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“鸽子”会改善“量规”吗?

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塔斯社(北部PKB宣布准备展示项目22160的巡逻舰的变体),北方设计局(SPKB)总经理Andrei Dyachkov发表了一份简短声明,其实质令人惊讶。


“如果客户需要项目22160的更多船舰并为其确定其他任务,那么相应地,将对项目进行重新设计,他将获得新的机会。”


照片:俄罗斯国防部

这里有几点不清楚和令人惊讶。 这个“客户”是谁? 他为什么突然需要最失败的“附加舰”之一 历史 俄罗斯造船项目? 北部PKB的“重新样式化”是什么意思?

让我们从“重新样式化”的概念开始。

汽车行业中的“重新设计(源自英语重塑,即“现代化;风格的改变”)-汽车外观的改变,以迎合时尚趋势或品牌改变后的企业风格。

现在从俄语翻译成俄语。 如果确定了一些“客户”,它们需要22160项目的其他舰艇,并且为这些舰艇确定了一些额外的(与原始战斗不同的)作战任务,则Severnoye PKB可以更改护栏的厚度和厨房设备的配置。这些要求。 并用灰色皮革包裹船长的椅子。

通常,术语应更加小心。

“……由于汽车的报废,进行了重新造型。 通常,它是在新一代产品发布后的3-4年内进行的,因此您可以将模型的生命周期延长相似的时间段“.

总的来说,如果每个人都正确理解总经理的声明,那么我们正在谈论的是22160号项目船舶的表面改造。


随之而来的问题是:有必要吗?

关于“客户”。 只有一个半。 俄罗斯海军和阿尔及利亚海军。 阿尔及利亚海军只剩下一半,因为有人说签订了建造船只的合同。 但没有细节。

尽管泄露给媒体的消息说,在俄罗斯,只有一艘船将为阿尔及利亚建造(如果有的话),而其他三艘将直接在阿尔及利亚建造。 仅此而已,没有更多的信息,包括有关在俄罗斯造船厂建造一艘船的信息。

因此,与阿尔及利亚的“协议”很可能仅仅是一种吸引潜在买家的营销策略。

至于项目22160的俄罗斯战舰 舰队 他们获得了“和平鸽”的绰号。 因此,水手们赞赏这些舰艇的战斗价值超过平庸。

在这里提出这个问题是正确的:这一切是从哪里来的? 正如苏联漫画中的一个人物所说:“一棵树不会像这样嗡嗡作响。”

当然,金钱是一切的核心。 这是正常的。 这是不正常的-这是没有钱的时候。 这是灵魂和身体都非常不舒服的状态。

北部的PKB没有钱,没有特别的期望。

在这里,仅需游览最近的过去,就可以完美地说明当前的情况。

一般来说,北方设计局这样的公司的任务是什么? 没错,创建然后必须建造的船只的工作。 然后将有金钱,奖励和其他所有东西。 如果没有工作-因此,将不会发生任何事情。

市场是如此……无情。

这个故事实际上始于2006年。 随后,俄罗斯外勤局边防局宣布了一项新的巡逻舰的招标,以保护沿海水域。 胜利者(如预期)是22460 Okhotnik项目,这是北部PKB的“法院”飞船。


一次就这个话题表达了很多意见,主要是针对SPKB的主管,尤里·费多罗维奇·亚洛夫(Yuri Fedorovich Yarov),前列宁格勒市党的工作人员,后来发现自己是SPKB的总经理。

Yarov的职业生涯非常有趣,他很可能会在硬件游戏中运用他的技能。 总的来说,今天并不是那么重要,主要是22460项目中标并投入生产。 为了创造该船的项目,几位设计师获得了俄罗斯联邦国家奖。

但是,后来发现这艘船不是很好。 更准确地说,您可以想到更糟的情况,但不值得。

一开始就有制裁,他们不得不安装中国的而不是MTU的德国发动机。 如您所知,俄罗斯此类船上的柴油发动机在自然界中是不存在的。 中国的柴油机无法生产所需的30节,在我们这个时代,其特征是适度的“在平静水中最多28节”,实际上,正确的数字是25-26节。

此外,事实证明,即使有些激动,迎面而来的海浪也将轮船淹没在驾驶室的玻璃上,并严重摇动了巡逻艇。

以最快的速度“在平静的水面上行驶”是一首单独的歌曲。 该船的特点是:“该船将能够在6点的海上状态下服役,同时可以自由操纵。”

实际上,这艘重达630吨的船兴奋得像波浪一样在球上弹跳。 “自由机动”怎么样?很难说,让我们不要谈这个话题。

但可以补充的是,尽管该舰的设备包括一架重达12吨(Ka-226或Ansat)的直升飞机和4架无人驾驶飞机,并为其配备了可伸缩的伸缩式机库,但只有在平静的天气,因为海上有丝毫刺激,再加上一艘小船的不稳,根本不包括正常的起飞和降落在巡逻艇的甲板上。

因此,这架直升机是22460工程船上最稀有的客人。


而且,不足为奇的是,在建造最后一艘“拉苏尔·甘扎托夫”(Rasul Gamzatov)之后,俄罗斯联邦外勤局边防局已大大减少了该系列的船,项目22460将不会继续。

因此,在最初计划的30艘船中,边防局决定将自身限制为14艘。

Yarov于2007年卸任了SPKB的总经理职务,因此该局陷入了艰难的时期。 参加海洋区域第一等级的边境船只招标(立即考虑太平洋舰队)的SPKB惨败。 实际上,我们故事的主人公,即1号舰船,已经失灵了。 并且必须对此做些事情。

