军事评论

古代的言。 紧急情况

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波斯骑士。 公元前四世纪e。 救济从土耳其的陈lie的坟墓。 骑手有头盔,带立领和翼collar的甲壳,绑腿和较短的长矛。 这匹马受围兜(可能是皮革)的保护。 由NurtenSevinç,ReyhanKörpe,Musa Tombuletc复制。 (2001)。 Çan的新漆Graeco-波斯石棺。


输入


为什么要写一些在你之前写过一百遍的东西? 毕竟,不能称呼古代石器时代为主题的照明不足 历史的 文学。 似乎以一种或另一种方式触及问题的文章和书籍的数量甚至难以计数,该主题在各种上下文中从所有可以想象和不可想象的角度进行阐明。

然而,实际上几乎不可能找到关于白内障的任何完整著作。 许多权威作者在某些民族和军队的背景下描述了任何具体的墓碑,例如帕提亚人,罗马人等。例如,俄罗斯读者可以在卡扎诺夫,西蒙年科和内夫德金专着于萨满主义者的专着中结识该主题。

同时,专业人士不会涵盖许多细节,也不会仅简短地涵盖这些内容,显然,他们认为它们是众所周知的,或者是向读者介绍难以到达的文章。 其他民族的铁骑兵自然不在此类研究的范围内。 专门的文章提供了与该主题相关的各个元素的有趣信息 - 马鞍、攻击技术、盔甲和武器。

不幸的是,人们很少尝试将可用的数据放在一起,并且超出了现象的“区域”描述。 然而,当他沉浸在这个主题中时,作者有一个想法,即关于该主题的基本信息可以在少量的文章中介绍。 如果需要,可以以最小的格式创建一种参考书。 因此,叙述可能看起来不太衔接,由单独的草图组成。

作者并没有从根本上排除对特定研究人员观点、有争议和替代观点的引用。 然而,我们对历史的了解首先是史学的现状及其所有的矛盾和争议。 至于这项工作的框架,那么下面将只考虑在时间和地理上尽可能全面覆盖的古代铁骑。

术语。 a语,白语,klibanaria


五十年前,苏联研究员卡扎诺夫(Khazanov)制定了白话语的独特特征,但至今仍未失去其实用性。

1. 骑手和马匹的防护装备的存在。 但是,马匹保护不是必需的。

2. 长枪为主要武器。 剑和弓是辅助武器。

3. 铁甲骑兵形成了同质化的单位,因此铁甲骑兵不仅是一种技术现象,也是一种战术和组织现象。

最后一点很重要。 全副武装的骑兵没有天气。 在这种情况下,只有一个适合击碎攻击的敲打拳头很重要。 卡扎诺夫的表述对俄罗斯起决定性作用,而对西方史学则起了决定性的作用。 因此,以她为领导似乎很合理。

尽管“白骨化”一词在历史学中很常用,但在古代文献中,重型骑兵还有其他名称-白化和“ klibanarii”。 因此,首先,让我们理解无聊的术语,以使读者不会对这个主题感到困惑。

单词cataphracts(кαταφρακταοι)起源于希腊语,可追溯至希腊语动词καταφρασσειν“用铠甲遮盖”。 自古典希腊时代以来,名词“ katafraktos”最初是指大型军舰。 在公元前200世纪下半叶。 根据托勒密时代的两个清单,这个词以кαταφρααττα的形式表示装甲(大概是骑士的装甲)。 Polybius在描述Panion(公元前XNUMX年)之战时,第一次使用重骑兵单位的“墓碑”一词。 e。

著名的俄罗斯研究人员尼科诺罗夫指出,罗马文献中的 catafractarii 一词仅用于罗马单位,并且仅在特定时间范围内使用:10 世纪上半叶 - XNUMX 世纪初。 n. e. 唯一的例外是亚历山大·塞维尔(Alexander Sever)传记中的某个地方,该传记由埃里乌斯·兰普里迪乌斯(Elius Lampridius)在XNUMX世纪撰写。 n. e.,其中提到了 XNUMX 名波斯铁骑兵被摧毁,波斯人自己称其为 Klibanarii。

klibanaria 这个词来自拉丁语 clibanus - 盔甲比普通的外壳更完整。 Klibanarii 出现在 XNUMX 世纪末戴克里先 (Diocletian) 的领导下。 来自 Lampridius 的上述消息引起了争议:klibanus-klibanarii 一词是否源自波斯语。 但是在波斯语中没有发现这样的类比。 波斯人自己称他们全副武装的骑兵为“savaran”或“aswaran”,实际上是“骑兵”的意思。

除名称外,白内障,白内障和klibanarii之间是否有区别?

连词和白字词通常被视为同义词,唯一的条件是在俄罗斯科学和通俗科学史学中,“连字词”一词占主导地位。 Nikonorov坚持要区分术语,因为与Klibanari墓穴相比,该墓穴是具有轻型装备的罗马骑兵。

至于Klibanarians本身,有广泛的观点,而且所有观点都是假设性的,因为古老的资料没有直接回答这个问题。 Connolly和D'Amato相信Clibanarii拥有更重和更完整的装甲。 卡扎诺夫认为差异不大,但也指出后来的Klibanarii拥有更先进的防护装备。 根据米尔恰雷克的说法,这些墓碑用一只手拿着长矛,主要攻击步兵,克利巴纳里人用两只手拿着长矛,攻击骑兵,然后是弓箭手。 Nikonorov和Rostovtsev认为,Klibanarii马被铠甲覆盖,而白内障则没有。

阿拉伯公元XNUMX世纪后期-XNUMX世纪初,罗马书证明了Klibanarian人和墓穴之间存在差异的事实。 e。 Notitia Dignitatum。 它列出了十个类别的象形文字和八个类别的头颅。 同意专家们对保护平民的更高程度的传统观点似乎是合理的,但是具体差异仍然不清楚,并且是假设的。

在下文中,该材料将以其一般的集体含义使用术语“白宫”。 “ cataphractarius”一词仅在罗马语环境下使用。 摆脱了无聊的术语,让我们继续进行更有趣的事情。

铁甲骑兵的诞生


对于不同时期的墓穴的故乡做出了各种假设:伊朗,图兰(位于中亚的“伊朗世界”的一部分),帕提亚,霍列兹姆。 即使是对这些版本的简短分析也将我们排除在本文的讨论范围之外,因此我们将尝试跟踪结合点的典型特征(保护骑手,马匹和长矛以及分队行动)的时刻。形成一个有机整体,并大量进入历史舞台。 而Marek Olbricht的假设将在此方面帮助我们。 它引人入胜,有两点-作者受卡扎诺夫(Khazanov)的准则指导,其名字不少于这种骑兵出现的确切日期。

自亚述王国时代以来,骑手及其马匹的盔甲就在东方广为人知。 Anabasis 中的色诺芬提到了小居鲁士(公元前 401 年)的波斯骑兵的前额和胸甲。 骑手本身穿着盔甲。 据判断,波斯人练习密集的马术阵型,经常以肉搏战(库纳克斯之战)来解决问题。 但他们的长矛相对较短——大约 2 m。因此,仍然没有理由将阿契美尼德时代的骑兵视为铁甲骑兵。

亚历山大大帝(Alexander)到东方的运动为进化提供了新的动力。 马其顿骑兵本身为进行决定性的近身战斗而奋斗,并且至少部分武装着长矛–多里(dori),骑士萨里莎(horrman sarrissa)和著名的西斯顿(xiston)。 即使没有保护马匹(我们没有此类信息),她在Granicus和Issus上也表现出优于波斯骑手的优势。


马其顿的骑士。 克钦之墓。 资料来源xlegio.ru

在伊苏斯(Issus)和高加麦拉(Gaugamela)的战斗之间,达里乌斯(Darius)改变了骑兵的装备。 Siculus的Diodorus对此进行了描述(17.53):

他(达里乌斯(Darius)-作者)制作剑和矛的时间比以前更长,因为人们认为亚历山大在西里西亚战役中在这方面具有很大优势(作者从狄奥多罗斯(Diodorus)译成英语)。

库尔蒂乌斯·鲁弗斯(Curtius Rufus)另外报告了为骑手和马匹购买大量防护装备的报道。 奥尔布里希特认为这一刻非常重要-波斯人意识到自己不如征服者,并试图改变这种状况。 新型骑手结合了墓穴的所有特征-保护骑手,马匹,长矛和突击部队的共同行动。 他直接在高加梅拉(Gaugamela)墓葬上称呼大流士(Darius)的骑兵。

尽管新骑兵的战斗首次亮相以彻底失败而告终,但在某些情况下,波斯骑兵在手动战斗中取得了一些成功。

双峰人的另一个支队,越来越接近公爵和外国人,迫使他们的逃犯回头。 随后发生了一场顽强的战斗。 更多的亚历山大士兵跌倒了:野蛮人压制了他们的兵力,此外,斯基底人和他们的马匹都受到了盔甲的精心保护。 (阿里安)

如果阿里安在前面的句子中实际上是在谈论巴克特里亚人,那么这里并不完全清楚阿里安称谁为“斯基泰人”。 也许我们正在谈论东斯基泰人-萨克斯人或马萨吉特人,他们在波斯军队的特遣队中被提及。 在波斯军队的右翼,战斗也很顽强。 因此,可以得出结论,铁骑兵是从萨卡马萨吉特人、巴克特里亚人、粟特人和阿拉肖特人中招募的,也就是从在左翼作战的人中提到的中亚移民中招募的。

