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水管工的冲锋枪。 急诊室44 艾尔玛

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冲锋枪 E.M.R. 44、来自游戏《使命召唤:二战》的模型


二战后半期,在斯大林格勒战败后,当许多德国人意识到战争的胜利只能靠奇迹时,该国开始研制最简化的轻武器模型。 武器... 成立于 1922 年的 Erma Maschinenpistole 也参与了这项工作。 幸运的是,该公司在这方面的经验和最佳实践非常丰富。 早在 1931 年,Erma 就获得了 Heinrich Volmer 设计的冲锋枪的所有权利。

打造简化冲锋枪的想法是如何诞生的


在 1942-1943 年之交,德国工业界的任务是开发一种新的冲锋枪,它比批量生产的 MP 38/40 型号简单得多。 这里的问题不是可用模型的质量,它仍然非常好,而是希望生产尽可能多的武器,尽可能简单和便宜。 在这里,德国将自己重新定位到与之作战的国家,这些国家甚至更早地转向了以下生产模式:越便宜,越多越好。

德国战败斯大林格勒后,经济终于转入全面战争,而国家资源有限,苏联、美国和英国的盟国和工业的军事力量只增不减。 在这种情况下,柏林需要越来越多的简单武器,这些武器可以在低技能劳动力的参与下快速、廉价地生产。

除了对德国人来说不成功的战争过程之外,他们还看到了盟国正在大规模生产什么样的武器。 英国的STEN冲锋枪和美国的M3“打油罐”并没有给人以高效、技术先进的轻武器的印象,但他们在战斗中应付了自己的任务。 苏联在这一领域的发展对德国人产生了更大的影响。

德国士兵心甘情愿地使用苏联缴获的什帕金和苏达耶夫冲锋枪。 什帕金的冲锋枪,著名的 PPSh-41,于 1940 年 XNUMX 月投入使用。 该模型的特点是存在简单的身体部位和简单的技术设备。 在战争期间,即使在有非熟练工人参与的小型手工艺品和作坊中,这种模型的生产也得到了大量管理。

水管工的冲锋枪。 急诊室44 艾尔玛
冲锋枪 E.M.R. 44、外观

组装PPSh大约需要5,6个机器小时,而战争年代出现的PPS冲锋枪在1942年采用,这个数字完全减少到2,7个机器小时。 Sudaev的全金属冲锋枪没有木制枪托,配备了简化的斜倚肩托。 冲锋枪已经成为苏联真正的大规模武器,然而,这并不是美好的生活。

虽然德国冲锋枪以更高的精度和做工着称,但在近战中他们都输给了71发弹鼓弹匣的PPSh。 与此同时,到战争结束时,德国制造了超过一百万支 MP 38/40 冲锋枪。 苏联的PPSh-41,大约生产了6万件。

在这种背景下,德国人需要最容易制造、可以批量生产的冲锋枪。 这样的模型可能是 E.M.R. 44 由 Erma 设计。 该模型没有进入批量生产,但它的标志 故事 左边。

冲锋枪E.M.R.的特点44


冲锋枪 E.M.R. 44 年 12 月 1945 日,美军到达了埃尔福特市,埃尔玛工厂就在那里。 XNUMX 作为战利品送给了美军。 凭借无数奖杯,该模型到达了美国,甚至参加了测试。 这种小型武器模型并没有引起美国人的任何兴趣,因为德国冲锋枪与西方已有的自动武器模型相比并没有明显的优势。

美国人缴获的冲锋枪是1943年1942月制造的。 最有可能的是,它的发展始于 1943 年底或 40 年初。 从模型的外观来看,这是一次尝试制造比当时生产的MP 1943简单得多的武器。同年40年,尔玛完全停止生产MP 44模型,转而组装全-成熟的突击步枪。 在战争结束之前,该公司的工厂将组装被称为 StG XNUMX 的突击步枪。


经验丰富的冲锋枪 E.M.R. 44 仍然只是一个实验,实际上是创造一种仿制武器。 在外部,武器由管道组成,这些管道相当粗略地焊接在一起。 这就是众多战后笑话和比较的原因,今天在互联网上,这种小型武器样本被称为射管或水管工的梦想。 从表面上看,这把武器实在是太不起眼了。

相同直径的枪管护罩连接在前面的冲锋枪的管状接收器上。 外壳有四排开槽窗口,用于冷却枪管。 模型的外观表明,来自爱尔福特的开发人员正在尝试创建一个模型,在生产中只使用非稀缺材料,并在通用机床和冲压设备上进行加工。

同时,设计师们绝对总结了MP 38和MP 40冲锋枪在战斗情况下的多年生产和使用经验,为同样的9x19毫米帕拉贝鲁姆手枪弹药筒创造了一种非常简单和廉价的武器。 计划以牺牲可用材料和任何可用工业设备的生产为代价来增加产量。

不知道为什么结构中有这么多管道,但事实仍然存在。 实验模型的枪机盒体、枪管壳和枪托由焊接钢管制成,手枪握把和管状肩托由轻合金制成。 在枪管外壳上有一个简化的补偿器,其类型类似于来自 PPS-43 冲锋枪的苏联补偿器。 同时,武器自动化的运动部件(往复式战斗弹簧、螺栓)在系统上与 MP-40 中使用的那些相似。

触发机制 E.M.R. 44 被简化并且没有开火模式翻译器。 冲锋枪仅设计用于自动射击。 但是有了新奇的电源系统,事情就有趣多了。 设计师展示了一个带有双弹匣接收器的模型。 冲锋枪使用了两个盒式弹匣,一次可发射 32 发子弹,类似于 MP-40 中的那些。 显然,德国人希望通过这种方式使该型号的火力更接近 PPSh-41,而无需设计更大容量的新存储。


MP-40 和带有墨盒的杂志

由于该型号的枪托(肩托)与武器的枪管位于同一轴线上,因此瞄准具抬得很高。 准星由准星和准星和三条准星组成。 该常数设计用于在 100 米的距离和两个交叉点进行拍摄 - 分别在 200 米和 300 米。 同时,一些消息来源宣称的有效射程小于200米。 最大射速为每分钟 500 发。

关于 E.M.R. 的外形尺寸44 知之甚少。 新冲锋枪的最大长度显然是 720 毫米,枪管长度 - 250 毫米。 通过简化设计,减轻了模型的重量。 没有商店 E.M.R. 44只重3,66公斤。 它比 MP-300 冲锋枪轻 40 克,立即比其前身 MP-800 轻 38 克。 诚然,在作战行动中,两个装备的弹匣的重量被加到模型的重量上,这又加了1,35公斤。 在这种情况下,E.M.R. 44 接近 PPSh-41,它重 5,3 公斤,配备了鼓式弹匣。

模型 E.M.R. 的命运44


据信,E.M.R. 44并没有给德国军队留下多少印象。 一些消息来源称该模型尚未通过验收测试。 同时,众所周知,批量生产的带有双弹匣接收器的模型 - MP 40 / I 被证明是不成功的。 德国军方斥责这种型号设计不可靠和武器重量增加。 E.M.R. 不太可能44 在这方面会更可靠。

