

        这是你更用心,你开始为健康,关于皮带控制,并跳上绳索和摇椅。 你必须保持一致和专心。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 6 June 2021 10:46
          0
          Quote:Fitter65
          这是你更用心,你开始为健康,关于皮带控制,并跳上绳索和摇椅。 你必须保持一致和专心。



          Quote:安飞士
          来吧,来吧,桶上的例子。 你只是不知道—— 摇摆电缆不是简单地由电缆的特性所需要的。 需要摇椅来牵引,因为推力不会弯曲。 电缆简单地缠绕在滚轮上。
        2. Fitter65
          Fitter65 6 June 2021 11:35
          0
          引用:Vladimir_2U
          Quote:安飞士
          来吧,来吧,桶上的例子。 您只是不知道 - 仅仅根据电缆的特性不需要摇摆电缆。 需要摇椅来牵引,因为推力不会弯曲。 电缆简单地缠绕在滚轮上。

          在我给出的图表中,从电缆控制示例的技术说明中,您不会看到摇杆只有滚轮。 以 U-2 (Po-2) 的技术说明为例,您会看到绳索和摇椅,但它们纯粹是设计功能。 但是在我给出的所有例子中都有丝带,不知何故没有提到......
        3. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 6 June 2021 11:56
          0
          Quote:Fitter65
          在我给出的图表中,从电缆控制示例的技术说明中,您不会看到摇杆只有滚轮。
          我没有考虑你的计划,以及你我的链接。
        4. Fitter65
          Fitter65 6 June 2021 12:06
          0
          引用:Vladimir_2U
          我没有考虑你的计划,

          所以这些不再是我的问题。 即使没有你的参考,我对飞机的安排也有一点了解。 好吧,据我所知,从您的评论中,您从控制布线中的磁带开始,然后跳到绳索和摇椅上,然后,据我所知,您将到达助推器和 EDU 系统......
        5. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 6 June 2021 12:29
          0
          Quote:Fitter65
          所以这些不再是我的问题。

          如果您不阅读评论和链接,那么您为什么要费心添加?

          Quote:Fitter65
          好吧,据我所知,从您的评论中,您从控制布线中的磁带开始,然后跳到绳索和摇椅上,然后,据我所知,您将到达助推器和 EDU 系统......
          你要么不小心,要么你不真实。

          提到的丝带是在波兰捕获的飞机上观察到的成功解决方案的一个例子。

          Quote:安飞士
          我读到我们的设计师在被俘的波兰轰炸机上研究了几种成功的解决方案,特别是用金属条代替金属电缆来连接控制。
          随后,艾维斯摇着屁股,拖进摇椅:
          Quote:安飞士
          并且随着控制器的每一次移动,滚筒上的胶带都会弯曲,这最终是不可避免的断裂。 如果不弯腰,就需要摇椅,这是结构的复杂化和加重。

          Quote:安飞士
          您只是不知道 - 仅仅根据电缆的特性不需要摇摆电缆。

          完全否认将电缆和摇椅结合在一起的可能性。

          作为回应:
          引用:Vladimir_2U
          在刚性布线过渡到电缆的地方,反之亦然,必须安装扇区。 一个例外可能是数字, 由绳索和摇杆组成,无论开关设备的偏转角度如何,都是平行四边形。
          嗯,当然,连接电缆和牵引力的结不能是滚轮。
  • tihonmarine
    tihonmarine 4 June 2021 10:27
    +7
    Quote:安飞士
    胶带严重弯曲,你不能把它穿过滚筒,随着控制器的每一次移动,滚筒上的胶带都会弯曲,这最终是不可避免的断裂。

    胶带的摩擦接头摩擦,并且比电缆更快且在意外的时间失效。 这就是为什么在海军中,在飞机上需要更多努力的舵机中使用 电缆(shturtrope)。
  • ElTuristo
    ElTuristo 5 June 2021 20:43
    0
    你为什么不让一个人做梦...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 6 June 2021 06:34
      0
      引用:ElTuristo
      你为什么不让一个人做梦...


