军事评论

另有5戈比用于讨论航空母舰。 XNUMX月还是MRA?

146

1.讨论的总体印象



近来,在VO网站上已经进行了关于建造航空母舰的必要性的深入讨论。 讨论的强度如此之大,以至于您担心它不会进行肉搏战。 但是对手却说了差不多的话。 支持者说:大国需要航母。 而且,如果您愿意的话,也会发现所花的钱。 反对者说:航空母舰不会伤害我们,但是今天没有钱了,在可预见的将来,这是看不到的。 没有钱就没有船台、没有工人、没有 AUG 船。 因此,发展载有导弹的海军更为可靠 航空 (MRA),它的成本会便宜几倍。

双方都清楚对方的论点。 因此,讨论归结为对金融奇迹“给予/不给予”的信念问题。 信仰问题不适合理性分析,因此,他们开始讨论全球主义问题,而不是技术和经济问题。 例如,事实证明,现在已经有必要决定,如果发生什么事,我们将如何轰炸苏丹? 一位作者声称,我们离不开航空母舰。 另一个说,将有足够的航空-我们将恢复Tu-22m3的生产。 从Khmeimim,我们将它们与口径一同扔掉。

这样的决定令人惊讶——伊斯兰团体不是很光荣吗? 在他们身上浪费口径,更新远程舰队并建造航空母舰? 我们没有厨师可以解决问题而不扬起这么多灰尘?

政治议程占据了最大的数量-俄罗斯的影响力应在多大程度上传播,等等。 我们真的在电视上没有足够的“ politolukhov”吗? 军事解决方案也令人印象深刻。 一箭之遥,我们占领了斯匹次卑尔根,然后从那里袭击了格陵兰空军基地图勒-北大西洋属于我们。 屏住呼吸,他们开始了自己最喜欢的消遣-发展了核打击的交流。

我们将不得不使这些读者失望:本文不涉及核情景。 作者坚持爱因斯坦的观点:“我不知道哪个 武器 将在第三次世界大战中使用,但在第四次世界大战中将有石头和木棍。” 最高统帅向我们解释说,作为烈士,我们将去天堂,他们只会死去。 显然,他知道赢得核战争的老方法-不需要导弹或舰队。 我们引爆了我们领土上的所有弹头,并立即使自己陷入了天堂,它们将因核冬天和降雨而痛苦地死去,并持续数月之久。

离开了这一出色的表演后,让我们回到无聊的细节上。

2、已经公布了哪些航母项目? 预算要求是多少?


讨论这个问题比较容易:为了给钱,应减少多少请求?

结果证明这些要求非常多样化。 出现3个项目:Varan,Manatee和Storm。 分别载有45 + 80无人机,100和24架飞机的16、60和90万吨的排水量。

航母数量问题也没有解决。 首先,应该算掉库兹涅佐夫还是应该注销他? 大多数人倾向于认为它类似于没有把手的手提箱。 由于码头的损失和火灾,其60亿卢布的初始维修费用应该会增加。 但是,MO不会增加多少。 可惜没钱——库兹亚显然是个倒霉的人。 而且即使在修复后,也只能用于对抗武装分子或班图斯坦。

需要多少架新航母? 大多数人赞成两个人-太平洋舰队和北方舰队。 我们建造第一个,然后在同一个滑道上建造第二个。 有些需要三分之一-在维修期间更换两者之一。

它仍然可以计算成本。 由于国防部未提供数字,因此我们将使用车里雅宾斯克州对安德烈的估算。 舰队俄罗斯需要的”。 显然,中型航母海牛的估计价值为300亿卢布。 码头和基础设施的成本是什么,尚不得而知。 没有重修船台的巨大成本,只能建造瓦兰,但它的效率也是最低的。

对于任何版本的航空母舰,您都必须制造一架AWACS飞机,否则,航空母舰是盲目的。 直升机AWACS Ka-31不能被认真考虑。 它的机载值班时间(不到三个小时,飞行准备时间更长)和旋转天线的低飞行速度使其效率太低。

Yak-44 在苏联被设想为 E2C 鹰眼的复制品。 开发尚未完成,原型也从未建成。 恢复开发是不现实的——你不能返回那些专家。 谁来制造引擎是未知的。 不能指望Motor Sich。

雷达情况并不好。 80 年代开发了原型机,甚至安装在 An-71 飞机上。 不过,此后2代雷达已经在Hokai上发生了变化。 电子管发射器被放弃了。 尽管外观与前一天线相似,但实际上它已成为AFAR。 探测海洋目标的特性和抗噪能力显着提高。 从苏联设计的雷达中使用的元素基地来看,现在什么都没有了。 因此,雷达的发展也需要重新开始。

Yak-44的开发工作和认证成本可能会很高。 不可能给出确切的数字。 但是,考虑到发动机的发展,100亿卢布将不会被高估。 例如,Superjet的成本要高得多。 根据安德烈(Andrey)的估计,每批10辆Yak-44的成本将另外增加60亿美元,我们得出一个可悲的结论-每辆Yak-44的价格将几乎等于护卫舰的价格。 不希望将Yak-44用作地面预警机。 首先,它不测量目标的仰角。 其次,雷达波束的7°* 21°宽度太大。 因此,方位测量误差也很大。 跟踪非机动目标时,误差将为0,35–0,5°,而机动目标将为0,7–1°。 也就是说,您将了解机动开始后20秒钟的事实。 另外,宽光束不允许检测小的地面目标。

对于航空母舰上的干扰机,显然,他们将使用现成的航空母舰。 例如Su-34,那么R&D的费用将减少到开发REP(KREP)复合系统的费用。 根据频率字母的数量,OCD 的价格会有所不同。 我们将重点关注10-15亿,批量生产商的价格为6亿,安德烈(Andrey)估计Su-33战斗轰炸机(IB)的价格为3亿。

总结。 两个海牛,加上空中机翼,但没有弹药和基础设施,将耗资不少于1,1万亿卢布。 现在,让我们添加AUG伴游的费用。 我们没有驱逐舰,护卫舰22350次于Arlie Burke,因此对于AUG,我们将不得不使用3艘护卫舰(每艘40亿)和一艘鱼雷核潜艇(40亿),辅助舰的价格未知。

运营成本是最难估计的。 在90年代,美国人发布的数据表明,如果尼米兹不是站在墙边,而是在被实际利用,那么AUG的成本是每年4亿美元。 海牛当然比尼米兹便宜。 而且船员的维护费用也没有我们花那么多。 但即使我们每年在 AUG 上花费 40 亿卢布,这也会给财政部留下深刻印象。

在GPV 2018-2027中,未提供航空母舰的铺设。 无法预测这样的线路是否会出现在未来的GPV中。 当该项目的最终成本接近1,5万亿卢布时,您就会开始认为航空母舰的对手已经开始获胜。 但是他们的理由是什么?

3.载运海军导弹的航空器的一般条件


Tu-160m2建筑计划的设计持续到2035年。 因此,在此日期之后,我们将进一步考虑在海上战区行动的前景。 那么我们假设初始条件如下:俄罗斯没有航空母舰,Tu-22m3、Tu-95和Tu-142由于年老已被注销。 16架Tu-160仍在飞行,但它们已经接近使用寿命。 有50台TU160m2飞机,大概有10架新的A-100预警机,还有10架旧的A-50被封存并储备。

无论Tu-160多么新颖,其主要缺点是可见度增加(请参阅文章“ Tu-160。是否值得重新开始生产”)。 Tu-160的能见度比其原型B-1b的能见度高出一个数量级,并接近B-52。 因此,他无法突破任何防空系统,包括AUG防御(参见“航母打击群防空的有效性。是否有突破可能?”)。 它的能力与B-52的能力相同-将导弹带到给定的安全区域并在外部控制中心发射导弹。 在飞机开发开始50年后,谁游说过恢复飞机生产? 美国人诞生了一种具有可变机翼几何形状的飞机的想法,并杀死了它。 如果98%的时间我们以亚音速飞行,我们是否应该继续坚持XNUMX世纪?

如果美国有人宣布有必要在2035年之前生产B-52或B-1b,那么他们将立即开始检查其理智。 我们作为“米米诺”的英雄,事实证明,如果我们缺乏三合会的第三部分,那么“就不能吃饭”。 法国人如何在没有黑社会的情况下睡个好觉? 具有强大经济实力的中国在建立了一支成熟的海军之后才开始谈论三合会。 金正恩没有一个完整的组成部分,特朗普比我们更害怕他。 让心理治疗师更好地回答此类问题,头脑就无法理解俄罗斯。 我们终于开始做生意了。

3.1。 什么样的控制中心质量可以被认为是可以接受的?


不应期望,到2035年,俄罗斯联邦目前可用的侦察手段水平将提供一个可接受水平的控制中心,在其上发射反舰导弹将是相当有效的。 减少REB装备的质量和尺寸特征将使敌人可以将其放置在轻型无人机上,这会将反舰导弹系统转移到侧面。

被动干扰也在改善。 偶极子云已经成为过去-现代GOS反舰导弹由于舰船和偶极子速度之间的差异而可以摆脱它们的影响。 船在一个方向上行驶,风在另一方向上载有偶极子。 例如,如果我们拿一个直径为1 m,长度为3 m的可充气气球,其中包含由金属化膜制成的内角反射器,那么它将能够模拟RCS高达1000 sq的目标。 米

如果将3-4个这样的气球以10–30 m的步距连接成捆(“香肠”),则使用无人飞行器将其拖曳到船前400–600 m的距离处,其RCS远小于捆绑包的RCS,搜索者将重新定位捆绑包。 如果还有第二捆,建议将其向前推进几公里。 这些捆绑包可用于我们的护卫舰和护卫舰。 对于“隐身”船,气球的大小可以减少3倍。 您可以不用无人机就可以在船后拖曳捆绑物,但是搜寻者比船前更容易识别位于船后的诱饵。 主动和被动干扰的同时作用使雷达搜索器几乎没有机会选择正确的目标。

不幸的是,一些专家没有考虑到干扰,并认为,对于发射反舰导弹系统而言,反舰导弹系统进近期间的目标不会超出其搜寻者的搜索范围就足够了。 搜寻器搜索区域的典型宽度取决于目标的RCS,为10-30 km。 如果允许搜寻者在这样的地带中搜寻目标,那么只要假目标模仿比EPR船更大的目标,它就会捕获该地带中的任何诱饵。

因此,结论如下——反舰导弹系统应该在打开导引头后进行无线电校正,误差不超过0,5公里。 希望RK线的工作方向相反-将有关检测到的目标的信息传输到载波。

3.2. 使用 Tu-160 对抗 AUG 的可能性


在 AUG 攻击期间,Tu-160 会在距离 AUG 600-800 公里处被 Hokai 或 IS 值班人员发现。 而且他将能够走出地平线并仅在 400-420 公里的距离内探测到 AUG。 这时,值班的安全人员已经开始发动袭击。

假设 Tu-160 已经到达地平线并试图发布反舰导弹的控制中心。 在这么长的距离上,已经很难检测到没有干扰的船只,而AUG肯定会打开干扰。 如果干扰器尚未升空,则该船的KREP将打开并在Tu-160雷达指示器上创建一个宽度约20 km的照明扇区。 如果有几个导演也采取行动,那么真实目标被干扰隐藏而虚假目标可见的区域将扩大到50公里。 欢迎! 启动您的RCC!

例如,仅考虑 Onyx 反舰导弹系统的航空版本。 与该船相比,它的重量从3吨减少到2,5吨,长度从8 m减少到6 m。实际上,这是Yakhont,由于从高空发射而增加了航程海拔。 GOS Onyx能够检测超过50公里范围内的大型目标。 如果您不对反舰导弹进行高精度无线电校正,而是让它自由搜索目标,那么它将捕获例如来自远程干扰发射器的信号,该干扰器是安装在无人机上的中继器。距 AUG 10-20 公里。 被动诱饵也可能被捕获。 那么反舰导弹一般不会瞄准任何 AUG 舰艇。 更不用说正确瞄准主要目标了。 克服干扰影响,对反舰导弹系统下达准确控制指令的唯一方法是在不到160-100公里的范围内到达Tu-150,同时用两架飞机打开局面,相隔数十公里。 显然,在发生AUG攻击时,这种情况是无法实现的。

只有绝望的乐观主义者才能希望反舰导弹不仅能够突出干扰中的航空母舰,而且还可以飞越Arlie Burkov,最终克服其防空系统。

其他RCC的可能性更低。 X-35的射程不足300公里,即不会到达AUG。 锆石需要一个精确的控制中心,因为它必须在仍然行进时锁定目标,即在 30-40 公里的高度。 下降到较低的高度,例如10公里,继续搜索目标,他将无法因为过热。 让我们还考虑这样一个事实,即由于来自海面的探测信号的反射增加,很难以陡峭的角度检测目标。 锆石周围的等离子云使检测更加复杂。 当独立搜索目标时,Zircon的高速便成为劣势,因为它需要5到10秒钟的时间才能决定开始对目标进行潜水。

3.3。 使用Tu-160对抗KUG的可能性


KUG中没有Hawkeye AWACS,Tu-160更容易到达地平线,但是干扰量不会比AUG少。 仅会出现干扰飞机,但会出现功能较弱的无人机。

Tu-160的主要危险是宙斯盾防空导弹系统。 SM6的射程估计为400公里,因此危险在于以更短的距离接近KUG以获得更精确的目标控制。 从理论上讲,可以在Tu-160上放置强大的KREP,并通过组织来自两侧的闪烁干扰来摆动导弹制导环,但是鉴于Tu-160的能见度增加且机动性较低,因此更好不要冒险。

没有报告在Tu160m2上安装哪种雷达,但整流罩的尺寸使其能够获得宽度为1,5°的相当窄的波束,这对应于搜索范围为10 km的宽度,范围为400公里因此,位于该宽度之外的干扰将被衰减数十倍或数百倍。 由于KUG没有生产飞机,因此可以假定被干扰覆盖的区域将为±5 km。 当然,反舰导弹在这种区域内比在AUG区域内寻找目标更容易,但是驱逐舰的RCS比航空母舰的RCS小一个数量级,并且制造起来也更容易错误的目标来掩饰它。

使用A-100 AWACS飞机可以大大简化控制中心的构成,这架飞机在450公里范围内比Tu-160接收的图像要详细得多。 AWACS雷达波束的宽度仅为1°,从而将搜索区域的宽度缩小到7 km。 A100雷达使用的范围为10厘米,在此范围内,舰载KREP无效。 放置在无人机上的这一射程的CREP的功率比舰载低得多,他将很难抑制强大的AWACS雷达。 A-100预警机的主要缺点是作战半径小-2000公里。 由于巨大的油耗-6吨/小时,组织加油非常困难。

结果令人失望-Tu-160对KUG的攻击将无效。

3.4。 使用战术航空(TA)


在沿海综合体Bal和Bastion缺失的地方使用TA是有意义的。 假设这是距海岸的前500公里。 另一方面,TA 的范围通常不超过机场 1000 公里。 当然,也可以使用加油,但是我们现在没有足够的Il-78,但是2035年将会有多少?

