军事评论

美国沿海船只 - 耻辱与否?

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美国人开始将他们的海岸防卫舰撤回预备队。 所谓的沿海船只。 这是一个完全自然的事件,因为船只并没有明确地工作。 这是正常的做法,它发生了。


在许多媒体的页面上,许多人都谈到了这个话题。 包括作者,他们的文章可以在“军事评论”上看到。 符合时代精神的声明:
“……这可耻 故事 是典型的美国海军 舰队»
“这个项目的故事是一个无尽耻辱的故事。”
“与‘沿海战舰’的耻辱史诗将继续,耻辱不会在其中减少”
(保留作者的拼写)之类的东西。

一般来说 - “丛林耻辱”。

但是让我们认真地,不要大喊大叫,试着想想这对我们是好还是坏? 所以说,用自己的方式评价,是zrada还是变化?

因此,美国海军的前两艘濒海舰“自由号”和“独立号”进入预备役。 一些“专家”已经在他们的评论中使用了“削减”一词,但唉。 按照美国的制度裁减还有很长的路要走。

美国海军就有这样的NISMF。 这是美国海军的一个部门,负责处理海军舰艇的退役和储存,等待确定其未来命运。

选项如下:一艘从海军退役的舰艇可能被置于预备役中。 在此之前,该船的船体和设备已彻底损坏并修复。 修理后,必须进行系泊和试航。 然后弹药从船上移走,排干 航空 汽油和油类,一般来说,所有易爆和易腐烂的材料,除了主要燃料 战车... 供水也被排干。 所有其他设备和财产都存放在船上。 而在这种形式下,这艘船可以在某个地方站立长达 20 年。

美国沿海船只 - 耻辱与否?


进入后备船队的船只有几个等级,具体取决于优先级和分配给维修的资金数额。


类别“B”。 保留此类船舶以备将来使用。 也就是说,他们将获得最大的服务资金。 可以将此类船舶出售给所有人。

类别“C”。 这些船舶将“按原样”提供服务。 没有升级或改进,只是保持运行在最低限度。

类别“D”。 这些是受保护的船只,实际上是装有机器的船体。 事实上,它们没有得到维修,即处置前的倒数第二个阈值。

类别“X”。 这些船舶被排除在等待报废的海军舰艇登记册之外。 没有服务。

如果一艘船进入后备舰队,这并不意味着它会很快被削减和报废。 不,它很可能会陷入困境,尽管沿海地区可能会以剩余价格出售。

反正总比当礁石或者被砍成金属好。


目前尚不清楚将选择什么作为沿海地区。 但这不是重点。 归根结底,尽管一些专家高呼“耻辱!” 不明白两件事。

第一的。 美国有建造各种级别船只的地方。
第二。 美国有能力建造各种级别的舰船。

沿海的“自由”和“独立”没有进来? 发生。 而事实并非如此。 您还可以回忆一下潜艇“海狼号”的项目。 在那个时代是一艘出色的船,这三艘船仍在服役,并且毫无问题地服役。 两个就像普通的船,“吉米卡特”在那里做什么很难说。

但问题不在于驾驶性能。 不是在一个大胆的创新项目中。 当时的成本。 因此,该系列被简单地拍摄并停止。 这笔钱花在了哥伦比亚项目上,该项目很快将成为美国舰队的一部分。

Zamvolts 也发生了大致相同的事情。 一方面成本太高,设计太精巧,尤其是在电气工程方面。 三艘船作为“技术演示”,仅此而已。

那么T-14坦克,也就是“阿玛塔”呢? 这也是一个设计平台,事实证明,它的成本如此之高,以至于 T-72B3 和 T-80BVM 在价格/质量比方面“不差”。 嗯,生产困难。

你可以回忆一下“第五代战斗机”Su-57的故事,它仍然不是第五代战斗机。 出于大致相同的原因,Su-35 和 MiG-35 被认为“不差”。

好吧,不久前我们还谈到了船舶。 关于22160工程巡逻舰。


为俄罗斯联邦安全局的边防局开发的船只与美国沿海船只一样难以理解,但客户拒绝了。 然后,通过所有可用的手段,船只被推入舰队。 现在,对于如何处理它们有很长的想法。 因为有些事情需要做,舰船对舰队来说毫无用处。

安装“口径”? 试过了。 由于设计特点,不可能从船尾下水。 向前移动 - 驾驶室太近,必须完全重新布置。 安装防空系统,使该舰至少开始表现出某种战斗价值——舰载雷达没有足够的功率供“平静”号正常运行。

建造了一系列船只。 丢人现眼? 嗯,有点像是的。 根据一些作者的说法,只有在这里,美国人感到羞耻,但我们有如此......耻辱。 预算少了 10 倍。

但事实是,我们也知道如何建造完全无用的船只。 然后你不知道如何处理它们。

我个人对同样的亚历山大·蒂莫欣 (Alexander Timokhin) 如何写关于 22160 项目的误解非常感兴趣。以及用什么短语。 以及在他的材料中会听到多少次“羞耻”这个词。

现在最重要的是。

羞耻或不羞耻 - 沿海地区的主要“价值”在于它们的存在。 它们可以被保留并出售或拆卸。 他们接下来会变成什么样,已经不是那么重要了。 他们已经完成了他们的工作,也就是说,他们已经表明,带有同样反复无常的涡轮机的反复无常的水炮并不是最好的建设性解决方案。


是的,船的速度非常好。 如果一切正常,这就是问题所在。 实践表明,可互换的容器武器也不是一个好主意。 用起重机固定集装箱并用电缆连接所有东西并不容易。 重新装备和测试/调试系统可能需要长达一个月的时间,所以现在我们不谈论任何效率。