实际上,只有一条出路-用钩子或弯钩推挤俄罗斯海军的护卫舰。

机会,更确切地说是情况的巧合,有所帮助。 2013年,当我们尚未破坏与世界的关系时,海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将访问了美国,当时他的同事,美国海军总司令接待了他。美国海军上将格林纳特(海军上将)。 正是格林纳特(Grinert)将奇尔科夫介绍给了所谓的沿海船只。


然后,在集装箱中使用可互换武器的模块化军舰的想法看起来非常令人印象深刻。 奇尔科夫对“自由”印象深刻。


现在我们知道,美国海军的沿海军舰仍然令人头疼。 这些舰只花费了500亿美元,由一门57毫米加农炮,一架短程RAM SAM系统和一架直升飞机携带坦率的薄弱武器。 对于3000吨的巡逻舰,这还不够。 而且容器模块仍处于调试阶段。 当然,虽然没有人取消700吨的起重能力和45节的速度,但这是项目的重要组成部分。

但是奇尔科夫喜欢“自由”。 海军上将成为模块化的支持者,并且由于SPKB的代表承诺在22160项目中实现完全模块化,因此总司令开始推广此项目以供海军使用。

的确,与美国设计师不同,SPKB不能保证速度为45节。 最多30个。但是模块化和容纳带有“口径”巡航导弹或“天王星”反舰导弹的集装箱的能力是相当高的。

最后,结果证明,为了保护水域,护卫舰的招标被奇尔科夫取消,转而支持22160项目,舰队立即订购了六艘这样的船。

通常,他们将船只推入舰队。 为了什么? 如果您在同一个地方写有关特性的文章,那么“为了进行巡逻以保护领海,在公海和封闭海中巡逻200英里的经济区,制止走私和海盗活动,在平时向海上灾难的受害者提供援助,在军事上为海上过渡中的船只,海军基地和水域提供保护,以警告敌方部队和资产的袭击。

就是说,从理论上讲,边防局的巡逻船应该在做什么。 为何海军需要这种幸福尚不清楚。

但这是事实:边境警卫队海岸警卫队不是为自己的目的建造的,该船最终出于相同的目的进入了俄罗斯海军。 出于此目的而设计的舰船是合乎逻辑的,例如,以扫雷舰的身份使用巡逻舰将很困难。 但是他为什么要加入舰队-仍然很难说。

困难立即开始。 即使在配备MAN发动机的“ Vasily Bykov”上,也无法挤出承诺的30节的速度。 其余配备Kolomna工厂引擎的船舶将是什么,我们仍然必须找出答案。

但是,如果在MAN“ Bulls”的引擎下产生27节的速度,那么Kolomna柴油机车工厂的10D49发动机将达到多少节-我不会说。 10D49是非常常见的16D5柴油机车的49缸版本,输出功率为5200 hp。

供参考:“伊凡·格伦”号配备了两台这样的柴油发动机,排量为5吨,最大输出速度为000节。

可以假设,科洛姆纳柴油机上22160工程船的最大航速为22至24节。

项目22160的船舶装备与边境巡逻艇的装备没有太大区别。 主要口径是76毫米自动万用枪AK-176MA。 一。 两把防破坏机枪“ Kord” 12,7毫米,两把自动榴弹发射器。 防空武器包括一个装置3M47“ Gibka”和八个MANPADS“ Igla”或“ Verba”。

有一个可以降落直升机的地方,但是永久集中没有直升机。 它可以降落并可以使用,但不能经常使用,因为船尾装有滑道,可以接收02800号项目的突击登陆艇。


没错,只有在兴奋度不超过两点时,才可以降低和使用它。 直升飞机也不能在超过3点的海洋中使用。

总的来说,比项目22460大,但同样存在轻柔现象。

那“ Calibers”呢?

有了“口径”,一切都很难过。 当“瓦西里·拜科夫”通过波罗的海通往白海的内部通道进行尝试时,就进行了“口径”射击。

与Bykov一起使用的小型导弹舰Zeleny Dol(项目21631 Buyan-M)和Odintsovo(项目22800 Karakurt)被口径在地面和地面目标成功发射。


“瓦西里·拜科夫”无法射击。

事实证明(为什么呢?)从船尾的集装箱发射巡航导弹很危险,因为由于船体在船尾非常狭窄,因此可能导致事故用导弹应该已经。 我们决定不冒险。

在很明显“ Vasily Bykov”不能从船尾的集装箱发射导弹后,有人传言说“ Bykov”上的“ Calibers”可以放置在垂直发射器3S14中,可容纳八个炮弹。推在AK炮塔-176和上层建筑之间。

为什么是本世纪的问题。 有些船本来是为容纳和发射巡航导弹而设计的。 “ Buyans”号和“ Karakurt”号显然是比“ Caliber”号更可靠的携带者,而这种“ Caliber”号是为此目的而改装的常规巡逻。

(来自博学多才的人)有观点认为,建造专门的船,增加“口径”的高质量航母的数量,比在地球上拉猫头鹰,尽可能地贴上“口径”,更有利可图。 。

并非总是(尤其是在我们国家)数量一定是质量。 毕竟,我们既有舰艇,也有潜艇来运载“口径”。 通常为此配备。

至于22160项目的舰船,对某些改动超出了巡逻舰的范围,则不太可能对已经不成功的舰船的特性造成全球性的改善。 重新样式并不是您真正需要的。

试图在3S14M防空导弹系统“ Shtil-3”的垂直位置上安装90枚导弹,而他们想将其推向1S12。 这似乎改善了舰船的防空能力,并使它可以执行更广泛的任务。 但是,事实证明可以进行安排,但是如何以及以何种方式引导导弹尚不清楚。

