军事评论

历史知识:敞开的门... ...已上锁

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原来是这样!


“- 哇! ——高兴的奥斯塔普说。 - 在家完整存档!
- 完全完整, - 档案管理员谦虚地回答, - 我,你知道,在
以防万一... Kommunkhoz不需要它,但我年纪大了,也许
派上用场......我们生活,你知道,就像在火山上......任何事情都可能发生......
然后人们会急忙寻找他们的家具,而家具又在哪里呢? 他们来了!
他们来了! 在衣柜里。 谁救了,谁救了? 科罗别尼科夫。 这里
谢谢先生们,告诉老人,在他晚年时帮助他......而且我有很多
不需要 - 每个订单将提供 XNUMX 个 - 并感谢您...
去,试试,在田野里寻找风。 没有我,他们是找不到我的!..”
(“十二把椅子”I. Ilf 和 E. Petrov)

悖论 故事. 在上一篇关于历史知识“陷阱”的文章中,当一切似乎都在那里,但显然缺少一些东西时,我引用了 J. Orwell 的小说《1984》的摘录,其中将社会分为三个的原因其公民的类别是,“那......对于下层的人来说,他们的特点是他们被艰苦的工作压垮了,只能时不时地将目光投向日常生活的界限之外”。 紧接着奥威尔之后,一位评论员立即写道,“我没时间去档案馆,我要养活我的家人!“他当然是对的。 但是……在最大的历史大灾难时期,即使是那些忙于辛勤工作的人”将视线转移到日常生活之外”。 “怎么了,伏特加涨价了? 为什么这家工厂关闭,因为我在那里工作......” - 等等。

但是要回答这些问题,出于某种原因,学校课程(甚至以某种方式学习)是不够的。 去哪里至少以某种方式回答折磨你的问题? 这是严重问题开始的地方,我们今天将讨论......

信息是我们的和“不是我们的”


首先,有必要从一个事实开始,即自苏联时代以来,告知民众的态度非常含糊,为此,发表了一系列文章“中毒笔”在 VO 上。 一方面,给出了比较信息,显然不应该印刷。 但另一方面,很多信息都被保密了。 例如,《真理报》1941 年 3,2 月号的材料“希特勒的谎言”报道说,他这条狗在撒谎,而我们没有 500 万囚犯,而只有……XNUMX 万! 但可以理解,即使是这个数字,在战前宣传“异国他乡”的战争宣传中,也应该看起来简直是骇人听闻! 而且为什么要谈论它,当没有人拉扯舌头时? “胜利后我们数数吧!” ——够了,够了! 大家都会明白的。 Ponsonby 和 Heigl 的著作《One-Story America》关于薪水和洗澡的故事也在苏联出版,我们的人民可以没有这些书。 “他们把黑人吊死在那里”——这是主要的事情。


在俄罗斯联邦的档案中,只有数百万个单位的文件,使人们有可能以完全不同的方式看待我们历史上的许多问题。 嗯,例如,这里有一份关于在苏联招聘熟练外国工人的文件。 也就是说,不仅缺工程师,而且还缺工人,而且是合格的! 聘用外国专家的党的文件。 RGASPI F. 17 作品。 114 D. 257 L. 140

但是考茨基、托洛茨基、布哈林、恰亚诺夫、拉斯科利尼科夫和许多其他人的书被禁了,战后同样是奥威尔、帕累托和我们的沃兹涅先斯基。 “苏共(b)的短期课程”被夸大为历史知识的例子,或者“出于个人崇拜”而从图书馆中删除。 十二把椅子有时被印刷出来,然后因诽谤我们的制度而受到谴责。 事实证明,我们没有任何信息比较的可能性,而形而上学取代了辩证法。 事实上,违反了列宁最严重的盟约:

“在我们看来,国家强大是因为群众自觉。 群众什么都懂,什么都能判断,什么都自觉去争取,那就是强了。”

(PSS V.I. 列宁第二次全俄苏维埃代表大会 R. p. 21)

在此之前,他谈到资产阶级国家:

“按照资产阶级的观点,力量就是群众盲目地去屠杀,听从帝国主义政府的命令。”

有趣,不是吗? 毕竟,我们的统治者不是资产阶级的,但有时他们也会这样做。 他们从上面下令,人民批准并欢欣鼓舞——否则他们根本不被允许。

好吧,按照苏共执政党的看法,以某种方式损害人民利益的一切东西都被埋藏在党的档案中。 研究人员可以在那里工作,但仅限于他们自己的主题。 然而,也发生了值班的“女孩”厌倦了沉默,研究生也是,然后,由于沟通,从文件夹中取出了几盒巧克力,他们感激地接受了,反过来,研究生们也有机会熟悉该主题的不适当之处,但是他们感兴趣的材料。 例如,Chapaevsk 的亲戚告诉我 1943 年发生在当地一家军事工厂的可怕爆炸。 无论是那时还是之后,都没有关于他的任何细节报道。 在这里 - 在这里,所有文件。 但在 1985-1987 年。 仍然无法使用它们。 但今天成为可能。 有一个人读了这一切,写了一篇关于这些事件的有趣文章,出现在杂志《二十世纪的秘密》上,但在其内容和主题上却相当值得《军事评论》: Chapaevsk工厂爆炸... 但是,正如作者自己在其中写道的那样,该档案已提前关闭。 这项研究中还包含有关这场灾难的有趣信息:A.N. Balysh。 30 年代苏联炸药生产的发展。 二十世纪以及卫国战争期间租借协议下的补给品。 RUDN 公报,俄罗斯历史系列,2012,第 4 期。


我只想展示几卷有关政党文件的作品。 摆在我们面前的曾经是绝密文件:保存在苏联的不同国家共产党成员名单及其档案。 现在我什至不会说他们的影印件是从哪个档案馆落到我手中的。 这并不重要,因为生活不足以处理所有这些问题并撰写一份关于 30 年代国际主义共产主义者是谁的研究。 今天没有人需要它......好吧,曾经和曾经......

信息太多,很容易被淹没……


在 OK KPSS 的同一个 Kuibyshev 档案中,我突然发现了关于 1975 年一位有趣的当地持不同政见者的材料——他承诺将这件事告诉一位 VO 读者,现在我告诉你。 为什么好笑? 因为他正拿着某种抗议海报沿着马路走……赤脚! 不知何故,这让所有人都感到震惊,并在戏仿工作人员中引起了激烈的争论。 只有一个这样的。 但是赤脚。 这就是为什么他对此大声喧why。 老实说,我不明白为什么和1985年一样,我仍然无法理解。 好吧,赤脚,感谢上帝,你必须看海报,而不是在你的脚下! 但是有很多这样的事实,并且以自己的方式不同,有趣。 阅读所有内容……既没有时间,也没有精力。 即使只是翻阅带有文档的厚文件夹 - 也需要时间!


一个令人印象深刻的名单和令人印象深刻的战士在不同国家和不同大陆的想法!

另一个绝密案件的例子,埋在 OK KPSS 的第 N 档案中,涉及当地一所大学体育系系主任的不道德行为,发生在 1977 年的某个地方。 他在办公室里裸体拍摄女性游泳者。 很难发现有多赤裸。 主要是党委报告了这个。 和大学的党组织者和他的副手。 我们进入办公室,发现了一个开放的保险箱,里面放着一瓶白兰地,一盘葡萄和……一包带有“图像”的照片。 然后他的主人冲进办公室,开始把它们带走,结果包破了,“但剩下的足以让他们相信他们的色情性质”,——晚会组织者在他的报告中写道。 我记得有关于这个“事件”的谣言。 但没有更多...虽然很有趣。 “草莓”。 但它会分散注意力。 毕竟,心理上很难处理一个“自己的话题”。


这是它的延续......

也就是说,人们与信息分离,两者都是严重的:爆炸、事故、灾难,以及纯粹的日常碰撞。 唯一无可争议的信息来源是《真理报》,上面有下一任秘书长的指示性声明。 就是这样! 人够多!

现在我个人只能怪自己,在我的老房子里放着1898年至1917年的《尼瓦》杂志,1929年至1938年的《科学与技术》,1938年至2007年的《 Tekhnika-Molodezhi》以及许多杂志,那实际上是一个完整的档案,可能不比科罗别尼科夫的档案更糟糕……我有一次将所有这些都交给了“二手书商”或浪费了纸张。 但这是真的 - 所有这些都应该存放在现代公寓的什么地方?


和这里! 令人印象深刻,不是吗?

这就是我们被剥夺获得比较信息(即最有价值的信息)的机会的方式。 有人要养家糊口,他没有时间拿档案和杂志,但有人无处存放,因为我们的公寓不是用来做“家庭档案”的。

1991 年之后,情况(在上一篇文章中已写过)发生了巨大的变化。 列宁图书馆的特别保管库被解散。 现在可以阅读苏联禁止的书籍。 但仍然绝大多数人“需要养家糊口”。 他们没有时间存档。 但是到了那里的人马上就发现了这样的事情,我们这些轻信的公民简直要疯了! “它不可能是。 敌人的阴谋!” 去检查一下但是如何? 你要养活你的家人! 社会上知识不完备的恶性循环就这样结束了。 尽管实际上所有通往档案馆的大门都是敞开的。

存档“新冠时代”


但是完成了我们的归档工作...相同的内容。 档案馆开始“远程”工作,因此他们并非 100% 适应我们。 结果,一些档案的队列已经拉长了多年。 或者他们现在提供答案的问题范围已经急剧缩小。


大约一年前,我不得不向FSB存档提出请求。 什么问题并不重要,你在这里看到的答案很重要。

或者以波多利斯克的 MO 档案馆为例。 在街道二十一世纪和档案馆有自己的网站。 在上面,我们读到:

“应主题、传记(系谱)性质的要求,为了个人公民的利益,以及为准备散文、书籍、专着,档案不会透露信息,这些信息由用户在阅读中独立研究档案室。”

也就是说,即使是花钱,也不会从那里得到任何“那样”的东西! 也就是说,来,住,工作。 假设一个人住在... Rostov-on-Don。 对军事历史感兴趣。 但他在工厂工作。 因此,他需要在休假期间去莫斯科,并且最多要在24天之内(现在谁有这样的假期,不是所有的休假时间!)每天收集五种材料来收集他需要的信息? 而且他每周会有四天有工人! 拜托,没有一个正常人会做这种事。 就是说,档案馆的大门是敞开的,但是……要输入档案并不是那么容易。

几年前,我需要联系圣彼得堡的海军档案馆。 知道案号。 我给他下了订单。 我被告知 - 善良、富有同情心的人,还有关于这个问题的其他文件。 我也订购了它们。 只有 30 页的打字文本。 所有这些都花费了 1450 卢布的运费。 不是很多,但也不是太少。 然后,由于出版物,这一切都得到了多次回报。 但是,如果一个人正在为自己寻找信息,为了自我教育呢? 那他就没有钱了。

但也有论文。 您支付 400-500 卢布,您将收到任何主题的电子形式的全文 - 我不想研究它! 该人说他对历史感兴趣。 但它只适用于 YouTube 和“现场杂志”。 Voprosy istorii 和 Rodina 对他来说基本上是无法访问的出版物。


顺便说一句,如果你愿意,你可以随时去……你所在城市的大学图书馆。 用它的头脑解决问题并获得存储在其中的论文,这些论文在其学术委员会中得到了辩护。 如果你喜欢某样东西怎么办? 你会明显地从阅读中变得更聪明。 无论如何,情况不会变得更糟。 页面可以扫描、复印,但论文不是很方便。 很难弯曲它们!

而且我们仍然不得不在这种奇怪情况的沼泽中苦苦挣扎,它不时发出呼吁——“回绝诽谤者”、“反对历史的改写”等等,除非我们所有的档案都从字面上立即打开可能。对于每个人。 所以你走在街上,突然它击中了你的头:“好吧,我去档案馆,坐在凉爽的地方,读几个案例......”然后......走进去读它,没有任何特殊许可。 俄罗斯公民? 这意味着您完全有权了解其整个历史。 有好有坏! 好吧,“到堆”有必要从战争时期的文件中删除所有保密标签。 我们赢了? 我们赢了! 那么,为什么要隐藏一些东西呢? 特别是来自自己的人。 然后你看,我们的历史更难篡改,对它的兴趣会急剧增加,整个人民的文化也会增加。 因为有意识的人总是比不负责任的人更有文化素养...
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 1 June 2021 15:10
    +10
    是的,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)。 没有人知道所有档案秘密何时会被揭开。
    现实生活中的例子:获奖者的数字化数据开始出现。 我决定更多地了解我曾经战斗过的祖父。 我知道一个人拥有他的全部胸口(两次战争都过去了),一年中的第二个赢得了命令和几枚奖牌。
    我开始寻找:缺乏信息。 只描述了一集! 因此,这不是秘密信息! 那封闭的那又如何呢?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 June 2021 15:29
      +6
      Quote:红皮人领袖
      是的,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)。 没有人知道所有档案秘密何时会被揭开。

      这就是为什么存在“档案官僚主义”的原因,以便人们可以在 100 年甚至 150 年内了解必要的档案文件的内容,当它不是真正必要的时候。 正如我们承认的那样,在 1970 年没有必要了解 1812 年卫国战争的所有来龙去脉。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 1 June 2021 16:35
        +13
        引用:tihonmarine
        以便人们可以在100年内找到所需档案文件的内容

        是为了那个。 档案中包含许多信息,例如,与执法人员的个人数据,秘密工作,与科学发展有关的……谁下令在1942年左右开枪射击逃兵? 啊,某某上校? 他现在在哪儿? 他死了吗? 但他有一个孙女……
        谁在1937年谴责我的曾祖父? 啊,那是谁...邻居...好吧,好吧...
        但是,您永远不知道可以接管情况……尤其是当您打开司法档案馆或FSB档案馆时……
        1. 海猫
          海猫 1 June 2021 18:22
          +10
          下午好,米哈伊尔。 hi
          出于某种原因,我立刻想起了弗拉基米尔·博戈莫洛夫 (Vladimir Bogomolov) 的《真理时刻》。 作者从未在 MGB 或“SMERSH”中工作过,他知道如何完美地使用档案中的所有信息和文件。 如果您使用档案文档正确构建工作,这就是您可以深入了解的内容。
          1. CCSR
            CCSR 1 June 2021 19:28
            +5
            Quote:海猫
            ... 作者从未在 MGB 或 "SMERSH" 工作过,他知道如何完美地使用档案中的所有信息和文件。

            他的传记完全不同:
            苏联部长会议国家安全委员会特别部门于 46 年 6 月 1957 日颁发的第 sk / 1941 号喀尔巴阡军区证书,证明 [Vladimir Bogomolov] 于 1942 年 1943 月至 1944 年 XNUMX 月期间实际在红军服役从 XNUMX 年 XNUMX 月到 XNUMX 年 XNUMX 月, 然后从 1944 年 29 月到 1949 年 XNUMX 月 XNUMX 日,他在 MGB 任职: 22年1945月8日至1946年8月1946日在库页岛,9年1948月9日至1948年29月1949日——堪察加半岛,2358年14.9.45月XNUMX日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日——喀尔巴阡军区…… 根据 XNUMX 苏联人民委员会第 XNUMX 号法令,优惠服务被计算在内:在库页岛服务一个月,在堪察加半岛服务一个半月半岛一两个月。 签名:Adoevtsev 上校,KGBVO 克格勃特别部门人事部门负责人。 印刷

            所以他被档案馆录取是因为他与 SMERSH 和 MGB 有关系,而且他有工作经验,这就是为什么他如实描述一切,而不是因为他知道如何与档案馆合作。
            1. 海猫
              海猫 1 June 2021 19:36
              +7
              而不是因为他知道如何处理档案。

              你觉得没有这个必要,什么“蹦床”,或者MGB的驱动能写出这样的书吗?
              1. CCSR
                CCSR 1 June 2021 19:58
                +2
                Quote:海猫
                你觉得没有这个必要,什么“蹦床”,或者MGB的驱动能写出这样的书吗?