让我们看一个具体的例子。

3.4.1. 针对AUG的技术援助行动


假设 AUG 接近我们的领土并且距离 TA 机场 800 公里。 我们将假设已经解决了将重量为2,5吨的反舰导弹悬挂在Su飞机上的问题。 然后一架Su可以携带2架航空On玛瑙。 还需要弄清楚如何给他们一个控制中心? 对于AUG的指挥官来说,我们飞机场的位置是已知的,因此AWACS Hokai将向飞机场移动300公里,并且能够在距AUG 600公里以上的地方检测到Su。 因此,这将是关于获得空中优势。 当我们的IS接近250-400 km的距离时,AUG参加战斗是有利的。 在这种情况下,他们将获得自己的防空系统,雷达和干扰机的支持。 优点包括AUG IS能够以一半的燃油供应量起飞。 因此,只有凭借巨大的数量优势才有可能赢得空战,而且损失惨重。 如果战斗发生在距AUG 500-600公里的地方,那么优势就在我们这一边。

Su飞机上雷达的波束宽度超过2°,因此,即使在300 km的范围内,控制单元交付的质量也不比Tu-160的400范围的质量好。

使用一对 AWACS A-100 可以改善这种情况。 它们应位于距 AUG 450 公里的 12 公里高度,对应于地平线范围。 正面的A-100对之间的距离应为150-200公里。 这将使得可以高精度地确定所放置的干扰器的位置。 450公里的射程保证了SM6导弹的不败。 但是为了抵御敌人的 IS,你将不得不使用一对 IS,这将确保 AWACS 免受 UR AMRAAM 的保护。 AWACS 能够在 IS 开始后立即检测到这些 UR。

由于轻型无人机的导向器通常仅在一个波长范围内发出干扰,因此IS和AWACS的干扰将由不同的导向器发出。 AWACS和IS接收到的信号的联合处理将使设置的导向器与真实目标分离。 当由预警飞机控制时,IS之间的空战效率也将大大提高。

如果我们假设,作为战斗的结果,有可能将我们的 IS 带到 300 公里的线并获得一个控制中心,那么从信息安全系统来看,这样一个控制中心的质量不会比AWACS 的控制中心,因此更容易为 AWACS 提供安全性并从它们那里获得控制中心,不利条件。 在大规模针对IS进行IS大规模IS攻击的情况下,注意到攻击的A-100可以简单地退回到其IS的掩护之下。 在机场或海岸防空系统值班的 IS 军官将有助于最终击退攻击。 然后,预警机返回到450公里的航程,航母上的可用出勤次数减少了。 由于控制中心的精度约为± 4 公里,很大程度上取决于GOS RCC 是否有能力在IS 上转储信号和干扰图像。

3.4.2. 对KUG使用TA


敌人没有AWACS和IS,因此您可以使用IS获得更准确的控制中心。 IS的主要危险是宙斯盾SAM系统,该系统能够拦截在地平线以下飞行的IS。 因此,当KUG的雷达尚未检测到目标时,例如可以在低空接近150 KUG。

为了获得这样一个更精确的控制中心,你必须组建一个由 4 名信息安全人员组成的侦察小组,配备 R-77-1 导弹防御系统。 前两个IS在不超过1 km的高度上跟随,其任务是到达150 km的线,并做出“滑行”,对KUG进行了侦察。 IS沿前部之间的距离应为30-50 km。 宙斯盾雷达将探测到第一个IS并向它们发射导弹。 在5-10秒内完成侦察后,第一个IS下降到地平线以下并飞到一边。 失去目标之后,“宙斯盾”雷达将导弹防御系统切换为超视距模式,并打开其导引头。 然后第二个 IS,比第一个更远 15-20 公里,打开雷达并在 60-70 公里的距离检测导弹防御。 进一步地,第二个 IS 绑定导弹防御系统的轨迹,并确定导弹防御系统是否可以拦截第一个 IS 或它是否指向发生滑动的地方。 遇到危险时,Ur R-77-1 向导弹防御系统方向发射,IS 返回。

4。 发现


由于缺少系列,航母的建造成本会很高。 法国人也未能将单艘航空母舰的可靠性提高到要求的水平。 看着Kuzya,您认为我们会以某种方式成功吗? 考虑到开发和基础设施的成本,两艘中型航空母舰将耗资1,5万亿卢布。 两台AUG的实际运行费用每年至少要80亿卢布。 即使建造 AUG 需要 20 年时间,也可以每年建造一艘成熟的驱逐舰。

拒绝航空母舰而支持海军导弹携带航空,也没有解决远海区的问题。 攻击AUG Tu-160m2时,由于能见度增加,它将无法到达视野并下达控制中心,否则,在干扰条件下的反舰导弹攻击将无效。 在攻击KUG时,Tu160将能够达到450公里的安全范围,形成一个控制中心。 但是由于干扰,在这样的距离下无法获得KUG的详细图片。 因此,尽管反舰导弹的发射效率要高于AUG的攻击,但发射效率仍然很小。

在近海区域,使用 TA 代替 Tu-160 安全得多。 攻击AUG TA时,它自己会收到不准确的CO,但是使用一对A-100 AWACS进行侦查会更安全。 攻击 KUG 时,不需要 AWACS。 传统的IS能够达到150 km的射程,并且比AWACS形成更精确的CU。

因此,MPA的任务将非常有限,50 Tu-160的成本加上10 A-100的成本将至少为900亿卢布。

结果,您不知道要选择什么:两艘航空母舰会执行某些任务,但它们非常昂贵,MPA较便宜,但作战能力却很差,必须折磨它的任务。 在BMZ中,使用TA效率更高。

各国领导人对“左右偏向更糟”这一问题的回答:回答:两者都更糟。 显然,我们还必须解决AUG或MRA的问题。 需要第三种方式。

作者已经在关于载机巡洋舰和预警机的概念的文章中提出了一个选项。 但这些问题都不是本文的主题,因为有必要提出提高整个水面舰队战斗力的概念。 同时,我们必须考虑到地面舰队显然不是我们领导层中的最爱。
作者:
146 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 28可能是2021 18:19
    +14
    这场争端中已经插入了太多“五个戈比”,以至于如果它们融化了,那么就有可能建造航母! wassat
    1. 隐士
      隐士 28可能是2021 18:27
      -3
      免费的长矛手将不会错过他们的XNUMX美分))
      最主要的是,该舰队最终是并且已经做好战斗准备)))
    2. 节俭
      节俭 28可能是2021 19:31
      -6
      关于存在许多问题,而不能仅仅因为这些问题而无法解决的事实的文章。 ....! 也就是作者选择了这样一个讨论方向,如何在打造航母时突出所有问题,却又没有办法解决? 洋基队甚至会用这种方法吃馅饼,不仅仅是一艘驱逐舰,而是一艘航空母舰,我保持沉默——他们永远不会被建造! 唯一的问题是-克里姆林宫的愿望是为建造航母拨款,太平洋舰队需要4 -2,北方舰队需要2 -XNUMX。 有了适当的资金就可以解决的问题,机队应在可预见的将来接受航空母舰。
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 28可能是2021 20:16
      +13
      彼得-门希科夫:
      我要寄一百卢布
      用于建造船舶。
      当您得到它时,请给我一个答案:
      你要建造吗?
      缅希科夫 - 彼得:
      收到一百卢布
      用于建造船舶。
      九十三卢布
      我喝了,是的,关于卡马苏特里(Kamasutrili)。
      剩下七个卢布
      用于建造船舶。
      当您得到它时,请给我一个答案:
      远没有建立?
      1. Artemion3
        Artemion3 28可能是2021 20:39
        0
        航母的钱去了2014年奥运会
      2. region58
        region58 29可能是2021 03:07
        +10
        引用:Nagan
        远没有建立?

        听我的皇室法令:
        我已经准备好报复了!
        这样在冬天寒冷之前
        我有一百艘船。
        你会让我伤心的-
        我马上砍下头。
        和谁一起喝酒,谁**
        与他们一起建造船只。

        没事,他们拿着刀。
        绘制蓝图
        他们大惊小怪-
        灰尘 - 一英里外不可见。
        每个人都在流汗,没有人喝酒。
        看:原来是这样——俄罗斯舰队!
        (C)。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 29可能是2021 07:24
          +9
          Aleksashka已经走了很长时间了
          国王成了纪念碑,但是
          新男装
          关于Kamasutritsa的一切都准备就绪。
          他们需要他们本土的船队,
          他们会从国库里得到钱
          会带走干净
          一切都到个人账户。
  2. 贝兹310
    贝兹310 28可能是2021 18:20
    +4
    “当你说……的时候,给人的印象就是你在妄想。”
    1. INI
      INI 28可能是2021 18:52
      +3
      Quote:贝兹310
      “当你说……的时候,给人的印象就是你在妄想。”

      我同意。 这就是我仅需出于信仰而要做的一切? 此外,从财务和技术方面的角度来看,一些出色的个人论点都是从最高处总结出来的...
    2. Undecim
      Undecim 28可能是2021 22:15
      +2
      奇怪的是,妇女非政府组织,如促进处于失业条件下的妇女商业活动中心,仍然没有参与对航空母舰问题的讨论。
  3. TermiNahTer
    TermiNahTer 28可能是2021 18:24
    +14
    我很尴尬地问-霍卡亚雷达站的范围是哪里来的? 600-800公里。 -那里有什么样的发射机? 而且,在Tu-160上,没有干扰系统可以淹没“曲棍球”吗? 作者“耳边拉”,他想表达什么。 其他一切都没有注意到。
    1. 马马克
      马马克 28可能是2021 19:27
      +8
      我同意这个问题。 而且拦截器也有Tu160的速度,没有反应时间,没有卫星,预警机,舰队,无线电拦截,潜艇……骄傲的孤独白天鹅对抗AUG,在公海没有任务。
    2. aagor
      29可能是2021 10:38
      +2
      600-800 是 300 公里 + 500 公里的总和 - 像 Tu-160 这样高度可见的飞机的检测范围
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 29可能是2021 13:24
        0
        如果“尸体”来自另一边? 还是他必须飞到床垫舒服的地方? Tu的最高速度为160-2200 km / h,大黄蜂的最高速度为1900 km / h。 他将如何拦截? 飞行员会通过无线电联系并要求你飞得慢一点吗?))))
      2. 斯米尔诺夫
        斯米尔诺夫 29可能是2021 19:39
        +20
        我不太同意这一点
        不用重造船台的大笔费用,只能建瓦兰,但效率最低

        在我看来,刻赤 Zaliv CVD 的基础设施非常合适。
        否则,是的——没有弹射器、预警机、新甲板,最重要的是——预算资金不够
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 29可能是2021 22:49
          -1
          作为pinzhak,我会说 - AUG 供应和海军基地的负责人。 这不是 500 亿美元
          不需要一次性AB。 他必须活到 10-30-50 岁,并“用手轻轻一动”就能战胜敌人的所有阴谋。
          MFA是AB的主要支柱。 不是“海军传统”..
          让 MZakharova 表达她的意见和驻尼日利亚 - 澳大利亚大使。
          大胆的第二幸福。 培训 MFA 和寡头政治机构对于在具有这种结构的世界中有效使用是必要的。

          AB 和所有 AUG-不是焊缝或复合材料翼 SU57-a 的演示者用于恐吓。
  4. Egor53
    Egor53 28可能是2021 18:42
    -8
    本文的作者是AUG的明确支持者。
    俄罗斯原则上不需要航母。
    美国的AUG不能与俄罗斯作战。 如果美国AUG接近700公里以外的俄罗斯海岸,则可以将其从海岸摧毁。 同时,从这个AUG到我们海岸的飞机根本不会到达我们的海岸-他们会在途中将其击落。
    美国AUG仅适用于与巴布亚人的战争。
    1. 奥西波夫9391
      奥西波夫9391 28可能是2021 18:55
      +14
      哦,拜托您是否忘记了堪察加半岛和太平洋地区的远东地区? 这就是美国AUG理想地用于对付俄罗斯的方式,更确切地说,是对已几乎(除了核潜艇)几乎无法呼吸的太平洋舰队设施进行的攻击-只有很少几艘真正可用于战斗的战舰和所有过时的样本。
      AUG将在第二波罢工中运作-第一波是来自潜艇和战略航空的战斧。 当他们压制防空部队和部分打击资产时,AUG航空将加入。
      而且这架航空还将覆盖我们航空的机队部署区域。 尽管太平洋舰队根本没有这个词。 (请参见Vozdvizhenka)
    2. region58
      region58 29可能是2021 03:18
      +6
      Quote:Egor53
      美国AUG仅适用于与巴布亚人的战争。

