军事评论

对马。 日本大炮的精度因素

109

战舰“三ika”


介绍


在XNUMX世纪初,海军火炮得到了飞速发展:出现了新的强力和远程火炮,改进了炮弹,引入了测距仪和瞄准镜。 总体而言,这使得有可能以以前无法达到的距离射击,大大超出了直接射击的范围。 同时,组织远距离射击的问题非常严重。 海上大国以各种方式应对了这一挑战。

在与俄罗斯开战之初,日本舰队已经有了自己的火控方法。 但是,1904年的战斗证明了它的不完善。 并且该技术已在收到的战斗经验的影响下进行了重大修订。 在船上向对马岛引入了集中火控元素。

在本文中,我们将在对马之战中同时考虑日本大炮管理的技术和组织方面。 我们将严格按照与上一个相同的计划进行相识。 文章 关于俄罗斯中队:

•测距仪;
•光学瞄准具;
•将信息传输到工具的方式;
•贝壳;
•炮兵的组织结构;
•消防技术;
•目标选择;
•炮手培训。

测距仪


对马。 日本大炮的精度因素
测距仪确定距离

到战争开始时,在所有日本大型船舶上,安装了由Barr&Stroud制造的FA2型两台测距仪(在船首和船尾桥上)以确定距离。 但是到那时,新的FA3模型已经开始发布,根据护照的说法,它的准确性是以前的两倍。 1904年初,日本购买了100台这种测距仪。

因此,在对马岛海战中,所有日本战舰都至少装有两台Barr&Stroud FA3测距仪,类似于第二太平洋中队的俄罗斯舰上所安装的测距仪。

测距仪在战斗中起着相当温和的作用。 没有关于他们工作的抱怨。

光学瞄准具



瞄准镜位于6英寸的Armstrong枪支上

从12磅重(3英寸)开始的所有日式枪支都有两个瞄准器:H型机械瞄准器和Ross Optical Co.生产的8倍光学瞄准器。

光学瞄准镜使对马岛战斗已经成为可能,它已经从4 m的距离将炮弹引向舰船的特定部分,例如引向塔架。 在战斗中,碎片不断地使光学瞄准镜失效,但枪手立即将其替换为新的瞄准镜。

通过镜头长期观察会导致眼睛疲劳和视力受损,因此日本人甚至计划从对方的枪支中吸引新的枪手来代替它们。 但是,在对马,由于战斗中断,所以没有采取这种做法,而且船只多次改变了射击方。

信息传播方式


在对马海战中,使用了彼此重复的不同方式来传输命令和数据,以指示不同舰艇上的枪支:

•机电指示器;
•协商管道;
•电话;
• 钟面;
•喉舌;
• 盘子。

让我们更详细地考虑它们。

机电指针

获取距离的设备(左)和命令(右)

日本舰船上装有机电设备“ Barr&Stroud”,该设备将视距和命令从指挥塔传送到炮兵。 在设计和操作原理上,它们类似于俄罗斯船只上的盖斯勒仪器。

一方面,这些指针不会受到噪音的干扰,并且可以清晰地传达信息,另一方面,在由镜头晃动的情况下,箭头的微妙移动可能会引起接收方的注意。 因此,距离和命令的传输总是以其他方式重复的。

谈判管道
谈判管道连接了船舶的关键支柱:指挥塔,船尾操舵室,塔,炮台炮,顶部,上桥等。 在和平时期,它们非常便于通讯,但是在战斗中,由于持续的噪音和隆隆声,很难使用它们。

然而,在对马,谈判管道被积极地用于传输命令,在这种情况下,由于损坏而失败的情况下,他们使用了带有标志的信使水手。

电话
使用电话来传送命令。 他以足够的质量传达了声音。 并具有强烈​​的战斗噪音,它比语音喇叭提供了更好的可听性。

钟面
表盘位于船首桥上,用于将距离传递给炮台。 它是一只直径约1,5米的圆盘,两只手,让人联想起一个钟,但有十个而不是十二个分度。 一条短的红色箭头代表几千米,一条长的白色箭头代表几百米。

喉舌
号角被积极地用于将指令和发射参数从机舱传递到信使水手。 他们在板上写下了信息,并将其传递给了炮手。

在战斗条件下,由于噪音,很难使用号角。

发送语音命令

铭牌
在信使水手出卖的情况下,一个小小的黑板上用粉笔写的笔记是面对他自己的镜头时强烈的隆隆声和震撼的最有效的交流手段。 没有其他方法可以提供可比的可靠性和可见性。

由于日本人在对马海战役中并行使用几种不同的方法来传输信息,因此确保了集中火控过程中所有参与者的清晰连续的通信。

弹药


在对马岛战斗中,日本舰队使用了两种弹药:高爆弹和2号穿甲弹。它们都具有相同的重量,相同的惯性引信和相同的装备-shimozu。 它们的不同之处仅在于,穿甲弹的壳体更短,壁更厚,炸药重量更轻。

在没有任何严格规定的情况下,弹药类型的选择由每艘船独立决定。 实际上,高爆弹的使用要比穿甲弹的使用得多。 一些船通常只使用地雷。

日本的地雷非常敏感。 当他们接触水时,会举起一股高高的喷雾,当他们击中目标时,会发出明亮的闪光和一团黑烟。 也就是说,无论如何,壳的掉落是非常明显的,这极大地促进了归零和调整。

击穿装甲的炮弹在遇水时并不总是爆炸,因此日本人实行了将弹药组合成齐射的方式:一发发射装甲,另一发高爆。 在远距离,没有使用穿甲弹。

炮兵组织结构



瞄准12磅(3英寸)阿姆斯特朗大炮

日本舰艇的炮兵在组织上分为两组,主要是大口径火炮(弓箭和船尾炮塔),又是四个中等口径火炮(两侧是弓箭和船尾)。 小组的首长是军官:一个被分配到每个主要口径的炮塔,另外两个则领导了中型口径的弓箭和船尾(相信双方不会在同一时间进行战斗) 。 军官通常在塔楼或要塞中。

射击的主要方法是集中射击,其射击参数:目标,射程,修正(6支枪的基本射击)和射击时刻由射击经理(高级炮兵或船长)确定,在上桥或锥塔中。 小组指挥官必须参与射击参数的传输并监视其执行的准确性。 他们应该只在转为快速火力时才具有消防功能(在对马市,这种情况很少发生,而且绝不是在所有船舶上发生的)。 此外,主口径炮塔指挥官的功能还包括根据接收到的中口径修正值重新计算其枪支修正值。

在对马之前,日本炮兵的组织结构大致相同。 关键的区别在于每个小组的指挥官独立控制火力:他指定了距离,计算了校正量,甚至选择了目标。 例如,在1年1904月6日在朝鲜海峡的战斗中,阿祖玛同时向三个不同目标开火:从from望塔-“俄罗斯”,从XNUMX支“枪-“雷电”,到船尾塔-“ Rurik”。

火控技术



H. Togo海军上将在对马海战中“三ika”的上桥(图片)

对马使用的日本火控技术与以前的战斗有很大不同。

首先,让我们快速看一下“旧”技术。

使用测距仪确定距离,并将其传输给炮兵。 他计算了第一枪的数据,并将其传输给枪支。 目击开始后,射击控制权直接交给了枪支群的指挥官,他们观察了射击的结果并对其进行了独立调整。 射击是在齐射或每支枪准备就绪的情况下进行的。

该技术显示出以下缺点:

•来自塔楼和驾驶室位置不充分的小组的指挥官没有看到他们的炮弹在很长的距离上掉落。
•在独立拍摄期间,无法区分我们自己的连拍和其他连拍。
•炮手通常独立调整火力参数,使军官难以控制火力。
•由于由于无法区分弹丸的跌落而存在校正方面的困难,因此最终精度无法令人满意。

Mikasa K. Kato的高级炮兵提出了28年1904月XNUMX日在黄海进行的战斗中的有效解决方案,并为齐射火力增加了以下改进:

•仅对一个目标射击所有枪支。
•严格遵守统一(相同口径)的拍摄参数。
•观察火星上的炮弹掉落情况。
•根据先前拍摄的结果集中调整拍摄参数。

这就是集中式火控系统诞生的方式。

为准备对马海战,三ika的积极经验扩展到了整个日本舰队。 多哥海军上将解释 海军 过渡到新技术:

根据过去的战斗和演习经验,应尽可能在桥上进行船舶的火控。 发射距离必须从桥上标出,并且不得在喷枪组中进行调整。 如果从桥梁指示的距离不正确,则所有弹丸都会飞过,但是如果距离正确,则所有弹丸都将击中目标,并且准确性会提高。

日本人在对马海战中使用的集中火力控制程序包括以下几个阶段:

1.距离的测量。
2.修正案的初步计算。
3.传送拍摄参数。
4.射击。
5.观察拍摄结果。
6.根据观察结果校正拍摄参数。

此外,过渡到阶段3及其从第3到第6的循环重复。

测距
上桥的测距仪确定了到目标的距离,并将其通过谈判管道(如果他在指挥塔中)传送给火控系统。 战斗前,多哥(H. Togo)建议不要在7米以上开火,他计划从000米开战。

除了第一次瞄准以外,不再使用测距仪的读数。

修正案的初步计算
射击控制器根据测距仪的读数,考虑目标的相对运动,风的方向和速度,在射击时预测射程,并计算后视校正值。 此计算仅针对第一次瞄准。

传递点火参数
同时,射击控制器以多种方式将射击参数传输到喷枪:射程和修正。 此外,对于6英寸的火炮来说,这是现成的修正案,要求主要口径火炮的指挥官根据一张特殊表格的数据重新计算收到的修正案。

严格指示枪手不要偏离火控员的射程。 仅考虑到特定武器的个别特征,才可以更改后视镜修正。

镜头
归零通常是用弓组的6支枪进行的。 为了在可见性差或来自多个船只的火势集中的情况下获得更好的可见性,请使用相同的参数同时齐射3-4支火炮。 在长距离和良好的观察条件下,可以通过“阶梯”对每把枪进行不同的距离设置来进行齐射。 在较短的距离处,也可以使用单发瞄准镜。

相同口径的所有可能发条盒都对失败进行了凌空抽射。

射击指令由火控人员借助电动啸叫器或语音发出。 在“准备齐射”的命令下,进行了瞄准。 在“齐射”命令下,开了枪。

同步射击需要装载机和炮手的工作高度协调,他们必须严格按照规定的时间进行工作。

观察拍摄结果
射击结果由射击经理本人和前海战舰上的军官监视,后者使用号角和旗帜传递信息。

观察是通过望远镜进行的。 为了区分其外壳的跌落与其他外壳的跌落,使用了两种技术。

首先,由特殊的秒表确定炮弹掉落的时刻。

其次,他们从射击的那一刻到跌落都练习了弹丸飞行的视觉支持。

最艰难的部分是在对马战斗的最后阶段跟踪您的弹丸。 “三ika”号从5800-7200 m处向“博罗迪诺”号和“奥雷尔”号发射,海浪反射的落日眩光极大地干扰了观测。 三ika的高级炮兵本人无法再区分他的12枚子弹的命中(从6支枪中没有射出,因为距离太远,所以没有开火),因此他只能根据军官在炮弹上的话来调整火火星。