美国人自己对此深信不疑,他们也教会了我们。 好吧,现在全世界都知道模块化是一个非常有条件的有用的东西。

但沿海地区已经建成。 预算的钱已经花完了。 每个人都得到了钱:设计局、零部件制造商,从金属到导弹,还有造船厂,每个人。

这是悲剧吗? 不是。 考虑到美国舰队的规模以及这些濒海浅水保护舰的需求量并不大的事实——它们可以在下水和测试后立即注销。

我们的 22160 计划舰船也是如此。在不必要的情况下立即报废。

这比事后解谜更容易,弄清楚如何以他们可以处理的方式解谜这些船。

但整个军工联合体都是以此为基础的。

确实如此。 让我们抛开所有关于改装的疯狂想法,坦克厂将靠为平民生产的包装和金属切削工具生存。 坦克厂只有在生产坦克时才会感觉良好。

在造船业,一切都完全一样。 在火箭方面。

最近我们讨论了新的 Kedr 洲际弹道导弹的问题。 我们真的需要它,因为 Sarmat 还没有恢复正常? 不,完全没有必要。 但是热工研究所确实需要它,因为如果研究所不开发火箭,它就会消亡。

军事机构和设计局必须不断发明和设计一些东西。 设计和构建模型。 转向大规模生产并从中获利。

工厂必须建立这种技术。

好吧,没有别的办法了。 看看民用部门。 以前,汽车在一台发动机上轻松超过一百万,但现在呢? 手机、吸尘器、搅拌机和咖啡机等所有产品都是如此。 也许唯一的例外是卡拉什尼科夫突击步枪。 其余的一切,打破得越快越好。 因为这是全世界数百万人的工作。

所以这里的一切都很自然。 各个国家的军工联合体必须不断掌握数量,否则干脆翻身倒闭。 在国防企业工作的人将毫无生计。 今天俄罗斯日的人员外流和其他现实将开始。

在美国,他们明白这一点,不希望这样的结盟。

因此,“Sivulfs”将一直服役到“复员”并被处理掉。 他们将建造“哥伦比亚”或其他东西,而不是他们,无论名称如何,原则都很重要。

因此,F-22 猛禽也不知何故爬行着陆,将被 F-35 或 F-44 取代。 也没关系。

因此,Freedom、Independence 和 Zamwolts 将前往美国后备舰队的港口,转而开始建造 Arleigh Burkes、Constellations 和其他任何将被发明的东西。

重要的是,“替代品”已经发明出来了。 有 F-35,有将由 Fincantieri Marinette Marine 建造的星座护卫舰。 有弗吉尼亚核潜艇和哥伦比亚核潜艇。 毫无疑问。

我们可以谈论项目的质量和成本,但毫无疑问它们会被建成。

这有什么可耻的? 禁用失败的技术是一种耻辱吗? 但是,最近,国防部长绍伊古谈到了由于在叙利亚使用而被拆除的十几种武器——这也是一种耻辱吗?

事实证明,Project 22160 的飞船也是一种耻辱?

或者,没有现代船舶、没有资金建造它们、没有发动机是一种耻辱吗? 你什么时候必须安排一个“特里什金卡夫坦”与苏联建造的船只,修补和重新洗牌 30 岁以上的船只?

最令人不快的是,美国肯定会建造一些东西来取代不成功的沿海、核潜艇和驱逐舰。 他们拥有一切:工厂、造船厂、人员,最重要的是,金钱。 它会取得多大的成功——时间会证明一切。 但美国军工企业将获得订单是事实。

还有什么可耻的?

但如今的俄罗斯无法建造排水量超过20万吨的舰船,为在建的大型舰船提供柴油发动机,实在令人不高兴。 虽然“海浪中什么也看不见”,但正如他们所说,只有范围内的投影仪。

因此,我不会对美国人从舰队中撤出故障船只感到如此感人且非常高兴。 相反,他们将立即开始构建新的。 企业将得到工作、设计师、工程师、工人——每个人都会很高兴。 嗯,军队也是。 幸运的是,美国拥有这一切。

而俄罗斯媒体上的“丛林耻辱”的呼声显然不足以让局势朝着有利于我们的方向发展。 因为,如你所知,美国舰队的大篷车会去不管他们周围说什么。
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91 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 2 June 2021 05:10
    -14
    这是一个完全自然的事件,因为船只并没有明确地工作。 这是正常的做法,它发生了。

    因此,我不会对美国人从舰队中撤出故障船只感到如此感人且非常高兴。 相反,他们将立即开始构建新的。 企业将得到工作、设计师、工程师、工人——每个人都会很高兴。 嗯,军队也是。 幸运的是,美国拥有这一切。
    嗯,当然,这是美国,他们为所欲为,干得好,对作者来说这是唯一的方式!

    一些“专家”已经在他们的评论中使用了“削减”这个词,但唉。 按照美国的体制进行裁员还有很长的路要走。
    亲爱的作者,“切割”是一个腐败的术语,至少在引号中是这样,但是水手们采用了“切割”这个词,虽然我可能是错的。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 2 June 2021 09:26
      +9
      该业务很古老,但由美国阿拉斯加号和关岛号于 1944 年在美国建造。 它们对于重型巡洋舰来说太大了,对于战斗巡洋舰来说又小又弱。 虽然9x12英寸的枪不是海象他妈的,装甲是9英寸的。 总的来说,战后,他们无法理解自己为何如此美丽地投降了。 因此,他们在 1947 年将其置于污泥中。 计划被认为是改装成导弹巡洋舰,但这些计划被认为过于昂贵,并在 1960 年代初期被切割成金属。
      如果他们在苏联舰队中(好吧,据说他们是在租借协议下给予的,比现实生活中更早决定美国不需要他们),他们会一直服役和服役,甚至可能在苏联幸存下来,并且会被认为是战列舰或至少是线性巡洋舰。 他们会想办法把“玛瑙”粘在什么地方,就像“斧头”是如何粘在“爱荷华州”一样的。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 2 June 2021 11:16
        0
        引用:Nagan
        该业务很古老,但由美国阿拉斯加号和关岛号于 1944 年在美国建造。 它们对于重型巡洋舰来说太大了,对于战斗巡洋舰来说又小又弱。 虽然9x12英寸的枪不是海象他妈的,装甲是9英寸的。
        这是什么?