      它以钢缆的形式进行,有时用金属条或金属丝代替直线段。
      http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm
      这实际上是一个教程。



      引用:Vladimir_2U
      在飞机的控制中,使用钢带代替传统的电缆。 结果证明,它们不易变形,因此不需要如此频繁地拧紧接头。
      http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-srednij-bombardirovshhik-pzl-37-los/


      这些其实都是事实。 而且我并不在乎磁带本身并研磨它们,但自命不凡的谴责者 Avis 通常质疑这种布线等存在的事实。
      1. ElTuristo
        ElTuristo 6 June 2021 15:04
        0
        但是你永远不认识白痴......但他只是一个孩子......知识从哪里来 - MK,TM,KR和一个年轻的技术员,然后没有人阅读......
  • 不变的
    不变的 4 June 2021 09:11
    +1
    在苏联缴获的 PZL-37 oś 的测试结果在很大程度上是不可靠的,因为检查了 37Abis 版本的旧磨损副本,在战前已经用作训练用旧发动机。

    另一方面,这架飞机有一些非常有趣的解决方案,例如两轮独立悬架(由 Petr Kubitsky 设计)。 因此,该飞机可以在野战机场运行。

    非常好的机翼轮廓和低阻力。
  • tihonmarine
    tihonmarine 4 June 2021 09:41
    +5
    引用:Vladimir_2U
    好吧,多么糟糕的飞行,但多么美丽!

    更准确地说,世界上除了波兰人之外没有人能够制造出这样的飞机。 如果这样的飞机在博物馆里,那将是参观人数最多的博物馆。
    海军中有这样的舰艇“锤子在伏尔加河上航行”的说法,但我不知道在航空中如何称呼这种飞机。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 June 2021 17:15
      +3
      引用:tihonmarine
      海军中有这样的舰艇“锤子在伏尔加河上航行”的说法,但我不知道在航空中如何称呼这种飞机。

      有趣的是,战后对设计有争议的飞机的热情并没有放过波兰。
      苏联向波兰订购了一架农用飞机——它收到了 M-15 Belphegor 双翼飞机。
      1. 评价
        评价 4 June 2021 19:01
        +1
        Quote:阿列克谢RA

        苏联向波兰订购了一架农用飞机——它收到了 M-15 Belphegor 双翼飞机。

        有 3/4 的工作 - 安东诺夫设计局。
  • 亚历克斯·内姆_2
    亚历克斯·内姆_2 4 June 2021 10:02
    +1
    帅必须用引号引起来——那么意思就清楚了。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 4 June 2021 10:11
      +1
      Quote:aleks尼姆_2
      帅必须用引号引起来——那么意思就清楚了。

      这是一个幽默感的问题,对我来说一个笑脸就足够了。
  • andrewkor
    andrewkor 4 June 2021 05:37
    +2
    不说的就说吧,但波兰骑兵很好。 从拿破仑战争和更早的时间开始。这是我关于电影的:“Pan Volodievsky”,“The Flood”,“Ashes”,“Crusaders”,最后。那将从事灵魂所向披靡的事情。 所以在“区域强国”中没有狩猎,“从磨扎,到磨扎”,仅此而已!
    1. 斯米尔诺夫
      斯米尔诺夫 4 June 2021 06:55
      +21
      hi 野心随着自信而增长。 所以波兰人想要他们的马车。
      1. 不变的
        不变的 4 June 2021 09:00
        +2
        没有旅行车,只是客机的即兴改装。
        然而,当LOT波兰航空公司购买DC-2时,设计被放弃,已经完成的工作和原型被用来制造一架轰炸机,在现代漂亮的PZL-37B出现故障时应该成为保险Łoś

        PZL 38 Wilk 应该成为旅行车。


        .
  • 亚历克斯·内姆_2
    亚历克斯·内姆_2 4 June 2021 06:49
    +4
    是的,“帅”,你不会说什么……那时候他们不是已经抽过“杂草”了吗? 虽然,作为“观光旅游”当然适合
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 June 2021 09:46
      +3
      Quote:aleks尼姆_2
      是的,“帅”,你不会说什么……那时候他们不是已经抽过“杂草”了吗?

      我们不抽大麻,但他们喝了 Bimber。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 June 2021 10:12
        +1
        引用:tihonmarine
        我们不抽大麻,但他们喝了 Bimber。

        是的,在硬质合金上,嗯…… 笑
  • 色蚁
    色蚁 4 June 2021 07:41
    +7
    P-30的作战能力变得越来越常规。
    “要使飞机战斗得好,它一定很漂亮。”
    马塞尔达索。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 June 2021 09:51
      +6
      Quote:SERGE蚂蚁
      “要使飞机战斗得好,它一定很漂亮。”

      很难不同意这一点,但要获得一架漂亮的飞机,你需要成为伊柳申、贝尔蒂尼、汉高、梅塞施密特,而不是顶级经理。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 June 2021 12:07
      +7
      Quote:SERGE蚂蚁
      “要使飞机战斗得好,它一定很漂亮。”
      马塞尔达索。