      询问“Fleetex-82”(Fleetex-82)。 我想你会学到很多东西。
    3. 龙西
      龙西 31可能是2021 18:25
      +2
      俄罗斯原则上并不需要您,但这不会妨碍您的生活,您的意见也不会干扰航空母舰。
  5. knn54
    knn54 28可能是2021 19:05
    +4
    -作者已经在有关飞机巡洋舰和AWACS飞机概念的文章中提出了一种选择
    总的来说,这个选择权来到了苏联(项目1144)。
    如果没有PAK DA战略家,DBA的前景就不会很光明。
  6. 克洛尔
    克洛尔 28可能是2021 19:06
    -3
    航空母舰是第二次世界大战中的优秀武器。
    它也是轰炸巴布亚新几内亚或科特迪瓦海岸的绝佳武器...
    它也是巡航导弹、航空和潜艇的绝佳目标(同时,我理解航母是伴随着防空和防空舰艇的)
    1. 龙西
      龙西 31可能是2021 18:27
      -1
      这种愚蠢会传染。
  7. 奥西波夫9391
    奥西波夫9391 28可能是2021 19:09
    +8
    作者非常乐观。 但是你需要直接调用东西。
    如果我们将一切保留在今天的海军航空中,那么到2025年至2026年,它可能会结束,并将剩下的几架新飞机移交给航空航天部队。
    我们看一下事实:
    1、“库兹涅佐夫海军上将”号航空母舰维修的前景比较模糊。 如果几年后问世,那么到那时几乎所有的Su-33都将寿终正寝并退役。 其余的MiG-29K与其射程不同。 此外,当船舶静止时,包括经验丰富的飞行员在内的专家都离开甲板航空。 他们已经很长时间没有从船上飞了,他们正在退化,所以只有少数。 该主题很可能将被关闭。 没有什么可以在那里建立的。 MiG-29K可能最终会被“发射”上岸。 Su-33的生产瘫痪了。
    2.反潜航空将不复存在。 Il-38 和 Tu-142 将被大量注销,尽管它们所剩无几。 现代化的甚至更少。 绝对过时了美国波塞冬,甚至是有前途的日本PLO飞机。 这是一个非常悲惨的情况;
    3.将不再有海军导弹运载飞机。 剩下的Tu-22M3很少,它们不会飞行很长时间。 电视会议中将需要它们。 没有足够的替代品。 当然,还有Su-34的有希望的变种。 但即使这样也不能解决问题——对抗 Tu-22M3 的战斗负荷和射程都很弱。 航空航天部队也将需要新型Su-34。
    所以在这样的方法和这样的场景下,我们的海军航空将不会存在很长时间。 只有新型战斗机 Su-30SM 和 MiG-29K。 但是它们很少,而且很可能会成为 VKS 的一部分。
    杜马州人大代表和军方应严厉向当局询问车队的这种状况。
    为什么在20年内他们无法在Tu-214平台上制造反潜飞机,以及为什么要减少在阿穆尔河畔科莫莫斯克的Su-33的生产。 还是可以做到的。 一年至少两次。 那么航空母舰及其现代化的意义将具有某种意义。
    1. 亚历山大·利森科(Alexander Lysenko)
      -1
      SU-34负载低???
      1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
        +2
        就像A-Yin-Two,从47年开始就一直在最大负荷1.5吨的文书工作,93年他见证了这一奇迹从中亚转移到Shakhty! 这些是最大承载能力,这是不带悬挂式储油箱的两倍范围,这是将“口径”范围从声明的500增加到已知的1.5-2 t.km的秘密,也许是5个未知数! 眨眼
      2. 奥西波夫9391
        奥西波夫9391 28可能是2021 23:37
        +2
        如果我们比较一下Kh-22和Kh-32导弹,它们的重量和Tu-22M3的载荷,那么Su-34的损失就很多。 几次。
    2. 评论已删除。
    3. 巢穴
      巢穴 28可能是2021 20:05
      +4
      引用:Osipov9391
      如果我们将一切保留在今天的海军航空中,那么到2025年至2026年,它可能会结束,并将剩下的几架新飞机移交给航空航天部队。
      我们看一下事实:
      1、“库兹涅佐夫海军上将”号航空母舰维修的前景比较模糊。 如果几年后问世,那么到那时几乎所有的Su-33都将寿终正寝并退役。 其余的MiG-29K与其射程不同。 此外,当船舶静止时,包括经验丰富的飞行员在内的专家都离开甲板航空。 他们已经很长时间没有从船上飞了,他们正在退化,所以只有少数。 该主题很可能将被关闭。

      一个非常正确的评论。 我相信第一步是修复库兹涅佐夫,并将其用作作战训练航空母舰。 我们一定不能失去我们拥有的谦虚的航空母舰,否则肯定有可能忘记在俄罗斯联邦建造30至40年的航空母舰。 而且,当然,我们迫切需要开发一个新的反潜飞机和直升机的项目,没有它们,我们的舰队将一无所有。
      1. 奥西波夫9391
        奥西波夫9391 28可能是2021 23:47
        +3
        不要忘记,这艘航空母舰已经在耶斯克和克里米亚拥有 2 个 THREAD 训练基地。 数十亿卢布用于他们的建设和维护。 如果没有船,为什么现在又要怎么办呢?
        他们甚至在克里米亚返回之前就开始建造Yeisk。 因此,我们两者都有。
        而且,如果我们失去这艘船(建议仅为了他而推迟修理所有其他船),我们将永远失去的不仅是甲板,而且是整个海军航空。 永永远远。
        Su-33重型战斗机及其两座版本(几乎已经准备就绪)的生产已恢复。 在数十架Tu-214的基础上,航空公司已经放弃了它们的价值,他们很有价值,因此有可能制造出反潜飞机。
        甚至没有海军航空学校来训练海军航空人员。
  8. 鲁曼
    鲁曼 28可能是2021 19:16
    -3
    谁能向我解释为什么要从船的甲板上抬起飞机,而当您从同一艘船(或潜水艇)上用火箭弹击中目标时呢?
    1. 的Avior
      的Avior 28可能是2021 19:39
      +3
      与这种导弹不同,飞机可以用作防空,侦察和攻击海岸上的移动目标。
      通常,更灵活的工具
    2. 兰南施
      兰南施 28可能是2021 20:23
      +10
      引用:Luminman
      谁能向我解释为什么要从船的甲板上抬起飞机,而当您从同一艘船(或潜水艇)上用火箭弹击中目标时呢?

      为什么要陆上航空? 火箭可以安装在拖拉机上,也可以从拖拉机上发射。 拖拉机将比同一个SU便宜一些。 拖拉机不需要飞机场。 实实在在的好处。 和?? 原则上不需要航空吗?
      1. 鲁曼
        鲁曼 29可能是2021 07:53
        -4
        除了特殊的飞机,比如航拍、货物和军事人员的运输以及一些特殊的任务,其实并不是很需要……
        附言它在卡拉巴赫战争期间被大量使用吗?
    3. malyvalv
      malyvalv 29可能是2021 03:36
      +1
      火箭是一次性的。 飞机是可重复使用的。 从船上发射的火箭的成本是从飞机上发射的火箭的几倍。 好吧,相比巡洋舰,Avik上的导弹存量是无量纲的。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 7 June 2021 00:29
        0
        比较是不正确的,即使我们纯粹取激波函数并导致公分母,那么远非火箭会更贵的事实,因为你需要考虑到飞行员被毁的概率因此,它的成本(这在时间和金钱上比火箭的电子设备要贵得多)

        但总的来说,比较是没有意义的
    4. PSih2097
      PSih2097 29可能是2021 10:33
      0
      引用:Luminman
      谁能向我解释为什么要从船的甲板上抬起飞机,而当您从同一艘船(或潜水艇)上用火箭弹击中目标时呢?

      谁会允许同一艘船(或潜艇)进入发射范围,那么不要忘记控制中心......
  9. CU-5
    CU-5 28可能是2021 19:30
    +1
    让我们想象一下目前的情况,例如,现在这里有三架成熟的航空母舰,这些航空母舰都有航空和训练有素的机组人员。 我们应该将它们发送到哪里以及出于什么目的?
    1. Shmel_3
      Shmel_3 28可能是2021 20:17
      +5
      BCh-5 (安德烈)
      到古巴海岸。 并在那里进行部队登陆和导弹防御和防空破坏的演习。
      你觉得怎么样?
      1. CU-5
        CU-5 28可能是2021 20:32
        +2
        美好的。 我们决定了这个地方。 现在要了解在古巴海岸进行这些演习的目的吗? 您是否认为美国(犹太复国主义者,全球化主义者,帝国主义……强调必要)会感到害怕?
        1. Shmel_3
          Shmel_3 28可能是2021 20:39
          +2
          BCh-5(安德烈
          好吧,如果是这样,在黑海中美国(英国)船只演习的目的是什么? 反映伊朗导弹? 难道不是针对伊朗导弹,在欧洲安装了导弹防御系统? 伊朗很明显!
        2. Shmel_3
          Shmel_3 28可能是2021 20:42
          +1
          BCh-5 (安德烈)

          Quote:CU-5
          您是否认为美国(犹太复国主义者,全球化主义者,帝国主义……强调必要)会感到害怕?

          他们不会害怕,他们会摇摆不定。
        3. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
          +4
          如果您将一个命名为“波希洛夫海军上将”,将第二个命名为“彼得罗夫海军上将”,并以代码“ NovicEk”进行演习-不仅是美国,整个西方国家可能会立即投降! 笑
    2. 鲁曼
      鲁曼 29可能是2021 07:54
      0
      尊重! 你不能说得更准确!
  10. 库存外套
    库存外套 28可能是2021 19:38
    +3
    一方面,他似乎思考正确。
    另一方面,我们将拥有一个航空母舰,它将发生什么变化?
    他会在敌人完全数字优势的情况下大幅度提高舰队的战斗力吗?
    如果其他所有内容都保持原样(即不,很快就不会保留),则可能性很小。 在可预见的未来,我们甚至无法实现均等的暗示也是不现实的。

    这里是我完全同意作者的,所以是关于恢复TU-160的建造——废话。,
    但是我看不到目标指定的任何问题-我们正在建造22架普通无人机,我们将每架无人机都附接到AUG,我们不时更换它们而不会忽视病房...瞧,总有信息准确且最新。 在和平时期,不能对他们进行攻击,

    虽然,我在说什么,但在这里我们为奇迹般的“喷枪”而欢欣鼓舞...
  11. 正常
    正常 28可能是2021 19:46
    +3
    序言是美好的。 特别是关于苏丹的轰炸。 开始是有希望的。
    接下来会发生什么。
    让我们开始吧 .....
  12. Basar
    Basar 28可能是2021 19:46
    -6
    简单的想法。 我们无法应付AUG。 即使我们用围栏扔尸体,北约也有十多个。 尝试有意义吗? 空气丢失了,海洋丢失了,电子设备丢失了,空间丢失了……剩下的只是干地,但我们的大多数坦克离伊拉克的坦克都没有那么远。 游击队? 从阿拉伯国家到北约成员阿夫干,反对党派就餐的仇恨很可能也会使我们到这里来。 以及要争取什么? 对于寡头的首都? 难道北约统治国家和人民会比寡头的枷锁更容易吗?从一开始就没有机会获胜,尽管付出了一切努力,敌人还是会获胜,这是否值得一战? 如果你投降,敌人也将占领。 只有没有战争固有的巨大牺牲和破坏。 也就是说,如果在两种情况下我们都没有获胜,入侵者的秩序就不可能恶化,唯一的问题是可以避免的受害者人数-投降,和平获胜不是更好吗?
    1. 废话
      废话 28可能是2021 20:11
      +4
      笑 你和AUG是要打“肉搏战”还是什么? - 不,那样的话,一切都应该完全成熟! 那些。 核武器......顺便说一下,在 100 公里的高度发生几次核爆炸后,来自北约和其他所有人的这种非常“电子”也将在整个战区丢失!(然而,EMP......)所以你可以确定-并且他们(NATO)也不会赢。 关于使用核武器的指导必须保持在最高级别。 军事学说应该清楚地表明这些措施......
      PS:作记录:如果您没有注意到,那么我们苏联已经投降了一次! 结果,这一步造成的损失(人力、经济/资源)比二战期间苏联领土上的敌对行动造成的损失(有时!)要高得多......所以不是退步! 这样以后再也不会因错过机会而痛苦不堪...
      1. Basar
        Basar 28可能是2021 20:41
        +9
        也就是说,您承认在常规战争中我们会毫无机会输掉吗? 大约在苏联解体之前……我的想法略有不同。 摧毁这个国家的并不是邪恶的西方。 仅仅是苏联的经济根本无法盈利。 企业在仓库工作,释放没有竞争力的废物。 另外,企业本身有一个过时的机械园,甚至还有很多德国战利品。 没有劳动组织,阿姨开茶的整个部门……再加上,这些企业挂着一堆明显不赚钱的东西,不带来利润,甚至不参与生产,我是说疗养院。 此外,企业经常被抢劫,他们总是用 nishtyaks 填满 RSFSR 内的社会主义阵营、加盟共和国和国家实体。 官僚机构也无所不用其极,它也在这里,nomenklatura并没有拒绝给自己带来好处-并敢于虚伪地呼吁人民实行禁欲主义。 回到工厂和产品上,结果发现,当没有人开始支持工厂时,他们的劣质产品经不起竞争,工厂自然就消失了。 是的,他们自己的富人,曾经的忠诚党员,也参与其中,但是,你看,西方在任何地方都没有参与,美国与它无关。
        1. 废话
          废话 28可能是2021 21:42
          -3
          还有什么“常规战争”? - 哪有这回事!
          PS:嗯……我一直在观察一个困难的案例……在过去的XNUMX年中,您没有学到任何东西……对于您来说,美国仍然是白人和蓬松的……理性的梦想是显而易见的。 ..
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 7 June 2021 00:45
          0
          Basarev (Arseny) 我给第一篇文章的“一切都失去了”打了一个负号,给第二篇文章的合理性加上了一个加号,从第一篇文章回答你的问题我会这样说(在你第一篇文章的上下文中)观点)“你需要将陆军和海军视为在世界地缘政治经济中获得大量优惠(利益)的一种手段”。
        3. 高兴
          高兴 13 June 2021 21:15
          0
          关于苏联的终结......摧毁这个国家的并不是邪恶的西方。