                不,不是任何,为此需要作家的才能。 例如,战争期间红军中有很多像VV Karpov这样的军官,但只有少数人成为真正的作家,他们不仅知道服务的具体细节,而且知道如何正确地将这一切传达给读者。形式。 博戈莫洛夫也属于这样的作家。
                1. 海猫
                  海猫 1 June 2021 20:39
                  +6
                  如果不难的话,卡尔洛夫是谁,他有什么书? 我不知何故根本不知道。 hi
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 1 June 2021 20:48
                    +5
                    弗拉基米尔·卡尔波夫。 关于 Romashkin 中尉的“Take it Alive”的作者。 一部关于童子军的搞笑动作片。 他还有一部关于朱可夫元帅的三部曲,是褒义的。 在我看来,坦率地说很弱。 有许多事实错误和明显偏向朱可夫的倾向。
                    1. 海猫
                      海猫 1 June 2021 20:54
                      +5
                      知道了谢谢。 我以为还有更严重的事情。 我什至不会读关于朱可夫的书,因为我和他的回忆录一次就足够了。
                  2. CCSR
                    CCSR 1 June 2021 20:52
                    +1
                    Quote:海猫
                    如果不难的话,卡尔洛夫是谁,他有什么书?

                    不是卡尔洛夫,而是卡尔波夫。
                    弗拉基米尔·卡尔波夫——“活下去!” 还有更多的书。
                2. 医生
                  医生 1 June 2021 21:20
                  +3
                  不,不是任何,为此需要作家的才能。 例如,战争期间红军中有很多像VV Karpov这样的军官,但只有少数人成为真正的作家,他们不仅知道服务的具体细节,而且知道如何正确地将这一切传达给读者。形式。 博戈莫洛夫也属于这样的作家。

                  你认为 Bogomolov 知道服务的细节吗? 眨眼

                  看到身后越来越近的脚步声,我像榛树一样匆匆忙忙。 我环顾四周——没有人。 我听了:肯定有人在追我。 在旅途中滑动 保险丝TT,我把手枪放在裤兜里,选了个合适的地方,立马躲到了灌木丛后面。

                  而且有这么大的体积。 更不用说神话中的“钟摆”了。

                  这本书是按订单编写的,目的是塑造一个军事反间谍官员的形象。
                  远非真实。 欺负
                  1. Lynx2000
                    Lynx2000 2 June 2021 01:51
                    +4
                    Quote:Arzt

                    而且有这么大的体积。 更不用说神话中的“钟摆”了。
                    这本书是按订单编写的,目的是塑造一个军事反间谍官员的形象。
                    远非真实。 欺负

                    关于摆动钟摆,这是特工、SOBR 特工和防暴警察消防训练的标准练习。 它包括斜坡,向左迈一步,身体倾斜,向右迈一步,身体倾斜。
                    从右膝/左膝翻转右肩或左肩进行射击。
                    仰卧位射击,胸部翻转,身体转动射击。 副手射击,左右手的使用(也需要右撇子训练)等。
                    关于部门负责人知道的多、能写得靠谱的问题,也不一定是真的,有时,部门负责人、部门负责人指派的“专家”没有实际操作工作经验。
                    我个人知道这样一个例子,当时一个担任过员工兼“秘密”负责人的员工被任命为区域部门负责人。
                  2. CCSR
                    CCSR 2 June 2021 12:38
                    +1
                    Quote:Arzt
                    你认为 Bogomolov 知道服务的细节吗?

                    他们在战争中学得很快,年轻时记忆中的东西,就会终生保留。 当然,博戈莫洛夫的小说作品不能与L.伊万诺夫的回忆录《关于SMERSH的真相》相比,但与现代著作相比,他的书看起来很有说服力。
                    Quote:Arzt
                    我飞快地滑动 TT 安全扣,把手枪放在裤兜里,选了一个合适的地方,立刻躲到灌木丛后面。

                    他们是这样写的:
                    没有单独的机械安全装置是由于简化了发射机构,而通过隔离开关和用于在安全排上设置扳机的特殊凹槽可以防止意外射击。 也就是说,TT 引信只能通过扳机安装,将其置于安全排上,而不能将其带入战斗排。
                    作者忘记了它是怎么做的,这本书没有这么大的错误。
                    Quote:Arzt
                    这本书是按订单编写的,目的是塑造一个军事反间谍官员的形象。

                    我不会争论,因为那时苏联根本没有夸大这个话题,因此博戈莫洛夫的书的出现是对战争中一页的重大发现。
                    Quote:Arzt
                    远非真实。

                    你怎么会知道这个,特别是因为 SMERSH 本身并不存在这么久,而且战后在那里服役的人很少,所以没有理由不相信 Bogomolov。
                  3. Dzhon22
                    Dzhon22 2 June 2021 18:05
                    +1
                    也许 Bogomolov 指的是扳机的安全扳机。
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 1 June 2021 19:37
            +7
            您好,Kostya叔叔。
            在我看来,Bogomolov 只是在情报部门任职,并且与 Smersh 有直接关系......
            1. 海猫
              海猫 1 June 2021 19:45
              +5
              是的,事实证明他服务了(我已经在这里纠正了),但是,我想,他的职位并不高,因此处理文件的能力可能对他有所帮助。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 1 June 2021 19:55
                +5
                这个毋庸置疑。 如果在我看来,该领域的实际运营工作对他来说是熟悉的,而不是来自外部,那么员工,办公室工作,相反,更有可能来自内部。 无论如何,这正是我的印象。
                1. 海猫
                  海猫 1 June 2021 20:40
                  +5
                  是的,看来。
    2. 国内
      国内 1 June 2021 15:32
      +4
      好吧,每个人都可以阅读,一切都在互联网上。 1991年之后生活变得更好了吗? 一代投机者和私有者的答案是什么?
      1. parusnik
        parusnik 1 June 2021 15:58
        +10
        这是因为并非所有档案都是开放的,就像一切一样,一切都会打开,生活会变得更好,生活会变得更加有趣,我们将看到真相的真实面目,河流将被鱼,水淹没。草地将是牛,太太,面包将仅由一年级的面粉烤制而成,航天器将飞向其他行星并超越宇宙,黄石火山将在美国爆炸,只有美国受其影响,美元才会崩盘。卢布将冲破破底,大幅上涨,超越世界所有稳定货币,我不再一一列举,当卫生纸不缺时,带有资本主义偏见的共产主义就会到来。 笑
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 1 June 2021 16:18
      +4
      Angles 推迟存档,保密 50 年,在 91 年至 2041 年 - 100 年。
      您可以在我们这里找到-您喜欢的任何东西-报告-怯reports报告。 然后是警卫和命令携带者。 简单的“破坏”搞砸了 T34 秘密坦克的箱子。
      损失“由于愚蠢”

      从平民骑兵突袭是41岁时的常态,而在45岁已经知道损失的情况下,被视为犯罪或疏忽大意。
    4. 蜗牛N9
      蜗牛N9 1 June 2021 16:37
      +8
      尤其搞笑(加引号,因为其实很吓人)是在宪法中引入了“禁止改写历史”的条款。 这很可怕,因为通过这种方式,历史从基于确认的事实的科学转变为基于“教派”认可的教条的宗教。 好吧,国防部长的最后一个命令日期为 21 月 23 日(或 XNUMX 日?)今年的今天,关闭了俄罗斯国防部在第二次世界大战期间的档案,之前由谢尔久科夫打开......
      1. sgapich
        sgapich 2 June 2021 02:31
        +1
        Quote:蜗牛N9
        ......好吧,国防部长于 21 月 23 日(或 XNUMX 日?)的最后一个命令,今年的今天,关闭了之前由谢尔久科夫打开的第二次世界大战期间俄罗斯国防部的档案,也打进了最后一个棺材在我们的“历史科学”......

        如果您仔细检查情况,就会发现 RF 国防部没有任何档案被关闭。 虽然“面无表情”的嚎叫声响起。
        附上RF国防部官网截图。
    5. astepanov
      astepanov 1 June 2021 17:51
      +9
      因此,假设我是一名工人,可以访问档案以便客观地评估我们历史的任何部分。 所以我来到了档案馆——接下来呢? 然后什么都没有。 一堆文件怎么办? 如何比较数以百万计的日期、姓氏、事件并构建一个连贯的图片? 你怎么能超越自己的意识形态僵化? 不可能——因为即使是专业人士有时也会从相同的材料中得出截然相反的结论。 为什么有档案——我们不能总是对时事做出正确的评估,尽管手头有报纸、僵尸盒子和互联网。 当然,对于档案无法访问的哀叹是可以理解的——但只适用于那些知道如何专业工作的人:对于历史学家、社会学家......对于其他人来说,这完全无关紧要。
      说得更清楚:让我们说,了解化学非常有用。 化学的所有信息都是公开的,不会被意识形态和党派偏好扭曲,一堆教科书,看起来,去读,你会是村里的第一个。 唉,所有这些书,只有在熟练的指导者的指导下,经过多年的系统自我折磨,经过长时间的练习,才能理解。 关于历史,我们还能说什么! 因此,像 nightingale-jelly-milchins 这样的人总是很受欢迎,并且会成功地粉化我们的大脑,即使他们一次打开所有档案甚至强迫他们进入。 只有当一只特别烤的公鸡咬得很厉害时,人们才会像往常一样开始叛乱——毫无意义和无情,有时会烧毁档案。
      1. 校准
        1 June 2021 18:38
        +9
        很好,阿列克谢,你写得很好。 这正是历史知识的问题……
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 2 June 2021 11:13
          +1
          嗯。 这是问题的一方面,而不是正确的一方面,因为这样一个组件被丢弃了: 1- 一个人的原始智力,他的智商,因为有些人可以随时掌握一切,并且有真正的哑巴。 2- 初始教育,允许正确评估一个或另一个, 3- 正确组织认知和搜索过程,即:按步骤和方向安排时间表,从而获得正在发生的事情的全貌。 例如,我长期以来对化学武器和核武器的使用这个话题很感兴趣。 几乎每个人都认为二战期间没有使用化学武器。 但这种情况并非如此。 它也被大规模使用。 然而,每个人都说相反的,比如,不,它没有被使用......但同时他们狡猾地排除了化学武器......“毒烟”和亚当石衍生物 - CN。 我不会描述什么以及如何,而是例如我如何在这个方向上构建我的搜索。 1-首先,他评估了交战国的化学武器生产、它们的累积数量和类型、它们的储存地点以及它们在二战期间的移动方式。 然后他确定哪些军事单位对其使用负责,并在战争期间追踪他们的路径(如果可能的话),与这些军事单位所在地方发生的档案数据进行比较。 这是主要的档案工作。 所以,如果一切对德国人和意大利人来说或多或少都清楚的话。 但是关于英国、美国以及日本的信息很少。 而在苏联......根本没有! 一切仍被列为“绝密”! 也就是说,无法找到化学武器在苏联领土上的存放位置,它们是如何移动的,等等。 这就是关闭档案的意思。
          1. ycuce234山
            ycuce234山 2 June 2021 20:19
            +1
            尝试从各个方面寻找防毒面具消耗品和防毒面具和药物,以帮助中毒、治疗和康复信息以及它们的生产规模和战争结束时的残余物。 储备是有限的,没有人会把它们花在不必要的保护手段上,也不会为“仓库”而积累。 在英国人中,防毒面具很受欢迎。 苏联化学家似乎更喜欢火焰喷射器武器而不是毒药。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 1 June 2021 19:51
        +8
        Quote:astepanov
        所以我来到了档案馆——接下来呢?

        我同意所说的一切。
        为了去档案馆,你需要知道你要去哪里以及为什么要去。 最好不要从档案馆,甚至不是从图书馆,而是从书店开始学习过程。
        有许多标志可以区分真正的科学书籍和伪科学的胡说八道。 买一本关于感兴趣的话题的书,熟悉内容、链接。 然后去图书馆(或互联网)在这些链接上找到指定的文献,阅读。 等等...
        然后,当开始遇到不在网络上的书籍时,您可以去图书馆 - 填写卡片,下订单。
        存档是最后阶段,此时您已经拥有其他书面资源的经验。
    6. zenion
      zenion 6 June 2021 00:09
      0
      这正是您所需要的。 去档案馆,呼气,吸气,吐一口屎,让每个人都能认出山上可能有什么有趣的东西。 我想知道的战争是从我父亲和其他前线士兵那里学到的。 国家领导人需要知道的事情对我以及其他数百万人不感兴趣。
  2. 看彼得罗维奇
    看彼得罗维奇 1 June 2021 15:20
    +7
    关于重写。 这是一个例子 - 艺术家 Svetlov 于 1939 年创作的一幅画“先驱者抓到了一个英国间谍”。从 41 日起,间谍这个名字变成了德国人。 在五十年代,当友谊消失时,间谍再次成为英国人。 最愚蠢的苏联宣传,尽管现代俄罗斯并不落后。 作者越来越多地提出苏联主题——写现代基西列夫-索洛维约夫希纳的“有效性”显然是无力的。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 June 2021 15:47
      +4
      Quote:寻找彼得罗维奇
      最愚蠢的苏联宣传,尽管现代俄罗斯并不落后。

      但当他们在外媒上写到塔拉斯·布尔比是日本人时,那么印古什共和国、苏联和俄罗斯联邦的所有宣传加在一起就超出了图表。
    2. 维克托罗维奇
      维克托罗维奇 1 June 2021 15:48
      +1
      开拓者们终于抓住了纳瓦尔尼并查明了他是谁。
    3. 校准
      1 June 2021 16:08
      +2
      Quote:寻找彼得罗维奇
      显然,对现代 Kisilevshchino-Solovievschina 写作的“有效性”很弱。

      关于这一点,我为学生准备了三本教科书。 您可以在 Web 上找到它并阅读... 一种称为“公众意见管理技术”。 关于现代性有很多。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 2 June 2021 11:12
        +3
        有点偏离主题。
        几年前,我需要联系圣彼得堡的海军档案馆。 知道案号。 我给他下了订单。 我被告知 - 善良、富有同情心的人,还有关于这个问题的其他文件。 我也订购了它们。 只有 30 页的打字文本。 所有这一切都花费了 1450 卢布的运费。 不是很多,但也不是太少。

        我们下车很便宜,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 三十张是微不足道的。 此外,与装运。 此外,远程 - 不需要个人访问。 hi 如果我们的档案馆组织了信息的远程传输,他们可以在他们的仓库中削减资金。 但档案是“国事”,没有签字盖章就无处可去……
    4. 的Avior
      的Avior 1 June 2021 16:42
      +5
      我想知道先驱者从哪里弄来的箱子? 你把它从间谍那里拿走了吗?
      他非常笨拙地使用它 - 他站在他的对面
    5. 海猫
      海猫 1 June 2021 18:59
      +5
      是的,开拓者,他们是! 警惕是我们的一切!



