军事评论

波兰专家:如果购买Bayraktar TB2无人机是销毁俄罗斯设备的手段,那么目前尚不清楚它们将如何承受俄罗斯联邦的防空

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波兰军事专家对波兰当局决定从土耳其购买Bayraktar TB2打击侦察无人机的决定发表评论。 观察员雅西克·西敏斯基(Jacek Szyminski)写道,华沙官方的这一决定令波兰专家界感到完全惊奇。 值得注意的是,波兰国防部此前并未表达与安卡拉签订合同的意图,突然间有证据表明已经签署了购买Bayraktar的协议。


《新军事装备》报纸的波兰军事专家米哈尔·盖斯勒(Michal Gaisler)认为,收购Bayraktar无人机证明了波兰国防部不想在研发上投入资金。

根据航空家米歇尔·盖斯勒(Michal Geisler)的说法:

波兰的研发(R&D)成本非常低。 这阻碍了我们行业的发展。 私人或公共组织不太可能自动从其自身的财政储备中为研发提供资金。 波兰企业不能独自做到这一点。

根据波兰专家的说法,购买Bayraktar TB2无人机只会加剧这种情况。 有人指出,该国当局决定不着眼于自身的事态发展,而是着重于武器和军事装备的进口,“包括可能在波兰本身制造的武器和军事装备的进口”。

盖斯勒:

国防部选择了最简单的途径,但最终只会引向何方...

专家指出,在这种情况下,华沙将取决于土耳其制造商。

波兰其他分析家指出,国防部在采购武器方面缺乏系统的方法。 值得注意的是,“他们希望立即从不同的供应商那里购买所有东西。” 因此,该出版物回顾说,波兰想从美国人那里购买第五代F-35战斗机。

Michal Pekarski(弗罗茨瓦夫大学安全研究员):

我们拥有自己的工业能力,为什么有必要从土耳其购买Bayraktar TB2无人机? 它们甚至没有被整合到波兰的武器系统中。 我们正在构建一个多域环境,但最终证明该平台将与其他组件隔离。

专家指出,如果购买Bayraktar TB2作为销毁俄罗斯设备的手段,那么目前尚不清楚它们将如何承受俄罗斯的防空系统。

佩卡尔斯基:

问题出现了:我们的国防部代表是否分析了在纳戈尔诺-卡拉巴赫冲突期间使用Bayraktars的确切情况和条件? 关于购买需求的结论似乎是由于现在流行而得出的。

据波兰军事专家戴维·卡米泽拉(David Kamizela)称,波兰国防部显然没有考虑到阿塞拜疆军队使用Bayraktar无人机的重要方面。 他指出,借助这些攻击无人机,有可能摧毁卡拉巴赫亚美尼亚部队的“ Pantir”防空导弹系统,仅是因为这些复合体是单独使用的,而不是在单个防空系统中使用的。
使用的照片:
贝卡尔(土耳其)
102 评论
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  1. 切特科夫奥列格
    切特科夫奥列格 24可能是2021 07:27
    +20
    目前尚不清楚它们将如何承受俄罗斯的防空系统。

    所以加里宁格勒就在附近,让他们检查一次。 而我们会练习。
    1. 评论已删除。
    2. 亚历克斯·内姆_2
      亚历克斯·内姆_2 24可能是2021 07:37
      +9
      哦,这个“时尚”女人真恶心! 每个人都买,但是我们不买吗? 因此,让他们浪费他们的钱:加里宁格勒会或多或少地保持明智的态度-这不是高加索地区,您会伤掉牙齿...
      1. 米特罗哈
        米特罗哈 24可能是2021 08:16
        +26
        但是那不是避孕套是什么,所以他要和俄罗斯打架 负
    3. 蜗牛N9
      蜗牛N9 24可能是2021 07:40
      -20
      我不明白问题是什么。 Bayraktars难道没有摧毁俄罗斯军队也使用的Karabakh的亚美尼亚装备吗? 根据某些战术,Bayraktar是一种武器,应与其他手段结合使用。 阿塞拜疆人无人驾驶An-2开启了亚美尼亚人的防空力量,并进行了示威性进攻,将亚美尼亚人的火器和装甲车引向射击阵地,所有这些都成为了Bayraktar和以色列“自杀”无人机的受害者。 如果俄罗斯军队以与亚美尼亚人相同的方式使用其装备,那么Bayraktars将会在其上进行作战。 此外,考虑到北约的能力,波兰人可能会很好地制定出使用Bayraktar的策略,特别是因为土耳其是北约成员,并且有义务将其系统集成到北约的接口标准中。 通常,波兰人反对的本质归结为以下事实:对Bayraktars的购买只是为他们的产业铺平了道路,这完全有能力制造这种无人机。 他们感叹他们需要无人机产业,而不是立即节省开支。
      1. 沃洛金
        沃洛金 24可能是2021 07:44
        +37
        Quote:蜗牛N9
        我不明白问题是什么。 Bayraktars难道没有摧毁俄罗斯军队也使用的Karabakh的亚美尼亚装备吗?

        完全没有问题。 除以下一项外:在俄罗斯联邦中使用俄罗斯技术在波兰使用Bayraktar并不能保证波兰本身的持续存在...
        1. 顶峰
          顶峰 24可能是2021 08:15
          +7
          西方也有一些“理智”的专家,但他们绝对是濒临灭绝的物种...
          1. 古尔祖夫
            古尔祖夫 24可能是2021 20:40
            +3
            为什么? 辞职后,他们有一段诚实的讲话。
        2. 哈根
          哈根 24可能是2021 13:01
          -4
          引用:Volodin
          在俄罗斯联邦中使用俄罗斯技术在波兰使用Bayraktar并不能保证波兰本身的进一步存在...