          我无条件地同意这一点。
          只是苏联经济严重无利可图……他们释放了没有竞争力的垃圾……他们的劣质产品经不起竞争

          真相? 我想知道这是谁告诉你的……嗯……虚假信息? 在苏联解体时,它是世界第二大经济体。 苏联的GDP大约是世界的20%(美国现在还不到),1985年苏联的外债是29亿美元(美国同年有1万亿823亿)如果我们取1928 年苏联 GDP(当时在苏联被称为 GNP)为 100%,然后在 1988 年为 7651%。 在 80 年代后期,我们经历了经济增长放缓。 1988 年的增长“仅”4%(您现在对 RF 了解多少?如果没有,那么请关注)。
          俄罗斯的大部分基础设施都来自苏联。 加上一个水电站,加上一个核电站。
          我们伟大的全俄罗斯 Bizdin Elbasy 在每个角落从未停止谈论超音速和航空。 诚然,他谦虚地保持沉默,今天的成就储备是在苏联。 苏联拥有远洋舰队。 在一个经济“亏损”的国家,它从哪里来? 那航空呢? 还有空间? 社会主义阵营呢? 是否所有的损失都得到了融资?
          关于据称无利可图的苏联经济的故事从何而来是清楚的。 当私有化者的先生们将甜品装进口袋时,有必要对他们撒谎。 但是现在为什么要重复这些谎言呢?
          至于劣质产品……如此劣质的苏联卡车和汽车仍然在道路上漫游。 但是俄罗斯汽车在某种程度上还不够......越来越多的外国汽车,是的外国汽车......显然,因为俄罗斯经济高效。 一定一定...
          过分夸大的官僚机构也来了,上官们也不拒绝给自己谋利——还敢虚伪地号召人民去修行。

          你在混淆一些东西。 现在不断被敦促要有耐心,但他们说我们需要正确理解一切。 在“无利可图”的苏联,没有必要提高退休年龄。
          而且你似乎也不知道官员的数量。 俄罗斯联邦的这些人比整个苏联的要多得多,苏联 nomenklatura 的好处无法与当权者相比。

          所以我们不要谈论“无利可图”的苏联经济。 对于她所有的缺点,她是自给自足的。 但是俄罗斯的经济不是这样的,唉……
          1. Basar
            Basar 14 June 2021 08:57
            -1
            确实。 苏联经济是无利可图的。 有一个很简单的指标:如果一个产品在西方市场和个人在美国市场上都没有成功,那就意味着它是狗屎。 真正好的产品不会受到任何障碍的阻碍——无论是关税还是政治禁令。 而且我看不出拉达的销量能和福特相提并论。 您还可以回忆其他事情:我看到了美丽的图表,其中苏联的肉类和黄油消费量远高于欧洲发达国家......但实际上,蓝鸟排起了长队。 因此,请少相信有关世界第二经济体的宣传。 GDP和经济增长的规模有什么用,一个公民几十年来一直在为一个可怜的赫鲁晓夫和同样可怜的日古尔排队。 所以,人均GDP更诚实,而且是名义上的(按PPP计算的GDP也是骗人的——照它说,哥伦比亚几乎赶上了德国,太可笑了)。 这是经济的巨大军事化——在美国,它没有超过北约平均 GDP 的 2%。 在苏联,有一个传说是 30 岁。但他们仍然无法应对,主要重点放在核武器上。 尽管这似乎非常清楚:如果你不能用常规武器赢得战争,那么核武器也无济于事。 如果可以,那么核是多余的和不必要的。 但是我们从他身上膨胀了一种报复武器,就像一个失败的艺术家一样。 也就是说,出现了一个寄生金字塔:士兵吃掉了公民,核吃掉了军队。 而军队本身并没有那么有效:欺凌、友谊、军官的专横——这一切从苏联时代就开始了。 在西方,绝对没有这种可憎的,那里的士兵不画草。 再说官员。 老年人记得斯大林主义时代,当时官员经常被裁员。 当设备非常小时,最古老的人记得沙皇制度。 也就是说,他们有一些可以比较的东西,他们一生中的许多人都发现斯大林死后官僚主义急剧上升。 现在,它们的数量甚至更多,真的。
            1. 高兴
              高兴 16 June 2021 23:16
              0
              呵呵……你的评价标准有意思……“可怜的赫鲁晓夫”……还有赫鲁晓夫之前的公用公寓,你要吗? 他们免费送给赫鲁晓夫。 而现在,就像 25 年的抵押贷款,如果你失业了,你可能会没有公寓,这可能是好事...... 这不是关于标准。
              你看,在苏联历史的不同时期,有不同的经济。 再说一次,它从来没有无利可图。 现代“私有化者”仍在吞噬在苏联时期建立的东西。
              现在关于不同的经济。 我不了解你,但我在一个相当清醒的年龄设法赶上了 80 年代的经济。 顺便说一下,我不得不“嗅到”赤字,而不是最佳的生产组织和军队的欺凌。 我年轻时犯了罪,以为一直都是这样。 纵观苏联历史。 但当他翻遍消息来源,询问亲友时,却发现完全不一样。
              我们在 80 年代看到的经济是赫鲁晓夫“呈现”给我们的。 正是他开始破坏 1929 年建立并非常有效地运作的经济体系。 例如,1929 年至 1955 年的经济增长平均每年略低于 14%。 尽管在计算平均指标时,也考虑了第二次世界大战的年份,但事实并非如此。 14 年来每年增长 25%! 现在我们只能在甜蜜的梦中做梦了。
              进一步......不乏不足之处。 由于有artels和个人附属地块(在农村),即私营部门。 是的,他们提供了不到总产量的 20%,但同时提供了高达 90% 的商业品种。 在苏联,很长一段时间内,国有工厂根本不生产儿童玩具。 对它们的需求完全被艺术者所满足。 不仅如此,他们还执行了政府的命令。 你知道二战期间,苏达耶夫的冲锋枪(PPS-43)也是由Primus artel生产的吗? 战后,其中一位受国家委托生产军工电子产品。 集体农民用自己的钱为前线购买坦克和飞机。 我在 80 年代看到的那种收入均等在当时并不存在。 在经济中,以各种可能的方式鼓励发明和合理化活动以及用于发明和种族的资金。 出价不是很小。 生产计划以实物形式(吨、件、升等)集中进行,随后将必要的资金注入经济(因为钱是我们自己的,他们自己印制,没有使用别人的,就像现在一样)。 等等等等。
              而有能力的经济组织使国家的发展有了突飞猛进的飞跃......
              随着赫鲁晓夫的到来,一切都变了。 村里的阿特尔斯和类似的农场被摧毁。 一个全面的国家控制和平衡时期开始了。 直到 80 年代中期,该国的经济仍保持着与 50 年代中期相同的增长势头。 然后这种增长的惯性结束了......而且......我们拥有我们拥有的......
              是的,我差点忘了。 关于苏联是世界第二经济体的事实。 这不是宣传。 他们对苏联的经济研究并不满意——看看西方的。 但在苏联,经济军事化率为 30% 的事实只是对文盲的宣传。 任何经济体,即使是钻石经济体,也无法承受如此多的非生产性支出。 俗话说,晚饭前不要看自由派报纸。
              顺便说一句,“知谷里”出口得很好。 包括在帽子里。 国家...
              1. Basar
                Basar 17 June 2021 08:54
                0
                这些都与现实人物脱节。 真正的经济增长是指一个公民可以用同样的数量买得起更多、更好的质量。 例如,价格和工资不会改变。 但同时,去年一个人去不了海,今年他可以。 而不是可悲的土耳其 - 埃及。 这是真正的经济增长,而不是报纸上的抽象数字。
    2. Shmel_3
      Shmel_3 28可能是2021 20:33
      +1
      巴萨列夫(阿森尼)
      唔。 先生,您现在在说什么? 考虑到您的想法,有必要屈服列宁格勒,由获胜者摆布吗? 您是否真的认为,在第二次世界大战中失败之后,我们会喝巴伐利亚啤酒并开奔驰吗?
      我还要告诉你,他们正在为祖国而战! 他们战斗,知道自己会死。 这不是为你考虑。
      1. Basar
        Basar 28可能是2021 20:52
        +2
        它们根本不是一回事。 帝国渴望消灭甚至奴役我们全体人民。 西方也没有怀着对我们的母爱燃烧,但美国从来没有对国家和人民有这样的食人计划,对宣传的信任度却较低。 菲利普和亚历山大对波斯的看法之间的区别大致相同:菲利普有一个帝国的选择-闯入那些土地并犯下屠杀和抢劫……在亚历山大眼中,波斯是一项有价值的奖品,应该尽量保持尽可能少的损坏。 在光秃秃的灰烬中作乐的一点喜悦。 因此,西方恰好具有亚历山大的观点-美国需要强大而富裕的人造卫星,前提是仅是因为可以从世界第二经济体中收取的殖民地税(绝对值)比从底层国家获取的更多(绝对值)百。 同样,一个强大的国家在其附近保持着稳定的秩序,这比讨厌文明生活方式的起义团伙要有利得多。
        1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
          +2
          因此,西方恰好具有亚历山大的观点-美国需要强大而富裕的人造卫星,前提是仅是因为可以从世界第二经济体中收取的殖民地税(绝对值)比从底层国家获取的更多(绝对值)百。

          笑 笑 笑 EBnovskaya RF - 这是一个完整的确认! 含 笑
        2. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
          +1
          同样,一个强大的国家在其附近保持着稳定的秩序,这比讨厌文明生活方式的起义团伙要有利得多。

          还有什么会放松的-车臣,卡拉巴赫,乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦以及吉尔吉斯斯坦的基地? wassat 随时
          1. Basar
            Basar 28可能是2021 22:05
            +1
            抱歉,您似乎不是第一次收到。 我只是画画:西方的计划中没有包括九十年代的恐怖。 这就是我们的掠夺者对这个国家所做的一切。 他们在车臣,卡拉巴赫,乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦也有罪。 西方甚至试图帮助平民百姓,如果我说布什的双腿免于饥饿,那将与事实相差不远。
            1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
              +3
              这是我们抢夺者对这个国家所做的一切。 他们在车臣,卡拉巴赫,乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦也有罪。
              对对对!!! 那些躲避安德罗波夫的阴暗铁路,推倒驼背,并在慈善蓬松的西部的帮助下投掷了权力,民主地将 EBN 纳入所有政府结构,帮助改善经济残余! ....你懂的,这里几乎没有孩子,人们自己亲眼看到了发生了什么,是怎么发生的! 许多人在文明西方有朋友,以前的朋友,亲戚和刚认识的人,他们亲眼目睹了世界之间的差异。 摩擦是行不通的。 没有
            2. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
              -2
              我想如果我说布什的双腿从饥饿中拯救了一些人,这与事实相差不远。

              我也看了布什的这个采访,他讲了免费送腿,这样人就不会死。 只有你保持沉默,他还责骂他的部落同胞破坏和掠夺国家,tk。 在这里你几乎引用了他的话

              同样,一个强大的国家在其附近保持着稳定的秩序,这比讨厌文明生活方式的起义团伙要有利得多。
              这并不意味着蓬松性已被证明。 请求
        3. botan.su
          botan.su 28可能是2021 22:48
          +3
          Quote:巴萨列夫
          西方也没有怀着对我们的母爱燃烧,但美国从来没有对国家和人民有这样的食人计划,对宣传的信任度也较低。

          也就是说,苏联现在已知的进攻计划(例如“投篮”)是宣传家的发明吗? 还是您认为他们吃得不够饱? 或者,也许您认为以后但尚未解密的计划更加人道?
          Quote:巴萨列夫
          国家需要一个强大而富有的卫星,因为它可能从世界第二经济体征收比从一百个底部多得多的(绝对数量)殖民税。

          首先,美国和中国必须弄清楚谁拥有第一经济体,谁拥有第二经济体。 然后决定谁来支付殖民地税 笑
          Quote:巴萨列夫
          同样,一个强大的国家在其附近保持着稳定的秩序,这比讨厌文明生活方式的起义团伙要有利得多。