      做好准备! 随时准备好!
      问题是,为什么和什么?
      1. 唐纳
        唐纳 1 June 2021 19:45
        +4
        总的来说......英国间谍在俄罗斯乡村做什么? wassat )))
        1. 海猫
          海猫 1 June 2021 19:52
          +5
          那个怎么样? 被间谍和破坏! 他还能在那里做什么? 笑
          1. 唐纳
            唐纳 1 June 2021 20:10
            +4
            不! 他测试了先锋的思想耐力:先锋离开学校时是否会脱下领带藏在口袋里? 开拓者在度假时打领带吗? 显然他是在问......而你,Kostya,了解金钱!
            1. 海猫
              海猫 1 June 2021 20:45
              +6
              ... 开拓者是否脱掉他的领带...?


              有趣的是,对于开拓者来说,他监视他们在那里拍摄的内容,离开学校? 这些间谍,他们,你知道…… 眨眼
              1. 唐纳
                唐纳 1 June 2021 21:01
                +5
                不,Kostya,开拓者没有这种饲料乳房。 还是被交易了? wassat )))
                1. 海猫
                  海猫 1 June 2021 21:13
                  +7
                  哦哦,这说明你还没有看到真正的pionErok! 虽然……你可能对此有什么兴趣,但我记得一些事情。 笑
                  哦,好吧,间谍更好。 饮料
                  1. 唐纳
                    唐纳 1 June 2021 21:18
                    +6
                    在 paveletskaya-radial 上
                    在离子殖民地之间
                    完美的男人站着
                    还喝了三杯古龙水。
                    他被低估了
                    有着燧石般的脸。
                    穿着果断而简单:
                    内裤、靴子和腰带!
                    1. 海猫
                      海猫 1 June 2021 21:20
                      +6
                      “他穿着皮夹克,
                      他穿着皮裤
                      他演唱了民歌《穆尔卡》
                      呃,我的眼里含着泪水……”(c)
                      1. 唐纳
                        唐纳 1 June 2021 21:31
                        +6
                        敖德萨厕所的标语:“你不会有什么好事!”
                      2. 海猫
                        海猫 1 June 2021 21:43
                        +6
                        我在敖德萨,有很多有趣的铭文,例如,在货运港口的大门上:“你需要船吗?”
                        虽然我的引述与敖德萨无关,但这是 Semu Budyonny 的歌曲。 士兵
                      3. 唐纳
                        唐纳 1 June 2021 21:54
                        +5
                        “在一家艺术品商店:
                        - 对我来说,这风景、这张海报和那只彩陶小猫。
                        - 同志,这不是小猫,而是 Semyon Mikhalych Budyonny!”(C)
                      4. 海猫
                        海猫 1 June 2021 22:01
                        +7
                        是的,这位朋友印象深刻。 笑

                        Syoma 和 Klim 在一起。
                      5. 唐纳
                        唐纳 1 June 2021 22:21
                        +5
                        “沙皇俄国是一座人民的监狱。有必要打破这座监狱的锁和栏杆。然后这个人出现了。
                        - 你给锁匠打电话了吗?
                      6. 海猫
                        海猫 1 June 2021 22:22
                        +5
                        锁匠的姓氏是波列索夫。 笑
                      7. 唐纳
                        唐纳 1 June 2021 22:54
                        +3
                        呃,不,我的朋友,他叫克莱门特·伏罗希洛夫。 或者我错过了什么 wassat
                      8. 海猫
                        海猫 1 June 2021 22:55
                        +5
                        我怀疑你没有读过《十二把椅子》。
                      9. 唐纳
                        唐纳 1 June 2021 23:02
                        +4
                        Kostya,你怎么不羞于提醒我我的硬化症! wassat ))))
                      10. 海猫
                        海猫 1 June 2021 23:23
                        +5
                        所以这不是出于恶意,而是出于无知。 爱
                      11. 唐纳
                        唐纳 1 June 2021 23:53
                        +4
                        我的,很棒 笑

                        什么是真知识? 这总是一个猜测。 其余的都是借口)))
                      12. 唐纳
                        唐纳 2 June 2021 00:06
                        +5
                        黑夜给了我蓝光的迹象
                        我漫步其中,收集知识的谷物,
                        夜晚!..
                        有清新的风,有船的轮廓,
                        在梦里,向往,我为她而行……
                        夜晚!...
                        这是给你的,Kostya,即兴的)))
                      13. 海猫
                        海猫 2 June 2021 00:07
                        +4
                        “什么是真理?”
  • 断线钳
    断线钳 1 June 2021 22:12
    +3
    有趣的是,他监视了开拓者
    我十八岁,她十七岁
    或者恰恰相反......
    紧绷的身体,鲜红的嘴巴
    或者恰恰相反——
    嘴巴一紧,全身通红
    我根本不想要她——她想要我
    还怯生生地把他抱走了……
    但我的想法是纯洁的!
    或者也许,否则就是这样
    我把她拖进灌木丛,她的思想很纯洁……
    她害羞又温柔
    我喝醉了被骚扰得脏兮兮的
    或者她喝醉了
    她调戏,但我很害怕......
    我们为勇气喝了酒
    然而,这一切都是多久以前的事!
    去儿子,拿两升啤酒
    所以,我想起了乌克兰东部的开拓者 笑 然后他自己就是十月党人 伤心
    1. 海猫
      海猫 1 June 2021 22:21
      +4
      每个人都有值得记住的事情。 微笑
      1. 理查德
        理查德 3 June 2021 00:38
        +1
        这张照片和海猫有什么关系?
        你,康斯坦丁,根据津贴标准,没有资格获得土地先驱。 你有不同的饮食 微笑

        链接: 946年29月2007日国防部第XNUMX号决议《印章、高级印章、长期印章和后备印章津贴标准》
        PS .Pionaries 只允许坦克兵和博物馆工作人员使用 含 笑
        1. 海猫
          海猫 3 June 2021 18:26
          +2
          迪马 hi ,特别感谢国防部的决定! 随时
          但如此严厉的女士们从来没有吸引我,而只是把我吓跑了。 你能想象这样的秋千会不会落在睡在椅子上的猫身上? brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr 笑
  • Lynx2000
    Lynx2000 2 June 2021 00:50
    +5
    Quote:海猫


    关于“历史知识”的问题。 demotivator 的作者显然不知道胸前的 Octobrist 徽章是戴在左侧“靠近心脏”的胸前。 小先锋徽章看起来不一样,上梁是篝火,下梁是标语。
    胸前的这个徽章,这个“先锋”一般长得像红星勋章……
    1. 海猫
      海猫 2 June 2021 01:23
      +5
      胸前的这个徽章,这个“先锋”一般长得像红星勋章……

      所以也许这就是她的优点? 笑
      1. Lynx2000
        Lynx2000 2 June 2021 01:54
        +3
        Quote:海猫
        所以也许这就是她的优点? 笑

        追索权 根据服务年限,这种过度增长只是部门性的。
        1. 海猫
          海猫 2 June 2021 02:29
          +5
          嗯……你永远不知道,每个人都有自己的个人生活。 眨眼
  • zenion
    zenion 6 June 2021 00:12
    0
    因此,Paures被抓住了。 只是那些在战前追捕德国和英国间谍的人。 他住在一个与罗马尼亚接壤的小镇上。 所以在那里,男孩们也喜欢抓间谍。 所以 NKVDeshniks 不喜欢它。 他们不仅想知道他们为什么转换,还想知道他们转换给谁,男孩们把一切都搞砸了。
  • 塔特拉
    塔特拉 1 June 2021 15:41
    -2
    从佩雷斯特罗卡(Perestroika)开始,大量的反苏文章也来自其中。 那么,接下来是什么? 有没有给国家和人民带来好处? 如果共产党人和他们的支持者几十年来以同样的方式无私地“吸取”那些被共产党人从国家带走的人所做的一切,那么在苏联会有什么更好的事情他们工作和战斗?
    1. 校准
      1 June 2021 16:26
      +6
      还有一个人,伊琳娜(Irina)说,一个人必须了解过去,以免重蹈覆辙,一个不能成为不记得亲戚关系的伊凡(Ivan)是谁? 那么,你是在呼吁这个,对吗?
      1. 塔特拉
        塔特拉 1 June 2021 16:31
        -2
        如果人们是真诚的,他们就不是在撒谎,也不是伪君子。 你们的反苏主义,共产主义者的敌人,你们在 30 年内占领苏联的唯一理由是纯粹的谎言、诽谤、虚伪的“慈善事业”,以及对国家和人民、反对统治的犯罪。法律。
        1. 校准
          1 June 2021 16:42
          +5
          引用:tatra
          合法性之前

          这很有趣! 可以这么说,转向法律来压制。 在法庭上见到您很有趣。
          1. 塔特拉
            塔特拉 1 June 2021 16:50
            -1
            如果您不能回答任何聪明的问题,请不要回答。 反苏是连续的犯罪,是对某些人的诽谤,是对犯罪的无端指责,是对某些人的罪行归咎于他人,是对任何一个国家的人犯罪的借口。世界将被视为国家罪犯——合作者和分裂分子,他们国家和人民的走狗敌人,叛徒。
            1. 校准
              1 June 2021 17:21
              +3
              引用:tatra
              如果您不能回答任何聪明的问题,请不要回答。

              为什么我的提议在你看来是不明智的? 在法庭上,手头有文件,很多事情都可以证明。 但在这里我们不是在谈论那个,我们在谈论这样一个事实,即群众必须知道一切才能做正确的事情。 共产主义列宁是这么说的,我完全同意。 让我们打开档案,至少从秘密中学到一些东西!
            2. gsev
              gsev 4 June 2021 02:45
              0
              引用:tatra
              反苏是连续犯罪,是对某些人的诽谤指控,是对犯罪分子毫无根据的借口

              这是反苏者的真实面目,他在真正的诺金斯克市在苏维埃政权末期接受了对反苏主义的真正惩罚。 一群主动的市民决定自己在房子的院子里做一个游乐场。 在某个时候,他们意识到如果没有当局的帮助,就不可能完全做到这一点。 然后在运输、工具和连接到电源方面出现问题。 该团体的一名代表向地方当局和各方寻求帮助。 在那里,他的想法被谨慎对待。 在某个时候,谈话转向了个性。 当局的主要代表被告知,如果他们不支持同胞改善国家生活的倡议,他们就是卑鄙的共产主义者。 共产党人紧张起来,反苏倡议组织的一名代表被送往精神病院接受治疗。
        2. smaug78
          smaug78 1 June 2021 16:46
          -4
          所以你是反苏的,是共产主义者的敌人。 一个小列夫,从栅栏上的铭文中获得知识......
    2. 校准
      1 June 2021 16:28
      +1
      引用:tatra
      共产党人及其支持者以同样的方式,几十年来无私地“吸吮”了那些被共产党人从乡下带走的人本来会做的事,但对他们的工作和战斗方式却产生了疯狂的批评。

      而这正是他们所做的! 不是这样吗? 读这时出版的任何书籍。持续的躁狂批评。 但是后来您喜欢它,但现在不喜欢它。 我们今天批评西方的双重标准。 哎呀呀!
      1. 塔特拉
        塔特拉 1 June 2021 16:36
        -3
        不,共产党占领国后,布尔什维克及其支持者立即为自己,为自己的所作所为创造了自己的意识形态和宣传。 而且,与夺取苏联的共产主义者的敌人不同,共产主义者及其支持者在这 103 年中从未对他们夺走国家的人进行任何诽谤,无论是那个国家还是那个国家,都没有粗鲁、卑鄙的点击。 历史教导我们必须尊重自己国家的历史,而不是诽谤它。
        1. 校准
          1 June 2021 16:39
          +2
          引用:tatra
          没有诽谤他们的国家,没有那个国家或那个国家的粗俗,粗俗的哭声

          真的吗? 然后打开《苏共历史速记(B)》阅读。 您会在这里找到所有东西! 但是你不会找到它,我会在其中一篇文章中以某种方式向你展示这一切。 您哪一年比较喜欢这本书?
          1. 塔特拉
            塔特拉 1 June 2021 16:46
            0
            学习领导讨论。 如果你不能反驳你引用的我的话,那就不要“反驳”。 共产党的敌人是可以预见的,而且都是一样的,我知道,每当我将你们与共产党进行比较时,你们都会冲向共产党。 你已经有了反射,就像巴甫洛夫的狗一样。
            1. 校准
              1 June 2021 17:09
              +2
              引用:tatra
              学习领导讨论。

              是的,伊琳娜,学习。 我是第一个问你两个问题的人。 答案在哪里? 我提议你在法庭上捍卫“荣誉和尊严……”。 再次没有答案。 那么谁需要学习呢?
              1. 塔特拉
                塔特拉 1 June 2021 17:17
                -5
                再次,学习引导讨论。 无论出于何种原因,讨论不仅是批评和恶意,为共产主义者的敌人所钟爱,反对,而且是支持。 什么是支持,什么是反对,应该是诚实和客观的,而不是有利于共产主义者的敌人的方式。 正是这样,“真理在争论中诞生”。
                1. 校准
                  1 June 2021 17:30
                  +3
                  引用:tatra
                  正是这样,“真理在争执中诞生”。

                  好吧,在与你的争执中,只有兽人或地精可以出生,但谢谢你的想法 - 我会再次重读“短期课程......”,并在此基础上制作一些有趣的材料。 那里的一切都将是纯粹的共产主义 - 诚实和客观,并带有页面指示。 1945 年版。 任何人,包括您,都可以检查。
                  1. 评论已删除。
            2. gsev
              gsev 4 June 2021 02:53
              +2
              引用:tatra
              共产党的敌人是可以预见的,也是一样的

              在不同时期,托洛茨基、波格丹诺夫、皮亚特尼茨基、布哈林、马林科夫、贝利亚和卡冈诺维奇被认为是共产主义者的敌人。 而且,在苏共(b)的主要成员——苏共中,与非本党党员相比,因反共活动被处决的人数不成比例。我认为直到1952年才有人预测 LP 贝利亚将作为英国间谍和人民的敌人被枪杀。
  • BAI
    BAI 1 June 2021 16:01
    +8
    必须谨慎处理档案。 我最近发现有两波伪造档案的浪潮。 在州一级。 案件当然是秘密猫头鹰,没有人直接承认,但即使在互联网上也有提示,特别是如果你知道要寻找什么。 很少,但有。 与斯大林有关的一切都是伪造的。 第一波——在第 2 次代表大会之前——是个人崇拜的揭穿,在赫鲁晓夫的要求下,第二波是苏联的解体,有必要为他们的国家、他们的历史消灭人民的骄傲。 不记得亲属关系的伊万更容易管理,使他们处于依赖地位。 而斯大林非常适合这一点。 一是普遍公认的缺点,只须加强,二是战争的胜利和苏联经济的爆发式增长与此密不可分。 在所有共产党领导人中,他是最著名和最受欢迎的。
    因此,文件中的单个页面和整个文档都已更改。 这些假货是由政府机构制造的,质量绝对可靠。 顺便说一下,他们没注意:几十年一无所获,大家都静静地坐着,突然,某处,某人,某处,找到了一份前所未见的“文件”,非常适合当时的政治局势发现您只是想知道如果没有我们生活的这个“文件”,它会如何。 例如,一份关于红军对坦波夫地区(省)农民使用化学武器的报告。
    1. 校准
      1 June 2021 16:21
      +5
      首先,所有这些谈话都不值一提。 您不知道档案工作的具体细节。 可以伪造1、10,100份文件,但不可能伪造与此文件交叉引用的MASS文件。 警卫的工资和奖金的所有数据,罪犯的报告,木柴、食物、酒精的供应数据,维护不善的投诉......数百万封给OK的信,中央委员会给苏维埃…… 想出这么多文件简直是不可能的。 此外,来自皮亚季戈尔斯克的文件与奔萨有关,反之亦然,莫斯科与米努辛斯克有关,米努辛斯克与克麦罗沃有关。 大量关于出生和死亡、盗窃和谋杀、挪用公款的文件......关于在坦波夫使用化学武器,一篇博士论文得到了坦波夫居民的辩护,他是当地农民,他的祖父告诉了他这件事。 看...它在Web 上,有指向文档的链接。 大量文件! 人的记忆不是绝对的。 那些造假的人总是会忘记、错过,他们根本不可能什么都知道。 然后就会出现不一致的情况……这既是丑闻又是轰动。 所以造假的风险非常高。 然后……今天是一回事,明天就不同了……剥夺自己“改变方向”的机会是危险的。 “上面”的人也明白这一点。 因此......我个人不会做你写的关于他的事情。 我所有的经验都反对这一点。 虽然... 1-2个文档...为什么不呢? 但是只有1-2个没有具体证明任何东西。 在论文中,使用了100多个文档,超过1000个文档,然后对它们提出了问题。 这里 1,2,10 ... 是的,这很有趣!
      1. 塔特拉
        塔特拉 1 June 2021 16:28
        -5
        在这里,可以立即看到反苏宣传的受害者,无法独立思考,分析传入的信息。 为什么西方和苏联领土上的反苏俄恐怖活动的人偶需要任何档案,他们像僵尸一样漫不经心地在p人之后重复所有反苏神话,假货,废话,陈词滥调,甚至不了解他们的意思。
        所以,“自由主义者”——Rusophobes 给他们打上了“所有斯大林主义者都是卫兵的后代”的烙印,而僵尸们则用罪犯的行话合唱了这个词。
        1. 校准
          1 June 2021 16:33
          +4
          引用:tatra
          所有斯大林主义者都是监护人的后代