事实是,“ Positive-MK”是为具有相应任务的小型舰船而开发的,它对于使用“ Shtil-1”这样的“脂肪”复合物(通常基于“ Buk- M1”用于舰艇级护卫舰。

坦白说,Shtil-1太重了。

结果是“一无所有”。 “和平鸽”。 正如来自海军事务的许多“专家”开始解释的那样,该项目22160的巡逻舰的特征接近海上巡逻舰(OPV),后者是世界上许多舰队的一部分。

“鸽子”会改善“量规”吗?
德国制造的OPV-80

也就是说,一切都正确,整个世界都在建设这种肮脏的环境,这意味着我们也需要它。

这里只是先生们的“专家”,由于某些原因,他们没有指定谁建造像OPV这样的飞船,以及为谁建造。 在这里,所有内容都非常有用。 法国,德国,韩国乃至罗马尼亚正在建造这种船只。 主要针对那些无法建立自己的人。 塞内加尔,泰国,巴基斯坦等。

也就是说,OPV(近海巡逻舰)主要是为那些没有能力(工业或经济)建造常规战舰的人建造的。 乞be的值班员,如果愿意的话。

而22160 Severnoye PKB项目的这艘船希望借助已宣布的重新造型来制作“糖果”。 但是,我们都非常了解不是由什么糖制成的。 因此,从项目22160中不会发出正常的攻击舰。

为了使某些有价值和理智的东西出来,必须使船更长,更宽,更深。 这样一来,同样的“校准者”就不会冒着折断翅膀或砸坏发射容器的风险。 好吧,或者只是放置普通的打击武器。

但是抱歉,我们已经有这样的船了!

“戈尔什科夫海军上将”-好吧,哪里更好? 已经投入使用,已经在建设中。 而且不需要像“猫头鹰到地球”这样的画龙点睛的作品。


显然,每个人都想生活。 北部PKB的员工也不例外。 但是,对不起,也许我们应该结束秘密卧底游戏,那么今天和明天有什么必要吗? 也就是说,为俄罗斯舰队创造真正必要的船只吗? 而不是试图以所需的幌子卖掉什么?

在汽车界重新造型是该模型的痛苦。 这是他们不再使用它的时候了,但是有必要出售剩余的储备金。 但这适用于汽车。 对于战列舰,情况有所不同。

北方设计局应考虑企业的未来。 如果他们继续在那里工作,例如在越南PS-500轻巡洋舰上,在22460和22160项目的舰船上,俄罗斯很快就会破产。

我们不需要为“和平之鸽”改头换面。 我们需要正常运转的舰船。 不必在消防局上推“口径”,因此它们不会成为军舰。 世界已经改变,值得理解和接受。
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  1. andrewkor
    andrewkor 26可能是2021 05:34
    +21
    边境警卫卡利伯(Caliber)为什么需要它,还不清楚吗?
    1. 李大爷
      李大爷 26可能是2021 06:10
      +4
      “戈尔什科夫海军上将”-好吧,哪里更好?
      那为他们准备的引擎呢?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26可能是2021 10:35
        +10
        Quote:李叔叔
        那为他们准备的引擎呢?

        根据网络资源Sudostroenie.info,PJSC Severnaya Verf船厂(联合造船公司JSC的一部分)于2020年22350月在圣彼得堡完成了将第一台俄罗斯制造的燃气涡轮发动机和变速箱装入给料机的操作俄罗斯海军正在建造的项目923(序列号19)的护卫舰“戈洛夫科海军上将”号的分支机构。 2021年XNUMX月XNUMX日在造船企业Severnaya Verf频道上发表的故事中对此进行了说明
        ©bmpd
        如果Zvezda不停止变速箱的生产,那么拥有发电厂的22350将会比其他任何一家都要好。
        1. 李大爷
          李大爷 26可能是2021 11:36
          0
          引用:Alexey RA
          22350年的发电厂将比其他所有电厂都要好。

          随时 随时 随时 我们只能为北方造船厂感到骄傲!
        2. 节俭
          节俭 26可能是2021 11:44
          +3
          阿列克谢,他们关闭了生产,但只有兹韦斯达拥有现成的变速箱,这意味着尽管莫斯科地区已准备好与兹韦斯达解除合同,但仍有钱支付变速箱。 简而言之,没有其他变速箱供应商,他们摧毁了竞争对手。
      2. Cympak
        Cympak 26可能是2021 11:52
        -1
        引擎中有一个主插头。 在22160中,您可以通过安装2个“ Palma”或“ Pantsir-M”防空系统并安装Kh-2“ Uranus”反舰导弹系统的4x35发射器来增强防空防御能力。 但是速度已经小于25节。 与添加。 军备会更小
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26可能是2021 14:37
          +3
          Quote:Cympak
          在22160中,您可以通过安装2个“ Palma”或“ Pantsir-M”防空系统并安装Kh-2“ Uranus”反舰导弹系统的4x35发射器来增强防空防御能力。

