SSBN的廉价SSBN-是否可能?

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俄罗斯海军的主要问题之一 舰队 (海军),尤其是其水下部分,是缺乏多用途核潜艇(MCSNS)。 945 / 945A / 971项目的现有核潜​​艇(PLA)正在迅速淘汰,其现代化进展极为缓慢。 从舰队撤出了671RTMK项目的潜艇。 而且,项目885(M)的新SSNS的建造速度非常缓慢且非常昂贵-假定其系列仅限于7个单位。

同时,“ 955(A)计划”战略核动力导弹潜艇巡洋舰(SSBNs)的建设进展顺利。 同时,955 / 955A系列的延展时间很长-根据最新数据,项目955“ Borey”和955A“ Borey-A”的SSBN总数将为12个单位。 提出这样一个问题,即建造如此多的SSBN,它们能够携带总计576-1152枚核弹头,这可能导致战略核力量(SNF)对海事构成不健康的偏见。 同时,海军在舰队的潜艇和水面部件方面,在确保通用型部队严重短缺的情况下,确保安全部署这些SSBN的能力值得怀疑。




SSBN K-549“弗拉基米尔王子”项目955A“ Borey-A”

来自SSBN的SSGN


同时,经过验证的955A项目设计可以被视为俄罗斯海军其他有前途的部队的基础。 文章前面 核潜艇 - 巡航导弹的载体:现实和前景 考虑了在SSBN项目955A的基础上建造XNUMX至XNUMX艘核潜艇,巡航舰和反舰导弹(SSGN)的可能性。

现有的949A项目SSGN已过时。 其中一些将根据949AM项目进行升级:它们将能够携带72个通用发射器,以容纳口径,玛瑙和锆石综合体的巡航和反舰导弹(KR /反舰导弹)。 尚不清楚根据949AM项目将升级多少949A项目的SSGN,但无论如何,该项目的整个949系列都将过时,由于高噪音而成为敌方反潜部队的目标和过时的水声复合体(SAC)。


项目949A的SSGN的一部分可以升级到项目949AM,并成为72 KR / PKR的载体

同时,以955A项目为基础的955K SSGN项目将能够携带约100-120枚巡航导弹和反舰导弹。 各种各样的巡航导弹和反舰导弹将使有前途的955K SSGN继续对航空母舰和海军打击团体(AUG / KUG)构成威胁,包括 摧毁他的站在基地的船只和潜艇并用于 用常规武器对敌方地面目标进行大规模打击.

必要时,为了增强战略核威慑力量,基于955A项目的SSGN可以携带带有核弹头的巡航导弹。 而且, 声学签名的相似性 当敌人成对进入战斗任务时,Project 955A SSBN和955K SSGN将极大地使敌人对SSBN的跟踪变得复杂,因为敌人将需要确定自己是否正在跟踪955A SSBN或955K SSGN,或者将其数量加倍。打算猎杀俄罗斯SSBN的部队...

据公开媒体称,国防部考虑了建造955K(Borey-K)SSGN项目的可能性:按计划, 俄罗斯海军至少可以接收两艘SSGN“ Borey-K”... 这个问题有可能被推迟到955A项目的一系列SSBN的建造完成为止。

MCSAPL项目885(M)


假定项目885(M)Yasen SSNS可以成为机队的统一解决方案。 但是,如上所述,项目885(M)已成为俄罗斯舰队的长期建设和“道路建设”。 据公开媒体报道,885(M)SSNS项目的成本约为41至50亿卢布,而955(A)SSBN项目的成本约为23亿卢布。


MCSAPL项目885(M)

如果我们将885M项目的SSGN视为SSGN,那么就机载RC /反舰导弹的数量而言,它几乎是949AM项目的SSGN的两倍,几乎比有前途的项目低三倍有条件项目955K的SSGN,而成本却超过两个项目。

如果我们将885M SSNS项目视为鱼雷型潜艇,那么其高昂的成本和建造时间将使其无法以足够的数量建造,以使多用途核潜艇的舰队达到饱和,至少其数量足以弥补过时和过时的费用。从舰队撤出潜艇苏联的基础工程

“沙哑”-“莱卡”


目前,为了俄罗斯海军的利益,正在为赫斯基计划的第五代(ROC Laika)的有前途的多用途核潜艇开发一个项目。 关于赫斯基项目,实际上没有可靠的信息。 根据一些数据,这将是SSNS / SSGN / SSBN的统一项目,根据其他数据,这将是项目885A的开发,根据第三项,“赫斯基”项目将使用该项目下的开发内容705(705K)“ Lira”(小型潜艇战斗机?)。

SSBN的廉价SSBN-是否可能?
联合造船公司(USC)所在地的潜艇概念和潜艇“莱卡”的布局

只有一件事可以肯定地说-如果赫斯基项目的SSNS与885M项目有很大不同,该行业正在逐渐掌握该技术,那么赫斯基项目就有可能转变为另一个长期建设项目。昂贵的建筑”。

柴油-电力潜艇/潜水艇的PLA


文章 NAPL核反应堆。 波塞冬会产下多勒扎尔的蛋吗? 作者考虑了在现有的柴油电潜艇和无核潜艇(柴油电潜艇/无核潜艇)的基础上制造核潜艇的可能性。

“ 885 / 885M MCSAP项目的成本在30到47亿卢布之间。 (从1到1,5亿美元),SSBN项目955 / 955A的费用约为23亿卢布。 (0,7亿美元)。 636计划柴电潜艇的出口价值分别为300亿美元,其对俄罗斯海军的成本应在150-200百万美元左右。 即使在配备辅助核电站的情况下其成本翻了一番,在这种情况下,配备核电站的柴电潜艇的成本也将比项目885的SSN的成本低三到四倍/ 885M。 这完全不意味着有必要放弃“真正的”核动力船,而转而使用带有核电站的柴油电潜艇,但事实证明,它们在舰队中的存在可能具有很高的成本效益。

是否可以在现有项目636或677中插入带有核电站的隔室? 636项目太老了,无法在其上实施诸如辅助核电站之类的重大创新。 只有在该潜艇的开发商与核电厂的开发商一起评估将辅助核电厂插入到项目677的潜艇中的可能性。 根据一些报告,恰恰是由于发电厂的问题,677项目的命运已经陷入困境。 在这种情况下,对辅助核电站的安装进行的研究可以使677号项目复活,并最终将其埋葬。

关于第五代“卡利纳”号俄罗斯核潜艇项目的信息甚至更少。 零碎信息包含有关使用VNEU和容量增加的电池开发多个版本的信息。 无论这些信息是可靠的还是一个好希望,人们只能猜测;因此,推测卡利纳项目潜艇上使用辅助核电站的可能性毫无意义。”

目前,至少677项目的柴电潜艇已经开始建造,关于卡利纳潜艇的信息还很少。 同时,罗萨托姆仍然存在,而且相当成功-俄罗斯核技术是世界上最先进的技术(如果不是最先进的话)。

基于上述内容,可以潜在地制造出基于柴油/电力潜艇的廉价潜艇,但是很难说出其制造时间和技术特征。 在基于柴电潜艇/非潜艇的SSN的潜在弊端中,我们可以假设最恶劣的条件是船员的可居住性,这使得增加这种类型船舶的自主性变得困难,但是对于大型潜艇而言,这一缺点可能并不关键基于柴油-电力潜艇/核潜艇的潜艇使用场景的数量。

658(M)工程和627工程


1960年服役的第一艘苏联核动力弹道导弹核潜艇是658号潜艇,看来,它现在与俄罗斯海军有什么关系?