          你,伊琳娜,绝不是全部,从来没有这么说过。 但事实是,他们是肯定的。 没有他们,我们在哪里可以做...但是我问了几个问题,但我没有得到答案:爱琳娜有人说你需要了解过去,以免重蹈覆辙,不能是不记得亲戚关系的伊凡? 然后,您正在呼吁这样做,对吗?
          先体面地回答,然后自己写吧?
          1. 塔特拉
            塔特拉 1 June 2021 16:42
            -5
            所以你,共产党人的敌人,夺取了苏联,是“不记得血缘关系的伊万”。 您从百年历史的祖国的历史和文化中得到什么,您祖国的历史中的伟大人物和英雄是什么? 十月之前的俄罗斯国家已有数百年历史,始于您,最后一任俄罗斯君主统治结束,您为在反苏联体系中的获利而被伪造。 您诽谤了苏联时期。 对于您的反苏联改革军,以及您对被俘的苏联共和国及其人民所做的一切,你们都胆怯地“不应该受到指责”。
        2. 海猫
          海猫 1 June 2021 18:02
          +5
          在这里,您可以立即看到反苏宣传的受害者,无法独立思考,分析传入的信息。


          伊琳娜,你见过苏联宣传的受害者吗? 如果你还没有看到,那就看看最近的镜子。 微笑 hi
        3. zenion
          zenion 6 June 2021 00:22
          0
          塔特拉(伊琳娜)。 从山上,或海洋,一个应用程序进来,这个方向和业务需要一个文件。 然后幸运的人找到了这份文件。 他不仅找到了它,而且还掌握在自己手中。 当然,也可能不是原件,而是复印件,等等。 没有人会让他检查纸张、墨水的新鲜度以及签名者。 任何文件都必须带有这一点,这是纳粹德国的每一份文件。 没错,盖章和签名。 没有这个,没有人会相信任何人,就像德国和苏联之间的条约一样,那里没有人,没有人赞同其余的小事。 如果没有这样的东西,那么你可以添加任何你想要的东西。 在任何一份报告中,总会有几个签名,也就是说,不仅仅是来自头部,而是确认。
      2. slava1974
        slava1974 1 June 2021 18:13
        +10
        可以伪造1、10,100份文件,但不可能伪造与此文件交叉引用的MASS文件。

        没有人伪造整个质量。 靠着几份假文件,把它扔到报纸上,写了几篇论文,形成舆论,瞧,正确的意见被引入了社会。
        我们一生都在观察这一点:要么是旧共产主义者是坏人——他们生病了,要么是新共产主义者变冷了,换了颜色,伟大的自由主义者来了。 等等。
        关于第二次世界大战损失的讨论是什么。 基于相同的档案,研究人员给出了完全不同的数字。显然,谁得到什么报酬,然后他们写。
        1. 校准
          1 June 2021 18:32
          +1
          引用:glory1974
          靠着几份假文件,把它扔到报纸上,写了几篇论文,形成舆论,瞧,正确的意见被引入了社会。

          荣耀! 不要写你不知道的东西。 你至少读过一篇论文吗? 你不能用几个假文件。 再说一遍:我有一本关于“舆论管理技术”的教科书。 对于大学。 你读……并不是所有的事情都像你写的那么容易。
          1. slava1974
            slava1974 2 June 2021 10:15
            +5
            你至少读过一篇论文吗? 你不能用几个假文件。

            吉尔吉斯斯坦苏维埃社会主义共和国,奥什地区。 在 30 年代,一支红军分队击败了 Basmach Dzhanybek-Kazy 团伙。 90年代,尘封的档案中出现了文件,据此得出的结论是,扎尼别克-卡齐是吉尔吉斯斯坦独立的民族英雄和战士。 为他竖立了一座纪念碑,学校开始研究他的生活和奋斗。 我没有在吉尔吉斯语中阅读我的论文,媒体上有足够的出版物。
            我不知道花了多少假文件,我怀疑可能没有一个是伪造的。 他们删除了由当时内务人民委员会领导人签署的真实记录,记录了巴斯马基人的暴行,以及他们杀害的平民人数。 相反,他们留下了一个被摧毁的帮派名单,上面自然是说所有被杀的农民都是附近村庄的,也就是和平农民,我想仅此而已。 这份文件被展示给一位拥有“正确”世界观的民族历史学家,他开始发表关于被血腥政权灭绝的不幸吉尔吉斯人的文章。
            也就是说,我已经看到了伪造的结果。 我也可以想象这在原则上是如何完成的。 作为专家,写下细节对您来说会很有趣。 但你认为这是不可能的。
            为何如此? 有结果,但是有没有实现的方法?
            1. zenion
              zenion 6 June 2021 00:45
              0
              父亲的亲戚会这样写。 起初,他们在乌克兰打击黑帮,成功战斗到二十年代中期。 当乌克兰人想要和平生活时,他们自己完成了其余的工作。 之后,他们被要求为近东国家服务,帮助农民安居乐业,生产国家需要的东西。 1927 年,他们带着志愿儿童分队抵达里海。 当然,有些人不被允许和平生活或养家糊口。 我们加入了支队,从里海出发,向东走。 在路上,说服别人这是为了你好。 就这样我们到达了乌兹别克斯坦。 而且已经是 1937 年了。 大家都觉得是时候回家了,然后就被要求去远东服役,帮助主力部队,因为他们有经验,我们走吧,或者说,我们开车去远东的任何地方,已经有日本人。 他们让一部分狙击手和一部分侦察分队。 直到 39 岁,他们还在那里战斗,再次获得奖项,当然还有毛瑟斯作为纪念品。 有些人倒霉,他们开枪了。 但是没有亲戚你不能回家,他们等Lizer治愈后花了一个月时间回到乌克兰。 爸爸说,整个犹太小镇都充满欢乐,当然基督徒也在场,朋友们。 我们休息了一会儿,战争开始了。 军队登记和征兵办公室告诉一些亲属,他们应该保护他们的家人。 我姐姐告诉我,他们在瓦普尼亚卡经常遭到轰炸。 到了晚上,他们改变了航向,并在早上到达了罗斯托夫。 爸爸出去寻找东西,然后一个骑摩托车的人沿着火车开着,在每个门口问。 我开车到他们面前,报上了我父亲的姓氏。 爸爸马上回来说姐姐。 爸爸走了过来,然后一个骑摩托车的人走过来递给他包裹。 他行了个礼就离开了。 父亲到车站去找局长。 他在那里读到了什么不得而知。 但他走到我们所在的马车上,告诉我妈妈和我,没有我你会走得更远,我有事。他给了我们一罐面包加水和一根香肠,这是那些有小孩子们。 有一辆卡车,爸爸坐在里面,几乎直到战争结束,他才被人看到。 他在 1944 年打伤了一个强壮的人后来找我们。 他说他已经很健康了,直到 1945 年 XNUMX 月他再次受伤才再次出现。 一般来说,膝盖骨腿上的伤口使他无法活动。 他从不喜欢谈论战争,也从不告诉他在那里做了什么。 我问他最好的朋友他们在一起是什么,名叫帕斯图霍夫的格里沙叔叔,对他来说是永恒的记忆,爸爸做了什么? 爸爸告诉你——他没告诉,妈妈告诉你,没告诉,我也不能告诉你,因为我不知道。 他们在另一个房间里谈论着什么,只有一次我听到格里沙叔叔对我父亲说——救命,救命这么大声。
      3. BAI
        BAI 1 June 2021 20:45
        +5
        可以伪造1、10,100份文件,但不可能伪造与此文件交叉引用的MASS文件。

        你不需要100,有关键点需要伪造。 改变报纸是不可能的(虽然有一个白人移民假货引用了法国报纸上的一篇文章,但没有人可以在任何档案中找到这份报纸)。 同时,要以不可能出现180度逆转的方式来理解伪造文件,但必须加强必要的。 例如像这样:

        谁能查证(或反驳)巴甫洛夫的知名信息? 但这是关于镇压的最可靠的文件。 但是为了特定目的而按照手册的顺序编写的。 我们所有的官员都坚持这样一个事实,即他们向管理层提供了管理层希望看到的信息。
        镇压是毫无疑问的。 有。 但是你可以写200,但你可以写2000。

        谁能保证数字是正确的,没有被编辑过? 根据大饥荒理论的作者自己的说法,在乌克兰,“大饥荒”的受害者人数就是这种情况,这种情况被带到了荒谬的地步。

        顺便说一句,以档案馆为代价。 我有一个熟人——一位前 FSO 官员,他和他的下属一起守卫着国家杜马。 在国家杜马有一个图书馆,里面有现代和非常古老的文件,特别是 - 动荡时期。 这位熟人不知何故帮助了图书馆馆长,为此他让他进入图书馆,以任何资金,而 FSOoshnik 的下属负责轮班。
        在那里,他正在阅读一份关于波兰人如何离开克里姆林宫的古老文件。 一个波兰人写的。 好吧,那里的一切都令人自豪:编队,旗帜和武器,装满黄金的行李列车。 但紧接着,他自己却没有注意到,说出了一句话,表明这份文件是伪造的。 文件称,“金像已被取出”。
        俄罗斯没有雕像! 偶像入河,不要为自己创造偶像,肮脏的偶像等等。即使他们被带到俄罗斯,伊凡雷帝,在宗教信仰中,也会摧毁一切。 雕像出现在彼得一世的时代。也就是说, 即使这份文件是古老的,它也是假的。 或新的和假的。
        1. 校准
          2 June 2021 10:51
          +1
          引用:白
          在那里,他正在阅读一份关于波兰人如何离开克里姆林宫的古老文件。 极点发表

          你是认真的吗? 你读过古波兰语的课文吗? FSO 官员……好吧,然后我读了一份火星文文件,地球人是火星的孙子!
          1. BAI
            BAI 2 June 2021 12:07
            +3
            你不承认有翻译吗? 完全没有必要自己阅读埃及象形文字,您可以阅读原文所附的翻译。 如果一份文件保存在国家杜马图书馆,那么它主要是给国家杜马代表的。 很多代表都读古波兰语吗? 当他们在电视上播放录音时,除了声音之外,为什么屏幕上会显示对话的波形图? 谁会读它? 但是原始录音是一个波形图,声音是一种所有人都可以访问的形式的翻译。
            1. 校准
              6 June 2021 18:05
              +2
              引用:白
              你不承认有翻译吗?

              档案馆和图书馆没有外文翻译! 如果有人这样做了,那么没有人会为自己留下档案。 这是钱!
        2. ycuce234山
          ycuce234山 2 June 2021 20:45
          +1
          喀山战役 1547-50 年; 1552 年。 - 雕像可以是他们的奖杯,例如,没有被熔化。 这就是为什么格罗兹尼没有太在意他们——一个奖杯金色的神像躺在金库的地下室里,谎言……他们不在那里崇拜他。
      4. svoy1970
        svoy1970 6 June 2021 17:38
        +1
        引用:kalibr
        大量文件! 人的记忆不是绝对的。 那些造假的人总是会忘记、错过,他们根本不可能什么都知道。 然后就会出现不一致的情况……这既是丑闻又是轰动。
        - 要是那样做的话,很久以前各种脱口秀上的“伪造证件”早就爬出来赚大钱了……“我伪造了苏联的历史!!!”——节目的信息炸弹
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 1 June 2021 16:45
      +4
      伪造和伪造的故事,编年史的故事,档案的故事,不仅使苦萝卜变得更糟,而且在电视上的广告也变得更糟。
      我已经问过,并且会再问:那些相信伪造的人知道这项工作的规模,专家及其技术设备的质量如何,这项业务的成本是多少?
      假设在某个档案中,有一份官方证书,经过所有权威机构的认证,证明某人不是恶棍。 但是当局需要证明他是个混蛋,为此必须将证书从档案中删除。 这项业务已委托给您。 你的行为?
      1. slava1974
        slava1974 1 June 2021 18:08
        +8
        赝赝赝品,编年史,档案,已经比苦萝卜还无聊

        不可能证伪一切。 但是很可能以正确的方式放置重音。 所有人都不会去档案馆检查这是否属实。 因此,参考1-2份伪造文件,就有可能形成舆论。 而真相将在一代人中被遗忘。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 1 June 2021 18:16
          +6
          引用:glory1974
          真相将在一代人中被遗忘

          如果幸运的话,真相只会在两代人之后出现。
          为了突出档案中的口音,您不必出现 - 在膝盖上雕刻假货 - 都是一样的
          引用:glory1974
          人们不会去档案馆检查

          档案中的伪造可能只是为了误导访问这些档案的专业研究人员。 只是为了进行这种造假,就需要一个资质更高的研究员,同时在多个档案馆工作,几个人……
          在我之前的评论末尾有一个问题。 你会尝试回答吗?
          1. slava1974
            slava1974 2 June 2021 09:58
            +5
            为了突出档案中的口音,您不必出现 - 在膝盖上雕刻假货 - 都是一样的

            这就是他们正在做的事情。 说实话,1-2 是假的,足够了。然后媒体就这样做了。
            档案中的伪造可能只是为了误导访问这些档案的专业研究人员。

            我没有处理过伪造,所以我无法对你的问题给出合理的答案。
            但我可以完美地看到结果。 苏联解体后,各民族共和国开始开放档案馆,“新”科学家在档案研究的基础上,开始撰写论文,为政治家提供建议,并在报刊上发表。结果,我们得到了与巴斯马基人作战的苏联士兵和军官是杀害平民的凶手。 而巴斯马基人和他们的领导人是自由和独立的战士。这在技术上是如何做到的,原则上很清楚,我认为没有必要拆解所有的细微差别。 技术一目了然。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2 June 2021 10:44
              +3
              引用:glory1974
              与巴斯马赫主义作斗争的苏联士兵和军官是平民的凶手