          那么,这种附加设备的稳定性又如何呢?
          1. Cympak
            Cympak 26可能是2021 22:06
            +2
            您看到稳定性有哪些问题? 我不建议将所有这些都放在直升机机库中。
            这是一个例子-pr。22500
    2. Alseerz
      Alseerz 26可能是2021 07:24
      +16
      海军为什么需要边境巡逻?
      1. donavi49
        donavi49 26可能是2021 08:04
        +20
        好吧,那你必须学习历史。 在遥远的岁月,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Fladimir Vladimirovich)下令开始巡逻亚丁湾! 海军总司令应该说什么? 不能? 舰队不能拉吗? 还是什么。 这实际上是命令。 于是他们开始表演:
        -护卫舰不会被撤出,因为它距离很远,自治权很小,甚至对直升机的自治权也更少(实际上,直升机有1个现场加油+)。
        -因为没有直升机,任何Okay和其他机灵的人都不会带走。 没有他,根本不可能仅靠车队服务来援助这艘船。
        -BOD(例如,Chabanenko,尸体仍在,其他人也遭受了很大的痛苦,几次巡逻后摔倒了2-4年),TFR(无畏的尸体),巡洋舰。 因为只有第一级的BNK才能确保完成最高总司令的任务,他们才具有自治权,可以为一架直升机(甚至两架直升机)提供足够的燃料。
        -很明显,船只掉落的速度大大超过了修理的速度(而且甚至在制裁之前,克里米亚)。
        -海军已经对巡逻舰的早期建造提出了要求,这些要求将结合必要的素质-高度的自主性,由于仅使用中速柴油机而获得的资源,良好的适航性,机载直升机的大量燃料供应,自己的攻击手段,以进行反海盗行动和释放被俘船只。
        但是,传统的步伐随之而来,结果,必要的船只传统上迟到了。 现在没有这样的明确任务。 在船上锯切?

        一般来说,船是相当适用的。 再次,在那边英国人开车巡逻到世界杯上。 这是一种工作策略。 通过关注这22160人,并保留BNK资源,很有可能证明其意图。 好吧,在那儿,谁知道,突然之间有必要再次击碎一些海盗线,舰队将准备就绪 眨眼 .

        至于机队-因此,PSKR FSB不能只是在国外行动,他们没有权力。 他们可以在中国并建造出具有无限适航性的海岸警卫队巡洋舰,然后被驱赶到巴基斯坦/印度尼西亚/非洲/秘鲁参加新娘秀。

        但是,世界上最大的PSKR-2架Z-8重型直升机,一堆用于登陆突击团体和突击团体的资金,15英里的燃油自主权和000天的补给自主权,时速80节,25万吨。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26可能是2021 11:12
          +9
          Quote:donavi49
          -海军已经对巡逻舰的早期建造提出了要求,这些要求将结合必要的素质-高度的自主性,由于仅使用中速柴油机而获得的资源,良好的适航性,机载直升机的大量燃料供应,自己的攻击手段,以进行反海盗行动和释放被俘船只。

          结果,他们建造了1700吨的PSKR,并限制了使用反盗版手段(直升机和登陆艇)的限制。
          而反海盗船DMZ主要是起降部队的机舱承运人和交付它们的直升机承运人。 此外,至少需要两架直升机:一架是登陆部队,另一架是掩护。 另外,该船还需要适航性和自主权。 而且我们得到了……不,不是Absalon,它又长又昂贵。 我们得到了改装的干货船或油轮。
          1. Cympak
            Cympak 26可能是2021 11:34
            +2
            我想将Absalon之类的东西用作探险船:配备2架直升机,2架Raptor型突击艇,可容纳10-12 BTR-80或BMP-3F的通用甲板,并带有水和武器坡道,例如护卫舰20385。
            这些是必须代替BDK pr.11711“伊凡·格伦”(Ivan Gren)制造的船。
            这种船只出现在“香蕉共和国”海岸外将是谈判中一个非常重要的论点。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26可能是2021 11:36
              +4
              Quote:Cympak
              我想将Absalon之类的东西用作探险船:配备2架直升机,2架Raptor型突击艇,可容纳10-12 BTR-80或BMP-3F的通用甲板,并带有水和武器坡道,例如护卫舰20385。

              知道了我们的海军之后,结果将是“格伦”号的最大速度。 微笑
              1. 贝亚德
                贝亚德 27可能是2021 04:55
                0
                仅需将BDK驶入亚丁湾,而不是BOD,而是BDK。 但是,并非所有人都乘坐直升机。 否则,海军陆战队人数会减少,补给品会更多,而直升机则需要快速做出反应。
            2. AC130舰船
              AC130舰船 26 June 2021 16:11
              -1
              您打算在哪个特定地区使用它? 北约技术已远离香蕉共和国
        2. Cympak
          Cympak 26可能是2021 11:55
          +1
          一般来说,船是相当适用的。 再次,在那边英国人开车巡逻到世界杯上。 这是一种工作策略。 通过关注这22160人,并保留BNK资源,很有可能证明其意图。

          是的,只是将其用于预定目的并不多。 22160有多少次值班或陪同我们的船只在DMZ中?
        3. EUG
          EUG 26可能是2021 15:49
          +1
          那些。 他们是否满足25节的速度?
    3. 隐士
      隐士 26可能是2021 09:59
      0
      在发生军事威胁的情况下,该系列更易于适应雷击或反潜战(无导弹容器)
      我希望Chirkov和整个公司推动此类项目,也喜欢从面包屑中雕刻出此类船只)))
  2. 评论已删除。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 26可能是2021 07:42
      +4
      哦,“仪表”! 这是克里姆林宫心爱的妻子! 军工联合体了解这一点,也就是说,他们了解到,为了确保项目的进展,它需要配备“机芯”。 我将“口径”卡在适当的位置或不适当的位置,您已经可以希望“项目”可以使用... 眨眼
      1. 卡尔马
        卡尔马 26可能是2021 09:04
        0
        Quote:蜗牛N9
        我将“口径”卡在适当的位置或不适当的位置,您已经可以希望“项目”可以使用...

