军事评论

涅博加托夫海军上将的审判

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涅博加托夫海军上将的审判

日俄战争仍在继续。


第一个太平洋中队在亚瑟港被封锁。 海参div巡洋舰支队在对马岛失去了鲁里克号。 在陆地上,失败之后是失败,波罗的海舰队(更确切地说是其战斗准备就绪的部分)以第二太平洋中队的名义进行了营救。 但是很快就变得清楚了-太平洋地区没有希望了,第二只TOE本身也无法击败日本人。 我们需要增援。 充满异国情调的巡洋舰(阿根廷和智利的装甲巡洋舰)充满了希望,但并没有实现。 然后决定派出能够到达波罗的海远东地区的东西。

总的来说,选择不是很好-两艘过时的冲压战舰,装甲(和过时)巡洋舰“亚速记忆”和“弗拉基米尔·莫诺马克”,一艘过时的装甲巡洋舰“海军上将科尼洛夫”和三艘海上防御战舰磨损且不适合长距离转换。

选择的依据是前进的方向。 因此,在第3太平洋中队中包括了古老的攻城槌“尼古拉斯一世”,三艘沿海防御战舰和装甲护卫舰“弗拉基米尔·莫诺马克”。 其余的需要修理。 Borodino级别的最后一艘战舰Slava即将完工。

他们没有等任何人(感谢上帝)。 然后,这个被称为中队以惧怕敌人的中队继续进行战役。 但是,很长一段时间以来,他们找不到指挥官-海军上将出于明显的原因而避开了香熏魔鬼之类的任命。 但最后,是纳博加托夫少将,他们要么不是很聪明,想要成名,要么是意志薄弱,无法与当局抗争,他们下令在墙上追杀,以追赶并找到罗日德斯文斯基的中队在海洋中,如果无法解决问题,请自行闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。

支队离开了。 此外,我追上去并找到了它。 尽管疯狂的齐诺维本人对此表示强烈反对,但相信有了这样的增援,很快就可以输掉。 速度慢,过时或用火炮射击,不适合穿越海洋,它们无济于事,而无力,脚踩重物。

尽管如此,14月3日,涅博加托夫领导了他的中队,改名为1-XNUMX装甲分队,在列尾部有一项明确的任务-独立行动。 但是,他自己除了跟随第一和第二装甲小分队外,什么也没做。 即使看到“奥斯利亚比”之死并退出“苏沃洛夫”,他也没有接受命令,等待命令(从圣彼得堡或从耶和华那里来)。 在由驱逐舰“ Buyny”营救的罗热斯托文斯基交出命令后,他没有想到比最短的路线赶往符拉迪沃斯托克的事更聪明了。

考虑到他的舰只受到的伤害很小,大多数主要力量,包括他自己的沿海防御战列舰海军上将乌沙科夫,都无法跟上他的步伐。 15月XNUMX日上午,日本人遇见了五艘船-尼古拉一世袭击撞城的公羊,重创的老鹰,这在奇迹上并没有落后于新的司令官,两艘Senyavin和Apraksin导弹巡洋舰以及Izumrud轻巡洋舰。

见到联合舰队,涅博加托夫下令举起白旗,宣布他正在挽救水手。 只有“伊祖鲁姆”号没有服从,突破了日本人到达俄罗斯的海岸,但是,可惜的是,没有到达符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克(Hladivostok))。

结果,日本人收到了四艘战舰,其中两艘设法参加了萨哈林行动(BBO),并向俄国人射击。 涅博加托夫本人从被囚禁中返回后,接受了英国媒体的采访,在那次采访中,他用一种已知的物质涂抹了他的指挥官,轮船,船员和俄罗斯,立即成为了当时自由派公众的偶像。

然后进行了审判,审判于22年1906月XNUMX日开始。

法庭



陌生感始于名字-涅博加托夫(Nebogatov)没有移交任何支队,他投降了第二太平洋中队,他于14月XNUMX日晚上接管了该中队。

奇怪和指责-除了投降外,还显示出最低限度的官方过失,其结果是中队解散并被敌人部分摧毁。 在这种情况下去符拉迪沃斯托克是一种很有趣的自杀形式。 我什至没有在谈论白天的战斗:不愿意指挥和理解“独立行动”的命令,例如走在专栏的尽头,甚至不下达任何命令都至少是认真调查的原因。 。

顺序是:

1)如果敌人证明是在路线的右边和右边,那么在三军装甲分队以及巡逻和侦察分队的支持下,主力部队向他发出信号(...)接受战斗,它似乎可以根据当下的情况独立运行...

如果在中队跟随时与敌人会面,则按照下午的顺序,我规定要以我今年22月66日的命令为指导。 第XNUMX号,并附加以下内容:I

在任何情况下,II装甲分队都按照其旗舰机的信号进行操纵,争先恐后地加入主力部队,并尽可能增加锅炉的数量,并在其余部分进行繁殖。

如果大型部队的敌人从后面出现,那么他必须克制自己的猛攻并掩盖运输工具,直到主要部队到达为止。

III装甲分队的指挥官现在要制定和宣布从行军编队向右,向左,向前或向后移动一支部队的顺序,具体取决于敌人的出现地点。

更准确地说-多达两个订单。 但是没有机动的命令,也没有来自涅博加托夫的信号。 他只是走着,什么也不做,由于某种原因,法院不感兴趣。

如果您声明任何理智的人的主张,那么这是简短的:

1.在战斗中完全缺乏主动性。
2.傍晚从战场上起飞。
3.甚至没有丝毫尝试进行有组织的撤退。
4.投降。
5.对司令员ander之以鼻。

他们只尝试了第四点。

这是一个有趣的审判。

首先,“水手的救世主”说……他没有交出中队,分队也没有交出,只交出了他的旗舰“尼古拉斯一世”,其余的都说:“全部由我们自己。” 然后,他没有足够的时间准备下沉船只(大概一个多小时,海军上将计划用孩子们的水桶装满水)。 然后,实际上,他只是提出了建议,但军官理事会做出了决定,这与它无关。

指挥官和参谋部对此表示赞同。 因此,谢尔盖夫中尉说他的意志和记忆瘫痪了。 但是,这并没有阻止他记住团队为之哭泣并感谢内博加托夫。 但是,除了谢尔盖夫外,没人注意到这一点。 恰恰相反,但这没关系。 其余的表现得更体面。 他们的证词浮出水面:这是在军官会议之前提出投降的信号的方式。

法庭上的马戏团还在继续。 可以理解,不仅被告一方被判处死刑也是投降的。 而且还来自检察官伏加克(Vogak)的一面。

因此,他试图将“翡翠”军官的文章归类到……下,因为他没有遵守投降的命令,并且没有与日本人进行任何战斗 舰队... 确实没有解决。 巡洋舰首领特别是伏加克(Vogak)出任总统,事实证明,伏加克(Vogak)真诚地不理解巡洋舰和战列舰之间的区别,同时在军事水手的过程中领导指控。 最后,涅博加托夫嘲笑了检察官,再次打开了自由派,开始向他的船员请愿……反正这些船员都没有危险。

判决也很有趣-对尼波加托夫及其船长(除了不能战斗的“鹰”)处以死刑,并向尼古拉斯二世提出上诉,要求将执行期改为十年。学期。 尼古拉换下。

涅博加托夫(Nebogatov)入狱仅两年。

在那可怕的夜晚,四年中有两年投降了,六艘被遗弃和丢失的船只。 数以千计的人处于底层,成千上万的人蒙羞,被判两年徒刑。

为什么会这样?

原因



发生的事情是可以理解的-一位从不相信胜利并且从未参加过战斗的老人,在责任面前陷入恐慌,急于执行指挥官的最后命令,甚至没有考虑后果和细微差别。

早晨,他意识到自己做了什么,并且将在火中丧生,于是决定投降。 再次,它不会变得更糟。 如果他甚至没有举起白旗并幸免于难,就会出现问题……直到法庭-那又如何?

另一方面,在被囚禁中,经过一番思考后,他决定利用内部政治局势获得无罪释放,他部分地成功了。 原来是因为俄罗斯正在发生一场革命。 还有猖liberal的自由主义。

而我们的社会,无与伦比的进步,一直憎恨军队和海军。 然后,这样一位海军上将,全白的出现,并开始激进地在进步的英国媒体和法庭上谴责“沙皇的沙包”和“愚蠢的靴子”,一路讲述他如何拯救了“被压迫的水手”的生活。 不过,尼古拉·内博加托夫(Nikolai Nebogatov)是最聪明的人,可惜他在错误的地方动了脑筋。

根据俄罗斯西方主义者的原则,公众热烈支持涅博加托夫:与我们在一起的人都是圣人。 结果,法院为了国内政策不得不违反法律。

然后神话开始了自己的生活。 它在苏联时代已经建立了强大的基础,今天仍然存在。 就像,这位海军上将在绝望的情况下被压制的意志挽救了水手们。 的确,它仍然不在括号内-谁使这种情况无望了? 因日弹和鱼雷丧生的流浪者的船员呢? 萨哈林岛的居民被涅博加托夫(Nebogatov)转移到敌人的炮弹杀死了,他们在船上可以全面使用吗? 或者,正如他们最近所说的那样,“这有什么不同吗?”

像过去的日子这样的情况。 对马从时间的深渊流逝。 前几天是战斗116周年。 但是耻辱依然存在。

有一个例子:这是可能的。 从某种意义上说:填补一切,然后在赶上潮流的情况下成为英雄。 即使经过几个时代,这也是令人讨厌的。

这意味着许多人不了解某些 历史 真理,这意味着它们可以重复。
作者:
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  1. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 24可能是2021 18:15
    +15
    在“皇帝尼古拉斯一世”,“鹰”,“阿普拉金将军”和“塞尼亚文将军”投降的情况下,甚至在判决通过之前,所有被告都被降级为军衔并被解职。
    涅博加托夫海军上将和三艘投降舰的指挥官被判处死刑,但法院请皇帝将死刑改为要塞入狱10年,这已获批准。

    他服役只有两年,被赦免,于1922年在莫斯科去世。 但有传言说他活到1934年,当时在克里米亚村庄Mikhailovka担任学校教师。 由于甚至连莫斯科的公墓都广为人知,他和妻子一起在这里安息,所以这很可能是一个传奇。
    1. 奥列格飞行员
      奥列格飞行员 25可能是2021 17:40
      0
      谢谢你的信息。
  2. Torins
    Torins 24可能是2021 18:17
    +6
    我们对机队及以后的飞机总是有很多疑问,即使现在我们也有不少疑问。 我不怪任何人,但该死的,总有一些无法解决的全球性问题,可能是贫穷,也可能是愚蠢。
    1. 雅格
      雅格 24可能是2021 18:29
      +3
      相反,第一个跟在第二个之后。
    2. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 24可能是2021 19:39
      +4
      Quote:都灵
      我们对机队及以后的飞机总是有很多疑问,即使现在我们也有不少疑问。 我不怪任何人,但该死的,总有一些无法解决的全球性问题,可能是贫穷,也可能是愚蠢。

      从盗窃..缺乏原则和粗俗..
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 24可能是2021 20:43
        +1
        从盗窃..缺乏原则和粗俗..