              什么都发生了。 还进行了扫荡。 它们绝对不是白色、蓬松和无害的。 当然也有过激行为——平民因错误或个别指挥官不合理的热情而死亡。
              这不是重点。 关键是您可以以不同的方式处理档案。 例如,您可以在那里搜索和查找有关非凡事件的文件,收集、夸大一点,然后将其作为普通的东西分发出去。
              例如,在团长的报告中:
              中队长彼得罗夫和城堡中队指挥官西多罗夫在喝醉时与当地土生土长的祖赫拉·法苏洛耶娃接触,在她拒绝与他们分享公司后,西多罗夫抓住她的手,她尖叫起来。 在法苏洛耶娃的尖叫声中,一名未成年的努鲁洛·法苏洛耶夫手持枪从其中一间屋子里跳了出来,朝西多罗夫开了一枪,打伤了他的肩膀。 中队指挥官彼得罗夫法苏洛耶夫的服务武器的射击当场被杀。

              您可以按照以下方式提供服务:
              醉酒的中队长和他的副手在街上调戏女孩,当她的弟弟站出来支持她时,他们开枪打了他。

              无处可说。
              从脚后跟收集此类案例并将它们作为系统传递。 然后附上一份关于在对巴斯马基人的敌对行动中被杀的平民人数的真实档案证明,包括巴斯马基人自己杀害的人,但不提这一点——只有受害者总数,这里是一幅油画:
              俄罗斯人喝醉了,在街上杀死数百名平民。 以下是档案、报告等的参考资料。
              最重要的是,为此您绝对不需要伪造档案本身中的某些内容。 没有必要。 要产生适当的效果,重要的不是信息的可靠性,而是声音的音量。
              同时,档案馆从容地保存着完整的客观信息,没有人接触,没有破坏或篡改。
              1. slava1974
                slava1974 2 June 2021 11:05
                +4
                最重要的是,为此您绝对不需要伪造档案本身中的某些内容。 没有必要。 要产生适当的效果,重要的不是信息的可靠性,而是声音的音量。

                在100%上同意你的意见
                同时,档案馆从容地保存着完整的客观信息,没有人接触,没有破坏或篡改。

                也许是这样。 但为什么,那么,结局没有放在各种历史事件中。 历史学家翻阅档案,给出完全矛盾的版本。互不侵犯条约、处决波兰军官等相同的秘密协议。不翻阅档案的人被迫选择更接近的版本。他们。 历史真相在哪里?
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2 June 2021 12:13
                  +1
                  引用:glory1974
                  那么为什么最后没有放在各种历史事件中。

                  因为还没烧完。 因为历史学家也生活在一个共同的信息空间中并受其影响。 因为只要这个或那个纯粹的历史问题具有政治意义,只要它是新鲜的和相关的,只要有人有兴趣以某种角度、某种角度、真正公正的研究人员的声音来呈现它总是比尖叫者的声音更安静,因为某种原因对他们有益。 因为历史真相通常对政治进程中的任何对立方都同样不利。
                  我编造的关于中队指挥官彼得罗夫和他的副手的故事可以这样呈现:
                  苏联军人多次遭到袭击,包括当地居民武装的人员,并被迫使用武器进行自卫。 因此,例如,在 12 年 1931 月 62 日晚上,在 Arkhar-ulus 村,卡宾枪的子弹击伤了第 136 骑兵团 Sidorov 的城堡面具。 袭击者被西多罗夫和他的中队指挥官彼得罗夫的还击击毙。 TsGA,f。 315,l。 XNUMX

                  同样的事件。 两个观点。 你认为任何出于政治原因坚持其中之一的人,不管怎样,都会对普通民众了解“团长报告”的真实内容感兴趣吗?
                  当所有可能的方面都从一个或另一个问题中吸取所有政治利益时,只有这样客观研究人员的声音才变得清晰可闻,至少在某种程度上是可及的。 以前可以听到,但是,一是人数少,历史学家也是人,不是孤立无援的,二是很难从尖叫不足的合唱中挑出来。 就我个人而言,我不承担,如果我读到一些关于现代历史话题的东西,我总是让自己相信作者在撒谎,我的主要任务是理解或至少猜测究竟在哪里。 微笑
            2. 校准
              2 June 2021 11:01
              +1
              你不需要为此伪造任何东西。 改变“视角”,就是这样。 你是说巴斯马奇人不是争取自由和独立的战士吗? 苏联士兵没有用刺刀给他们带来奴役,没有摧毁他们的信仰和文化? 我们只是以不同的方式看待这一切……仅此而已!
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 2 June 2021 12:21
                +1
                为了“看起来不同”,您只需要在研究开始之前提前将视角转向一个方向或另一个方向,要么完成某人的命令,要么任由自己的偏见和信仰摆布。
        2. 校准
          1 June 2021 18:33
          +2
          引用:glory1974
          因此,参考1-2份伪造文件,就有可能形成舆论。

          事实证明这是不可能的!
          1. slava1974
            slava1974 2 June 2021 09:52
            +5
            事实证明这是不可能的!

            嗯,你怎么能不呢?
            例子。 德国人因在卡廷谋杀波兰人而被纽伦堡法庭定罪。但 40 年后,他们从档案中获得了一份由斯大林签署的证书,上面写着“用德国武器在先锋营地的领土上射杀波兰人”纪念碑。 如果不是伪造,这算什么?
      2. CCSR
        CCSR 1 June 2021 19:48
        +3
        Quote:三叶虫大师
        这项业务已委托给您。 你的行为?

        我在那个时代的纸上(是特地保存的)和那个时代的打字机上做了一个假的,然后我接了这个案子(一旦他们下了命令,就意味着他们可以看到它),小心地解开它,取下鞋带末端带有封条的床单,取出原件,插入假货,然后将所有东西恢复到原来的状态。 如有必要,我会对插入的纸张进行老化,以便它们与案例中的纸张没有区别。
        没有人会知道是我做的,尤其是当案件交给我而我没有在登记簿上签收时。 然后你会怀疑它是原创的还是假的,如果没有特别研究,你很难发现,没有人会允许你这样做。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 1 June 2021 20:09
          +4
          你已经刺了好几次了。
          您没有查看在您之前请求此文件的人。 他可能有副本。
          你没有检查过文件本身——它是由谁起草的,有多少份,打算给谁,在它被归档之前谁熟悉它。 文件副本可以存储在任何地方,您还需要计算并用适当的假货替换它们。 此外,副本将存储在不同的地方,在不同的条件下。 在去档案馆之前,您需要检查所有这些地方,并根据存放原件的条件准备伪造品。
          您没有根据这份文件的起草内容进行分析:一个命令,一个命令,以及它应该在文件流程的其余部分带来什么法律和其他后果。 粗略的讲,他生成了什么样的纸,生成了什么样的纸。
          一般而言,您的行为的结果将与您的预期相反。 跟在你后面走得更远的那个研究员,一下子就打开了替换,甚至还提了个buch,他们说文件明显被替换了。 这会引起兴趣,他们会找到正版副本,然后......好吧,考虑一下操作失败和不完整的正式工作。 微笑
          1. CCSR
            CCSR 1 June 2021 20:26
            0
            Quote:三叶虫大师
            你已经刺了好几次了。

            这不是由你来判断的,据我所知,不是你自己做的。
            Quote:三叶虫大师
            您没有查看在您之前请求此文件的人。 他可能有副本。

            在反面写了多少份以及它们被送到哪里,在标题页上标明了副本的数量——寻找其他人有什么问题?
            Quote:三叶虫大师
            你没有检查过文件本身——它是由谁起草的,有多少份,打算给谁,在将它放入档案之前谁熟悉它。

            不要幻想 - 假表演者永远不会这样做,因为他会得到一个准备好的文本,而其他人甚至不知道他们为什么准备它。
            Quote:三叶虫大师
            此外,副本将存储在不同的地方,在不同的条件下。

            大量的文件被制作成一个副本,一个副本,如果它被缝进了箱子里,随着时间的推移,随着时间的推移,连同箱子一起被销毁——你根本不知道有原件的过渡案件,但有那些存储副本的地方,它们的保质期要短得多。 因此,您在寻找副本时会受到折磨 - 它可能在很久以前与当前文件的情况一起被销毁。

            Quote:三叶虫大师
            一般而言,您的行为的结果将与您的预期相反。

            从西方浮出水面的一些赝品来看,结果恰恰相反,谁也不会让我们逍遥法外。
            Quote:三叶虫大师
            跟在你后面走得更远的那个研究员,一下子就打开了替换,甚至还提了个buch,他们说文件明显被替换了。

            只是不要讲童话故事 - 我们的假货为代理商的工作准备了特殊服务,具有如此多的保护程度,以至于档案中的普通纸张甚至没有任何痕迹。 而一个“研究人员”如果第一次看到一个案子里的文件,跟别人没什么区别,全是账号,第一时间看正文,能打开什么? 他不会打开无花果,甚至不会知道我,例如,和他一起工作。
            Quote:三叶虫大师
            好吧,考虑到操作失败和服务不完整是给你的保证。

            我不知道,我不知道,但我们知道如何制作假护照,即使被敌人的特殊服务也无法与真护照区分开来,他们的验证没有失败就是证据这个的。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 1 June 2021 20:42
              +2
              Quote:ccsr
              不要幻想 - 假表演者永远不会这样做,因为他会得到一个准备好的文本,而其他人甚至不知道他们为什么准备它。

              好吧,你已经有其他人了......那行不通。 负责操作——你,你寻找这些人,指导他们,给出方向。 因此,请计算您需要使用的对象、数量等。
              Quote:ccsr
              一份副本产生了大量的文件,

              让我们也说你的。 以及随附的文件? 帮助说“某人A不是恶棍。” 您更改为“git”。 在另一种情况下,在相邻基金中有一份文件,其中写道,根据证书编号......来自......某人 A 不是恶棍,因此......代理消息),在以此证明某人A不是恶棍。 你打算怎么办?
              Quote:ccsr
              它本可以在很久以前与当前文件一起销毁。

              如果当局稍后要求您,请附上参考以将其删除。
              Quote:ccsr
              如果“研究人员”第一次看到文件,他会透露什么

              研究人员永远不会满足于一份文件。 他会走得更远——做我写给你的一切。 你应该做的。 你应该比对这个话题感兴趣或理论上可能对这个话题感兴趣的任何人更聪明、更谨慎。
              那么,最后一个。
              Quote:ccsr
              这不由你来判断,

              你怎么知道?
              1. CCSR
                CCSR 1 June 2021 21:08
                -2
                Quote:三叶虫大师
                好吧,你已经有其他人了......那行不通。 负责操作——你,你寻找这些人,指导他们,给出方向。

                事实上,准备“手术”的人——甚至嘲笑这个词,也只是别人意志的执行者,技术上不会允许他去执行——这在某些圈子里是这么接受的。 所以不要发明甚至不存在的东西。
                Quote:三叶虫大师
                不是坏蛋。 你会用这个做什么?

                在新文件中,我将重述文字,“事实证明,根据可靠数据,A不是英雄,而是流氓,正如消息来源B所报道的那样,他在第XNUMX号报告中引用了事实。 ..来自...”等等。
                Quote:三叶虫大师
                如果当局稍后要求您,请附上参考以将其删除。

                销毁的案件清单将根据委员会的行为提供给您,而不是证书。 你对苏联的办公室工作大体上熟悉吗,你真的知道这一切是怎么做的,以及检查秘密办公室工作的委员会是如何工作的吗?

                Quote:三叶虫大师
                你应该比对这个话题感兴趣或理论上可能对这个话题感兴趣的任何人更聪明、更谨慎。

                让他先接受录取,然后我们再决定他如何在没有特殊设备的情况下确定原始文件。
                Quote:三叶虫大师
                你怎么知道?

                根据你的意见。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 1 June 2021 21:13
                  +3
                  一切都很清楚。 你对运营或档案工作一无所知,而且你已经习惯了别人为你思考和行动的事实。 保持良好的工作,你会很高兴。 笑
                  1. CCSR
                    CCSR 1 June 2021 21:19
                    -1
                    Quote:三叶虫大师
                    你对运营或档案工作一无所知,而且你已经习惯了别人为你思考和行动的事实。

                    你在这方面显然是个了不起的“专家”,虽然我不明白什么水平,但我认为你几乎没有机会处理我不得不看的文件。 在毁灭他们的事情上,你几乎没有和我一样的经历。 你可以把剩下的告诉什帕科夫斯基,尽管他不知道即使是党的档案也没有全部解密,而且他永远无法获得这些档案。 但你可以梦想...
                    1. 校准
                      2 June 2021 15:07
                      +1
                      Quote:ccsr
                      他不知道连党的档案都还没有全部解密,

                      Tsekovskys - 是的,根本无法访问它们。 我的水平是存档OK。
            2. 校准
              2 June 2021 11:03
              -1
              你可以制作假护照和钱……甚至是文件。 这都是关于交叉引用的。 没有一个文件出现。 如果它确实出现,它总是非常可疑。 而他越是被媒体宣传,越是让人怀疑。 真的无法理解吗?
              1. CCSR
                CCSR 2 June 2021 12:50
                0
                引用:kalibr
                你可以制作假护照和钱……甚至是文件。 这都是关于交叉引用的。 没有一个文件出现。

                像著名的“秘密协议”这样的文件出现了——所以你能用它证明什么,更详细地告诉我们。 关于被处决的波兰人的可疑文件也出现了,什么能证明它们是假的,会以某种方式改变波兰人自己对卡廷事件的态度?
                引用:kalibr
                而他越是被媒体宣传,越是让人怀疑。 真的无法理解吗?

                你,一个铁了心的苏共时代宣传员,现在这些文件的真实性不打扰任何人,真的很不理解,因为主要是形成负面形象,无论是苏维埃政权,或特朗普的竞选。 听你这么“深思熟虑的结论”真是可笑——你在你活动最活跃的时期从事宣传,你卖的东西都是上面给你的。 或者你在报告时总是在口袋里放一个无花果?
                1. 校准
                  2 June 2021 15:01
                  -1
                  Quote:ccsr
                  现在没有人关心这些文件的真实性,因为主要是形成负面形象,无论是苏联政权,还是特朗普的竞选。

                  那么,为什么要伪造文件呢? 即使在《真理报》上完全合法的文章中,也很容易形成负面形象! 我拿起了她来回左右摇晃的例子,一切都很好。 更少的麻烦和更多的效果! 无花果在哪里? 那时我什至没有想到任何不好的事情。 那些被洗脑的人也是如此,就像你一样。 “暂时的困难”、“遗迹”、“帝国主义的威胁”——但“我们党掌舵,千百万肩膀……会找到出路的。”
                  1. CCSR
                    CCSR 2 June 2021 18:27
                    0
                    引用:kalibr
                    那么,为什么要伪造文件呢?

                    对于谎言的说服力,虽然要灌输给群众。
                    引用:kalibr
                    即使在《真理报》上完全合法的文章中,也很容易形成负面形象!