根据观察结果调整拍摄参数
消防管理员根据对前一组结果的观察,对新的齐射进行了更正。 根据下冲和飞越的比例调整距离。 但是,他不再依赖测距仪的读数。

计算出的参数被传送给炮手,新的齐射被发射。 烧成周期重复一圈。

点火周期的完成和恢复
当能见度条件不允许观察火情或射程太大时,火势会中断。 然而,在对马有一些有趣的时刻,大火被中断的原因不是天气或距离的增加。

因此,在14:41(以下称为日本时间),“苏沃洛夫王子”的大火被中止,原因是目标从大火的烟雾中消失了。

由于无法观察到由于阳光直射而引起的炮弹掉落,“ Mikasa”号在19:10结束了射击,尽管在19:04击中了“ Borodino”。 其他一些日本船只继续开火直到19:30。

休息一会后,通过测量射程再次开始射击周期。

火速



练习从6英寸阿姆斯特朗大炮射击

日本消息来源提到对马海战役中的三种开火率:

•实测火灾。
•普通火灾。
• 熊熊大火。

实弹通常是远距离射击的。 在中等火上。 根据指示,禁止在超过6 m的范围内进行快速射击,并且很少在战斗中使用,绝不是所有船只。

现有信息无法将火控方法和火速明确地联系起来。 而且我们只能假设在实战和普通射击的情况下,射击是在集中控制的齐射和快速射击下进行的-根据每支枪的准备情况,很可能根据“旧”方法独立进行。

根据集中射击过程中的动作顺序,即使是普通的射击,齐射也不会非常频繁(根据指示,对于3英寸的枪,每分钟不超过6发子弹)。 英国武官的观察也证实了对马岛战役中的低射速。

目标选择


在对马海战中,海军上将没有指示和命令将火力集中在特定的敌舰上。 消防管理员自行选择目标,首先要注意:

•最近或最方便的射击船。
•如果差异不大,则排名中的第一艘或最后一艘船。
•最危险的敌舰(造成最大的伤害)。

炮兵演习


在日本舰队中,使用了发达的炮兵训练方法,其中主要作用是用封闭式步枪射击。


一种将步枪放在枪管中的装置

枪管射击的目标是在木框上伸展并放在木筏上的帆布。


枪管射击的目标

在第一阶段,炮手只是简单地学会了使用瞄准器并将枪瞄准目标而无需射击。

为了进行瞄准移动目标的训练,还使用了特殊的模拟器(点子)。 它由一个框架组成,在其中放置了一个目标,该目标在垂直和水平方向上都可以移动。 枪手必须“抓住”她的视线并按下扳机,同时记录结果:命中或未命中。


通过光学瞄准镜(顶部)和机械瞄准器(底部)瞄准目标

在第二阶段,依次从每支枪对目标进行单管射击。

首先,从停泊的船只向固定目标射击近距离(100 m)的大火。

然后他们移动到很远的距离(400 m),首先,他们向固定的目标开火,然后,向被拖曳的目标开火。

在第三阶段,与之前的演习类似,仅在整个炮弹中同时射击,一次射击一个目标。

在最后的第四阶段,射击是由整艘船在尽可能接近战斗条件的情况下进行的。 首先以相同的方向拖曳目标,然后以最大600-800 m的距离以相反的方向拖曳(在反向路线上)。

评估培训质量的主要参数是命中率。

在对马岛战斗之前,经常进行演习。 因此,从1905年XNUMX月开始,如果没有其他事件,“三ika号”每天要进行两次射击:上午和下午。


枪管射击

为了了解三天内每桶三barrel射击的强度和结果,下表中汇总了数据:


除炮手外,日本人还对装载机进行了培训,为此他们使用了专用架子,在架子上确定了行动的速度和协调性。


加农炮装演习

日本海军还降低了战斗枪的发射力,进行了训练。 目标通常是一个长30 m,高12 m的小石岛,从我们得到的信息来看,众所周知,25年1905月1日,第一作战分队的舰艇在开火时开火,到岛的距离是2290-2740 m。

拍摄结果汇总在表格中。


不幸的是,有关其他大型实际射击的信息尚未到达我们。 但是,根据有关日本枪管射击的间接数据,可以假定它们不是非常频繁和密集。


巡洋舰“春日”的实际拍摄

因此,枪管射击在维持和提高日本枪手的技能中起着重要作用。 同时,他们不仅训练了目标,还训练了各级炮兵的战斗互动。 调零,观察和调整的实践经验主要是在先前的战斗中获得的,而不是在练习中获得的。

而且,应该特别取消日军为总战准备的非常高的强度。 而且他们一直领导着这一事实,直到最后一天,“在形式的顶峰”遇到了敌人。

发现



在对马之战中开火

在对马战斗中,日本的射击方法取得了优异的成绩。

在14:10(以下时间为日本时间)起,距离6 m,“三ika”号开始从右舷鼻腔的常规齐射向“苏沃洛夫王子”归零。 在400:14,距离11 m的“三M”号开火,以中,中级口径杀死。 枪声很快响起。

在俄罗斯旗舰驾驶室的一等队长克拉皮尔·德·科隆的侧面,看起来像这样:

经过两到三次突击和飞行后,敌人瞄准了目标,一个又一个地跟随着鼻子和苏沃洛夫指挥塔的区域频繁而无数次击中...
在锥塔中,通过缝隙,贝壳碎片,木头小碎片,烟,下冲和飞行产生的水溅有时会在整个降雨中不断落下。 炮塔附近炮弹不断撞击而发出的噪音淹没了一切。 炮弹爆炸产生的烟雾和火焰以及附近发生的大量火灾使得无法通过操舵室的开口观察周围发生的事情。 只有适得其反,您才能看到地平线的各个部分...

在14:40时,来自三observer的观察员指出,几乎12支“和6支”枪的每发子弹都击中了“苏沃洛夫王子”,爆炸产生的烟雾覆盖了目标。

14:11,距离6 m的“富士”号向“ Oslyaba”开火。 已经在200:14 14“射弹击中了俄罗斯舰船的船头。 而且,这并不是“奥里亚比亚”号的第一击(以前的作者可能是其他船只)。

检察官谢尔巴乔夫(Shecherbachev)观察了第二支部队旗舰从老鹰船尾塔的炮击照片:

首先,下冲量约为1根电缆,然后飞行量约为1根电缆。 由于壳破裂而引起的水柱上升到了“ Oslyabya”前哨之上。 在地平线的灰色背景下,黑色支柱应该清晰可见。 然后,在四分之一分钟后-命中。 炮弹以明亮的火焰和浓浓的黑烟冲向Oslyabi的光面。 然后,您可以看到敌舰的侧面如何向高处弹起,整个Oslyabi的前庭都被大火和黄褐色和黑色烟雾云笼罩。 一分钟后,烟雾消散,侧面可见巨大的孔...

在对马伊始,日本炮兵的射击准确性和有效性远高于28年1904月XNUMX日在黄海进行的战斗。 战斗开始大约半小时后,“苏沃洛夫王子”和“奥斯里亚比亚”号混乱不堪,损失惨重,再也没有返回。

那么,28年1904月14日的日本大炮如何在几个小时内既不会对俄国战舰造成沉重伤害,也不会点燃大火,从而在1905年XNUMX月XNUMX日迅速取得成果?

为什么俄罗斯中队对此不反对?

为了清楚起见,我们在表中汇总了对马岛之战中炮兵准确性的关键因素。


通过对火炮精度因素的比较,可以得出以下结论。

双方的技术基础大致相等(测距仪,瞄准具,发射数据的传输装置)。

日本海军在积累经验的基础上,采用了更为先进的火控技术。 即使在同一目标发射多艘舰船时,这种技术也可以区分炮弹的下落并调整炮弹。

俄罗斯的射击技术没有适当考虑以前的战斗经验,也没有在实践中解决。 实际上,事实证明这是“无效的”:由于无法区分炮弹,因此无法根据炮弹掉落的结果来调整火力,因此无法达到任何可接受的精度。

在对马海战之前,日本海军进行了非常激烈的炮兵演习。

俄罗斯中队仅在进行战役前和中途停火。 最后的实践练习发生在战斗之前很久。

因此,日本人在射击精度上的优势主要是通过使用更好的控制技术和对炮手进行更高水平的训练而实现的。
作者:
109 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 24可能是2021 04:54
    +11
    Alexey,非常感谢您尝试将对马岛的信息系统化,尤其是图纸和图表!!! 看来这是普遍的事实,但是对于大多数作者而言,技术组件的清晰度始终不是“简单”的,而是一个完整的“集合”,令人高兴!
    1. 康尼克
      康尼克 24可能是2021 06:28
      +12
      好吧,最后,然后是“错误系统的手榴弹”。 一切都与枪击的组织有关。 对马岛被僵化的海军指挥官击败,所有这些关于炮弹“非爆炸性”的说法都是借口。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:Konnick
        一切都与枪击的组织有关

        很难理解Alexey文章中的哪个地方使您想到了这样的想法:)
        1. 康尼克
          康尼克 24可能是2021 08:51
          +8
          很难理解Alexei文章中的哪个地方导致您提出了这样的想法。
          :)
          整篇文章。
          我们中队的目标是不分青红皂白的,因此无法确定是谁发动的。 对于日本人而言,可以按命令依次归零,日本枪手们并没有混淆他们的阵发。 Vladimir_2U的评论为这个问题增加了清晰度,对我而言,日本人后来应用了瞄准镜烟气颜色的差异,这对我来说是新的。
          有必要早点思考,而不要依靠装甲。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            引用:Konnick
            我们中队的目标是混乱的

            我明白了:)))甚至问到你在哪里读都很恐怖。
            引用:Konnick
            对于日本人而言,可以按命令依次归零,日本枪手们并没有混淆他们的阵发。

            一般来说,俄罗斯海军使用秒表观察跌倒;即使在1TOE也有证据。
            引用:Konnick
            弗拉基米尔_2U(Vladimir_XNUMXU)的评论为这个问题增添了清晰度,对我而言,日本人后来应用了瞄准镜烟气颜色的差异,这对我来说是新的。

            重试以阅读Vladimir_2U的评论
            引用:Vladimir_2U
            到第二次世界大战的日本人 为中队的每艘船计算出某种颜色的爆炸烟雾。

            对马的战斗发生在第一次世界大战之前,如果这样的话:)
            1. 康尼克
              康尼克 24可能是2021 09:32
              +5
              然后日本人将瞄准镜的烟气颜色应用了差异

              仔细阅读,然后,不要发现故障。
              通过秒表? 他们什么时候从整个中队同时开始射击?
              一艘战舰是一回事,而中队则是另一回事
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:Konnick
                仔细阅读,然后,不要发现故障。

                在这种情况下,可以用不同的方式读取“那么”(例如,在对马岛之前-不使用,在对马岛-使用之前的“)
                引用:Konnick
                对于日本人而言,可以按命令依次归零,日本枪手们并没有混淆他们的阵发。

                让我们澄清一下-文章中确切地指出日本人以这种方式向对马开枪?
            2. rytik32
              24可能是2021 09:51
              +10
              亲爱的安德烈,下午好!
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              一般来说,俄罗斯海军使用秒表观察跌倒;即使在1TOE也有证据。

              仅秒表是不够的。
              Schensnovich直接写信说,直到他被凌空抽火之前,他无法区分跌倒。
              顺便说一句,他的火控技术非常接近“新”日本人
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:rytik32
                仅秒表是不够的。