根据奥尔布里希特(Olbricht)提出的白内障的进一步命运如下。 他们与弓箭手一起组成了Spitamen起义军的一支队伍,并成为他成功的条件。 叛军失败后,其中一些人可能会加入亚历山大大帝的军队并参加印度战役,因为消息人士指出,在印度作战的双峰派,索格第安派,达克派和按摩院。 来自说伊朗世界的移民参加了“朋友”的骑兵-Getair骑兵,并在马其顿长矛阿里安的指挥下受到了接待。

考古学还证明,中亚可能是铁甲骑兵起源的温床。 例如,来自 Humbuz Tepe 的图像。 奥尔布里希特或许有些草率地将其解释为对铁甲骑兵的描绘。 伊万诺夫(S. Ivanov)指出矛显然很短,并且认为我们之前有一个阿契美尼德晚期的骑兵。 马的臀部被大金属板覆盖。 骑手的腿部受到篮形护腿的保护,而护腿则同时从侧面保护马匹。 膝盖以下腿的层状保护在后来的铁甲内有完全的类比。

古代的言。 紧急情况
Humbuz Tepe的陶器。 第四至第三世纪公元前e。 该图像基于S. Ivanov的文章“基于Humbuz-Tepe的ostracon在古代中亚的重骑兵问题”

除了从洪布兹-特佩(Humbuz-Tepe)的发现外,还应注意奇里克-拉巴特(哈里克斯坦)的装甲遗骸。 这种复合材料在2世纪或1962世纪末-XNUMX世纪初形成了铁盔甲。 公元前BC,除了厚度至少为XNUMX mm的小板外,它还具有狭窄的条纹,这显然构成了对四肢的层状保护。 托尔斯托夫认为,这些条纹中最长的条纹以罗马洛里卡·斯莫吉塔塔的方式保护了战士的身体下部。 不幸的是,研究人员实际上并没有对这一非凡的发现进行研究,而仅提及托尔斯托夫在XNUMX年的工作...

唉,奥尔布里希特的假设并没有解释整个公元前 XNUMX 世纪铁骑兵发生了什么。 例如,当它们似乎已经消失了。 我们知道当时在继业者军队中的伊朗特遣队,但从任何地方都不能得出他们正是铁甲骑兵。

仅在公元前201年。 e. 在描述塞琉古国王安条克三世军队中的帕尼翁之战时,铁甲骑兵以他们的历史名称出现在波利比乌斯。 由于这场战争是在安提阿库斯在帕提亚和巴克特里亚进行的东部战役之前,一些历史学家(从塔恩开始)将帕提斯的起源归因于该骑兵。

公元前190年。 公元前在 Magnesia 统治下,Antiochus 拥有 6000 辆铁甲,据利比亚称,这些铁甲至少有一部分是“中产”,即伊朗血统。 这是否是上述 XNUMX 世纪军事技术冲动的结果还有待观察。 公元前例如? 确定了新技术的最初载体——萨卡人和他们的邻居,可能包括大夏人,它开始在伊朗游牧部落中传播也就不足为奇了,首先,与萨卡人有关。 然而,这样一个百年的延迟看起来很奇怪,只是部分原因是缺乏来源。

公元前XNUMX世纪墓穴的存在。 即,从一开始,就毫无疑问。 除了书面证据外,考古发现也证明了这一点。 例如,来自Ai-Khanum(希腊-巴克特里亚王国)“兵工厂”的装备,其外观与后来的形式非常接近,表明他们的技术“成熟”和周到。 这时,白内障突然成为军队在广大领土上的既定分支,这使得确定其起源极为困难。


来自 Ai-Khanum(阿富汗)的铁甲装备。 1 - 腿部保护 (?),2 - 护腿,3 - 肩垫,4 - 围兜。 引用自 Garczynski P. Guillaume O. 等,Campagne de fouille,1978 à Aï Khanoum(阿富汗)

Scythian(Scythian-Sarmatian)替代


在分析了奥尔布利希特的假设之后,让我们从中亚迁移到黑海草原,再到欧洲镰刀人。

关于以饥饿击败敌人的轻型斯基泰骑兵的流行观点长期以来被驳斥为三心二意。 现在人们普遍认为斯基泰人,至少在 XNUMX 世纪是这样。 公元前e. 弓箭手和武装骑兵联合,力争决战。 采取下一步措施并测试当时的Scythians是否符合白内障标准似乎是合理的。

我们知道在斯基泰人的墓葬中发现的盔甲残骸数量非常多。 古拉耶夫说,埋在顿河中游墓地的斯基泰人中,每五分之一都穿着盔甲。 研究人员合理地认为,这个比例大大超过了贵族的数量,并证明了盔甲在一些义警中的传播。

关于长矛,著名的斯基泰专家契尔年科做了分析:

摘要包括 28 份副本,长度从 1,65 到 3,2 m,来自在 Scythia 领土上研究的墓葬。 这些副本中,有12个长度超过2,2 m,即超出了通常的长度。 非常奇怪的是,它们全都来自近年来的挖掘工作,当时他们开始关注它们的长度。 几乎所有这些都属于XNUMX世纪。 公元前e.

第三个标准仍然是-斯基泰人中全副武装的骑马兵的整体支队。 在公元前310-309年发生的法塔战役阐明了一切。 e。 并由Siculus的Diodorus进行了描述。 根据他的描述,博斯普兰王位的争夺者萨特尔(Satyr)站在战斗秩序的中心,领导着斯基底亚人的盟友,并因果断的马攻而获胜。 因此,通过间接的迹象,人们可以假设存在着墓穴的顺序。

不幸的是,这些斯基泰装甲骑兵的外观必须从许多不同的零碎发现中重建。 另一方面,在邻近的萨沃玛茨克(萨尔马提斯早期)地区,单独的时间同步发现给出了更加完整的图景。

在2000-2009年,靠近村庄。 奥伦堡地区菲利波夫卡(Filippovka)进行了墓葬发掘。 墓地Filippovka 1真是太丰富了,以至于它与著名的Scythian相似,因此得到了代号“ royal”。 一些发现与Scythian对应。 研究人员之一L. T. Yablonsky直接指出了Scythian的相似之处。

矛头很重,呈叶状。 土墩4的长矛沿着掩埋的尸体放置。 尽管轴还没有幸存,但由于存在入口(在矛的后端有锻件),因此可以精确确定其长度-3,2米。 contos的白内障。

特别引人关注的是11号丘陵的头盔,它是铁制的锻造铁,是希腊哈尔奇人形式的本地模仿。 而且,他根本没有直接的比喻。

鳞片盔甲,铁。 板的上边缘以有机方式连接。 在第29土墩发现了骨头盔甲。 它的板子的上部和下部都固定在底座上。

其余的武器则以弓箭,匕首和状况不佳的镐头为代表。


来自菲利波夫卡墓地的铁盔甲和铁头盔 1. XNUMX 世纪末 - XNUMX 世纪第三季度。 公元前e. 由 Yablonsky L. T. 早期萨尔马提亚骑士引用。

甚至墓葬的上年代也落在公元前 XNUMX 世纪的最后四分之一。 e. 也就是说,几乎与亚历山大东征同时进行。

是否所有这些都意味着埋在土堆中的那些是第一个可靠地已知的墓穴?

我们尚不能确定地谈论它。 在墓葬中没有发现任何保护马匹的痕迹。 从考古数据可以判断,这通常不是早期萨尔玛人的典型特征。 但是,根据卡扎诺夫(Khazanov)的说法,这不是将白内障定为合格的强制性标准。 Filippovka 1墓地是Savromat世界所独有的,不能作为典型的例子。 尽管如此,在邻近斯基泰人的地区发现了具有斯基泰人影响的武装骑兵仍可作为其他证据,以支持这样一个事实,即斯基泰亚可能是导致白内障发生的中心。 但是同样,就像奥尔布里希特的假设一样,我们在XNUMX世纪还缺乏关于白内障的直接信息。 公元前例如,这不允许建立逻辑链到我们所知道的有关XNUMX世纪的墓穴的信息。 公元前e。

发现


虽然第一次直接提到铁甲骑兵可以追溯到公元前 200 年,但现有数据使我们可以在一定程度上确定 XNUMX 世纪的铁甲骑兵。 公元前e. 也许第一批这样的骑兵是由东斯基泰人接收的——萨克斯人和他们的邻居,可能还有欧洲的斯基泰人。 不幸的是,在大约一百年的来源上存在差距,在此期间几乎不可能追踪该现象的发展。 这无疑削弱了关于铁骑兵这种古老的争论的价值。 在公元前二世纪。 e. 铁甲骑兵的存在已经很明显了,它们在从阿富汗到叙利亚的广阔范围内活动。