          我不认为波兰人如此愚蠢,以至于他们希望将Bayraktar用作对付RF武装部队的打击无人机。 他们今天不需要它。 但是边界区的侦察将是相当容易的。 8000米的地平线近300公里。 可以深入了解加里宁格勒地区。 为此,最有可能采用了这些设备。 好吧,事实上,他们将钱花在别人的产业上,他们不太可能像我们一样面对北约内部的进口替代需求。 另一方面,您可以像中国人一样购买几个样品,以在您的作品中复制/创建类似物。 没有太多的研究。 作为选择...
          1. venik
            venik 24可能是2021 20:32
            +3
            Quote:哈根
            但是边界区的侦察将是相当容易的。 8000米的地平线近300公里。 可以深入了解加里宁格勒地区。

            ========
            而且你 以为他们写了什么??? 这个OLS“ Bayraktar”可以查看300公里的地形??? 扎绳 傻瓜
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              -2
              引用:venik
              可以查看300公里地形的“ Bayraktar” OLS吗?

              可以安装AESA / SAR雷达来代替OLS或与OLS一起安装。

              https://baykardefence.com/uav-15.html
              https://www.meteksan.com/en/products/radar-systems/milsar-uav-sar-gmti-radar
              1. venik
                venik 25可能是2021 07:29
                +3
                引用:OgnennyiKotik
                可以安装AESA / SAR雷达来代替OLS或与OLS一起安装。

                =======
                您能告诉我这种AESA / SAR雷达的探测范围是多少,例如“汽车”目标。 LOL
                内置功能:只有100台强劲的发动机(只有75 kW!),并且可以从中“供电”多少雷达功率?
                尤其好笑:一起 与OLS“ ... LOL 在那里,从150公斤-55公斤的有效载荷中就可以找到这个OLS!
                1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  -1
                  引用:venik
                  例如“像汽车一样”的目标,你能告诉我吗?

                  几十公里,该技术存在根本局限性
                  引用:venik
                  可以从中“供电”什么雷达功率?

                  某处最高1 kW
                  引用:venik
                  与OLS一起

                  问题是什么? 雷达重达几十公斤。 有效负载余量是足够的。

                  可以理解,00年代的发展,现在该技术已经进一步发展。
                  radiocom-review.blogspot.com/2012/10/iai-sargmti-elm-2054.html
                  ELM-2054机载雷达的技术特性

                  ■观察范围: 超过10公里,具体取决于模式。

                  ■以高达360km²/ h的收集速度观察飞机机道上的所有物体。

                  ■用于检测和识别地面移动目标的扫描区域:可选择最高360º。

                  ■稳定的观察区域,可检测和识别地面移动目标:最大25km²。

                  ■接口:以太网或串行RS-422。

                  ■重量:典型 12公斤。

                  ■功耗: 250 W 在直流电压下
                  28 B.

                  P.S. 在Outpost / Searcher II上找到了一个雷达站,但这已经是90年代的发展了。 radiocom-review.blogspot.com/2012/10/iai-elm-2055.html
                  1. venik
                    venik 25可能是2021 09:06
                    +1
                    让我加点吧!
                    这一切是如何开始的?
                    论坛成员的昵称是“哈根”,他毫不犹豫地说,从8公里高处,“ Bayraktar” TV2可以“观看整个加里宁格勒地区”。 我回答他,这完全是胡说八道,最好的情况是-他可以沿边界查看狭窄的地带(10-15公里)(不允许使用更多的OLS)。
                    您注意到可以安装机载雷达。 他回答说 强大的 不能在那里困住雷达站(引擎弱,因此,有效载荷很小)是不可能的。 那些。 “ Bayraktar” TV2用于侦察,深度为150-200公里(从波兰边界到加里宁格勒地区北部的距离)-不适合! (这需要重型无人机)。
                    这是怎么了
                    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      0
                      引用:venik
                      “ Bayraktar” TV2用于侦察,深度为150-200公里(从波兰边界到加里宁格勒地区北部的距离)-不适合! (这需要重型无人机)。
                      这是怎么了

                      两者都错了。
                      加里宁格勒地区的宽度分别为90〜100公里,您需要“查看” 40-50公里的深度

                      OLS Bayraktar可以识别20多公里外的目标
                      从理论上讲,从6 km〜300 km的高度直接看到无线电能见度,但是可以,直到雷达的整个范围都无法提供适当的分辨率。 我对MRK海上的评估意见将在100-150公里的距离内找到,在陆上一辆坦克或伊斯坎德尔的陆地上将在40-50公里的距离内找到。 它们具有特定的签名。 有了汽车,这将变得更加困难和毫无意义。
                      此外,还有电子战系统(RER),它们可以充分发挥作用。
                      总的来说,没有什么好,但没有灾难性的。 防空和电子战部队尤其头痛。 Bayraktar是一辆好车,但不是天才。
            2. 哈根
              哈根 24可能是2021 20:48
              -1
              引用:venik
              这个OLS“ Bayraktar”可以查看300公里的地形???

              现在串行副本上可能没有。 但是,是什么阻止了波兰人悬挂/安装北约购买的德国人或法兰克人的东西而不是施加冲击负荷呢? 还是您认为它们像...一样愚蠢...好吧,我们不要冒犯任何人...? 从飞地的大小来看,他们甚至不需要看300公里。 Bayraktar可以简单地作为平台来获得,这不是您想的吗? 我认为我们不应该低估波兰人。 只有有天赋的人才可以认为波兰人今天会购买玩具,明天他们会与波兰人一起突破俄罗斯的防空系统... 傻瓜
              1. venik
                venik 24可能是2021 21:56
                -2
                Quote:哈根
                但是,是什么阻止了波兰人悬挂/安装北约购买的德国人或法兰克人的东西而不是施加冲击负荷呢? 还是您认为它们像...一样愚蠢...好吧,我们不要冒犯任何人...?