事实是,为了加快开发时间,项目658基于苏联第一架627型核动力鱼雷潜艇,并在其中加入了由柴油电潜艇和629型弹道导弹组成的导弹舱。在SKB-927(后来成为SPMBM“孔雀石”)中,然后由TsKB-143(未来的TsKBMT“ Rubin”)开发了项目658。


658号项目的导弹航母(上方)和627号项目的鱼雷潜艇(下方)

当然,这一决定是强制性的,但它表明,在一种类型的潜艇的基础上,很可能会创造出另一种类型的潜艇。

弗吉尼亚街区v


另一个例子,如果不改变船型,则其设计也将发生重大改变,那就是建造一系列美国多用途潜艇“弗吉尼亚5号”。 第5块与以前的弗吉尼亚潜艇的不同之处在于,它插入了一个大型VPM(弗吉尼亚有效载荷模块)装备舱,该舱能够容纳28个战斧BGM-109导弹发射器或有前途的CPS高超音速综合体,其中包括C-HGB高超音速滑翔机在两级运载火箭上装有常规弹头。 CPS高超音速复合体的射程和大小可与中程弹道导弹相媲美,这实际上使弗吉尼亚州成为带有弹道导弹(SSBN)的核潜艇的简化类似物。 可以假设美国完全有能力制造可以装在VPM舱内的洲际弹道导弹。


带有VPM模块的多用途核潜艇“弗吉尼亚”,以及LRHW高超音速联合体的模型和图像-CPS的陆用版本

由于增加了VPM模块,与以前的系列相比,Virginia Block 5船的总长度将从115米增加到138米,水下排水量从7800吨增加到10200吨。

如果可以从鱼雷型潜艇制造战略潜艇导弹航母,而从多功能潜艇实际制造SSBN,那么为什么不考虑相反的选择呢?

基于SSBN的SSNS


如文章开头所述,955A SSBN项目是为俄罗斯舰队建造的建造中最先进的核潜艇。 同时,相对于正在建设的885M SSN项目(根据开放源数据),它们的成本相对较低。

出现了一个问题-是否可以在955A项目的基础上以最少的时间和财务成本实施有条件的955M项目?

主要变化将是拆除水下弹道导弹(SLBM)舱室。 拆除SLBM舱室将使955A项目的长度减少约40米,因此,有条件的955M潜艇的总长度将为130米。

当剩下2-4个筒仓发射器(筒仓)时,也可以考虑选择一个选项,在每个筒仓中都可以放置4-5 KR /反舰导弹的暗盒或较大的有前途产品的隔间。



实施有条件项目955M的选项,并将其尺寸与其他类型的潜艇进行比较

根据作者,建议考虑两种选择。 第一种是将有条件项目955K的专用SSGN用作大量导弹发射器/反舰导弹的运载工具-项目949AM SSGN的后继者,而在955M项目中则没有垂直筒仓-如有必要,反舰导弹/反舰导弹的发射是通过鱼雷管(TA)进行的。 第二种选择是放弃955K项目,转而使用带有955-2个大型发射井的4M项目的统一多用途潜艇。

130米的长度对应于项目885M的SSNS的长度,比原始项目885的SSNS的长度短,即139米,并且也比多功能SSA“弗吉尼亚块5”的长度短。 ”,即138米。 同时,955(A)SSBN计划的船体宽度为13,5米,略小于971计划的潜艇船体的宽度13,6米。

SLBM隔室的剔除还使它有可能在发射SLBM时放弃其他一些设备,例如SSBN稳定系统,可能还有其他一些设备。

最终,有条件的项目955M的潜艇在水下的排水量在纯鱼雷型情况下可能约为10000-12000吨。 对于具有2-4个筒仓的变型,排水量约为12000-14000吨,与885M SSNS项目的排水量相当。

实现上述参数有多现实? 可以假设这个任务是可以解决的。 根据955工程,已经创建了尺寸缩小的专业潜艇-工程09851“哈巴罗夫斯克”。

在水下项目09851“哈巴罗夫斯克”(Khabarovsk)潜艇的设计中,清楚地描绘了955号潜艇的特征,根据公开资料,水下排水量仅为10000吨。


潜水艇项目09851“哈巴罗夫斯克”的图像

有条件项目955M的其他特性将在多大程度上满足多用途潜艇的要求?

955A SSBN的操作深度和最大浸入深度分别为400米和480米,低于885M SSBN的浸入深度分别为520米和600米。 但是,同一艘弗吉尼亚多用途潜水艇的最大潜水深度为490米,法国梭子鱼多功能潜水艇的工作深度为400米,而英国Astute多用途潜水艇的最大潜水深度为300米。

885M SSNS项目的最大水下速度为31节,而955A SSBN项目的最大水下速度为29节。 但是,与955M项目相比,885A SSBN项目上存在水炮可能会产生较高的低噪声速度。 另外,由于位移减少了1,5-2倍,因此995M项目的速度特性可能会提高。 目前还不清楚是否在885M项目上安装了新的反应堆,因为在最初的885项目中,该反应堆与955(A)-OK-650V项目上的反应堆相同,热功率为190 MW,但是它们的功率是可能具有可比性(区别在于噪声和易用性的第一轮变化)。

同时,根据各种消息来源,弗吉尼亚潜艇的最大水下速度为25-35节,法国多用途潜艇梭子鱼-约25节,英国多用途潜艇Astute-29节。

基于项目955A的SSBN的可用参数,有条件项目955M的潜艇的机动性应足够高,以及船体长度的减少约30%和排水量的相应减少。 另外,为了提高可操作性,955A项目最初在潜艇后部的可伸缩立柱中配备了两个PG-160潜水式两速划船电动推进器。

885M SSNS项目的TA口径为10毫米,有533个,955A SSBN项目的TA口径只有6个。 但与此同时,被认为是最好(如果不是最好的)之一的弗吉尼亚多用途潜水艇只有4个技术援助,法国梭子鱼多用途潜水艇有4个技术援助,英国阿斯特特多用途潜水艇有6个技术援助,所以这性能下降不应被认为是重大的。

885M SSNS项目和955A SSBN项目的水声复合体(SAC)是在一个Irtysh-Amphora复合体的基础上制成的。 作者没有关于885M项目的SJSC MCSAPL和955A项目的SSBN之间差异的确切数据,但可以放心地假设885M项目的SJC参数更高-SJC天线的面积为更大,有额外的天线。 问题是不同的-如果有必要制造大型,廉价的多功能潜艇,是否可以在其上放置与885M项目相同的SJC,还是更好? 如果成功,那么新潜艇会不会像885M那样昂贵和复杂? 而且,如果您制造基于柴油/电力潜艇的小型多用途潜艇,那么其SAC显然将不如大型潜艇,至少是由于不可能放置大尺寸天线。

开发995M项目的研发期限和成本不太可能很大,与995A SSBN的成本相比,建造995M潜艇的成本甚至应该降低-不会有SLBM舱室和一些其他设备。

基于此,出现了一个问题,我们最终要得到什么-大型,廉价的多用途潜艇,具有可接受的(尽管不是最大的)特性-某些条件类似于Project 671“ Ruff”的方案,或在有限系列中发布的最后通solution的解决方案?

是的,条件项目955M的多用途潜艇将稍逊于885M项目,是的,它将具有更大的尺寸,但是鉴于不是代替885M项目的一个SSNS,而是两个甚至三个,这种差异的重要性将是多么关键。可以建立PLA条件项目995M吗?


有条件的项目995M潜艇的尺寸较大,将为船员提供更好的生活条件,这将提高其工作效率和/或增加自治性,从而确保在现代化过程中安装更多设备,例如, 有前途的反鱼雷保护系统防空导弹系统(SAM),能够从潜望镜深度抵抗反潜防御(ASW)航空,或增加弹药。

潜艇舰队统一的问题-我们是否不会产生苏联海军固有的潜艇“动物园”?