        -冬宫各个前厅的斗争-失去了unobrazovka派系,那很好。 必须调和所有人。 为了纪念这场动乱,每个人都被宽恕了。 “健康君主制和其他势力的巩固”使社会主义者的所有反对者团结起来反对社会主义者。
    3. ignoto
      ignoto 25可能是2021 22:39
      0
      而是来自叛国罪。
  3. 的Avior
    的Avior 24可能是2021 18:26
    +7
    ... 的确,它仍然不在括号内-谁使这种情况无望了?

    这是真的吗? 一个不该当政的人,最终带领国家瓦解。
    1. Torins
      Torins 24可能是2021 18:29
      +3
      尼古拉二世命令涅博加托夫起航前往日本舰队并投降? 多么恐怖,但历史学家不知道 LOL
      1. 的Avior
        的Avior 24可能是2021 18:35
        +1
        尼古拉斯2号命令日本人将战争输给陆上或海上的人吗?
        多么恐怖,但历史学家不知道

        hi
      2. faiver
        faiver 25可能是2021 11:56
        +5
        尼古拉沙(Nikolasha)在该国还没有准备好时就发动了这场战争,并在陆地和海上都输了这场战争。 hi
    2. vladcub
      vladcub 24可能是2021 19:37
      +1
      你想从一个怕老婆的男人那里得到什么?
    3. bandabas
      bandabas 24可能是2021 21:06
      +1
      在狂欢会议上,威廉二世保证“尼卡表弟”对俄罗斯西部边界的安全以及向波罗的海舰队派遣到太平洋的能力。 离别时,皇帝号向“大西洋海军上将”发送了信号旗,向“太平洋海军上将”致以问候。“表亲”紧随其后。 结果是已知的。 他们仍然四处走动。
      1. 评论已删除。
    4. ignoto
      ignoto 25可能是2021 22:43
      -1
      这个人在建立FRS时投入了黄金储备,直到1917年,大多数大企业被公司化,然后在他以乔治五世的名义在英国进行“革命”后,将钱撤到了国外。
      俄国被扔了出去,资产被拿走了,对人民的义务被废除了。 和这个 ?
      1. Trapper7
        Trapper7 26可能是2021 16:28
        +3
        Quote:ignoto
        在“革命”之后,他以乔治五世的名义统治了英国。

        哇! 真是不可思议!
  4. Iskanderzp
    Iskanderzp 24可能是2021 19:44
    +6
    判断发现自己处于绝望境地的其他人是多么容易。 亲爱的作者,我毫不怀疑您决心在涅博加托夫的位置争取最后一席之地。 但是结果如何呢? 老船用枪(BBO)枪。 既没有到达敌人,也没有离开……是的,可能有必要打开金石。 而且,大多数人员都不会随船一起淹死也没关系。 涅博加托夫没有。 是的,他打破了彼得大帝的盟约。 被定罪。 但是上帝禁止任何人处于在可怕与恶心之间做出选择的情况。 因此,“不要判断,就不会被判断” ...
    1. 高级水手
      高级水手 24可能是2021 20:11
      +15
      Quote:iskanderzp
      在Nebogatov的位置,争取到最后。 但是结果如何呢?

      当时想得太晚了,但要早一点...
      他的支队在早晨五点被发现,大约十点被包围,十一点被投降。 至少花了五个小时才能做出决定。 他几乎不会设法以Enquist的身份离开,但他不得不像“ Donskoy” Lebedev的指挥官一样,将船只带到最近的土地上,从而挽救了荣誉和人民!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24可能是2021 23:10
        +9
        Quote:高级水手
        他几乎不可能以Enquist的身份离开,但他不得不像“ Donskoy” Lebedev的指挥官一样,将船只带到最近的土地,从而挽救了荣誉和人民!

        顺便说一句,是的! 他躲在黑暗中,但他不得不记住早晨太阳升起。 我本可以提前几个小时从地面上画一条路线,以便至少要扔掉某个地方。
        1. 高级水手
          高级水手 25可能是2021 17:56
          +2
          当我完全同意你的时候,这种罕见的情况。
          hi
      2. 的Avior
        的Avior 24可能是2021 23:26
        +3
        早晨有大雾,日本人有可能失去他们。
        大约上午9点30分钟。 早晨,浓雾笼罩着我们前进的视野,突然升起雾面,为我们的船只开辟了非同寻常的景象:向北前往符拉迪沃斯托克的路被一支由所有战列舰和巡洋舰组成的日本中队封锁了前一天我们经受住了这场致命的战斗。 从侧面和后方,我们已经看到巡洋舰和海岸防御舰艇的分队,后面有驱逐舰。

        在敌方部队之间的走廊仍然保持开放的情况下,我们乖乖地沿着唯一的路径行走。 但是现在,当雾气笼罩着早晨的早晨的阳光时,我们看到这个方向也被挡住了,因为从北方,一列船向着我们前进,形成了前线,其中包括所有主要的多哥海军上将的部队。 我们五支舰队的支队被整个日本战斗舰队的铁环包围着。
        1. Trapper7
          Trapper7 25可能是2021 10:39
          +2
          Quote:Avior
          早晨有大雾,日本人有可能失去他们。

          在我看来,在这种情况下希望雾气很……天真……
          1. 的Avior
            的Avior 25可能是2021 23:54
            +1
            而他能做什么? 他没有事后的想法...
            因此,日本人至少会失去或离开的机会。
        2. rytik32
          rytik32 25可能是2021 23:22
          +3
          Quote:Avior
          早晨有大雾,日本人有可能失去他们。

          要迷路,必须至少不走NO23,这很容易阅读。
          1. 的Avior
            的Avior 25可能是2021 23:56
            -1
            事后我们都知道一切。
            雾气弥漫的时候,他按照命令设法躲藏起来。
            也许这不是最佳选择。
  5. 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 24可能是2021 19:44
    0
    存在诸如“合理风险”之类的东西。 例如,涅博加托夫在他的中队面对一个日本中队时打架。 注意这个问题-不仅有获胜的机会,而且总体上会给敌人造成某种严重伤害的机会是什么? 在老船上,用大炮射击。 是的,特别是考虑到俄罗斯海军水手和军官的培训水平。 让我提醒您,下令佩戴SUBMARINES而不是法国电火花塞,而是使用俄罗斯WAX的海军上将不是日本帝国海军的海军上将(我提醒您,日本只是最近才从密集的中世纪爬升而来),不在意大利舰队(有闲散和冷漠-规范)中,而在俄罗斯舰队中则没有。 顺便说一句,全速发展并从日本中队逃脱的翡翠司令...设法将翡翠降落在了地面上,甚至没有真正尝试将其从地面上移走,就将其炸毁了...这是,关于指挥官的素质。 并不是说军士长或“指挥”是这样,而是ADMIRAL。 这就是舰队的素质。 因此,您的舰艇已经过时,带有射击炮弹,一个日本中队刚刚将您的中队踢出,结果证明它是Sinop,但是相反,在您的眼中……我的意思是,您的官兵显然受到了制止。毫无疑问地摧毁了您的那艘新战舰这是一个在您面前展开的中队....您的行动。 这些是您如此谴责涅博加托夫的人。 是的,此外,您船上的船员并不想特别打架……您的行动。
    您会发现,存在“合理风险”之类的东西。 如果有机会对敌人造成至少一些严重的伤害,您可以冒险甚至牺牲自己,下属和伴侣。 如果技能和表现特征允许,您可以与少数派搏斗。
    不要屈服于涅博加托夫,他不能改变战争的进程。 而且,我不认为在我的老船上,如果水手们没有经过最好的培训,那么涅博加托夫将比Rozhdestvensky在新船上所取得的成就还要多。 (Rozhdestvensky用罂粟种子制成了一个duli)。 也就是说,如果涅博加托夫参加了战斗中队,多哥将军将把他的船用作墨西哥的皮纳塔,作为教他的信使练习射击的手册。
    正如撰文人本人反复指出的那样,船是旧的,开枪的。 踢脚板水平的船员培训。 你能做什么? 您不会坐在装有250公斤炸弹的零号上,也没有机会撞上一艘驱逐舰并可能以一名飞行员和一架飞机的代价将其击沉。 您不是Saburo Sakai(注视着眼睛)和半瘫痪的人,他正在寻找至少一艘敌舰,以更高的价格出售他的生命。 您不是莫斯科附近的潘菲洛夫(Panfilov)分支机构。
    您没有躺在步枪和两个手榴弹对阵敌人后方的战trench中,也没有机会以2-3个敌方士兵的价格出售自己的生命。 您不是4年34部T-1941的指挥官,这是国防军1941年急忙赶到的。 您根本无法以更高的价格出售您的生活。 您的中队将被简单而平庸地从远处射击,您甚至不会用旧的shot弹枪击中敌人,枪手也很弯曲。 您无法赶上多哥的中队,近距离进攻,近距离作战,您的速度较慢。 您和您的人民被简单而平庸地送去了屠杀。 前一天清楚地向您展示了什么。

    您的动作? 这些是您的,他们如此大胆地批评Nebogatov。 逍遥法外被枪杀,几乎所有人员丧生和所有船只丧生都是老实的做法。 (也就是说,您所看到的将在前一天与您自己的中队一起发生)。 美丽无用的死亡。 它不会改变战争的进程,也不会给敌人带来损失。 哥特。 就像落下的樱花花瓣。 顺便说一句,您的水手们不想打架,尤其是在他们参加并看到足够多的屠杀之后,他们非常非常清楚地代表了自己的命运。 他们会让您投降并投降的事实是一个非常真实的机会。

    你的举动? 只需将自己放在当地的Nebogatov上即可。

    “每个人都以为自己是从侧面看这场战役的战略家。”
    1. 高级水手
      高级水手 24可能是2021 20:24
      +17
      Quote:男爵帕杜斯
      让我提醒您,海军上将下令潜艇,而不是法国的电火花塞,而是俄罗斯的

      首先,它是一辆自行车。
      其次,不是蜡,而是硬脂。:))))

      Quote:男爵帕杜斯
      您的动作? 这些是您的,他们如此大胆地批评Nebogatov。 有罪不罚地被枪杀,被杀害是老套 几乎所有人员 和所有船。

      转身离开。 如果幸运的话,到一个中立的港口。 如果没有,去最近的海岸,像“德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)”一样淹死自己。 顺便说一句,人员流失以及在蔚山丧生的“鲁里克”(Rurik)损失不超过30%
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 24可能是2021 20:41
        -13
        好吧,让我们说。 自我欺骗会带来什么? 第一次世界大战后,德国舰队通过自我淹没取得了什么成就? Portarthur中队通过溺水而取得了什么成就? 但是什么都没有。 此外,瓦良格取得的成就也淹死了自己。 瓦良格号被日本驱逐舰淹死了,顺便说一句,瓦良格号“成功地”溺水而死,日本人将其升起并投入使用...通过自我淹没,你会取得什么成就? 但是什么都没有。 结果是一样的。 在日俄战争中,俄国被彻底击败(她很早以前就应以彻底腐烂的沙皇政权在一个非资本主义,半封建国家的领导下应战)。

        您不会对此造成伤害。 不改变战争进程,您将蒙受损失。 做什么的? 您会发现,所有内容都应该包含SENSE。 美好而无用的死亡“就像樱花花瓣早落”仍然无济于事。 您说:“逃到中立端口。” 如何? 多哥中队的速度较高。 刚好老实赶上射击。 如果您从视觉上找到了敌人,那么他就可以从视觉上找到您。 你没有太大的障碍。 我认为多哥不会让涅博加托夫的中队走得更远。 没有比海底更远的了。 他们只是没有时间。

        损失30%。 而其中有多少人在阿尔克桑德拉(Alkeksandra)和弱者(Weakened)身上? 丢失的船丢失的船除以损失..