          从伊拉克,阿富汗,利比亚,叙利亚等地的事件来看一切恰恰相反。 与强奸者讨价还价要比强势国家讨价还价容易得多。 gesheft更高。
          1. smaug78
            smaug78 29可能是2021 13:33
            -2
            也就是说,现在已知的诸如“Dropshot”之类的苏联攻击计划是宣传人员的发明? 或者,在您看来,它们吃人还不够?
            还有,拉比诺维奇唱了什么? 很明显,自己一下子就不感兴趣了......
        4. 库存外套
          库存外套 29可能是2021 02:48
          +1
          Quote:巴萨列夫
          各州需要强大而富裕的人造卫星,仅仅是因为有可能从世界第二经济体收取的殖民地税(绝对值)比从一百岁以下国家收取的殖民地税高得多。 再次,一个强大的国家在其附近保持着稳固的秩序,这比帮派来回,步,讨厌文明的生活方式更为有益。

          非常有趣。
          事实表明,强大的卫星或一帮野蛮人对国家不关心。 帮派最近一直是当务之急。
        5. vladimir1155
          vladimir1155 29可能是2021 21:34
          +3
          Quote:巴萨列夫
          少信任宣传
          你是西方宣传的完美受害者
          “战争终将结束,一切都会尘埃落定。 我们将扔掉我们拥有的一切:所有的黄金,所有的物质力量来愚弄和愚弄人们! 人的大脑,人的意识是可以改变的。 在这里撒下混乱之后,我们会不知不觉地用虚假的价值观取代他们的价值观,并使他们相信这些虚假的价值观。 如何? 我们会在俄罗斯找到志同道合的人,我们的盟友。 一集又一集,地球上最叛逆的人死亡的悲剧,其自我意识的最终和不可逆转的灭绝,将上演,规模宏大。 例如,我们将逐渐从艺术和文学中抹去它的社会本质; 我们将让艺术家和作家断奶——我们将阻止他们参与描绘和研究发生在群众深处的过程。 文学、戏剧、电影——一切都将描绘和颂扬人类最基本的情感。 我们将以各种可能的方式支持和培养所谓的艺术家,他们将把对性、暴力、虐待、背叛——一句话,任何不道德的崇拜植入人类意识。 在政府中,我们会制造混乱和混乱。 我们将以潜移默化的态度,但仍将继续不懈地为官员的暴政,贿赂者的繁荣和缺乏原则做出贡献。 官僚主义和繁文缛节将被提升为美德。 诚实和正派会被嘲笑,不会被任何人需要,会变成过去的遗物。 粗鲁和傲慢,谎言和欺骗,醉酒和吸毒,动物对彼此的恐惧和无耻,背叛,民族主义和人民的敌意——尤其是对俄罗斯人民的敌意和仇恨——我们将巧妙地、潜移默化地培养这一切,这一切将蓬勃发展为双色。 而且只有极少数人会猜测甚至理解正在发生的事情。 但是,我们将使这些人处于无助的境地,将他们变成笑柄,找到一种诽谤他们并宣布他们为社会渣declare的方法。 拔除精神根源,庸俗化破坏民族道德根基。 我们将一代又一代地破碎。 我们将接受童年、青春期的人,而主要的赌注将永远在青年身上——我们将分解、腐化和腐化她。 我们将使她成为愤世嫉俗者、庸俗者和世界主义者。 这就是我们要做的!”——艾伦·杜勒斯毁灭俄罗斯的计划“对美国战后反苏联主义执行情况的思考”,1945 年。 上次更新时间 22 年 2020 月 XNUMX 日

          资料来源:https://ru.citaty.net/tsitaty/622542-allen-dalles-okonchitsia-voina-vse-utriasetsia-i-ustroitsia-i-my-b/
        6. vladimir1155
          vladimir1155 29可能是2021 21:43
          +2
          Quote:巴萨列夫
          各国需要一颗强大而丰富的卫星

          好久没读过这样的废话了……美国人为什么要有竞争对手,有什么强大的竞争对手,让中国人一发不可收拾,现在还咬手肘…… protasevich 的年轻人? 或在Urengoy跟踪“ ...您被洗脑了..... https://www.youtube.com/watch?v=MEKd96Dc_6U
          几年前,英国前首相玛格丽特·撒切尔 (Margaret Thatcher) 曾说过一句含糊其辞的话:“根据国际社会的说法,在俄罗斯为 15 万人居住在经济上是合算的。” 译者以为自己听错了,翻译了50万。 但撒切尔立即纠正了他。 当时我们还有 150 亿人。 其他的 135 亿在哪里? 其余的将在疯狂、缺乏文化、放荡、毒品、酒精和烟草的真正刀刃下。

          两年前,这位时任美国国务卿的玛德琳·奥尔布赖特亲自来到我们国家,并在讲话中丢下了同样神秘的一句话:“根据国际社会的说法,在俄罗斯居住一段时间在经济上是合算的。 15万人。” 其他 130 个在哪里? 那时我们已经有 145 亿人了。 正如你所看到的,这个厌恶人类的计划刚刚开始实施。
        7. Shmel_3
          Shmel_3 31可能是2021 13:55
          -1
          巴萨列夫(阿森尼)
          Quote:巴萨列夫
          各州需要强大而富裕的人造卫星,仅仅是因为有可能从世界第二经济体收取的殖民地税(绝对值)比从一百岁以下国家收取的殖民地税高得多。 再次,一个强大的国家在其附近保持着稳固的秩序,这比帮派来回,步,讨厌文明的生活方式更为有益。

          你完全被海岸迷住了吗? 这就是阿默斯需要强大卫星的时候? 请举例说明。 他们需要绝对服从! 仅此而已。 这就是为什么他们驱使土著居民以不同的方式进入隔都。 他们为发展古巴、巴拿马、格林纳达付出了很多? 一切都在那里蓬勃发展和闻起来吗?
    3. 马马克
      马马克 28可能是2021 21:17
      -1
      Basar
      许多人投降了,但很少有人被击败。 士兵
    4. 正常
      正常 28可能是2021 21:40
      +9
      Quote:巴萨列夫
      投降,赢得和平不是更好吗?

      当然不是。
      重点甚至不是“最好放弃”,而是
      “无论如何,敌人都会征服”?

      不会征服。
      没有必要。
      我们已经在向西方泵送石油和天然气,并且将收益发送到海外。
      所有这些关于西方不可避免的侵略性的歇斯底里只是为了证明在缺乏替代品的举重运动员的永恒统治下坐在一个“围困的堡垒”中是正当的。
      二十世纪 50 年代初的美国拥有数百枚核弹及其航母,而苏联没有一颗适合作战使用的炸弹,也没有一辆运载工具。 但是由于某种原因,美国尽管有机会几乎完全不受惩罚地摧毁苏联的所有大中型城市,但仍未开始意识到其绝对的和无可争辩的优势。 当不再有这样的优势时,为什么他们现在要征服我们?
      西方没有傻瓜来与俄国人作战,因为那里的每个人都知道我们可以比做其他任何事情都更好。 我们的和平生活比战争更糟。 我们去打仗——是的,自愿和排队。 女人在哭,男人在跳舞。 他们去了顿巴斯,使当局感到害怕。
      不是。 他们不会征服。 在我们的领土上没有傻瓜与我们作战。
    5. PSih2097
      PSih2097 29可能是2021 10:37
      0
      Quote:巴萨列夫
      也就是说,如果在这两种情况下我们都没有获胜,入侵者的秩序不太可能更糟,唯一的问题是可以避免的受害者数量——投降,和平获胜不是更好吗?

      1. 侵入者
        侵入者 30可能是2021 16:12
        -1
        好吧,如果只是在受害者之间..,那么也许都一样!?:
  13. 琼妮·苏
    琼妮·苏 28可能是2021 19:47
    +2
    一篇非常好的文章,没有提出极端的情况。 如果问题在于成本与效果,那么从2027年的情况考虑边际成本效率会更好:例如,如果太平洋舰队没有扫雷舰,然后有AUG护卫舰,那将没有AB 的影响。 也就是说,这是军事食物链的顶部,直到我们饱和下面的地板,它才起作用。 在成熟的环境中,所有功能都将发挥更大的作用。
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 28可能是2021 20:10
      -1
      在食物链的底部,俄罗斯仍然可以生产,但顶部不再存在。 如果现在将库尤(Kuzyu)注销,那么另一艘航空母舰将在10-15年后出现,世界形势可能在秋天或冬天之前发生变化。 事实证明,确实需要“库兹亚”。
      1. 库存外套
        库存外套 29可能是2021 02:59
        +2
        Quote:TermNachTER
        而且,世界形势可能在秋季或冬季之前发生变化。 事实证明,确实需要“库兹亚”。

        滑稽。
        他的叙利亚战役清楚地表明了对“库兹族”的需求-整个世界都感到很开心。
        岸上有十几架飞机,岸边有几艘真正准备好作战的船只,总比一些难以理解的东西要好,不清楚在哪里,但很清楚为什么。
        届时,该国将有能力生产和维持成熟的AUG和成熟的巡逻航空,以及成熟的海军打击航空……以及所有这些的成熟基地,然后是亚洲航空母舰将会非常有用(我不知道,这是真的,但是可能会如此)...
        因此,一艘单独的舰艇没有护卫舰,支援,没有航空,没有潜艇,没有基地...
        笑声和悲伤。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 29可能是2021 08:16
          0
          公民被播种,其知识水平是维基百科。 最新的英国型航母有不断的问题——为什么不笑?)))因为英国人不能?
          聪明的想。 形势随时可能发生变化,朝任何方向发展。
          1. 库存外套
            库存外套 29可能是2021 08:21
            +1
            Quote:TermNachTER
            最新的英国型航母有不断的问题——为什么不笑?)))因为英国人不能?

            我们怎么不笑?
            我们笑得很开心。
            只是我们关心英国人,让他们做他们想做的事,他们有足够的钱,我们在这里是为了我们的舰队。
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 29可能是2021 09:21
              0
              好吧,你说你嘲笑“Kuzey”。 我提议嘲笑法国人的误解。 每个人都有问题和困难,但出于某种原因,法国和英国并没有放弃航空母舰——可能是坏航空母舰?))))
              1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
                0
                嘲笑法国人的误解
                注意——“一个非常昂贵的误会! 眨眼
              2. 库存外套
                库存外套 29可能是2021 11:07
                0
                Quote:TermNachTER
                每个人都有问题和困难,但法国和英国出于某种原因,不放弃航空母舰——可能是坏的?

                我不知道,我们可能很糟糕,但我们可以知道他们为什么需要他们。 例如,轰炸苏丹。
                泰国也有航空母,那又如何呢?
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 29可能是2021 13:08
                  0
                  如果误解是航空母舰,那么我就是西班牙飞行员。 西班牙人是世界上最好的航空母舰建造者。 他们在这件事上有丰富的经验。
              3. smaug78
                smaug78 29可能是2021 13:35
                -2
                我提议嘲笑法国人的误解。
                让他见鬼去吧,他自己的小屋被烧毁了,最主要的是邻居的牛死了。
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 29可能是2021 13:46
                  0
                  不是。 我的意思是,尽管戴高乐的大部分服务都在码头度过,但法国人正在建造另一艘航空母舰来取代它。 应该是坏了。 俄罗斯明天将注销库兹亚,后天它将需要一艘航空母舰——从哪里得到它? 所有苏联(俄罗斯)航空母舰都是在尼古拉耶夫建造的。 即使进行了所有必要的建设,也需要 3 - 5 年的时间。 而如果从“零”开始,那想想就更可怕了。 因此,正如一位受欢迎的角色所说:“没有必要着急,slyusha,是的,没有必要着急)))
          2. 库存外套
            库存外套 29可能是2021 08:29
            +1
            Quote:TermNachTER
            ... 情况随时可能发生变化,

            是的,它可以。
            但是“库兹亚”一时半会反应不过来。 它在很长一段时间内都无法实现,很可能永远无法实现。
            但是用资金建造的几艘护卫舰进入了维修和近机活动的深渊,例如建造了多达两个模拟器,一个成熟的沿海干燥机团和几名普通巡逻员和/或AWACS 本来可以代替一个模糊不清的机翼,但在这里,他们肯定可以随时改变局势。
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 29可能是2021 09:41
              0
              俄罗斯建造护卫舰,但所有航空母舰都是在尼古拉耶夫建造的。 他们什么时候学会? 10 - 15 年后。在那之前? 你是千里眼,你知道一年、两年、五年或十年会发生什么吗? 因此,最好让它成为,但它不会被需要,而不是它会被需要,但它不是。
              1. 库存外套
                库存外套 29可能是2021 10:22
                +1
                Quote:TermNachTER
                他们什么时候学会? 10 - 15 年后。在那之前?