        引用:Nagan
        他们会想办法把“玛瑙”粘在什么地方,就像“斧头”是如何粘在“爱荷华州”一样的。
        爱荷华州没有被屠杀。 尽管战舰正式没有用。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 June 2021 17:14
        +2
        引用:Nagan
        如果他们在苏联舰队中(好吧,据说他们是在租借协议下给予的,比现实生活中更早决定美国不需要他们),他们会一直服役和服役,甚至可能在苏联幸存下来,并且会被认为是战列舰或至少是线性巡洋舰。

        如果他们在苏联舰队中,他们将重复“马卡罗夫海军上将”、“刻赤”、最后一艘 pr. 68-bis 和“斯大林格勒”的命运。
        海军无法提供一个合理的项目来转换成 URO 航母,即使是国内巡洋舰,这已经是进口之前。 纯粹的大炮 KR 146% 将被浪费 - Nikita 不需要“铸铁”航母(尽管表面 URO 航母,即使是旧项目的现代化航母,也是与他一起平静地建造的 - 转换大炮 EM 的历史等.56成反舰导弹航母就是一个例子)。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 2 June 2021 18:09
          +2
          引用:Alexey RA
          如果他们在苏联舰队中,他们将重复“马卡罗夫海军上将”、“刻赤”、最后一艘 pr. 68-bis 和“斯大林格勒”的命运。

          他们宁愿重复新罗西斯克的命运。 只是和以前的“朱利奥·切萨雷”不同,博尔盖塞王子会是紫色的,所以没有人想炸掉他们,美国也没有这样复仇的贵族。 可能其中一艘会留在太平洋舰队,而另一艘则会被送往黑海舰队或波罗的海舰队。 一个由九节 12 英寸电池组成的电池不是海象辣根,但那些为新罗西斯克 320 毫米主口径制造(甚至显然制造)核电荷的工程师将不得不将其挤压到 305 毫米以下。 没什么,他们会做的,魔法咒语“聚会要求!” 创造了奇迹。 核武器的载体,即使不是战略性的,而是战术性的,也会被认为是束手无策或仍然被抛在后面。 不知何故,他们似乎会离开它,因为舰队与陆军和空军不同,当时没有其他 TNW 航母。 但是,唉,这一切都太棒了。
          1. 贝亚德
            贝亚德 3 June 2021 03:45
            +3
            1945 年之后,美国人突然发现自己处于地球上没有一支真正的舰队的境地。 尤其是在水上。 所以他们所有的强大威力都是毫无意义和无用的,尤其是大炮舰。
            但是苏联会为这样的礼物派上用场,您正确地指出了这一点。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4 June 2021 18:16
            0
            引用:Nagan
            可能一艘会留在太平洋舰队,而另一艘会被黑海舰队或波罗的海舰队赶上。 一个 12 英寸 320 英寸的电池不是海象辣根,但那些为新罗西斯克 305 毫米主口径制造(甚至显然制造)核装药的工程师将不得不将其挤压到 XNUMX 毫米以下。 没什么,他们会做的,魔法咒语“聚会要求!” 创造了奇迹。

            这需要一个相对理智的尼基塔——至少从“超能力色-红色". 微笑
            而对于一个真正的玉米制造商来说,海军的非火箭船都是吃油的(当时苏联没有那么多),把昂贵的炮弹扔进牛奶里(每个人都记得“铸铁”命中的百分比) ,并且仅适用于短距离。 哦对了,没有正常的防空,这也是航空的目标。
            引用:Nagan
            核武器的载体,即使不是战略性的,而是战术性的,也会被认为是束手无策,或者仍然被抛在后面。

            还记得 Nikita 领导下的 Il-28 的命运吗? 但它们也是战术核武器的载体,而且是主要的战术核武器。
    2. 普什卡
      普什卡 9 June 2021 13:43
      0
      引用:Vladimir_2U
      “cut”这个词是腐败的

      但我是多么可怕的腐败啊!“昨天我锯了一块板......
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 June 2021 16:31
        0
        Quote:普什卡
        但我是多么可怕的腐败啊!“昨天我锯了一块板......

        不加引号剪切,在引号中表示“损坏”! 笑
  2. 的Avior
    的Avior 2 June 2021 05:23
    +8
    ... 非常有趣的是,亚历山大·蒂莫欣 (Alexander Timokhin) 将如何写下对 22160 项目的误解

    他有一篇关于这个主题的文章。
  3. kot423
    kot423 2 June 2021 05:38
    -9
    作者死守着22160,提了4次,但文章没什么。 因为作者大概忘记了,除了铁杆(zamvolt),同样的fu 35曲线略小于整条曲线(哪个床垫曾经讲过,有文章,作者要——他会找),吹得遍地都是整个曲线的世界等等。d. 对于“但俄罗斯今天不能建造20万吨以上的船舶,也不能为在建的大型船舶提供柴油发动机的事实不是很高兴”——作者,问题是什么? 召集你的朋友,一起卖掉你所有的一切,把钱捐给 KB、汽车制造商......当没有印刷机并且你的货币在世界上占据主导地位时,抱怨“我们不能”……你做了什么才能够? 或者,也许你打算把所有的钱都花在船舶、飞机、坦克上——并在社会项目、教育、科学上得分(正如你所说的,“Kedr”洲际弹道导弹。我们真的需要它,因为“Sarmat”还没有想到了吗?)
    1. 达芬奇
      达芬奇 2 June 2021 08:20
      +15
      为什么将温暖与柔软混淆? 这篇文章的主要信息是“任何事情都可能发生”和“胖的减肥,瘦的……”。 在这个网站上有很多关于 Armata、Su57 等项目工作不足的文章。 也没有人要求作者卖掉所有东西并筹钱。 有什么事情可以给他树立榜样,你可以对他幸灾乐祸,你不应该屈从于美国或中国专家的水平。
      1. kot423
        kot423 2 June 2021 08:48
        -11
        Quote:达芬奇
        也没有人要求作者卖掉所有东西并筹钱。 有什么东西可以给竞争对手树立榜样时,你可以幸灾乐祸,你不应该屈服于美国或中国专家的水平。