                    你在撒谎,因为《真理报》是最诚实的出版物之一——他们只是没有写出全部真相,而且他们写的东西 99% 是可靠的。
                    引用:kalibr
                    那时我什至没有想到任何不好的事情。

                    是的,我意识到 1991 年之后你烧掉了你的党卡——显然你害怕在你的个人资料中找不到工作。
                    引用:kalibr
                    那些被洗脑的人也是如此,就像你一样。

                    完全不是这样——我是搞技术的,像你这样的人根本不理我,我们也不怎么听你的。 顺便说一句,我去过你的奔萨好几次,在市中心,电工研究所工作的地方,我背后有我军用过的真实产品,但你只留下一句话,即便如此,你还是放弃了他们——正如他们所说,感受不同。
                    1. 校准
                      2 June 2021 18:29
                      -1
                      Quote:ccsr
                      是的,我意识到 1991 年之后你烧掉了你的党卡——显然你害怕在你的个人资料中找不到工作。

                      你留下了什么作为纪念品。 烧毁无法恢复的东西是愚蠢的。 是不是真的不清楚。 傻子烧...
                    2. 校准
                      2 June 2021 18:33
                      -1
                      用你的真品让我想起电影“驯虎师”中的这个角色。 就在他告诉她“他们在做生意,他们携带煤油”的那一刻。 你也可以随身携带。 我们每个人在社会中都有自己的利基。 但言语就是力量。 奇怪的是你不明白这一点。 不止一代苏联男孩在我身边长大,包括那些像你一样成为工程师的人。
                    3. 校准
                      2 June 2021 18:37
                      0
                      Quote:ccsr
                      你在撒谎,因为《真理报》是最诚实的出版物之一——他们只是没有写出全部真相,而且他们写的东西 99% 是可靠的。

                      这里有一系列文章“毒羽”。 有关于“最诚实的出版物”。 今天是一回事,明天又是另一回事。 完美地你可以用它塑造任何东西。 你只是从 1918 年到 1953 年没有读过它。 然后有选择地,按年......顺便说一句,明天我会去档案馆......我会根据Pravda中的文章做一些有趣的事情。 你会亲眼看到......而且不需要查看任何文件或伪造。
                    4. 校准
                      2 June 2021 18:41
                      -1
                      Quote:ccsr
                      对于谎言的说服力,虽然要灌输给群众。

                      你写得对。 但仅此而已,麻烦又贵。 我们的群众不值得。 它可以更简单,更便宜......我曾经写过一次。 很长一段时间,真的。
            3. gsev
              gsev 4 June 2021 03:17
              0
              Quote:ccsr
              这不是由你来判断的,据我所知,不是你自己做的。

              有段时间,一位熟人告诉我,他们在苏联时期的大家族成员如何进行历史工作,以查明他们亲属的命运,当局故意伪造的信息。 与专业人士不同,他们设法非常接近解决问题。 输出; 如果没有引起顽固和好奇的研究人员的注意,您作为示例引用的专业伪造可能会成功。 此外,这样的研究人员不一定是专业人士。
              1. CCSR
                CCSR 4 June 2021 11:43
                0
                Quote:gsev
                输出; 如果没有引起顽固和好奇的研究人员的注意,您作为示例引用的专业伪造可能会成功。

                即使造假引起了某些研究人员的注意,但他将被他想研究的材料录取还不是事实。 尤其是涉及到多个部门采用不同的加密技术手段,以及公文往来的机密性时。 最重要的是,大量案件只是根据行为而被销毁,甚至并不总是详细研究存储在那里的文件有多有趣。 我自己开着手提箱袋去了阿尔图费夫斯基焚烧厂,在那里我亲眼看到了它们是如何慢慢进入熔炉的,这种情况不止一次发生。
                Quote:gsev
                有段时间,一位熟人告诉我,他们在苏联时期的大家族成员如何进行历史工作,以查明他们亲属的命运,当局故意伪造的信息。

                我的表弟刚刚研究了她所在城市的档案,我们对祖父的命运的了解比亲戚们知道和告诉我们的还要多。 事实上,现在一切都变得比苏联时代容易得多,当时很难访问档案。
                1. gsev
                  gsev 4 June 2021 16:46
                  0
                  Quote:ccsr
                  最重要的是,大量案件只是根据行为而被销毁,甚至并不总是详细研究存储在那里的文件有多有趣。

                  历史科学(真理和谎言的科学)由两部分组成:寻找信息来源的能力和分析它们并确定这些来源真实性的能力。 原则上,2 年前的事件对于国家的生存能力来说是无关紧要的或无关紧要的。 众所周知,克格勃和联邦安全局掌握着相当大量的信息。 但是俄罗斯国家的所有经验都来自 S.V. 祖巴托娃至今表示,由于侦探机构无法在稳定的历史时期(例如今天)正确使用和分析这些信息,国家安全机构被简单地禁止根据他们收到的信息开展任何独立活动。
                  1. CCSR
                    CCSR 4 June 2021 17:49
                    0
                    Quote:gsev
                    在稳定的历史时期,比如今天,由于侦探机构无法正确使用和分析这些信息,国家安全机构被简单地禁止根据他们收到的信息进行任何独立活动。

                    不仅因为这个——你可能听说过“米特罗欣档案”以及它是如何在西方结束的。 所以我觉得他们大部分都怕泄密,所以他们限制了进入档案馆的人数。 好吧,应该记住,在 FSB 员工中,通常知道如何处理档案的人太少了——所以没有必要让他们从他们的主要工作中分心,这可以由养老金领取者来完成。
          2. 校准
            1 June 2021 20:27
            +2
            Quote:三叶虫大师
            粗略地讲,他是怎样产生的一张纸,他自己又生出了什么。

            你是绝对正确的。 原则上,伪造一份文件不需要任何费用,或者说,只是技术上昂贵且困难,只是它什么都不会给。 但即使这样也很困难。 当年的纸哪里买,打字机哪里买,胶带、那个时代的墨水哪里买,怎么防辐射,到处都是。 如果文件是认真的,第一次光谱分析就会揭示它的虚假性质。 和轻浮......没有人需要nafig!
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 1 June 2021 20:44
              +4
              我不是在谈论这个,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 比方说,在苏联,他们没有闲钱生产假货……但是需要做多少才能只换一张证书……不幸的是,人们不明白这一点。
      3. BAI
        BAI 1 June 2021 20:54
        +2
        专家和他们的技术设备应该具备什么样的素质,这项业务的一般成本是多少?

        质量非常高。 你对克格勃的能力和资质有怀疑吗? 而且,我们谈论的是一项具体任务,而不是重写德国人的整个历史。 你只需要添加否定,那里已经有一个否定。 而且你会自动得到一个美妙的交叉确认。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 1 June 2021 21:01
          +4
          我今天已经写了 - 档案,它们是给专业人士的。
          要制作底片,您无需前往存档,您只需在家中膝盖处制作一个假货,然后将扫描件发布到互联网上即可。 人们不会去检查。
          当一切都更容易决定时,如此困难且高度专业的工作毫无意义。
          1. BAI
            BAI 1 June 2021 21:08
            +4
            当一切都更容易决定时,如此困难且高度专业的工作毫无意义。

            诋毁苏联的历史和成就,是很多网络爱好者用Photoshop做不到的艰巨工作。 一些错误和不准确之处,一切都会破碎。 现在有多少人坚持斯大林和苏联是邪恶的观点? 特别是在俄罗斯联邦以外。 在第 20 次代表大会之前和苏联解体之前有多少人?
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 1 June 2021 21:16
              +5
              这里的主要问题不是赝品的质量,而是赝品的数量和诋毁者广播的声音的音量。 最明显的例子是 Zuleikha。 从字面上看,这本书在上架之前成为畅销书。 笑 并且没有适合您的档案链接。 做什么的? 微笑
              1. BAI
                BAI 1 June 2021 21:46
                +6
                戈培尔的假话,即在斯莫尔尼被围困的列宁格勒踢出的面包,至今仍在重演。 一部关于这个主题的电影正在制作中。 这意味着即使是一个有才华的伪造品也会影响大量人的世界观,而这款游戏也得不偿失。
                如果有几个呢? 例如,某村委会A有一份真实的文件,说有几个人死于饥饿。 一份文件。 让我们从村委会 B、C、D 借用相同的文件。从不同地区借用? 和我们一起,一个孤立的案例将立即成为一个系统的案例。 饥饿的地理范围会扩大,受害者人数也会增加。 如果我们认为文件是秘密的,并且根据定义,只有一个副本,那么任务就会简化。
                我再说一遍,我们不是在说德国人“改写历史”,这种废话不考虑。 我们谈论的是在国家层面进行的精心策划的意识形态破坏。
                你有没有因为印有“48小时内销毁”的“解密文件”的发表而尴尬? 他们是怎么活下来的? 原件?
                然后“历史学家”将与他们合作并形成舆论。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 1 June 2021 23:09
                  +2
                  我会再重复一遍——为了做到这一点,你不需要进入档案馆。 最主要的是大声喊叫。 而什么废话也不是那么重要。 韦莱斯的书,锡安长老的协议已经暴露了一百次,被一块一块地带走,没有留下任何灰烬,但仍然有人相信它。
                  1. 校准
                    2 June 2021 11:06
                    -1
                    Quote:三叶虫大师
                    我再重复一遍——你不需要进入档案馆来做这件事。 最主要的是大声喊叫。 什么废话也不是那么重要。 韦莱斯的书,锡安长老的协议已经暴露了一百次,被一块一块地拿走,没有留下任何灰烬,但仍然有人相信它

                    例如,迈克尔不明白人们重要的不是信息本身,甚至不是它的呈现方式。 信息流的密度很重要。 密度! 为了创建它,您甚至根本不需要去存档!
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 3 June 2021 14:09
                      +1
                      你是绝对正确的。 流动密度当然是至关重要的。 尖叫的响度只是它的术语之一。
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 3 June 2021 13:38
                    +2
                    最主要的是大声喊叫。 什么废话也不是那么重要。

                    抱歉打扰了。 我饶有兴趣地阅读了整篇文章。 我同意你的话,米哈伊尔。 幸运的是,现在有一毛钱一打的伪“历史学家” - 甚至可以服用 rezun 和腹泻。
                    同事们,您不必在这里走得太远——我们的论坛有时会根据相同的原则“运作”…… hi 谁大声喊“更爱国”,谁就加分! 请求
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 3 June 2021 14:20
                      +2
                      引用:Pane Kohanku
                      抱歉打扰。

                      来吧,那里到底有什么...... 微笑
                      正如维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)在上面正确地写到的那样,信息流的密度决定了一切。 与志同道合的人的传统萨姆索诺夫(如果这样的词适用于那些思考困难的人)创造了他自己的流并试图尽可能地浓缩它,与志同道合的人的传统什帕科夫斯基是他自己的。 两者智力潜力的差异造成了紧张,这在现实世界中表现为优缺点。 纯粹的物理学,尼古拉。 笑
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 June 2021 14:31
                        +3
                        两者智力潜力的差异造成了紧张,这在现实世界中表现为优缺点。 纯粹的物理学,尼古拉。

                        如果我们都学会交流,而不是发表情绪化的意见,那就更好了…… 追索权
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 3 June 2021 14:41
                        +3
                        表达情感也是一种交流方式。 很多人因为这个原因来到这里。
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 June 2021 14:51
                        +3
                        表达情感也是一种交流方式。 很多人因为这个原因来到这里。

                        正是,正是……而且,正如您所说,在尖叫声之后,通常听不到知识渊博的人安静的声音……
                    2. Korsar4
                      Korsar4 3 June 2021 22:42
                      +1
                      我一直相信改变和教训一样重要。
                    3. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 4 June 2021 09:16
                      +2
                      我一直相信改变和教训一样重要。

                      当然,就像改变活动和“发泄”一样。 只有这可以通过不同的方式来完成。 你可以友好地开玩笑,也可以发誓。
                    4. Korsar4
                      Korsar4 4 June 2021 09:58
                      +1
                      磨练的行为,如果他们发誓,也不是多余的。
                    5. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 4 June 2021 10:05
                      +2
                      磨练的行为,如果他们发誓,也不是多余的。

                      这是少数人的命运。 我不能那样做——我打击了我的情绪。 米哈伊尔会推开任何人——巧妙而讽刺地。 谢尔盖,我根本没注意到你。 饮料
                    6. Korsar4
                      Korsar4 4 June 2021 15:46
                      +1
                      据我所知,丛林法则是这样教导的:“先打,然后提高你的声音。”
    3. CCSR
      CCSR 2 June 2021 13:00
      +1
      引用:白
      你有没有因为印有“48小时内销毁”的“解密文件”的发表而尴尬? 他们是怎么活下来的? 原件?

      我从未在文件上看到过这样的铭文,因为必须在 48 小时内将文件交还给密码机关,在那里决定了文件的进一步命运。
    4. gsev
      gsev 4 June 2021 03:29
      0
      引用:白
      这意味着即使是一个有才华的伪造品也会影响大量人的世界观,而这款游戏也得不偿失。

      一个成功的假货,就像宣传一样,必须触及一大群人心理的一些隐线。在这方面,它的生命力是由独立于假货的其他真实因素决定的。例如,在1990年代,德国宣传家的电影希特勒时代在俄罗斯比较流行。 但如果造假与大众心态背道而驰,那它注定连曝光都没有,而是被嘲讽了。 例如,试图将 Baron Ungern 呈现为骑士君主制理念的承载者。 造假者只能生活在一个意识被剥夺了获取正常信息的机会,并且为能够揭露它的人设置了无法逾越的障碍的社会。
  • 校准
    2 June 2021 11:04
    -2
    引用:白
    在第 20 次代表大会之前和苏联解体之前有多少人?

    很多! 只有他们保持沉默!
  • CCSR
    CCSR 1 June 2021 21:26
    +1
    引用:白
    质量非常高。 你对克格勃的能力和资质有怀疑吗?

    我想,当地的“专家”们很难想象,克格勃有哪些人参与了这件事,那些为特殊服务需要准备“正版”文件的员工是什么级别的。 所以他们编造一份 20 年代和 40 年代的“真正”文件并不难,光谱分析也无济于事,因为他们会使用那些年的原始纸张,以及当时的油漆(墨水),保留或收到当时的原始文件。
  • CCSR
    CCSR 1 June 2021 19:37
    +2
    引用:白
    应该谨慎对待档案。 我最近发现有两波伪造档案的浪潮。

    还有第三波——雅科夫列夫波,它造成的破坏比之前的还要多。
    引用:白
    假货是政府机构制造的,绝对质量。

    这并不奇怪 - 我们的特殊服务在准备任何文件方面都有经验,这对于国外的业务工作是必要的。 所以雅科夫列夫知道了这一点,并吸引了专家来制造假货,后来证明是“不小心”在国外。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1 June 2021 16:19
    +5
    另一个说法是“专业历史学家”的排他性,因为他们有处理档案的技能。

    嗯,例如,这里有一份关于在苏联招聘熟练外国工人的文件。 也就是说,不仅缺工程师,而且还缺工人,而且是合格的!