下一篇文章将更详细地考虑决定这类骑兵外观的技术要点:鞍座,长矛长度,夯击技术及其有效性。

来源:
古利亚耶夫。 Scythians六世:大国的兴衰。 2006年
Ivanov S. S. 基于 Humbuz-Tepe 的 ostracon 论古代中亚的重骑兵问题。
Nikonorov V. P. "Cataphracts" 或 "Cataphracts"。 再次,关于古代装甲骑兵的两个名称。 2007年
Olbricht M. Ya。关于伊朗和中亚的墓穴骑兵的起源。 2010年
Tolstov S.P. 沿着古老的 Oxus 和 Yaksart 三角洲。 1962年
卡扎诺夫(Khazanov A.M.)杂文,讲述萨马提亚人的军事事务。 1971年
切尔年科E.V.斯基泰人的长矛。 1984年
Chernenko E. V. 关于重骑兵在欧亚大陆草原出现的时间和地点。 1971年
Yablonsky L. T.早期的萨尔玛骑士。 2013年
Garczynski P.Guillaume O.等Campagne de fouille 1978 à Aï Khanoum(阿富汗)。 1978年
Mielkzarek M. Cataphracts-Seleucid战争艺术中的帕提亚元素。 1996年
Nikonorov,V.,Cataphracti,catafractarii和clibanarii:从另一个角度看待它们的识别问题。 1998年。
Potts,DT,Cataphractus和kamandar:对伊朗和中亚重型骑兵和骑兵弓箭手的动态演变的一些思考。 2007年
SevinçN.,KörpeR.,Tombul M.等(2001)。 Çan的新粉刷Graeco-波斯石棺。
作者:
88 评论
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  1. knn54
    knn54 30可能是2021 15:37
    +8
    -但在某些情节中,波斯骑兵在近战中取得了一些成功。
    我记得我们的历史学家,班主任(原区委二书记,获释,据称是因病),一个波斯人在战场上值几个希腊人,但杂乱无章的/多部落的军队更像是牛群而不是羊群.
    “在公元前429年。斯基泰王阿特(Athy)喝桃子酒并吃了桃子。在一个梦中,他梦到一个骑着马具的马具怪异的骑手。酒,然后给主人打电话。在详细描述了他梦of以求的国王后,国王命令国王们制造酒杯。因此,斯基底人得到了stir。
    没有这项发明,就不会有白痴,而事实上“重骑兵是一类。著名的萨卡马弓箭手(轻骑兵)就不会在没有马rup的情况下发生。
    1. 工程师
      30可能是2021 15:54
      +17
      古代的铁甲骑兵正是没有马镫的骑兵。
      所显示的图像中没有任何障碍物。
      在下一篇文章中,将有更多倍的图像。 而且也不会有马stir
      目前,在欧洲很精确地记录了箍筋的出现-公元6世纪末-公元7世纪初。 在中亚,不早于公元5世纪
      我与reenactors进行了交谈(更确切地说是一个),他们在实践中证实了这一点。
      1. Xenofont
        Xenofont 30可能是2021 18:59
        +6
        考虑到匈奴人到来时没有马镫和刚性马鞍,许多历史学家都在为握住长矛而苦恼。 有些人坚持单手握马,因为另一只手握住缰绳,而另一些人则主张双手握住马匹,以不同的方式控制马匹。
        1. 工程师
          30可能是2021 19:01
          +7
          在牛眼中。
          等下一篇文章。 我们将详细分析一切
          1. Xenofont
            Xenofont 30可能是2021 19:06
            +4
            据我所知,黑海地区的土丘上的贝壳板可以粘在织物底座上吗? 这非常有趣,尽管众所周知,斯基泰人在制造复合弓时使用了鲟鱼的胶水。 但有一个问题:湿度。
            1. 工程师
              30可能是2021 19:13
              +6
              不太可能坚持。
              盘子上有孔。 因此,很明显

              来自同一个 Filippovka 的角质甲壳。 铁板还没有发表,你得看亚布隆斯基的第二篇文章,它不在手边。 只说他们只有顶排的洞。
              原来是角质甲壳 - 层状,铁 - 鳞片。
        2. popuas
          popuas 31可能是2021 02:46
          0
          这匹马是由骑手身体的倾斜控制的! 含
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31可能是2021 19:03
            0
            像自行车! wassat
            至少尝试控制狗。
            1. popuas
              popuas 1 June 2021 07:30
              0
              嗯……我从五岁就开始骑马了! 包括没有缰绳和没有马鞍! 这一切都取决于马的脾气和骑手的习惯。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 June 2021 22:59
                0
                对不起,我的严厉,同事! 发生在我身上 请求 hi
      2. 校准
        校准 31可能是2021 06:54
        +5
        在巴黎的吉美博物馆,有可追溯到 4-5 世纪的带马镫的埼瓦马泥人。 朝鲜和日本。
      3. 菲利普·迪克
        菲利普·迪克 31可能是2021 10:15
        +2
        你好。 好东西。 非常感谢。
        1. 工程师
          31可能是2021 10:57
          +2
          下午好)
          请。
    2. alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 2 June 2021 18:09
      0
      这是……某种无花果。成千上万的骑手没有人猜到马镫。一个全副武装的骑手在碰撞后会立即飞出马鞍。国王喝醉了
  2. parusnik
    parusnik 30可能是2021 15:38
    +12
    为什么这篇文章基于Opinion标题下的许多资料来源,而不是History标题下的原因,这很奇怪,谢谢Denis的文章。
    1. 工程师
      30可能是2021 15:58
      +18
      不客气。 我认为第二篇文章应该更有趣。 希望它会更好。
      最主要的是他们已经出版了。
      好吧,关于本节,您可能会感到讽刺。

      如果您被告知科技魔鬼神父之战,这就是历史
      如果他们在他们的呼吸下戳一个可悲的kopanin,这些是意见

      不要混淆)
      1. 色蚁
        色蚁 30可能是2021 16:03
        +12
        谢谢你的文章,在哪个部分对我个人来说并不那么重要。
        1. 工程师
          30可能是2021 16:41
          +12
          这是正确的。
          文章中未包含的几个烦人的错误和附加内容
          在其中一个地方的Panion之战的日期为201,但需要200。
          Chirik-Rabat 实际上是 Chirik-Rabat。
          文章正文中的 Gulaev 实际上是 Valery Ivanovich Gulyaev,他是许多关于游牧民族历史的科学和通俗科学著作的作者。
          陈氏石棺上的战斗场景与私人收藏的宝石上的图像非常接近

          进攻的波斯人的脚上是著名的 Parapleuridia (parapleuridia) 紧身裤。 它们显然连接到马具上,骑手将脚穿过它们。
          他们经常被描绘在波斯骑兵的外表重建上。
          例如这里

          现在查看Humbuz Tepe的图像碎片。 膝盖以上的腿受到一个看似相似的结构的保护。
          碎片本身是一个“礼仪”陶瓷水瓶的残余物。
          这几乎不是历史学家从奇里克·拉巴特(Chirik-rabat)墓地获得的唯一装甲材料。

          作者尽职尽责地重写了对托尔斯托夫(他是托尔斯托夫,而不是托尔斯泰)的提法,但他们似乎并没有采取任何步骤进行重建。 坟墓被掠夺了,装甲的残余物被“烘烤”在一起并留下了火的痕迹。 好像它们完全从视野中消失了。
          Ai-Khanum 的发现(最后一张照片)通过硬币准确地标注了公元前 150 年左右的年代。 此时,被萨基或贵霜-月志烧毁
          挖掘艾哈努姆的伯纳德反对将托尔斯托夫从奇里克-拉巴特(Chirik-rabat)的盔甲追溯到公元前 4 世纪或 3 世纪至 XNUMX 世纪之交的年代。 他认为托尔斯托夫的发现与照片中的样本过于相似,属于同一时期。
          1. 工程师
            30可能是2021 17:04
            +8
            Ay-Khanum 是文章正文的最后一张照片,图片是倒数第二张
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 30可能是2021 17:40
        +5
        好吧,关于本节,您可能会感到讽刺。

        是的,都是胡说八道! Mikhail 发表了本节中一半的文章。
      3. parusnik
        parusnik 30可能是2021 22:23
        +7
        科技文明的祭司之战
        ..是的,不知何故它变成了一种传统,这些东西被当作历史来传递了.. 笑
  3. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 30可能是2021 15:48
    +9
    斯基泰人的墓碑...非常有趣! 有一个案例……虽然还是个小学生,但我设法读了一本“历史性”的书! 根据该书所述的行动仅发生在“黑海草原”上,描述了斯基泰人与来自“克里米亚”殖民地的希腊人的战争……A! 自从上学以来已经有很多时间了,我既不记得书名还是作者……但是这本书很有趣……我仍然记得这本书的片段! 在阅读本书时,我首先了解了白话,白话……对于我来说,了解古代有“骑士”真是一种“震惊”!
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 30可能是2021 19:26
      +4
      在 Pontus Evksinsky V.Polupudnev? 56 克 ..................................... …………………………………………………………………………………………………………………………………… ......................................................
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 31可能是2021 00:11
        +3
        Quote:杀毒软件
        在 Pontus Evksinsky V.Polupudnev?