        没有人对作者幸灾乐祸。 如果你没有注意到他是如何赞美“伙伴”(实际上是第一号敌人)并降低俄罗斯国防工业的,那么你可能会读他的文章很糟糕……他只是谦虚地保持沉默,而糖果包装纸却到处都是世界上,没有人会干涉打印这些糖果包装纸的床垫(想想,一万亿或更少)并且再一次 - 尽管有疯狂的面团涌入他们的国防工业 - 床垫设法在 1% 的情况下穿上衣服,fu 50,铁,我读过一篇文章说 fu 35 ex 也根本不是这个词的源泉(请注意,一篇文章来自“尝试过”它的床垫战士的评论),关于轨道炮和其他 pribluda - 甚至没有什么可谈的关于。 但是然后什么样的公关“我们,地球的肚脐,做了这个,这个和这个,我们比煮鸡蛋还凉”,但事实上 - zilch。 他连自己的棺材都无法主动防御> 15吨,他们从承诺的,像导弹防御系统一样,对付一个爱国者,实际上没有什么可防御的,Idzhis和Thaady fufel(第一个还有为了到达海岸,第二个 - 加沙展示了如何放下圆顶,而不是像 thaad + hyper,他就像步行到火星一样)。
        py。 赛。 是的,与“早期”(苏联)进行比较是不合适的,tk。 然后 15 个共和国在某种程度上为国防工业工作,但现在俄罗斯,一切都被杀了,这是可能的和不可能的(感谢现场和醉汉,他们的“友谊,重置”)。 但是没有足够的资金来建造相同规模的基础设施和学校的好处并没有丢失......
        1. 达芬奇
          达芬奇 2 June 2021 10:56
          0
          你不明白:我是在为一个潜在的敌人幸灾乐祸(适度且不狂热),而不是作者。
        2. shahor
          shahor 2 June 2021 11:51
          +5
          Quote:kot423
          没有人会打扰床垫打印这些糖果包装纸

          那么这是什么一回事? 让我们打印我们的糖果包装纸,我们会很高兴的。 或不? 他们的糖果包装纸仍然很乐意在世界各地接受,而对于我们,请记住,就像在 Saltykov-Shchedrin 一样,他们会踢人的。 你认为这是糖果包装纸的颜色吗? 或者在一个 10 倍大的经济体中?
          1. kot423
            kot423 2 June 2021 13:01
            -7
            引用:shahor
            你认为这是糖果包装纸的颜色吗? 还是在一个 10 倍大的经济体中?

            哦怎么样。 或者,也许您读过文学作品,他们的经济如何通过二战后从欧洲盗窃而来的经济和租借协议的黄金(尽管他们提供易货交易)变得高出 10 倍? 同时关于戴高乐和“学生骚乱”看这些骚乱“腿”在何处生长,在戴高乐带来糖果包装纸以换取金床垫之后。 好吧,到了堆里,您可以看到床垫如何迅速取消提供带有黄金的糖果包装纸,以便欧洲其他地区不会留下裸露的屁股......
            1. 的Avior
              的Avior 2 June 2021 15:58
              +6
              ... 和租借黄金


              世界上有永恒的东西——看看火、水、别人的工作方式,听听他们如何用金子买 Lend Liz :)))
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 2 June 2021 17:10
                +5
                Quote:Avior
                世界上有永恒的东西——看火、看水、看别人如何工作,听听他们如何用金子买Lend Lees

                是的......特别是如果你记得苏联/俄罗斯联邦在现实生活中支付了多少,何时以及用什么钱。 用 40 年代至 90 年代的钱偿还 2000 年代的债务而不重新计算通货膨胀,就像用当前的卢布 1:1 偿还苏联时代的债务。 微笑
                1. 的Avior
                  的Avior 2 June 2021 21:04
                  0
                  有些神话非常顽固,人们很难摆脱它们:)
            2. shahor
              shahor 2 June 2021 22:41
              +3
              Quote:kot423
              嗯,在堆之前,你可以看到之后床垫如何迅速取消提供带有黄金的糖果包装纸,

              对不起,你的经济学知识水平太荒谬了。
              首先,一个简单的问题。 为什么,如你所说,随着糖果包装纸的不受控制的印刷,美国的通货膨胀率低于俄罗斯?
        3. 拉姆齐21
          拉姆齐21 2 June 2021 22:09
          +4
          最可悲的不是你在撒谎,而是你确信它是真的。

          1、为什么要印糖纸,我国卢布汇率下跌? 我们的卢布在 30 年多一点的时间里下跌了 100 万倍。 他们没有放弃他们的波音公司,尽管它无利可图,而且有预算补贴,而且我们乘坐他们的飞机而不是 Ilakh 和 Tushki。 我们还购买他们的 iPhone、他们的计算机软件、他们的种子、医疗设备、他们的机器、联合收割机、拖拉机,我们使用他们的技术和设备提取石油,我们喝他们的百事可乐和可乐饮料,用粉末清洗它们并刷牙用他们的牙膏,你环顾四周! 我国GDP位于韩国和澳大利亚之间,拥有20万人口。

          2.他们的F-35飞机很出色,这是他们驾驶它并赢得F15和F16训练战的飞行员的评价。 因此,尽管叙利亚有防空系统,包括 C35,但 F-300 中的以色列飞行员在叙利亚领空自由飞行并轰炸他们。 我们没有能够在具有正常防空能力的空域飞行的飞机。
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 2 June 2021 10:05
        -4
        是的,床垫 toko,这一切都以令人羡慕的恒常发生,而不仅仅是在海军中。 因为采用一种或另一种类型的武器的问题不是由军方或工程师决定的,而是由华盛顿帝国总理府的政治家决定的)))),并且有一个标准,越贵越好——因为“回滚”更宽)))
    2. 樱桃九
      樱桃九 2 June 2021 08:33
      +10
      Quote:kot423
      fu 35 曲线比整体略显不足(哪个床垫曾经讨论过,有文章,作者要~他会找

      你是对的,关于 LM 飞机有多糟糕以及为什么你应该从 70 年代购买波音飞机而不是波音飞机的文章并不难找到。 甚至不难猜测谁写了这样的文章。
      Quote:kot423
      向全世界吹嘘 - 整个曲线等。

      是的。 美国人(和犹太人)的导弹防御曲线是铁的,而其他人的导弹防御曲线是笔直的,但纸一样。
      Quote:kot423
      当没有印刷机和你的货币在世界上的主导地位时 - 抱怨“我们不能”是不合理的......