E.M.R. 的另一个原因44即使小批量生产也从未开始生产,他们称之为向突击步枪概念的过渡。 第一支成熟的德国突击步枪 MP 43、MP 44,后来更名为 STG 44,不仅应该在部队中取代 MP 40 的一部分,而且还应该取代 Karabiner 98k 步枪。 爱尔福特的工厂只是装载了该模型的发布。
作者:
150 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 June 2021 18:15
    +6
    英国的STEN冲锋枪和美国的M3“打油罐”并没有给人以高效、技术先进的轻武器的印象,但他们在战斗中应付了自己的任务。 苏联在这一领域的发展对德国人产生了更大的影响。
    嗯,尽管如此,8 个德国师中至少有 10 个被红军击退!
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 4 June 2021 18:18
    +4
    谢谢,但在我看来,由于包含 PPSh、PPS 和其他示例的细节,文章有些“臃肿”。 每个对小武器和二战感兴趣的人都知道它们。
    1. 海猫
      海猫 4 June 2021 18:48
      +11
      伊戈尔,你好! hi
      不完全清楚作者为何以 PPSh 磁盘存储为例,将其归因于与扇区一相比非常可疑的优势。
      ...在近战中,他们都用71发弹鼓的弹匣丢掉了PPSh。

      他们损失惨重,以至于在战争中期,我们决定为 PPSh 发布一个新的部门杂志,持续 35 发,好像没有其他任务一样。 《Suomi》这张碟的所有缺点我就不在这里描述了,相信反正大家都知道。
      简而言之,作者在这里用磁盘杂志带出了PPSh的一个非常可疑的“优势”。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 4 June 2021 20:06
        +5
        问候。 有趣的是,作者知道 PCA 的商店质量如此之低,以至于他们被单独选中(!),每桶两个?
        1. 海猫
          海猫 4 June 2021 20:14
          +5
          这是你,当然,关于磁盘,是的,他几乎不知道,否则他不会故意写废话。
          1. 红人队的领袖
            红人队的领袖 4 June 2021 20:54
            +2
            是的,关于他们。 有一个朋友在“零”年服务于一个单位,“资产负债表上”有700个PCA的磁盘存储!
            根据他的故事,下面的抽屉只是和里面的东西一起“冻结”了。 但! 在资产负债表上被列出。 和 PPSh - 不!)))
            1. 海猫
              海猫 4 June 2021 21:03
              +2
              PPSh与“马克西姆”机枪一起被改装成“狩猎卡宾枪”。 至少可以说,死不是起床。笑
              1. 红人队的领袖
                红人队的领袖 4 June 2021 21:19
                +4
                来吧! “马克西姆”伏击“悄悄”拉进来,动物们会拍什么?!!!
                想要生活中的故事吗?
                我的叔叔(已故)。 他是一名军人,也是一名猎人。 这发生在苏联时期和哈萨克斯坦。 一位退休的老朋友叫他:
                - 你不能刺一头野猪吗? 我也不。 我们开枪?
                说到做到。 大叔带着小家伙,一大堆子弹,去找退休人员。
                他把猪拿出来……他用哈萨克谷物喂饱了两年!!!
                一般来说 - “菜刀”!
                耳朵里开了三枪——猪意识到自己“不好”。 他砸了院子十五分钟,然后才倒地死了!)))) 笑
                1. 海猫
                  海猫 4 June 2021 21:24
                  +3
                  在一头小口径的公猪身上?! wassat 好吧,现在很清楚为什么弗里茨不能占领莫斯科! 饮料
                  1. 安德烈·史
                    安德烈·史 11 June 2021 23:19
                    0
                    简单的。 如果你知道如何拍摄。 当然,在额头上,它会反弹或变平。
                    1. 海猫
                      海猫 11 June 2021 23:22
                      0
                      被奔跑的野猪撞到眼睛了吗? 所以如果没有,那么就没有第二次机会了,猪是不会给的。 笑
                      1. 安德烈·史
                        安德烈·史 11 June 2021 23:25
                        0
                        在家养肥2年的奔跑野猪是什么鬼? AK-74 对付森林中愤怒的野猪并不是特别有效。 由于弹药筒的停止作用较弱,如果没有时间爬树,受了重伤的切肉刀有很好的机会抬起冲锋枪手......
                2. bk0010
                  bk0010 5 June 2021 12:19
                  +3
                  Quote:红皮人领袖
                  来吧! “马克西姆”伏击“悄悄”拉进来,动物们会拍什么?!!!
                  https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/nareznye_karabiny/karabin_pulemet_maksim_7_62kh54/
                  注意弹匣容量(10发)
                  1. 红人队的领袖
                    红人队的领袖 5 June 2021 12:22
                    -1
                    是啊...你的事迹很棒...我以为网友在开玩笑... 扎绳
                3. hohol95
                  hohol95 5 June 2021 15:30
                  +1
                  我的一个熟人就是这样射猪的。 他无法切入,而是从双管枪中刺入耳朵。 也许不是野猪,但他甚至用闲着的猪也打败了猪——在野猪的耳朵里,准备好了!
        2. vl903
          vl903 4 June 2021 21:38
          +8
          由于童工,质量有时很差。 选择这些光盘是因为它们要么可以播放,要么不适合。 它也将带有喇叭,直到精度被收紧。 但是圆盘在城市战斗中、战壕中、森林中都有一个论据——71 发! 德国人觉得这很艰难,就像我们在芬兰一样。 光盘的真正缺点是重量、成本、尺寸、对污染的高度敏感性以及无法在旅途中配备一个墨盒。 奇怪的是,即使是那些觉得生活中武器的利弊都比我们现代目击者还要糟糕的希特勒分子。
          1. 海猫
            海猫 4 June 2021 21:45
            -2
            以及关于 PPSh 是如何在没有完成完整光盘的情况下开始“吐”的,是不是就像德国人也在自己的皮肤上感觉一样?
            1. vl903
              vl903 5 June 2021 06:17
              +2
              观看来自卡拉什尼科夫的 YouTube 视频。 从 ppsh 种植的似乎是在一行中大约 1000 轮!!!! 而他至少是这样!!! 在另一段视频中,AK74 变成了 600 枪的 melol。 在那里,他们还折磨了 RPD。 一般来说,你是成年人,不要胡说八道。 对此,当时的设计师和导演是不会软禁的,PPS确实有劣势,大家都知道。 但是当士兵在战壕里,死亡就在他面前时,他会选择最好的武器,因为他已经没有什么可失去的了。 德国人自己拿了 ppsh,所以这台机器值得。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 5 June 2021 14:23
                +4
                观看来自卡拉什尼科夫的 YouTube 视频。 从 ppsh 种植似乎是在一行中大约 1000 轮!!!! 而他至少是这样!!!