        这是有原因的。 由于该船声称是作战单位,因此必须至少配备某些武器。 而“机芯”是目前最灵活,用途最广泛的。
        1. pin_code
          pin_code 26可能是2021 10:59
          +2
          有必要继续尝试制造用于口径和on玛瑙的倾斜发射器(更重要的是,已经开发并已经成功测试。垂直发射不是万能药),那么BOD和亚特兰蒂斯的现代化将变得更加便宜(有时更可能)。 uuuuh现在缺点将被践踏))
          1. 卡尔马
            卡尔马 26可能是2021 11:26
            +2
            Quote:pin_code
            您需要继续尝试制造适用于口径和on玛瑙的倾斜发射器(更重要的是,它已经取得了发展,并且已经通过了成功的测试。垂直启动并不是万能的),那么BOD和亚特兰蒂斯的现代化将变得更加便宜(更多有时)

            这是肯定的,尤其是因为在1234.7,玛瑙的倾斜发射器相当不错。 对于亚特兰蒂斯来说,这将是最合理的选择(将VPU挤在那里并不容易)。 的确,恐怕在开始运作之前,这些船已经太老了,无法进行现代化改造。
      2. pin_code
        pin_code 26可能是2021 10:55
        0
        在这里,我同意你的观点。on玛瑙在媒体上的提及率通常要低得多。
    2. 卡尔马
      卡尔马 26可能是2021 09:02
      +3
      Quote:seregin-s1
      目前,一艘英国巡逻舰已进入黑海。 派“莫斯科”为伴游吗?

      黑海舰队包括巡逻艇1135和护卫舰11356,作为护卫舰,这将比具有加农炮的游艇更具说服力。 创建一个仅用于与月球下的外国船只进行浪漫散步的全新项目,在某种程度上与我们的军事预算无关。
      1. 愤怒
        愤怒 27可能是2021 17:01
        0
        让我们不要忘记,在黑海舰队中,还有另外5枚导弹(约1241年),其中4枚带有“蚊子”,其中有1239枚反舰导弹,两枚MRK 1234“ Bora”(每枚有3枚“蚊子”),以及另外MRK pr。 5年有XNUMX个“孔雀石”,+ XNUMX个Buyan-M,一般带有“ Calibres”。 因此,通过发送列出的RTO或RC之一进行“武器跟踪”...。 正如合作伙伴所知,在XNUMX-XNUMX公里处,“蚊子”只会冲破他们的“山脊”,而他们没有时间“咕gr​​”。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26可能是2021 10:38
      +5
      Quote:seregin-s1
      比较这个无与伦比的丑角! 远海区域的边防舰和巡逻舰。

      问题是我们有同样的事情。
      巡逻舰项目为22160,是前PSKR BOKHR FSB。 并正式宣布了以下任务 海军 由于某种原因,巡逻舰大多处于FSB的权限范围内。
      Quote:seregin-s1
      目前,一艘英国巡逻舰已进入黑海。 派“莫斯科”为伴游吗?

      克尔维特(Corvette)OVR。 该飞机原本计划进行建造,但舰队急需更多,并因巡逻队的建造而丧生。
  3. 红人队的领袖
    红人队的领袖 26可能是2021 06:59
    0
    我要感谢作者。
    对于某些人来说,这些是普遍的真理,但是对我而言,即使不是航海者,也变得有些清楚。
    1. 超托普
      超托普 26可能是2021 07:13
      -6
      我要感谢作者。
      对于某些人来说,这些是普遍的真理,但是对我而言,即使不是航海者,也变得有些清楚。

      作者倒水了,出于某种原因,他想从22160号项目的巡逻舰上制造巡洋舰,原因尚不清楚,但显然,作者比海军领导层更了解舰队的需求!
      1. faiver
        faiver 26可能是2021 08:14
        +5
        但是显然,我们比海军的领导者更了解舰队的需求!
        -在海军的这种领导下,不需要敌人,所有旧的东西都被抛弃了,但是请原谅新的拉链。
        1. 超托普
          超托普 26可能是2021 08:30
          -1
          在海军的这种领导下,不需要敌人,所有旧的东西都被抛弃了,但是原谅新的一对一

          目前尚不清楚您在说什么,这是一艘远海地区的巡逻舰,它满足所有参数,它有许多包子供地铁部队的行动使用,对许多人来说生活条件还可以接受,可以在船上部署40人的医院,它拥有一架直升机,您可以在容器中下载一堆有用的设备,用于DRG和蛙人的行动! 如果您对没有严重的打击武器感到不安,那么它就不是为此目的而设计的,因为您不需要医院的船可以携带“口径”或“天王星”,所以它是解决特定任务的船! 眨眼
          1. faiver
            faiver 26可能是2021 08:42
            +10
            是的,是的,我们每天都有海盗在遥远的海洋空间中作战,为此,我们需要多达六个这样的专用于地铁的胶鞋,特别是鉴于我们庞大的商船队 眨眼
            1. 超托普
              超托普 26可能是2021 09:08
              -1
              Quote:faiver
              是的,是的,我们每天都有海盗在遥远的海洋空间中作战,为此,我们需要多达六个这样的专用于地铁的胶鞋,特别是鉴于我们庞大的商船队 眨眼