        是的,士兵和水手不想战斗,但是为了什么呢? 对于失去海岸的房东,饲养员和胖祭司? 想要王室里的小偷吗? 对于海军上将/将军官员? 为了什么? 对于一个乞,、绝望的存在? 俄罗斯的革命并非并非偶然。 政府为不顾普通人的地位(识字率27%),不顾资本家掠夺自然资源而勤奋地做好了准备,而在“俄国”公司的头上通常是英国或法国。 因此,沙皇主义在非资本主义封建主义的领导下,为革命和第五专栏努力地为自己做好了准备,祝贺天皇获得胜利。
        1. 高级水手
          高级水手 24可能是2021 20:55
          +13
          Quote:男爵帕杜斯
          瓦良格(Varyag)淹没了日本驱逐舰

          没有这样的事情。
          Quote:男爵帕杜斯
          日本人提出并投入使用...

          而不仅仅是他。 但是服务员被扔进了这个愚蠢的企业,妈妈不用担心。 但这是他们的问题。 尽管同一个埃森(Essen)能够淹没如此之多,以至于尚未提出。 最主要的是他们没有放弃。
          Quote:男爵帕杜斯
          美丽而无用的死亡

          死无耻。
          Quote:男爵帕杜斯
          您说:“逃到中立端口。” 如何? 多哥中队的速度较高。

          如何? 像查询。 像列别杰夫一样。 就像Miklouho-Maclay。 像Shein。 有人更幸运,有人低下了头。
          Quote:男爵帕杜斯
          如果您从视觉上找到了敌人,那么他就可以从视觉上找到您。

          的确如此,但是为什么让他更容易呢?
          我会重复一遍:
          Quote:高级水手
          他的支队在早晨五点被发现,大约十点被包围,十一点被投降。 至少需要五个小时才能做出决定。

          顺便说一下,多哥在战斗中两次失去了俄罗斯中队。

          Quote:男爵帕杜斯
          为了什么? 对于失去海岸的房东,饲养员和胖祭司? 想要王室里的小偷吗? 对于海军上将/将军官员? 为了什么? 对于一个乞,、绝望的存在?

          1. 帕鲁斯男爵
            帕鲁斯男爵 24可能是2021 21:25
            -11
            好吧,同志,让我们一起去吧。
            a)死者没有羞耻。 你告诉我。 我会告诉你,只有当你或我实现了死亡时,死亡才有意义。 用你的生命换来至少一个敌人的生命。 然后死人没有羞耻。 只有那样。 而且,如果您所有人都如此哥特式悲剧,决定与自己和您在piñata的人们一起玩耍,给多哥的指挥官更多的练习,那么这已经是受虐狂而不是英雄主义了。
            我将再举几例《第一次世界大战》中的“死者袭击”-是的,他们死了,但敌人遭到了破坏。 布列斯特要塞的防御-是的,他们死了,但敌人遭到了破坏。 相同的Talalikhin和Gastello。 是的,同一名在叙利亚被敌人包围的炮兵向自己开火。 杀死但对敌人造成伤害。 这种死亡并非徒劳,在所有其他情况下,“哥特式和悲剧性”死亡都是无济于事的。 漂亮的手势,仅此而已。 混淆为零。
            我要引用巴顿或布拉德利的话(埃姆尼普对巴顿说):“你的任务不是为自己的国家而死,而是为了让其他人为自己的国家而死。”

            b)我已经读过不止一两次关于瓦良格号淹没了一艘日本驱逐舰的消息吗? 如果不是这种情况,那么我很抱歉。 我只是说说我读的东西(楚科奇不是作家,他是读者)。 如果“瓦良格”号甚至没有淹没一艘小型驱逐舰,那么它的自我牺牲就更没有意义了。 老实说,我不知道IJN在筹集Varyag上花费了多少日元,我认为这比他们在建造它上的花费要少。 但是,是日本人决定了对他们来说更便宜的东西。 募集养成,投入运行。

            c)是的,有些逃脱了。 一些被抓住淹死了。 有些人淹死了。 我再说一遍,感觉是零。 很好地实习了您的船。 敌人遭受了零损失,无论如何,这艘船都输了。 好吧,是的,有可能做“像猎鹰的麻雀一样散落”,好吧,是的,也许有人会到达一个中立的港口并在那里拘禁。 那么,这将如何影响战争进程? 它会给日本人造成什么损失? 零不沾手。 “我没有战斗就投降了”或“我逃离战场,投降到了中立国”。 差异很小。

            d)当您说多哥失去了两次中队时,您是绝对正确的。 在RIF上,只有军官和人员的培训比在IJN上还要差。 老式战舰和巡洋舰不会超越海床。 速度不一样。 好吧,在速度方面将三级“翡翠”装甲巡洋舰与“尼古拉3m”或“莫诺玛赫”巡洋舰进行比较并不陌生。顺便说一下,EMNIP的Enqvist指挥了一支巡洋舰支队。 快行者逃走了,再次没有对日本造成任何伤害,慢行者要么溺死了自己,要么被日本人淹没了,而没有对敌人造成任何伤害。
            顺便说一句,“ Svetlana” Sheina在与日本巡洋舰战斗后也溺水身亡,而对日本巡洋舰没有造成任何严重损害。
            我再说一遍,只有在对敌人造成伤害的情况下,自我牺牲才有意义。

            e)您比较了Finns传单。 我了解到您正在将一个被称为俄罗斯帝国的可悲误解与20世纪社会上最先进的国家(苏联)进行比较。 您是否将30%的识字率与免费教育和保健进行了比较? 您是否在将清理殖民地的愿望与捍卫自己的疆界相提并论? 我能正确理解你的意思吗? 公民/臣民与国家之间的关系应该是两条道路。 否则就是受虐狂。
            1. 高级水手
              高级水手 24可能是2021 21:59
              +15
              Quote:男爵帕杜斯
              是的,他们死了,但敌人受到了伤害。

              您可能不知道,但是第二中队也对敌人造成了一定的伤害。
              Quote:男爵帕杜斯
              募集养成,投入运行。

              是的,1907年。
              两个月后,涅博加托夫的船只在占领萨哈林岛的行动中向自己的人民开火。 你觉得有什么不同吗?
              Quote:男爵帕杜斯
              很好地实习了您的船。 零伤害了敌人, 船丢了 反正。

              和平缔结后,没有一艘互助舰被移交给日方。 除了“坚决”外,日本人在对马之前在中国港口占领了它。
              Quote:男爵帕杜斯
              装甲的 三级“翡翠”号巡洋舰

              母亲是我的女人! 伤心
              好吧,上帝保佑她分类。 “ Donskoy”比“ Nikolai”大十岁。 “ Ushakov”与“ Senyavin”和“ Apraksin”具有相同的类型,但这并没有阻止其船员履行职责。
              Quote:男爵帕杜斯
              行动缓慢的人要么淹死了自己,要么被日本人淹没了,而没有对敌人造成任何损害。

              你错了。 前往达扎勒特岛的“ Donskoy”在“ Naniva”和“ Otova”中获得了成功。 第一个立即落后。
              我们的巡洋舰在那场战斗中取得了其他成功。
              Quote:男爵帕杜斯
              我再说一遍,只有在对敌人造成伤害的情况下,自我牺牲才有意义。

              他们做到了。
              顺便说一句,您知道德国人在布列斯特要塞中遭受的实际损失吗?您自己将其称为具有“意义”的抵抗的一个例子吗?
              Quote:男爵帕杜斯
              您比较了Finov传单

              它是根据您应用的相同方法编写的。
              1. Aviator_
                Aviator_ 24可能是2021 22:45
                +2
                顺便说一句,您知道德国人在布列斯特要塞中遭受的实际损失吗?您自己将其称为具有“意义”的抵抗的一个例子吗?