                Kostya叔叔没有看视频……他手里拿着这把武器! 对于这样的工作...... 请求 我认为很难在该网站上找到更多专家! 恕我直言,尼古拉 hi
                德国人自己拿了 ppsh,所以这台机器值得。

                在许多方面,德国人用这台机器武装了他们来自“我们公民”的好心助手。 甚至在非洲的黑人中也可以看到 PPSh。 我在某处读到磁盘杂志不适合从一台机器到另一台机器。 一块儿! 请求
                1. 海猫
                  海猫 5 June 2021 15:00
                  +3
                  尼古拉,你好。 hi 这家伙一定看过一部德国电影,其中勇敢的军士长拿着 PPSh 在斯大林格勒附近跑来跑去,像兔子一样射杀俄罗斯人。 看着并相信,“sho wono and bulo”,你对此无能为力。
                2. vl903
                  vl903 5 June 2021 18:41
                  +4
                  不幸的是不熟悉科斯佳叔叔。 我承认他是一个知识渊博的人。 但我不敢相信 ppsh 会在一张磁盘后吐口水。 已经释放了多少百万,它们使用了多少年? 如果他们在一个圆盘或三个角后吐口水,他们会使用它吗? 我们已经写了一百次关于不合适的磁盘 - 问题是由于孩子们无法遵守公差。 问题不在于设计。 号角上的结是一样的。 我们改用喇叭是因为它更方便可靠
                  1. 海猫
                    海猫 6 June 2021 18:12
                    +3
                    我们改用喇叭是因为它更方便可靠

                    您自己回答说,如果在那个困难时期您找到了搬到新商店的资源,那么原因很严重,而不仅仅是站在机器前的孩子们。
                    1. vl903
                      vl903 6 June 2021 18:34
                      +5
                      我可能无法清楚地表达我的想法。 设计师和客户正试图从这组属性中获得最大的收益。 在芬兰客户想要一阵火之后。 Degtyarev 反对圆盘有正 71 轮但也有很多缺点。 但客户坚持。 据称,战争的经验表明,弊大于利。 回到号角。 但大商店的魅力在那时并且现在仍然存在。 Erma 想避开圆盘的缺点,但给了士兵 60 发子弹。 我这两天一直睡不着:70回合后ppsh过热需要什么? 枪管弯曲了吗? 脏行李箱? 与口径 TT 和毛瑟 K96 枪管弹药筒混淆? 野桶婚? 从使用过的进口桶生产桶? 或者是其他东西? 火药是不是?
                      1. 海猫
                        海猫 6 June 2021 19:06
                        +4
                        你为什么不能? 在我看来,一切都说得很清楚,我同意你的看法,但关于客户的意愿——当然,“Suomi”给我们的将军们留下了不可磨灭的印象。 微笑
                        至于PPSh的“吐”,我不会撒谎,我自己从来没有把整个光盘种出来,也没有亲眼见过它是如何“吐”的。 但是,由于我自己的年龄,我很幸运地找到了许多完全有能力的前线士兵,我从他们那里得到了这些信息。 在我看来,这是一种普通的枪管过热,从中,根据物理定律,它只是膨胀,将原来的口径改为更大的口径,子弹根本没有到达敌人。
                        顺便说一下,关于行李箱,在 TT、Nagan 和 PPSh 上,有来自步枪和机枪生产的废弃枪管。 饮料
                      2. vl903
                        vl903 6 June 2021 19:50
                        +2
                        我也认为回忆录和回忆录,虽然很主观,但某种基本原理还是存在的。 也许如果树干有缺陷,那么钻孔直径小于公差允许的树干可能会落在 ppsh 的制造上。 当圆盘连续种植时,桶过热。 孔的直径减小并且 ppsh 吐出。 一般来说,全面战争期间的质量和生产问题。 士兵们很伤心
                      3. 海猫
                        海猫 6 June 2021 19:54
                        +1
                        ...枪管过热。 在这种情况下,孔径减小了


                        直径反而增加了,子弹干脆掉了出来。 是的,士兵们没有时间娱乐,还有许多其他原因。
                      4. vl903
                        vl903 6 June 2021 22:34
                        +2
                        然后是桶的结合,用旧桶生产。 只是一个破旧的桶,以前烧过的桶。 显然增加了 PPSh 的复杂性和射速
                      5. 海猫
                        海猫 6 June 2021 22:46
                        0
                        是的,射速加上高初速。 关于枪管,我不会说是坦率的联姻,只是枪管短,升温快,金属的质量当然达不到标准。 总的来说,我们到处都有质量问题,看看领导的锅炉发生了什么,委员会从第十次开始就接受了,如果有的话,这甚至是在战前。
        3. poquello
          poquello 6 June 2021 14:51
          +2
          引用:Pane Kohanku
          他手里拿着这把武器!

          哇! 柏林拿了?
          1. 海猫
            海猫 6 June 2021 18:15
            +2

            ......柏林没有采取...... 笑
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 6 June 2021 19:53
            +2
            哇! 柏林拿了?

            不,他没有时间占领柏林,但他的工作是修复这种武器。 聊天 - 有很多话题! 饮料
      2. 海猫
        海猫 5 June 2021 14:56
        +5
        你,亲爱的,继续看视频,是认知,发展想象力。 笑 评论你是没有意义的,因为评论完全是胡说八道是不可能的。 请求
        1. vl903
          vl903 5 June 2021 22:11
          +2
          Quote:海猫
          你,亲爱的,继续看视频,是认知,发展想象力。 笑 评论你是没有意义的,因为评论完全是胡说八道是不可能的。 请求

          好的。 最初是关于磁盘有一个很大的优点 - 重新加载前 71 发。 德国人喜欢它。 以及那些为卡拉什尼科夫的新驻车制动器淹没鼓的人。
          1. 海猫
            海猫 5 June 2021 23:08
            +1
            Kalashnikov 新驻车制动器的鼓和 PPSh 的制动盘是完全不同的设计,它们之间有几十年的时间。
            至于德国人到底喜欢什么,我没有从德国人那里听到,而是几乎每天都从我们的乌利亚爱国者那里听到。
            这与他们曾经喜欢写道越南的洋基队扔出他们的 M-16 并用缴获的 AK 武装自己的时候大致相同,忘记补充说这是他们的侦察小组完成的,“走”在越共在后方,完全基于缴获的弹药。
            我们在卫国战争中也是这样做的,这是世界范围的做法。
            1. 康尼克
              康尼克 5 June 2021 23:46
              +4
              这是由他们的侦察小组完成的,他们在后方的越共中“行走”,完全依靠缴获的弹药。
              我们在卫国战争中也是这样做的,这是世界范围的做法

              这就是那种弹药不足的侦察组,通常这些都是隐蔽的“事件”,而不是像电影中那样消耗大量弹药和使用缴获的武器的战争。
              1. 海猫
                海猫 6 June 2021 01:34
                +4
                完成正常组的绿色贝雷帽。 有时,您可以阅读唐纳德·邓肯军士长的书,他是贝雷帽中的一员,专门撰写有关越南的文章。 这本书是在东德出版的,我们翻译了它,可惜我不记得名字,我在七十年代初的某个地方读过。
                对了,我军侦察组也没有瞧不起缴获的武器,P.P. 维希戈尔。 ...
              2. Fil77
                Fil77 6 June 2021 07:35
                +4
                *新军团*。

                Gdrovites 很幸运,他们从来没有远道而来。 追索权
              3. 海猫
                海猫 6 June 2021 08:06
                +4
                Seryozha,我写道,我们有这本书的俄文版本并阅读了它。 只有封面不那么吸引人。 所以多亏了你,我第一次看到了他的生理。
              4. Fil77
                Fil77 6 June 2021 08:12
                +3
                我相信,我只是试图找到一个电子版,然后...... 追索权 没找到,唉。
              5. 海猫
                海猫 6 June 2021 08:17
                +3
                而且这本书很有趣,我还记得一些事情。 提交人本人与他的命令发生冲突,因为他们,“贝雷帽”,试图强迫他们从事自然的恐怖主义行为,驱逐令人反感的地方统治者。 邓肯出现在媒体上,当真正威胁到他生命的威胁出现时,他在东德做了他的腿。
                我在那里出版了这本书。
              6. 帆船
                帆船 12 June 2021 19:46
                0
                https://mirlib.ru/knigi/military_history/321400-novye-legiony.html
          2. 帆船
            帆船 12 June 2021 19:49
            0
            引用:Phil77
            Gdrovites 很幸运,他们从来没有远道而来。