                亲爱的阿列克谢,您知道日本人会在练习中练习这种“日本新技术”的情况吗?:)
                1. rytik32
                  24可能是2021 11:49
                  +4
                  即使在我在本文中给出的多哥的引用中,也存在间接引用。
                  不幸的是,我没有1905年初有关日本演习的全部数据。虽然有演习的事实是已知的,但没有细节。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:rytik32
                    即使在我在本文中给出的多哥的引用中,也存在间接引用。

                    阿列克谢,整个问题是,据我所知,演习中没有练习中队射击:如此复杂的敌对行动,例如向一个目标射击多艘船:)
                    1. rytik32
                      24可能是2021 18:05
                      +3
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      阿列克谢,整个问题是,据我所知,他们没有在练习中练习小队射击:)

                      我也不知道
                      但这并不意味着完全没有发生。
                      我没有日语教学的完整资料。
                      也许你有?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:rytik32
                        我也不知道
                        但这并不意味着完全没有发生。

                        由于没有已知的资料包含对这些教义的描述,甚至没有间接的证据,因此我们没有理由相信有任何教义。
                        25月1,5日的射击距离是3-4 km,没有进行过分队射击(是否需要从这样的距离射击?)同一Shikishima(305 XNUMX毫米弹丸)的另一次射击的碎片数据也是如此在中队射击的实践中并没有怀疑日本人。
                      2. rytik32
                        25可能是2021 08:18
                        +3
                        顺便说一句,在日文说明中,还有一条条款规定了从目标船到下一艘船(如我们的船)的距离转移。
                        但是,没有任何信息表明对马使用了这种技术。
                2. 亚历山大·阿萨菲耶夫
                  亚历山大·阿萨菲耶夫 29可能是2021 14:42
                  0
                  见海军军令部编极秘海戦史,或者在照片拍摄地的说明中,如果我没记错的话,有300页。 嗯,就日露戦争特展,走过也无妨
            3. Saxahorse
              Saxahorse 24可能是2021 22:30
              0
              Quote:rytik32
              Schensnovich直接写信说,直到他被凌空抽火之前,他无法区分跌倒。
              顺便说一句,他的火控技术非常接近“新”日本人

              这不是他的方法,即使在第一次TOE的战前演习中也练习过凌空射击。 但是,在一场真正的战斗中,无论谁猜到了,维格夫特似乎都没有注意这些问题。 而什切斯诺维奇本人仍然是一个巴拉波,所有人都称赞自己心爱的人。 :)
    2. zenion
      zenion 25可能是2021 18:15
      +1
      有人说,在单词以字母X开头并以此类推之前。 现在他们写对马。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24可能是2021 05:18
    +8
    好文章! 感谢作者。



    当他们接触水时,他们会举起高高的喷雾,当他们击中目标时,它们会发出明亮的闪光和一团黑烟……
    ...观察是通过望远镜进行的。 为了区分其外壳的跌落与其他外壳的跌落,使用了两种技术。
    首先,由特殊的秒表确定炮弹掉落的时刻。
    其次,他们从射击的那一刻到跌落都练习了弹丸飞行的视觉支持。
    到第二次世界大战时,日本人为每支中队的舰只计算出了特定颜色的爆炸烟雾。 甚至有一块画布具有这样的细微差别:

    甘比尔湾号(CVE-73)号是美国海军的卡萨布兰卡级护航航空母舰。 她在萨马拉战役中沉没了……她是第二次世界大战期间唯一被敌军击沉的美国航空母舰。





    信使水手出卖的带有粉笔笔记的小黑板
    哦,这些日本人,他们已经在使用平板电脑! 笑
  • rytik32
    24可能是2021 07:08
    +11
    根据通函和命令的文字,Rozhestvensky非常了解我们不知道如何射击。 他希望根据ZhM的战斗经验,最有可能的装甲能够抵御日军的炮弹,并且大多数中队都能到达符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。

    他没想到日本人会改变射击方式,并立即从有效距离开始战斗,这将使命中次数与ZhM完全不同。

    可以清楚地追溯到,说明书中没有要求调整掉落的炮弹的火力,这是在马达加斯加进行演习的结果,当时炮弹一一飞到了不远处,瞄准没有改变。

    尽管Rozhestvensky在马达加斯加对一个目标进行集中射击,但是开火率很低,或者只有几艘船向一个目标开火,因此观察炮弹的下落毫无疑问。 现在,如果出现问题,我们在对马的中队将进行分布式射击-每艘船都是出于自己的目的。 如果仍然有命令使头部从敌人处转过2个伦巴,当他进行遍历时,则以实际速度13 ... 14节(是的,我没有密封自己,那是多少) ,实际上,我们在战斗的最后阶段付出了努力)您仍然可以竞争...

    另一个选择是可能的:波罗的人以第一线的最大速度达到近距离,在此枪手将被直接射击,而良好的射击角度将是一个优势,穿甲弹会刺穿...中队的其余部分应该并排走去,从集中的敌军火力掩盖了侧面战舰,即会变成“ L形”系统。 但是,据我所知,该选择被拒绝,因为它在近战中造成了严重伤害,因此无处可修。
    1. 马兹科夫
      马兹科夫 24可能是2021 07:43
      +4
      下午好,阿列克谢!
      精彩的文章!
      谢谢大家!
    2. 马兹科夫
      马兹科夫 25可能是2021 19:10
      +1
      Rozhdestvensky很可能很清楚自己的中队也不知道该如何连贯地机动。
      在那里,第一个分队没有解决第二个分队的头,那么,“ L形”编队又是什么呢?
      1. rytik32
        25可能是2021 23:11
        +1
        在这里,您还记得斯克里德洛夫(Skrydlov),在此期间,中队以14节的速度进行了机动,而没有破坏编队。 而在他的领导下开发了拍摄Myakishev的方法。
        1. 马兹科夫
          马兹科夫 26可能是2021 00:06
          +2
          在这种情况下2TOE无法取胜,但是有机会在早晨之前减少伤害并保持战斗力。
          战斗过程一直持续到14.40(“ Suvorov王子”从专栏的退出)通常是奇怪的。 好像2TOE总部在昏昏欲睡中,他们不知道发生了什么...
          甚至在Rozhdestvensky的背景下,Vitgeft也看起来“像电扫帚一样灵活”。
          1. rytik32
            26可能是2021 00:16
            +4
            Quote:A_Mazkov
            在这种情况下2TOE无法取胜,但是有机会在早晨之前减少伤害并保持战斗力。

            我也认为。
            1.清除Cam Ranh中的运行过载和可燃物。
            2.在战斗中,航向为12节。
            3.领主船一进进,便立即离开敌人2伦巴(Rumba)。
            4.不打败“三M所指的一切”,而是每个人都按自己的目标打。

            这足以让中队在早上把除奥斯利亚比和苏沃洛夫之外的所有人都留在这里。
    3. ignoto
      ignoto 25可能是2021 21:53
      +1
      冲程13-14节。 这就是635​​XNUMX吨的建筑超载,数百吨的操作超载以及水下部分的结垢。
      如果您首先摆脱了部分建筑超负荷工作,即内部绝热(135吨),数百吨船上供应的物资(在战斗中是不必要的),请清洁水下部分(尤其是由于结垢并非如此)重要且位于水线区域),另外请移除浮动飞船(在战斗中仍然会损坏)。 然后,“ Borodino”和“ Oslyabi”类型的第一艘战舰的实际移动将是14-15节。
      这足以使这场战斗成为平行的舰船经典战役。 当一行中的每艘船向一艘敌舰开火并向一艘敌舰开火时。 缺乏来自日本的集中火力,对俄罗斯船只的打击较少,对俄罗斯船只的损坏也较少。 即使在遭受日军实际遭受的相同损害的情况下,这也有可能坚持到天黑。
      而且,如果辅助舰最初是通过不同的路线指挥的,那么所有巡洋舰和所有驱逐舰都将另外参与与日本驱逐舰的夜间战斗。
      在这种情况下,日本人不会对大多数俄罗斯船只造成损害,这不是事实。
      因此,日本人不会在早上恢复战斗。
      PS在他的日本战舰S.V.专着中巴拉金写道,在RYAV年间,“ Fuji”号战舰的航向不超过15节。 考虑到日本舰艇进入对马海战役的巨大燃油超载,这艘过时战舰的实际举动不超过14节。 这意味着整个第一个日本支队。
      1. rytik32
        25可能是2021 23:09
        +2
        Quote:ignoto
        在他关于日本战舰的专着中巴拉金写道,在RYAV的岁月中,“富士”号战舰的航向不超过15节。 考虑到日本舰艇进入对马海战役的巨大燃油超载,这艘过时战舰的实际举动不超过14节。 这意味着整个第一个日本支队。

        我在日本海军上读过Balakin和其他作品。
        由于机器的磨损,富士在14年夏季和秋季无法生产1904节。 但是到了对马岛,他被资本化了,日本第一阵容在整个战斗中保持了1节的速度-这是来自SSI的15%信息。

        但是总的来说,你是对的。 15节的日本节和13-14节的日本节,如果我们摆脱超负荷的情况,那么14-15节不是一个优势。

        我仔细研究了我们关于速度的证言,您可以立即看到谁在撒谎。 谁有投降的最后期限-他们撒谎。 机械师在下面-很明显,他们没有投降。 因此,根据他们的证词,“ Eagle”在战斗中最大速度为14,5节(如果以速度计),“ Nikolay”为13-14节。

        日本的BBO在测试期间使用相同的机体,相同的锅炉和机器对15-16个节点进行了大修。
      2. 马兹科夫
        马兹科夫 25可能是2021 23:28
        +2
        好吧,我说的是2 TOE在操纵过程中的连贯性,而不是它的速度。
        是的,并且在速度上具有优势,多哥无法对俄罗斯中队团长进行快速掩护。 他还必须保持“舒适”的距离。
        如果Rozhestvensky在14.00点以后开始更频繁地向右转,那么多哥将不得不更接近俄罗斯人,或者只是大范围地“奔跑”,试图遮盖俄罗斯人的头直到黄昏。
        总的来说,罗日斯特文斯基的行为很奇怪,好像他还没有准备好与日本舰队会面一样。 在任何其他情况下,人们都会认为他感到困惑,但是事实并非如此。
        他确信日本舰队处于领先地位,并将很快出现。
      3. 亚历山大·阿萨菲耶夫
        亚历山大·阿萨菲耶夫 29可能是2021 14:46
        0
        不要阅读有关这个​​问题的俄语文学,仅此而已
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    好吧,现在-您可以回答:)))
    1. 高级水手
      高级水手 24可能是2021 12:45
      +6
      在这里还是在另一篇文章中?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:高级水手
        在这里还是在另一篇文章中?

        当然,亲爱的伊凡(Ivan),在另一篇文章中! hi
        1. Trapper7
          Trapper7 24可能是2021 14:53
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:高级水手
          在这里还是在另一篇文章中?