首先,“ zoo”在世界上所有舰队中都是固有的,因为该系列船的建造时间被推迟,因此出现了新的舰艇和潜艇改装,有时与原始项目大不相同。 其次,建造一系列955A项目的SSBN,有条件的项目955K的SSGN和有条件的项目955M的多用途潜艇将仅有助于最大程度地统一俄罗斯海军的潜艇。

如前所述,955A / 955K / 955M项目的各种修改的声学特征的相似性可能误导敌方潜艇,其任务是跟踪俄罗斯的SSBN,也就是说,间接方式可以通过同时撤出来提高其部署的安全性包括基本的SSBN 955A,SSGN 955K和几个PLA 955M。

俄罗斯联邦的造船业完全有能力在合理的时间内生产一系列数量为955-8件的10A项目SSBN,有条件项目955K为4-8件的SSGN。 和955M有条件项目的多用途潜艇,数量为16至20个,与885 / 885M系列和柴电潜艇结合使用,将为俄罗斯海军的水下部件提供足够的数值强度(增加系列不仅将有助于降低单独潜艇的成本,而且还可以通过制定技术流程和大量订购设备来减少建造时间)。


对于有希望的项目“赫斯基/莱卡”或基于柴油-电力潜艇/常规潜艇的常规小型潜艇,有必要以常识为指导-如果有信心可以迅速而相对地实施它们价格低廉,则必须将资源集中在这些项目上,并且如果预测到高成本和技术风险,则将这些项目发送给修订,并且满足海军的当前需求,而以条件项目955K,955M和建造了一个有限批次的885M项目的SSNS。
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57 评论
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  1. +3
    26可能是2021 05:29
    很好的报价,我喜欢它。 在denyuzhkam上,有必要计数。
    1. +5
      26可能是2021 10:27
      在Boreyev的基础上,制造至少4枚Boreev-K是一个明智的主意,包括使敌人迷惑)(大约8枚可能不错,但是需要包括和计算经济学问题,我不能法官)
      各种沙哑的爱斯基摩犬和其他俄式蛋蛋枪显然都不是该项目的亮点,而重达5000吨的鱼雷原子水下猎手目前不会受到伤害,同时使其可以量产。 否则,灰烬是俄罗斯舰队的海狼,同时,对于其真正的战斗力,显然存在疑问(无论新工艺是最终完成还是按原样移交,根据“你不会拥有反正打架”)
  2. +7
    26可能是2021 05:31
    例如,通过在核潜艇Skipjack的船壳中插入16个Poisedons的舱室来创建SSBN George Washington,这是很久以前的事了,但仍然很有意义。
  3. +7
    26可能是2021 05:41
    俄罗斯联邦的造船业完全有能力在合理的时间内生产一系列数量为955-8个的10A项目SSBN,有条件项目955K的4-8个SSGN。 和955M有条件项目的多用途潜艇,数量为16-20艘,
    即使作者的愿望实现了,我对此表示怀疑,尽管我只是为了实现这一点,但俄罗斯海军的薄弱水面部分仍​​然不会允许假想的两打SSNS“漫游”。
    同时,海军在舰队的潜艇和水面部件方面,在确保通用型部队严重短缺的情况下,确保安全部署这些SSBN的能力值得怀疑。
  4. +5
    26可能是2021 07:05
    统一就是我们的一切! 正确的想法。 带有KR-PKR(短)的多功能船,带有ICBM的插入件,我建议添加带有KR转换的选件。
    1. AVM
      +4
      26可能是2021 09:04
      Quote:Zaurbek
      统一就是我们的一切! 正确的想法。 带有KR-PKR(短)的多功能船,带有ICBM的插入件,我建议添加带有KR转换的选件。


      在文章中-SSGN 955K,如果他们不改变主意,他们的MO似乎将至少制造2件。
  5. 这个想法也许有些明智,但为时已晚。 MAPL和SSBN是不同类别的船舶,具有完全不同的任务。 是的,有可能将SSBN转换为MPSS,但这将是一个糟糕的MPSS,它将比专门的应付更糟糕的海底作战任务。
    如果甚至在2011-2020年GPV之前,我们就已经考虑过建造有限系列的防空潜艇的选择,这是基于Borey-A的巡航导弹的舰艇和大规模建造中排量潜艇的选择,那么它将会使感觉。 但是今天,我们在服务和建造中有9个MAPL(据作者称,还有7个):“ Severodvinsk”和8个“ Yasen-M”。 也就是说,再建造2-3艘船就足够了,以完全满足该子类(SSGN)的MAPL的船队需求。 为了2-3艘船而进行复杂的设计工作是没有意义的。 以便...
    1. 0
      26可能是2021 07:59
      你好。 您如何看待636或677项目中的核电站?
      1. Quote:V1er
        你好。 您如何看待636或677项目中的核电站?

        我认为,基于677的MAPL的建造是相当合理的,该MAPL上装有一个核反应堆。 前提是其“填充”仍处于条件中。 但是这里有很多细微差别,因为您可以尝试从885M中提取某种东西来制造小型MAPL,也许不是。
        您必须在那里坐下来,详细了解专业人士并掌握相关数字。
    2. AVM
      +7
      26可能是2021 08:00
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      ... MAPL和SSBN是不同类别的船,任务完全不同。 是的,可能有可能将SSBN转换为MPSS,但这将是一个糟糕的MPSS,它将比专门的MPS应付更深的海战任务...


      主要区别是什么? 我经常听到关于SSNS和SSBN的“不同任务”的信息,但这是可以理解的,但是技术特征上的主要区别是什么(不包括武器的不同集合)。
      1. Quote:AVM
        但是技术特征的主要区别是什么

        我想认识自己:))))
        显而易见,SSBN稍宽一些,因为它们会根据SLBM的大小进行调整,因此不需要MAPL。 SSBN的一项重要任务是保持发射通道,即它必须承受导弹起飞的冲击,用接收到的水补偿导弹的重量,同时保持给定的深度/航向/速度越长越好。 对于SSGN来说,这也很重要,但并不是那么重要-毕竟32口径是2钉(按重量计)。 MAPL应该具有高速度且低噪声,SSBN并不是太必要。 MAPL的可操作性应该很高,对于SSBN来说,这很重要,但很难实现。 我认为还有很多事情(885和955之间的价格差异不仅仅如此),但它们不向我报告。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
        1. AVM
          +6
          26可能是2021 09:02
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:AVM
          但是技术特征的主要区别是什么

          我想认识自己:))))
          显而易见,SSBN稍宽一些,因为它们会根据SLBM的大小进行调整,因此不需要MAPL。


          是的,955A比885宽,但是971的用途更广。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          SSBN的一项重要任务是保持发射通道,即它必须承受导弹起飞的冲击,用接收到的水补偿导弹的重量,同时保持给定的深度/航向/速度越长越好。 对于SSGN来说,这也很重要,但并不是那么重要-毕竟32口径是2钉(按重量计)。


          为此,安装了专用设备,我们将其移除-我们将降低成本并释放其他可用空间(或者将尺寸缩小一些)。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          MAPL应该具有高速度且低噪声,SSBN并不是太必要。


          是的,但是有趣的是,MCSAPL 885上有一个螺旋桨,与955A上的水炮相比,它的低噪声速度可能更低。 对于SSBN而言,高低噪声速度甚至比多用途潜艇更为重要-如果您不断以低噪声最大值航行,那么所有低噪声速度较低的猎人都将被淘汰(或被发现)。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          MAPL的可操作性应该很高,对于SSBN来说,这很重要,但很难实现。


          推力器,甚至是大型油轮和散装货船,都使您“在某个地方旋转”。 此外,通过减少长度,我们将提高可操作性。 由于VPM隔层,美国毫不犹豫地扩大了弗吉尼亚州;现在它比我们的ASSRS灰长。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我认为还有很多事情(885和955之间的价格差异不仅如此),但它们没有向我报告...