              海盗与之有什么关系,该船具有广泛的用途,您可能会忘记,我们在中性水域的渔民系统地遇到了挪威“合作伙伴”的问题,而且联邦理事会不得不将船派往那里的情况不止一次以减轻我们邻居的热情,但是现在考虑发送什么东西,彼得大帝,戈尔什科夫海军上将等箭,或发送22160项目的巡逻船?
              1. faiver
                faiver 26可能是2021 09:12
                +7
                挪威“合作伙伴”出现系统性问题
                -在黑海? 所有“鸽子”都分配给了黑海舰队 欺负
                1. 超托普
                  超托普 26可能是2021 09:37
                  -5

                  在黑海? 所有“鸽子”都分配给了黑海舰队

                  而且,这以某种方式改变了问题的实质,我举了一个使用这些船的例子,由于某些原因,许多人给人的印象是整个俄罗斯舰队在早上但晚上只参与战斗。敌人的AUG,但舰队必须解决现实生活中更多的平凡问题,并且由于某种原因,尽管他们也订购“ River-2”的舰船,但英国没有人大喊敌人是皇家海军的指挥班级 眨眼
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 26可能是2021 10:49
                    +13
                    Quote:UltraTotenkopF
                    出于某种原因,尽管他们也订购“ River-2”级舰船,但英国没有人大喊敌人已经服从了皇家海军的命令

                    因为至少英格兰拥有一支在OPV后面的舰队。 我们没有面包,但是我们烤蛋糕。

                    有关22160项目的主要抱怨是,机队的任务比巡逻DMZ重要得多。 舰队无法完成这项任务。 我说的是确保退出SSBN基地。 向海军提供的OVR反潜舰是在最后三任秘书长的日子建造的,它们没有进行现代化改造,所有的最后期限都已到期。 它们将由OVR轻型巡洋舰代替,为订购pr.22160,奇尔科夫关闭了这项工作。pr.22160本身无法替代MPK,因为它上面除了直升机之外没有任何PLO系统。
                    结果-OVR死亡,“潜在敌人”的核潜艇甚至可以在基地出口处值班,等待SSBN。 但是我们正在建立无牙巡逻队,这一点更为重要。
                    1. 涅姆奇诺夫
                      涅姆奇诺夫 26可能是2021 19:28
                      +2
                      引用:Alexey RA
                      OVR反潜舰可用于海军 在最后三位秘书长期间建造的建筑没有进行现代化改造,所有的最后期限都没有了。 它们将由OVR轻型巡洋舰取代,其工作被奇尔科夫以约22160年的命令关闭。
                      但亲爱的阿列克谢,事实是在海军上像护卫舰OVR,巴解组织),按(签约“ 2020年陆军”), 再次 不适当20380!, 不一样 11664(!).... 在您看来,这也应归咎于 22160,已经在 2020年 ?!!! 对于OVR,护卫舰不带PLUR(20380!).... ?!! 美好的 ?!!随着 最高速度约 27节 (!)比潜在敌人的船还少 (!)。没有人感到尴尬 ?!!!
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 27可能是2021 11:01
                        0
                        引用:Nemchinov Vl
                        但亲爱的阿列克谢,事实是,在海军上,护卫舰OVR(PLO)再次以2020 !!!的形式推出了(为“ Army-20380”合同),而不是11664(!)。 ...而且您认为,这也应归咎于22160,这已经在2020年了!

                        是的-由于他而失去7年的事实。 微笑
                        现在,您必须从OVR中选择紧急替换那些可以快速建造的僵尸IPC。 即串行项目。
                        引用:Nemchinov Vl
                        对于OVR,不带PLUR的护卫舰(20380 !!!)....?!! 正常吗?!!,最大速度约为27节(!),小于潜在敌人的船速(!)。

                        而且,即使排量为2,5 kt的大型OVR护卫舰,甚至带有未开发的工业发电厂(GTE),也不会打扰任何人吗? 眨眼
                      2. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 29可能是2021 22:18
                        0
                        引用:Alexey RA
                        是的-由于他而失去7年的事实。
                        为什么因为他 ?! 是什么原因阻止了拉赫曼(Rakhman),克里沃鲁奇科(Krivoruchko),奇尔科夫(Chirkov) “滑雪”行业 (和财务 受控),这是“ D-500”系列柴油发动机最快启动的七年来?! 真的是巡逻者22160(!0,对此有干扰吗?
                        引用:Alexey RA
                        而且,即使排量为2,5 kt的大型OVR护卫舰,甚至带有未开发的工业发电厂(GTE),也不会打扰任何人吗?
                        是四台这样的柴油发动机“ D-500”(每台8000 hp!)的发电厂,乞求这种护卫舰达到30节以上的速度(!)。 拉赫曼为什么不朝这个方向尽一切努力呢? 他为什么要领导南加州大学? 这是巡逻22160的项目,所有的故障,并阻止了他?!
                        引用:Alexey RA
                        现在您必须选择从OVR紧急替换僵尸IPC 那些可以很快建造的船.
                        如果它们不起作用 然后-不必要!!! 以及它们可以快速构建的事实(在你的 6年7到20380年很快 ???)...在这种情况下的不好的借口 (!)。..
                        引用:Alexey RA
                        即串行项目。
                        没有订购或建造的项目根本没有机会 -变成SERIAL(!)...我说的是11664,而不是他们制造昂贵的(!),而不是制造功能(!),以及缓慢的20380(!)....为此,他们制造了系列汽车! 哭泣 只有上帝禁止某人将不得不在他们身上争船...
        2. 卡尔马
          卡尔马 26可能是2021 11:36
          +4
          Quote:UltraTotenkopF
          对地铁部队的行动有很多好处,对许多人来说具有可接受的生活条件,可以在船上部署40人的医院,有直升机,可以在容器中装载一堆有用的设备DRG和战斗游泳者的动作!