          当然,亲爱的伊凡(Ivan),在另一篇文章中! hi

          我们将等待)
        2. 同志
          同志 27可能是2021 03:31
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          当然,在另一篇文章中

          好极了!
  • Dimka75
    Dimka75 24可能是2021 08:07
    +6
    网站上提供质量信息的渠道。 谢谢你。
  • Trapper7
    Trapper7 24可能是2021 08:44
    +5
    非常感谢Alexey的精彩文章!
    关于枪手的训练-据我所知,安德烈·科洛博夫还指出,即使炮弹准备工作中断了三个星期,也会导致射击准确性急剧下降。 在这里,我们的中队有将近4个月的休息时间...我认为在这种情况下,俄罗斯船只精度的下降是一种自然现象。
    1. 尼科
      尼科 24可能是2021 10:20
      +3
      Quote:Trapper7
      非常感谢Alexey的精彩文章!
      关于枪手的训练-据我所知,安德烈·科洛博夫还指出,即使炮弹准备工作中断了三个星期,也会导致射击准确性急剧下降。 在这里,我们的中队有将近4个月的休息时间...我认为在这种情况下,俄罗斯船只精度的下降是一种自然现象。

      人们越接近集中火力控制,各个枪手的等级就越不重要。 日本人离我们更近了-结果立即显而易见,重点不在枪手的技能上,而是在系统上。
      1. rytik32
        24可能是2021 10:53
        +4
        Quote:尼科
        人们越接近集中火力控制,各个枪手的等级就越不重要。

        很大程度上也取决于枪手。 如果他们不知道如何及时投篮,那就什么也做不了。
        为了说明这一点,在切尔卡索夫的其中一本书中,有关于1907-08年黑海舰队在莱布斯开火的结果的数据。
        他们从7到8辆出租车驾驶了268发炮弹-0次命中。
        带4个驾驶室。 取得2次成功! 准确度0,63%。
        1. 尼科
          尼科 24可能是2021 11:59
          +5
          这很明显,要使人们加载速度并发射信号,根据设备上的数字设置枪支,要比训练数百名能够独立解决制导问题的枪手要容易得多。 因此,在日本海军中的结果是:短短几个月内就完成了比赛。
  • Denimax
    Denimax 24可能是2021 11:33
    +3
    显然,实际射击是为了调整齐射而进行的,齐射的射程必须具有一定的准确性。 调整了齐射,纠正了桌子,战舰准备战斗了。
  • iouris
    iouris 24可能是2021 11:53
    0
    我们正在谈论炮弹散布的“因素”。
  • faterdom
    faterdom 24可能是2021 12:16
    +3
    总的来说,日本人正在为战斗做准备,而我们的中队正在前进。
    希望……什么?
    对我来说,这个问题仍然是一个煽动性的问题:在这样的组成,这样的命令和这样的路线下……她可以赢得胜利吗? 老实说,我无法想象只有极度懒惰和愚蠢的海军上将指挥过日本人,而多哥绝对不是。
    这是帝国领导层的战略性错误,这在很大程度上影响了历史的悲惨历程,从而摧毁了历史(帝国)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:faterdom
      总的来说,日本人正在为战斗做准备,而我们的中队正在前进。

      这样的推理是一个很大的错误。 这次“正义进军”中队在战役中花费的炮弹比日本人同期要多。
      只是阿列克谢写得有趣
      不幸的是,有关其他大型实际射击的信息尚未到达我们。

      他们之所以没有到达我们的原因很简单-他们不存在。 结果,结果很有趣-“ Mikasa”在8TOE过渡期间发射时用尽了305 2毫米的炮弹。 但是以“ Eagle”为例-40。
      至于枪管射击,它们是定期在2TOE进行的,根据间接数据,Eagle只用了大约8枚三ika的步枪子弹-9枚子弹和小口径弹
      1. rytik32
        24可能是2021 18:12
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        结果,结果很有趣-Mikasa在8TOE过渡期间的射击过程中用尽了305 2毫米的炮弹。 但是以“ Eagle”为例-40。

        我得到的信息是,志岛的枪管在第97枪时爆炸了(对马市为11)。 如果您在以前的战斗和炮击中平均消耗弹丸,则每桶平均可以得到45发子弹。 大约还有40张照片可供练习。 那还不够?
        其他发射的弹丸也有经验。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        三ika-9支步枪弹药筒和小口径炮弹

        这只有5天。
        对于其余时间?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:rytik32
          我得到的信息是,志岛的枪管在第97枪时爆炸了(对马市为11)。 如果您在以前的战斗和炮击中平均消耗弹丸,则每桶平均可以得到45发子弹。 大约还有40张照片可供练习。 那还不够?

          对不起,您为什么不考虑战前的学说呢? 在阿瑟港炮击期间,您如何计算炮弹消耗量? Shikishima在WM和151月27日的战斗中使用了至少XNUMX发子弹
          Quote:rytik32
          这只有5天。
          对于其余时间?

          为了什么-其余的?:)
          他们是这些枪击案吗? 你写
          因此,从1905年XNUMX月开始,如果没有其他事件,“三ika号”每天要进行两次射击:上午和下午。

          您能否弄清楚从何处获得此数据? 因为通常来讲,它们与常识相抵触。 好吧,这艘船每天不会出海两次射击-为什么?
          1. rytik32
            25可能是2021 09:05
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            对不起,您为什么不考虑战前的学说呢? 在阿瑟港炮击期间,您如何计算炮弹消耗量? Shikishima在WM和151月27日的战斗中使用了至少XNUMX发子弹

            我考虑到了一切。 来自SSI的消费数据。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您能否弄清楚从何处获得此数据? 因为通常来讲,它们与常识相抵触。 好吧,这艘船每天不会出海两次射击-为什么?

            来自《 Mikasy》杂志。
            您想发布一个屏幕,其中包含22月2日的条目吗? 有XNUMX次射击。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:rytik32
              我考虑到了一切。 来自SSI的消费数据。

              抱歉,但是根据您的数据,事实证明Sikishima消耗了180枚炮弹。 即便如此,我们知道他在27月11日用尽了140枚炮弹,在ZhM中-我没有确切的数字,大约281枚或更多(与Fuji一起-29枚炮弹,很可能Shikishima射击的次数要比Fuji多)。 战前所有射击,亚瑟轰炸的总次数-XNUMX发?
              Quote:rytik32
              来自《 Mikasy》杂志。

              很好,但是既然有了,那么我认为您将不难显示出枪击总数?:)
              1. rytik32
                25可能是2021 12:58
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                战前所有射击,亚瑟轰炸的总次数-29发?

                没有错误的。
                网上可以找到有关1904年战斗和炮击中“ Sikishima”炮弹消耗的数据。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                很好,但是既然有了,那么我认为您将不难显示出枪击总数?:)

                这就是重点,将会是。
                这本杂志是日语的:)但是我不认识他。

                对于本文,我通过在线翻译人员翻译了源代码。
                这既困难又费时。
                但是,如果您想深入了解真相,则需要这样做。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:rytik32
                  没有错误的。
                  网上可以找到有关1904年战斗和炮击中“ Sikishima”炮弹消耗的数据。

                  好吧,我给了我数字。 考虑到我知道的有关Sikishima消耗量的数据-40个“训练”弹壳不起作用
                  Quote:rytik32
                  这就是重点,将会是。
                  这本杂志是日语的:)

                  太好了,但是您的用语是哪里来的呢?
                  因此,从1905年XNUMX月开始,如果没有其他事件,“三ika号”每天要进行两次射击:上午和下午。

                  如果不是来自三sa的杂志,那在哪里? 同样,可以假定在某些情况下,该船出海并开火两次(例如,在两次演习中),或者它根本没有去任何地方并在锚点时开火。
                  1. rytik32
                    25可能是2021 13:16
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    40个“训练”弹壳不起作用

                    好吧,我做到了!

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    那你的话在哪里

                    来自日本文学。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    同样,我们可以假设在某些情况下,该船出海并开火两次(例如,在两次练习中)

                    两次枪击之间的日记中还有其他条目。
                2. 亚历山大·阿萨菲耶夫
                  亚历山大·阿萨菲耶夫 29可能是2021 14:57
                  0
                  扔进去,如果不是很多我会翻译
        2. 同志
          同志 26可能是2021 05:09
          +1
          Quote:rytik32
          如果您在以前的战斗和炮击中平均消耗弹丸,则每桶平均可以得到45发子弹。 大约还有40张照片可供练习。

          亲爱的阿列克谢,在您的报告中,没有一个外国观察家对这些“运动”说什么话,您是否感到奇怪?
          我认为安德烈(Andrei)绝对正确,有关射击练习的信息
          由于简单的原因而无法到达我们-他们没有

          否则,他们将不会被英国和阿根廷的死寂所忽视。
          1. rytik32
            26可能是2021 08:00
            +2
            亲爱的情人,下午好!
            Quote:同志
            您没有感到奇怪的是,外国观察员在他们的报告中都没有对这些“运动”说什么?

            不,它没有。
            首先,我们可以使用这些报告的缩写形式。
            可能的页面可能根本没有发布。
            其次,这些观察者大为忽视。
            例如,我描述的是对马岛,他们根本没有写过凌空射击的新方法。
            第三,在出现日本资料和比较信息之后,事实证明英国人在许多问题上都不准确。
    2. ignoto
      ignoto 25可能是2021 22:11
      +1
      正常构图。
      最新的四艘战舰,等高线。 盔甲克虏伯。
      战列舰有10辆火炮。腰带不完整。装甲加维。
      战舰上装有12枚火炮。传送带不完整。
      装甲巡洋舰有12挺大炮。腰带不完整。
      两艘过时的战列舰有12挺大炮。
      三艘沿海防御战舰上装有10枚火炮。
      日本人:
      一艘最新的战舰。 盔甲克虏伯。
      两艘现代战列舰。 加维盔甲。 (为什么日本的哈维比俄罗斯的哈维好?)
      一艘过时的战舰,腰带不完整。 太短了,以至于四肢被淹没时,就无法确保浮力。 主要口径安装已过时。 中口径火炮大多没有装甲。 速度14-15节。 (真实的)。
      八艘“安静”号(15-17节很长时间,但考虑到燃料的严重超载?)装甲巡洋舰,带有8枚“火炮和轻型”殖民地式“炮弹”,重93,5公斤。
      一枚10英寸的武器不会影响天气。
      六艘巡洋舰的装甲-克虏伯。
      两个-质量很差的哈维(N.乔尔诺维尔-阿巴库斯)。
      1. 高级水手
        高级水手 25可能是2021 22:30
        +2
        Quote:ignoto
        装甲巡洋舰有12挺大炮。腰带不完整。

        什么,对不起?
    3. hjvtp1966
      hjvtp1966 26可能是2021 09:34
      0
      [quote = faterdom]总的来说,日本人正在为战斗做准备,但我们的中队正在前进。
      希望……什么?
      塔基·罗热什文斯基(Taki Rozhestvensky)在调查委员会的报告中直接指出:
      7)我预计中队将在朝鲜海峡或在日本舰队集中部队,相当一部分装甲巡洋舰和轻型巡洋舰以及整个矿山舰队附近相遇。 我确定白天会进行一般性战斗,到了晚上,中队的舰艇将受到整个日本排雷部队的攻击。 然而,我不能接受彻底消灭中队的想法,并且,以28年1904月XNUMX日的战斗为例,我有理由认为有可能在损失数艘战舰的情况下到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
  • stafford41
    stafford41 24可能是2021 14:36
    +3
    作者没有报告有关对马岛战斗距离的任何信息。 与28年1904月25日战斗中的情况相比,它们的区别较小。从XNUMX条电缆的距离来看,几乎所有的三project子弹都将击中Suvorov,在对马之战开始时,三ika子相对于Suvorov保持住了位置。 此时,俄罗斯的立场对于提高准确性不太方便,这与日本人的距离有所减少。
    1. rytik32
      24可能是2021 16:58
      +5
      Quote:Stafford41
      作者没有报告有关对马岛战斗距离的任何信息。 与28年1904月XNUMX日战斗中的情况相比,它们的差异是向下的。