          这是一个大问题。 SSBN-SSNS或特别是955A-885M是否有问题?

          例如,在美国,情况恰恰相反:

          PLA洛杉矶-220年的价格为1976亿美元,现在大约是1亿美元
          SSBN俄亥俄州-以1年的价格计算为1980亿美元,按当前价格计算约为5,1亿美元。
          潜水艇“弗吉尼亚”号约2,5亿美元。
          只是看中了Seawulf才被淘汰-4,3年为1997亿美元,按当前价格计算为7亿美元。

          因此可以追踪逻辑。
          1. +2
            26可能是2021 09:34
            Quote:AVM


            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            我认为还有很多事情(885和955之间的价格差异不仅如此),但它们没有向我报告...


            这是一个大问题。 SSBN-SSNS或特别是955A-885M是否有问题?

            例如,在美国,情况恰恰相反:

            PLA洛杉矶-220年的价格为1976亿美元,现在大约是1亿美元
            SSBN俄亥俄州-以1年的价格计算为1980亿美元,按当前价格计算约为5,1亿美元。
            潜水艇“弗吉尼亚”号约2,5亿美元。
            只是看中了Seawulf才被淘汰-4,3年为1997亿美元,按当前价格计算为7亿美元。

            因此可以追踪逻辑。


            再一次。
            通常,SSBN合同附带导弹。
            SSBN的合同没有导弹,因为导弹是根据国家合同单独出售的。
            5年前,一辆布拉瓦(Bulava)的价格约为1亿卢布。
            因此,现在应该花费约1,5亿卢布。
            材料和组件的成本始终基于交换。
            相应地,价值1亿美元的博雷(Borey)可能是30亿卢布,但现在已接近75亿卢布。 再加上将近25亿卢布的导弹弹药,我们就可以得到一架相对较易于使用的BS船的总成本100亿卢布(1,5亿美元)...
            1. AVM
              +3
              26可能是2021 09:41
              引用:SovAr238A
              Quote:AVM


              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              我认为还有很多事情(885和955之间的价格差异不仅如此),但它们没有向我报告...


              这是一个大问题。 SSBN-SSNS或特别是955A-885M是否有问题?

              例如,在美国,情况恰恰相反:

              PLA洛杉矶-220年的价格为1976亿美元,现在大约是1亿美元
              SSBN俄亥俄州-以1年的价格计算为1980亿美元,按当前价格计算约为5,1亿美元。
              潜水艇“弗吉尼亚”号约2,5亿美元。
              只是看中了Seawulf才被淘汰-4,3年为1997亿美元,按当前价格计算为7亿美元。

              因此可以追踪逻辑。


              再一次。
              通常,SSBN合同附带导弹。
              SSBN的合同没有导弹,因为导弹是根据国家合同单独出售的。
              5年前,一辆布拉瓦(Bulava)的价格约为1亿卢布。
              因此,现在应该花费约1,5亿卢布。
              材料和组件的成本始终基于交换。
              相应地,价值1亿美元的博雷(Borey)可能是30亿卢布,但现在已接近75亿卢布。 再加上将近25亿卢布的导弹弹药,我们就可以得到一架相对较易于使用的BS船的总成本100亿卢布(1,5亿美元)...


              信息来自哪里?美国的SSBN随即带有价格昂贵的导弹?

              关于北欧化工的成本,我已经在另一条评论中写道,只要“空的”北欧化工的价格比空的“灰”的价格低约两倍或更多,那么本文中所述的一切都是正确的。
              1. +2
                26可能是2021 10:15
                Quote:AVM

                信息来自哪里?美国的SSBN随即带有价格昂贵的导弹?

                关于北欧化工的成本,我已经在另一条评论中写道,只要“空的”北欧化工的价格比空的“灰”的价格低约两倍或更多,那么本文中所述的一切都是正确的。


                此前,它是在ZVO中写的。
                同样是间接的。
                将螺母从SSBN转换为SSGN的合同-由美国国防部仅支付给Electric Boat。 然后,每艘船都配备了全套的154架“战斧”。
                因此,制造商本人(当时)是“战斧”-并未直接从预算中收到资金...
            2. +1
              27可能是2021 03:42
              引用:SovAr238A
              Borea他可能曾经是30亿卢布,但现在已经接近75亿卢布

              Borey的成本现在约为42亿卢布(根据今年的最新通胀率进行调整,可能已经是45亿卢布)。 Yasen-M的成本约为80亿卢布(考虑到今年的通货膨胀,最高可达85亿卢布)。 即使我们以弹药“ Borey-A”为代价,那么45 + 25 = 70亿卢布。 兑85亿卢布。 -干“ Ash-M”的成本。 但是在不列颠哥伦比亚省,“ Ash-M”的价格为40到50 KR(分别为“ Onyx”或“ Kadibr”),这也要花钱。
              鱼雷在不列颠哥伦比亚省的“ Ash-M”级鱼雷-30个。 和“ Borey-A”-40件。
              如果潜在的“ Borey-M”成本比“ Borey-A”便宜15-20%(VI减少了30%),那么我们可以肯定地说,对于2个“ Ash-M”成本,您可以建造5个“ Borey”“ M”。
              或4个“ Boreya-K”,它将拥有5倍的巡航导弹和近3倍的鱼雷。
              此外,由于大量的波雷耶夫(Boreyevs)进行了各种修改,价格可能会下降更多。 将从根本上简化他们的维修,保养,备件和消耗品的提供,人员的教育和培训,并简化从舰船到舰船的高级船员和低级人员的转移...
              基于Borey创建整个MAPL和SSGN家族的想法是合理,及时,技术和财务合理的。 它们可以并且应该以与Boreyev-A建造相同的能力进行大批量建造,并最终为他们的建造放弃目前Yasenei-M系列建造所占用的能力。
              海军和工业都只能从中受益。
              当然,“灰烬的大厅”的利益将会丧失,但已经完成的一系列行动仍必须完成。 但是没有更多。
              并且应该提供“孔雀石”来处理中等至六千吨以下的MAPL项目
              一种“新的”天琴座”。
              但是,只有使用TA才能创造出廉价,技术先进(易于制造和维护)的MAPL。
              让他们工作。

              在Borey-M MAPL,明智的做法是为CD留出2个或更好的4个发射杯,以便始终能够在水面目标和敌人的沿海基础设施上工作。 该选项不会特别影响价格和施工进度,但好处会很大。 为吉尔吉斯共和国建造没有ODP的如此大的潜艇(10至000吨)将是非常不合理的。
          2. +1
            26可能是2021 14:06
            Quote:AVM
            因此可以追踪逻辑。


            稍稍动动一下...对不起,安德烈(Andrei),但这是从“坦克”中抽出“罐头”的逻辑。
            如果我们需要多用途船,那么以战略家为基础来制造它们是一个非常可疑的想法。 如果您夸大其词,那么您可以从941工程中弄清楚。 美国没有建造柴油电潜艇,在这个利基市场中,我们可以通过制造理想的低成本,低噪音的船来主导,并具有在沿海城市和美国基地打击CD的能力。 为此,您需要创建一个VNEU。
            如果说核能是多用途的,那么整个问题就是如何使现有项目更便宜(“赫斯基”),而不是以质量为代价。 在许多方面,问题出在制度本身,我们的资本主义,我们的“有效管理者”,人员失灵以及整个教育和科学领域。
            1. +3
              27可能是2021 04:02
              Quote:本身。
              我们可以通过制造理想的低成本,低噪声的船来取得优势,并具有在沿海城市和美国基地打击CD的能力。 为此,必须创建VNEU。