                略微偏离了海军主题,但是德国人被杀的人数不到500人,受伤者的死亡人数大概是死者的3倍。 为此,我们必须感谢巴甫洛夫区的指挥官,他无视18月2日关于将部队撤离现场的命令。 因此,我们的XNUMX个师在堡垒中,被封锁并被击败。
                1. 高级水手
                  高级水手 24可能是2021 22:51
                  +3
                  我在这里谈论它。
            2. 安迪
              安迪 25可能是2021 12:59
              +2
              Quote:男爵帕杜斯
              三级“翡翠”装甲巡洋舰

              --
              还有五年级? 阅读这是无法忍受的
        2. bk0010
          bk0010 24可能是2021 21:03
          +4
          Quote:男爵帕杜斯
          自我欺骗会带来什么? 第一次世界大战后,德国舰队通过自我淹没取得了什么成就? Portarthur中队通过溺水而取得了什么成就?
          通过自我放纵,我将实现使敌人服役我的舰船所需的时间大大增加,以至于战争到那时就会结束。 甚至排除完全重新使用该船的可能性。 您可以淹没港口附近的某个地方以破坏敌人,但这已经很困难了。
        3. ignoto
          ignoto 25可能是2021 22:48
          0
          政府真的在准备这场革命。
          资产被撤回。 布尔什维克将工业国有化,但实际上仍在偿还债务。 华丽的孩子。 有些扔了国家。 其他人又把它扔了。
        4. gsev
          gsev 26可能是2021 13:20
          0
          Quote:男爵帕杜斯
          通过自我驱油,您将获得什么? 但是什么都没有。

          敌人不会从中获得军舰和大炮..即使从这艘船上获得的废金属价格也很高。
    2. vladcub
      vladcub 24可能是2021 20:29
      -1
      德米特里,律师的精彩演讲。 最重要的是,很难争论
    3. ANB
      ANB 24可能是2021 20:40
      +3
      ... 你的行动。

      双桅船水星。
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 24可能是2021 21:40
        -5
        “每个人都以为自己是从侧面看这场战役的战略家。”
        在家里,甚至是尼尔森在键盘上都很容易,甚至还有卡图科夫的古德里安,布拉德利,里奇韦或罗科索夫斯基
        .
        好吧,让我们去看看他们在敖德萨所说的Brig Mercury
        水星胜利的原因

        从数量上比较土耳其舰艇和俄罗斯旅舰的军事力量-184支炮对20支,甚至不计算口径上的差异-通过对战况进行详细分析,“水星”的胜利似乎是完全不可能的,可以得出结论,行贿的胜利不是令人难以置信的事件。 与土耳其船只相比,考虑到战斗条件,“水星”具有以下优势[3]:

        土耳其的每艘战舰只能向一侧开火,而双方都有敌方的“水星”可以使用所有可用的枪支。 此外,在近距离战斗中,土耳其舰只不能使用追逐和减速大炮,每艘舰上可能大约有2架。 XNUMX]。
        该行军的卡隆德在近距离战斗中非常有效,而且由于较小的装填量,由于装填相对容易,因此可以加快射击速度。
        在整个战斗过程中,由于行军熟练的机动和较小的距离,土耳其战舰无法相对于“水星”采取横向位置,以避免撞到另一艘土耳其战舰的核。
        当它们靠近但略微位于水星后面时,考虑到它们的轮廓,它们只能从八门到十门弓炮瞄准射击,因为在侧面的炮弹中,炮门的旋转角度不能超过15度,而短炮则可以旋转。水星“有更多瞄准的机会,并可能对敌人的稀疏和索具开火。 因此,实际上在整个战斗中,除了两次发作外,土耳其人的有效发球率是16-20,而俄国人是18。
        在近距离战斗中,土耳其船只只有从下层甲板上发射,才能击中“水星”的下侧。
        在一年半前的纳瓦里诺战役中,整个土耳其舰队被摧毁,这大大削弱了土耳其的海军力量,“水星”号的船员遇到了经验不足的土耳其船员。

        因此,水星有一支训练有素的机组人员和人员。 在日俄战争中,情况恰恰相反。 土耳其人只取得了一些成功。 俄罗斯人对土耳其人取得了很多非常成功的打击。 在对马,情况恰恰相反。 由于技术落后和炮手训练不善,俄国人像一分钱一样向白光发射。 好吧,很难让一个文盲的水手了解弹道学和三角学之类的东西。 他可以折叠2 + 2并可以,并且您期望他正确的工具仰角。 顺便说一下,在日本,德川正七倒台之时,文学水平比几乎所有欧洲国家和美国都要高。 你不能用粘土做一把好剑。 从文盲的农民中培养出优秀的炮兵或机械师是不可能的。在日本,1900年,实行了免费义务初等教育(六年制)。 6年日本的识字率是EMNIP的1900%。 (在德国90%)。
        1. ANB
          ANB 24可能是2021 21:54
          +3
          ... 因此,水星有一支训练有素的机组人员和人员。 在日俄战争中,情况恰恰相反。

          在这里,在下一篇文章中,这就是事实。
          印古什共和国上将的医生是谁?
          为什么KBCH7会在手动计算和自动计算检测距离的过程中让我开车,我是否跟他一起追踪所有渔民?
          根据枪击日本人的方法,枪手不需要了解三角学,枪手被驱使进入他以清楚地遵循射击管理者的命令。 谁阻止了海军上将的训练呢?
          1. 帕鲁斯男爵
            帕鲁斯男爵 24可能是2021 23:20
            -4
            原谅我,但是如果海军上将是无知的,那么正是使他们成为海军上将的是SYSTEM的过失。 日俄时期的一些俄罗斯海军上将渴望登上这艘船……用尸体排干油。 因此,俄罗斯,日俄以及世界大战期间的失败都是由技术,科学和社会落后决定的。 斯大林在1922年发表的讲话是落后的。 “我们落后于先进的资本主义国家100年,我们必须在20年之内保持这一距离,否则我们将被压垮。” 而且,回到19世纪,访问英国时,戈特罗普王朝的戈德斯坦成员之一(他被命令称自己为罗曼诺夫家族)说:“我们永远落后于……”
        2. 招待员
          招待员 24可能是2021 22:57
          -2
          Quote:男爵帕杜斯
          顺便说一下,在日本,德川正七倒台之时,文学水平比几乎所有欧洲国家和美国都要高。 你不能用粘土做一把好剑。 从文盲的农民中培养出优秀的炮兵或机械师是不可能的。在日本,1900年,实行了免费义务初等教育(六年制)。 6年日本的识字率为1900%。 (在德国90%)。

          不是小学生参加战斗,您所说的是关于儿童的,但是水手们是在80年代接受训练的。 只是出于逻辑。 您说的是大约1900年,也就是说,您认为14岁的男孩曾战斗过?
          1. 帕鲁斯男爵
            帕鲁斯男爵 24可能是2021 23:13
            -2
            我已经写过,在日本德川幕府倒台之时,文盲的比例比大多数欧洲国家都要高,而且这一统计数字只是有所改善。 EMNIP仅次于普鲁士。 但是在那里,自从弗雷德里克(Frederick)时代成立以来,一切都在进行透雕。 让我提醒您,在17世纪,德川shoganath用铜盆覆盖。 1886年,日本通过了一项法律,规定每个孩子必须在学校学习至少4年。 免费。 1905年参加战斗的是20岁的那些人。 那些接受了免费教育的人。 结果很明显。 而是在水上..(或在水下)。 受过教育的农民不能胜任维护远程加农炮,电子设备或机械师的能力。 它只是不能“而且我正在奋斗一年,至少要把宪章和一封信招募到新兵那里”-引自“亚瑟港”。 顺便说一下,与此同时,俄罗斯军队中的新兵在平民生活中营养不良,以至于必须特别补给。 任何地方都没有这样的耻辱。 甚至连英国的殖民地军队也没有从饥饿的营养不良中招募来的……您想从SUCH人员那里获胜吗? 营养不良,瘦弱,文盲且未经训练。 你不能用粘土做一把好剑。
            1. 招待员
              招待员 24可能是2021 23:18
              -2
              Quote:男爵帕杜斯
              我已经写过,在日本德川幕府倒台之时,文盲的比例比大多数欧洲国家都要高,而且这一统计数字只是有所改善。 EMNIP仅次于普鲁士。 但是在那里,自从弗雷德里克(Frederick)时代成立以来,一切都在进行透雕。 让我提醒您,在17世纪,德川shoganath用铜盆覆盖。 1886年,日本通过了一项法律,规定每个孩子必须在学校学习至少4年。 免费。 1905年参加战斗的是20岁的那些人。 那些接受了免费教育的人。 结果很明显。 而是在水上..(或在水下)。 受过教育的农民不能胜任维护远程加农炮,电子设备或机械师的能力。 它只是不能“而且我正在奋斗一年,至少要把宪章和一封信招募到新兵那里”-引自“亚瑟港”。 顺便说一下,与此同时,俄罗斯军队中的新兵在平民生活中营养不良,以至于必须特别补给。 任何地方都没有这样的耻辱。 甚至连英国的殖民地军队也没有从饥饿的营养不良中招募来的……您想从SUCH人员那里获胜吗? 营养不良,瘦弱,文盲且未经训练。 你不能用粘土做一把好剑。

              是的,我同意,我刚刚澄清过,您专门写了大约1900年的文章。 我问。 沙皇俄国仍然是一种教育。
            2. ANB
              ANB 24可能是2021 23:52
              +3
              ... 您想从SUCH人员获得胜利吗?

              炮艇人员是在另一个国家招募的吗?
              还是指挥官都一样?
        3. 高级水手
          高级水手 24可能是2021 22:57
          +3
          Quote:男爵帕杜斯
          因此,水星有一支训练有素的机组人员和人员。

          您为Nebogatov辩护,看不到与Stroinikov有任何相似之处吗?
        4. ANB
          ANB 24可能是2021 23:22
          +1
          ... 但是,通过对战斗条件的详细分析,可以得出结论:行军的胜利并不是一件令人难以置信的事件

          水星指挥官拒绝交出船时是否知道这一点?
          尽管涅博加托夫交出了船只,但没有交出船只。 就是这样。
        5. ignoto
          ignoto 25可能是2021 22:56
          -1
          日本的历史是假的。
          在一个已经关闭的老LJ中,有一篇文章“日本是一个有阳光的国家”。
          日本的真实历史-自1867年以来。 在RYAV之前,只有37岁。
          从头开始。 精英-从头开始。 来自波利尼西亚和马克罗尼西亚部落的人们。 从头开始。
          行业-从头开始。 语言-从头开始。 创建一种语言。 准备老师。
          训练所有人口。 不好笑。 日本现代人教它到三十岁左右。
          现代德语创建于1901年。
          仅在第二次世界大战期间,德国人才能够完全切换到新语言。
          这些是德国人。
    4. bk0010
      bk0010 24可能是2021 21:00
      +8
      Quote:男爵帕杜斯
      你的举动?
      我开始在早晨到来之前思考。 敌人可以找我了,这使我明白了!