      你的话是对的。
      Quote:Stafford41
      从25条电缆的距离来看,几乎所有的三ika子弹都将击中Suvorov,在对马之战开始时,三ika子相对于Suvorov所持的位置。

      在ZhM战役结束时,Tsesarevich和Retvizan与敌人的距离大致相同,但没有观察到大火,侧面没有很多孔,没有大规模撤离大炮,也没有观察到“你不能抬起头”在他们。
      这证实了日本向对马射击的准确性大大提高。
      Quote:Stafford41
      此时俄罗斯人的立场对于提高准确性不太方便,这与日本人的距离减少了。

      总的来说,我同意你的看法
      1. ignoto
        ignoto 25可能是2021 22:24
        0
        也许不是准确性? 以及使用新型的高爆弹? 神话般的Shimose可以忽略不计。 该网站上最能干的评论员之一曾经写道,在美国网站上有信息说这些炮弹是在瑞典制造的。
        这更像是事实。
        加上内部的可燃绝热材料和结块煤尘的大量沉积物。
        日本的悠久历史是假的。 真实的故事始于XNUMX世纪中叶。
        更确切地说,自1867年以来。 在RJAV开始之前,只有37岁。 在这段时间里,从零开始创建一个国家,一个行业,一个人(来自波利尼西亚人和马克罗尼西亚人的部落)一种语言,向所有人讲这种语言。 不好笑。
  • stafford41
    stafford41 24可能是2021 18:00
    +2
    Quote:rytik32

    在ZhM战役结束时,Tsesarevich和Retvizan与敌人的距离大致相同,但没有观察到大火,侧面没有很多孔,没有大规模撤离大炮,也没有观察到“你不能抬起头”在他们。


    好吧,那时日本人已经射击了四个多小时,简直是累了。 此外,他们开始限制射速和节省弹药的要求,因为显然战斗将在第二天继续进行。 最后,俄罗斯的回击还导致日本在黄海射击的有效性下降。 三ika失去了4毫米主炮的一半,日军也损失了大炮。 所有这些绝对减少了俄罗斯人的命中次数。 尽管日文的准确性(命中率)随着距离的减小而增加,但在此期间,俄罗斯人每单位时间收到的日文弹的数量最多。 也许多哥是在305年28月1904日战斗刚开始时以25根电缆的距离出现的,而日本人本来已经证明了对马的冰雹大作。

    Quote:rytik32
    这证实了日本向对马射击的准确性大大提高。


    绝不质疑您的论点,即与对日俄战争的其他战斗相比,日本在对马开枪的准确性提高的事实,我注意到,除了您的文章中所述的以外,这一事实还有其他解释。 当然,这种解释绝不会因为日本助手的高度准备和可供使用的良好物资的事实而疲惫不堪。 在我看来,多哥海军上将在日本枪手射击俄罗斯人的角色中也非常重要。 俄国人从哪个位置向日本人开枪。 您可以进行思想实验。 如果俄罗斯和日本的中队交换了炮手,对马战争的结果是否会改变?
    1. rytik32
      24可能是2021 22:40
      +3
      Quote:Stafford41
      在我看来,多哥海军上将在日本枪手射击俄国人的角色中也很重要。 俄国人从哪个位置向日本人开枪。 您可以进行思想实验。 如果俄罗斯和日本的中队交换了炮手,对马战争的结果是否会改变?

      我不争辩。
      在我对马的原因的层次结构中,这是#2。
      战斗的最初阶段被罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)模糊。
      首先,未完成的换道操作。
      开始后15分钟-几乎“坚持住T”。 “ Mikasa”是从发射严厉的枪声出来的。
      然后在平行航线上打架,但三ika遥遥领先,我们的头在集中火力下...

      多哥的循环演习经过深思熟虑,并与火炮联系在一起。
      它的意思是迅速覆盖长距离,俄罗斯人在这方面拥有主要枪支的优势,并将SK引入机壳。
      1. 非实质性
        非实质性 25可能是2021 00:05
        +1
        Quote:rytik32
        战斗的最初阶段被罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)模糊。

        所以我有一个问题! (从字眼上讲我不是海军,但我对这个话题很感兴趣),所以实际上是一个问题:如果(我知道这是虚拟的),那奇迹发生了! 在日本中队转弯时(依次),2TE使(将)“突然”转身与日本人见面! 还是顺序地在左侧两个或三个伦巴舞? 在我看来,不再可能出现更糟的情况,并且如果成功,罗日斯通斯基可能会与纳希莫夫,乌沙科夫,科尼洛夫和许多其他人并驾齐驱! 但是在战斗中缺乏主动性会受到失败的惩罚! 纠正我的海军,请不要踢太多,但请尝试解释一下...
        1. 马兹科夫
          马兹科夫 25可能是2021 18:58
          +1
          好吧,可以应用另一种选择,一种更简单的选择。
          首先,提高第一个分队的速度,然后发出命令“ 1和2到第一个分队”,然后才将第3个分队“稍微”向左旋转,幅度相同,为1或1个伦巴。
          这种操作无比容易执行。
          同样,这也将是必须即时创造的东西,并且事实证明,这种“东西”比循环更成功。
          1. 非实质性
            非实质性 25可能是2021 21:55
            0
            Quote:A_Mazkov
            好吧,可以应用另一种选择,一种更简单的选择。
            首先,提高第一个分队的速度,然后发出命令“ 1和2到第一个分队”,然后才将第3个分队“稍微”向左旋转,幅度相同,为1或1个伦巴。
            这种操作无比容易执行。
            同样,这也将是必须即时创造的东西,并且事实证明,这种“东西”比循环更成功。

            感谢您的回答和澄清!
            1. 马兹科夫
              马兹科夫 25可能是2021 23:36
              +1
              对于拟议的演习,您需要:
              A)速度
              B)中队的机动能力。
              Rozhestvensky明显怀疑“ A”和“ B”。
      2. ignoto
        ignoto 25可能是2021 22:36
        +2
        中型机芯已成为主要设备,这种安装来自何处?
        基于抗日战争的经验?
        如果您考虑过?
        除两艘战舰外,中国舰艇的排水量为1300吨至2900吨。 实际上,这些要么是炮舰(一无所有,它们被称为巡洋舰),要么是三等兵级巡洋舰。
        Suliga在他的日本重型巡洋舰专着中,在引言中写道,日本人对排水量为6000吨的俄罗斯巡洋舰的评估有些不同。
        他们的轻型(排水量)巡洋舰不仅适航性差,而且由于排水量小,战斗稳定性也很低。
        因此,不要高估平均水平。 特别是6英寸。
        1. 卡优克
          卡优克 31可能是2021 17:00
          0
          中型机芯已成为主要设备,这种安装来自何处?

          我同意你的看法。 如果 SK 在这场战斗中表现得如此出色,那么明年投入使用的无畏舰将配备数百门 152 毫米主炮。 笑
    2. ignoto
      ignoto 25可能是2021 22:26
      0
      更准确地说,速度的优势是日本人从技术上不具备的,而罗兹涅文斯基则给予了他们优势。
  • MOOH
    MOOH 24可能是2021 19:16
    +3
    辉煌的二部曲。 一切都是合乎逻辑的,一切都是有道理的。 关于中队火控组织的许多新事物。 让我们看看受人尊敬的AiCh必须说些什么。 用评论的语气,我想他不会挑战逻辑,而是挑战这位受人尊敬的作者的构想所依据的事实。 更有趣的是针对读者的回应文章。
  • 高级水手
    高级水手 24可能是2021 20:41
    +1
    高级炮兵或舰长

    Semyon Semyonich ...(钻石手:))
    总的来说,这种想法经常浮现在脑海,为什么不像在“第二次中队”过渡到亚瑟港期间对“ Tsarevich”和“ Bayan”所做的那样在第二中队进行射击?
    另一方面,这些战舰在战斗中没有表现出任何惊人的准确性...
    1. rytik32
      24可能是2021 22:42
      +3
      Quote:高级水手
      另一方面,这些战舰在战斗中没有表现出任何惊人的准确性...

      真正的战斗之前已经过去了太多时间...
      忘记了
      顺便说一下,那些日本人的射击,像是“ Bayan”和“ Tsarevich”,是成对进行的。
  • Saxahorse
    Saxahorse 24可能是2021 22:47
    +2
    Quote:rytik32
    尽管Rozhestvensky在马达加斯加对一个目标进行集中射击,但是开火率很低,或者只有几艘船向一个目标开火,因此观察炮弹的下落毫无疑问。

    马达加斯加有8个目标。 但是涅博加托夫的支队不在那儿,即XNUMX艘船的XNUMX个目标。 而且开火率真的非常低,没有人严格地依次用齐射或快速开火。 每把枪分别进行了测试。
  • Saxahorse
    Saxahorse 24可能是2021 22:58
    +1
    整个文章很棒,非常感谢作者! 简单地逐点描述了准备和消防方面的差异。 比较黄海战役和对马海战役中的火控方法是非常有趣的。 事实证明,日本人取得了真正的突破,能熟练总结与俄罗斯舰队交战的经验。 不幸的是,我们军官从与敌人的冲突中得出类似结论的企图基本上是徒劳的。
  • 招待员
    招待员 24可能是2021 23:43
    -1
    小时候,我读了一本关于战舰波将金的书。 这本书描述了俄罗斯舰队的总体情况,趋势以及所有这些。 日俄战争后获得的经验。 据我所记得,世界杯上有一支战列舰队,它的射击量如此之大,以至于它在距第三次齐射的距离极限处“放下”了目标。
    1. Trapper7
      Trapper7 25可能是2021 10:23
      +3
      引用:亚瑟小子
      在世界杯上,有一个战舰旅,其射击工作量如此之大,以至于它在距第三次齐射的距离极限处“放下”了目标。

      潘泰莱蒙(Panteleimon)从100辆出租车的距离撞到了Goeben。 但是指标)
      没错,这比对马岛晚了很多,当时所有的结论都已经得出。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 25可能是2021 23:10
        +1
        Quote:Trapper7
        潘泰莱蒙(Panteleimon)从100辆出租车的距离撞到了Goeben。 但是指标)

        嗯.. Panteleimon? 如果您谈论的是在萨雷奇角(Cape Sarych)的战斗,那么潘泰莱蒙(Panteleimon)根本没有开火。 尤斯塔西乌斯进来了。 一次。 该旅的所有其他战列舰在白光下摇动着,几乎是一分钱,使距离迷惑了两次。 战斗开始的距离是32-40 kbl。

        正如您完全没有猜到的那样。
        1. rytik32
          26可能是2021 00:04
          +4
          据我了解有关博斯普鲁斯海峡之战的讲话
        2. Trapper7
          Trapper7 26可能是2021 16:12
          +1
          引用:Saxahorse
          Quote:Trapper7
          潘泰莱蒙(Panteleimon)从100辆出租车的距离撞到了Goeben。 但是指标)

          嗯.. Panteleimon? 如果您谈论的是在萨雷奇角(Cape Sarych)的战斗,那么潘泰莱蒙(Panteleimon)根本没有开火。 尤斯塔西乌斯进来了。 一次。 该旅的所有其他战列舰在白光下摇动着,几乎是一分钱,使距离迷惑了两次。 战斗开始的距离是32-40 kbl。

          正如您完全没有猜到的那样。

          这是在博斯普鲁斯海峡的战斗中。 所以我很“猜”自己)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26可能是2021 22:39
            +1
            您说得对,我忘记了博斯普鲁斯海峡。 但是,对于我们的准确性也存在疑问。 尤斯塔斯修斯的支队按照所有规则将调零归零,而且每一个炮弹都被遗漏了。 Panteleimon副手进行了三轮凌空抽射,几乎赶不上该支队,并且全部被掩护了。 黑海舰队的射击规则仍然有些问题。
  • 同志
    同志 26可能是2021 04:35
    +3
    在1904年初,日本购买了100台这种测距仪。
    因此,在对马岛战役中,所有日本战舰都至少拥有两个FA3模型的Barr&Stroud测距仪。

    亲爱的阿列克谢,经您允许,请澄清一下。
    1904年XNUMX月,日本通过日本Takata&Co公司伦敦办事处 没有 购买,并且 下令 100个测距仪FA 3。
    这批产品的交付仍然需要制造测距仪,要及时拖到最后,直到1905年夏天才结束。在对马岛之战之前,日本人接收了多少FA 3尚不清楚。
    这是三ika博物馆(Mikasa Museum)的测距仪说明板的照片(点击“打开”)的文字说,在对马岛海战中长谷川少尉役期间,在多哥附近为英足总服务 2.