              VNEU ... 感觉 这种声音多少...
              “石头花”没有出来,他们没有给丹妮拉多少钱...
              总的来说-最好的VNEU-核电站。 任何潜水艇手都会向您确认。
              我们的工匠甚至没有使LIAB变得明智……“ Losharik”的悲剧就是证明。
              因为,正如您正确地注意到的那样:
              Quote:本身。
              在许多方面,问题出在制度本身,我们的资本主义,我们的“有效管理者”,人员失灵以及整个教育和科学领域。

              因此,从SSBN制作MAPL的想法是非常明智和及时的。
              特别是在Ash的技术和财务失败之后。
              顺便说一句,鲍里(Borey)也有反鱼雷发射器(小口径TA)……但是系统本身还没有完成。
              如果出现这样的MAPL(“ Borey-M”)程序,则有可能完成该程序并找到资金。
              1. +1
                27可能是2021 06:12
                引用:贝亚德
                因此,从SSBN制作MAPL的想法是非常明智和及时的。

                俗话说,没有鱼和癌症的梭子鱼,只要所有的假设都将是有用的。
        2. -1
          26可能是2021 14:07
          Quote:AVM
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          ... MAPL和SSBN是不同类别的船,任务完全不同。

          主要区别是什么? 我经常听到关于SSNS和SSBN的“不同任务”的信息,但这是可以理解的,但是技术特征上的主要区别是什么(不包括武器的不同集合)。


          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          SSBN的一项重要任务是保持发射通道,即它必须承受导弹起飞的影响,用接收到的水补偿导弹的重量,同时保持给定的深度/航向/速度越长越好


          不一定,您可以将SLBM转换为“鱼雷型导弹”(TR),该“鱼雷型导弹”首先会从潜艇出发,然后才启动,从而减轻了潜艇的负担。

          ps我本人是多功能海底运输船(MPN)的支持者,具有冲击,侦察,侦察和打击,破坏,运输,工程和许多其他功能。
    3. +9
      26可能是2021 08:20
      这个想法可能有些明智,但是


      那就是“但是”! 它破坏了一切。 “但是”包括按预算时间表游说某些利益相关者圈子。 谁在乎廉价建造? 没有人。 您需要“昂贵而丰富”。 这就是重点。
      我们来比较一下:起居室需要另一个吗?-不,另一个反应堆?-不,能量吗?-不,分compartment室吗?-不,VSK不同吗?-为什么? 除了火箭以外,其他所有东西都可以相同。 但这很便宜而且没意思。

      您将询问“油轮”关于滚筒的名称... 他们需要那么多吗? 不管是什么“盒子”-她的新滚筒。 “比旧的好。” 更圆吗? 好吧,不。 战利品驱使所有人。 仓库里挤满了这些“滚子”。 备件需要存放在某个地方。

      唉。 在和平时期,只有“自在”的人才能上楼。 而且他们只做出相同的“便捷”决定。 为自己。
      1. +6
        26可能是2021 11:39
        那就是“但是”! 它破坏了一切。 “但是”包括按预算时间表游说某些利益相关者圈子。 谁在乎廉价建造? 没有人。 您需要“昂贵而丰富”。 这就是重点。

        关键是,即使他们考虑基于955A项目建造一艘多用途潜艇,来自SPMBM“ Malakhit”的游说者也会在办公室之间奔波,证明这一项目是有害的,并且需要专门为“孔雀石”。
        通常,“ Malakhit”将竭尽所能阻止鲁宾中央设计局的MCSPL项目。
        1. +3
          26可能是2021 12:01
          通常,“ Malakhit”将竭尽所能阻止鲁宾中央设计局的MCSPL项目。


          谁会怀疑。
    4. +3
      26可能是2021 09:19
      为了2-3艘船而进行复杂的设计工作是没有意义的。 以便...

      是不是该回到671个项目了吗?
      还是他们忘记了如何在俄罗斯建造这种大小的船?
      1. AVM
        +1
        26可能是2021 09:35
        Quote:VIK1711
        为了2-3艘船而进行复杂的设计工作是没有意义的。 以便...

        是不是该回到671个项目了吗?
        还是他们忘记了如何在俄罗斯建造这种大小的船?


        如果从头开始,机队将在2050年之前收到它们。 这就是为什么我建议在671A项目的基础上做类似955的事情。 仅当关于项目955A和885M的成本比率的论题是正确的时,本文中编写的所有内容才是正确的。 如果它们的成本是可比的,那么就没有麻烦了。

        然后,您可以考虑另一种方法-一种廉价的潜艇,其基于柴油-电力潜艇/带有紧凑型自主反应堆隔室的潜艇,文章中也提供了有关此信息。
  6. +2
    26可能是2021 09:41
    统一,包括在船体上,本身就不错,但是显然需要大量的小船。
  7. 0
    26可能是2021 09:51
    我坐在沙发上,相信不可能用SSBN制作MPLA。
    他们有不同的任务,因此有不同的数量。
    船的尺寸比例有规定-最著名的是“船体形状”,船体长度与直径具有一定的比例。
    通过缩短船长(通过切割/缩短导弹舱),我们可以更改比例。
    因此,围绕船体流动的所有问题都变得完全不同。
    船变成了“面包”,而不是“主轴”。
    以标准的经典比例制作的噪音要比同班同学的噪音大得多,需要更多的动力,反应堆,涡轮机,变速箱-以补偿由于水流阻力而造成的损失。
    实际上,不会有任何节省。
    同样,您将不得不从头开始重新设计所有内容并重新计算,即使在某人看来导弹舱已被切掉的情况下-已经存在的情况下,我们将保留所有其他内容,而您无需考虑任何事物。
    我们将必须做到,以及如何做到。
    “体重分配”的整个平衡-被侵犯。
    违反了所有VVD系统,电缆路线,管道。
    所有这些压载水舱系统都损坏了。
    随着尺寸和重量的减少,船可能会出现以前无法察觉的失衡和振动,其结果未知,无法消除。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    总的来说,我认为“重新设计MPLA中的SSBN并消除微调的缺点”将导致:
    1.比设计MPLA格式的新船要贵。
    2.赋予MPLA较差的性能。
    1. AVM
      +2
      26可能是2021 10:09
      引用:SovAr238A
      我坐在沙发上,相信不可能用SSBN制作MPLA。
      他们有不同的任务,因此有不同的数量。
      船的尺寸比例有规定-最著名的是“船体形状”,船体长度与直径具有一定的比例。
      通过缩短船长(通过切割/缩短导弹舱),我们可以更改比例。
      因此,围绕船体流动的所有问题都变得完全不同。
      船变成了“面包”,而不是“主轴”。
      以标准的经典比例制作的噪音要比同班同学的噪音大得多,需要更多的动力,反应堆,涡轮机,变速箱-以补偿由于水流阻力而造成的损失。
      实际上,不会有任何节省。
      同样,您将不得不从头开始重新设计所有内容并重新计算,即使在某人看来导弹舱已被切掉的情况下-已经存在的情况下,我们将保留所有其他内容,而您无需考虑任何事物。
      我们将必须做到,以及如何做到。
      “体重分配”的整个平衡-被侵犯。
      违反了所有VVD系统,电缆路线,管道。
      所有这些压载水舱系统都损坏了。
      随着尺寸和重量的减少,船可能会出现以前无法察觉的失衡和振动,其结果未知,无法消除。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
      总的来说,我认为“重新设计MPLA中的SSBN并消除微调的缺点”将导致:
      1.比设计MPLA格式的新船要贵。
      2.赋予MPLA较差的性能。


      那么在其中添加了舱室的潜艇的例子呢? 即使是长度不同的885和995M项目,VPN隔室也大大扩大了弗吉尼亚的面积。

      “经典比例”是一个非常模糊的概念-比较不同潜艇636、677、971、885、705等的轮廓。 等等。 对于流体力学专家来说,这已经是一个问题。

      就重新设计的复杂性而言,同一弗吉尼亚街区5的成本增加了多少? 毕竟,一切都是一样的-大隔间,大型产品,重量分布的变化,压载舱系统,带有GZLA的两级火箭的开始,还有明显的推动力,发射“战斧”,电缆线路中断,管道中断,不平衡和振动时,哪一个不存在? 但是以某种方式在设计中考虑了这一点?