      他们最有可能在哪里找我? 在前往符拉迪沃斯托克(海参div)的路上! 结论-我不想去那里。 而且我会除符拉迪沃斯托克(Vladivostok)以外的地方航行。
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 24可能是2021 22:32
        -5
        从逻辑上讲,没有争议。 但
        a)接到命令-去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或亚瑟港(Port Arthur)。 不要放弃中国或菲律宾,即符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或亚瑟港(Port Arthur)。
        b)昨天,您充分了解了您的舰队是如何像盲目的幼犬一样融化的。 直截了当。 失败就像在Sinop中一样,反之亦然。 如此震惊后,您能说得通吗? 涅博加托夫不是马卡罗夫海军上将。 而且,您的船是旧的(Rozhdestvensky有了新船,但这并没有帮助他们,他们为甜蜜的灵魂而咯咯地叫)) 在总部重新布置模型是一回事,“在大火下,强加内裤,大喊大叫”是另一回事,加入刺刀“(引自“ Schweik”))。
        c)您将被牺牲。 您没有Rozhdestvensky这样的人脉。 如果您不去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)/亚瑟港(Port Arthur),您将被指控无视命令,不服从(Riot)和作弊。 投降也是一种支持。
        1. bk0010
          bk0010 24可能是2021 22:49
          +6
          Quote:男爵帕杜斯
          命令是-去符拉迪沃斯托克(海参div)或亚瑟港(Port Arthur)
          严重地? 一月移交给亚瑟港,五月交给对马,这还好吗? 该订单是一年前下达的,它将再等一个月。
          Quote:男爵帕杜斯
          受到这样的冲击后,您能说得通吗?
          必须。 他一生都为此吃饱了,并为此做好了准备。 他是海军上将。
          Quote:男爵帕杜斯
          会被牺牲的是你
          那通常是狗屎。 不是因为他是英雄,而是根本没有。 我会躲在阿根廷。
          1. 帕鲁斯男爵
            帕鲁斯男爵 24可能是2021 23:30
            -3
            您说“他是海军上将”是正确的。 但是他们为他准备了这一切吗? 看他的传记-不。 那是一个干净的参谋长,正在移动模型并挥舞着纸片。 看他的传记。 您可以成为一名优秀的参谋军官,胜任他的业务,甚至不偷东西,但在附近的第一个6英寸贝壳发白的时候,“穿上内裤”

            “将军们在指望“第一第二”时非常崇拜他,他在家中有两个赚钱的人,他连续排成一列,他们向他大喊……第一……第二……奥地利有很多这样的将军。 ...”-Jaroslav Hasek

            如果马卡洛夫在他的位置,一切都会有所不同。 而且,如果取代Rozhdestvensky Makarov,一切都将有所不同,我认为对马岛势必会输掉(Makarov几乎无法完全弥补那些落后和人员培训不足的人),但日本舰队将逐渐摆脱困境四肢都在战场上,舔伤口而不是全力以赴。

            然后您将首先从日本被囚禁中奔赴阿根廷。 您将在阿根廷住什么样的水烟(穿白裤子的黑白混血儿会走到哪里,还有许多野生猴子生活在森林中,就像在巴西一样)?
            1. Shturman_50
              Shturman_50 25可能是2021 09:28
              +3
              取代他的Makarov S.O. 结果将是相同的。对马岛的失败! 差异是详细的(不明显)。 上级指挥官,中级指挥官和下级军官都没有准备好与射击出色的敌人进行战斗,这在他们的领土上没有速度优势(!)。为他们)...
              军队分为两组:
              -有些人把它藏在了身后,奔向他们的下属执行..(在和平时期,他们表现良好);
              -其他人只是其中的一小部分,他们除了研究法规外,还研究军事事务,并力争以最少的人力,财力和时间来完成分配的任务。
              在沙皇牧师的领导下,只有贵族担任官officers ..贵族的服务进展顺利。
              为什么沙皇彼得·阿列克谢维奇在宪章中写道,国旗的下降是对胃和财产的剥夺? 因为贵族不能被赶上船..沙皇必须自己握斧头..建造船,砍下头..好了,胡须...

              选拔到海军陆战队不需要人才(家谱就是这样)..服务和实现!
              毕竟,在这里,另一个“秘密被埋葬了”-在克里米亚战争中,RIF和RIA也被击败。 在对马岛50年后,……舰队没有战斗-这些年来,人员素质,教学方法和培训仍然是“奥查科夫时代和对克里米亚的征服时期”。
              参考点-英雄:Ushakov F.F.,Nakhimov P.S.,Kornilov V.A.,Istomin V.I.,Lazarev M.P. 等等。
              “以身作则!” ..我们将以“祖父”的身份退休直至退休。)Rozhdestvensky ZP,Nebogatov NI(他们服务50年! -40世纪...
              结果:我们将赢得所有人,前进!!! 在这段时间里,知识发生了变化,新的舰队出海了,新的战术,新的武器等,但是海军陆战队没有教授物理学和其他科学-他们训练了战斗人员! (分别为导航员,机械师-小学二年级的学生编号)。
              从2TOE派遣造船工程师来帮助那些用帆下桅杆的人-火星船队并没有白费。 在1901年波罗的海训练分队的炮兵教科书中,炮弹有4种类型:NUCLEUS,穿甲,半穿甲和高爆弹这些备用的用于完成2TOE(没有其他)。 每个人都指望轻松地步行到新的殖民地..中国,韩国,“上帝愿意”日本..(有登陆计划)。 上帝给了..我们看着日本。

              是的,Paron Pardus写道:
              ,,,,“将军们在指望第一秒的时候就很崇拜他,他家里有两个赚钱的人,他排成一排,他们向他大喊……第一……第二……有很多这样的奥地利将军...”-Yaroslav Hasek ,,,,
              而Rozhestvensky Z.P. 他喜欢在耳朵上送信使..(也许是其他人..)Kuropatkin抱怨RYAV禁止体罚,因此没有任何提高士兵精神的方法。
              “让我们穿上外套,再来砍”! 像这样
              还有Nebogatov N.I. 应该已经下达了销毁船只的命令?
              并停止撰写有关金斯敦及其发现的童话! 金士顿是一种带阀门的进气装置,可为船舶的主要系统而不是舱室供水。 您可以破坏管道,并且只有在没有泵的情况下,水才会在重力作用下流入内部。 每小时XNUMX吨,具体取决于降水量等。 (为什么没有水泵,但因为发电机会停下来,所以必须停止锅炉..蒸掉...好吧,这艘船将沉没数小时..而不会沉没..而日本人将降落并升起船旗...
              而且没有人想要在桥上或甲板上进行“血腥大屠杀”。
              关于炮兵的准备-一切都按照批准的规定和规则进行……“从奥查科夫时代开始,就是征服克里米亚”,并且偏离了最高批准的文件-向日军投降比较容易。 所有人都正确执行了该服务。
              1. ignoto
                ignoto 25可能是2021 23:00
                0
                是的,速度没有优势。
                S.V. 巴拉金“对马的胜利者”。 在RYAV年间,“富士”号的航速不超过15节。
                SV Balakin“装甲巡洋舰”浅间“型。”阿祖玛“号在RYAV年间的航程为15节,航程很长。
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 26可能是2021 13:31
                  +1
                  好吧,您了解我们正在谈论中队的行动吗? 而不是最技术上可能的吗? 否则它将是一群,而不是中队..
              2. gsev
                gsev 26可能是2021 13:34
                0
                Quote:Shturman_50
                而Rozhestvensky Z.P. 喜欢给耳朵一个信使..(也许是别人..)

                Rozhestvensky在竞选期间没有处决任何下属。 然而,在无望的战斗中,他仍然能够保持纪律。 与1941年-1942年红军士兵的大规模投降相比,尽管特种部队和司令官拥有广泛的射击下属的权利。
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 27可能是2021 07:35
                  -1
                  而且您不会告诉您Z.P.R.战斗开始后多长时间。 离开他的职位? 难道不是当他意识到自己已经绝望了……并且没有开始遵守任何纪律-从中队的指挥中退缩了吗?
                  是的,涅博加托夫的中队与1941-1942年的红军士兵有什么关系?
                  1. gsev
                    gsev 29可能是2021 00:13
                    0
                    Quote:Shturman_50
                    并没有遵守任何纪律-从中队撤退了?

                    一个重伤的人又该如何指挥? 在战斗一开始就受伤之后,罗日斯特文斯基只能在担架上移动。
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 29可能是2021 09:28
                      -1
                      阅读一直在那儿的Semenov V.I. ...在Rozhdestvensky Z.P.的担架上只能在日本港口运送到医院..好吧,一个被俘的VIP人(!),这辆船。在船上,在梯子上..他们也“降下”到了驱逐舰上。 ... 而且他清楚地了解了所有事情..他在审判中承认了这一点。
                      1. gsev
                        gsev 29可能是2021 15:10
                        0
                        Quote:Shturman_50
                        好吧,这迷人的VIP人(!),Zzhzh。

                        他受了伤,震惊不已。 即使根据彼得一世的宪章,受伤的人也不能因怯co而受到指责,也不能指责他受伤后的行动。
                      2. Shturman_50
                        Shturman_50 1 June 2021 08:40
                        0
                        确实..值得称赞的谨慎..从一艘鱼雷艇到另一艘鱼雷艇并被俘..这是一个中队在附近战斗..一位海军指挥官..当然,他们不能归咎于,但归咎于法庭,在战斗中? 为什么叶文总部,不管有没有他和所有文件,都不战斗? 毕竟,他们把他从苏沃洛夫号上拿下来,把他救成了中队总司令? 欺负 一件式 MGSH RIF ...
              3. Shturman_50
                Shturman_50 27可能是2021 08:24
                0
                你说要执行...
                您可以将对马岛的日期和战舰波将金的问题日期进行比较吗?
          2. 高级水手
            高级水手 25可能是2021 18:36
            +2
            Quote:男爵帕杜斯
            那是一个干净的参谋长,正在移动模型并挥舞着纸片。 看他的传记。

            只在你的幻想中。 从30年到1895年,他在纯职人员职位上工作了1896多年,仅工作了一年。
      2. ANB
        ANB 24可能是2021 23:58
        +3
        ... 投降也是一种支持。

        从彼得1起,章程的这一部分没有改变。 对于国旗的下降-死亡和耻辱。 不服从命令并不是不服从命令。 该分析考虑了情况。
        在步兵中,允许囚禁。 船舶交付-不。 涅博加托夫徒劳地去了海军。 我会在步兵中服役。 他穿着靴子,没有吹胡子。
        1. Shturman_50
          Shturman_50 25可能是2021 09:40
          +2
          在RIF靴子上是制服的一部分,还有军官和下级军衔..
      3. Shturman_50
        Shturman_50 28可能是2021 12:26
        0
        正确的! 初级旗舰不能也无权取消对符拉迪沃斯托克的订单。
        以及如何将中队的残余人员带到中立港口或将船只扔上岸......
  6. Pilat2009
    Pilat2009 24可能是2021 21:02
    +1
    Quote:男爵帕杜斯
    设法将翡翠搁浅

    您是否知道在没有雷达,回声测深仪和GPS的情况下将船搁浅很容易?配备了这些个人物品的游轮最近证明了什么?
    1. 的Avior
      的Avior 24可能是2021 23:05
      +3
      配备所有这些个人物品的游轮最近展现了什么?