    日本舰只装备了“ Barr&Stroud”机电设备,该设备将视距和命令从指挥塔传送到炮兵。

    每艘日本战舰都有 这样的系统。 在装甲巡洋舰上-XNUMX或XNUMX。

    关于您在日俄战争爆发后古基斯(GUKiS)订购的测距仪数量的问题
    Quote:rytik32
    情人,你能问问这些数据的来源吗?

    我回答。
    有两种来源,俄语和英语,都可以拨打电话 28 :
    1)R. M. Melnikov“ Cruiser” Varyag“”
    2)射程和视野。 巴尔和斯特劳德的头一百年。
    最后一个消息来源说,罗热什文斯基(Rozhestvensky)离开后,我们不断收到了另外两批测距仪(感谢罗勒·扎哈罗夫先生),给出了具体数字,它们与您的不同。
    1. rytik32
      26可能是2021 08:17
      +3
      Quote:同志
      在对马之战之前,日本人接收了多少FA 3尚不清楚。

      我有“从装甲兵索到金刚级战列巡洋舰”的信息。

      Quote:同志
      这是三ika博物馆的测距仪说明板的照片

      一切都搞砸了。 MK2是机电变送器型号。 在“三ika”上现在有一个测距仪FA3。

      Quote:同志
      每个日本战列舰都有四个这样的系统。 在装甲巡洋舰上-XNUMX或XNUMX。

      不一定以这种方式。 只有一个系统,但可能有您说的那样多的接收设备。 为了进行比较,在Borodino上还有更多这样的设备(在每个炮塔中,在75毫米火炮的电池中,等等)。

      Quote:同志
      有两种来源,俄语和英语,都叫28

      这些来源是否包括交货日期?
      事实是,在通函中,有些测距仪被称为已经安装,有些被库存,有些按计划交付。 而且交付可能会延迟或中断。
      1. 同志
        同志 27可能是2021 03:16
        +1
        你好,阿列克谢!
        Quote:rytik32
        我有“从装甲兵索到金刚级战列巡洋舰”的信息。

        没有 正确的。
        1904年初,Barr&Stroud实际上没有一百辆现成的但未订约的FA 3,这是虚构的。 请注意 我们的 实际上,向日本海军交付了一百件这样的乐器 一个半 年。

        Quote:rytik32
        一切都搞砸了。 MK2是机电变送器型号。 在“三ika”上现在有一个测距仪FA3。

        las,亲爱的同事,您的假设是错误的。
        Mk2(马克II)是改进的测距仪的名称,该测距仪于1895年投入生产,也被称为FA 2。
        这是一个众所周知的事实,可以在例如以下来源中找到对其进行确认。
        1)无畏的炮兵和日德兰海战:控火问题
        到1901年,Barr&Stroud仪器(主要是经过改进的Mark II或FA2仪器)已全面投入使用,尽管它们在远距离方面不足,并且自1899年以来,金钟一直试图购买更精确的测距仪。 1903年,Barr&Stroud推出了一种新的41/2英尺模型FA3

        2)范围和视野。 巴尔和斯特劳德的前一百年".
        一切都在这里详细说明。 顺便说一句,照片的标题字面上写着以下内容
        FA标志2.
        因此,板上的文字中没有任何内容。 没有 使困惑。 在对马岛之战中,在多哥附近的一座桥上,距离是用 MK 2又名FA 2.
        当然,这并不意味着日本人根本没有FA 3。

        Quote:rytik32
        不一定以这种方式。 只有一个系统,但是很可能有您说的那样多的接收设备

        抱歉,昨天您谦虚的仆人无意中犯了一个错误,在忙碌了一天之后,我读错了一段。
        没错,只有一个系统,但是接收设备更多。 这些战舰总共有目标指标和距离指标 三十三 设备。

        Quote:rytik32
        为了进行比较,Borodino上还有更多这样的设备。

        多少钱?
        Quote:rytik32
        这些来源是否包括交货日期?

        1904年XNUMX月,二十八台测距仪被分批交付给圣彼得堡。

        Quote:rytik32
        这些观察者的视线大幅度地逃脱了。
        例如,我描述的是对马岛,他们根本没有写过凌空射击的新方法。

        您是否认为此技术对所有枪支都假设相同的射速?

        Quote:rytik32
        在出现了日本的消息来源并比较了信息之后,事实证明英国人在许多问题上都不准确。

        亲爱的同事,这不关英国人是否准确,而是因为整个报告集中只描述了一次训练口径射击。
        没有其他人,尽管数据不正确。
        1. rytik32
          27可能是2021 08:28
          +1
          亲爱的情人,下午好!
          Quote:同志
          Mk2(马克II)是改进的测距仪的名称,该测距仪于1895年投入生产,也被称为FA 2。

          测距仪名称中的F表示产品类型为“测距仪”
          A - 底座 4,5 英尺
          2/3 - 型号/改装的序列号
          所以“Mk2(Mark II)”是某种替代标记

          Quote:同志
          多少钱?

          在每个plutong。 更确切地说,我没有数。

          Quote:同志
          1904年XNUMX月,二十八台测距仪被分批交付给圣彼得堡。

          根据通报,14 月 19 日,船上已经安装了 XNUMX 台测距仪,其中 XNUMX 台正在存储中。

          Quote:同志
          您是否认为此技术假设所有枪支消耗相同的弹药?

          没必要。 调零可以一桶进行。 可能会有武器故障,包括。 暂时的。

          Quote:同志
          亲爱的同事,这不关英国人是否准确,而是因为整个报告集中只描述了一次训练口径射击。
          没有其他人,尽管数据不正确。

          在日本的资料来源中,即使这次射击也不是(((
          1. 同志
            同志 28可能是2021 03:56
            0
            你好,阿列克谢!

            Quote:rytik32
            测距仪名称中的F表示产品类型为“测距仪”
            A - 4,5 ft base 2/3 - 型号/改装的序列号
            所以“Mk2(Mark II)”是某种替代标记


            В 我们的 实际上,字母“A”表示该测距仪是海军部订购的。
            顺便说一句,有时Mark II模型被转换成Mark III模型。
            照片中的 174 号测距仪,1898 年制造。

            箭头指向金属板。

            请注意与测距仪相连的金属板上的铭文。 看,上面写着
            测距仪 174 号
            Mark II 转换为 Mark III

            这是该仪器的官方名称、工厂名称,或者,如果您愿意,也可以是该仪器的标记。
            没有 FA... 我什至没有上传带有签名的FA Mark 2的照片,已经为你特制了,这样就没有机会指责“Range and Vision。Barr and Stroud的第一个一百年”的作者无知。
            带有测距仪官方名称的工厂标签看起来更有说服力。

            后来,当 Barr & Stroud 测距仪的种类增多时,字母 (“A”、“Q”、“T”、“X”) 并注明编号以指定型号。

            有一次我写了一篇关于俄日测距仪的小文章,我打算把它贴在一个受欢迎的网站上。
            但是在我之前的文章《1905年春天战舰“三笠”的射击练习》之后没有人对那里感兴趣,我认为测距仪的话题也不会对任何人感兴趣。
            仅仅七年后,您和论坛的其他几位成员在那里留下了您的评论。


            Quote:rytik32
            根据通报,14 月 19 日,船上已经安装了 XNUMX 台测距仪,其中 XNUMX 台正在存储中。

            Barr & Stroud 的数据表明,测距仪已于 XNUMX 月下半月运往俄罗斯。
            您拥有的总金额是 33,但实际上它是订购并收到的 28.
            28 R. M. Melnikov 指出,他无法在“Range and Vision. Barr and Stroud 的第一个百年”中读到它,因为这本书还没有完成。
            当这本书出版时,我们看到了同样的 28 测距仪。
            每个人都为自己得出结论。
            1. rytik32
              28可能是2021 08:28
              0
              Quote:同志
              在我们的现实中,字母“A”表示该测距仪是海军部订购的。

              海军部下令 FQ 了吗?
              Quote:同志
              没有足协。


              请:FA

              Quote:同志
              带有测距仪官方名称的工厂标签看起来更有说服力。

              有同一张三笠测距仪标签的照片吗?

              Quote:同志
              Barr & Stroud 的数据表明,测距仪已于 XNUMX 月下半月运往俄罗斯。

              155 月 10 日的 14 号通知有“除了船上已经接受的 XNUMX 台测距仪”

              再次,来自“Range and Vision.Barr and Stroud的第一个百年”一书的信息与其他来源不符。
              这一次,通告是一个更加准确和重要的来源。 因此,我对“Range and Vision.Barr and Stroud的第一个百年”中所包含的信息产生了客观的怀疑
              1. 同志
                同志 29可能是2021 05:18
                0
                你好,阿列克谢!

                Quote:rytik32
                海军部下令 FQ 了吗?

                金钟他们 下令。

                Quote:rytik32
                请:FA

                让我提请您注意,您发布的广告插图中测距仪的正式名称是 FT 4


                Quote:rytik32
                有同一张三笠测距仪标签的照片吗?