      我不能说这是一个理想和最佳的解决方案,我只能假设可以考虑。 最重要的问题是,现在建造955A和885A的实际成本是多少?对于赫斯基来说,它将是或者至少是可以预测的?
      1. +2
        26可能是2021 10:35
        Quote:AVM

        那么在其中添加了舱室的潜艇的例子呢? 即使是长度不同的885和995M项目,VPN隔室也大大扩大了弗吉尼亚的面积。

        “经典比例”是一个非常模糊的概念-比较不同潜艇636、677、971、885、705等的轮廓。 等等。 对于流体力学专家来说,这已经是一个问题。

        我不是流体力学专家。
        但是......
        在我看来,但是加长机身(加长主轴)并不会使主要特征恶化...
        但是,减少具有恒定直径的身体(产生一条面包,粗而短的面包)是性能最严重的下降。


        Quote:AVM

        我不能说这是一个理想和最佳的解决方案,我只能假设可以考虑。 最重要的问题是,现在建造955A和885A的实际成本是多少?对于赫斯基来说,它将是或者至少是可以预测的?


        所以我从沙发上广播。
        每一代的价格都比前一代贵三倍...
        不过。
        主要是由于电子产品。
        现在甚至无法将Pike-B与最新项目进行比较。
        它们之间在电子水平方面存在差距,这应与船只在2060-2070年所具有的潜力相一致...
        确切地。 毕竟,这艘船必须服役30-40年,再设计5-8年,再建造5-8年...
      2. +6
        26可能是2021 12:56
        无论如何,您必须一次又一次地重新设计所有内容


        为什么要重新设计一切? 很明显,我们将所有配件都卸下了火箭。 以及紧靠车身后方的相邻压载舱和VVD气瓶,以及舷外配件。 如果第一个鱼雷(我在隔间里夸大了),那有什么要重做的呢? 第二个住宅和CPU-从CPU上卸下弹道控制面板(如果有的话),卸下第三枚导弹,第四能量-在通用船舶系统的管线的第二个和接口中重新设计电缆密封套(第三个“否”) ,第1座反应堆-我们离开,第3座涡轮机-真的有必要配备一个新的船尾和一个分er吗-有什么要改变的?

        重新设计整个船是一回事,切开舱室是另一回事。 为什么要改变其余的? 为什么要更换船员舱,厨房,病房,带机架的鱼雷管,什么不适合涡轮机,坏的反应堆需要新的呢? 其他人可以使用VVD压缩机和柴油备用发动机吗?

        在公寓里的时候,他们会用新的墙壁重新粘贴墙壁吗? 当更换门框和门时,阳台不能更换吗?

        关于重量分配:将适当的压载物放置在正确的位置,或者除去带有手柄“齐平”的多余的“砖”铁。 您将蒸发携带。 他们很重。 所有的局促条件。 黑暗!
        带有水箱的整平和修整系统。

        显然,这不容易“削减”,需要重新设计和进行新的计算,但规模与建造新潜艇的规模不一样。 新的PL-新的车身轮廓,薄板和橡胶轮廓,新样式,装配图,各种不同的管道,传感器和其他以成千上万的名称命名的“小物件”。 所有这些都必须重新设计! 甚至病房里的桌子和椅子! 机舱内的水龙头和虹吸管要洗手! 锁在门上! 舱壁,甲板,天花板的覆盖物类型,还有谁知道呢。 而且,在某些企业中,有必要从头开始设计一切。 根据新图纸。 从螺母和铆钉到弹出式铆钉,应有尽有。 然后再来体验!!!! 甚至是AV ... M3齿轮。 和小工具到他们的刀。 还有螺丝! 旧螺丝与新螺丝不同! 在机器上进行处理的一个程序将花费“附加”卢布。 旧的不适合。 更不用说铸造程序本身了。
        总的来说:如果是“在纸上”,那么这不是马车,而是图纸的组成!

        出路很简单。 我们转向中央设计局,说:“剪切”。 我们找出条款,价格,计算一切并做出决定。

        问题是没有人想数。 做什么的? 我们不花我们的。 相反,我们会喝酒。
        我们看到了结果。 “便捷”的解决方案,但仅针对谁?
      3. AAK
        0
        26可能是2021 16:12
        苏联最佳战舰的长宽比为:671RTMK-1:9,8(106m x 10,7m),以及971-1:8(113m x 13,6m)。 根据出版物,EMNIP的比率间隔介于8和9之间是最佳的,除其他事项外,这使它有可能进行密集的水平和垂直操纵,这对于潜艇猎人而言非常重要
        1. AVM
          +1
          26可能是2021 19:14
          Quote:AAK
          苏联最佳战舰的长宽比为:671RTMK-1:9,8(106m x 10,7m),以及971-1:8(113m x 13,6m)。 根据出版物,EMNIP的比率间隔介于8和9之间是最佳的,除其他事项外,这使它有可能进行密集的水平和垂直操纵,这对于潜艇猎人而言非常重要


          有条件的955M将长130米,即130x13,5或9,6:1
  8. qaz
    0
    26可能是2021 09:55
    立即向作者提出一个问题-取自Boreas和白蜡树的价格是从哪里来的? 对于铅船?
    1. AVM
      +2
      26可能是2021 09:57
      引用:qaz
      立即向作者提出一个问题-取自Boreas和白蜡树的价格是从哪里来的? 对于铅船?


      来自开源。 没有其他人。
  9. qaz
    -1
    26可能是2021 10:10
    Quote:AVM
    来自开源。 没有其他人。

    因此,同一艘Borey船是从一艘未完成的船已经存在的现有船体(即从头开始的Ash)建造的。 Borey和Ash的“填充”本质上是不同的。 所有关于北赖的“水炮”的说法都是胡说八道。 有一个水力喷射推进系统,在台风上使用了类似的方案,只是叶片的形状不同。
    1. AVM
      +2
      26可能是2021 10:24
      引用:qaz
      Quote:AVM
      来自开源。 没有其他人。

      因此,同一艘Borey船是从一艘未完成的船已经存在的现有船体(即从头开始的Ash)建造的。


      只有第一个。 来自船体结构的元素。

      引用:qaz
      Borey和Ash的“填充”本质上是不同的。


      它是什么? 可以更多吗? (这不是讽刺)。

      引用:qaz
      所有关于北赖的“水炮”的说法都是胡说八道。 有一个水力喷射推进系统,在台风上使用了类似的方案,只是叶片的形状不同。


      这一个小时不是喷气推进装置的“智能”名称,而是“文件”的名称吗?