        从很多方面来看,是的! 在我的记忆中,其中一个主角是一位年轻的斯基泰王子,他受过希腊人的教育和训练,但回到了他的祖国......
        谢谢 ! 很愉快的“遇见”了我年轻时最喜欢的一本书! 含
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 30可能是2021 15:51
    +6
    谢谢你,丹尼斯!
    是否从任何地方展示Filippovka的发现都变得很有趣?
    1. 工程师
      30可能是2021 16:09
      +9
      老实说,我不知道,但除了“金”匕首之外还有其他东西可看
      皮带扣。 枪管由银制成,因此可以确定其长度。 除了格里夫纳和手镯。
      http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2020/09/rannesarmatskiy-rytsar.pdf
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30可能是2021 17:30
        +2
        2000-2009年,临近村。 奥伦堡地区的菲利波夫卡 (Filippovka) 进行了墓葬的挖掘。
        得到了一些关于 Filippovka 的信息。 我发现墓葬的挖掘有着更古老的历史。
        1. 工程师
          30可能是2021 17:46
          +4
          也许
          有复合物Filippovka 1和Filippovka 2
          我从 Yablonsky 那里拿了日期
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 30可能是2021 18:55
        +7
        询问有关发现的展览。 没有咕咕。 我再一次询问展览,结果更加消极。
        在这种情况下,一个人可以通过囚禁成为“民间历史学家”。
        “俄罗斯考古学家在梵蒂冈的档案中隐藏了耸人听闻的发现!” wassat
  5. Pessimist22
    Pessimist22 30可能是2021 16:01
    +4
    有趣的是,最近我在 YouTube 上寻找有关铁甲骑兵的视频,但没有找到太多内容。
  6. HanTengri
    HanTengri 30可能是2021 16:06
    +8
    感谢您提供有趣的材料Denis。 我不明白,主持人在考虑哪些因素后,是否在Opinions中发表了高质量的历史文章?
    1. 工程师
      30可能是2021 17:00
      +8
      祝大家身体健康。)
  7. 索蒂斯
    索蒂斯 30可能是2021 16:09
    +5
    cataphractarium - 环状盔甲,klebanarium - 层状,不是吗?
    1. 工程师
      30可能是2021 16:59
      +7
      我希望事情就这么简单。
      几乎不可能确认某事。
      Amman Marcellinus 在第 16 卷铁甲骑兵书中佩戴了一个 clibanarius 外壳。
      sparsique cataphracti equites, quos clibanarios dictitant, [personati] thoracum muniti tegminibus etlimbis ferreis cincti, ut Praxitelis manu polita crederes simulacra, non viros: amminarum circuli tenues flexoris flexiombiemaptiuctieb

      但他到底是什么人,实在是让人无法理解。 上述文字中的层流环明确指的是肢体保护。 目前尚不清楚该军团本身是如何防御的。
      当然,您可以从 Dura-Evropos 中绘制图像,但这是一部完整的史诗,尤其是因为不知道那里究竟绘制了什么样的骑手。 帕提亚、罗马、巴尔米​​里亚或萨珊战士。 最后两种可能性最大。 但是对于正常的评论,需要专门的文章。 这是计划好的,但到目前为止我什至不知道如何处理这个话题。
      1. 索蒂斯
        索蒂斯 30可能是2021 17:48
        +4
        Denis,不是坚固的甲壳(胸甲),而是 Klibanarius 的鳞状盔甲(缝合或以其他方式重叠的固定板),与 cataphractaria 的链甲形成对比。
        1. 工程师
          30可能是2021 18:11
          +5
          是的,我不介意。 但这种清晰度从何而来?
          这是有关该主题的最新作品之一。 我读了

          没有这样的明确
          瓦莱里罗马石碑。 4世纪。 数除法 灾变 盔甲被解释为有鳞的,而不是链甲
          例如,尼科诺罗夫相信并且仍然相信盔甲是一样的。
          1. 索蒂斯
            索蒂斯 2 June 2021 16:34
            +1
            我记得罗马人在与帕提亚人的战争中第一次遇到这样的重骑兵(抱歉,这一切都是凭记忆,因为我对这个话题感兴趣了很长时间),但试图复制类似类型的军队罗马,尤其是,拜占庭(klibanos是一个炉子,这个词不是拉丁语,希腊语),是后来进行的,可能是在鳞甲的基础上,根据制造技术(皮革衬里),比链甲要热得多,这在通风方面相当舒适。 对于穿着盔甲的希腊人来说,在闷热的中东气候中的炉子里很热,这就是为什么他们称之为它并因此将它分开(我再次重复 - 因此,从记忆中,没有来源,唉,我可以是错的 ...)
            1. 工程师
              3 June 2021 13:29
              0
              你看,这一切纯属推测。
              1.我不确定锁子甲更舒服,因为它还需要绗缝或皮革衬里,否则无法保护。
              2. 波斯全副武装的骑兵本身就穿着锁子甲。 我将在下一篇文章中展示这一点。
              3. Valery Roman 的 cataphractarius 形象的石碑不时遭受重创,但那里的盔甲相当有鳞,而不是链甲。
              1. 索蒂斯
                索蒂斯 3 June 2021 15:49
                +1
                丹尼斯,你和我(也许还有你提到的当代作家)在思想中——一个铁甲战士,一个 klibanarius? 任何拜占庭或“萨珊”男孩都清楚谁在他面前腾跃......我将澄清第 1 点:相反,不是层状(因为板可以沿着上下边缘成对的紧固孔并紧固对于链甲或衬里的首尾相连,鳞甲只在刻度盘的上边缘有紧固孔,它以重叠的方式附着在衬里上,一种除衬里外的双间隔装甲 -在这样的盔甲中,它既重又热。最初的“经典”帕提亚铁甲骑兵(帕提亚人自己这样称呼他们?)——它是链甲盔甲,双手长矛握把,高马鞍......第 2 页- 盔甲被描绘成鳞片状,怎么知道它是铁甲,而不是同样的罗马人或希腊人 - 拜占庭人不能完全正确地称呼外国士兵,有例子......祝你健康!
              2. 索蒂斯
                索蒂斯 3 June 2021 15:51
                +1
                当然,我同意 - 纯粹是推测,今天谁见过活着的铁甲战士?!
              3. 索蒂斯
                索蒂斯 3 June 2021 15:54
                +1
                丹尼斯,你和我(也许还有你提到的现代作家)在思想中——一个铁甲战士,一个 klibanarius? 任何拜占庭或“萨珊”男孩都清楚谁在他面前腾跃......我将澄清第 1 点:相反,不是层状(因为板可以沿着上下边缘成对的紧固孔并紧固对于链甲或衬里的首尾相连,鳞片盔甲仅沿刻度盘的上边缘有紧固孔,它以重叠方式附着在衬里上,一种双间隔盔甲 - 这种盔甲既重又重并且更热。据我所知(这已经根据权利要求 2),谁争辩说最初的“经典”帕提亚铁甲骑兵(帕提亚人自己这样称呼他们?) spear. High saddle ... p. 3 - 盔甲被描绘成鳞片状,怎么知道这是一个铁甲骑兵,而不是一个 Klibanari?
  8. 努尔多姆
    努尔多姆 30可能是2021 17:30
    +7
    信息量很大。 精选的材料。 找这种东西最多的就是不要搜索! 谢谢,我会期待继续。
    1. 工程师
      30可能是2021 17:44
      +9
      精彩的材料选择

      谢谢。
      我真的不得不为这些图像出汗。 例如,Olbricht 和 Milcharek 也提到了 Humbuz Tepe 的陶器。 他们没有图像本身。
      我找到了 Mambetullaev 的一篇文章,他在 1977 年的《古代历史公报》中发现了这个碎片。 但它也不在那里。 在 Academia.edu 随机选择的文章中找到
      我还在寻找层流保护图时偶然发现了有关 Ai-khanum 的材料。 此外,在中国网站上还找到了这张图纸的照片。 从照片中,我已经在其中一个网络资源的档案中找到了法语的原始文章。