      这名班轮的船长大喊一声证明了这一点。
      -女孩,看我怎么能!
      微笑
    2. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 24可能是2021 23:34
      -8
      您是否在比较巡航加洛舍船长和战舰船长的训练? 一些意大利邮轮的船长不仅设法击沉了邮轮,而且同时威胁到很多人。 但是他是“队长”。
      关于翡翠,船长只能说一件事,而不是试图将巡洋舰从浅滩上移开,而是惊慌失措,炸毁了船。 诺维科夫·普里博伊(Novikov Priboi)对EMNIP进行了描述,当时来自伊祖姆鲁德的水手“偶然地”驾驶了一群牛...
      我再说一次-逃到中立港口或在靠近海岸的地方自行溺水而不会对敌人造成任何损害,而只是投降而不会对敌人造成任何损害-“一人一事”。
      1. ANB
        ANB 25可能是2021 00:03
        +6
        ... 我再说一遍-逃到中立港口或在不对敌人造成任何损害的情况下自动淹没在岸上,而只是投降而不会对敌人造成任何损害-一人一事。

        对平民和步兵来说,是的,没有区别。
        对于海军-是的。 又大
        此项目也已移交给苏联海军的《船舶规则》。
        1917年XNUMX月,像涅博加托夫(Nebogatov)这样的人合并了该州。 好吧,布尔什维克掌权了,实际上拯救了俄罗斯。
        1. 帕鲁斯男爵
          帕鲁斯男爵 25可能是2021 00:13
          -4
          对不起,先生,对我来说,除了舰船和武器的性能特征以外,我对舰队的了解还很遥远。 一言以蔽之,没人在我的舰队服役。 一个祖父是一个坦克手,另一个是边防警卫,爸爸是空军的枪匠,叔叔是通讯官,中尉。 好吧,简而言之,我所有人都曾在苏联军队或空军中服役。 他本人曾在美军中担任过军医(野战军医)。 所以我不知道俄罗斯海军的宪章。 我只是认为美丽的死亡是荒谬的死亡。 如果您至少能够击沉敌方巡洋舰,则可以牺牲中队。 但是涅博加托夫有机会拉链了,没有机会。 考虑到“大多数水手甚至某些军官都想为皇帝而战”,涅博加托夫有机会被自己的船员扔到船外。 而且这些机会很小,但是日本人有更多的机会击沉至少一艘巡洋舰。

          好吧,各地的自由主义者一直都是熵和破坏的推动者。 自由主义是社会,艾滋病和中风的一种社会癌症。 足以看到德国自由主义者在第一次世界大战中所做的事情,以及他们注定该国遭受的后果,耻辱,贫穷和绝望。 顺便说一句,他们自己没有痛苦。 看起来不像什么吗? 不会提醒任何人吗? 例如,俄罗斯的自由主义者“抱怨农奴的困境”,但没有放开农奴,并没有停止鞭the马the(同时向伏尔泰致敬)。 但是,现代的俄罗斯自由主义者并没有更好。 从所有的词。 现代美国的自由主义者也不是更好。自由主义到处都是一样的-一个人的国家,文化,传统和基金会的瓦解与破坏。

          资产阶级资本主义社会的完全合法发展……我们知道,列宁,斯大林和毛泽东教给我们的只有一种方法。
          1. ANB
            ANB 25可能是2021 00:18
            +4
            ... 我只是认为美丽的死亡是荒谬的死亡。 如果您至少能够击沉敌方巡洋舰,则可以牺牲中队。 但是涅博加托夫有机会拉链了,没有机会。 考虑到“大多数水手甚至某些军官都想为皇帝而战”,涅博加托夫有机会被自己的船员扔到船上。 而且这些机会很小,但是日本人有更多的机会击沉至少一艘巡洋舰。

            全部用于船只,船只炸毁/淹没。 章程已完成。
            没错,在这种情况下,指挥官通常留在桥上。
            好吧,甚至没有尝试打架,事实并非如此。
            1. 帕鲁斯男爵
              帕鲁斯男爵 25可能是2021 00:29
              -5
              需要决策。 涅博加托夫(Nebogatov)与罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)不同,尽管他本人并未亲自打败水手,但他还是一名参谋和一名后勤官员,没有果断地采取这种行动。 它发生了。 一个人可以成为出色的沙伯主义者,供应商(甚至不偷东西),“战斗训练”负责人,并在战斗中感到困惑。 它发生了...。 但是在这里,已经有必要要求世界卫生组织将他置于中队指挥官的位置,而不是“支持首领”甚至“中队作战训练首长”……

              而且,老实说,俄罗斯舰队的所有这种自我放纵正在变得单调。
              1. ANB
                ANB 25可能是2021 00:47
                0
                ... 需要决策。 涅博加托夫(Nebogatov)与Rozhdestvensky不同,尽管他本人并未亲自打败水手,但他还是一名参谋和一名后勤官员,没有果断采取这种行动。 它发生了。 一个人可以成为出色的沙伯主义者,供应商(甚至不偷东西),“战斗训练”负责人,并在战斗中感到困惑。 发生了...

                涅博加托夫加入了舰队。 宪章应该从青年时代就知道。
                应该处死他。
                赦免表明了沙皇和其他人对《宪章》和俄罗斯的态度。
                顺便说一句,由于他是负责波罗的海地区BP的,所以没有向他介绍什么训练炮手和射击控制的新方法?
                1. 帕鲁斯男爵
                  帕鲁斯男爵 25可能是2021 00:56
                  -5
                  有必要对那些发动这场毫无必要的战争的人处以死刑,并设法输掉这场战争,不仅输掉了这场战争,而且还被完全摆脱封建主义的小日本彻底镇压了。随便说一句,日本是由英国人和美国人“喂饱”的。 但是指挥日本中队的不是英国人和美国人,而是日本人。 枪支和车辆不是英国人和美国人,而是日本人。 有必要处决那些掠夺海军和陆军(大公爵)一切东西的人。 必须把那些给国家的人摆在外国资本和公司的摆布之下,那些使该国的识字率达到27%,甚至连步枪和机关枪都无法装备自己的人。 当然,将涅博加托夫放在墙上比较容易,只有问题根本无法用言语解决。
                  顺便说一句,Nebogatov因其在波罗的海舰队的空中训练分队的服务而被提升为EMNIP海军上将。 问题不在Nebogatov中,而在SYSTEM中。 系统从头开始腐烂。 来自社会的“精英”。
                  顺便说一句,涅博加托夫回到俄罗斯时至少表现出某种决定性,因为他知道会有一个法庭。 但是他本可以留在日本,或者逃到巴西或阿根廷。
                  1. ANB
                    ANB 25可能是2021 01:05
                    +1
                    ... 但是他本可以留在日本,或者逃到巴西或阿根廷。

                    谁需要他在那里?
                    你们所有人都正确地写了关于RI的文章,但是绝对要为Nebogatov辩护是徒劳的。
                    他完全了解《宪章》规定的本该做什么,但无论如何他还是放下了国旗。 甚至整个中队,虽然还不算完整和破旧。
                  2. ANB
                    ANB 25可能是2021 01:07
                    0
                    ... 必须把那些给国家的人摆在外国资本和公司的摆布之下,那些使该国的识字率达到27%,甚至连步枪和机关枪都无法装备自己的人。

                    我们稍后再说。
              2. ANB
                ANB 25可能是2021 00:49
                +1
                ... 总部和物流

                我不太懒于在Wiki上使用Jinx。 涅博加托夫还指挥了巡洋舰。
                因此,他并非一生都担任物流师和参谋。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 25可能是2021 11:59
                  +2
                  引用:ANB
                  我不太懒于在Wiki上使用Jinx。 涅博加托夫还指挥了巡洋舰。
                  因此,他并非一生都担任物流师和参谋。

                  因此,如果不在船上任职,他将不会成为海军上将。 1885年的《舰队军官海军资格规定》不允许这样做。
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 25可能是2021 12:10
                  +1
                  引用:ANB
                  涅博加托夫还指挥了巡洋舰。
                  因此,他并非一生都担任物流师和参谋。

                  没有哪位海军上将能够逃脱服役,这简直是不可想象的,除了海军上将的职位是继承的
              3. 高级水手
                高级水手 25可能是2021 18:31
                +2
                Quote:男爵帕杜斯
                涅博加托夫(Nebogatov)与罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)不同,尽管他本人并未亲自打败水手,但他还是一名参谋和一名后勤官员,

                一句话中有两个陈述,两个都从手指中吸了出来。 ZPR没有这种习惯,Nebogatov既不是后勤人员,也不是纯粹的职员。 一名普通战斗人员。
            2. Shturman_50
              Shturman_50 25可能是2021 09:34
              -2
              你只是不明白什么是水手的船...
              把它炸开,然后自己上船? 有很多这样的例子吗? “韩语”不是必需的-他在港口。
              1. Trapper7
                Trapper7 25可能是2021 13:37
                +3
                Quote:Shturman_50
                你只是不明白什么是水手的船...
                把它炸开,然后自己上船? 有很多这样的例子吗? “韩语”不是必需的-他在港口。

                那他们为什么要自驱Rurik? 你为什么不放弃? 为什么同一个Donskoy会从一切中爬出来,而他只能救出船员而不能将船投降给敌人? 如果您认为交战舰船是常态,那么也许只是您不了解什么是水手舰船。
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 25可能是2021 15:53
                  -4
                  不要将温暖与柔软...
                  -日本人用炮火淹死了“鲁里克”,当它开始下沉并停止射击时,他们靠近并开始营救水手。
                  -我再次问:“举个例子,当乘员上船,而船爆炸了!” ..不需要那些在萨哈林岛上或在b中在岸上搁浅或冲上岸的人。 弗拉基米尔..或在阿根廷。 告诉我是谁炸毁了船然后又留在了船上...而且不需要关于金石的童话故事...
                  1. Trapper7
                    Trapper7 25可能是2021 17:01
                    +5
                    鲁里克(Rurik)被炮弹炸毁。 方向舵和所有大炮对他来说都是混乱的,他再也无法为自己辩护。 之后,在巡洋舰上打开了金石,小队开始离开船上。 当然,日本人会声称他们用火炮淹死了他。 但事实证明,巡洋舰刚发现金石之后就开始灭亡。 这次。
                    我并没有主张应将船员安排在船上,而应炸毁船。 您的问题在错误的地方。 这是两个。
                    第三,如果按惯例交付相对可用的军舰,那么我无话可说。 只是问问自己-日本人会代替我们的分队做什么?
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 27可能是2021 07:54
                      0
                      您应该阅读有关金斯敦的文章...
                      它们在机器和锅炉运行时始终处于打开状态(!)...它们的目的是向海水系统中而不是向船舶内部供应海水...通常它们是提升阀类型的,因此舷外压力机当管路或泵出现故障时(维修期间),关闭金士顿,管路可以切换到其他金石(冗余)。 现在清楚了吗?