      不明白。 什么,没有机器,就不能造船? 例如在芬兰? 的确,我真的不明白为什么斯科莫罗霍夫先生投降了大船。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 2 June 2021 11:37
        -3
        曾几何时,波音公司也以同样的方式将F-14床垫式航空母舰从甲板上拆下,华盛顿总理府买单“操作不方便”,fffsee))) 竞争对手被拆下。 他们同龄,同F-15。新F-15现在买,而F-14已经喝醉了,没有返工的诱惑。 但在这里,我为床垫垫感到高兴,让他们注销更多好的技术)))
    3. 排山倒海
      排山倒海 2 June 2021 08:53
      -1
      通过确定问题,作者所做的不仅仅是一个休眠的政府(或不专业的行为,或破坏,有必要强调)和宣传者。 此外,应由受过专门训练的专家而不是狂热者来行动。 一个反问,你为我们的行业做了什么。?
      1. kot423
        kot423 2 June 2021 08:55
        +7
        Quote:撼地者
        你为我们的行业做了什么。

        我还在车间(在 90 年代奇迹般地幸存下来)制造坦克发动机的部件。 这就够了?
        1. 排山倒海
          排山倒海 2 June 2021 09:01
          -7
          一旦行业在退化,你就做得还不够。
  4. 海猫
    海猫 2 June 2021 05:57
    +5
    一篇好文章,我饶有兴致地读着,不加乐观,却是势在必行。
    感谢罗曼。 hi
  5. 教授
    教授 2 June 2021 06:03
    +19
    考虑到美国舰队的规模以及这些沿海浅水警卫舰的需求并不大

    这就是重点。 沿海水域没有人可以抵御资产阶级。

    禁用失败的技术是一种耻辱吗? 但是,最近,国防部长绍伊古谈到了由于在叙利亚使用而被拆除的十几种武器——这也是一种耻辱吗?

    采用设备然后将其注销是一回事,因为该部门不再有任何敌人。 这是短视。 采用不符合性能特征的设备则是另一回事。 这甚至不是一种耻辱。 这是一种犯罪。 国家委员会如何签署接受服务的行为?
    1. 本身。
      本身。 2 June 2021 07:16
      +3
      Quote:教授
      沿海水域没有人可以抵御资产阶级。
      所以,如果我们玩一下,他们那里有一个“对手”和“对手”,我们的沿海船只,甚至整个舰队,对于我们许多节俭的公民站起来的沿海地区,将俄罗斯归咎于“土地”。
      这甚至不是一种耻辱。 这是一种犯罪。
      当他们想从发展本身中获利时,犯罪就已经开始了,在所有事情中获利,而基础科学当然变得无利可图。
      在文章中,罗曼说
      看看民用领域。 以前,汽车在一台发动机上轻松超过一百万,但现在呢? 手机、吸尘器、搅拌机和咖啡机等所有产品都是如此。
      跨国垄断已初具规模,这一次,竞争正在成为一种虚构。 其次,一次性商品,在保证期内,必须提供持续的销售、持续的就业和利润。
      消除现金,禁止私人花园,完全控制银行、垄断企业和国家的人,其中法律涵盖银行和垄断企业。
      教授,您显然不是共产主义者,这样的前景是不是让以色列的聪明人感到紧张?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 June 2021 14:08
      +4
      Quote:教授
      这就是重点。 沿海水域没有人可以抵御资产阶级。

      事实上,沿海湖泊的原始概念提供了在 他人 沿海水域。 它应该是一艘廉价的大众船。 能够替代几类舰艇,甚至在二级战区中用于替代 EM URO。

      问题是,当项目正在被锯开并正在建造船只时,敌人发生了变化。 littoralnik 像“带锤子的鸡蛋”一样建造:远程武器(射程比二级战区中可能的敌人的射程更大)使得在建设性防御和防空上得分成为可能。 然而,在旅途中,第三世界国家的海防得以壮大 - 当他们开始向沿海人民升起旗帜时,突然发现在那个非常次要的战区有机会遇到,比如说,法国反舰导弹系统的中国克隆的伊朗克隆。 就射程而言,它涵盖了濒海战斗舰所有可能的机载武器,就像公牛到绵羊一样。 而LCS的所有防空都是RAM自卫防空系统和57毫米机炮。 如果反舰导弹到达,那么可汗的濒海战斗舰——尤其是那些。 谁有轻合金机构。

      总的来说,美国海军上将苦涩地表示,要让现有的濒海战斗舰发挥作用,他们需要到处都有 EM URO 的掩护(正是他们最初不得不释放的那些)。 或者你需要加强LCS。 当我们弄清楚放大的规模时,濒海战斗舰变成了一艘带有“迷你宙斯盾”的护卫舰。 微笑
  6. mark1
    mark1 2 June 2021 06:23
    +4
    22160是一匹黑马,问题(对我这个陆地人来说)似乎有些牵强。 不会从船尾的容器中垂直发射“口径”吗? 将它们斜放在船尾(关于没有这样的 PU 您不需要唱歌的事实。这是魔术吊坠可以解决所有问题的情况)不能塞入“冷静”吗? 推“甲壳”(你可以和没有 MZA)。 听说客舱改建有这么“大”的问题,真是奇怪。
    引擎是一个问题(或者可能不是)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 June 2021 17:06
      +1
      Quote:mark1
      将它们斜放在船尾上(您无需高调没有此类 PU 的事实。

      自 MRK“Nakat”时代以来,我们的海军就没有见过倾斜的导弹发射器“口径”。

      只有UVP,只有铁杆! 微笑
      1. Cympak
        Cympak 2 June 2021 21:25
        0
        在“Nakat”上测试了“Onyx”的倾斜发射器。 没有“量规”
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 June 2021 18:28
          0
          Quote:Cympak
          在“Nakat”上测试了“Onyx”的倾斜发射器。 没有“量规”