      每个人都认为 Ay-Khanum 照片中的元素 1 是手部保护。 我也很确定。 但在法语原文中,它们被称为护腿器。 不幸的是,没有进行重建的尝试,或者一切都在法国部分的某个地方丢失了。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30可能是2021 17:54
        +2
        你也读法语吗?
        1. 工程师
          30可能是2021 18:00
          +4
          抱歉不行。 否则我会追踪这些发现的命运
          但是使用电子词典,您可以同时理解法语和拉丁语。
          考虑到考古学家离开后这个地方被当地的巴布亚人掠夺干净,他们认为外国人发现了黄金,因此在艾哈努姆的发现是无价的。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30可能是2021 18:31
            +4
            考古学家离开后的地方被当地的巴布亚人掠夺干净,他们认为外国人发现了黄金
            怎么办......
            《野人,山之子》(C)
            如果 Schliemann 被认为是欧洲第一位“黑人考古学家”,那么从原住民身上拿什么!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 30可能是2021 19:10
        +5
        我真的不得不为这些图像出汗。
        你总是不得不为插图而汗流浃背。
        我准备了一系列关于中世纪危机的文章。 哪里可以找到正版图片?
        1. 工程师
          30可能是2021 19:19
          +5
          学历教育注册。 在学术文章中搜索相关主题。 你至少需要基本的英语。
          如果已经有一系列文章,那么来源是已知的。 从那里拿走。
          据我所知,文案人员正在为高分辨率照片而颤抖。 借用计划和带有署名的旧照片并不难。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30可能是2021 19:40
            +4
            谢谢你的链接。 但是,你知道,这个话题非常愚蠢......
            1. 工程师
              30可能是2021 19:49
              +5
              我不明白,老实说)
              例如,网上有Maciejewski圣经和法国历史的缩影。 同样的 Shpakovsky 自由地使用它们。
              有哪些风险? 好吧,他们要求您删除图像,管理部门会删除它,甚至可能不会删除整篇文章。 而且,非商业用途,全部擦掉。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30可能是2021 20:04
                +3
                天啊!
                在Maciejewski圣经中,没有14世纪上半叶大饥荒的插图,也没有瘟疫大流行的插图。 这是在“慕尼黑薄伽丘”中,但在“公共领域”版本中,我还没有找到。
                1. 工程师
                  30可能是2021 20:22
                  +5
                  麝香
                  https://daten.digitale-sammlungen.de/~db/ausgaben/thumbnailseite.html?fip=193.174.98.30&id=00092987&seite=4
                  所有页面都是高分辨率,唯一的缺点是黑白
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30可能是2021 20:52
                    +3
                    他妈的有两个! 我使用了这个网站。 Martyanov给的图片不在那里! 马尔佳诺夫在撒谎?
  9. 索蒂斯
    索蒂斯 30可能是2021 17:41
    +3
    请原谅,通过“和”,当然......
  10. 力乘数
    力乘数 30可能是2021 20:19
    +4
    我喜欢这篇文章。 信息量最大的文本,没有水和经院主义
  11. Undecim
    Undecim 30可能是2021 21:28
    +5
    klibanarii 一词来自拉丁语 clibanus - 盔甲比通常的甲壳更完整。

    我想看看这个解释的来源,因为拉丁语 clibanus 是一个熔炉。
    clībănus, i, m., = κλίβανος,
    I. 用于烤面包的陶制或铁制容器,底部比顶部宽,Plin。 18, 11, 27, § 105; 20, 9, 39, § 99; cf. 上校5、10、4; ID。 阿伯19, 2; 细胞。 2、17; 3, 21 al. — 作为富人的器皿,也是银器,彼得。 35,6.-
    二、 通常,烤箱或熔炉,Tert。 副. 马克。 4、30; 苏尔皮克。 严重拨号。 1、18。
    拉丁语词典。 建立在安德鲁斯版的弗洛因德拉丁语词典之上。 修订,扩大,并在很大程度上改写了。 查尔顿 T. 刘易斯博士和。 查尔斯·肖特(Charles Short),法学博士
    1. 工程师
      30可能是2021 21:54
      +4
      本应包含在文章正文中。
      Klibanus 真的是一个烤箱。 但自 4 世纪以来, clibanus 的甲壳含义已被确定。
      上面已经引用了 Amianus 的段落
      sparsique cataphracti equites, quos clibanarios dictitant, [personati] thoracum muniti tegminibus etlimbis ferreis cincti

      在 Notitia Dignitatum 中,fabricae clibanariae 被称为 Antioch 和 Nicomedia 的盔甲工厂。

      Nikonorov,V.,Cataphracti,catafractarii和clibanarii:从另一个角度看待它们的识别问题。 1998年。
      1. 唐纳
        唐纳 30可能是2021 23:29
        +8
        亲爱的作者,亲爱的同事工程师,让我告诉你它是怎么回事,为什么烤箱))))
        玩笑。
        想象一下,有人在一家对家庭很重要的商店里买了一件金属物品。 顺便说一句,很贵。 因此,邻居、亲戚和朋友聚在一起看。 他们考虑,询问房产,快乐的主人说:
        - 顺便说一下,这东西已经在烤箱里硬化了,这对你来说不是 khukhry-mukhry。
        然后下一个已经知识渊博的买家进入商店并要求:
        “我不需要这个,但是请给我烤箱里的东西。
        时间流逝。 然后买家说:
        - 给烤什么!
        店主完全理解他们!
        一段时间后:
        - 给烤箱。
        更进一步,物品所有者之间的意见交流听起来像这样:
        - 那是你的炉子吗?
        - 不幸的是,没有足够的钱。
        - 我有一个炉子!
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 31可能是2021 11:08
          +4
          - 我有一个炉子!

          您知道,Rzhevsky中尉柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna)有一个名字,与笑话的性格一样复杂。 而他之所以出名,正是因为他描绘了炉子……

          来自维基百科: “19世纪中叶,在图拉省的韦涅夫斯基区,住着一位贵族少尉谢尔盖·谢苗诺维奇·雷热夫斯基(Sergei Semyonovich Rzhevsky),他”举止鲁莽,经常非常粗俗,他的笑话经常震惊贵族社会。 莫斯科小报报道了有关“Venev 丑陋”冒险经历的故事。 他只在军队服役了一年零三个月,之后就被开除了服役。 他没有参加 1812 年的卫国战争,因为那时他还没有出生。 这在他的侄女 Nadezhda Petrovna Rzhevskaya (née Volkonskaya) 的回忆录中有所说明,该回忆录由图拉当地传说博物馆出版。
          从公主描述并在报纸上找到的 Rzhevsky 中尉的真实冒险经历:
          有一次 Rzhevsky 打扮成化装舞会 火炉... 他把头伸进管道,在炉子底部的腿上打了个洞。 我脱光衣服,赤身裸体爬进用纸板做的烤箱。 前面有洪水,后面有一个通风口。 在两个仍然关闭的开口周围,有很大的铭文:“不要打开炉子,里面有废物。” 在化装舞会中,每个人都保持自己的放松,这样的铭文鼓励每个人打开火炉并仔细观察。 每个人都见过男人赤裸的四肢,前后。 有人吐口水,有人大笑,但整个大厅都发出了声音,人群开始聚集。 谢尔盖·谢苗诺维奇只是想要这个。 警察来了,他凯旋而归。”


          致作者 - 丹尼斯,非常感谢! 老实说,我没想到,我很惊喜! 你看,好像每个人都听说过关于铁甲骑兵的一些事情,但没有人完全了解这个主题。 什么 这是一个相当严肃的研究来源! 太棒了! 随时 而且,正如亲爱的阿列克谢·阿纳托利耶维奇“帆船”通常所说的: “谢谢,我们期待继续!” 真诚的,尼古拉 饮料
      2. Undecim
        Undecim 30可能是2021 23:46
        +5
        找到了。
        Clibanariae-生产重骑兵使用的设备的车间。 本地化
        各省的 cataphractii 和 clibanarii 编队严格关注个体的本地化
        为他们配备了武器的结构。 Notitia Dignitatum讲习班中提到的四分之三是在该国东部装甲骑兵的主要部分工作的。在帝国的西部,有一种经过认证的织物千古藤属植物,在奥古斯都顿起作用。
        1. 唐纳
          唐纳 31可能是2021 11:25
          +4
          Viktor Nikolaevich,但这在文章中是用俄语给出的。
          1. Undecim
            Undecim 31可能是2021 12:31
            +3
            Lyudmila Yakoalevna,主要来源总是更有趣,包含更多信息。
        2. 工程师
          31可能是2021 11:44
          +4
          你在引用这个
          四分制时期的国营工厂(织物)
          这项工作对我来说很熟悉
          请注意,君子兰不适用于车间。 这个定义意味着细节。 布朗尼亚。 显然是一种特殊类型的盔甲,因为仍然有loricaria
          因此,装甲车间,而不是熔炉
  12. 三叶虫大师
    三叶虫大师 31可能是2021 10:59
    +5
    直到现在,在同事安东的建议下,我才看到你的文章,丹尼斯。 我不去意见。
    你已经做了真正的研究,我必须说。 第一印象,这篇文章看起来更像是来自任何科学期刊的材料。 我可能不得不重新阅读它,以便系统化其中的可用信息。
    总的来说,内容丰富且有趣。 我认为这是入门资料,我想以后会更有趣。
    总的来说,感谢您的工作及其结果。
    1. 工程师
      31可能是2021 11:19
      +6
      美好的一天,
      我在文章发表前“磨平”了这篇文章,使它更“受欢迎”。
      文章本身是“个人研究”。 关于起源假设的选择仍然在幕后——我选择了奥尔布里希特。 我自己对他的意见进行了分析,我没有找到对他的文章的任何批评性评论。 我也喜欢它,因为我自己发现东方防护装备+马其顿矛=墓碑。 我开始深入研究这个话题,并了解到 Olbricht 是 10 年前制定的。 因此,我给出了一个简要的分析和假设本身。
      斯基泰人 - 铁甲骑兵。 我还没有遇到过这样的比较。 我纯粹表达了我的想法,我不假装是第一个。 有人可能(很可能)已经证实了它。 但是在这种形式中我没有遇到这样的位置。 斯基泰人的重骑兵——是的。 斯基泰铁甲骑 - 没有
      为了他们自己的结论,写了这篇文章。 编译对我来说并不有趣。
      视觉材料 - 我试图找到通常没有人发表的东西。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 31可能是2021 11:36
        +5
        擅长。
        我已经对这篇文章提出了一个问题,但首先我需要仔细地重新阅读这篇文章。 也许我错过了一些东西,答案已经在那里了。 我稍作停顿。 微笑
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 31可能是2021 15:37
        +3
        我在下一个窗口中打开了文章的正文,现在我将在此过程中阅读并提出问题。 微笑
        第一个问题。
        波斯人自己称他们全副武装的骑兵为“savaran”或“aswaran”,意思是“骑兵”。