                ========
                没有任何障碍! 但是到底什么(“德国人发明的法兰克人”)可以挤在Bayraktar上呢? 尤其是当您认为他的引擎的STO功率高达100 hp,而卡尔却没有千马力时! (即约75 Aut)!!! 和所有有效载荷 k - 是 150 公斤,现有的OLS中有55公斤?
                而且你会坚持下去吗? 雷达? 土耳其人只是这样做了.....只是谦虚地,他们没有指出目标检测范围(例如,“像汽车一样”)..而且他们是对的! 痛苦地获得适度的数据!
                ---------
                Quote:哈根
                Bayraktar可以简单地作为平台来获得,这不是您想的吗?

                =========
                它来了! 但是不像……“某些”……。-我立即想到:“在这个“平台”上可以安装什么? 请求
                PS:“ Bayraktar”作为“战略”侦察兵(用于对该地区进行调查),不适合(来自“根本!”一词)。 它的任务是飞行并寻找5-10公里半径内的目标。
                1. 哈根
                  哈根 25可能是2021 07:53
                  +1
                  引用:venik
                  没错! 痛苦地获得适度的数据!

                  根据土耳其人自己做的事并安装在TV2上,视频频道的监视范围宣布为27-30公里。 与使用载人车辆相比,即使在此深度进行简单的边境管制也可节省大量资金。 在我们地区,石油工人已将管道的控制权从Mi-2 / Mi-8转移到三卢布尔无人机,并乐于拯救疯狂……我的意思是,在和平时期,如果没有真正的射击,将会有此类无人机带来了非常明显的好处... 在战斗中,他们非常脆弱。 无论如何,我们都使用防空武器。 此外,我没有看到波兰国防部对他们真正想如何在某处使用这笔收购的意见。 这里写的一切都是纯粹的猜测和毫无意义的推理。 您可以反驳,尝试...
                  1. venik
                    venik 25可能是2021 09:32
                    0
                    Quote:哈根
                    根据土耳其人自己做的事并安装在TV2上,视频频道的监视范围宣布为27-30公里。

                    =======
                    关键字是“已声明”! 在现实生活中,无论身在何处,我们所拥有的,他们所拥有的-“真实”与“声明的”不同,并且非常重要(可以理解)。
                    其次-27-30 km是什么? 在此距离下可以区分:一个人,汽车,发射器还是房屋?
                    ----------
                    Quote:哈根
                    甚至简单的控制 边界 与使用载人车辆相比,这种深度可节省大量费用。

                    =======
                    谁能争辩那个?? 这正是“ Bayraktar” TV2用于边界控制的原因! 并没有任何“创新”,但事实如此!
                    刚开始是什么? 你写了:
                    Quote:哈根
                    8000米的地平线近300公里。 可以深入了解加里宁格勒地区。

                    所以? 所以! 我反对你这是胡说八道! “ Bayraktar” TV2不能观看该领土,不仅可以看到300公里,还不能看到160-180公里(从波兰边界到加里宁格勒地区北部北部地区的距离)。 他只是不会推这种设备。 这需要无人机 类别:“全球鹰”,“收割者”,“阿尔托斯”或“天狼星”。 这些-是的:它们可以“观察任何间隙”长达数十甚至数百公里!
                    Quote:哈根
                    此外,我没有看到波兰国防部对他们真正想如何在某处使用这笔收购的意见。 这里写的一切都是纯粹的猜测和毫无意义的推理。

                    =======
                    就是这样! 他们似乎对如何使用它不太了解(“ Bayraktar” TV2)! 很有可能正是卡拉巴赫使用的方式...
                    1. 哈根
                      哈根 25可能是2021 10:44
                      0
                      引用:venik
                      刚开始是什么? 你写了:
                      Quote:哈根
                      8000米的地平线近300公里。

                      是的,就是这样开始的。 我继续说一个事实,即每天都有电子学方面的新进展。 我想明天会发生什么,从100公斤重的箱子看有多远,我和你都不会给出确切的答案。 顺便说一句,我们也开始使用以色列样品制造此类设备。 顺便说一句,我不喜欢波兰人作为一个政治国家。 但是将他们表示为决定用无人机向俄罗斯联邦物体射击的de废者就像他们一样。 你想抓住我的“舌头”数字吗? 愚蠢的。 我刚刚展示了KO的大小,以及从8000米的高度观察它的难度。 而且从连续Bayraktar或Akinchi来看,没有根本的区别。 但是您也没有在TV2串行设备上带任何东西...
                      1. venik
                        venik 25可能是2021 12:23
                        0
                        Quote:哈根
                        我想明天会发生什么,从100公斤重的箱子看有多远,我和你都不会给出确切的答案。

                        =======
                        不要认为这是过分自信,但是仍然有超过XNUMX年的研究机构工作(半导体技术和材料科学)提供了一定的机会,至少是“通过裂缝”来展望未来...
                        事实是,存在着物理定律....并反对它们-“你不能争论”! 微电子学-不可估量地迈进了...但是有了光学器件...在这里更加困难...
                        总的来说,科学发展突飞猛进。
                        微电子学向前迈进了一步,这一过程将再持续十年...但是对于光学器件来说,情况更糟! 在这里,您需要进入另一个层次! 而且他还没有被追踪! 个人观点:未来属于“量子学”(我们称其为“量子学”)。 在这方面,已经有所作为! 似乎我们已经创建了“量子雷达”的原型...。
                        -----------------------------------------
                        好吧,现在让我们回到“我们的公羊”:
                        Quote:哈根
                        顺便说一句,我们也开始使用以色列样品制造此类设备。

                        ========
                        是的! 现在,就服役的无人机数量而言,这是世界第二军。关于质量,这是另一回事。 但是在这里,也有值得夸耀的地方!
                        ----------
                        Quote:哈根
                        顺便说一句,我不喜欢波兰人作为一个政治国家。 但是将他们表示为决定用无人机向俄罗斯联邦物体射击的de废者就像他们一样。