    诚然,稍微熟悉苏联历史的人不会对缺乏技术工人感到惊讶,但维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基(Vyacheslav Shpakovsky)不会感到惊讶,作为“专业历史学家”,他不知道这样的“小事”,也不会想知道,总是感到惊讶。

    我在童年时期(76-83 岁)就知道这件事,我读到这个黑人,起初其他美国工人如何试图欺骗他,关于他的资格。
    1. 校准
      1 June 2021 16:31
      +2
      引用:Vladimir_2U
      我在童年(76-83 岁)就知道这件事

      为你感到高兴。 我真倒霉,我的童年早于54-70岁。
  • andrewkor
    andrewkor 1 June 2021 16:22
    +4
    在改革初期,他订阅了 Voenno-Istoricheskiy Zhurnal 和 Rodina。 我找到了关于我父亲和叔叔的“人民记忆”奖项文件。 一篇论文还不够,因此“必须给家庭供餐”。
    1. 范xnumx
      范xnumx 1 June 2021 17:54
      +4
      《人民的记忆》

      同样在这个网站上,我发现了很多关于我祖父的信息、奖项列表、命令摘录、战斗路径……我下载了所有内容,将所有内容打印到家庭档案中。 然后在一位祖父的所有文件中,只有一封信、一张照片和一场葬礼……
  • 唐纳
    唐纳 1 June 2021 17:57
    +5
    下午好,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!)))
    ......他带着某种抗议海报沿着马路走......赤脚! 不知何故,这让所有人都感到震惊,并在戏仿工作人员中引起了激烈的争论。 只有一个这样的。 但是赤脚。 这就是为什么他会因此而大吵大闹。 老实说,我不明白为什么和1985年一样,现在我仍然无法理解。


    因为那是一场表演。 还记得某个帕夫伦斯基如何将自己钉在红场的铺路石上吗? 作为这个方阵在这里的象征,剥夺了他的生命力。 你赤脚描述的角色似乎在宣告,他们说,我们不是一个吃饱的社会,肚子饿了,精神上也饿了。 这两个角色都依靠外国媒体的关注,这意味着他们的行为会被货币化,但他们也留在了公民的记忆中。 谁还记得海报的内容? 没有人! 一场基于“看一次海报好过百遍海报”的表演——记住。 一场奇观,说不定还会跟着面包,花30块银子买来的,观众的潜意识,至少会轻微地朝着“受难者”需要的方向转变
    1. 校准
      1 June 2021 18:35
      +2
      引用:抑郁症
      表现

      这很有趣。 反正我没想到...
      1. 唐纳
        唐纳 1 June 2021 18:53
        +4
        是的,过去三十年有这样的表现,说来惭愧 wassat
  • 唐纳
    唐纳 1 June 2021 18:50
    +7
    美国俄克拉荷马州塔尔萨市就有这样一个城市。
    那是 1921 年。 这座城市的市长要么是明显的库克兰主义者,要么就是这样的信念,那里的所有白人都是这样。 不知何故,奇迹般地,在一个讨厌黑人的城市里,形成了一个庞大而繁荣的黑人区——美国最大、最繁荣的黑人区。 那里究竟发生了什么,我们只能猜测。 但事态逐渐升级,因为一个黑人男子未经证实的强奸了一个白人女孩,可怕的事情终于发生了。
    31 年 1 月 1921 日和 XNUMX 月 XNUMX 日,黑区被大屠杀彻底摧毁,即在 XNUMX 小时内——军队参与,炸弹从飞机上投下。 数百名黑人被打死打伤。 很可怕吧? 但一切都是机密。
    在美国公开谈论这个悲惨的故事是在很多年后,大约是 1975 年,直到现在才被列入历史教科书。 到百年。
    但一切都在档案中,但无法访问。 显然,从考虑:没有必要多收,必须从国家整体的利益考虑。 那么,在二战前十年的危机中,或者更糟的是,在敌对行动期间,报纸是否会为此大喊大叫,会发生什么? 没有人想加剧内部政治局势,削弱美国。
    我认为获取某种档案材料取决于国内政治和国际形势。 此外,为了权力结构的利益,准入受到监管。过去、现在和将来。
    另一件事是访问是开放的,但请尝试接受。
    1. Undecim
      Undecim 1 June 2021 22:06
      +5
      31 年 1 月 1921 日和 XNUMX 月 XNUMX 日,黑区被大屠杀彻底摧毁,即在 XNUMX 小时内——军队参与,炸弹从飞机上投下。 数百名黑人被打死打伤。 很可怕吧? 但一切都是机密。

      柳德米拉·雅科夫列夫娜,请不要以为我对你有偏见,但塔尔萨的大屠杀并不是秘密,是你夸大了。 比方说,谈论她是不习惯的。
      尽管林肯大学的沃伦·J·哈丁总统在三天后才谈到了这一事件,但关于这一事件的第一本书于 1922 年出版,他的论文于 1946 年通过了答辩。
      1. 唐纳
        唐纳 1 June 2021 22:45
        +3
        亲爱的维克多·尼古拉耶维奇! 爱 )))
        看来我用耶稣会的唠叨彻底折磨了你——非常抱歉! 没关系)))
        关于塔尔萨,我知道你会这么说。 这是如何安排案件,使记者甚至不尝试从档案中获取材料并定期在媒体上提出问题,寻求某种法庭?
        有军事科学的候选人和博士的头衔。 你能在互联网上找到他们的许多论文吗? 谁会应他的要求向普通公民发表严肃的军事论文?
        塔尔萨 - 从这个类别,军队参加了那里。 在那里,军方使用航空轰炸他们的公民。 那里的街区着火了。 他们轰炸了,然后已经意识到它必须被隐藏起来。 为论文辩护——看在上帝的份上,他们被允许了。 大喊大叫 - 不。 社会做了一件可耻的事,还没有准备好对此作出回应。 如果媒体发出一声长啸,那将是必要的。 谁来负责? 总统。 他需要吗? 不是。 出版物的编辑理解并且仍然理解什么是可能的,什么是不可能的。 因此,得出关于档案的结论:不要伤害!
        1. Undecim
          Undecim 2 June 2021 06:43
          +6
          在那里,军方使用航空轰炸他们的公民。

          军方没有轰炸。 平民从私人飞机上扔下自制产品。 军队根本不在那里。 国民警卫队被带到那里阻止大屠杀。
          https://www.okhistory.org/research/forms/freport.pdf
  • ee2100
    ee2100 1 June 2021 19:05
    +8
    “历史知识:门敞开着……锁着”——奔萨历史学家的另一个悲叹,或者历史学家的生活是多么艰难。 而在队列的档案中,他们收钱复印,贿赂,你只能亲自熟悉这些材料。
    自己选择了专业。 am
    如果作者不写武器和工艺品,那么你无法弄清楚是什么。
    找到一份文件:“党的关于招聘外国专家的文件。RGASPI F. 17 Op. 114 D. 257 L. 140”以及合格人员在国外招聘的事实有什么问题? 还是“招聘”这个词很吸引人?
    招聘是在一定时期内招聘工作(服务)的系统。
    如果国家隐瞒了什么,那么自由派立即反弹到马克思列宁主义
    “事实上,违反了五世列宁最严重的盟约。”
    正是这支队伍写了谴责!
    虽然,正如作者所写,人类对他来说也不陌生
    “虽然有趣。草莓。但分散注意力!”
    好吧,一如既往,作者乐观的结论:
    “阅读所有内容......既没有时间也没有精力。即使只是翻阅厚厚的文件夹也需要时间!”
    没有时间,但你坚持住! 然后还有更多的乐观:
    “而且我们不得不在这种奇怪情况的沼泽中继续酸溜溜。”
    国家教了,都是白费! 没有劳动成果。
    一所大学历史系毕业



    然后,到了退休的时候,他们中的一些人会用左后脚捶胸,大喊历史学家!
    1. 校准
      1 June 2021 20:40
      -3
      亚历山大,你有什么想证明给我看的吗? 首先,捍卫一篇关于历史的论文(无论是哪一篇),然后发表 40 篇科学和流行的科学出版物,好吧,俄罗斯人道主义科学基金会大约有 40 笔赠款——我们将没有它们,因为俄罗斯人道主义科学基金会现在已经与 RFBR 合并,这使得它们很难获得,那么好吧,让我们说,虽然会有 2000 篇科学文章(见电子实验室),然后是 XNUMX 篇科普......
      https://правдинформ.рф/modules.php?name=Laid&keyw=Вячеслав%20Шпаковский
      http://ru-an.info/author.php?rid=3863
      http://alternathistory.com/tag/vyacheslav-shpakovskij/
      https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
      https://oko-planet.su/history/historydiscussions/451543-istoriya-o-kamne.html
      https://www.popmech.ru/author/vyacheslav-shpakovskiy/
      https://naukatehnika.com/files/vse_zhurnaly/2020/12.20/NiT-12.20.pdf
      那么……也许我会注意你的话。 到目前为止,您在这里有 4 篇文章。 所以有一些事情要争取!
      1. Aviator_
        Aviator_ 1 June 2021 20:49
        +7
        维亚切斯拉夫,我不想写,但你强迫我写。 你不应该吹嘘你的“作品”。 还有论文。 写武器和城堡,你很擅长。 相信我(超过 80 部与您同时发表的作品)。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1 June 2021 22:26
          +4
          就在昨天,我很高兴地重读了你为我所知的作品,谢尔盖。 我以为你是一个多才多艺、有文化的人。 并且还提醒我自己您对秩序和系统学的热爱,同时保留了材料 随时 关于过去。
          1. ee2100
            ee2100 1 June 2021 22:47
            +4
            晚上好!
            我真的不喜欢什帕科夫斯基今天回答你的方式。 不关我的事,但不愉快。
            1. Reptiloid
              Reptiloid 2 June 2021 07:05
              +2
              Quote:ee2100
              晚上好! 我真的不喜欢什帕科夫斯基今天回答你的方式。 不关我的事,但不愉快。

              早上好! 像这样的答案是可以预测的。 hi 笑 不要惊讶,不要沮丧。一般来说,这些答案大多是自我推销,比如频繁上架,如果同时你没有找到一个理由提醒你的对手缺乏一个论文。
              但是,说到毕业论文,总要写出年份,写在哪个国家,以及是苏联共产党的党籍,这样就一目了然了。
        2. 校准
          2 June 2021 11:13
          -3
          我们,谢尔盖,有不同的作品。 然后,由于谦虚,我根本没有开始计算我在该部门拥有的所有科学出版物。 自 2005 年以来,我们就获得了评级。 标准是 25 年内在同行评审期刊上发表 5 篇文章,其中 5 篇在 VAK 和 Scopus 版中,1 部专着,1-2 部手册。 我一直涵盖这些标准。 三乘五......然后是去年三年......所以让我们不要用pipiski来衡量。 你有你自己的科学,我有我自己的。 我没有贬低你的...
          1. Aviator_
            Aviator_ 2 June 2021 19:17
            +2
            至于测量,我不是第一个开始的。 我必须回答,所以我回答。 你可以留下你的大教堂垃圾。 因此,我不得不安排一个从未存在过的恶作剧宣传员。 我们每个人都选择了我们权力的应用领域。 你最喜欢的消遣是向所有人大声宣布翻译一本有错误的外国指南是一项艰巨的工作,但在勃列日涅夫晚期和戈尔比早期撰写社会科学博士学位通常是一项壮举。 你不是在贬低我(而且这是行不通的),你是在用你的自恋贬低其他读者。 顺便说一句,索罗斯的资助也得到了解决吗?
            1. 校准
              2 June 2021 20:00
              -2
              Quote:飞行员_
              顺便说一句,索罗斯的资助也得到了解决吗?

              当然,他被赋予了“东方骑士”一书。 并且有必要在该国的一所大学中阅读有关该书的讲座课程。 我当时选择了新西伯利亚。 这是一次非常有趣的旅行。
            2. 校准
              2 June 2021 20:09
              -2
              怎么办,谢尔盖! 我们为 80% 的公民服务。 谢谢你的 20%,但是,唉,他们很少。 而这些人的记忆力并不总是好的(但是,20%也不总是优秀的),而且他们不知道许多类型的工作的具体情况,他们不得不提醒他们。 而且——是的,你所说的许多工作确实是一项非常费力且不简单的职业。 你的判断是肤浅的,因为你有不同的方向。 就这样。 把我放在我的位置上是一项吃力不讨好的任务。 我们在不同的领域工作,所以这是不可能的。 你忍受我直到分配的世纪末。
      2. ee2100
        ee2100 1 June 2021 20:54
        +5
        就个人而言,我不会证明任何事情。
        代替答案,你一如既往地畏缩,躲在过去的功绩背后。
        你继续胡说八道,我继续畅所欲言。
        祝你好运!
      3. BAI
        BAI 1 June 2021 21:50
        +5
        好吧,俄罗斯人道主义科学基金会大约有五笔赠款——我们可以没有它们

        你为什么决定不记得索罗斯的资助?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1 June 2021 22:20
          +3
          引用:白
          好吧,俄罗斯人道主义科学基金会大约有五笔赠款——我们可以没有它们

          你为什么决定不记得索罗斯的资助?

          wassat 是的是的! 怎么可能没有他? 我们现在知道了,后来的人可能不知道
          1. 校准
            2 June 2021 20:13
            -2
            Quote:Reptiloid
            是的是的! 怎么可能没有他?

            塔巴卡,德米特里的角色,即使是最平庸的人也能胜任。 但这并不尊重他们。 格兰特索罗斯好样的! 我为国家赚钱。 嗯,可以在网上阅读“东方骑士”这本书。 因此,不接受带有负面含义的......“工作”的暗示。 首先,找出什么是“错误”...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 2 June 2021 21:41
              +2
              眨眼啊哈! 他们自己打电话给我,当我写下我的想法时——所以立刻——烟草!
              他们决定在评论中重复VVP的演讲。 ?? 有趣的。 我真的很喜欢 Sergey 的歌词。 为什么我不能说这个? 我喜欢他在他的一生中收集了大量关于国家生活的信息并将其保存起来,将其系统化。 而且,它完全不感兴趣。 可能,你很难理解。 ...
              而且我真的必须在 01.06 之前检查平板电脑上的所有内容(更改)。
        2. 校准
          2 June 2021 11:14
          -3
          记住什么是被禁止的呢? 没有回头路可走。
  • 力乘数
    力乘数 1 June 2021 19:09
    +3
    除非我们所有的档案都尽快向所有人开放

    [quote 好吧,“到堆”有必要从战争时期的文件中删除所有保密标签[/quote]

    这永远不会发生。 作为过去知识的历史和作为社会神话的历史是两件不同的事情。
  • Aviator_
    Aviator_ 1 June 2021 20:45
    +4
    十二把椅子有时被印刷出来,然后因诽谤我们的制度而受到谴责。

    从这个地方更详细。 谁谴责了这项工作,何时谴责?
    1. ee2100
      ee2100 1 June 2021 22:44
      +3
      我读了一篇有趣的文章,按国籍分析谁是 O. Bender。 原来是俄语或乌克兰语。 而是第一个。
      1. Aviator_
        Aviator_ 2 June 2021 08:19
        +3
        我读了一篇有趣的文章,按国籍分析谁是 O. Bender。

        唯一可用的链接是他是土耳其公民的儿子,因此他也与埃尔多安有关,与阿塔图尔克几乎没有关系。
        1. ee2100
          ee2100 2 June 2021 22:19
          +1
          没那么简单。 本德尔的姓氏并不是特别是俄罗斯人。 据消息人士透露,在敖德萨沙皇时期,许多人获得了土耳其公民身份,这带来了很多东西,包括不在军队服役和在南方自由行动。 但是,小说中有一个线索。 本德称自己为“跨多瑙河”,即他是哥萨克人的后裔,后来成为奥斯曼帝国的公民。 为此,他要么是俄罗斯人,要么是乌克兰人。
          和名字奥斯塔普! 不是很土耳其 - 犹太人!
          1. Aviator_
            Aviator_ 2 June 2021 22:50
            +1
            当然可以。 但是“Zadunaisky”散发出一些轻歌剧。 再次,全名 Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bey
            1. ee2100
              ee2100 3 June 2021 09:13
              +1
              在凯瑟琳时代,部分哥萨克人越过了多瑙河,因此被称为“跨多瑙河”。
              事实上,他自称不是护照。
              版本之一。
              有一个版本是布尔加科夫写了 12 把椅子。
              1. Aviator_
                Aviator_ 3 June 2021 16:22
                +1
                有一个版本是布尔加科夫写了 12 把椅子。

                狂欢。 绝对不是他的风格,他的口袋里总是有无花果,嗯,也许,除了“白卫兵”。
                1. ee2100
                  ee2100 3 June 2021 16:36
                  +1
                  我在 12 年级第一次阅读了 9 把椅子和金牛犊。 而如果12把椅子立刻“飞进来”,那小牛吱吱嘎嘎地走着,虽然也很有趣。
                  这些是我的感受。 当我听说椅子的作者是布尔加科夫时,我立刻想起了它们。
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 3 June 2021 16:44
                    +1
                    像任何续集一样,小牛更弱。 这个话题已经用尽了,尽管在当时的苏联花费未申报的钱是不可能的。
                    1. ee2100
                      ee2100 3 June 2021 18:17
                      +1
                      还有一种假设是,小驼背马不是埃尔绍夫写的,而是普希金写的。
                      支持普希金的论据很多。
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 3 June 2021 18:29
                        +1
                        有没有任何支持荷马的论据?
                      2. ee2100
                        ee2100 3 June 2021 19:13
                        +1
                        荷马写了很多,但埃尔绍夫只写了一部。
                        我不会写莎士比亚。
                      3. ee2100
                        ee2100 3 June 2021 19:20
                        0
                        https://youtu.be/jy5Wbb_qUsc
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 2 June 2021 11:08
    +2
    从这个地方更详细。 谁谴责了这项工作,何时谴责?