      机械学-单轴,一个水力喷射推进系统GRDK-3.5M-具有高推进特性的水力喷射推进系统(VDK)...
  10. +1
    26可能是2021 13:03
    如果您制造的是纯鱼雷核潜艇,没有筒仓,那么您需要返回650毫米口径TA
  11. 0
    26可能是2021 14:48
    我认为,将某些类型的武器项目(考虑使用趋势)与使用武装部队(而不是现代的,但未来的)概念隔离开来(考虑)是没有道理的。
    好吧,例如,以网络为中心的趋势,自动化(机器人化),多媒体(在某种意义上是指在所有环境中飞机部件的动作相互协调),高精度/远程动作的趋势。 这些趋势相对于这种武器-潜艇将导致什么?
    1由于潜艇和水面搜索机器人的作用,它们的保密性将降低。
    2由于接收到来自外部来源的信息,对检测系统的要求将降低(至少不是至关重要的要求)。
    3对噪音,机动性和速度的要求将降低(至少它们不是至关重要的),因为它们对检测没有太大帮助(机器人无处不在),并且您将无法摆脱破坏手段(子弹总是更快)而不是步兵)。
    4随着被击中的可能性增加,对安全性的要求也会增加。
    5对自治的要求,弹药的数量会增加,因为作战部队必须击中敌人并掩护自己,而不是去基地和后方,尤其是在敌对行动加速的情况下,它可能没有时间去了。
    6对射程,准确性,自动化程度和销毁武器可能性的要求将会增加。
    至少考虑到这一点,我们对项目/设计师的要求是什么?
    1在损坏的情况下提高了生存能力。
    2加强防止失败的手段。
    3增加弹药。
    4生活条件改善。
    所有这些都会导致船只排水量的增加。 此外,他们的任务将改变。 如果失败的时间很紧迫,根据他们的目标名称(或其他飞机部件的目标名称),该船将不需要追击敌人,它需要释放搜索机器人,然后发送远程自动鱼雷或导弹,如果这很关键的话。 或者以外部目标名称在陆地或水面舰艇上发射导弹。 事实证明,这艘船是一种有条件隐藏的移动通用武器库,具有外部搜索和目标指定手段。 由于SSBN发射了重型导弹,因此现在具有设计功能。 如果有可能使火箭先漂浮然后发动,那么它可能是相同的设计。
    也就是说,现在就开始设计,当合适的武器出现时,您需要确定后续现代化的可能性。
  12. +1
    26可能是2021 16:09
    为什么不呢。
  13. +3
    26可能是2021 19:21
    从战略家那里重新加工枫树的想法是一个奇怪的想法。 Borey的排水量为24000吨,灰分-不到14000吨。 实际上,它们是完全不同的潜艇,具有不同的用途。 这就像用重新设计的Tu34替换Su160的建议。 好像目的和价格会有所不同。
    但是,建造数台Borei-k潜艇作为武库,用发射发射器或口径的筒仓代替Bulav导弹筒仓的想法非常有效。 只有这样的pls不会是独立的,而是将用作KUG类型化合物的一部分并与它们一起行走。 数以百计的现代kr可能会使任何真实的防空系统过载,甚至使物体甚至船舰过载。 请求 您只需要了解相同的机芯每年只生产2次,几乎就没有on玛瑙。 我通常对锆石保持沉默。 他们显然不便宜。 每年将生产其中多少个-xs。 关于北约的最新声音数据说,它们总共只有5 XNUMX克朗。 也就是说,为了装载一艘这样的潜艇,仅为其生产导弹将花费很长时间,而UKSK和所有新型潜艇正在建造的所有类型的现代舰艇都需要导弹。
    至于灰烬,指挥舰的问题是可以理解的。 从理论上讲,如果喀山被接受,那么该项目的问题就可以解决,接下来的灰树显然可以更快地建造。 在测试领先舰船时,不仅要测试舰船本身,还要对项目进行测试,以发现所有缺点和不足。 下一个测试将更短。
    1. +1
      26可能是2021 21:01
      一百现代克朗可能会使任何真正的防空系统过载,甚至是一个物体。
      那里不会有一百枚导弹。 作者建议在Borey的16个发射井中,可以撞上7枚导弹,就像在俄亥俄州的SSGN转换成SSGN一样。 但是战斧矿的直径是533mm。 口径的直径是相同的,但是..y玛瑙和锆石的直径是670毫米。 也就是说,只有4枚巡航导弹将进入BR地雷。 通过简单的计算-每班杜拉有64枚火箭,排水量为24000吨。 建造花园值得吗? KMK改造Batons的项目更有利可图。
      1. AVM
        0
        27可能是2021 07:55
        Quote:Beregovyhok_1
        一百现代克朗可能会使任何真正的防空系统过载,甚至是一个物体。
        那里不会有一百枚导弹。 作者建议在Borey的16个发射井中,可以撞上7枚导弹,就像在俄亥俄州的SSGN转换成SSGN一样。 但是战斧矿的直径是533mm。 口径的直径是相同的,但是..y玛瑙和锆石的直径是670毫米。 也就是说,只有4枚巡航导弹将进入BR地雷。 通过简单的计算-每班杜拉有64枚火箭,排水量为24000吨。 建造花园值得吗? KMK改造Batons的项目更有利可图。


        我并不反对警棍,但是,在反应堆,容器疲劳等难以现代化的部分,它们本身已经过时了,据我所知,在进行现代化改造时,更换GAK既困难又昂贵。在AM,它将不会被新的替代,而只是进行现代化改造。

        至于地雷-我认为,最好的选择是拥有可更换管盒的大型地雷,即有必要,我们将两百口径或64枚锆石(这个数量真的很难击败AUG / KUG防空系统)或16枚“大型”产品,与计划中的美国高超音速HZLA分为两个阶段火箭。
    2. AVM
      0
      27可能是2021 08:04
      Quote:g1v2
      从战略家那里重新加工枫树的想法是一个奇怪的想法。 Borey的排水量为24000吨,灰分-不到14000吨。 实际上,它们是完全不同的潜艇,具有不同的用途。 这就像用重新设计的Tu34替换Su160的建议。 好像目的和价格会有所不同。


      波塞冬09851号“哈巴罗夫斯克”号航母显然是在955的基础上制造的,排水量仅为10000吨。 拆除导弹舱后再添加。 设备可以并最终达到这个数字。

      Quote:g1v2
      您只需要了解相同的机芯每年只生产2次,几乎就没有on玛瑙。 我通常对锆石一无所知。 他们显然不便宜。 每年将生产其中多少个-xs。 关于北约的最新声音数据说,它们总共只有5 XNUMX克朗。
      也就是说,为了装载一艘这样的潜艇,仅为其生产导弹将花费很长时间,而UKSK和所有新型潜艇正在建造的所有类型的现代舰艇都需要导弹。


      这些都是非常乐观的数字-如果这样-十年来,大约是10 KR / RCC。 足够给每个人。 我们其余的航空母舰只需要很少的弹药,而且弹药很少。

      6个(中图)Boreev 955M-600 CR口径,8灰-约200枚y玛瑙/锆石反舰导弹。 水面舰队-另有500-800 KR /反舰导弹,可容纳一切

      Quote:g1v2
      至于灰烬,指挥舰的问题是可以理解的。 从理论上讲,如果喀山被接受,那么该项目的问题就可以解决,接下来的灰树显然可以更快地建造。 在测试领先舰船时,不仅要测试舰船本身,还要对项目进行测试,以发现所有缺点和不足。 下一个测试将更短。