        “aswaran”这个名字是专门用于全副武装的骑兵还是一般的骑兵? 在我看来,波斯人是否对轻型和重型骑兵有不同的名称,如果有,这些名称是否具有相同的词根,在这种情况下可能具有重要意义。
        罗马编年史家使用希腊词来定义波斯骑兵,而波斯人本身就是罗马人,而他们为此目的而拥有自己的骑兵,这一事实表明,在这种情况下,根本没有针对重马矛兵建立的特定术语甚至在 XNUMX 世纪,他们称他们为上帝会将它放在他们的灵魂上,并不真正打扰术语,因此不会真正将一个人与另一个人分开。 它是这样发生的——有一种现象,但没有完全对应的概念。
        现在关于铁骑兵现象的起源,无论术语如何。
        我们的现象具有三个显着特征:
        - 骑手的防护装备
        - 长矛为主要武器类型
        - 将它们组合成单独的单元以供大量使用。 事实上,事实证明,铁甲骑兵是战场上一个独立的战术单位,旨在解决特定的任务,否则不属于铁甲骑兵的范畴。
        如果考古学可以在前两点上帮助我们,并且证实了在亚历山大战役之前的时期,至少在斯基泰人中存在保护性武器和长矛,那么最后一点就会造成一定的困难。 在特定的战斗中提及马匹攻击的决定性重要性不会以任何方式帮助我们解决这个问题。
        因此,通过间接标志,人们可以假设铁甲骑士团的存在。

        在我看来,这个假设是非常不可靠的。 据我从文章材料中了解到,在墓地中仅发现了一根长枪,并且在该地区和那个时期的非典型墓葬中。 也就是说,现在谈论大众性格还为时过早。 作为反假设,可以提出以下考虑:长枪不是死者武器的一部分,而是表明其社会地位的象征,即指挥官的地位。 在普通短枪的背景下,长枪可以简单地作为某种战旗的杆子,升到一定高度有助于控制战斗,显示指挥官的位置,可能,表明必要的攻击方向。
        因此,我认为关于铁甲骑兵作为一种现象的最早可靠信息应该归功于亚历山大的竞选活动。 在那里,当然,我们可以清楚地观察到铁骑兵的所有迹象——长矛、防护装备和大量使用。
        所以“不晚”,但很可能不会更早,因为对于波斯人来说,这样的创新完全是一个惊喜,事实上,他们在马术战斗中比马其顿人更有经验。
        亚历山大(或他的父亲)的天才能够概括邻居使用骑兵的丰富经验,并在战场上创造了这样一种工具,我们现在称之为铁甲骑兵。 这件乐器反复无常,需要微调和熟练使用,但这就是他和亚历山大所做的。
        但是,据我所知,这将在以下文章中讨论。
        1. 工程师
          31可能是2021 16:49
          +2
          “aswaran”这个名字是专门用于全副武装的骑兵还是一般的骑兵?

          两者都不是。 这个特殊的概念大致对应于共和时代的罗马马术。 阶级和军事范畴也有模糊的界限和内部层次,无法完全重构。
          事实上,罗马编年史使用希腊词来定义波斯骑兵,而波斯人本身就是罗马人,而他们为此目的而拥有自己的骑兵

          你从字面上看古老的来源
          这里可以有不同的选择。
          班尼科夫:
          F. Richardeau 指出,在波斯语单词 tanur(炉子)和它的同源词 tanurigh(战士)之间可以追溯到类似的类比 [430]。 clibanarius 被认为是波斯 tanurigh 的拉丁文追踪。 这个比喻对于在​​东方炎热气候中战斗的全副武装的战士来说似乎很合适。

          但波斯人当然没有使用“klibanari”这个词。 他们是此类创新的创造者。 他们不需要借任何东西。
          ,
          在这种情况下,即使在 XNUMX 世纪,也根本没有针对重型马术长矛手的完善的特定术语,他们称他们为上帝赋予他们的灵魂,而不用过多的术语

          术语是明确的,虽然不是明确的。 例如,其中一个分区称为“catafraktrarii klibanaria”
          我们无法恢复原始值,但我们至少可以确定最可能的假设的范围。 过度批评不利于理解历史
          最后一点造成了一定的困难。 在特定的战斗中提及马匹攻击的决定性重要性不会以任何方式帮助我们解决这个问题。

          我完全理解这一点,但命运之战几乎是唯一对斯基泰特遣队的行动至少有一些描述的地方。 我从来没有把我的假设称为理论。 我总是用“可能”“间接暗示”这个词。
          我很清楚数据很少
          你又变得挑剔了,需要一些稳定的系统性倾向。 我们有一个时期 所有 信息是零散的,每一条信息都像黄金一样值钱。
          如果你认为其他强假设更好,那你就错了。
          我的假设被认为比 Olbricht 差,但比同一个 Tarn 好
          他认为帕提亚是铁甲骑兵的发源地。 因为在安条克东征之前,他的铁甲骑兵并没有被提及,而是在它们出现之后。 为什么是帕提亚而不是巴克特里亚? 为什么帕提亚人自己没有提到公元前 1 世纪之前的铁甲骑? 为什么在描述马格尼西亚之战时,没有帕提亚人,而有帕提亚人所属的达基,而只是作为弓箭手?
          此外,塔恩也许是希腊化时代最伟大的探险家。
          作为反假设,可以提出以下考虑:长枪不是死者武器的一部分,而是表明其社会地位的象征,即指挥官的地位。

          你看,长矛就是长矛。 他们向敌人刺去。 我将在下一篇文章中向您展示这些标准是如何佩戴的。 )
          据我从文章材料中了解到,在墓地中仅发现了一根长枪,并且在该地区和那个时期的非典型墓葬中。

          只找到了一根可以测量长度的长矛。 不典型? 是的,我自己写的。 我没有证明萨夫罗马特人中有铁甲骑兵。 我展示了斯基泰人的邻居拥有具有斯基泰文化影响的铁甲骑兵元素,我对此进行了假设。
          因此,我认为关于铁甲骑兵作为一种现象的最早可靠信息应该归功于亚历山大的竞选活动。 在那里,当然,我们可以清楚地观察到铁骑兵的所有迹象——长矛、防护装备和大量使用。

          没有大量的防护设备。 正如 Kinch 的图片所说,马其顿的前驱期并不着急。 最有可能的是,贝壳在皇家泥浆中,还有一点。 波斯人有更多的装甲骑兵,他们的全副武装通常更重。
          但是,据我所知,这将在以下文章中讨论。

          抱歉不行。)
          我对重述铁甲骑兵的历史不感兴趣。 我决定写一本关于铁甲骑兵的指南。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 31可能是2021 21:00
            +3
            奇怪,大约三个小时前我写了一个冗长的答案,但由于某种原因没有发表。 刚才我想进去看看,看看。
            我不会再恢复文本了。 我将尝试简要总结。
            我写了关于标准的第一件事。 我不知道斯基泰人是否使用长矛来佩戴他们的旗帜、三角旗或束腰。
            关于对消息来源的态度 - 对我来说一切都很复杂。 研究人员严格按照字面意思解释一些片段,有些则完全是寓言式的。 很难确定他们如何确定对古代编年史家或历史学家来说什么是重要的,以及他从字面上和细致地传达了什么,以及他对待什么不太负责任。
            “罗马追踪”版本很有趣,也很可行。 作为一种选择,它被接受。 微笑
            Quote:工程师
            但波斯人当然没有使用“klibanari”这个词。 他们是此类创新的创造者。 他们不需要借任何东西。

            除了长长的马其顿文副本,正如你所写的。
            总的来说,在铁甲骑兵的三个显着特征中,第三个似乎并不是最重要的。 前两个是相对的。 防御性武器可能更轻或更重,有些骑手可能根本没有。 长矛也可以更短或更长,在简单的长矛和铁甲矛之间划清界限是行不通的。 大量使用重矛兵骑兵单位,组成一个小队,配备大约一种装备并且训练有素——这已经是一个严肃的声明,是的,他们来了,亲爱的。 也就是说,主要特征不在于装备——它很重要,而是次要的——而在于这样一个单位进行战斗的方式。
            曾几何时,在我看来,创建铁骑兵部队就像一场军事革命。 亚历山大进行了这场革命。 德国人在 30 年代生产了类似的东西。 上个世纪,将坦克编入能够在任何作战深度自主行动的独立编队。 古德里安之前有坦克,亚历山大之前也有重型马枪兵,但在亚历山大之下,量变质了。 结果证明这乐器很严格,需要长时间的调音和熟练的管理,嗯,这就是他和亚历山大的目标。
            1. 工程师
              31可能是2021 21:28
              +2
              总的来说,在铁甲骑兵的三个显着特征中,第三个似乎并不是最重要的。