                        =========
                        而且你以为是徒劳的! 这些-可以! (为什么-这已经在“ PM”中了!)
                        ---------
                        Quote:哈根
                        你想抓住我的“舌头”数字吗? 愚蠢的。 我刚刚展示了KO的大小,以及从8000米的高度观察它的难度。 而且从连续Bayraktar或Akinchi来看,没有根本的区别。

                        =======
                        不同之处在于波兰人不是购买“ BayraktarAkıncı”,而是购买“ Bayraktar” TV2!
                        为什么? 是的,逻辑很简单:与其“拉拢”并投资于发展(中产侦察无人机现在正在创建突尼斯这样的国家!!!( 扎绳 )...
                        为什么? 是的,仅仅是因为您不需要“兄弟”!
                        您认为“ psheki”不能铆钉无人机滑翔机吗? 能够! 他们有某种航空业! 所以有工程师! 并获得所有“西方”技术-!
                        而且您认为,为什么之后他们没有创建自己的无人机? 购买(对于美国“讲义”)更容易...
                        毕竟,您将声称他们已准备好自欺欺人……帕登先生! 〜由于“ Bayraktar”的重新装备的“因果的地方” ??? 扎绳 对于他们来说,购买“以色列Searcher-II”要比像这样的“兄弟”容易得多!
                      2. 哈根
                        哈根 25可能是2021 13:25
                        0
                        引用:venik
                        而且你以为是徒劳的! 这些-可以!

                        在我看来,他们的果断性令人怀疑。 与之抗争,这在欧洲议会中并非违约。 当然,尽管今天在这个世界上很难保证某些事情。 但是,可能性很小。
                        引用:venik
                        您认为“ psheki”不能铆钉无人机滑翔机吗?

                        他们在这方面有一家公司,只有轻型飞机才有自己的无人机。 作为购买原因的假设,我已经说过,请试用并复制类似内容。 没有人说出购买的真正原因。 毕竟,我们也不总是说为什么我们要从西方购买我们自己生产的产品。 Il-112 / An-140上只有一个白痴是值得的。 有太多可能的原因混合在一起,以至于您厌倦了列出这些版本。 无论如何,我认为在具有我们这种水平的防空能力的作战条件下使用这些设备是灾难性的,而且前景不佳。 但是更换有人驾驶的直升机/飞机来监视领土或边界是非常有利的(以一个小时的运行为代价)。 但这是我的假设,尽管任何人都没有对此进行详细反驳。
                      3. venik
                        venik 25可能是2021 14:59
                        0
                        Quote:哈根
                        但是更换有人驾驶的直升机/飞机来监视领土或边界是非常有利的(以一个小时的运行为代价)。 但这是我的假设,尽管没有被任何人详细驳斥。

                        ========
                        随时 饮料 但是,更简单,更便宜,更简单的方法可以用于边界监视! (我们的“鹰”队一直在监视边界。) 此外,出于这些目的,有可能购买以色列的“ Searcher-II”。 板载处理器具有开放式体系结构,并且能够安装轻型AFAR(具有合成孔径“,”并且参数与Bayraktar非常接近,尽管价格差别不大!(仅AFAR-有点贵...)。购买“ Bayraktar”,就像我们的教授过去所说的“理论物理学”:不是很复杂,但是很麻烦的转换“将” Bayraktar“ TB2变成相同的“ Searcher-II”…………恩,同意:NONSENS !!! 请求 hi
                    2. 哈根
                      哈根 26可能是2021 07:53
                      0
                      引用:venik
                      这些-可以! (为什么-这已经是“个人”信息了!)

                      知道评估您的波兰语能力的原因将是非常有趣的。
    4. 老年人
      老年人 27可能是2021 15:46
      0
      不厌倦“所有尘埃?”
  2. 工团
    工团 24可能是2021 08:17
    -10
    Quote:蜗牛N9
    对Bayraktar的购买只是为其行业铺平了道路,这完全有能力制造这种无人机。

    就是这样。
    尽管在卡拉巴赫(Karabakh)对抗俄罗斯武器方面取得了令人瞩目的成就,但事实上,Bayraktars是不符合现代现实的半手工艺品。 如果您无法从美国,中国或以色列购买真正的现代无人机,那么您真的需要尝试自己制造它们。
    1. PDR-791
      PDR-791 24可能是2021 08:37
      +5
      Quote:联合主义者
      如果您不能从美国,中国或以色列购买真正的现代无人机,那么您真的需要尝试自己制造它们。

      波兰国防部不想在研发上投入资金。
      也许他想要,但是从哪里得到呢??? 波兰免除了这笔津贴。 瓦斯民主没有发生,没有钱。 一切!
  3. yehat2
    yehat2 24可能是2021 08:18
    +9
    Quote:蜗牛N9
    那么Bayraktars将会很成功地采取行动

    防空系统不仅是拥有过时电子设备的地面综合体。
    只需放置一架S-400级别的雷达并在前线机场设置相当于F-16的一对飞机的手表即可
    前部的整个区域将成为Bayraktars的坟墓。
    贝拉克塔尔人主要是用来摧毁武装力量不足,落后,训练有素的军队的一种手段。 当然,它们是危险的,但对训练有素的步兵而言,它们的效能将大大下降。
    您可能在NK中看到过战争镜头-完全没有空中伪装,而且通常不存在一般的伪装,拥挤的人和设备等。 出于这种目的,不仅是bayraktars,而且是带有侦察无人机的机动自走式炮,都很难解决。
    第二次世界大战的一个例子-专门飞越部队的位置检查伪装。
    还有最后一件事。 无人机速度。 Bayraktar担任几个小时的职位。
    这是重要的一点。
    1. PDR-791
      PDR-791 24可能是2021 08:40
      +9
      引用:yehat2
      无人机速度。 Bayraktar担任几个小时的职位。
      这是重要的一点。