                那个怎么样?
                我们现在没有航空母舰,如果我们不学习的话,十年之内将没有航空母舰。 你也不需要在这里有千里眼。
                或者你真的“Kuzyu”认为他正在并且将参加战斗?
                不好笑
                Quote:TermNachTER
                因此,最好让它成为,但不需要比需要,但不是

                谁会争辩说,富裕和健康更好。 只是这与我们无关。
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 29可能是2021 10:25
                  0
                  55 吨钢材和合金不容错过。 维修将结束,它将投入使用。
                  1. 库存外套
                    库存外套 29可能是2021 11:00
                    +2
                    Quote:TermNachTER
                    55 吨钢材和合金不容错过。 维修将结束,它将投入使用。

                    钢和合金在那里根本不重要。
                    主要馅料和空气翼。
                    即使设备受到骚扰,也没有预警机,战斗机很古老,没有直升机,没有船群-没有驱逐舰,没有潜艇,没有油轮和运输工具。 他会在什么样的制度下起来? 这个系统在哪里?
                    现在连他的根据地都没有。
      2. 琼妮·苏
        琼妮·苏 29可能是2021 22:35
        -1
        Kuzya 是需要的,但现在 2 个新 AB 的用处值得怀疑。 如果“情况发生变化”(这是直接威胁俄罗斯北方舰队的美国AUG?)到2030年秋季,那么我们将得到一个未完成的AB和一个另外的赤裸裸的舰队。
  14. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
    +1
    wassat ......我远离海军,在另一个Akiyan我跑来跑去,但我感兴趣地看着这个话题的小规模冲突。 问题:如果AUG不能靠近海岸与一个平等的对手正常作战,那么这些船只的PR对于与巴布亚人的战争是不是很贵? 如果我们认为它们在与伊拉克战争中使用的传单总数中没有构成天气,那么它们应该是因为“很酷”??? 同伴
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29可能是2021 21:05
      0
      引用: Babay Atasovich
      问题:如果AUG不能靠近海岸与一个同等的对手正常作战,那么这些船只的PR对于与巴布亚人的战争来说是不是太贵了? 如果我们认为他们在与伊拉克战争中使用的传单总质量中的组成部分没有产生天气,那么它们应该是,因为“很酷”???

      很明显,俄罗斯联邦的航空母舰根本没有任何意义......没有任务......所以他们从手指中吸出,他们只是不发明,然后加里宁格勒保护......然后非洲,然后在加拿大附近的冰层部署AUG,然后AUG到达加利福尼亚海岸……航母宗派为了他们对他们的偶像AB的盲目信仰而准备好了一切
  15. 高级水手
    高级水手 28可能是2021 20:25
    +2
    反对者说:航空母舰不会损害我们,但今天没有钱了,在可预见的将来,它是看不见的

    没有那样的事。 真正的对手原则上是依靠无所不能的潜艇,口径“波塞冬”(强调必要的)否认对AB的需求
  16. Artemion3
    Artemion3 28可能是2021 20:27
    +3
    金钱每年都会出现,但是却不存在:Raspiliada,太空芭蕾舞和其他诗歌……
  17. Artemion3
    Artemion3 28可能是2021 20:33
    +1
    引用:Luminman
    谁能向我解释为什么要从船的甲板上抬起飞机,而当您从同一艘船(或潜水艇)上用火箭弹击中目标时呢?

    射程似乎更长,但是新导弹快要赶上了
  18. KCA
    KCA 28可能是2021 20:33
    +4
    球形马在真空中进行某种旋转,作者轻松完成了M22M中TU-3M3的现代化计划,将反舰航空的功能赋予了战略导弹航母,将神话般的On玛瑙挂在其上,称它们为真出口耶空,我们已经聚集在印第安人那里。“布拉莫斯”为SU-30购买? 我什至为 TU-160M2 尝试了轻型 X-35,但从武器库中完全删除了 X-22M 和 X32,为什么它们是专门的重型空射反舰导弹?
  19. 正常
    正常 28可能是2021 20:34
    +2
    当然,我是这方面的门外汉,因此无法从对拟议方案的实际发展的遵守角度来评估所陈述的内容。
    不过。
    我喜欢这篇文章。 它对我来说是可访问且信息丰富的。
    谢谢。
  20. Artemion3
    Artemion3 28可能是2021 20:52
    +1
    在苏联,建造了949条面包来对抗AUGs,Kuznetsov被构想用于部署SSBN
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 7 June 2021 01:07
      0
      这是一个相当可疑的必要性,因为如果“有人”试图摧毁 SSBN 的某些重要部分,那么这自然意味着战争和核武器齐射的开始。 这里最主要的是要有足够多的SSBN,这样就没有“偶然割下”的可能性(防止敌人将他们的行动伪装成“偶然”)。
  21. 马拉丘
    马拉丘 28可能是2021 20:53
    +4
    没有反潜航空,没有配备vnau的潜艇,没有扫雷艇,没有驱逐舰,没有空降战列舰,没有普通鱼雷……但是许多其他东西仍然不见了。 但多年来,他们一直被灌输给我们,如果没有漂浮的机场,我们都会死。 我已经可以想象将要开发数百码,以相同的数量用于生产调整,以相同的数量用于建筑...然后它们将进行制造,改型,完工,测试并投入运营20年。 然后,我们将花费相同的资金用于舰载机的开发,购置和培训飞行员和机组人员。 当 30 年后,当我们得到这一切时,结果是所有理性的人早就放弃了他们的桶,并押注于远程超音速。 因此,也许我们将完成“ Gorshkovy”和“ Superpot”的第一个完整系列。 然后以所需数量的一系列“ Varshavyank”或“ Lad”,“ Ash”扫雷器。 我们将完成鱼雷和水下机器人打地雷。 在Be-200的基础上,我们将制造打击潜艇的战斗机,在MS-21的基础上,我们将制造廉价的预警飞机。 让我们创建一架新的对面直升机。 我们将制造现代化的防空和防空护卫舰。 几艘直升机航母。 但是只有到那时,您才能考虑航空母舰。
  22. bk0010
    bk0010 28可能是2021 21:03
    +2
    需要多少架新航母? 大多数人赞成两个人-太平洋舰队和北方舰队。 我们建造第一个,然后在同一个滑道上建造第二个。 有些需要三分之一-在维修期间更换两者之一。
    一打。 就这样舰队中至少有一艘航空母舰在海上。
    对于任何版本的航空母舰,您都必须建造一架预警机
    如果我们承诺建造航空母舰,那么我们应该建造一整套基于舰载的航空器,而不仅仅是AWACS。
    对于航空母舰上的干扰机,显然,他们将使用现成的航空母舰。 例如Su-34。
    Su-34没有甲板版本,Su-34不能基于航空母舰。
    10架新的AWACS A-100
    令人怀疑:制裁击落了这架飞机。
    Tu-160的根本缺点,无论其新颖性如何,都在于其增加的能见度。因此,它无法突破任何防空系统,包括AUG防御
    涂160将不会在海军航空中。 绝不。 这是一艘战略导弹航母。 Tu-142 与 Tu-95MS 相似的事实并不意味着它是一架飞机。
    美国人诞生了一种具有可变机翼几何形状的飞机的想法,并杀死了它。
    EMNIP,可变机翼几何形状的飞机的想法被计算机扼杀了,这使得计算这样一个集成的中心截面成为可能,它非常适合亚音速和超音速。
    如果98%的时间我们以亚音速飞行,我们是否应该继续坚持XNUMX世纪?
    并且,如果没有此功能,飞机将被击落,而超音速飞行时2%的飞行速度将使“免除各种不必要的会议的the下”?
    如果允许搜寻者在这样的地带中搜寻目标,那么只要假目标模仿比EPR船更大的目标,它就会捕获该地带中的任何诱饵。
    现在已经开始制造智能的多通道磁头(请参阅LRASM)。 你不能这样骗她。
    例如,仅考虑 Onyx 反舰导弹系统的航空版本。
    但他不是。 印度人有,但我们没有。
    1. PSih2097
      PSih2097 29可能是2021 10:43
      0
      Quote:bk0010
      一打。 就这样舰队中至少有一艘航空母舰在海上。

      特别是在里海和波罗的海... 笑 随时
      Su-34没有甲板版本,Su-34不能基于航空母舰。

      Su-33KUB (Su-27KUB) - 类似??? (尺寸几乎相同,Su-34的质量由发动机调平)


      1. bk0010
        bk0010 30可能是2021 00:34
        0
        Quote:PSih2097
        特别是在里海和波罗的海……笑
        他们不会有足够的,北方舰队 6 架,太平洋舰队 6 架。
        Quote:PSih2097
        Su-33KUB (Su-27KUB) - 类似??? (尺寸几乎相同,Su-34的质量由发动机调平)
        对于舰载机来说,很多东西都需要改变(更大的机翼,加强的机身,加强的起落架,耐潮湿和咸空气的内部部件,否则很快就会发生短路,然后飞机就会腐烂)。 这一切都不是为 Su-34 完成的。
        1. PSih2097
          PSih2097 30可能是2021 10:02
          0
          Quote:bk0010
          对于舰载机来说,很多东西都需要改变(更大的机翼,加强的机身,加强的起落架,耐潮湿和咸空气的内部部件,否则很快就会发生短路,然后飞机就会腐烂)。 这一切都不是为 Su-34 完成的。

          我的意思是有一个积压,一个体面的 - 这意味着他们不会从头开始。
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 7 June 2021 01:19
          0
          Quote:bk0010
          Quote:PSih2097
          Su-33KUB (Su-27KUB) - 类似??? (尺寸几乎相同,Su-34的质量由发动机调平)
          对于舰载机来说,很多东西都需要改变(更大的机翼,加强的机身,加强的起落架,耐潮湿和咸空气的内部部件,否则很快就会发生短路,然后飞机就会腐烂)。 这一切都不是为 Su-34 完成的。

          1) 起落架腿应该被加固以在地面和肮脏的混凝土上工作
          2) 内部必须已经能够防水和防盐,才能在沿海和岛屿机场工作
          3)大机翼和加固机身要么已经存在,要么很容易装在Su-34上(幸运的是,它基于MFI概念),
          在那里,如果有什么需要,那就是带有 UVT 的发动机,所以 Su-34 最初是一种超低空超机动的前线轰炸机。 另一件事是,为了使用陆基飞机(Su-34),最好有一艘带有大型机库和升降机的大型航空母舰
  23. Artemion3
    Artemion3 28可能是2021 21:07
    +3
    Quote:马拉丘
    在Be-200的基础上,我们将制造打击潜艇的战斗机,在MS-21的基础上,我们将制造廉价的预警飞机。 让我们创建一架新的对面直升机。

    但这很有趣。 我们真的需要一个类似波塞冬的床垫巡逻队来与潜艇作战。
  24. 傻
    28可能是2021 21:25
    +1
    让我们在评估AUG和MPA的能力时,根据可用资源比较潜在的影响。
    该国不仅限于材料,还限于工程,设计和生产领域。
    4月4,5日的费用将为2万亿卢布。 考虑到真实的KOH,我们的海军只会在XNUMX月XNUMX日最好的情况下服役。

    可以一起生产同样的 4,5 万亿卢布:

    SU-57(价格2,5亿)600片
    A-100(价格15亿)40个
    IL-78M-90A(价格5亿)60个
    TU-160M(价格15亿)60个(当然是过时了,所以还是生产PAKDA比较好)

    另外还有1,2万亿美元将用于生产设施的技术更新,工人工资的增加,飞机场和服务系统的安排。

    有多少美国AUG能够承受?

    此外,我们的行动力量集中在威胁的方向。
    如果有 5 个舰队和舰队遍布我们所有的海域,则不会持续数周。
    并在24-48小时内。

    此外,我们也有能力在任何陆地战区使用这些部队。

    另外,我们有解决波音P-8波塞冬号和其他北约潜艇问题的方法,以使我们的SSBN安全驶离发射区。
    1. Dranthqu
      Dranthqu 29可能是2021 02:48
      +1
      > 4月4,5日的费用为2万亿卢布。 考虑到真实的KOH,我们的海军只会在XNUMX月XNUMX日最好的情况下服役。
      因此,AUG不需要一直保持在海上。 好吧,这不是一个SSBN :)有一个任务已经持续了几个月-他们将其发送完成。 因此,实际上,几乎所有国家都拥有1-2艘这样的船只。 俄罗斯本身并不需要超过1-2个。

      >另外,我们有解决波音P-8波塞冬号和其他北约潜艇问题的方法,以使我们的SSBN安全驶离发射区。
      假设我们要提供白令海和鄂霍次克海的连续视图。 为此,您需要连续保持2架飞机处于空中。 来自维基百科:“ A-100能够在距基地1.000公里的距离内在空中停留长达6个小时。” 假设每天飞行一次,我们将获得8架飞机。 从天花板上取0.25飞机的KOH,我们得到32架A-100,大约相当于16架22350护卫舰。如果我们谈论和平时期,后者将提供类似的空域控制,但同时它们还将提供高空高质量的反潜,并在必要时可以用于其他任务。

      通常,您建议使用非常专业的工具来解决非常狭窄的问题。 是的,对于这些任务(AUG攻击),这些工具(Tu-160M)可能比通用工具更有效。 但是对于使用此方法的所有其他任务,您将必须创建自己的工具。

      此外,戈尔什科夫的机队及其停止生效的速度,完美地表明了依靠高度专业化系统的无效性。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29可能是2021 20:58
      0
      引用:sot

      可以一起生产同样的 4,5 万亿卢布:

      SU-57(价格2,5亿)600片
      A-100(价格15亿)40个
      IL-78M-90A(价格5亿)60个
      TU-160M(价格15亿)60个(当然是过时了,所以还是生产PAKDA比较好)

      另外还有1,2万亿美元将用于生产设施的技术更新,工人工资的增加,飞机场和服务系统的安排。

      有多少美国AUG能够承受?