                我没有。

                Quote:rytik32
                再一次,来自“Range and Vision.Barr and Stroud的第一个百年”一书的信息与其他来源不符。 这一次,通告是一个更加准确和重要的来源。


                1)你谴责的那本书是写的 根据要求 Barr & Stroud 公司到这家公司成立一百周年,在它的末尾 - 十二页小字,上面列出了写这本书时使用的档案来源清单。
                参考书目又需要一页。
                2)这本书说日俄战争开始后,俄罗斯订购了28台测距仪(后来又下了两个订单,详细说明).
                3) 这本书说,28 年 1904 月上旬,一批 XNUMX 台测距仪被运往俄罗斯。
                4) 你声明 ( 来源指示) 有更多的 Barr & Stroud 测距仪
                Quote:rytik32
                47 年售出多达 1904 台,并安装在 2TOE 船上

                6)我可以上传两本书的照片(苏联和英语),据说订购了 28 台测距仪,作为证明测距仪交付量大得多的证据,不是在秋季,而是在夏季,请提供“圆形”中的信息,其中的扫描图像应该提出 没有 您可以。

                输出。
                苏联历史学家 R.M. Melnikov 和两位英国历史学家 Michael Moss 和 Iain Russell 的信息与具有名称的某个 Word 文档中的信息不对应 "121 年 3 月 1904 日第 XNUMX 号通告".
                因此,您和
                Quote:rytik32
                对“Range and Vision.Barr and Stroud的第一个百年”中包含的信息存在客观怀疑
                1. rytik32
                  29可能是2021 08:31
                  0
                  情人节,下午好!
                  Quote:同志
                  让我提请您注意,您发布的广告插图中测距仪的正式名称是 FT 4

                  这是底座的长度:)
                  Quote:同志
                  4) 您声明(未注明出处)有更多的 Barr & Stroud 测距仪

                  我指出了来源:2TOE的通告甚至在之前的主题中做了一个平板电脑。

                  Quote:同志
                  我可以发布两本书(苏联版和英语版)的照片,上面写着订购了 28 台测距仪,作为证明测距仪交付量大得多的证据,不是在秋季,而是在夏季,请提供来自“圆形”,您无法展示的扫描图像。

                  因此,没有人反对订购了 28 架这一事实。 问题是这2台测距仪之前是否有28TOE的订单。

                  瓦伦丁,老实说,我希望听到你的反对意见,而不是对测距仪。 事实上,在我的文章中,我陈述了两个重要的观点,它们是我们之前激烈讨论的主题:
                  1. 日军在以往战斗中取得的准确度不能作为评估对马准确度的依据,因为日本人彻底改变了射击方式。
                  2、据日本消息人士透露,在战斗的前6分钟,日本人在苏沃洛夫的命中率超过了俄罗斯人在三笠15分钟的命中率。 而这些数据让你思考点击次数。 格里博夫斯基的数据似乎已经被严重低估了。
                  1. 同志
                    同志 30可能是2021 02:37
                    0
                    你好,阿列克谢!
                    Quote:rytik32
                    这是基长

                    请告诉我你为什么这么决定?

                    Quote:rytik32
                    我指出了来源:2TOE的通告甚至在之前的主题中做了一个平板电脑。

                    无意冒犯,阿列克谢,但我只会在看到扫描图像后认真对待通知中的数据。

                    Quote:rytik32
                    问题是,这2台测距仪之前有没有28TOE的订单?

                    不是。
                    在俄日期间,又下了两个订单。

                    Quote:rytik32
                    在我的文章中,我提出了两个重要的观点,它们是我们之前激烈讨论的主题:
                    1. 日军在以往战斗中取得的准确度不能作为评估对马准确度的依据,因为日本人彻底改变了射击方式。


                    不久前,你持有相反的观点。
                    首先,假设日本对马领带的射击精度不会比黄海差,即 10% 的 305 毫米。
                    但是我们没有考虑到影响日本人准确性的客观因素。 这些都是实力十足、装备精良的枪手(战斗开始时),这在对马岛的战斗距离明显缩短,这是经验积累。 是否可以假设这些因素使日本人的准确度是黄海的 1,5 倍,从而达到至少 30 次命中——估计值中的最小值? 我觉得你可以!


                    Quote:rytik32
                    2、据日本消息人士透露,在战斗的前6分钟,日本人在苏沃洛夫的命中率超过了俄罗斯人在三笠15分钟的命中率。

                    非常有趣。
                    列出“苏沃洛夫王子”击中炮弹的时间和口径,你会不会觉得烦?
                    1. rytik32
                      30可能是2021 09:14
                      0
                      Quote:同志
                      请告诉我你为什么这么决定?

                      这是一个常见的缩写!

                      Quote:同志
                      不久前,你持有相反的观点。

                      那我自己还没有详细调查这个问题,所以让这个消息包含在“体验”一词中,因为新技术只是在GM中对战斗经验进行处理的结果。
                      Quote:同志
                      非常有趣。
                      列出“苏沃洛夫王子”击中炮弹的时间和口径,你会不会觉得烦?

                      自己看图。 那里有一个时间表。
                      “大”云是 HA 命中(12 分米,6 件),小云是 SC(6 分米,17 件)。
                      1. 同志
                        同志 31可能是2021 03:14
                        0
                        你好,阿列克谢!
                        Quote:rytik32
                        这是一个常见的缩写!

                        这是一个缩写,只是在这个传单中字母后面没有点,这种情况误导了你。
                        这是来自测距仪的令牌照片 FT 4 (不排除有 FT 6 - 文字是不识字的)。 你看,在字母“F”和“T”之后有点(点击打开照片)。 同样在测距仪的图纸中。

                        红线下划出测距仪的官方名称,右边可以看到尺寸 基地, 他是 80 厘米。


                        Quote:rytik32
                        自己看图。 那里有一个时间表。
                        “大”云是来自 GC 的命中(12 dm,6 个)


                        知道了,谢谢,搞清楚是什么了。
                        让我们暂时假设日本观察者没有看错,尽管国内观察者的经验,他们“看到”了他们从未去过的地方,也“看到”了相互排斥的东西,迫使我们批判性地对待观察者的观察.
                        例如,Schensnovich 坚持“Mikasa”从主炮发射直到战斗结束(他亲眼所见),而 Lutonin 则声称相反。

                        如果我们假设“苏沃洛夫亲王”号上的对马岛战役的前八分钟是由三艘日本战列舰发射的,那么在这八分钟中的六分钟内击中俄罗斯旗舰的六枚 12 英寸炮弹并不会给人留下多少印象。
                        您将六分钟内的这六次命中与十五分钟内的俄罗斯炮弹命中进行比较。
                        我认为不将日本的射击与俄罗斯的射击进行比较,而是与日本的射击进行比较是正确的,您试图证明日本在对马岛战役中的射击比在山东角的战斗中要好得多。

                        因此,让我们进行比较,但首先要了解一些事实。
                        “Shikishima” - 俄罗斯时间 17:20 一门弓形炮台失灵了。
                        “朝日” - 俄罗斯时间17:27,船尾巴贝特装置的两门炮都出现故障。
                        “三笠” - 俄罗斯时间 17:15,船尾巴贝特装置的两门炮都出现故障。
                        总共 12 门 XNUMX 英寸火炮中,有 XNUMX 门留在队伍中,其中有多少人向沙皇开火尚不得而知。

                        尽管如此,射击的准确性是如此准确,以至于正如埃梅林的文章“旗舰失灵”中所述
                        大约 17 点钟,一枚大口径高爆弹穿透了甲板,在一家面包店爆炸。 很快,每隔几分钟,战舰就被两枚 305 毫米炮弹击中。 第一个击中前桅,距前桥下桥的甲板上方 0,7 m,将其中断 9/10 直径(见图,位置 11)。 第二个,走近船尾几米,冲破蚊帐,在无线电室前的空中爆炸。


                        还有其他资料,例如波洛莫什诺夫的书《28年1904月17日之战》 据说在37:17 - 40:12,两发17''炮弹击中了“Tsarevich”。 45:12 左右 - 又有两枚 XNUMX 英寸的炮弹击中,先后击中了两个烟囱。

                        如您所见,在某些情节中,12''炮弹击中“Tsarevich”的频率与“苏沃洛夫亲王”中对马战斗开始时所达到的频率相当。
                        顺便说一下,“苏沃洛夫王子”至少可以发射 12 门 XNUMX 英寸的火炮,“Tsarevich”最多可以发射 XNUMX 门。
                        也许我在这里错了,如果是这样,你会纠正我。
                        相比之下,几句话。 在“苏沃洛夫王子”号上,他们仍然开火,而在“沙皇”号上——已经疲惫不堪的炮手。

                        这一切,同事, 私人,偶尔有特别瞄准射击的情况,以及 没有 有理由在其基础上得出影响深远的结论。
                      2. rytik32
                        31可能是2021 18:10
                        0
                        情人节,下午好!
                        Quote:同志
                        这是 FT 4 测距仪的标签照片。

                        FT 4 是一个单独的模型,没错

                        Quote:同志
                        让我们暂时假设日本观察者没有看错,尽管国内观察者的经验,他们“看到”了他们从未去过的地方,也“看到”了相互排斥的东西,迫使我们批判性地对待观察者的观察.

                        从文章中可以清楚地看出,日本的火控方法要求知道每个齐射的下射/命中/飞行次数。 因此,这些信息中没有任何超自然现象。

                        Quote:同志
                        顺便说一句,至少有十二门12英寸的枪可以向“苏沃洛夫王子”开火

                        只有八个人:三笠和朝日。
                        Quote:同志
                        同事,所有这些都是特殊的,特别有针对性的射击案例,没有理由根据它们得出影响深远的结论。

                        瓦伦丁,所有的事实加起来就是一张大图:
                        1. 在这六分钟里,23 发炮弹击中了“苏沃洛夫”号,但尚未受到重大伤害。 完全相同的画面出现在战列舰 1TOE 上,命中数相当。
                        2.命中高峰在14:40(yap):从炮弹爆炸的烟雾中“苏沃洛夫”甚至从视野中消失了。 WM 中有类似的东西吗? 这表明日本在对马岛的火力比在 ZhM 中的准确度高得多。
                        3. Kostenko / Shvede 40-12 dm(在Kostenko的后期版本)和大约8 100-dm的口径约6击的数据不再看起来很棒。 顺便说一下,我有一份英文版的 Eagle 的日本损坏报告,甚至还有一些以前不为人知的损坏照片。 并且在弓塔中受到了打击。
                        4. 目击者证词“头部无法抬起”或“甲板被炮弹爆炸产生的黄色烟雾覆盖”也表明命中率非常高。 FM 里没有这种东西。
                      3. 同志
                        同志 1 June 2021 04:57
                        0
                        你好,阿列克谢!
                        Quote:rytik32
                        从文章中可以清楚地看出,日本的火控方法要求知道每个齐射的下射/命中/飞行次数。 因此,这些信息中没有任何超自然现象。

                        N. von Essen 在“塞瓦斯托波尔”号战列舰参加山东角海战的文章中,发表在《军事知识狂热者协会》一书中,声称他亲自观察了“塞瓦斯托波尔”号发射的 12 发炮弹击中战舰“三笠”... 我曾多次将收藏品握在手中,它在乌克兰的一个科学图书馆中。
                        我不记得年份范围内的确切数字,但仅从塞瓦斯托波尔发射过来的 12 英寸炮弹就击中了至少 XNUMX 次。
                        人们还可以回忆起被巡洋舰“瓦良格”和“阿斯科德”“击沉”的日本驱逐舰。
                        我不质疑你从日本观察员那里提出的数字,我只是解释为什么应该对待它们 большой 警告。 此外,您自己以某种方式列出了一份英文报告的摘录,据说能见度非常差,甚至难以数清俄罗斯的船只。
                        事实证明,能见度阻止了英国人计算船只,但并没有阻止日本人观察炮弹的飞行并修复它们的命中?