          我记得。 但是 Onyx 不是与 Calibre 系列在 PU 中统一吗?
          此外,KBSM 本身还展示了“口径”系统的倾斜发射器。

          甲板倾斜发射器用于容纳和发射导弹 3M-54TE、3M-14TE 和 91RTE2,专为现代化船舶设计。
          根据条件,甲板倾斜安装 3S-14PE 可以缩短版本。
          1. Cympak
            Cympak 7 June 2021 11:37
            0
            “玛瑙”的无倾斜发射器与“口径”的倾斜发射器不统一。 例如,PU 的倾斜角度对它们来说是不同的。
  7. 评论已删除。
  8. 医生
    医生 2 June 2021 08:31
    +4
    Hughes Glomar Explorer [

    对于他们的预算来说,几艘实验船根本不是问题。
    他们为一次操作(提升 K-129)建造了一艘特殊的船只 - Hughes Glomar Explorer。
    甚至两个。
  9. 最大PV
    最大PV 2 June 2021 08:44
    +5
    我不同意文章中的所有内容。
    首先,“裁员”不是弃船,而是挪用预算,就是给生产装上不必要的设备。
    其次,我不太同意 pr. 22160。在我们的条件下,这是一艘理想的船。 但仅限于它最初打算执行的任务——驱赶偷猎者、巡逻海上边界和拦截违规船只。 为此,与我们的任何其他船只(考虑到我们的海上边界的长度)相比,它的规模具有最佳的射程和自主权,甚至还有多余的武器——事实上,边防警卫使用的最大范围是来自瞄准柱的 AK-630。 然后对他们来说通常是多余的。 速度并不重要——同样,你不会赶上 30 节和 35 节的高速船——因为有一艘船和一个直升机停机坪。 事实上,船可以在不超过三个球的波浪中释放,而在有 4-5 个球的摩托艇上,您不会真正开车,一般在 6-7 时您会呼叫同一艘巡逻船救援. 另一件事是不清楚为什么这些船被困在舰队中,它们就像野兔的第五条腿。
    第三,F-35并不是F-22的最佳替代品,结果,不明白美国军方、政界和军工企业之间的“暗流”是什么——便宜,但再贵猛禽,普遍,但如何“瑞士刀” - 总是失去专业,甚至生和割草。
    1. Cympak
      Cympak 2 June 2021 21:32
      +3
      问题不在于根本不需要 Project 22160。 问题是优先级和错误。 22160 项目“杀死”了 BMZ 护卫舰,这是舰队更需要的。
      在 22160 项目的船只建造完成后,它们并没有真正在 DMZ 中使用,而是更多地在海岸附近闲逛,那里已经有 PSKR 边防卫队。
      好吧,关于 22160 项目的错误已经写了很多:DSL 的低滑移高度、不适合适航的 DSL 平底船、缺乏速度、“深 V”船体的适航性有争议。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 3 June 2021 23:06
        0
        每个人都只听说过“BMZ corvette”,但没有人见过。
        1. Cympak
          Cympak 7 June 2021 11:30
          0
          有一个有前途的克尔维特 OVR 设计的公开竞赛。 来自泽列诺多尔斯克设计局的带有支腿的护卫舰“Rusich-1”项目被认为是最好的。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 7 June 2021 11:36
            0
            那些。 20385 型护卫舰既昂贵又困难,但打造三体船又快又容易?
  10. Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 2 June 2021 08:53
    +6
    因此,该系列(“Sivulfs” - 大约)被简单地拍摄并停止。 这笔钱花在了哥伦比亚项目上,该项目很快将成为美国舰队的一部分。

    事实上,他们不是为了哥伦比亚 SSBN 而被屠杀,而是为了多用途弗吉尼亚。 这不是最近,而是在 90 年代。 Roman,好吧,开始检查您写的内容!
  11. voyaka呃
    voyaka呃 2 June 2021 09:18
    +7
    沿海地区同时从两家公司进行了两个项目
    有一个规则的身体和三体船。
    发动机的结构缺陷被证明是一种常见的设计。
    原则上,通常必须在招标阶段立即放弃。
    没什么好玩的。
    三体船很有趣。 他们现在得到反舰导弹的加强,并被派往中国海岸。
  12. smaug78
    smaug78 2 June 2021 09:24
    -5
    小说和海军是不相容的概念。 当宣传仍然存在偏见时......
  13. SovAr238A
    SovAr238A 2 June 2021 09:32
    +2
    我一劳永逸地同意罗曼的所有观点......
  14. 安迪J.
    安迪J. 2 June 2021 09:50
    +5
    一般来说,一切都是正确的。 如果你关闭沙文主义的爱国主义,不关注与俄罗斯海军的比较,这里绝对没有什么可比的,无论是在理论、结构还是能力上。

    当然,LCS 系列被证明是不成功的。 原因之一是,美国除了驱逐舰、巡洋舰、核潜艇等主力舰主宰的“大舰队”外,没有其他概念。 对于濒海战斗舰来说,在美国海军事实上的能力和任务框架内,甚至没有真正发明成功的应用概念。 它们太昂贵了,无法驱赶索马里海盗。 为了在有可能遭遇或多或少严重敌人(南海、东地中海、波斯湾)的近海海域进行有效作战,他们没有充分开发武器和反制措施。

    最近这里有一篇文章讨论了LCS在军官中不受欢迎的问题,因为很难与他们建立职业生涯 - 再次,因为他们是“大舰队的叛徒” ”。

    于是,理智占了上风,文学作品慢慢消失在历史中,更适合现海军的护卫舰将取而代之。 那些已经能够有机地补充和减轻伯克斯的负担。 尽管它们也不会很便宜,至少在建筑方面。 另一方面,五角大楼越来越感兴趣的不是购买价格,而是综合体生命周期的总成本,而且护卫舰可能仍然比具有相当可比能力的驱逐舰便宜得多。