      这是肯定的。 在这段时间中,伊斯坎德尔(Iskander)多次飞往控制中心。 简而言之,波兰统治者的一个孩子想要“几乎像一架真正的飞机的模型” wassat
  4. yehat2
    yehat2 24可能是2021 08:23
    +3
    Quote:蜗牛N9
    相当有能力制造这种无人机。

    土耳其人只为Bayraktar提供了软件和许多简单的解决方案。
    几乎所有零件都是进口的。 进口和制导弹药的设备。
    最重要和最昂贵的元素是光学观察系统,也是进口的。
    我认为,如果波兰人想认真对待,那么在2-3年内,他们将以法国,中国和以色列元素为蓝本。
  5. Piramidon
    Piramidon 24可能是2021 08:52
    +4
    Quote:蜗牛N9
    如果俄罗斯军队以与亚美尼亚人相同的方式使用其装备

    我在做梦。
  6. 评论已删除。
  7. orionvitt
    orionvitt 24可能是2021 15:49
    +2
    Quote:蜗牛N9
    我不明白问题是什么

    问题出在敌人的技术装备水平上。 傻瓜 与俄罗斯的防空兵有关的Bayraktars就像老鼠对猫一样。
  8. Artem76
    Artem76 24可能是2021 16:21
    +4
    您是否听到过“野蛮人手中的设备-一块废金属”的表达? 也可以给帕潘人使用F-35,只要他使用它即可。 因此,没有必要在围栏上投下阴影并比较俄罗斯联邦和亚美尼亚武装部队的组织措施。 我们的部队准备更充分,供应更好。
  9. 伏牛花25
    伏牛花25 24可能是2021 18:35
    +4
    笑 问题是我们的军队不会像亚美尼亚人那样行事,因为已经制定了反战术,而且我们的防空部队正在演习中积极研究和测试它。最重要的是,亚美尼亚人输了,因为他们打了从防御,投注敌人的精疲力竭而没有积极的进攻行动...这使他们付出了胜利
  10. 亚历山大·塞克里特斯基
    亚历山大·塞克里特斯基 24可能是2021 18:45
    +5
    Quote:蜗牛N9
    Bayraktars难道没有摧毁Karabakh的亚美尼亚装备吗?

    您认为RF武装部队的战斗潜力可与Karabakh相提并论吗? 让我们开始这样一个事实:在加里宁格勒,空域被上下扫描,以玉米种植者的速度进行的假飞行根本没有被忽视的机会,而且……如果发生袭击,那将会是一场战争不会和卡拉巴赫一样,他不会坐下来等待波兰人的打击。 还将对他们进行侦察,对领土深处进行打击,摧毁部队和装备的积累,制止防空,并计算指挥中心并用火覆盖。
  11. 古尔祖夫
    古尔祖夫 24可能是2021 20:39
    0
    但是我相信普京是那些想要咬我们的人的牙齿……即使使用土耳其产品。
  • kochegar62
    kochegar62 24可能是2021 09:21
    +9
    这是HSP(波兰的狡猾计划)。 其实质是1.在即将到来的Lvov战斗中确保无人机优于乌克兰2.是的,而且立陶宛就在附近,他们也可以挤出“主要是波兰人”的东西。乌克兰的防空力量可能比卡拉巴赫防空要强,但是,对于波兰空军而言,最有可能会非常艰难(当然,考虑到未来购买的F-35和Bayraktar)。 笑 笑
    1. 鲍里斯 -  1230
      鲍里斯 - 1230 24可能是2021 20:41
      +1
      Fu-35s即使在未经主人许可的情况下滑行也将无法操纵,并且主人也不会给予许可,以免其声望不会意外下降。 这就是一切捆绑在一起的方式...
  • 真实飞行员
    真实飞行员 24可能是2021 18:48
    +2
    有时购买武器是对其他协议的隐蔽付款。
    谁知道,也许波兰和土耳其之间有一些未公开的项目? 手洗手...
    甚至没有关于该主题的对话和计划这一事实就可以特别说明这一点。 见了,突然买了。

    情报交流,包括在俄罗斯南部的情报交换,或过滤和防止难民逃往欧洲的问题,北约内部的合作以及调整军事预算以达到2%的标准。 乌克兰问题,两国都在为自己的利益进行互动。
    解决问题,游说,情报...

    在这里,您可以找到很多需要执行和付款的兴趣,但是原则上讲,这些兴趣不是通过“收银台”执行的!
  • rotmistr60
    rotmistr60 24可能是2021 07:32
    +8
    如果购买Bayraktar TB2作为销毁俄罗斯设备的手段,那么目前尚不清楚它们将如何承受俄罗斯的防空系统。
    这个问题很有趣,并且与逻辑没有矛盾。 因此,我们可以同意专家的后续结论
    由于现在很流行,因此得出了有关购买需求的结论。
    1. 顶峰
      顶峰 24可能是2021 08:19
      +3
      Quote:rotmistr60
      由于现在很流行,因此得出了有关购买需求的结论。

  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 24可能是2021 07:34
    +5
    我不记得卡拉巴赫(Karabakh)炮弹被毁的影片。 老黄蜂在那里。
    一般来说,这种bayraktar并不是那么便宜。 每套70万美元。 而且这些布景至少需要打十二个,才能发挥作用。
    1. 拉苏尔·阿里耶夫(Rasul Aliyev)
      0
      有视频证据表明,防空导弹系统的黄蜂,甲壳,s300被毁,战争武器仅被贝拉卡塔尔或阿塞拜疆拥有大量神风敢死队的弹药毁灭
      1. carstorm 11
        carstorm 11 24可能是2021 08:25
        +3
        所以。 首先,300口井,肯定不会在无人机上削尖。 炮弹被毁了吗? 已经是一个?)))很多无人机? )))多么恐怖……在叙利亚,有多少纸板被击落在那里,你不提醒我吗?)
        1. 拉苏尔·阿里耶夫(Rasul Aliyev)
          -10
          可以在YouTube上找到4个炮弹的破坏情况,但我没有发现破坏无人机的证据
          1. carstorm 11
            carstorm 11 24可能是2021 08:50
            +6
            所以你看))))),也许,例如,国家专家会找到估计))))