      最搞笑的是,设计这个的人是这么说的:
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +4
    总的来说,LWS-4A“Zubr”可以作为安德烈·尼古拉耶维奇·图波列夫“只有漂亮的飞机才能飞得好”的假设的另一个证明。
    而且你也不能反驳。我一看到照片就想:他飞一般。原来他飞了。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 4 June 2021 19:37
      +1
      引用:Daniil Konovalenko
      原来他在飞。

      但它很糟糕而且很接近。
  • Undecim
    Undecim 4 June 2021 13:14
    +1
    最初,波兰人走的是德国路线,试图制造一种通用飞机,可以用作客机、运输机和军用飞机。

    波兰人没有走德国人的道路,也不打算制造通用飞机。
    我们为 Polskie Linie Lotnicze "LOT" SA 设计了一架 30 座 PZL.12 客机,但 "LOT" 购买了道格拉斯 DC-2,此后该项目变得没有必要,但随后 Departament Aeronautyki 决定为自己投保,以防万一出现问题PZL.37 轰炸机 Łoś 的设计,并提议将 PZL.30 重新设计为能够携带多达 1200 吨炸弹的轰炸机。
    最奇怪的是,作者首先发明了“宇宙平面”,然后他自己在文中进一步反驳,但从“角落”“植入”文章,他甚至没有注意到
    1. Undecim
      Undecim 4 June 2021 13:26
      +3
      Zbislav Cholkosh 被任命为首席设计师。 Cholkosz 因在波兰开发了许多飞机模型而闻名,然后及时逃往美国,在那里他将余生投入到生产直升机的 Frank Pyasetsky 公司工作。

      Cholkosh 早在 1948 年就来到了美国。 1939 年他移居英国,在那里他在 Aero Mechano Ltd 担任设计师,并从 1943 年起担任波兰流亡政府工业、贸易和航运部航空司司长。
    2. 评价
      评价 4 June 2021 14:58
      +2
      Quote:Undecim
      可承载1200吨

      哦,好吧,我自己不客气……
      1. Undecim
        Undecim 4 June 2021 15:07
        -1
        当然,他们的意思是公斤,而不是吨,尽管在网站作者最近在山上发表的涂鸦背景下,这看起来不是一个大错误。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4 June 2021 17:10
        +1
        Quote:安飞士
        哦,好吧,我自己不客气……

        波兰强大! © 微笑
  • NF68
    NF68 4 June 2021 16:01
    +2
    斗牛犬和新生儿的混合体。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 4 June 2021 19:31
    0
    嗯,他是一头野牛,就是那个这个。
    许多国家致力于“重型轰炸机-侦察”型多用途通用飞机的项目。 一些(德国人,荷兰人)做到了,

    30 年代末德国空军的哪架飞机既是轰炸机又是重型战斗机?
    而荷兰人呢?
    1. 评价
      评价 4 June 2021 19:42
      0
      Quote:阿尔夫

      30 年代末德国空军的哪架飞机既是轰炸机又是重型战斗机?
      而荷兰人呢?

      Bf 110 是为一种将护航战斗机​​和高速轰炸机的品质相结合的飞机而建造的。 他的竞争对手是 FW.57 和 Hs.124。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 4 June 2021 19:45
        0
        Quote:安飞士
        Quote:阿尔夫

        30 年代末德国空军的哪架飞机既是轰炸机又是重型战斗机?
        而荷兰人呢?

        Bf 110 是为一种将护航战斗机​​和高速轰炸机的品质相结合的飞机而建造的。 他的竞争对手是 FW.57 和 Hs.124。

        是的,我忘记了第 110 次。 但是,当 110 必须被 109 覆盖时,这个愿望清单中的内容在为英国而战时变得清晰起来。 作为轰炸机,第 110 架轰炸机,委婉地说,很糟糕。
        1. 评价
          评价 4 June 2021 19:57
          0
          Quote:阿尔夫
          当 110 年代必须被 109 年代覆盖时,这份愿望清单中的内容在为英国而战时变得清晰起来。

          第 110 团本身覆盖了轰炸机,因为第 109 团通常缺乏半径。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 4 June 2021 19:59
            0
            Quote:安飞士
            Quote:阿尔夫
            当 110 年代必须被 109 年代覆盖时,这份愿望清单中的内容在为英国而战时变得清晰起来。

            第 110 团本身覆盖了轰炸机,因为第 109 团通常缺乏半径。

            也就是说,戈林的命令是从零开始出现的?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 June 2021 19:34
    0
    这架飞机和波兰国家一样丑陋。