                      从战斗的第一天起,将涅博加托夫(Nebagatov)与“残余”人员分离- 既不代表战斗价值也不代表战斗结果... 杀死数千人是没有意义的吗? 这意味着Podvig! 精神! 我知道...而且我有两个祖父(表兄弟)参加..一个在步兵中,第二个在海军(被囚禁中..) (!)。 当他们走进院子里喝牛奶时-输掉了战争的军队-海军或海军...
                      好吧,没有什么可以讨论的,没有讨论的...只是不要胡说八道,仅此而已。
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25可能是2021 12:02
              +1
              引用:ANB
              全部用于船只,船只炸毁/淹没。 章程已完成。

              剩下的只是找到整条船-在同一只“老鹰”上。
            4. Shturman_50
              Shturman_50 26可能是2021 13:32
              0
              而且,让我们按顺序排列(为简单起见-在手指上):
              一艘供水手使用的船是房屋,庇护所和保护装置!!! ..也就是说,他在那里睡觉,吃饭,工作和休息! 而这几个月又几年了! 水手会照顾并珍惜他的船,清洗,填缝,除锈和除漆,因为他的生命取决于它! 好吧,给我看一个住在那里的油轮或飞行员-在坦克上(在飞机上)过夜,做饭,洗衣服并执行其他各种任务,例如射击练习,轰炸几个月?
              该船首先保护水手免受海,风,火等因素的侵害...(好吧,在军舰上也有装甲保护装置,它很少被扔给它……有时甚至没有那样射击!
              也就是说,您是否认为您可以提供保护-避难所,上船,炸毁救了您的东西,受到保护并以某种方式保证返回您的家乡?!?
              现在关于洪水。 有一个这样的学科-TUZhK(船舶(NK或PL)的理论,结构和生存能力。有一些计算出来的东西-稳定性,浮力,侧倾,纵倾,吃水等。.当3个舱室时,军舰必须保持漂浮状态。淹没(通过孔),潜水艇应与两个淹没的舱室一起出现...
              提出这个建议的不是我。。。即使是在沙皇父亲的领导下,人们也进行了计算,设计了舰船,并在实验水池中的模型上测试了预计投射舰船的不同质量。水手们..他是反手腕的,正如尼尔森大帝遗赠的射击,最后射击,也许最后一枪会让你成为赢家..“幸运射击”,“幸运射击”是信徒们的口头禅。在苏多!
              一个。 克里洛夫邀请船舶机械师到他的实验室,进入实验池,并展示了稳定性和不沉性,但水手的战斗大师们对此并不感兴趣。 此外,在对马A.N. Krylov被任命为ITC主席(毕竟,根据科学,舰队“消失了”,有必要建造一支新的舰队),但他在那里呆了一年半-他被解雇了。该帖子是“与ITC成员交谈时的粗鲁态度”。 是的,SSS! 还有其他如何与他们交谈...
              但是,即使在这次可耻的事件发生之前,军舰还是通过到达主甲板的防水舱壁被分隔成多个舱室,甚至在DP中有一个纵向隔板,舱室也被分为两部分(左侧和右侧)。 通过在隔间上加水并观察几个小时(!),在滑道上进行隔壁测试。 舱壁(横向舱)的数量达到10-11(从船级来看)。 为了从一个舱室进入另一个舱室,有必要爬梯子到主甲板并下降到所需的舱室。 除了在战斗中或其他事故中造成的损坏外,其他舱室的水概不负责。

              现在让我们继续前进到金斯敦。 对于船舶的运行,(船舶)机构,生命维持,消防安全,舷外水是必需的。
              为了维持生命-厕所,洗手间,洗手台,淋浴,洗手池..
              消防系统-防止火灾(再次清洗那里的甲板或车厢或房间)。
              炮窖的灌溉系统,并在必要时进行全面洪水(海水)灌溉。

              但是,海水的主要消耗者是锅炉和带有脱盐设备的机器以及冰箱和其他“保温箱”。 在洗澡的时候,一部分热的淡化水被提供给船员(有时他们也混入干净的舷外水中)...
              因此,金斯敦位于那些有海水消耗者的舱室中-带冰箱的锅炉室等。机舱,发电机室..从4到8个泵向主干线供应海水。 泵容量达600立方米。 在一点钟。 因此,我们有4到8块金石(围墙围栏中的阀门连接到高速公路...)。 好吧,有一些泵可以将舱底水抽到船外..
              大海无法进入船内-这是一种敌人,就像火一样。.一个向下,第二个向上...大海渗透到内部,减少了浮力储备,不少于40占总排量的百分比...(从12到16-这是船上需要用水的5-7 50立方米。如果我们让泵工作,那么它将抽水几个小时..如果您从金斯通中破坏了管道,那么重力将以每小时60-XNUMX立方米的速度流失(取决于沉积物和隔室的填充水平)。如果要从爆炸中熄灭锅炉,发电机将停止,好吧,那里有驴子。.因此,军舰不能被这些细流淹没...侧面的鱼雷将为大海铺平道路,并且下沉-速度明显加快...但是机组人员为生存而战-修理孔洞,扑灭大火,纠正损坏...
              穿过金石的洪水是个童话故事...它们是孤立的,管道的直径最大为300毫米,什么也不会给出...船会下沉(考虑到防水隔板和停止的装置)持续几个小时,或者可能根本不会沉没。 当然,如果考虑到煤炭,Z.P。 Rozhestvensky使船超载并减少了浮力储备..然后它们会淹死(!)

              一艘搁浅的船,如果不可能自己将其卸下,并且在没有可能的协助的情况下,被船员抛下并爆炸以摧毁剩余的弹药,枪支,物资等。 这样的事情。
          2. 高级水手
            高级水手 25可能是2021 18:32
            +3
            Quote:男爵帕杜斯
            除了舰船和武器的性能特征外,我对舰队的了解还很遥远。

            不要自欺欺人。 您也对船舶的性能特性一无所知:)))
        2. Shturman_50
          Shturman_50 25可能是2021 09:41
          0
          好吧,总应该有一种排斥……士气……
        3. 卡优克
          卡优克 26可能是2021 17:25
          +3
          引用:ANB
          1917年XNUMX月,像涅博加托夫(Nebogatov)这样的人合并了该州。

          我绝对完全同意。 打破誓言,章程……并没有受到惩罚。 1917年将军,海军上将和官员的想法与此类似。 这就是背叛的根源。 我认为这是涅博加托夫所做的。 他背叛了第二届TOE的所有已死军官和水手,他们已经履行了自己的职责,直到最后。 导致了旗舰BBO指挥官的说服。 “您需要怜悯祖国,而不是士兵和水手。海军上将不是慈悲的姐妹……。如果我知道,我就不会与您同在。您的海军上将是胆小鬼。在水手的幌子下,他救了自己……”一个简单的水手说。 祖母,阿瑟港的英雄,负责运送中队。 没有比这更好的了!
          1. Shturman_50
            Shturman_50 27可能是2021 08:10
            +1
            让我问你有多少名军官在涅博加托夫支队的舰艇上开枪自杀。 从投降的耻辱?
            1. 卡优克
              卡优克 28可能是2021 12:09
              0
              Quote:Shturman_50
              让我问你有多少名军官在涅博加托夫支队的舰艇上开枪自杀。 从投降的耻辱?

              这与它有什么关系? 我写 ... 违反誓言、章程 ... 并且没有惩罚。 1917 年的将军、海军上将和官员也有类似的想法。 这就是背叛的根源……
              没有人开枪自杀,没有人受到应有的惩罚..结果是众所周知的。 而我们舰队中的“对马综合症”至今仍未消除,多亏了这样的“水手灵魂的救星”。 是的,艰难,但这是战争。
              1. Shturman_50
                Shturman_50 28可能是2021 12:17
                0
                也就是说,你会开枪自杀,但你没有投降......
                1. 卡优克
                  卡优克 28可能是2021 12:19
                  0
                  没必要搞个人。 它谈论舰队和状态的状态。
                  1. Shturman_50
                    Shturman_50 29可能是2021 09:33
                    0
                    再一次,你不明白……这是关于投降是否对你来说是一种耻辱,只能用自己的血洗掉?
                    这是那个时代的日本军官,在做原木(!),武士道,panmash! 我们有一个宪章...
                    1. 卡优克
                      卡优克 31可能是2021 16:38
                      0
                      再说一遍,你不明白……

                      是的,是你没有理解我的评论,然后再去找那个人。 再给大家解释一下:当时国家发展起来的制度,对违反誓约、宪章等的行为没有惩罚。 ,而这种有罪不罚导致了 17 月 XNUMX 日,以及末代皇帝日记中的条目“围绕叛国、懦弱和欺骗”。 誓言和宪章没有规定投降时自杀的方法。 但如果将一艘完整的战舰向敌人、其指挥官或当时船上的长老投降,则面临死刑威胁。 还规定了初级军官的责任,但同样 - 不是自杀。 现在在你的洪水中,你有目的地连续询问,没有深入研究答案的本质。 武士道是武士的守则,它规定了在荣誉受辱的情况下后者自杀,以及愿意为他的主人(皇帝)而死。 你可能听说过“神风”这个词吗? RIF 和 RIA 官员的荣誉在于自尊和对他人尊严的尊重。 你不必自杀。 如果一个军官丢了自己,犯了不正常的罪行,或者一个连的士兵因为他的过错而死亡,或者一艘船丢失了,那么也许有人自己选择了这种摆脱困境的方式,因为他的病情很严重。负罪感,但这不是义务,而是个人的。每个人的选择。 酒馆里的醉酒斗殴和战斗中的怯懦是两种不同的东西。 尽管两者都是轻罪,但应追究其责任。 因此,根据 A.V. 波卢托娃,苏联海军上将 E.A. 贝伦斯是瓦良格号前高级航海员,中尉军衔,他回忆说,回到俄罗斯后,瓦良格号的军官相信他们会被绳之以法。
                      总的来说,军官荣誉的概念与贵族是相同的,必须考虑到一个非常重要的一点,长期以来,俄罗斯陆军和海军都配备了贵族军官。 也有其他社会群体的人在军队中谋生的情况,但他们被孤立了。 贵族有一种特殊的伦理,使他们与社会其他群体截然不同,必须理解,商人或农民不会去射击,因为他们并不完全清楚“短暂”的荣誉概念。 这些人来自不同的世界。
                      据此,每个军官自己确定了他的罪行、罪行的本质以及他是否愿意为此接受惩罚。 监狱或原切...
                    2. Shturman_50
                      Shturman_50 1 June 2021 08:33
                      0
                      谢谢你的坦率。 关于荣誉和尊严有足够的细节。
                      这里只有“神风”,正如他们所说,“既不去村庄也不去城市”..