            呵呵)
            1. 拉苏尔·阿里耶夫(Rasul Aliyev)
              -11
              我的意思是,没有证据,也没有视频将他们从防空系统中撞倒。
              1. carstorm 11
                carstorm 11 24可能是2021 09:00
                +9
                好吧,从弹弓上来说,这意味着)专家,操作员吱吱作响,并说他们的炮弹被击落了,但是你不能说服)))我从来没有想到为什么土耳其人会突然停止打击CAA?)而这仅仅是一个解释)公园已经稀疏了很多。 美国人写道,他们被击落了40件),当然,这是每个人的事,但我看不出任何其他原因)
          2. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
            米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 24可能是2021 17:37
            -2
            丢掉链接。 去市场开店之前
      2. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 24可能是2021 09:10
        +5
        s-300综合体的一个元件被摧毁。 自从苏联时代以来,这个元素就一直存在。 大楼本身不在那里。
        https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/pvo-v-karabahskoi-voine-2020-byla-ili-ne-byla-chast-2-5fc1823ab545e6348872cde2
    2. KCA
      KCA 24可能是2021 08:03
      -5
      套件中有9架无人机,一打应该意味着900台?
      1. 米特罗哈
        米特罗哈 24可能是2021 08:19
        +5
        Quote:KCA
        套件中有9架无人机,一打应该意味着900台?

        实际上是90年
      2. yehat2
        yehat2 24可能是2021 08:24
        +4
        Quote:KCA
        套件中有9架无人机,一打应该意味着900台?

        9x10 = 90,而不是900 笑
        1. 顶峰
          顶峰 24可能是2021 08:29
          +6
          引用:yehat2
          9x10 = 90,而不是900

          统一州考试对人们的影响 追索权 哭泣 ...

          格鲁吉亚学校的一堂数学课。

          Учитель:
          -谁知道两次要多久? 阿夫坦迪尔!
          - 点!
          -坐下,两个! Vakhtang!

          -十...
          -坐下,两个! 安祖尔!
          -Devyat ...
          - 萨蒂斯,两个! 空间Gogi!
          - 山姆,uchytel!
          -是的,在那样的地方-sam-vosem ...但是,不要发现!!!

          Sam-vosam ...但是,不要破坏!!!
          1. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
            米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 24可能是2021 17:39
            +2
            像这样吗? 像码头和豆子吗?
      3. 豕
        24可能是2021 08:25
        +1
        Quote:KCA
        套件中有9架无人机,一打应该意味着900台?

        数学来自上帝)))
        9x10 = 90,然后您就开始了(bam,然后又是900)
      4. carstorm 11
        carstorm 11 24可能是2021 08:51
        +1
        9乘10是90))))
      5. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 24可能是2021 09:12
        +1
        像六个。
        “最低标准交付额为70万美元,包括6架无人机,3个控制站和辅助设备。”
        十就是六十。
  • 评论已删除。
  • 416D
    416D 24可能是2021 07:37
    +6
    [quote = Oleg Chertkov]所以加里宁格勒就在附近,让他们检查一次。 我们会练习

    也许不会? 美好的世界胜于美好的战争
  • 亚历山大3
    亚历山大3 24可能是2021 07:52
    +4
    我们不要告诉潜在的对手他们可以做什么,也不需要干预什么,让他们购买所需的东西,甚至是气球。
  • Zaurbek
    Zaurbek 24可能是2021 07:55
    -9
    对于防空系统,波兰拥有一架F-16战斗机,并将拥有一架F-35战斗机和一枚导弹武库。 无人机是用于MLRS,OTRK和火炮的辅助侦察工具...并在乌克兰和白俄罗斯驾驶游击队
    1. 米特罗哈
      米特罗哈 24可能是2021 08:22
      +4
      Quote:Zaurbek
      对于防空系统,波兰拥有一架F-16战斗机,并将拥有一架F-35战斗机和一枚导弹武库。 无人机是用于MLRS,OTRK和火炮的辅助侦察工具...并在乌克兰和白俄罗斯驾驶游击队