            Издавал Воениздат в 1970м. Вот она на аукционе продается https://meshok.net/item/238956223_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82_1970
    2. vl903
      vl903 6 June 2021 06:51
      +1
      欢呼爱国者简化并取代一切。 从事帽子。 鼓 rpk16 和 ppsh 光盘是针对一项任务的不同设计——更多的墨盒。 如果我手头有AKM,我会在越南扔掉第一批没有带脏粉末弹药筒的清洁套件的M16吗? 是的。 弹药只有得到。 现代M4? 我不知道。 他们像普通设备一样写作。 尽管在我看来,作为将 ppsh 商店附加到 pps 商店的节点,m16 对 AKM 的复杂性。 )))
  • poquello
    poquello 6 June 2021 14:49
    0
    Quote:海猫
    PPSh开始“吐”

    与DP没有上当?
    1. 海猫
      海猫 6 June 2021 18:17
      +1
      与所有的愿望很难混淆。
  • Cheerock
    Cheerock 4 June 2021 22:40
    +8
    引用:红人队的领袖
    问候。 有趣的是,作者知道 PCA 的商店质量如此之低,以至于他们被单独选中(!),每桶两个?

    这个神话已经被如此详细地讨论和描述了如此之久,以至于甚至详细评论都没有意义。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 4 June 2021 22:44
      -6
      所以你要反驳官方消息? 同一个工作室“俄罗斯之翼”? 谁与“明星”频道积极合作?
      好吧,我们来证明一下,在二战期间,PCA的标准化是在水平上的。
      我会告诉你该看哪部纪录片...
      1. Cheerock
        Cheerock 4 June 2021 23:12
        +6
        是的,把我的设备放在现代纪录片制片人身上))) 有一个 41 年 PPSh-1946 的 NSD,其中用小写字母写到磁盘杂志完全安装在机器上,有必要比较机器和磁盘上的序列号。 而这张纸条被现代“历史学家”夸大了,因为有必要夸大和炒作。 实际上,设计中的容差相当大,其他机器和其他工厂不完全安装的其他机器非常适合 PPSh。 有些人艰难地进入,有些人挂了,但无论如何都没有问题。 而一些战士在这些商店里一般都设法向后坐,用机枪作为椅子。 这个神话已经有 100 年的历史,而且已经被完全拆除。 但是 USE 的生成并不在乎。 发现者,是的。
        1. 评价
          评价 5 June 2021 06:30
          +2
          Quote:CheeRock
          是的,把我的设备放在现代纪录片制片人身上))) 有一个 41 年 PPSh-1946 的 NSD,其中用小写字母写到磁盘杂志完全安装在机器上,有必要比较机器和磁盘上的序列号。 而这张纸条被现代“历史学家”夸大了,因为有必要夸大和炒作。 实际上,设计中的容差相当大,其他机器和其他工厂不完全安装的其他机器非常适合 PPSh。 有些人艰难地进入,有些人挂了,但无论如何都没有问题。 而一些战士在这些商店里一般都设法向后坐,用机枪作为椅子。 这个神话已经有 100 年的历史,而且已经被完全拆除。 但是 USE 的生成并不在乎。 发现者,是的。

          有趣的。 我也对这个问题很感兴趣(虽然比较迟钝):为什么他们不写这个关于 DP-27 磁盘、TT 存储、SVT 存储、封锁 PPS 存储、PPD 磁盘的内容……而且只有 PPSh 如此倒霉,以至于他那样一切都不好。 :)
          1. vl903
            vl903 5 June 2021 21:58
            +1
            我可以假设事实是其他样品是在与其他控制不佳的工厂合作较少的情况下制作的。 其次要注意ppsh store的连接点。 有什么地方可以搞砸。 如果你用不同的容错来制作它,那么真的会有几种 store-ppsh 的组合,就像一个钥匙锁。 在同一个 TT 和 DP 中,在我看来这更容易。
          2. 头盔
            头盔 7 June 2021 15:14
            +1
            42 年后,磁盘的问题消除了。 只有一家工厂开始将所有磁盘组件插入机器并供应给所有生产 PCA 和磁盘的工厂
      2. vl903
        vl903 5 June 2021 22:19
        +3
        挖角和光盘以及购买的光盘通常在非本地 ppsh 中进入和退出......
      3. vl903
        vl903 5 June 2021 22:59
        +1
        但我不会拒绝。 告诉我名字。 也许是有趣的事情。提前致谢!
    2. Serg koma
      Serg koma 5 June 2021 06:07
      +3
      Quote:CheeRock
      这是一个神话
      随时
      曾经放映过的“电影”,在一些散播“轰动”的杂志的灰质中留下了不可磨灭的印象。 PPSh 的纯粹“个人”光盘属于“障碍和血腥政委”系列——他们会少看电影。
  • DesToeR
    DesToeR 5 June 2021 00:04
    +7
    Quote:红皮人领袖
    有趣的是,作者知道 PCA 的商店质量如此之低,以至于他们被单独选中(!),每桶两个?

    不知你知不知道这个问题是在1942年夏天解决的? 自 71 年 1942 月以来,XNUMX 个弹匣及其在 PPSh 中的连接点由苏联所有装配线的一个工厂(Vyatskiye Polyany)执行。 问题解决了,但宽敞的商店仍然留给红军士兵。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 5 June 2021 06:39
      0
      好吧,向那些从上面写过的人解释一下,这是一个神话,没有这样的问题。
  • 蓝狐狸
    蓝狐狸 5 June 2021 16:45
    +3
    在很多方面,这个故事都是真实的 50/50。 在战场上值班工作时,我们反复遇到PPSh,其PP和存储的序列号不同。 他个人收藏的 SHP PPSh 也有 3 个“铃鼓”,其中两个是“非本地”和三个“角”,也是“非本地”:一个样本 41 克(这里很难在 PP 中固定)两年后,工作没有问题。 据我了解,一切都取决于制造商,例如,有一次最大的联姻是由第比利斯机械制造厂推动的。
  • hohol95
    hohol95 4 June 2021 21:26
    +5
    我们不要忘记第一批 Thomsons 有磁盘杂志。 和索米是一样的。 我们的 PC 受到工艺质量的影响,包括 PP 本身和它们的商店。 我不会在 PPD 鼓杂志的文献中遇到任何抱怨。 尤其受到在 PPD 38 下有直接室的商店的好评!
    让我们不要忘记 - 红军从伊朗收到了部分 PPSh 和弹药筒! 还有各种国内的艺...
    1. 海猫
      海猫 4 June 2021 21:43
      0
      ... 第一个汤姆森有磁盘杂志。 和索米是一样的