      此外,我们的行动力量集中在威胁的方向。
      如果有 5 个舰队和舰队遍布我们所有的海域,则不会持续数周。
      并在24-48小时内。

      此外,我们也有能力在任何陆地战区使用这些部队。

      另外,我们有解决波音P-8波塞冬号和其他北约潜艇问题的方法,以使我们的SSBN安全驶离发射区。

      很明显,对航空的投资要有效几十倍,
  25. 良好
    良好 28可能是2021 21:28
    -2
    我是一个远离海军的人,但我的观点是,如果该国没有好的飞机,那么就需要航空母舰。
  26. 出于习惯
    出于习惯 28可能是2021 21:40
    +1
    在家里引爆所有弹头是自杀,那就是地狱。 那些遭受暴力死亡的人去了天堂。 GDP谈到了它。
  27. sevtrash
    sevtrash 28可能是2021 21:44
    +1
    俄罗斯没钱买几个 AUG 以及整个基础设施、服务和维护。 除了美国和中国之外,世界上所有其他国家都没有钱。 的确,也许有一天会有一些新的超级武器来对抗 AUG。 而现在三合会是最重要的,其他的都太贵了。 而且她有足够多的问题。
  28. Artemion3
    Artemion3 28可能是2021 21:53
    +3
    Quote:巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
    wassat ......我远离海军,在另一个Akiyan我跑来跑去,但我感兴趣地看着这个话题的小规模冲突。 问题:如果AUG不能靠近海岸与一个平等的对手正常作战,那么这些船只的PR对于与巴布亚人的战争是不是很贵? 如果我们认为它们在与伊拉克战争中使用的传单总数中没有构成天气,那么它们应该是因为“很酷”??? 同伴

    在这里我也差不多,床垫调整了对伊朗和朝鲜的AUG,但估计至少损失一个的可能性,他们逃脱了。
    1. 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
      +1
      但是,人群大胆地与南斯拉夫,伊拉克,利比亚打交道,而现在人民在这里幸福地生活在完全民主之中!
  29. YOU
    YOU 28可能是2021 21:57
    +4
    好吧,这里还是哈姆雷特“成为或不成为”的苦难。 牵强的事实和完整的虚构。 1.我抓住了“航空母舰大厅”的缺点,但是在苏联,航空母舰的问题是通过远程航空解决的。 以前,海军拥有自己的海军。 现在分配给战略家。 Tu-22M3M,“ Daggers”和X-35,“ Bastions”,以及更多的内容,这全都是给“谁”的?
    2. 航空母舰的事实在今天原则上是有争议的。 美国人已经想知道他们是否需要那么多航空母舰,但是他们是否还记得1980-1995年基于航空母舰的航空业,现在对于那些认为您可以理解一切的人来说。
    3. 苏联能够解决韩国、古巴和越南的问题,如果你在其他地方想了很多,而且没有任何 AUG。 这就是他开始建造它们的方式,然后.....因此,正如著名的电影英雄所说:“破坏不在马桶上,而是在头上。” 对于那些认为一切都说了的人,对于其余的人,请学习历史。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29可能是2021 20:52
      +1
      Quote:你
      所以,正如著名电影英雄所说,“灾难不在厕所,而在头脑。” 对于那些认为一切都说了算的人,对于其余的人,学习历史。

      好吧,首先,为什么提出了DMZ问题? 当然,如果我们在谈论非洲,那么 MRA 对舰船无效,但水面舰艇在那里更无效,至少飞机在物理上可以飞行和返回,而 AUG 实在是太笨重了,需要这么多达不到非洲..一般来说,航母目击者的极权破坏教派脑子很弱,根本不懂没钱这个简单的道理!!! ,但是像AUG这样的人是有价值的,永远不会有钱……而且他们还没有明白,但是印度洋的舰队的任务是什么? 总的来说,AUG 有没有给俄罗斯联邦的任务?,......他们没有。
  30. Dranthqu
    Dranthqu 29可能是2021 02:09
    -1
    MRA 是一种高度专业化的仪器... 实际上,MPA只能执行一项任务-与大型水面舰艇作战,而不是在所有地方,而只有在有足够射程的情况下。 也就是说,这是一个“防御性游戏”

    反过来 航空母舰是一种多功能工具他不仅能够在世界末日的战斗中英勇牺牲,而且能够解决和平时期通常的政治任务以及在声名狼藉的局部低强度冲突(目前正在进行中) 经常... 是的,很贵。 但是一旦创建,该工具将比MPA有用1,5倍以上。

    通过技术:
    1.甲板DLRO。 在我看来,大约有一个现实的选择:尝试与中国人谈判,加入基于甲板的西安 KJ-600(克隆 C-2 灰狗 / E-2 鹰眼,去年 44 月首飞)和供应我们自己的电子填料。 Yak-XNUMX 的复兴或 DLRO 无人机的创建形式的替代方案显然将变成一项长期建设。
    2.战士/干扰者/等据我了解,可以在同一平台上完成。 我怀疑最快的方法将是压下Su-30SM(“ Su-30SMK”)。 其余选项要么完全过时(Su-33,MiG-29KUB),要么什么时候不清楚(有条件的Su-57K)。 与Su-34相比,劝阻Su-30的意义要小得多,因为在出​​口处,我们将获得一架狭窄的专用飞机,而不是通用的平台来完成不同的任务。 例如,美国人在F / AE / F-18超级大黄蜂的经验中支持此选项。
    3. MRA。 最有趣的是,如果您一方面遵循冻结Su-30SM的途径,另一方面又学习如何从中悬挂反舰导弹,那么您可以在其中组建两个团普通陆地飞机的基础。 因此,从理论上讲,在武装,航行和培训方面,甲板版本应该有一个重要的统一。
    4.保安船。 实际上,除了22350之外,没有其他选择。 如果成功构建了足够数量的22350M,则可以逐渐切换到它。 无论航空母舰是什么,都需要这些船只。
    5.失落的时刻:海军直升机和无人机。 无论如何,必须为22350(M)创建它们。
    6.航空母舰的数量。 我相信最多不超过两个,并且根据“我们先建造,然后在同一滑道上建造第二个”的原则,建造时间不超过10年。

    通常,在我看来,本文中AUG成本与MPA成本的比较有些不正确。 主要原因是,无论如何,至少必须创建AUG的几乎所有组件,除了航空母舰本身,基于舰载的多用途战斗机和基于舰载的DLRO飞机外,确保NSNF的稳定性。

    此外,所示的每年80亿美元的运营成本与叙利亚的运营支出有很大的重叠- 创作 以及 Khmeimim 的运作以及由此产生的航空工作。

    因此,我相信赞成放弃航空母舰的选择完全符合“失败者付出两次”的说法。 到目前为止,这在数量和经验上都得到了证实,在过去75年中,这些国家至少拥有一些重要机队。
    1. 库存外套
      库存外套 29可能是2021 09:12
      +1
      Quote:dranthqu
      并放上你的电子填料。

      所以在它和插头,在电子填充。
      没有它,没有什么可以插入的。 为什么你认为 A-100 从未起飞?
  31. KIG
    KIG 29可能是2021 02:46
    +2
    由于某种原因,所有争执者都忘记了事后看似不起眼的一面,例如后勤和海上一切必需品的提供。 我们是否有能够为AUG提供海洋所需的一切的油轮和供应商? 假设航空母舰是核武器(事实并非如此)并且不需要燃料。 还有他的护送? 而且所有船只都将需要许多其他完全非英雄的东西,包括厕纸。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      Quote:kig
      出于某种原因,所有的争论者都忘记了事情中看似不起眼的一面,例如海上后勤和提供一切必要的东西。 我们是否有油轮和供应商可以为 AUG 提供它在海洋中所需的一切?

      多次向航母支持者指出这一点。

      给人的印象是,一定要谨慎地避免这一刻。
      我听到了两个“答案”。
      季莫欣方面——“没有必要”拥有快速维护一艘航空母舰的能力。

      从车里雅宾斯克的安德烈这边——基础设施对其他船只很有用。

      答案是这样的
      1) 给 1 艘航母加油就像给 50 (!!) Tu-160 AT ONCE(到“脖子”)加油
      在我的计算中,我总是上诉第三个位面,即如果我们有 50 辆 Tu-160,那么我们一次可以指望 16 辆车 (+ -)。
      还有哪些船舶需要这样的加油能力? 是的,没有。

      或者在食物配给方面平庸 - 为 1 艘航空母舰提供食物就像为它们提供 120 Varshavyanka。
      或 30 艘“戈尔什科夫”号护卫舰。
  32. Zaurbek
    Zaurbek 29可能是2021 07:23
    +4
    首先,我将学习如何构建UDC ...,并了解土耳其人为UDC配备所需大小的各种冲击和侦察无人机和直升机的经验。
  33. 克洛尔
    克洛尔 29可能是2021 08:06
    +1
    Quote:CU-5
    让我们想象一下目前的情况,例如,现在这里有三架成熟的航空母舰,这些航空母舰都有航空和训练有素的机组人员。 我们应该将它们发送到哪里以及出于什么目的?

    到巴布亚新几内亚或布基纳法索海岸。 总之,人们仍然带着长矛和生锈的燧发枪奔跑,他们从麦哲伦或瓦斯科·德·伽马那里继承了这些…… LOL
    1. smaug78
      smaug78 29可能是2021 13:37
      -3
      到巴布亚新几内亚或布基纳法索海岸。
      那里真的有美国的 AUG 吗? 还是你认为伊拉克是巴布亚人?
  34. 禁止
    禁止 29可能是2021 10:27
    +1
    安德烈,他们写了维护 AV 的成本。
    Tu-160 呢? 你会非常惊讶...
  35. 来自保加利亚的本
    来自保加利亚的本 29可能是2021 14:30
    0
    在保加利亚将军眼中,美国士兵在保加利亚的工厂进行演习! 我为在奶牛面前放屁和背叛保加利亚政客感到羞耻!
    https://afera.bg/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4-%d0%bf%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%b1%d1%8a%d0%bb%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b0%d0%bc/
    软奴
    今天,美国士兵入侵了保加利亚企业。 教学是! 显然,他们正在地球的另一边学习杀人,我不记得他们对其他大陆有什么兴趣。 保加利亚政客的野兔,在他们仁慈的目光下犯下了针对保加利亚的罪行,我不再感到惊讶。 令我惊讶的是,过去XNUMX年里每一个保加利亚政府都是由Kozyak任命和批准的!
    事实上,今天我们又是奴隶了。 是的,我们没有可见的锁链,奴隶制乍一看很温和,但我们在自己的国家没有比奥斯曼帝国的农奴更多的权利。 牛仔定义了我们的政府,定义了我们的价值观,定义了我们的历史,定义了我们的孩子应该学习什么,指出在我们(或者更确切地说是他们的)国家驱逐或逮捕他们的哪些敌人。
    ....
    埃琳娜·冈切娃

    美国士兵袭击了普罗夫迪夫地区的一个生产设施
    添加一名作者
    https://glasove.com/categories/skandalyt/news/amerikanski-voynitsi-atakuvakha-proizvodstven-tsekh-v-plovdivsko
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30可能是2021 07:02
      0
      保加利亚人有意识地来到这里并为此感到高兴……如果你告诉他们他们正在训练战士参加顿巴斯(例如),那么他们会更加自豪。 他们对德国人也感觉很好。
  36. Artemion3
    Artemion3 29可能是2021 20:20
    +1
    尽管存在明显的困难,但在库兹涅佐夫还在呼吸的今天的情况下,我还是赞成建造一艘航空母舰。
  37. 发牢骚的人
    发牢骚的人 29可能是2021 21:14
    +3
    (不是特别的,只是恕我直言)
    显然,我们还必须解决 AUG 或 MRA 问题。 需要第三种方式。

    这就是为什么,对于“过渡期”,如何打造成熟的AUG...
    [在讨论过程中,即使是业余爱好者,正如我所理解的——为此,更多地感谢 Timokhin、Vorontsov、Konovalov 和其他人,特别是本文的作者——谈论一个完全没有意义的航空母舰本身。 没有“航母”,但有AUG——一个包括覆盖舰、补给舰、潜艇,以航母为核心的集群。 其次是“洋葱的外层”:以码头、海外基地和跨大陆供应链(水面/海底运输、空运)形式的物流。 信息支持(卫星星座、飞机中继器、世界各地的地面通信和校正站)。 这就是“航空母舰”。 而且,如果没有这些要素,整个系统将大幅贬值,尽管成本令人难以置信]。也许最好集中精力:
    -海军航空事业的根本改进。 没有她的掩护,NK,潜艇将无法工作。
    - 任务 PLO、AWACS、监视、搜索和救援等,从有人驾驶飞机转移到成群的无人机。
    - 再次计算使用航空母舰载人 VTOL / SUVP 飞机(可能与系泊无人机 - “拖船”,“主动气动甲板”)作为海军航空兵打击力量以保护我们的职责范围的前景NK和潜艇
    -据推测,这将减少对跑道长度和航空母舰整体尺寸的要求。
    - 因此,它将允许使用基于标准模块化 UDC(必须最初为此目的而设计)的“替代航空母舰”。 这是完全一样的 大批 满足各种需求(运输、油轮、医院、救援船、“探险船”、直升机航母和无人机等),但更便宜且用途更广(以至于民用和军用船只可以建造在一个“平台”)。
  38. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +2
    伙计们 Tu-160 是武器载体。
    它的任务是向发射线运送武器。 就这样。

    没有必要将 1 架飞机与攻击组进行比较,这显然是不自然的事情……关键词。 通过分组。
    不同类型的船只。 每一个都履行其职责。


    Tu 160 可以快速向世界任何地方发射令人印象深刻的导弹。
    这是他的任务。
    现在是导弹。

    例如,仅考虑 Onyx 反舰导弹系统的航空版本。 与船相比,它的重量从 3 吨减少到 2,5 吨,长度从 8 m 减少到 6 m。

    是的,隔间的大小是12米,我们会考虑6米导弹。
    为什么不是一米? 为什么要采取这些半措施?

    这是 Timokhin 对一切小事的渴望,因为在 Su 型飞机上……你不能挂任何超过 6 米的东西,这是关于航空版的。
    没有加速器。
    但是 Tu-160 可以携带更大的导弹。

    我知道许多作者的任务是“强制”Tu-160 飞入它将被击落的区域。
    也不在乎他有一个12米的隔间。
    一个巧妙的计划。 简直超级...