      好吧,如果是这样。 我不是教条主义者-“我们只需要构建不同版本的Boreas即可!”,我只是考虑各种选择...
      1. -1
        27可能是2021 14:53
        您在哪里看到这些CD的假定运作区域? 撒旦的主要海岸? 与从本土或飞机上发射一枚RC相比,从潜艇发射一个RC的预算将花费多少? 它不贵很多倍吗? 而且我们不会到达齐射区域。 对马2闻起来像那样。 潜水艇,这是一件坏事。 祖国有些损失,却没有利润。
      2. +1
        27可能是2021 16:50
        据我所读,哈巴罗夫斯克恰恰相反,它将几乎与博雷具有可比性,无论如何,更多的是灰烬。 这是许多水下无人驾驶飞机和沉船的载体。 到目前为止,所有性能特征都是保密的,维基百科中的数字几乎是不可靠的。 但我重复一遍-到目前为止,我们还不知道他的表现特征。
  14. +1
    26可能是2021 20:47
    美国的Emnip只是从潜艇Skipjack手中将40格装有16个Polaris的舱推入了Skipjack,就制造出了“乔治华盛顿”级潜艇导弹航母。 因此,我认为,该项目首先没有创新之处,但它会平静地工作。 乔治华盛顿级的导弹航母表现出色,服役得很好。
  15. +1
    26可能是2021 23:42
    船的尺寸比例有规定-最著名的是“船体形状”,船体长度与直径具有一定的比例。
    通过缩短船长(通过切割/缩短导弹舱),我们可以更改比例。
    因此,围绕船体流动的所有问题都变得完全不同。
    船变成了“面包”,而不是“主轴”。


    58年1950月,发布了有关型号为“ 6,8系列”的模型的测试结果的秘密报告。 根据报告的结论,最有效的是长宽比为5的情况,其后部具有平滑的锥度。 长宽比在9到XNUMX之间的船体也具有可接受的特性,使用圆柱体也被认为是可以接受的,从内部布局的角度来看,这是更有利的。
    来自维基百科。

    根据维基百科的长宽比:

    SSBN Borey:170 / 13,5 = 12,6
    基于Borey的SSNN:130 / 13,5 = 9,6

    从接近船体的“ Albacorov”形状的角度来看,它只会变得更好。

    实际上,不会有任何节省。
    同样,您将不得不从头开始重新设计所有内容并重新计算,即使在某人看来导弹舱已被切掉的情况下-已经存在的情况下,我们将保留所有其他内容,而您无需考虑任何事物。
    我们将必须做到,以及如何做到。


    您肯定必须更改项目,并且要多加考虑。 但是,从头开始设计是一回事,而要完善具有一个现成的“立方体”的,经过验证的真实项目是一回事。
    但是,首先,您需要说服机队降低性能(降低最大速度,操作和最大潜水深度,TA数量,TA和SAC的其他位置等)。 在Yasen中,与Borey和以前的项目相比,他们对设计进行了重大更改,如果这些更改是合理的,那么必须非常认真地退后一步。 如果由于采用了大批量的产品和经过验证的标准解决方案而在价格和成本上均未获得明显的收益,那么对于机队来说就没有论据了。
    自然,所有这些业余论点都是基于Wikipedia的信息,它们与现实之间有多大的关联是一个悬而未决的问题。
  16. +1
    26可能是2021 23:46
    我喜欢这篇文章。 我长期以来一直希望看到有关该主题的材料。 考虑Boreys(让Ashley至少通过12次)为时已晚,但是在一个有前途的项目(“ Husky”)中,必须考虑到这个问题。
  17. +1
    27可能是2021 02:13
    统一是一件好事。 作者很棒。 现在他会在楼上被听到的...
    1. 0
      27可能是2021 09:00
      武器携带者及其运载工具的有效性的第一个也是最后一个指标是技术的卓越程度,
      如果鲍里
      水下排水量24000吨,导弹16枚,弹头总重量
      1150公斤x 16块= 18900公斤,除以24000吨,一吨排水量占
      0. 77公斤!!! 废弃的弹头质量(滑稽)
      和俄亥俄州
      水下排水量18750吨导弹24个弹头总重
      2800公斤x 24个= 67200公斤,我们将每18750吨排水量除以XNUMX吨。
      3.58公斤废弃的弹头质量。
      那么这意味着(3.58千克除以0.77千克= 4.64),俄亥俄级核潜艇的技术完善程度比955“ Borey”项目的技术完善度高出4.64倍
      1. AVM
        0
        27可能是2021 10:07
        引用:agond
        武器携带者及其运载工具的有效性的第一个也是最后一个指标是技术的卓越程度,
        如果鲍里
        水下排水量24000吨,导弹16枚,弹头总重量
        1150公斤x 16块= 18900公斤,除以24000吨,一吨排水量占
        0. 77公斤!!! 废弃的弹头质量(滑稽)
        和俄亥俄州
        水下排水量18750吨导弹24个弹头总重
        2800公斤x 24个= 67200公斤,我们将每18750吨排水量除以XNUMX吨。
        3.58公斤废弃的弹头质量。
        那么这意味着(3.58千克除以0.77千克= 4.64),俄亥俄级核潜艇的技术完善程度比955“ Borey”项目的技术完善度高出4.64倍


        没有4,64次。 您可以通过一项指标-铸件重量来判断整个建筑群。

        首先,我们不知道很多参数,例如火箭的上升速度,从抵抗导弹防御(追击)和解除核打击(在敌人的核弹头开始爆炸之前,导弹将达到一个高度。

        其次,即使我们在某种程度上落后,例如,固体燃料SLBM的情况也稍差一些,但这并不是世界末日。

        第三,美国在重量和范围上都很狡猾,最大投掷重量明显减小了它们的射程,相反,我们的射程经常低估了这些特征(尽管最近情况并非总是如此,他们也开始“炫耀”)。

        还有许多其他参数-克服导弹防御,机动弹头的手段等。 等等。 -有太多的未知数可以说它们绝对好于多少(虽然很有可能是这样,但肯定是4,64倍)。
  18. +1
    27可能是2021 08:32
    当然,没有必要繁殖动物园。 有必要分析历史经验,特别是美国。 他们拿下了sub鱼潜水艇,将其切成两半,然后将39米的导弹块插入16枚北极星导弹发射器中,结果是乔治华盛顿SSBN。 而且我们需要建造没有导弹舱(或短舱)的“ Borei”,并加盖邮票,以便至少更改“龙骨换龙骨” 949和971项目。 好吧,那我们拭目以待。
    1. 0
      27可能是2021 09:24
      与双船体相比,将单船体切成两半并添加或移除额外的隔间要容易得多。
      1. 0
        27可能是2021 17:38
        这不是问题,您可以将外部轻质体制成单独的模块,也可以重新设计其结构,以使用设备在焊工内部移动
  19. +1
    28可能是2021 12:43
    如果Borey转换为MAPL,那就太好了。 一位前同事,现在正在Ash的NSR争吵中工作。 说起来比起一支灰烬更容易制造3个Boreas。 我不明白为什么要根据太空价格标签建造船只。 我们已经很久没有拥有苏联了。 尽管昂贵,但曾经可以建造,但是很快。 现在它又贵又长,而且无路可走。 当然,尽管有兴趣的人会掏出几百万甚至更多的钱在他们的口袋里。
    1. 0
      29可能是2021 22:35
      当然。 不是那个时候。 停止铺设885艇和那些已经铺设的船体会更合理,完成建造是可以理解的,而不是像Yasen那样在995“U”短,8个发射器上加盖。 Borey 的这种现代化改造还有什么好处,以至于“如果发生什么事”,它的发射器也可以放置 SLBM Bulava。 直到我们继续讨论 pr.545 莱卡。
      1. 0
        30可能是2021 08:41
        Quote:AVM
        没有4,64次。 您可以通过一项指标-铸件重量来判断整个建筑群。

        是的,该指标是高度平均的,并没有考虑到许多特征,但该方法本身是客观的,因为它比较了相关和可比值,而来自俄亥俄州的 Borey 在技术完善方面的滞后主要是由于其双船体设计,重量很大,有39%-40%的超额浮力,如果是单壳建造,那么16枚导弹的排水量应该比俄亥俄州的24枚导弹(18750吨)小,那也就是说,Borey 的水下排水量可能在 16000-17000 吨的水平,而不是可用的 24000 吨

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