      质量,质量和质量。 歹徒为了闯入托米根的店铺,并没有脱下手套。 PPSh 在这方面有问题,尤其是在冬天,而且还有很多,懒得重新重写所有内容。
      1. hohol95
        hohol95 4 June 2021 21:54
        +6
        嗯“MK”。 糟糕,你读了我的评论。 我还“暗示”了质量。 在有关战争的文学故事之一中,主角因 PPSh 外壳上的凹痕而受伤!!! 墨盒卡住。 墨盒在“cidor zalechny”中携带时被弄皱了!
        同时,PPD34有一个25发的号角弹匣。 而第一个在 PPD34 / 38 中直接进料的“鼓”包含 73 个墨盒。
        这完全取决于数量和质量。 当需要TR数量时,没有质量。
        我们不要忘记,我们的 PPSh 是由儿童、妇女和老人亲手完成的。
        电影《男孩》!!! 1978 年。
        1. 海猫
          海猫 5 June 2021 15:13
          +1
          嗨,阿列克谢。 hi
          我仔细地重读了所有内容。 关于PPD和谈都是哑巴,毕竟不是冲压,而是车铣加工,因此性能质量比PPSh高很多。 顺便说一句,关于质量,在列宁格勒,在封锁期间,PPS-42 是由同一个“儿童和妇女”制造的,但没有向 Sudaev 投诉 PPSh。 战后,即使是西德人复制的也不是 PPSh,而是 PPS。 也许这完全与两种武器的设计有关?
          1. hohol95
            hohol95 5 June 2021 15:27
            +2
            PPS 没有在 1940 年或 1941 年出现当然很遗憾。 但是在 PPSh 上,制定了许多以前在国内武器业务中很少使用的技术。 根据列宁格勒的 WikiWiki 判断,从 1941 年到 1942 年,制作了 42870 个 PPD! 然后他们开始以这些能力制作 PPP。 这意味着可用的机器园区和工人的资格使生产更简单的 PPM 和更复杂的 PPD 成为可能。 而 PPSh 只是我们在战争最困难时期提供帮助的“黄油盘”的国产模型。 而且我认为 PPSh 并不比英国的 STEN 差。
            1. 海猫
              海猫 5 June 2021 15:57
              +3
              是的,关于 PPSh 没有争议,Shpagin 非常及时地创造了他自己的机器,并且由于冲压,有可能建立大规模生产,永远 - 他们不是在寻找好的,正如他们所说,但仍然很遗憾Sudaev 不是第一个,一位才华横溢的设计师,抱歉,很早就离世了。
              至于美式“油嘴”(M3、MZA1),刚拆开的时候简直惊呆了,没想到枪栓和枪管钻孔的加工质量这么高,只是外表看起来很笨拙。 是的,用它拍摄很愉快,毕竟我尝试了不同的 P / Ps,只有“STEN”没有发生,没有工作机器。 在武装部队博物馆里有几个不同型号的英国人,但都有穿孔。
              1. hohol95
                hohol95 5 June 2021 17:27
                +2
                令人惊讶的是,小型武器是在美国以低质量工艺制造的。
                然而,他们的教育和技术素养水平更高。 尽管在禁酒令之前生产的“地方特性”。 我读到这位美国工人很平静地随身携带了一瓶烈性酒,并在此过程中使用了它。
                但多亏了与“绿蛇”的斗争,我认为他们设法应对了工伤,并提高了产品质量。
                1. 海猫
                  海猫 5 June 2021 17:38
                  +1
                  其余的我不知道,但所有经过我手中的国家武器都是非常优质的做工。
                  至于“绿蛇”,它在武器的制造和使用中都是绝对禁忌的。 没错,也有例外,我是说应用程序。
                  1. hohol95
                    hohol95 5 June 2021 18:39
                    +1
                    现在我读到了 1940 年对 PPD 鼓盘问题调查的解密。 有逮捕,但后来每个人都被释放了。 在网上找。
                  2. 海猫
                    海猫 5 June 2021 18:56
                    0
                    谢谢,我一定会看的。 嗯,当时逮捕是很普遍的做法,感谢上帝,他们被释放了。
                2. hohol95
                  hohol95 5 June 2021 18:40
                  +1
                  但是一战时美国人对步枪的接受程度并不满足于质量。 洋基队认为俄罗斯人只是在找茬。
                3. 海猫
                  海猫 5 June 2021 18:59
                  +1
                  我不知道他们发现了什么问题,但如果我们谈论的是“温彻斯特”,那么这些步枪和卡宾枪就装有我们的渔民在第二次世界大战后成功使用的三线弹药筒。
                4. hohol95
                  hohol95 5 June 2021 19:24
                  +2
                  猎人不是战壕里的步兵。
                  Remington 和 Westinghouse 步枪的质量是“蹩脚的”。
                  温彻斯特一家因为对清洁的要求而受到抱怨。
                  如何 SVT-38 !!!
                5. 海猫
                  海猫 5 June 2021 20:06
                  +1
                  渔夫当然不是步兵,他对使用的武器更“挑剔”。
                  农民更习惯于简单的,如毡靴,“三线”,但 SVT-40 更受有文化水手的青睐,德国人给予了它应有的待遇。
                6. hohol95
                  hohol95 5 June 2021 20:20
                  +1
                  渔夫不会在攻击中奔跑,不会在沼泽和泥泞中用肚子爬行。 而且它不会在 20 分钟内射出 20 发子弹。
                  而 SVT-40 已经在为 SVT-38“纠正错误”了。 可惜他们不太记得ABC-36!!!
                7. 海猫
                  海猫 5 June 2021 20:24
                  +2
                  可惜他们不太记得ABC-36!!!

                  所以我会拿它写一篇关于这支步枪的文章。
                8. hohol95
                  hohol95 5 June 2021 20:25
                  +1
                  呃……剩下的就是熨烫鞋带和写字了…… 感觉
                9. 海猫
                  海猫 5 June 2021 20:36
                  +1
                  嗯,怎么回事,会有熨斗吗? 微笑 饮料
                10. hohol95
                  hohol95 5 June 2021 20:52
                  +1
                  饮料 有,就像熨衣板 感觉
                11. 海猫
                  海猫 5 June 2021 21:22
                  0
                  然后一切正常,我们将等待结果。 微笑
                12. hohol95
                  hohol95 5 June 2021 21:24
                  +1
                  我会送你审查 感觉 ,你会感激的。
                13. 海猫
                  海猫 5 June 2021 21:26
                  0
                  更好的维克尼克,他挖得更深。 微笑
  • zenion
    zenion 4 June 2021 21:30
    +4
    作者并没有写到它无处不在,而是在攻击期间。 如果你还记得的话,PPSh 有一个屁股,一个好屁股。
  • poquello
    poquello 6 June 2021 14:45
    +1
    Quote:海猫
    例如,PPSh 磁盘存储,将其归因于与扇区一相比非常可疑的优势。

    “可疑”优势表现在能够进行连续射击,无需瞄准即可立即射击,因为弹药筒更多

    Quote:海猫
    他们损失惨重,以至于在战争中期,我们决定为 PPSh 发布一个新的部门杂志,持续 35 发,好像没有其他任务一样。

    42月45日这是战争的中期吗? 喇叭更容易制造、更轻、更方便,但这里是 XNUMX 岁的柏林,然后 .. ppsh 然后用光盘
    1. 康尼克
      康尼克 6 June 2021 20:40
      +2
      喇叭更容易制造,更轻,更方便,但这里是 45 岁的柏林,然后 .. ppsh 然后用光盘