    那么,至于资金使用效率低下的“削减”。 嗯,是的,这是一个相当昂贵且不成功的实验,它在同样不成功的“并发”概念的框架内进行,该概念摧毁了不止一个五角大楼项目,从 LCS 到 Zumwalt,从福特到 F-35 和其他项目。 教训是昂贵的,但在审视当前程序的方法时似乎可以吸取教训。 好吧,美国(目前)可以负担得起这种非常昂贵的培训:)
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 3 June 2021 23:07
      +1
      好笑..如果有这样的系列,哭得比山还高关于“喝了”..还有美是怎么掉到水坑里的,所以“哦,好好想想吧”……有趣的是,一半的“topvar”专家有关于绿卡的问题,还是在我看来?
  15. traflolot1832
    traflolot1832 2 June 2021 09:57
    -3
    船用柴油机每月必须关闭一次,否则将是 OPS !!! 我们通过了,我们知道。文凭来自机械之山,他们飞得很高。
  16. TermiNahTer
    TermiNahTer 2 June 2021 10:01
    -8
    造价14-5万美元的“T-10”坦克和已经游到5猪油的“赞沃尔塔”对比,非常有趣。 顺便说一句,这不是第一次床垫套坐在水坑里。 你可以回想起佩里护卫舰,它被 40 多艘舰船铆接,然后紧急从北约和较小的舰艇上“推”出它们的六艘。
    1. 樱桃九
      樱桃九 2 June 2021 10:13
      +13
      Quote:TermNachTER
      您可以回忆起由 40 多个零件铆接的“佩里”号护卫舰。

      一艘漂亮的船,异常成功。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 2 June 2021 11:44
        -7
        它的成功是什么? 其中有多少人在床垫车队中服役?
        1. 樱桃九
          樱桃九 2 June 2021 18:59
          +4
          Quote:TermNachTER
          它的成功是什么

          大,便宜,强大。 例如,与 EM pr 56 进行比较。
          Quote:TermNachTER
          其中有多少人在床垫车队中服役?

          51
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 2 June 2021 19:28
            -2
            大规模 - 是的。 大量出售。 权力在什么? 更不用说单旋翼方案,当时连民用造船厂都放弃了。
            1. 樱桃九
              樱桃九 2 June 2021 19:37
              +2
              Quote:TermNachTER
              大量销售

              如果苏联是那样怎么办。
              美国海军于 2015 年将后者退役。
              Quote:TermNachTER
              权力在什么?

              以当时最大的苏联电动汽车 Project 56 为例进行比较。
              1. 招待员
                招待员 2 June 2021 20:15
                +2
                引用:Cherry Nine
                Quote:TermNachTER
                大量销售

                如果苏联是那样怎么办。
                美国海军于 2015 年将后者退役。
                Quote:TermNachTER
                权力在什么?

                以当时最大的苏联电动汽车 Project 56 为例进行比较。

                56 该项目必须与 Mitcher 进行比较。 和 Perry 有 61 个项目。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 2 June 2021 22:53
                  +2
                  引用:亚瑟小子
                  和 Perry 有 61 个项目。

                  也许你是对的。 我也没有看到任何好的东西,除了水声学。
              2. TermiNahTer
                TermiNahTer 2 June 2021 20:18
                -2
                他们注销了 - 这是他们完全用针和针发送它们的时候。 他们吸了多久? 没有人称Ave 56 如此强大、成功等。关于“Perry”,我们可以说与这些沿海地区相同。 绝对愚蠢的概念 - 由于一分钱的经济,船体被做得非常小,一个普通的两轴发电厂根本不适合,也没有双层底。 S/C SAM也是最小的,射速也无所谓,因为只有一个制导通道。 76 - 毫米。 AU安装在船体中间,不可能在船头和船尾开火。 唯一的“方阵”也不能对着机头射击,也就是说,从船首航向角度来看,这艘船一般是“裸”的。 战斗使用的例子也没有什么启发性。
                1. 的Avior
                  的Avior 2 June 2021 21:07
                  +1
                  它们是为自己的目的而制造的——护送车队。
                  他们的主要任务是防空导弹防御,没有计划在大西洋中部进行空袭。 没关系。
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 2 June 2021 21:34
                    -2
                    他们身上的 PLO 是什么? 需要说明的是,由于船体加长较大,适航性较差。 剧烈的侧滚,在超过 5 分的风暴中,大大增加了武器使用的复杂性,直升机飞行通常是不可能的。 这是在北大西洋,那里的天气总是不太好。 此外,还有像底部砰击这样的显着现象 - 只是从船头底部向水中猛烈撞击,导致包括声纳在内的设备故障和船体裂缝,因为船体很弱,没有双层底。 并且可以讲述更多有趣的事情。
                    1. 的Avior
                      的Avior 2 June 2021 21:50
                      +1
                      很多有趣的。
                      两架PLO直升机,成本低、标准化、系列量产、生存能力高,这一点得到了反复证实。
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 2 June 2021 22:20
                        -2
                        甚至可能有10架直升机,超过5分的兴奋他们不再飞了。
                      2. 的Avior
                        的Avior 2 June 2021 22:47
                        +1
                        还有一个拖曳的GAS
                        LEMP 有效
                        有大量的航空燃料供应
                        第二。
                        其他人根本不会飞——这个级别的船上根本没有两架直升机。
                        我不应该重复 Kaptsov 的论点——我也读过这篇文章。
                        佩里还在服役
                      3. TermiNahTer
                        TermiNahTer 2 June 2021 23:09
                        -1
                        因此,在某些国家/地区,第二次世界大战的船只正在服役。 这也是一个指标吗?
                      4. 的Avior
                        的Avior 2 June 2021 23:15
                        0
                        当然
                        不是他们的现代作战能力,而是足够的船体强度
                        船体有裂缝,因为船体很脆弱,没有双层底。
                      5. TermiNahTer
                        TermiNahTer 3 June 2021 11:38
                        -1
                        那么巡洋舰贝尔法斯特也是一艘强大的船。
        2. Cympak
          Cympak 2 June 2021 21:22
          +2
          为了你所有的不幸,去他妈的把这些佩里弄沉

          在视频中,在退役护卫舰 USS Thach (FFG 43) 上进行射击练习
          他们已经让他带着导弹和鱼雷......
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 2 June 2021 21:39
            -3
            广告 vidosiki narodishko 早就学会了“雕刻”。 “史塔克”已经受够了两个,而不是最强大的眼睛“外骨骼”。 此外,第二个的爆炸熄灭了火,火是从第一个未燃烧的燃料开始的。 此外,附近还有救援人员救了他。 他们用一艘特殊的船把他带到了马特拉索兰,因为他不能靠自己的力量去,拖带引起了严重的关注。
            1. 的Avior
              的Avior 2 June 2021 21:52
              +1
              两个,不是最强大的,“外星”对于“斯塔克”来说已经足够了。