                        .
                        Quote:rytik32
                        只有八个人:三笠和朝日

                        感谢您的澄清,在这种情况下,我们也会尝试澄清“Tsarevich”。
                        根据《海上军事行动说明》,我们感兴趣的战斗时期日本战列舰的火力分布如下。

                        “三笠” - 两门 12 英寸枪在服役。
                        他向“Retvizan”和“Victory”开火。
                        “朝日” - 两门 12 英寸枪在服役。
                        他向“Tsarevich”和“Sevastopol”开火。
                        “富士” - 服役中的四支枪。
                        他向“Retvizan”、“Victory”、“Peresvet”和“Sevastopol”开火
                        “Shikishima” - 三支 12 英寸的火炮在服役。
                        他向塞瓦斯托波尔、雷特维赞和察列维奇开火。



                        因此,在 12 门可使用的 XNUMX 门炮中,“Tsarevich”可以开火 12''枪(战列舰“朝日”和“式岛”)。 因此,他们在 17:37 - 17:40 用两枚 12 英寸炮弹击中了 Tsarevich。 大约 17:45 - 两个 12'' 炮弹。
                        顺便说一下,梅尔尼科夫写道,前两枚 12 英寸的炮弹几乎同时击中了沙皇,在一分钟内。
                        如果是这样的话,那一刻日本人就准确了。 更高,正如“苏沃洛夫王子”“三笠”和“朝日”的射手所证明的那样。
                        八门炮中的最后一支在六分钟内命中了六次,而五炮中的朝日和式岛则在一分钟内命中了两次。


                        Quote:rytik32
                        Kostenko / Shvede 关于口径为 40-12 dm(在 Kostenko 的后期版本中)和约 8 100-dm 的大约 6 次点击的数据看起来不再那么棒了。


                        没看
                        得到四十二个 12'' 的炮弹 (информация 1955),但同时保持航线,两个管道,两个桅杆,甚至没有失败 - 这是非常大胆和非常愚蠢的 替代.
                      4. rytik32
                        1 June 2021 23:09
                        0
                        情人节,下午好!
                        Quote:同志
                        事实证明,能见度阻止了英国人计算船只,但并没有阻止日本人观察炮弹的飞行并修复它们的命中?

                        与英国人不同,日本的观察者在前火星和一个很好的望远镜上。
                        Quote:同志
                        因此,他们在 17:37 - 17:40 用两枚 12 英寸炮弹击中了 Tsarevich。 大约 17:45 - 两个 12'' 炮弹。
                        顺便说一下,梅尔尼科夫写道,前两枚 12 英寸的炮弹几乎同时击中了沙皇,在一分钟内。

                        这些只是成功的截击或从一个塔尖上的连续射门。

                        Quote:同志
                        这是一个非常自大和非常愚蠢的选择

                        现在我浏览了日本的报告(我可能错了),结果是 11 12-dm 和高达 12 8-dm(有些可能是 6-dm)。
                        但这份报告并没有记录对装甲的命中。
  • Andrey152
    Andrey152 26可能是2021 06:30
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    结果,结果很有趣-Mikasa在8TOE过渡期间的射击过程中用尽了305 2毫米的炮弹。 但是以“ Eagle”为例-40。
    至于枪管射击,它们是定期在2TOE进行的,根据间接数据,Eagle只用了大约8枚三ika的步枪子弹-9枚子弹和小口径弹

    安德烈(Andrey),在我们的练习射击中,射击的准确性如何?
  • Andrey152
    Andrey152 26可能是2021 07:14
    +1
    Quote:ignoto
    中型机芯已成为主要设备,这种安装来自何处?


    克拉多(Klado)1903年的“现代海军炮兵”明确表示,中等口径是我们的主要任务

    1. 卡优克
      卡优克 31可能是2021 17:16
      0
      克拉多(Klado)1903年的“现代海军炮兵”明确表示,中等口径是我们的主要任务

      又是这个Klado ....就其系数而言,包括GK,2和3,TOE在火力上超过了日本舰队。
      1. rytik32
        31可能是2021 18:11
        0
        好吧,请阅读 Myakishev 的说明。
        那里的主要口径是什么?
        1. Shturman_50
          Shturman_50 1 June 2021 09:01
          0
          顺便说一句,阿列克谢,这里和对马岛都有照片——日本人上桥的照片,扶手上有信息牌,两边的所有炮手都可以看到,不需要开车送信使- 抬起头...
  • Andrey152
    Andrey152 26可能是2021 07:47
    +3
    Quote:MooH
    让我们看看受人尊敬的AiCh必须说些什么。 用评论的语气,我想他不会挑战逻辑,而是挑战这位受人尊敬的作者的构想所依据的事实。 更有趣的是针对读者的回应文章。


    阿列克谢,对我来说非常有用的传记。 决赛桌的口才特别出色。 对马之后,所有的狗都被挂在MTK的``落后装备'',``坏壳''上。 而且该技术与日本人处于同一水平。
    但是我的指控不知道怎么射击,我在官方文件中还不记得。 文章清楚地表明了这一点。
    我订阅了上一篇文章,我想看看车里雅宾斯克的Andrey的回应文章。 尽管Andrey和Alexei彼此明显可见过敏,但阅读另一种观点总是很有趣。
  • Andrey152
    Andrey152 26可能是2021 08:27
    +1
    但是以“ Eagle”为例-40。
    至于枪管射击,它们是在2TOE定期进行的,根据间接数据,Eagle仅用掉了约八千发步枪子弹。

    安德烈,我是否正确理解,在马达加斯加进行实际射击是什么? Rozhdestvensky对哪个结果非常不满意? 当我们的一艘战列舰在短时间内发射了所有3个主电池壳而没有根据前次射击的结果进行调整时? 而且,如果我没记错的话,那是“鹰”号唯一可行的射击,因为他的“狂欢”射击迟到了? 谁需要“学习,研究和学习”,“伟大的列宁遗赠”?
  • Andrey152
    Andrey152 26可能是2021 08:44
    0
    顺便说一句,所有专家都有一个问题。
    开导谁知道。 从火控站向枪支传输了哪些具体数据? 航向角? 范围? 他们是如何以及由谁转移到枪的水平和垂直瞄准角度的? 进行了哪些修改,如何以及由谁进行了修改?
    并进一步。 瞄准镜通常是如何与中央瞄准镜一起使用的?
    那集体射击呢?
    枪手看到了什么,他是如何进行更正的? 除了十字准线之外,您还能看到其他东西吗,轴上还有一些衬线?
    瞄准具被牢固地固定在枪上,即它的轴线总是与枪管的轴线重合,或者它们可能未对准,以便您可以将目标保持在十字准线中,并将枪管指向引导点?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 26可能是2021 22:59
      +1
      引用:Andrey152
      开导谁知道。 从火控站向枪支传输了哪些具体数据?

      这写在文章中。 传送了目标编号,视线(范围),后视线(前导)。

      是的,瞄准器和后瞄准器均由枪手直接安装在瞄准器上,之后,两个枪手都陪着目标将其保持在十字准线中,同时等待命令射击。
      1. Andrey152
        Andrey152 27可能是2021 06:36
        0
        引用:Saxahorse
        是的,瞄准器和后瞄准器均由炮手直接安装在瞄准器上

        这是怎么做到的?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27可能是2021 22:40
          +1
          引用:Andrey152
          这是怎么做到的?

          扭转示波器上的小手柄。 眨眼

          看文章中日本景象的图片,手柄清晰可见。 为了对准枪支本身,已经将大手柄对准了枪支。 随时
  • Andrey152
    Andrey152 26可能是2021 20:02
    +1
    阿列克谢的文章的一个很好的例证。 对马役中的“三ika”

    https://fb.watch/5Ke1ORjITm/
  • 马兹科夫
    马兹科夫 27可能是2021 15:11
    +3
    但是今天是27月14日(XNUMX点)!
    116年过去了...
    1. 评论已删除。
  • 伊万·汉诺沃夫(Ivan Hangoverov)
    +2
    沙皇军官投降了,他们没有什么可争的。 他们亲自投降更有利可图。
    在 RI 下,懦夫不会受到惩罚——就像在英国海军或苏联一样。 护卫舰“拉斐尔”号于 1829 年投降——没有一个叛徒和懦夫被处决。 每个人都非常了解这一点。 对马之后,重复了所有这些带有假假处罚的橱窗装饰。 但是英国人恰好在他们自己的船甲板上甚至处决了他们的海军上将(!!),就像海军上将拜恩一样。 尽管对于RI来说这是胡说八道。 在Ingushetia共和国统治下,十位民族主义者被处决,但从来没有co夫和叛徒-因此,为了露面,他们骂了声,然后悄悄地做了otmazyvali。 他们都是贵族,对于那个腐烂的制度来说,有些人不在管辖范围之内-即使当胆小鬼。
    英国海军军官一直记得Byng的事件。 沙皇军官总是想起那艘护卫舰拉斐尔。 好吧,他们表现得也相应。 日本人投降,似乎不是按照“武士道”的概念——人们是不会理解的。

    既然以后有可能投降,那为什么现在要打扰一下,整理一些东西,增加舰船的战斗准备水平呢? 要么您以数字优势击败敌人-好吧,或者您购买商品然后安全投降。 利润。
  • 伊万·汉诺沃夫(Ivan Hangoverov)
    +3
    Rozhdestvensky将军和Nebogatov将军,斯托斯托尔将军和亚历山大·福克将军毫不冒险。 囚禁,日本,艺妓-甚至很有趣。 然后辞职,享乐生活。 该物种的最大值不会被长期关押在监狱中——而且绝不是在一般情况下。 菜肴仍将从餐厅那里送达-有时会有榛子酱和菠萝。
    他们为什么要紧张和提高他们的船只和他们的部队的战备??!

    为什么沙皇将军或海军上将会做多哥所做的事情?
    为了什么这样的哲学目的?

    N.I. Nebogatov 和 V.V.Smirnov、N.G. Lishin 和 S.P.Smirnov 船的三名指挥官被判处死刑,但法院立即在没有离开收银机的情况下请求以监禁代替死刑。 我们为该物种获得了 10 年的期限。 他们服务了 2 年,这是可以理解的。
    我想再次提醒您关于俄罗斯战舰的另一次投降-护卫舰“拉斐尔”号,发生在遥远的1829年。起初,军官被判处“死刑”(是的),但是,当然,被换乘
  • Shturman_50
    Shturman_50 29可能是2021 13:53
    +2
    这篇文章很好,很稠密——没有水。 向作者致敬!
    我还要举一个例子,一个更容易理解的例子。日本炮火的破坏因素的有效性通过几乎同时爆炸的凌空炮弹到达目标而增强。 也就是说,同时爆炸弹的冲击造成的伤害面积增加了。
    如果在从单个瞄准点开始的散射圈内,它们会坠落,比如说 12 发炮弹并爆炸……其破坏效果比单枪射击和连续炮弹坠落的效果要高得多。
    如果有人服过役,那么他就不会忘记在低空飞行或俯冲目标上受到小型武器子部队集中射击的接收......这是在射击手册中......看。 那里效果更清晰..
  • 卡优克
    卡优克 1 June 2021 23:02
    0
    感谢作者! 文章很有趣。 结论似乎是正确的,并得到了官方的证实。 但是有某种轻描淡写的效果。 文人文——《读者对日军总司令的“天才”、“日弹的平凡”、“日炮兵”的“身手”的质疑,尤其令他们不悦》轻松“淹死敌人”。
    阿列克谢! 在安德烈尼古拉耶维奇的文章中仍然是事实和逻辑的支持者!!! (AiCh),不过我期待你的文章的继续。 hi
    PS
    如果日本人在火炮精度这个关键因素上做得这么好,那为什么开火时的旗舰航向角会出现这种分歧呢?