      军区商店因为背着 PCA 方便而受到炮兵和信号员的欢迎,而步兵和侦察兵更喜欢磁盘弹匣

      我再一次展示了柏林球探的照片,这里已经很平静了。 他们已经对可靠的武器了如指掌。 特别别致 - 没有星星的帽子,但带有矩形鞋的徽章“优秀童子军”和奖牌“勇气”。 一句话,赢家。
      自 42 月 XNUMX 日起,PPSh 提供了没有配件的圆盘,Shpagin 达到了工艺质量。
  • 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
    +1
    有趣的是,即使在这里,尽管有许多文章揭露了他,但关于在半秘密车间生产 PCA 的神话仍在传播。
    1. vl903
      vl903 5 June 2021 22:29
      0
      引用:Kostya Lavinyukov
      有趣的是,即使在这里,尽管有许多文章揭露了他,但关于在半秘密车间生产 PCA 的神话仍在传播。

      你在哪里看到的? 为坦克、发动机制造或飞机工厂装载 PPSh 这样的原始设计是不合理的。 它可以在更原始的植物中生产。 例如,与军火工厂合作供应复杂零件。 组装应在原始工厂进行。
      1. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
        0
        可以理解的是,PPSh 的工厂将少于 PPSh。 但这正是植物。 然后我看到游击队可以为他安排一个完整的制作周期的意见。
        1. vl903
          vl903 5 June 2021 23:16
          0
          怎么会例外。 但是他们在那里能做多少呢? 10片? 150 年前,一个好的锁匠可以用一块钢制造左轮手枪。 和现在一样。 但这不是一个指标。 我们每周需要几万。至少需要一个小工厂。
          1. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
            0
            这就是我的想法。
      2. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
        0
        https://warhead.su/2020/05/18/pravda-li-oruzhie-dlya-krasnoy-armii-mogla-delat-lyubaya-artel
  • ssergey1978
    ssergey1978 4 June 2021 18:22
    +3
    德国人不知道如何制造简单的武器。 它不是给他们的。 MP 43 是一支出色的步枪以及它的弹药筒。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 4 June 2021 20:08
      +2
      他们知道怎么做。 有很多例子。 “Stan”的同一个副本,和其他人......我现在恐怕把它“随意”混淆了。 为“民谣”而生。
      他们不知道如何做得不好。
      1. 沃夫克
        沃夫克 4 June 2021 20:37
        0
        但我对这个问题很感兴趣,因为在战争开始时,德国人用轻武器和弹药占领了空前数量的苏联仓库……他们在军队中使用了一些东西,例如自动步枪……他们给了盟国一些东西——但仍然有这么多……突然所有被俘的苏联小武器在 1943 年消失了……
        1. 海猫
          海猫 4 June 2021 21:04
          +2
          战争就像人类生命一样回收金属。 请求
        2. 红人队的领袖
          红人队的领袖 4 June 2021 21:21
          -2
          一切都将结束。 看——即使是现在在顿巴斯,小武器和弹药也很短缺。 但这不是世界大战......
        3. vl903
          vl903 5 June 2021 06:35
          0
          武器的消耗和人一样,甚至更多。 在这里穿。 杀了,丢了。 受了重伤,迷路了。 被俘,丢失。 恐慌的撤退——迷路了。 小队收集到的奖杯。 但是战斗的地方还是有很多谎言的。有时候你想想一个人开采和加工了多少金属?!!!
        4. sibiryak54
          sibiryak54 5 June 2021 18:46
          0
          vovk \ 成桶的武器往往会消亡——在战争中是什么意思 10,000 次机枪射击——微型半年和傻瓜的子弹飞到任何地方,只是视线所望之处......已经在 42 岁的秋天,警察装备了毛瑟 98 因为奖杯大多是带有仓库的垃圾..
      2. hohol95
        hohol95 4 June 2021 21:28
        +1
        一个奇怪的说法。 他们将能够简单而有效地做到这一点 - 俄语的“Voenoye Obozreniye”网站将不存在!
      3. DesToeR
        DesToeR 5 June 2021 00:11
        -2
        Quote:红皮人领袖
        他们知道怎么做。 有很多例子。 斯坦的同一个副本,其他人是......

        有趣的是,STEN 是 MP28 模型(Schmeisser)的简化副本。 因此,德国人复制了他们自己的 20 年代后期 PP 的简化副本。
        Quote:红皮人领袖
        他们不知道如何做得不好。

        STG-44 和它笨拙的邮票盒?
        1. vl903
          vl903 5 June 2021 14:32
          0
          STG-44 和它笨拙的邮票盒?
          无需理想化条顿人的天才,也无需简化。 印上stg44的想法是正确的——一个普通步兵的武器不仅应该便宜,而且要生产数百万件。 和冲压是最好的。 只是让冲压件变得轻巧、坚固和简单是非常困难的。 多少年来你一直在想 AK,甚至停止了这个系列?
          1. DesToeR
            DesToeR 6 June 2021 09:12
            0
            引用:vl903
            无需理想化条顿人的天才,也无需简化。

            谁不需要它? 对我来说?
            引用:vl903
            带有印章 stg44 的想法是正确的

            谁对此提出异议? 你仔细看帖子了吗? 你明白提到STG-44是什么意思吗? 并且可能并非所有的游泳者都同意。 美国人解决了在“垂直平面”冲压中降低他们的 M-16 的问题。
            引用:vl903
            只是让冲压件变得轻巧、坚固和简单是非常困难的。

            将无法用于大规模生产的武器发射至少是一种黑客行为,本质上是一种破坏行为。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 4 June 2021 18:32
    +1
    德国人不会想出什么谋杀案。
    拧开壁橱里的几根水管,这是一把成品冲锋枪。
    1. 侵入者
      侵入者 4 June 2021 20:41
      +3
      德国人不会想出什么谋杀案。
      一个阴郁的德国天才,他当时就是这样,国家需要这么聪明的头脑,被西方帝国主义包围!!!
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 4 June 2021 20:58
        0
        然而,不是德国人,而是条顿人。 这更正确。
        1. 侵入者
          侵入者 4 June 2021 21:08
          +1
          那么,日耳曼语比条顿语更正确——毕竟这是一个命令,事实上,而不是那个国家的自称……当时,正是!?
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 4 June 2021 21:19
            +1
            好吧,也许就这样吧,我不想争论!
          2. 红人队的领袖
            红人队的领袖 4 June 2021 21:23
            +1
            我们也学到了一些东西。 如果用于拍摄 - 用于从拐角处拍摄的喷嘴。 是的,对于 Sturmgeer 并不完全清楚......
  • polpot
    polpot 4 June 2021 18:33
    +3
    行动中的阴沉的条顿人天才
  • 3x3zsave
    3x3zsave 4 June 2021 19:06
    +5
    当然,它的火力甚至比“斯坦”还要糟糕。 但它奏效了!
    1. Undecim
      Undecim 4 June 2021 19:37
      0
      我以为是 Ryabov 在撒果酱。 原来他有追随者。
      冲锋枪 E.M.R. 44 成为美国军队的奖杯,到 12 年 1945 月 XNUMX 日