      赛车还没有增长。 如果您开始长大,我们将继续努力
    2. carstorm 11
      carstorm 11 24可能是2021 08:27
      +2
      16是组件之一。 如果没有捆绑的地面防空系统,那只是一架飞机)来驾驶游击队?)))肚脐不会解开?)))
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24可能是2021 08:55
        0
        他们不会没有帮助。 有完整的预警机和油轮船队。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 24可能是2021 08:56
          +1
          好吧,至少有种欢乐)))虽然白俄罗斯共和国的防空综合设施控制着它们,但这些都是小事))))
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24可能是2021 09:14
            -3
            没有俄罗斯联邦航空航天部队,白俄罗斯的防空力量就没有了……就像没有北约的波兰空军一样……另一件事是波兰可以参加乌克兰的分区,而Bayraktors就在那儿,F35和F16可以约束俄罗斯联邦……它们将得到俄罗斯联邦和白俄罗斯边界沿线的北约侦察兵和预警飞机的协助,并将提供CD,PRR和加油。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 24可能是2021 09:26
              +2
              你是什​​么意思?)))但是只有它们可以增加?)我们不知道如何转移防空力量。 VKS通常卡住了)附近根本没有飞机场。 该团将独自飞到巴拉诺维奇(Baranovichi),所有这一切都将是零而无须魔杖。
              1. Zaurbek
                Zaurbek 24可能是2021 09:50
                -3
                好吧,这不是那么简单....乌克兰的领土不容轻易被封锁。
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 24可能是2021 10:13
                  0
                  已被阻止。 他们仍然害怕飞行。 尽管他们很认真,但他们并没有关闭。 他们真的没有噩梦
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 24可能是2021 10:15
                    -3
                    南部被封锁..以及与波兰的边界,你怎么挖? 而要阻塞我们,没有人被阻塞...
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 24可能是2021 10:17
                      -1
                      你是谁?)))你会自己发现乌克兰航空的损失吗?)))边界只是一个普通的空间。 像其他任何空间一样,它是封闭的。 分层防空。
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 24可能是2021 10:19
                        -2
                        他们在哪里? 在顿巴斯? 采取与乌克兰相反的方向...土耳其人还从他们的领土上击落了我们的Su24
                      2. carstorm 11
                        carstorm 11 24可能是2021 10:24
                        +4
                        我知道……有多少空军404失踪了? 11架飞机的各种修改。 7架直升机。 尽管那里没有认真的防空系统。 我不会采取相反的观点。 我其实更多。 如果需要并且可能的话,几乎每个人都将关闭与航空航天部队合作进行的认真的PVO。 我只是在谈论对象。 防空部队还将获得奖金。
                      3. Zaurbek
                        Zaurbek 24可能是2021 10:27
                        0
                        在没有阻力的情况下,他们将关闭所有零件;在有限的情况下,他们将不关闭零件;在坚固的情况下,他们将关闭零件。 可以这么说。
                      4. carstorm 11
                        carstorm 11 24可能是2021 10:33
                        -2
                        在这里,您必须从头开始。 您说过,游击队将在巴什科尔托斯坦共和国境内行驶。 我试图说服您这是不可能的。 好吧,当然,如果只是发动一场大战。 然后脚本将更改。 现在,他们将被踢出那里,将无能为力。 不要高估他们。 在一个现在他们甚至无法独自控制加里宁格勒的永久地区)
                      5. Zaurbek
                        Zaurbek 24可能是2021 11:17
                        0
                        只要俄罗斯联邦是盟友,就不会有人开车……如果不是,NK和亚美尼亚就是一个例子。 RB不会持续太久。 在欧盟,武器比五个土耳其和阿塞拜疆的武器更大,更现代化
                      6. carstorm 11
                        carstorm 11 24可能是2021 11:22
                        +2
                        但是谁能辩驳),但我重复一遍,让我们依靠事实。 从军事意义上说,我们不仅是盟友。 我们甚至有一个统一的命令。 至于卡拉巴赫,已经被说过数百遍了-我们无意为之辩护。 是的,如果情况有所不同,阿塞拜疆将不会淹没那里。
  • 沉思律师
    沉思律师 24可能是2021 17:10
    0
    现在,我想与俄罗斯联邦讨论一场假想的战争。 世界三大强国之一的拥有者和巨大的动员资源。
    波兰军队当然是强大的。 如果我说它可能是目前欧洲最强的汽车,我就不会撒谎。 但是,仅波兰就不会对俄罗斯联邦持续一个月。
    俄罗斯联邦的防空系统已经建立,并且正在针对F-16和F-35进行现代化。 减少出口选项不是此处的指标。 是的,还没有将这些飞机用于阶梯式的防空系统,甚至与我们的飞机几乎没有类似。
    总的来说,所有这些对话都是没有意义的-俄罗斯联邦对波兰领土不感兴趣。 据我所知,波兰也不急于进攻俄罗斯联邦。 我们为什么要打架? 为什么波兰在购买武器时会从针对俄罗斯联邦使用武器的角度准确评估武器? 我们不向波兰武装部队“尝试”我们的武器。
  • tech3030
    tech3030 24可能是2021 08:03
    +2
    “他指出,借助这些攻击无人机,仅因为这些复合体是单独使用,而不是在单个防空系统中使用,才有可能摧毁亚美尼亚部队在卡拉巴赫的潘西尔防空导弹系统。”是吗
    1. yehat2
      yehat2 24可能是2021 08:20
      -2
      我不明白,但是弹壳如何能够防御自由落下的炸弹?
      他的旧导弹的高度还不足以反击。 雷达也没有捕获目标。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24可能是2021 10:29
        0
        在战斗中被摧毁的单只甲壳虫向弹药开火。 目前还不知道有多少无人机和无人机袭击了它们。 为了投下铸铁炸弹,其运载工具将无法到达炮弹。 然后他击落了炸弹。
        1. yehat2
          yehat2 24可能是2021 11:24
          -1
          Quote:Zaurbek
          为了投下铸铁炸弹,其运载工具将无法到达炮弹。 然后他击落了炸弹。

          好吧,当它到达时,它怎么可能无法到达,我已经写到旧的火箭没有足够的高度。
          并不是每辆汽车都配备了新型导弹,这些导弹可以在高空飞行,而雷达则很难检测到这样的目标。
          至于击落计划炸弹-是的,它可以,但是要消耗什么弹药,在什么条件下和以什么概率?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24可能是2021 12:06
            +1
            Bayraktar和他的同伴以5-6 t.km的速度飞行。 对于MANPADS来说,这是远远的...对于Shell来说恰到好处。 铸铁不是从更高的高度投掷炸弹,而是落入“牛奶”中。 目标虽小,但困难重重.......而您需要另加一个甲壳.....,电池应该有一个概述定位器..否则所有甲壳都必须进行调查和交换数据。 那是另一个故事
            1. yehat2
              yehat2 24可能是2021 12:49
              -3
              Quote:Zaurbek
              Bayraktar和他的同伴以5-6 t.km的速度飞行。 对于MANPADS来说,这是远远的...对于Shell来说恰到好处。