    谢尔盖,欢迎! 维基百科写道,禁令是从 1949 年到 50 年代中期。 比如“粗俗和诽谤”。
    纪律处分是根据苏联作家联盟秘书处 15 年 1948 月 75 日的决议实施的。 谴责发行《十二把椅子》和《金牛犊》的文件称,发行发行量达 000 册的这部小说是“严重的政治错误”:“苏联文学部编辑,同志塔拉森科夫甚至没有读过这本书,完全信任这本书的编辑科瓦尔奇克同志”[214]。 伊尔夫和彼得罗夫的书被宣布为“有害”的原因清单表明,关于寻找宝藏的小说作者没有立即了解苏联社会发展的方向,“夸大了新经济政策的地位和意义。元素”[215]。 该法令的指令部分指示评论家弗拉基米尔·埃尔米洛夫为《文学公报》准备一份出版物,“揭示伊尔夫和彼得罗夫这本书的诽谤性质”[213]。
    一个月后,布尔什维克全联共产党中央委员会宣传鼓动部书记乔治·马林科夫收到了一份备忘录,备忘录的作者——德米特里·谢皮洛夫、F.戈洛夫琴科和 N.马斯林——报道说小说《十二把椅子》包含“粗俗、反苏的笑话”; Bender 在 Starsobes 的第二宫中的台词受到了特别的关注。 据签署文件的党的领导人说,五一游行在小说中被漫画化了; 第一辆 Stargorod 有轨电车推出的故事看起来像是一场“大佬的冒险”

    等等
    很遗憾我无法阅读您的资料。 如果在 VO 上发布更多内容,我会很高兴。 hi
    1. Aviator_
      Aviator_ 2 June 2021 19:06
      +1
      谢谢你提供的信息,我不知道合资公司的马屁精与已经缺席的作家的作品进行了斗争。 看来他们想要比教皇更神圣。 大约在同一时间,有一项关于佐先科和阿赫玛托娃的法令,在阅读了他们的作品后,我确信他们配得上他们的作品。 但是指责伊尔夫和彼得罗夫反苏和粗俗是愚蠢至极的。
      1. 校准
        2 June 2021 20:17
        +1
        Quote:飞行员_
        但是指责伊尔夫和彼得罗夫反苏和粗俗是愚蠢至极的。

        苏联批评家只是指责!
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 3 June 2021 09:23
        +2
        谢谢你提供的信息,我不知道合资公司的马屁精与已经缺席的作家的作品进行了斗争。

        谢尔盖,似乎有一个“来自上方的命令”。 正如你所看到的,“Iprimknuvshihknimshepilov”也参加了......虽然他不仅仅是英雄,但苏沃洛夫、库图佐夫和波格丹赫梅利尼茨基的命令根本没有下达。 在撰写备忘录时,他是苏共中央宣传部部长(b)。
        有趣的是,波兰人在 1933 年第一次与捷克人一起拍摄了这部小说的一半,但第三部电影改编于 1938 年在纳粹德国 - 根据作品(自然改变),拍摄了电影 13 把椅子。 hi
        1. Aviator_
          Aviator_ 3 June 2021 16:15
          +1
          谢谢,我不知道小说改编外国电影的细节。 情节很有趣,但后来我们没有担心版权和版税——我们是一个“狂野的东方国家”,算什么。 你看,即使是在 1963 年,美国人也重新拍摄了我们 1962 年的《风暴星球》,从那里把金星表面的苏联共产党中央委员会的报告移走了,并削减了他们的战利品。观众,没有,当然,不付钱。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 June 2021 16:18
            0
            谢谢,我不知道小说改编外国电影的细节。

            我最喜欢的消遣是闲暇时阅读维基百科。 很明显,并不是所有的事情都需要相信! 停止 但是你一个接一个地浏览链接……你提高了一般意识的水平! 饮料
    2. Aviator_
      Aviator_ 2 June 2021 19:23
      +2
      至于我的材料——除了在 VO 上发表的唯一注释,我向 VO 发送了几次材料,但被措辞拒绝了——不是关于网站的主题。 给爬虫人,我把我在MIPT毕业30周年之际写的回忆录寄到邮局,给我邮箱,我也寄。 他喜欢这个。
      1. 校准
        2 June 2021 20:16
        -4
        Quote:飞行员_
        他喜欢这个。

        好吧,如果他喜欢,那这绝对是一部杰作。 在这里很难找到更微妙的鉴赏家和鉴赏家。 自豪的谢尔盖,他的评估意义重大!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 2 June 2021 21:50
          +2
          引用:kalibr
          Quote:飞行员_
          他喜欢这个。

          好吧,如果他喜欢,那这绝对是一部杰作。 在这里很难找到更微妙的鉴赏家和鉴赏家。 自豪的谢尔盖,他的评估意义重大!
          当然意味着很多! 因为没有理由奉承。 为了自身利益
  • 校准
    2 June 2021 11:15
    0
    在互联网上输入关于这项工作的信息 - 一切都在那里。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 1 June 2021 21:14
    +2
    这反映了这个国家的很多(如果不是全部)——双重甚至三重经济(对于平民、“朋友”和国外)——双重信息(甚至三重)——对于平民,为党精英,为海外。
    简而言之,我理解你的想法是“有档案,但魔鬼会在那里打断他的腿”——我们到处都是这样,我们国家的结构就是这样安排的。 一切都充满了拜占庭主义,以至于一个第三方的可怜虫看到这幅史诗般的画布的一部分,倒在他的脸上,一劳永逸地意识到这种复杂的行为是很多圣人。 哪里不坚持 - 经济? 立法? 军事建设? 卫生保健? 这个计划到处盛行。
    毕竟,一切都来自于法律——当法律很糟糕并且过于暴力时,人们直觉上不知道他们能做什么和不能做什么——什么对秘密有意义,什么不有意义,这就是结果——他们把一切都保密。 知道吗,千万不要错过!
    我们20世纪的历史,毕竟是一件很普通的事情,总的来说……我们在立面上有我们的成功和成就,但是立面背后的事实真的可以让一个易受影响的人陷入紧张状态。 以至于他,上帝保佑,会开始怀疑意义,善恶等等。 而且,上帝保佑,现在开始尝试过去并得出结论,先生,这更糟糕。 在配备舵手的船上,神谕不受重视。
    他们习惯于在某些“价值观”上构建西方或中东的当前世界图景——因此,在开始深入挖掘我们的历史并尽可能客观地看待它之后,不幸的是,人们可以得出结论我们的价值观很少。 而那些根本不是我们的,并且已经不是价值观的人..
    等等......总的来说,历史鼓励思考,所以这些激励措施对权力和控制非常有害......
    1. 校准
      2 June 2021 11:16
      +2
      Quote:内尔·沃登哈特
      一切都充满了拜占庭主义,

      没错!
    2. 校准
      2 June 2021 11:18
      -1
      Quote:内尔·沃登哈特
      我们在立面上有我们的成功和成就,但是立面背后的东西真的可以让一个易受影响的人感到紧张

      绝对正确。 它带来了! 您阅读了此处关于 VO 的评论...
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 2 June 2021 11:44
        +1
        我们还有很多人处于不同时代的“否认”阶段——有人否认斯大林主义的恐怖,有人颂扬君主制的“成功”,显然没有注意到直到 19 世纪下半叶幸存下来的奴隶制(实际上是基本的)一直到最后),根据苏联后期的成就,混蛋,声称一切都是巧克力“如果不是戈尔比和公司”,他们对当前的事态发疯,耙一堆,狂热地拉一粒一粒消化了成功的豌豆(或这样的承诺)。
        这极大地两极分化了社会——来自“坏-好-更好”层面的人们开始陷入“好吧,是的,这很糟糕,但这是我们在那里受到尊重的代价”的双重思想-那里。” 因此,高质量的系统开发(以及对它的需求!)不再那么重要 - 如果您自己还活着并且拥有自己的作品,并且有机地用来摩擦,那么您可以否认牺牲并且不会注意到低效率自己在生活中说“一切都会好起来的”。 这是街上男人吃得最多的良心,和西方一样,只是被细节严重扭曲了——到了对自己(他生活在幻觉中)或对他人都无用的状态状态(马在风吹的地方运载)。
        在我们国家,在我看来,历史被错误地教导——它不是作为一门分析学科来呈现的,而是作为一首与圣人的生活携手并进的爱国诗篇,重点是品味个性和日期,但本质和反思详细的、有争议的问题仍然“出于政治考虑”在幕后。 我们非常不喜欢/从不喜欢清醒和冷静的分析..
        1. 校准
          2 June 2021 11:47
          +1
          Quote:内尔·沃登哈特
          在我们国家,在我看来,历史被错误地教导——它不是作为一门分析学科来呈现的,而是作为一首与圣人的生活携手并进的爱国诗篇,重点是品味个性和日期,但本质和反思详细的、有争议的问题仍然“出于政治考虑”在幕后。 我们非常不喜欢/从不喜欢清醒和冷静的分析..

          完全同意你的看法。 我想为六年级写一本这样的教科书。 我们读了它......有人建议它......有动力。 他们提出要写一本“读书之书”。 写道:“骑士、城堡、武器。” 我们在文献中插入了 6 年级的教科书。
          1. gsev
            gsev 4 June 2021 03:50
            0
            引用:kalibr
            我想为六年级写一本这样的教科书。 读...气馁

            或许,一系列关于历史方法论的科普书籍就是一座金矿。 几百年前,数学主要是研究曲线拟合。 后来才出现微分和变分计算,离散数学成为主要的数学。 也许俄罗斯社会即将将历史作为一门关于真假的科学来研究,而不是将历史作为一组事实的历史。
            1. 校准
              4 June 2021 06:58
              +1
              Quote:gsev
              gsev(Gusev Vladimir)
              今天,03:50
              0
              引用:kalibr
              我想为六年级写一本这样的教科书。 读...气馁

              或许,一系列关于历史方法论的科普书籍就是一座金矿。

              我一直在努力提供。 有一个计划,有一个方法论的理由。 没有一个出版商接受!
    3. 校准
      2 June 2021 11:18
      +1
      Quote:内尔·沃登哈特
      不幸的是,人们可以得出这样的结论:我们的价值观很少。 而那些根本不是我们的,并且已经不是价值观的人..

      那是对的!
  • 特蕾莎修女
    特蕾莎修女 1 June 2021 22:03
    +3
    我们的历史是信仰的对象,而不是知识的对象。
    1. 校准
      2 June 2021 11:16
      0
      Quote:特蕾莎修女
      我们的历史是信仰的对象,而不是知识的对象。

      令我们深感遗憾!
      1. 特蕾莎修女
        特蕾莎修女 4 June 2021 19:10
        0
        人们想要稳定,想要了解哪里是“他们的”哪里是“外星人”。
  • 冈瑟
    冈瑟 2 June 2021 03:49
    0
    引用:tatra
    А 您的 反苏,
    共产主义者的敌人,这是你们 30 年来占领苏联的唯一理由—— 纯粹的谎言,诽谤,虚伪的“慈善事业”,以及对国家和人民的犯罪,对法治的犯罪。


    我同意。
    否则你就别指望从苏联共产党的“历史学家”那里跳来跳去换鞋了)))
    对我评价苏共重新粉刷的“历史学家”来说,他的文章“苏联科学特征,或马铃薯研究生”就足够了。
    关于kalibra的“历史”作品,我曾经向“历史学家”指出他对旧版诺夫哥罗德第一编年史和新版诺夫哥罗德第一编年史的愚蠢平庸无知,更不用说“The Tale of the亚历山大·涅夫斯基的生平”。
    在我看来,作者是一个聪明的复制粘贴者,不需要指出被盗材料的作者。
    这样的事情。
    1. 校准
      2 June 2021 11:23
      -1
      Quote:甘特
      在我看来,作者是一个聪明的复制粘贴者,不需要指出被盗材料的作者。

      亨利! 你不知道文案的基本知识。 这一切都取决于您的文本是否具有 ANTIPLAGIATE 检查的新颖性。 例如,AST 出版社要求 75% 的新颖性。 还有那些需要 90%。 所以如果你有 92​​% 或 100%,我们在谈论什么样的归因? 作者是谁?
      1. BAI
        BAI 2 June 2021 12:19
        +6
        谁是作者?

        经典怎么样?
        “如果你从作者那里获取它,你就从人们那里获取它。如果你从人们那里获取它,你就从你那里获取它。如果有人说抄袭,那么我说这是一种传统。”
    2. 校准
      2 June 2021 11:24
      -2
      Quote:甘特
      “苏联科学特色,或马铃薯研究生”。

      顺便说一句,这是一篇很棒的文章。 带着幽默!
  • 先
    2 June 2021 10:07
    +2
    试图了解历史的过去类似于试图审问挖掘出的尸体。
    真理永远处于静止状态,而审讯者总是忙忙碌碌。
    未来比试图寻找过去的“真相”要紧迫得多。
    墓地没有未来,只有新坟墓的前景。
    未来在医院。
    1. CCSR
      CCSR 2 June 2021 13:29
      0
      Quote:先前
      试图了解历史的过去类似于试图审问挖掘出的尸体。
      真理永远处于静止状态,而审讯者总是忙忙碌碌。
      未来比试图寻找过去的“真相”要紧迫得多。
      墓地没有未来,只有新坟墓的前景。
      未来在医院。

      人们不得不同意这种乐观的预测......
  • 不逞之徒
    不逞之徒 2 June 2021 13:18
    +1
    我们1917年后的历史完全被“政治化”了,有什么好谈的……
    1. Aviator_
      Aviator_ 2 June 2021 22:53
      0
      我们1917年后的历史完全被“政治化”了

      而之前呢? 它真的是客观性的一个例子吗?
      1. 不逞之徒
        不逞之徒 3 June 2021 08:18
        +1
        以及之前的哪些文件被归类为“机密”? 现在,我们正在这个背景下考虑这个话题,我们将留下罗曼诺夫家族调整鲁里科维奇历史的问题,这是一个历史作为科学的问题
  • KIG
    KIG 3 June 2021 03:26
    +2
    这大概就是为什么我个人不认为历史是一门科学的原因。 科学依赖于理论上需要定期确认、验证和更新的事实,但是,告诉我,如果研究人员不了解历史事实,如何验证历史事实? 依靠证人的证词是没有意义的——他是作为目击者在撒谎。 同一件事的文件分散在不同的档案中,甚至是感兴趣的人可能不知道的内容。 而且还保密。 我相信,只有在 50 年之后,covid 分布的全貌才会揭晓。