      一年前。 1944 年。 而这一天是正确的。 结帐错误。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 June 2021 19:43
        +3
        到现在为止,你一直忠于尤费列夫。
        1. 海猫
          海猫 4 June 2021 20:17
          +1
          大概,直到他开始故意胡说八道。?
          1. 评论已删除。
    2. 海猫
      海猫 4 June 2021 20:15
      +5
      你好安东。 hi 在靶场上,一切正常,但在真实条件下,在前面,毕竟没有经过测试。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 June 2021 20:30
        +5
        你不是跑了“Volkssturm”吗?
        1. 海猫
          海猫 4 June 2021 20:58
          +4
          不,他在这里写的一切都正确,他们没有把它放在直播上,也没有什么可跑的,但没有像 Erma 这样的设备、机器公园和高素质的人员用轴驱动任何射击垃圾 - 他们开车“ Sturmgevers”并做了正确的事情。 无论你多么努力地驾驶它,结局仍然是明确的。 请求
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 June 2021 21:10
            +3
            好吧,我不介意。 笔记! ( 笑 )
            好吧,你不介意我关于中世纪的话题! hi 笑 笑
            1. 海猫
              海猫 4 June 2021 21:23
              +4
              有关于尔玛的信息吗? 如果有,那就来吧——有趣。 饮料
      2. hohol95
        hohol95 4 June 2021 21:32
        +1
        理论和实践必须相辅相成。 如果实践驳斥了理论,那就不是真的! “勾股裤”还没有被反驳!
        希望他们不会被“BLM的毛茸茸的大腿”拉过来!
  • 的Avior
    的Avior 4 June 2021 21:33
    +1
    ... 组装PPSh大约需要5,6个机器小时,对于战争年代出现的PPS冲锋枪,1942年采用,这个数字完全减少到2,7个机器小时。

    Machine-Clock 与组装有什么关系?
    它们不是在机器上收集的。
    1. MOOH
      MOOH 4 June 2021 22:09
      +3
      这位同志扒了源码通过反抄袭,把“生产”二字换成“组装”二字,原来是怎么回事。 (假设和个人价值判断。我哪里懒得google了)
    2. DesToeR
      DesToeR 5 June 2021 00:14
      +1
      Quote:Avior
      Machine-Clock 与组装有什么关系?

      EMNIP 在苏联术语中,适用于 PPSh,是标准时间。 但我可能是错的。
      1. 的Avior
        的Avior 5 June 2021 06:07
        0
        机器时钟是另一个显示生产设备需求的指标。 冲压生产确实减少了这个时间 - 但是你需要在组装和装配时用文件手工修改它
      2. MOOH
        MOOH 5 June 2021 11:31
        0
        苏联术语中的 EMNIP,适用于 PPSh,是标准时间

        在苏联文学中,我没有达到标准时间,尽管它们确实是。 通常他们写的是工时,但这里使用术语机器工时来强调产品的可制造性。
        这三个术语都有不同的含义,在讨论的短语中,该术语使用错误,Avior的同事引起了注意。 如果您替换标准时钟,则讨论中的短语不会变得更好。
  • 的Avior
    的Avior 4 June 2021 22:41
    +2
    在战争期间,即使在有非熟练工人参与的小型手工艺品和作坊中,这种模型的生产也得到了大量管理。

    考虑到生产 PCA 需要强大的印刷机这一事实,至少有人会报道特定的小型工艺品和车间。
    1. vl903
      vl903 5 June 2021 06:27
      0
      我记不太清楚了,但喜欢:
      当时artel是一个很大的厂名,隶属于轻工业部,隶属于重工业。
      1. 的Avior
        的Avior 5 June 2021 07:12
        +1
        是的,他们通常以列宁格勒的artel Primus为例,它实际上是参与生产PPP的工厂。
        但那是小手工艺品和作坊——我没看到他们生产
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 5 June 2021 02:43
    +2
    关于冲锋枪 E.M.R. 44 可以在这里查看:
  • Monar
    Monar 5 June 2021 10:23
    +1
    冲锋枪在苏联已经成为一种真正的大规模武器,然而,这并不是美好的生活。
    为什么? 你没有足够的 Mosinks 吗?
    但是敌人和盟友呢? 他们为什么要制造冲锋枪?
    1. vl903
      vl903 5 June 2021 14:39
      0
      由于小队火力不足。 画架格言不可移动且供不应求。 dp27也不够用,无法给出特别高的火力密度。 步兵基本上只有莫辛卡和手榴弹。 顺便说一下,PPD 或 PPSh 非常重要,然后 PPSH 已经部分占据了现代机枪的位置
      1. Monar
        Monar 5 June 2021 17:04
        0
        那么为什么德国人会发布冲锋枪呢? 他们有机枪的情况更好。 但现在他们去了水龙头的替代品。
        PP甚至在战争开始之前就去了部队。 并且在所有国家。 当然,取得了不同程度的成功。 但这里有一些我没有听说过它们将被提供为轻机枪的替代品。
        1. vl903
          vl903 5 June 2021 21:13
          0
          然后和所有其他国家一样。 需要一种近战和中等战斗的自动武器,相对较轻,在自动射击时具有可接受的后坐力,使您能够击中可接受尺寸的目标。 然后自动机变成了后来的东西。德国人有一个mg34,但如果不是不现实的话,从它上面射击也不是很有效。 墨盒的尺寸和重量都很大。 枪没有提供所需的火力密度。
          1. Monar
            Monar 6 June 2021 04:54
            0
            然后和所有其他国家一样

            那么,它与它有什么关系?
            冲锋枪在苏联已经成为一种真正的大规模武器,然而,这并不是美好的生活。
            ?
            你会决定的。 要么没有足够的手刹,要么所有国家都需要一种新的武器。
            1. vl903
              vl903 6 June 2021 06:41
              0
              如果在 7.62x39 或 svt 下有一个好的单机枪或手刹会很简单并且对于每个步兵来说,那么 ppsh-ppd 就没有那么必要了。
              1. Monar
                Monar 6 June 2021 12:20
                0
                好吧,别告诉我的运动鞋。 什么 nafig 7.62x39 在三十年代? 书中的另类历史(我喜欢阅读和聆听)规则。
                这篇文章的作者对糟糕的生活和用PP“取代”RP的事情耳熟能详​​。
                1. vl903
                  vl903 6 June 2021 13:51
                  -1
                  是的 不,他重复了最基本的事情——全线撤退。 武器损失巨大。 赤字准则,dp27,svt。 在装甲车、坦克、大炮和航空兵的支持下,我们的步兵独自一人拿着 mosink 和手榴弹对抗 MG34 的德国人。 为了提高与航空、坦克、大炮的平衡很快没有奏效。 我们没有一个好的和技术先进的画架,一个单一的,也许还有轻机枪。(虽然 dp27 是一个普通的手刹,但你不会很快地铆接它)而且 ppsh 可以很快盖章。 这当然是人造的,但比一个 mosink 好
                  1. Monar
                    Monar 6 June 2021 23:03
                    0
                    不要尝试标语。
                    我们的步兵只剩下一个 mosink 和手榴弹
                    PPSh 从来都不是一个替代品。
                    1. vl903
                      vl903 7 June 2021 07:59
                      0
                      我不知道你对这个话题的沉浸程度)))所以我试着说得简单点,有时不成功。 ppsh 是一把不错的冲锋枪,但只能部分满足对自动武器的需求。 与mp40 normal相比,与mg34或mp44或svt40或相同的dp27相比,这是一种强制且无效的措施。 形象地说,ersatz。
  • Cheerock
    Cheerock 5 June 2021 14:26
    0
    Quote:安飞士
    Quote:CheeRock
    是的,把我的设备放在现代纪录片制片人身上))) 有一个 41 年 PPSh-1946 的 NSD,其中用小写字母写到磁盘杂志完全安装在机器上,有必要比较机器和磁盘上的序列号。 而这张纸条被现代“历史学家”夸大了,因为有必要夸大和炒作。 实际上,设计中的容差相当大,其他机器和其他工厂不完全安装的其他机器非常适合 PPSh。 有些人艰难地进入,有些人挂了,但无论如何都没有问题。 而一些战士在这些商店里一般都设法向后坐,用机枪作为椅子。 这个神话已经有 100 年的历史,而且已经被完全拆除。 但是 USE 的生成并不在乎。 发现者,是的。