          已经有一篇文章对这些bun头进行了整理:由于倾斜较大,生活条件令人怀疑,只能在平静的水面上使用小船,这与直升机的情况类似。 而且,以一艘大排水量的民用船为基础,为DRG和战斗游泳者建造一艘船是有意义的:更便宜,更宽敞,而且所吸引的注意力也更少。
        3. alexmach
          alexmach 26可能是2021 18:06
          +2
          对于地铁部队的行动有很多好处

          例如,兴奋极限为2分?
  4. 哈根
    哈根 26可能是2021 09:52
    +4
    Quote:红皮人领袖
    对于某些人来说,这些是普遍的真理,但是对我而言,即使不是航海者,也变得有些清楚。

    坦率地说,作为一个海员,我对作者有疑问。 因此他说,通过“贝科夫”上的“口径”,“一切都很难过”。 到底是什么可悲? 我们在使用的集装箱中是否有“口径”? 我个人没有听说过。 也许我错过了,告诉我,纠正它。 但是,如果没有导弹,那么根据演习的报告,很明显为什么“比科夫”号是用电子发射器发射的。 这意味着在2019年进行演习时,至少已经有一套用于向舰上射击的设备。 同时,关于从船上下水的某些风险的指称尚不清楚,该风险是同一艘布安-M的排水量是其一半以上。 专家们可以解释一下22160发射导弹时可能会出现什么问题吗? 该案将在后坐力的作用下破裂成两半,否则还会发生什么呢? 我不是水手,但我只是想知道...
  • 评论已删除。
  • carstorm 11
    carstorm 11 26可能是2021 07:14
    +3
    Restyling并不是痛苦的)凯美瑞自12年以来就有84枚。一切都不会消逝)))
  • wolf46
    wolf46 26可能是2021 07:24
    +4
    这些“和平之鸽”只能驱赶海盗(乌克兰,索马里)。 显然,在海军中,为了人员,职位,头衔等原因,将其保留在人员中是有益的。
  • Shiden
    Shiden 26可能是2021 07:57
    +3
    这部小说至少是不时地向国内的军工联合体写了赞美的颂歌,然后您拥有什么样的自由派观点,您却不喜欢自己的家园。 当然,这是我的讽刺精神,本着同样的精神,也许对于爱国者来说,他们不仅在山上赚钱,而且还可以自己赔钱。
    1. Stirborn
      Stirborn 26可能是2021 09:35
      +4
      如果您想要一个大胆的实证主义者-请阅读Staver的文章 hi
  • vladimir1155
    vladimir1155 26可能是2021 09:47
    -1
    我饶有兴趣地阅读了尊敬的罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)的文章,很明显,海军的6名警卫与边境服务局拒绝接收的6名海军警卫是一样的,问题……Severnoye PKB可以设计什么舰船? 他们没有什么可设计的! 一切都已经设计好,甚至已经投入生产,设计上的痒是什么? 这里有护卫舰,甚至还有护卫舰,但我们不需要战舰和航空母舰,也没有任务。 我们需要扫雷车和Karakurt PLO,但其他公司正在设计它们。 专家们也成功地处理了护垫。 如果我们谈论巡逻人员的现代化,那么PLO选项就可以说明问题,因为IPC都是老式的,需要将它们转移到海洋,从那里带走所有护卫舰护卫舰和巡洋舰,当然,如果有6架IPC出现后,对IPC的需求将长期关闭,对于BF CFL和日本海,一对夫妇(其余(4-10)在黑海舰队)总共需要当然,要有10至15个三角旗,要在现有船的基础上开发ICP更加困难,但是您需要尝试,或者将其转移给边防部队而忘记了...
    1. 季克西,3
      季克西,3 26可能是2021 19:40
      0
      Quote:vladimir1155
      我们需要扫雷车和Karakurt PLO

      扎绳 傻瓜 Karakurt PLO ???? 你在哪里看到他们的?
      Quote:vladimir1155
      但是其他人设计它们。

      谁,还有什么????您需要成为主题,而不是胡说八道!
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26可能是2021 20:40
        -2
        解决方案是创建并发射一系列新型小型导弹舰-22800项目“ Karakurt”,这些导弹舰已经专门设计用于解决近海和远海地区的问题。 新的MRK由圣彼得堡中央海洋设计局“ Almaz”的专家设计,

        12700“亚历山大石”项目的地雷扫雷车-一系列俄罗斯海军排雷舰,排在第3级基地地带,该扫雷船的项目是在中央海洋设计局“ Almaz”创建的

        有关信息,彼得罗夫斯基岛上的Almaz和圣彼得堡Korabelnaya街6号的KB Severnoye都是不同的组织,还有孔雀石Lazurite等。 盒子

        我还没有看过PLO karakurt,但我非常希望它能出现
        1. 季克西,3
          季克西,3 26可能是2021 20:43
          0
          Quote:vladimir1155
          我还没看过karakurt PLO