    PS
    未来,隐形无人机将通过卫星和中继火箭向终点站齐射。
    Tu-160 的作用将随着从 1000-2000 公里线“移动”发射导弹而结束。
  39. 劳埃德邦德
    劳埃德邦德 29可能是2021 21:50
    0
    没有发光。 只是有人的意见没人问,但有必要聊一聊,有点像摇摆不定的话题。
    1. 前世
      前世 29可能是2021 23:29
      +1
      或者像中国DF-21D这样的弹道导弹从大陆深处飞向大海,从500-700公里的远地点在海洋中寻找AUG,然后它开始下降,同时不断调整轨迹,依此类推,直到它进入大气的密集层,密集它在不到1分钟的时间间隔内没有调整就克服了层,在此期间一艘350m长的船以15m / s的速度将无法离开设计导弹落点,当然AUG舰艇可以在进近时将导弹击落,但是如果有两个落在航母上的反坦克型撬棍十几个,只会更大,那就浪费了工作。
  40. dgonni
    dgonni 29可能是2021 23:08
    +1
    好吧,这是。
    最好是漂亮和富有,这当然是好的。
    在我看来,你需要建立在现实之上!
    有库兹亚! 什么没有,但它是可用的!
    很容易陷入困境。 问题出在航空母舰机组人员的训练系统以及飞行机翼上!
    是的,有问题。 但是,如果Kuzi不在那里,那么那些从船上飞来的人的历史将结束。
    英国谚语怎么说? 造船3年,造传统300年!
    库兹涅佐夫是在意识到基辅和其他像他这样的非航空母舰的劣势之后建造的,带有三角旗护翼!
    因此,库兹涅佐夫受命研究起飞和着陆技术,以及现有形式的战术使用。
    下一艘航空母舰的建造应该与基地基础设施的建立同时进行,而且还应该基于经过验证的基本要素。
    核电站类似于潜艇。 + 在准备油袋。 好吧,在同样的情况下。
    但是你不会很快组建和准备一个甲板小组来接收飞机和它们的释放。
    而航母的效率取决于他们的工作。
    如果这所学校被中断。 这种恢复将花费大量的时间和资源。
    附注要了解将飞机带到甲板上的技术是什么,您只需阅读 Amer 的空中联队发展历史。
    一种类型如何设法将更多飞机推到有缺陷的航空母舰上。 同时确保他们的快速起飞和降落。
    是的,一切都变了。 但是原则仍然存在!
    一般来说,如果库兹涅佐夫现在完成了? 50年后我们就可以谈航母了!
  41. EMMM
    EMMM 29可能是2021 23:41
    +2
    当然,一切听起来都很美好且令人信服。 这么多技术细节没人需要,但主要问题没有说出来:“目标是什么,它如何与俄罗斯联邦军事学说相吻合?”
    二战时代已经过去,AUG 已经成为削弱国家对抗弱国的武器。
    想象一下美国 AUG 对俄罗斯领土的袭击。 屋顶正在移动......它会发生什么?..
    此外,关于 YES 的评论非常不确定,尤其是关于“熊”。 我相信这些机器会比文章作者活得更久很多年。
    1. Artemion3
      Artemion3 30可能是2021 02:45
      +1
      在苏联,创建了949条面包来对抗AUG,并进行了相当成功的测试。 今天,以一艘没有机翼的航空母舰的价格,你可以建造 4 个灰烬,所以结论不言自明。
  42. 船长
    船长 30可能是2021 13:28
    +1
    作者可能忘记了MKRTs藤本植物。 还有关于 Tu-22M3 或 Tu-160M 将在敌机和导弹射程之外发射反舰导弹 / KR 的事实。
  43. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 30可能是2021 14:09
    +1
    Ещё 5美分 讨论航空母舰。 XNUMX月还是MRA?

    在这些 AUG 业余爱好者讨论俱乐部成员的一角钱上,已经可以看出一些真实的东西了。
    1. Artemion3
      Artemion3 1 June 2021 16:53
      0
      例如潜艇
  44. 侵入者
    侵入者 30可能是2021 16:02
    -2
    最高统帅向我们解释说,作为烈士,我们会去天堂,而他们只会死去。 显然,他知道赢得核战争的老方法——不需要导弹或舰队。 我们引爆了我们领土上的所有弹头,立即发现自己置身于天堂,它们将死于核冬天和降水,痛苦地持续数月。
    这些短语让我今天很开心......尤其是 - 我们在天堂,所有“其他”地缘政治伙伴几个月来都非常漫长!!! 笑 随时 至少在某个地方……我们可以成为第一,真可惜-仅在天堂!
    1. 库什卡
      库什卡 31可能是2021 17:42
      +3
      (敬酒)——那个人去了天堂。 他走路,看起来——天堂鸟,灌木——渴望。
      报名参加地狱之旅。 还有…………在灌木丛中,有几桶酒和杯子,
      到处都是裸女在跑来跑去...我很生气地来到了前古镇,怎么可能
      我的一生,不,不,这里也是一样! 他们 - 他们一生都好,他们也可以在这里!
      我得到了一个答案——他们的杯子里有洞,女人没有洞!
      因此,让我们喝到这样一个事实,即我们总是有没有洞的杯子,而女性......
      (嗯,你明白了)
      1. 侵入者
        侵入者 31可能是2021 17:45
        0
        因此,让我们喝到这样一个事实,即我们总是有没有洞的杯子,而女性......
        (嗯,你明白了)
        相互......主要的是入口......在正确的地方 饮料
  45. 库什卡
    库什卡 31可能是2021 17:57
    +2
    引用:Artemion3
    尽管存在明显的困难,但在库兹涅佐夫还在呼吸的今天的情况下,我还是赞成建造一艘航空母舰。

    很久以前听过这个故事:
    当珍珠港的雅帕斯淹没了美国舰队的一部分时,
    某个美国大肚脐聚集了他们的大师
    (就像我们的图波列夫,柳尔卡——古老的,尊贵的,应得的,
    各种奖项的获奖者),并表示美国需要在很短的时间内
    用新武器补充在类型和数量上损失的东西。
    你需要多少年才能完成这个任务? 他们说-10。
    美国没有那么多时间。 你们都被解雇了!
    这些老战士拥有游艇,马匹和庄园。 他们一天工作,两个休息,
    正如他们所说,安于现状。 而年轻人长期以来一直踩在脚后跟,
    才华横溢,但是……很穷,非常非常渴望拥有一艘游艇、马匹和
    其他一切,所以我们准备好每周 24,5 天 7,5 小时工作。
    总之,到了约定的时间,他们计划的一切都已经建成。
    1. 侵入者
      侵入者 31可能是2021 18:10
      +1
      而年轻人长期以来一直踩在脚后跟,
      才华横溢,但是……很穷,非常非常渴望拥有一艘游艇、马匹和
      其他一切,所以我们准备好每周 24,5 天 7,5 小时工作。
      总之,到了约定的时间,他们计划的一切都已经建成。
      另一方面,他们想出了一个简单的想法——“sharazhs”和“邮箱”,并且在几年的时间里,在一些先进的科技领域提升了水平…… 随时
      1. 库什卡
        库什卡 31可能是2021 18:45
        +2
        嗯,座头鲸,没有他我们能去哪里,就像其他一切——
        平庸的公关,在汽车工厂创建了“青年”设计局,
        (这些家伙有一些很好的想法)。
        我爸干农机的,也有坏的
        传闻苏粮联合总设计师,
        三倍劳动英雄等(我已经不记得我的全名了)——他绝对是
        拒绝(或者更确切地说是推动)年轻人的想法和项目。 特别是,
        似乎是第聂伯罗彼得罗夫斯克人自己设计和建造的
        样品“旋转”(没有往复运动的部件),
        组合(类似于GDR),比现有的生产率高一个数量级。
        其产量为 35 centner 及以上,切换到每小时 1 公里,尽管事实上
        小麦已经在路上了,产量为 70 美分。
        他们“学术上”挖走了这家伙的项目并进一步推动了它......
        1. 评论已删除。
  46. EvilLion
    EvilLion 2 June 2021 11:24
    0
    如果98%的时间我们以亚音速飞行,我们是否应该继续坚持XNUMX世纪?


    并且起落架收起。 停止紧贴机箱。

    ... 例如,如果我们采用一个直径为 1 m、长度为 3 m 的充气气球,其中包含由金属化薄膜制成的内角反射器,那么它将能够模拟具有高达 1000 平方尺的 RCS 的目标。 . 米。


    而男人们甚至不知道,他们在做各种导弹防御系统。 您需要做的就是按时给气球充气。

    在缺少 Bal 和 Bastion 的沿海综合体的情况下使用 TA 是有意义的。 我们将假设这是距海岸的前 500 公里。


    这里的关键错误是没有航母需要被淹死;如果它的机翼被破坏,特别是夜间黑暗中的新年树,比如悬挂在我们机场 300 公里外的鹰眼,AUG 就会失去它的战斗力。 然后他所要做的就是把香肠挂在飞艇上。 而空中联队本身会飞到我们的防空上,否则我们可以假设空中联队被吓坏了,这意味着我们的防空已经完全完成了任务。
  47. 魔术师
    魔术师 2 June 2021 13:11
    +1
    您阅读了所有这些并感到惊讶-似乎在莫斯科地区我们只有傻瓜。 铆接了那么多武器,却什么都不能用。 好吧,要么作者对我们武器的真实能力和国防部的计划知之甚少。
  48. 阿列克谢
    阿列克谢 2 June 2021 20:26
    0
    Quote:巴萨列夫
    也就是说,您承认在常规战争中我们会毫无机会输掉吗? 大约在苏联解体之前……我的想法略有不同。 摧毁这个国家的并不是邪恶的西方。 仅仅是苏联的经济根本无法盈利。 企业在仓库工作,释放没有竞争力的废物。 另外,企业本身有一个过时的机械园,甚至还有很多德国战利品。 没有劳动组织,阿姨开茶的整个部门……再加上,这些企业挂着一堆明显不赚钱的东西,不带来利润,甚至不参与生产,我是说疗养院。 此外,企业经常被抢劫,他们总是用 nishtyaks 填满 RSFSR 内的社会主义阵营、加盟共和国和国家实体。 官僚机构也无所不用其极,它也在这里,nomenklatura并没有拒绝给自己带来好处-并敢于虚伪地呼吁人民实行禁欲主义。 回到工厂和产品上,结果发现,当没有人开始支持工厂时,他们的劣质产品经不起竞争,工厂自然就消失了。 是的,他们自己的富人,曾经的忠诚党员,也参与其中,但是,你看,西方在任何地方都没有参与,美国与它无关。

    它看起来像现代俄罗斯......
  49. 安东
    安东 3 June 2021 19:26
    -1
    在 VO 上,任何愚蠢的行为都能吸引一篇文章? 然后手痒痒的。 笑
    如果有的话,这是在嘲笑自己,而不是在嘲笑受人尊敬的作者))
    我加入了关于 5 戈比的笑话,我提出了一个我已经说过的建议:让我们创建一个基金并在那里存真钱。 让我们看看我们存钱是为了什么。 我们能节省10亿吗? 这是每百万人 10 万亿。 即使在战争期间,他们也做到了。 好的,暂时减去,我会写另一条评论。
  50. 安东
    安东 3 June 2021 19:48
    0
    不时有人人为地缩小关于航空母舰的争议。 只讨论两件事:价格和效率(需要)。 而且在这两个方面,都有很多无法证明的假设。 我已经抛出了第三个方面。 这是关于技术的。 就在这里说AB是冰山一角,要饱和低层。 这就是现在正在做的事情。
    我们试图想象一种情况,我们正在建造上层而没有下层。 然而,这种情况在苏联发生过很多次,而且这个选择是可以实现的。 但值得这样做吗? 有时,为了技术,是的。 这是一个先进的发展,国家一直是它的火车头。 现在国家在包括海军在内的许多行业都做得很好,所以 AB 是下一个。
    在这里,我们在处理器方面落后了,但正在做出巨大努力以达到所需的水平。 这是上层的一次施工,因为我们没有不断销售国内流程和计算机来积累资金以逐步发展的市场。 优先事项已经确定,工程师正在耕作。 将会有几次迭代,我们将在这里弥合差距。
    在其他行业,我们有正确的渐进式发展。 比如我们正在建设巨大的加工厂,我们已经开始建设港口。 可以看出,我们正走在不断增长的道路上。 这就是美国人建造和正在建造他们的舰队的方式。 他们有基础,可以开发航母,甚至可以建造不成功的实验船来测试新技术。 我们还没有这样的基础。 但。
    战略家必须放眼未来。 作者认为未来是一个枯萎的过程,而规范是发展。 而如果今天我们不能建造一个AB,那么它的想法就需要为未来奠定,而不是用金钱或年数来形容,更不是从现代舰队和航空的角度来看战斗力,但条件(国家的状态、船队和财政也是如此),在这种条件下,这种建设可以而且应该开始。
    也就是说,国内技术和产能的发展水平应该决定我们下一步的目标。 对敌人的专一性、作战能力等。 - 奇怪的是,一个次要问题(这里减去)。 只要业界说:“毫无疑问,我们将在正常时间范围内制造 AV 或 AUG”,军方就会迅速告诉您如何正确启动这一切。 也许在那一刻它甚至不会是AB,因为生产的力量会给军事自由。
    现在这个国家只是在增加肌肉质量。 我们还没有投球,但我们现在需要向前看。