    有趣的。 我也对这个问题很感兴趣(虽然比较迟钝):为什么他们不写这个关于 DP-27 磁盘、TT 存储、SVT 存储、封锁 PPS 存储、PPD 磁盘的内容……而且只有 PPSh 如此倒霉,以至于他那样一切都不好。 :)

    因为手册中没有小写的脚注,也没有理由炒作)))
  • Cheerock
    Cheerock 5 June 2021 14:33
    0
    引用:红人队的领袖
    好吧,向那些从上面写过的人解释一下,这是一个神话,没有这样的问题。

    什么问题没有出现? 问题是,如果一个士兵丢失或弯曲了号码商店,那么他可以扔掉PPSh,因为其他商店原则上他不能射击? )))
    1. vl903
      vl903 5 June 2021 21:22
      0
      战争初期存在质量差的问题。 这样的问题不仅存在于 PPSh,也存在于 T34 以及当时生产的几乎所有产品。 所有参与国都有这个问题。 有人多有人少。 美国也面临着这种情况,因为他们的行业已经满负荷运转,许多女性被雇佣来生产。
      1. Cheerock
        Cheerock 5 June 2021 23:47
        +1
        这是不同的。 据称,每支PPSh-41只有两个弹匣适合,其他PPShs没有其他人靠近,PPSh-41只能用出厂时附带的这两个弹匣进行射击。
        1. vl903
          vl903 6 June 2021 06:16
          0
          注意弹匣附件的相对复杂性。 我是沙发专家,但在我看来,至少有七种尺寸需要控制。 如果您至少与 ppsh 中的互惠节点同步中断一个,那么很容易出现普通商店不适合您的 ppsh 的情况。
          1. 评论已删除。
          2. vl903
            vl903 6 June 2021 06:54
            0
            如果部分来自这样的工厂的所有 ppsh 和磁盘? 在那里你真的必须照顾你的商店,只有通过试衣才能遇见陌生人。
          3. Cheerock
            Cheerock 6 June 2021 16:54
            0
            引用:vl903
            注意弹匣附件的相对复杂性。 我是沙发专家,但在我看来,至少有七种尺寸需要控制。 如果您至少与 ppsh 中的互惠节点同步中断一个,那么很容易出现普通商店不适合您的 ppsh 的情况。

            有这么一个字——公差,在图纸上写尺寸的时候,比如100mm+2mm/-3mm。 这意味着配合配合面允许使用 97 mm 至 102 mm 的尺寸。 但同时,97mm会摇晃,但在正常范围内,102mm会坐得很紧,但配对仍然会发生。 不要以为受过三级教育的乔治·谢苗诺维奇·施帕金(Georgy Semenovich Shpagin)会用眼睛雕刻武器。 教育系统的产业化和强大发展取得了成果,在苏联,早在 30 年代初,就已经引入并运行了统一的设计文件和行业标准体系,PPSh-41 的文件就是按照这个体系进行的从装配图到工艺图处理,每一个细节都得到全面发展。
            1. vl903
              vl903 6 June 2021 18:19
              0
              好吧,所以每个人都在谈论入学。 当它被观察到一切都很好。 在那段时间,无法遵守它并且商店出现了跨越式发展。 TT 存储由轴定位,在 PPSh 中由一个附加元件 - 导轨定位。 这是另一个加两个尺寸。当我们再次开始生产时,问题就消失了。
              1. Cheerock
                Cheerock 6 June 2021 19:00
                0
                引用:vl903
                好吧,所以每个人都在谈论入学。 当它被观察到一切都很好。 在那段时间,无法遵守它并且商店出现了跨越式发展。 TT 存储由轴定位,在 PPSh 中由一个附加元件 - 导轨定位。 这是另一个加两个尺寸。当我们再次开始生产时,问题就消失了。

                通过 PPSh-41 打开 NSD 1946 年版 您会发现非常注意,有两个编号的商店是为特定的 PPSh-41 量身定制的。 您不会发现其他 PCA 的不完全适合的杂志不适合您的 PC。 它们适合在公差范围内 - 宽松或紧身,但合身。
                1. vl903
                  vl903 6 June 2021 19:36
                  0
                  我们在谈论同一件事)))我同意你的看法。 但是在战争初期出现了问题。我的三个不同的商店完美地融入了一个非本土的巢穴。
  • Cheerock
    Cheerock 5 June 2021 14:34
    0
    Quote:Monar
    冲锋枪在苏联已经成为一种真正的大规模武器,然而,这并不是美好的生活。
    为什么? 你没有足够的 Mosinks 吗?
    但是敌人和盟友呢? 他们为什么要制造冲锋枪?

    国防军的主要武器是毛瑟卡宾枪。 PP 在国防军的大背景下并没有那么多。
  • Cheerock
    Cheerock 6 June 2021 17:05
    +1
    引用:vl903
    如果在 7.62x39 或 svt 下有一个好的单机枪或手刹会很简单并且对于每个步兵来说,那么 ppsh-ppd 就没有那么必要了。

    例如,在城市地区,PP 比卡宾枪有效得多。 事实上,斯大林格勒清楚地证明了这一点。 因此,他们试图为 Volkssturm 建造一个廉价的 PP,因为他必须在城市中自卫。
  • 评论已删除。
  • san99san
    san99san 10 June 2021 08:20
    0
    san99san 德国 MP-38 (40) 在准确性和可靠性方面从未超过 PPSh 和 PPS。 MP的弹匣弹簧有问题,下垂,为此,MP没有配备满弹匣,而且它对污染也比PCA和PPS更敏感。 与 9 × 19 TT 相比,MP 中使用的 6.72 × 25 Parabelum 弹药筒的弹道最差,苏联 PP 的精度更好。 德国人自己承认的。 一些德国将军甚至建议希特勒在德国组织生产 PPSh,以满足国防军的需要。
    1. XBOCT
      XBOCT 11 June 2021 18:15
      0
      一切都是这样,只有7.62
  • XBOCT
    XBOCT 11 June 2021 18:14
    0
    "" "" "" "" "同时,武器自动化的运动部件(往复式战斗弹簧,螺栓)在系统上与 MP-40 中使用的那些相似。
    触发机制 E.M.R. 44 被简化并且没有开火模式翻译器。 冲锋枪仅设计用于自动射击“”“”“”“”“。
    嘘,真的吗?????? 作者和 MP-40 有一个火翻译器??? 这是真的吗?