              实际上只是不足以淹死他。 矿井发生了爆炸——而且还漂浮在水面上
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 2 June 2021 22:19
                -2
                他没有淹死,因为首先,天气条件非常好——完全平静。 其次,附近有救援人员和巴林基地。 如果它发生在福克兰群岛附近,那么溺水会)))
              2. 的Avior
                的Avior 2 June 2021 22:53
                +1
                “如果只是,如果只是”的说法不适用于如此大系列的船只,它参与了足够的敌对行动,以真实的事实来判断它,并毫不含糊地断言该船非常顽强。
                USS Samuel B. Roberts (FFG-58) 被地雷炸毁,但在维修后幸存下来并重新投入使用。
              3. TermiNahTer
                TermiNahTer 2 June 2021 23:07
                -2
                如果飞进来的不是“exoset”而是“紫水晶”——即使是一颗,也没有什么可以修复的。
              4. 的Avior
                的Avior 2 June 2021 23:09
                0
                哦,再次“如果只是”
              5. TermiNahTer
                TermiNahTer 3 June 2021 11:39
                -1
                所以不是我,而是文章的作者写了为什么设计和建造它们。 不是用“鱼叉”,他们会被射中))))
              6. 的Avior
                的Avior 3 June 2021 11:53
                +1
                我认为“would”不应该用于过去的事件
                过去可以说,现实中也可以
              7. TermiNahTer
                TermiNahTer 3 June 2021 17:30
                -2
                好吧,“佩里”已经过去了。 为什么要谈论它们?
              8. 的Avior
                的Avior 3 June 2021 20:06
                0
                现在正是需要的 - 有现代大规模系列船舶的实际操作经验,具有战斗经验
              9. TermiNahTer
                TermiNahTer 3 June 2021 21:10
                -2
                站在基地,然后在污泥中——这是真正的剥削吗? 关于战斗经验,也许关于BZZh。
              10. 的Avior
                的Avior 4 June 2021 08:27
                -3
                在我看来,你和你自己都已经明白了,你争论纯粹是为了争论。 不会干扰:)
                hi
  17. 樱桃九
    樱桃九 2 June 2021 22:56
    +2
    Quote:TermNachTER
    他没有淹死,因为首先,天气条件非常好——完全平静。 其次,附近有救援人员和巴林基地。 如果它发生在福克兰群岛附近,那么溺水会)))

    好吧,哇,然后美国人作弊了。
  18. timokhin-AA
    timokhin-AA 4 June 2021 12:34
    +2
    没有什么是他一个人离开爆炸现场的?
  • Artemion3
    Artemion3 2 June 2021 11:22
    0
    22160 号,旨在打击偷猎者、走私和海盗,但结果证明这艘船非常昂贵。
    沿海船只必须被派往海岸警卫队
  • APASUS
    APASUS 2 June 2021 12:14
    +3
    我看不出美国沿海船只有任何问题。他们会卖给哥伦比亚,或者干脆捐给乌克兰并减记几十亿美元来帮助这个国家,拉链和修理费用将被切断。而在我们的舰队我看到了统一的问题,例如相同的发动机。有数百个,在这方面我们有很多东西要向美国人学习。
    1. 格拉茨
      格拉茨 2 June 2021 19:59
      0
      据我了解,他们花费了大量资金来保持它们处于战备状态,并更换不断飞行的组件和组件,因此没有人会白白接受它们。 如果他们接受了。 然后他们会在几个月后从那些开玩笑的人那里站起来
      1. APASUS
        APASUS 3 June 2021 08:18
        +1
        Quote:格拉茨
        所以没有人会白白带走它们

        会拿
  • demiurg
    demiurg 2 June 2021 18:10
    +2
    文章的简短复述,谁懒得看。

    它不断地重复自己,这是一种口头禅:美国没有在沿海船只上胡说八道。 如果你的裤子有点脏,也没关系。

    口头禅合唱:在俄罗斯也是一样,只是更糟。
  • 招待员
    招待员 2 June 2021 20:13
    0
    你可以回忆一下“第五代战斗机”Su-57的故事,它仍然不是第五代战斗机。
    这是为什么?
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 2 June 2021 21:20
    +4
    作者看起来一点也不像自己来表达共同的想法。 每个人都明白什么都不做的人是没有错的。 但为什么我们建造大部分不成功的船,并将它们发射成系列? 我们不仅有22160艘失败的船,我们所有的MRK都是绝对愚蠢的,没有战斗力的舰艇,护卫舰价格的护卫舰也是马马虎虎。 30年来,我们有一艘成功的舰艇——护卫舰22350,需要大批量建造,降低成本,但问题是海军无法明确制定对舰艇的要求。

    海军现在需要一艘能够在近区和远区进行防空导弹防御和防空的大型舰艇,以覆盖 SSBN 的部署和作战服务,还需要价格合理的护卫舰和护卫舰 22350。 有必要将我们拥有的适度资金投资于此,而是将资金用于下一个世界上没有类似物、骨盆失能和各种宿舍的维护。

    美国人还好,他们拥有一支结构良好、平衡的舰队,拥有随时准备作战的船只,控制着世界的海洋,包括我们的海岸。 有必要向他们学习,而不是抱怨两艘不适合他们的船。
    他们拥有近七打世界上最好的驱逐舰,他们拥有十艘值得一战的航空母舰,一百架现代巴解组织飞机和两打弗吉尼亚核潜艇。

    其中,我们只有两个 Ash,但我们很高兴他们没有任何骨盆。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 3 June 2021 23:01
    0
    胡说八道的grey kabily,从头到尾..当他开始讲“但我们有自己的”时,沿海“-T14”甚至都没读过,“topvar的专家”再次证明topvar正在溜进UG
  • 维克多·杜布罗夫斯基
    维克多·杜布罗夫斯基 7 June 2021 08:42
    0
    地球资源的巨大浪费,事实证明,它也是有限的...... :(
  • 反警报
    反警报 7 July 2021 12:13
    0
    一篇关于醉汉如何称世界象棋冠军“耻辱”的文章,因为他不使用泡菜。