              你看,米哈伊尔,哈扎诺夫 澄清 cataphract 这个词的意思。 主要意思是,在保护方面全副武装的骑手没有被取消。 铁甲骑兵的整个进化过程就是骑手和马匹防护装备的进化。
              而现在你,非常正式地接近哈扎诺夫的论点,已经剥夺了铁甲骑兵的这个主要意义。 是的,马护具是可选的。 是的,骑手的防护装备没有规定,什么都行。
              马其顿的 hetairas 充其量是装备有中等铁质的甲壳、护胫、头盔(维尔吉纳的“皇家”坟墓)。 或者更简单 - 亚麻外壳和头盔(普鲁塔克关于亚历山大)。 来自 Chan 石棺的波斯骑手的装甲与 Vergina 相当,而且他的马也受到保护。 有了 Parameridia,这样的骑手会得到更好的装甲,他的马也会得到更好的保护。 对于维尔吉纳的马其顿人来说,这是极限。
              ,
              主要特征不在于装备——它很重要,而是次要的——而在于这样一个单位参与战斗的方式。

              这种打波斯人的方式之前就出现过

              ... 波斯人对这群骑兵进行了毁灭性打击,决定了库纳克斯战役的结果,双方都采用了这种战术。 由指挥官率领的骑兵群,攻击敌指挥官的骑兵,主要是杀死他。 亚历山大从字面上复制了这种技术。
              没有必要把猫头鹰拉到地球上。 很明显,马其顿人缺乏盔甲(尤其是马甲)的重量,就像阿契美尼德时代的波斯人长矛一样。 铁骑兵既不是

              除了长长的马其顿文副本,正如你所写的
              .
              Lampridius 写了关于其他萨珊波斯人的文章。 我的意思是他们,因为他们(或后来的帕提亚人)发明了 Clibanarians 作为一种技术。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 31可能是2021 22:21
                +3
                如果我们将设备放在最前沿,那么在我们明确定义该设备应满足的标准之前,任何关于铁甲装备以及它们发生的那一刻的讨论都将变得毫无意义,对吧?
                但我的立场可以用另一种方式来证实。
                铁甲骑兵是战士。 他们的主要目的是通过一定的方式进行战斗,解决一定的问题。 根据这些任务,他们被装备。 一旦他们的装备、数量和训练达到一定水平,他们就会掌握新的战斗方法,并可以开始成功且持续地执行他们以前无法完成的任务——他们成为铁骑兵,不管他们的同时代人如何称呼他们正面的一侧。 在这种情况下,“Cataphracts”是史学中采用的传统术语。
                矛的长度并不重要。 重要的是要有足够的它才能像铁甲骑兵那样行事。 防护性武器的严重程度无关紧要 - 只要足以满足铁骑兵所需的那些行动即可。
                如果波斯人有装甲统一武装的骑兵分队,其主要武器是长矛,作战方法是正面打击,旨在在相对狭窄的区域内摧毁敌人的阵型,那么他们就有了铁骑兵。
                装备只是为了更容易完成主要任务的一种方式,它随着军事思想而发展,反之亦然。 它可以作为这个或那个过程的明确标记,但不是它的引擎、基础。 方案如下:设置问题——选择解决方法——准备资金,包括培训人员及其设备。 不是反过来。
                1. 工程师
                  31可能是2021 22:40
                  +2
                  如果我们将设备放在最前沿,那么在我们明确定义该设备应满足的标准之前,任何关于铁甲装备以及它们发生的那一刻的讨论都将变得毫无意义,对吧?

                  当然,但你需要知道什么时候停下来,不要把一切都带到荒谬的地步,需要对矛的长度和防护程度进行绝对精确的定义。
                  矛的长度并不重要。 重要的是要有足够的它才能像铁甲骑兵那样行事。 防护性武器的严重程度无关紧要 - 只要足以满足铁骑兵所需的那些行动即可。

                  不,不,不。 Cataphracts 是一种复杂的现象。 社会、战术和技术同等重要。 一切都很重要。
                  装备只是为了更容易完成主要任务的一种方式,它随着军事思想而发展,反之亦然

                  我根本不同意。 沟通是双向的。 装备影响军事思想,反之亦然。 此外,第一个更有可能占上风。 设备与经济、社会整体和具体技术的发展息息相关。 您简化了一切,此外,您对已解决的古代军事任务采用了某种管理和公司方法,包括考虑传统,并且通常以牺牲瞬间资源、即兴创作为代价。
                  任何军事思想的努力都无法改善装甲和装备。 它是多因素进化的有机产物。 一个意志坚强的决定可以接管邻居和敌人的个人创新。 但这是极限。
                  PS我延迟意识到我们平台之间的差异。 我在夜里淹死了)
                  您已准备好呼叫任何突击骑兵铁骑兵。 你可以原谅和接受,但铁甲骑兵仍然是一个特定的现象、一个概念、一个冲击、突击骑兵集合中的一个子集。 你指出了铁甲骑兵与其他人之间界限的脆弱性,从而消除了一般现象的具体细节,但同时它有一个非常有形的框架。
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 1 June 2021 13:17
                    +1
                    不想把一百带到荒谬的地步。 在这种情况下,我真的很感兴趣。 但是,即使没有达到荒谬的地步,您仍然会被迫为矛和盔甲引入至少一些尽管模糊的边界,以确定您面前的铁甲骑兵与否。 这将是长矛的长度或设计特征、制造材料、重量或盔甲的特殊性,但需要绘制某种边界。
                    Quote:工程师
                    Cataphracts 是一种复杂的现象。 社会、战术和技术同等重要。

                    我从你提出的定义出发。 其中没有任何“社交”。 也许应该调整这个定义。
                    但至于战术和技术,那么我准备争论。
                    当然,作战装备的特性取决于许多因素,例如某些资源的可用性、技术的发展水平、经济、军事行动区的自然条件、可以参与战争的人数。 ,将它们从生产周期中移除,等等。
                    而且,当然,您就在这里,这些特征将影响武装部队的战术。 如果您拥有希腊之火,那么您的战斗计划将与没有它时有所不同。
                    事情是不同的。 所列因素中的一个或另一个的变化(例如,新资源的出现或人口的急剧增加)可能会影响军事装备和战术,前提是这种变化,或者更确切地说,它的需要和必要性已经成熟军队的思想,无论是国王,王子还是普通的骑士,重装步兵。
                    也就是说,任何改变的最初动力都是由一个永不沉睡的思想提供的。 技术的发展可以在不知不觉中渐进,人口数量可以稳定,所有其他因素也可能不会发生显着变化,但人们会继续寻找优化杀死邻居过程的方法。
                    铁甲骑兵不是突然出现的,也不是从头开始的。 人们早就能够制造各种类型的长枪和重型盔甲,并驯服了马匹。 铁骑兵的出现并不是某些技术飞跃、社会动荡、新资源开发或其他全球变化的结果。 这是军事思想、分析和概括关于骑兵出现前几个世纪的战斗使用信息的产物。 他们的诀窍不在于使用的设备——这在之前和之后都使用过(有些人有更长的长矛和更重的武器)——而在于战斗方式。 一些研究人员甚至将他们称为第一批正规骑兵,在我看来,这是有一定根据的。 统一武器,因此,训练,加上纪律,可控性。 我也听说过与他们相关的“马术方阵”这个词。
                    那么,最后一个。
                    当然,并不是所有的突击骑兵都是铁甲骑兵。
                    Quote:工程师
                    有一个非常切实的框架

                    这些是我感兴趣的框架。 我们以不同的方式看待它们。 我认为铁骑兵和其他类型的突击骑兵之间的主要区别是什么? 总的来说,我希望从你的文章中得到这个问题的答案,但到目前为止,我感觉你正在寻找它。 我只有一个基本假设,形成于 XNUMX 年前。 骑兵的问题,它的弱点是失去速度,失去了所有的主要优势。 迫使骑兵停下来,标记时间 - 注定它会失败。 我不得不带着损失回滚,掉头,加速并再次进攻。 因此,指挥官们的任务始终是如何保持、延长马术猛攻,直到敌人完全被击败。 步兵更容易 - 建立一个深编队,后方的人将第一排向前推。 骑兵不会那样工作。 什么是出路?
                    唯一的出路是从深处建立打击,但如果后面的行撞到前面的行怎么办? 同样,唯一的选择是通过增加行数来稀疏行。 该系统通常可以称为“楔形前沿”。 如果队伍之间的距离大约是一匹马的身体,那么加长枪有助于从后面疾驰的人从侧面覆盖前面的人,而他们自己会被后面的人覆盖。 对敌前线的打击是分阶段进行的,可以说是每隔几秒,后面的队伍就可以在前面已经突破的缝隙中进行攻击,突破敌阵的几率成倍增加吹。
                    实际上,90 名铁甲骑兵的攻击看起来是这样的:十个九人的楔子向敌人跳跃。 用长矛和马的打击被发送到同一个地方,不降低速度,几秒钟后,用矛和马的新打击被定向到同一个地方或附近,几秒钟后 - 再四次,覆盖了整个正面的攻击。 长矛的工作继续进行,马匹继续压迫,直到线崩溃或攻击完全陷入困境。
                    早在对亚历山大战役的描述中,这样的图片无处可寻。
                    1. 工程师
                      1 June 2021 13:58
                      +1
                      铁骑最初 全副武装 骑兵。 这是概念的本质。
                      最后一点非常重要。 已选 全副武装的骑兵 没造天气。