              在NK bayraktars,他们的工作高度约为10公里
  • 菌类
    菌类 24可能是2021 08:14
    0
    Bayraktars是俄罗斯防空和电子战的简单目标。 于是波兰人徒劳地买了他们。
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 24可能是2021 08:19
      +2
      引用:真菌
      Bayraktars是俄罗斯防空和电子战的简单目标。 于是波兰人徒劳地买了他们。

      我为什么不为他们感到抱歉?
      1. 拉苏尔·阿里耶夫(Rasul Aliyev)
        -2
        无人机只是一个困难的目标
        1. carstorm 11
          carstorm 11 24可能是2021 11:27
          +2
          这有什么困难呢?)低速目标)好吧,这些机器并没有进行明智的防空作战。 我再说一遍,这不是我的话,根据国家专家的估计,在叙利亚和利比亚,它们被击落了47件。 当然没有理由赞美我们。 在Idlib中,还记得发生了什么事? 土耳其人所有自吹自attacks的袭击都去了哪里? 好吧,事实是,我们的家伙在那里与他们的教练一起挖了几次,但是所有的无人机呢? 你突然跌倒在哪里?)
      2. Zaurbek
        Zaurbek 24可能是2021 10:20
        +1
        因为否则他们会杀死没有击落他们的人。
  • 评论已删除。
  • 斯威特
    斯威特 24可能是2021 08:40
    +2
    Quote:KCA
    十个代表900个?

    根据数学规则,结果接近90件
    此外,没有什么可以阻止您购买10套,并根据您的许可生产另外10-20套,可能会进行修改...
  • cniza
    cniza 24可能是2021 09:30
    +1
    专家指出,如果购买Bayraktar TB2作为销毁俄罗斯设备的手段,那么目前尚不清楚它们将如何承受俄罗斯的防空系统。


    这是一个正确而正确的问题,他们在卡拉巴赫战争的背景下获得晋升,但他们却忘了抬起头来……
    1. Zaurbek
      Zaurbek 24可能是2021 10:26
      +2
      他们,只是(突厥人和阿塞拜疆人)转过头来……Bayraktars并没有自己开枪。 一架土耳其预警机沿着边界不断飞行,不断寻找方向。土耳其情报部门正在工作,防空子弹向An-2发射了炸弹。 她没有改变位置,无人机飞进去为自己安全射击。 有一系列措施……广告是贸易的引擎。 土耳其人已经获得了成功的产品,并且正在将其转移,过马路,首先是向犹太人和美国人,其次是向中国人,然后是向我们。
      土耳其是世界无人机市场的参与者,这一点必须得到理解和接受。
      1. 康斯坦丁·索科夫(Konstantin Sokov)
        0
        如果预警系统通过电子战来反对?
        直到组件市场被封锁,土耳其才成为无人机市场上的一员。
        好吧,我们不要忘记里拉汇率...
        1. Zaurbek
          Zaurbek 24可能是2021 12:01
          0
          飞机沿着边界飞行……EW会去吗? 具有Afar并处于主动和被动模式的AWACS可以工作,而不是与Afar一起工作。
        2. Zaurbek
          Zaurbek 24可能是2021 12:02
          0
          中国也将出售它们……他们将自己做点什么。 他们有自己的无人机武器
  • isv000
    isv000 24可能是2021 11:30
    +1
    我们将把您的无人机安装在斯摩棱斯克,您已经熟悉该港口... hi
  • 耳语
    耳语 25可能是2021 01:14
    0
    销毁后如何恢复? 最好先考虑一下。
  • 忍者
    忍者 25可能是2021 02:09
    0
    在没有分层防空和抵抗叛乱分子的地方,无人机是很好的选择,主要功能是侦察;无人机的价值被大大夸大了;在同等竞争对手的全面冲突中,它们的利基市场非常狭窄。
    1. 瓦迪姆F
      瓦迪姆F 29可能是2021 12:09
      0
      愚蠢和误解不是争论:) 有些人真诚地不了解无人机的能力,其他人则受到宣传的启发(以免提前大惊小怪)。 无人机的使用没有任何利基……它们正在将其他类型的部队驱赶到利基(以及非常狭窄的)中。 各种各样的无人机涵盖了所有应用领域——只需制造和使用。 没有任何防空系统能够抵御无人机(即使 100% 反映了第一波)……每击中一架无人机,力量的优势就会流向攻击者(此外,就像雪崩一样)。
      1. 忍者
        忍者 29可能是2021 20:04
        0
        相信他的人有福了。
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 25可能是2021 03:49
    0
    Bayraktar如何成为可怕的武器?
    像这样:
    试图在晴朗的天气和晴朗的天气到达时。
    当我们试图坐在外面而不冒犯任何人时。
    当试图pshekov“只是飞”,没有冒犯。
    试图在双方之间进行谈判时。
    当试图继续“伙伴关系”时。
    尝试使用zhpl-zstva时。
    当试图与我们的........一起玩
    加上所有这些条件,它们立刻就从我们这边采取了行动。

    还有什么必要 伤害自己使土耳其装瓶的这种“奇迹”成为“超级骗子武器”?
  • 格伊兹·乌伦斯皮格尔
    格伊兹·乌伦斯皮格尔 26可能是2021 10:03
    +1
    现在一切都是汗。[/ CENTER]
  • 瓦迪姆F
    瓦迪姆F 29可能是2021 12:00
    0
    很明显,波兰的专家和其他国家(包括俄罗斯)一样都是白痴。
    提到的最后一个简直太帅了“他指出,在这些冲击无人机的帮助下,有可能摧毁卡拉巴赫亚美尼亚军队的“铠甲”防空导弹系统,只是因为这些复合体被一个一个地使用,而不是在一个单一的防空系统中。”......我不知道卡拉巴赫没有炮弹是什么。