          他们不是,也不会来自单词,也没有必要写废话
  • 推挤
    推挤 26可能是2021 10:14
    +1
    防空武器包括一个装置3M47“灵活” ...
    他没有那个。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26可能是2021 10:32
    +10
    也就是说,OPV(近海巡逻舰)主要是为那些没有能力(工业或经济)建造常规战舰的人建造的。 乞be的值班员,如果愿意的话。

    不一定以这种方式。 OPV也由那些已经拥有正常舰队并且不想在每次打喷嚏时驾驶护卫舰和驱逐舰的人建造。
    但是它们是在建造完满的舰船之后建造的,或者与之平行建造的。 我们还建造了22160 而不是 普通船只-为了他们的命令,PLO护卫舰被击killed,由于缺少它们,舰队现在哭着哭了。
    高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有任何前景。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地地区和邻近地区的海军部队进行保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视设备,固定的声纳站以及配备有各种射程反舰导弹的沿海导弹和炮兵以及反潜和打击飞机执行的。
    拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。 巡逻船的设计将由北方设计局处理。
    ©海军司令奇尔科夫
  • 塞夫留克
    塞夫留克 26可能是2021 10:51
    -5
    2013年,当我们尚未破坏与世界的关系时,

    作者一切都清楚.....
  • 先
    26可能是2021 10:53
    +1
    阅读文章。
    人们给人以俄罗斯海军“无头”的印象。
    难道无法将世界上造船业中的精华作为设计的基础,如果可能的话重复做,如果可能的话进行改进?
    航空业一直坚持这一原则,并且没有与海军类似的问题。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26可能是2021 11:44
      +4
      Quote:先前
      难道无法将世界上造船业中的精华作为设计的基础,如果可能的话重复做,如果可能的话进行改进?

      能。 但是为此,您需要了解我们海军到底需要什么。 也就是说,确定机队的目标和优先级。
      同时,我们正在进行某种地狱般的马戏团。 我们正在构建SSBN,但没有新的OVR船,也没有它们所需的SSNN数量。 此外,新的SSBN被转移到ASW和PMO情况最糟糕的地方。
  • alstr
    alstr 26可能是2021 10:53
    +3
    我想更正作者关于重新样式化的问题。
    汽车行业的重新装配不仅意味着外观变化(顺便说一下,车身的变化也可能很严重),还意味着内部单元设计的部分变化。 例如,悬架经常被改变。 甚至可以更换发动机。

    因此,对于船舶而言,重新样式可以有非常广泛的变化。
    1. Trapper7
      Trapper7 26可能是2021 17:53
      +2
      Quote:alstr
      因此,对于船舶而言,重新样式可以有非常广泛的变化。

      您是否认为如果升级这些船的悬架,俯仰会更少? (玩笑)
      1. alstr
        alstr 27可能是2021 08:46
        +1
        好吧,我们有足够的“重新设计”项目的历史例子。
        在vskidku驱逐舰7和7-U,30、30-K,30-bis,57和57-bis上。
  • Pavel57
    Pavel57 26可能是2021 13:09
    0
    引用:Alexey RA
    此外,新的SSBN被转移到ASW和PMO情况最糟糕的地方。

    比清障车还差。
  • 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 26可能是2021 21:28
    0
    >该项目将被重新设计
    梅德韦杰夫(Medvedev)读了它,挥舞着他的iPhone,给了钱开车。
  • 冈瑟
    冈瑟 26可能是2021 23:37
    0
    Quote:作者
    让我们从“重新样式化”的概念开始。“重新样式化(源自英语的重新样式化”现代化;样式的变化”)


    呆滞的人说话乏味,在俄语中使用某种新闻语和胡言乱语,这是他们将自己的理解力投向了他们喜欢的可怜的英语主义上-对于一个普通人,即使说英语的人,也绝对不可能理解他们。
    例如,埃戈尔卡·盖达(Egorka Gaidar)用英语提供给他的手册将经济术语“平面”翻译成一架飞机-结果,愚蠢的“平面比例尺”诞生了,在固定利率的金融单位中,没有利息。
    1. 猫拉西奇
      猫拉西奇 30可能是2021 21:09
      0
      Quote:甘特

      语言呆滞,说话迟钝,在俄罗斯用某种新闻语和胡言乱语的人的麻烦是,他们将自己的理解力投向了他们喜欢的可怜的英语主义上-对于一个普通的人,即使说英语的人,也绝对不可能理解他们的..
      任何报告的演讲者都需要令人难以理解的,但美丽而响亮的单词,以使听众听不懂任何内容,但他们会头点点头,并在报告结束时拍了拍手。
  • AC130舰船
    AC130舰船 26 June 2021 16:16
    -1
    感谢作者。 那些。 你认为在圣彼得堡海军节那天,这艘船会决定不向我们展示吗? 在那里,就在涅瓦河上,很少有高于 3 点的波浪:)
  • xomaNN
    xomaNN 21 July 2021 13:27
    0
    “谁订的音乐?” 客户 - 俄罗斯海军。 他们从预算中给了他一大笔钱。 所以肩带的特定客户的需求应该是特定的。 那他们就不会在明显不适合战斗工作的船上升旗了!