                      显然有必要在哈扎诺夫的论文之前用一个单独的句子强调这一点
                      在哈扎诺夫
                      根据所有来源,无一例外,我通过铁甲骑兵了解某种特定的、按时间顺序排列的顺序 全副武装的骑兵, 以特定的战斗阵型攻击敌人 - 以紧密封闭的阵型和特定的战术目标(突破,较少覆盖

                      而且
                      cataphractarii 的武装具有三个主要特征。 他们的第一个显着特征是存在 重防御 盔甲。


                      我从你提出的定义出发。 其中没有任何“社交”。

                      哈扎诺夫也没有。 但全副武装的公羊式骑兵意味着生产力的高度发展、科技的发展、财产的分层和“英雄文化”,赞美战士们努力接近敌人。
                      除了定义之外,现象还有一个实现它的环境。 实现它的方法有很多种,这常常使定义变得模糊,使其不完整或模糊。

                      早在对亚历山大战役的描述中,这样的图片无处可寻。

                      米哈伊尔,在任何地方都找不到这种形式的她)
                      1. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 1 June 2021 14:25
                        0
                        至少亚历山大拥有长矛和决定性的攻击。 这已经是一种铁甲战术。 据我所知,它首次以大规模、有组织的形式被使用。 好吧,我同意,Alexander 的道路将是 protocataphracts。 微笑 由于未开发的防护武器。 微笑 虽然皇家软泥怪可能已经被认为是铁甲骑兵的一个分支。
                        最后,可以更正铁甲的定义。 微笑
                        至于这种现象的社会成分,还有待处理。 亚历山大的铁骑兵几乎不是自费招募的,尽管可能会有不同的意见。 帕提亚铁甲骑兵 - 他们甚至在那里吗? 微笑 - 在我看来,也不完全是贵族武士-业主,自费装备,而是作为有薪水并得到某些贵族支持的士兵。
                      2. 工程师
                        1 June 2021 14:44
                        +1
                        据我所知,它首次以大规模、有组织的形式被使用。

                        我第三次提到库纳克斯之战。 )
                        你不想理解这个概念。 Cataphract 是保护的精髓。 他故意牺牲机动性来换取正面进攻的优势。
                        Gaethaires 原则上没有牺牲他们的机动性。 亚历山大选择亚麻外壳是有原因的。 他的直升机在高加米拉进行了翼对翼的机动。 而在战场之外,他们进行了深入的追击——这对铁甲骑兵来说是闻所未闻的事情。

                        在帕提亚人和阿契美尼德人中,“封建主义”战士有一块土地。 部分设备需要他们服务的房屋,部分设备是自己的。
                        在帕提亚人和萨珊人中,铁甲骑兵首先知道他们的亲戚挤在哪个周围,一些客人也是铁甲骑兵
                        Getaira,萨尔马提亚人是一种纯粹的随从文化。 这些人欠领导者的一切。 有些人最初是个流氓,除了勇敢之外什么都不出名,还有一些是国王的近亲,拥有雄厚的财富。 他们穿什么就给什么,买什么,抢劫什么。

                        对于罗马人来说,铁甲骑兵最初是从野蛮人和叛逃者的队伍中招募的。 他们有自己的设备。 此外,根据他们的模型部署集中供应。 这些单位开始招收来自不同省份的罗马公民和当地人。 种族界限正在被消除,集中供应开始盛行。
                      3. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 1 June 2021 15:05
                        +1
                        我昨天重读了色诺芬。 微笑
                        骑兵攻击 - 是的,但不是长矛。 在那里,赛勒斯的骑兵显然很重,但她的主要武器是剑。 描述中的长矛通常仅从一侧和另一侧作为步兵武器提及。 击中居鲁士的长矛被抛出,也就是在投掷。
                        一次决定性的正面进攻——是的,至少是铁甲骑兵的一次进攻——不。
                        在我们的讨论中,我们应该再次遇到对手无法穿透的墙。 微笑 甚至让我感到惊讶的是,两个成年人,一般来说,不是愚蠢的人,对同一事实的评价如此不同。 有趣的是,至少有朝一日我们会和你相处? 微笑
                        建议休息到下一篇文章。 顺便说一下,你需要检查它是否已经出来了。 微笑
                      4. 工程师
                        1 June 2021 16:30
                        +1
                        波斯外套既适合格斗也适合投掷))约2米。 骑士经常有两支这样的长矛。
                        Kunax 之下的剑根本没有被提及,只是他们是居鲁士(希腊)的骑手之一。 波斯骑兵的行动方式被很好地重建。
                        PS 大流士战车也在亚历山大攻击高加米拉的过程中被飞镖击中。
                        没有出来,我正在重写其中一个部分。 )
      3. 索蒂斯
        索蒂斯 3 June 2021 16:04
        0
        我敢说,最早描述双手握矛的是帕提亚骑兵,这意味着没有(或实际上没有)盾牌,因此,盔甲是严肃的。
    2. 利亚姆
      利亚姆 31可能是2021 21:20
      0
      Quote:工程师
      Clibanarius 被认为是对波斯 tanurigh 的拉丁追踪

      一些在物质上先进的同志认为起源导致古波斯术语 格里夫潘瓦尔(gīw-bān)
      1. 工程师
        31可能是2021 21:43
        +4
        问题是,如果我深入研究词源,那么一位先进的欧洲人会第一个说“无聊是致命的,无法阅读” 笑
        1. 利亚姆
          利亚姆 31可能是2021 21:51
          +1
          ...不是为了自身利益,而只是为了点击诱饵)
          1. 工程师
            31可能是2021 22:00
            +3
            对于clickbait,您需要写下topvar的三位一体
            斯大林-对马岛 - 航母
            所以我们会赢
            1. 利亚姆
              利亚姆 31可能是2021 22:36
              0
              如果你也卷入这种令人作呕的消费品,我会对人性失去信心。
            2. Undecim
              Undecim 31可能是2021 22:53
              0
              对于clickbait,您需要写下topvar的三位一体

              在topvar“三位一体”上,您可以数出不止一个。
              例如“英格兰 - 波兰 - 乌克兰”。
              你可以将它们结合起来。
  • 唐纳
    唐纳 31可能是2021 11:29
    +7
    是的,文章不适用于“易读”))))
    我感谢工程师!
    在我们工程师身后,没有盔甲会生锈 随时 饮料 wassat )))))
  • faterdom
    faterdom 31可能是2021 16:38
    +1
    重骑兵的铠甲对保护大腿的重视并不是没有道理的。
    根据人类学家大量研究的数据,正如Stanislav Drobyshevsky所说,由于大腿骨的众多伤口和损伤,骨骼几乎可以无误地归因于这些类别的骑手——可以说是一种职业病。
    但如果几乎每个人的小腿骨都断了,那么石匠、堡垒、修道院和其他金字塔的建造者(当然,金融金字塔除外)。 出于某种原因,重型战舰的桨手。
  • mihail3
    mihail3 4 June 2021 09:41
    0
    根据米尔查雷克的说法,铁骑兵用一只手拿着长矛主要攻击步兵,Klibanarii 用双手拿着长矛攻击骑兵,
    哦,我的眼睛! 历史学家(即使是那些生活在 PC 之前的人)将战斗想象成一种类似于电脑游戏的东西。 骑兵们,在他们美妙的梦想中,打在指挥官此刻想要的地方和地方。 如果根据历史学家的说法,那些“攻击骑兵”的人遇到了步兵,那么他们,Klibanarii 和步兵,只是各自朝着自己的方向分散,寻找自己的单位。 否则,你宁愿用巨大的双手长矛抢地,也不愿用步兵……战场上的命令会立即传送,显然是通过由狗屎和棍棒组成的无线电装置……
    以您永远无法装备步兵的方式预订骑手的想法是不言而喻的。 步兵只会从盔甲的重量中摔倒,这将真正可靠地覆盖他,特别是考虑到当时金属和合金的质量很差。 嗯,也就是说,它不会立即倒下,而是让他行军几公里,并提供掩护。 我真的,真的很想活着,对吧? 所以盔甲骑士不能被认为是某人的想法。 就像找俱乐部的作者一样)
    这种骑兵的大规模出现与军事思想无关,但像往常一样,与经济有关。 重型装甲和公路战马。 非常非常昂贵,他们的代价在欧洲催生了一群叫做骑士的混蛋。 你必须不断地在你的强盗 khaza(骑士城堡,是的)周围移动并不断掠夺,以保持盔甲、武器和马匹的成本水平。 总的来说,罗马帝国显然非常富有,因为它可以负担得起整支这样的战士。
    然而,波斯人并不是更穷,而是更富有,因为他们的阿扎丹不是中央资助的,而是由他们自己的庄园提供的(显然是“骑士精神”的变体,即土匪)。
    当然,这些骑兵使用的主要武器应该是弓。 尤其是鉴于人们普遍认为马镫不为人所知。 用长矛一击,你从马上倒飞。 然后,如果你没有被杀,你就会像甲虫一样优雅地在战场上徘徊,直到你精疲力竭。 或者你一箭接一箭,对敌人造成伤害,不断参与战斗,完全保持你的机动性。
    历史学家就是这样的历史学家……