                      武士道决定了一名宣誓效忠他的宗主的武士战士的行为。

                      我们的先生们也发誓 EIV! 还有一个宪章和“惩罚法典”.. 直到尼古拉在他的日记中又写了一个漫长的 12 年.. 也许在“丹麦王国”里一切都更早腐烂了? 这意味着有必要按时放弃,而不是在他们已经要求自己放弃的时候。
                      但一切都清楚了......军官们自己决定了一切,并且:
                      “我知道我的罪恶感、尺度、程度、深度……
                      并请我发送下一场战争。
                      如果在 XNUMX 月,最好是在克里米亚,那就太好了“(c) 不是我的

                      所以shta,贵族(军官)的要求是什么?......誓言是什么?..
                      虽然在文件和“条例..”中有一个关于军事犯罪的部分。
                      不要为答案而烦恼。
    3. 安迪
      安迪 25可能是2021 13:07
      +4
      Quote:男爵帕杜斯
      我再说一次-逃到中立港口或在靠近海岸的地方自行溺水而不会对敌人造成任何损害,而只是投降而不会对敌人造成任何损害-“一人一事”。

      --
      底部!! 而且打孔了
    4. Trapper7
      Trapper7 25可能是2021 13:32
      +7
      Quote:男爵帕杜斯
      我再说一次-逃到中立港口或在靠近海岸的地方自行溺水而不会对敌人造成任何损害,而只是投降而不会对敌人造成任何损害-“一人一事”。

      聪明的人已经多次告诉您这不是同一回事,没有上限可以帮助您。 放弃自己是一回事。 然后,您需要在自己的周围喂饱,穿衣服,穿上衣服并加以保护。 您甚至可以说以这种方式降低了他的战斗力。
      但是,如果您与坦克/轮船/飞机/大炮一起投降-那是另一回事。 尤其是如果硬件部分有条件地可维修,并且通过轻微的操作,可能会与您的战友和您的国家抗争。
      所以停止歇斯底里的上限,只是承认你错了)
      1. Shturman_50
        Shturman_50 27可能是2021 08:12
        -1
        是的,战争已经结束..手续仍然存在。 而且像BBO这样的旧东西不再需要在任何地方...
        1. 卡优克
          卡优克 28可能是2021 12:29
          +1
          是的,战争已经结束了……手续仍然存在。 任何地方都不再需要像 BBO 这样的旧东西了..

          老BBO? 自 1897-99 年以来在舰队中? 你弯了直到 1960 年代,斯堪的纳维亚人的舰队中才有相同的类型。 对于芬兰湾的狭窄,斯堪的纳维亚半岛的峡湾 - 这就是事情本身。
          1. Shturman_50
            Shturman_50 29可能是2021 09:45
            0
            糟糕! 日本人可以生产什么样的妖怪..我们应该把奖杯BBO卖给瑞典人!!!
            他们在这里打哈欠..跳! 但是,这将是昂贵的驾驶。
    5. Shturman_50
      Shturman_50 28可能是2021 12:47
      0
      顺便说一下,这里更有趣.. 有一个版本,绅士指挥官(Novik,Izumrud)等。 非常清楚地评估了标准,这将使他们能够为遗弃辩护.. 缺乏煤炭......
      至于拿破仑 - 为什么要塞投降 - 有几个原因 - 火药用完了...... Buonaparte说得够多了。
      所以我们的水手们努力让煤炭没有了……而且无处可去! 这里有一只小鸟! “Izumrud”上的煤用完了,“Novik”上的也用完了……最后的筹码去了上海,依此类推。 休息。 他们没有时间在 72 小时内取煤——他们被拘留了……而且没有战争。 类似的东西。
    6. Shturman_50
      Shturman_50 29可能是2021 10:09
      0
      在“伊祖鲁姆”号上,一切都更加糟糕..没有煤了。金斯敦人被沙子困住了(肯定是从一侧),结果,无论如何,这些机器都必须停下来……你可以试着用一个锚和一个动词,但是..当费森脱离日本人时,一个带锚链的锚被抛下了。.有必要从地窖中取出船壳上多余的货物(并用船将它们运输到岸上……这是同样的尖峰!),锅炉中的水等待潮汐……还有什么要倒入锅炉中,以及如何产生蒸气呢? 我们试图回顾一下机器仍在运转的情况……很好,然后我们不得不结束“幻想秀”。 最高委员会去了“伊祖鲁德”,发现了煤-10吨。 塔克斯塔(Takshta)的一头牛为国家钱看起来很体面..必须补偿船员去弗拉迪克(Vladik)的跋涉费用。.为什么,男爵,他应该自己养活自己吗?
  7. Shturman_50
    Shturman_50 25可能是2021 16:09
    -1
    在RIF,YaIF和英国人的一艘船上,没有什么没有雷达,回声测深仪和GPS的东西? 但是毕竟,他们走遍了世界的一半..而没有降落在小世界上..
  • 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 24可能是2021 21:05
    +5
    Quote:男爵帕杜斯
    Rozhdestvensky在新船上。 (罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)用罂粟制成了杜里(duli))

    这是什么玩笑? 您知道海军上将RIF的名称吗?
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 24可能是2021 23:23
      -6
      Zinovy Rozhdestvensky,海军上将,其舰队被多哥海军上将舰队撕裂为温暖的图兹克。 似乎是海军上将在他的指挥下拥有最新的战舰(与涅博加托夫不同)。
      1. ANB
        ANB 25可能是2021 00:05
        +3
        ... 兹诺维·罗兹德文斯基(Zinovy Rozhdestvensky)

        罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)是一位苏联诗人。 罗伯特
        海军上将是罗日德斯特文斯基。
        1. 帕鲁斯男爵
          帕鲁斯男爵 25可能是2021 00:16
          -3
          对不起,先生。 自1991年以来,就像在美国一样,所以有时我会混淆这些名称。 您当然是正确的。 感谢您指出我的错误。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 25可能是2021 12:11
        +1
        Quote:男爵帕杜斯
        兹诺维·罗兹德文斯基(Zinovy Rozhdestvensky)

        诊断是明确的。
  • 招待员
    招待员 24可能是2021 22:46
    -1
    海军上将是干什么的? 要检查吗? 你为什么不培训人员? 物质准备? 就像我来了一样,一切都是那样,不是我。
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 24可能是2021 23:36
      -2
      流行是什么,教区也是如此。 正如主人一样,这也是小偷。 雅卡(Yaka),该国仍然遭受恐怖袭击...多么大的政权,海军上将也是如此。该国本身在第一次世界大战中无法为其提供飞机发动机,火炮,机枪和步枪。
      1. 招待员
        招待员 24可能是2021 23:46
        -1
        Quote:男爵帕杜斯
        流行是什么,教区也是如此。 正如主人一样,这也是小偷。 雅卡(Yaka),该国仍然遭受恐怖袭击...多么大的政权,海军上将也是如此。该国本身在第一次世界大战中无法为其提供飞机发动机,火炮,机枪和步枪。

        他们从日本和英国购买,然后扔进了战利品)))
        1. 帕鲁斯男爵
          帕鲁斯男爵 24可能是2021 23:57
          -3
          对“民主先进的法国”的希望使俄罗斯军队没有了重炮。 英国人为他们在俄罗斯制造的每一个Maxim都拿了祖母...顺便说一句,他们根本不是用“完全”一词来制造飞机发动机的。

          像苏联的许多青少年一样,我读过哈塞克(Hasek),他在那儿当之无愧地嘲笑“三一”帝国。 然后,阅读文献后,您就会发疯了。 a)落后的奥地利提供了步枪,机关枪,重型火炮和飞机发动机。 b)他们有读写能力,EMNIP为85%。 好吧,再往下走。 您将它与在Nikalashka kotomochitel领导下的“上帝救助” RI进行比较,您开始认为也许奥地利人还不是那么糟糕...顺便说一句,谈到教育,同样的Schweik(一个男人显然不是富人,没有受过教育,也没有来自一个好家庭),会说,写和读捷克语和德语。 顺便说一句,工夫沃迪卡(Vodicka)也讲德语和捷克语,匈牙利人不想从原则上学习。 甚至“愚蠢的人”道林也对捷克语中的捷克士兵大喊“我要求您用德语回答我”。 另一位军官沃尔夫(Wolf)``假装不讲捷克语,但被派往完全由契kh夫组成的公司,立即会说捷克语''...我的意思是说两种(或三种或三种以上)奥地利人的语言素养-一般而言。 并且在R And God中禁止他们知道如何使用一种语言进行读写。

          顺便说一句,维克雷斯特·费尔德库拉特·卡兹(Vykrest Feldkurat Katz)并没有被“数百人”追捧,因为他们大喊“我卖掉了帝国”,军官们也没有回避与他保持队友关系。俄罗斯帝国...
          1. 高级水手
            高级水手 25可能是2021 18:25
            +1
            Quote:男爵帕杜斯
            顺便说一句,他们根本不是用“完全”一词来制造飞机发动机的

            不完全是。
            http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
      2. Shturman_50
        Shturman_50 25可能是2021 09:36
        +2
        绝对正确.. ZP Rozhdestvensky。 许多人拼写错误地使用了姓氏...好吧,在这里严格地监视它
        1. ANB
          ANB 25可能是2021 12:47
          +1
          ... Rozhdestvensky Z.P.

          因此,我上了电话,从姓氏中删除了字母d :)
  • mmaxx
    mmaxx 25可能是2021 15:51
    +2
    自己多次陷入困境,以为我个人对此投降没有任何感情。 没有什么。
    正是因为你写的。 最重要的是,投降没有影响任何事情。 完全没有。
    最重要的是,即使Rozhdestvensky和Nebogatov这两个中队安全无害地通过,也无法到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 因为根本没有任何意义。
    当第二中队在马达加斯加某处时,和平是有道理的。 但是至少有必要在陆地上取得一些良好的胜利。 在亚瑟港沦陷之前。 但是在陆地上,失败同样是可耻的。 亚瑟港的防御也没有决定任何事情。 在这段时间里,Kuropatkin被推到了如此遥远的地方,以至于他们从未被推开过。
    完全平庸。 绝对地。 没有人卷入战争。 因此,机队仅从这次投降中获得了积极的方面。 有时,您必须从最底端开始才能至少了解某些内容。
    否则,他们会编造一些传说中的对敌人的神话传说。
  • Shturman_50
    Shturman_50 25可能是2021 16:04
    0
    其实这件事
    罗兹德斯特文斯基海军上将所有总部,地图和战略计划以及其他战略家都没有降落在涅博加托夫(N.I. Nebogatov)身上,而是赶上了俘虏的位置投降? 他通过某人传达了海军上将正在将命令转移给其他人的消息……的确,他意识到,如果他不带中队来到符拉迪沃斯托克,将会有后果……我不得不投降,但驱逐舰并未炸毁向上 ..
    1. Shturman_50
      Shturman_50 27可能是2021 07:58
      0
      还有Nebogatov N.I. 知道被命令的是他,而不是已故的Felkerzam?
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 26可能是2021 12:54
    +1
    这一切对于女学生来说都是很棒的。
    这是战争。 有一个誓言和一个宪章。 您无权fa弱,尤其是作为指挥官时。 有机会-战斗,绝望地-淹死了。 否则,自私的感染将在武装部队中蔓延,并将以任何借口投降。
    因此,尼古拉二世实际上是作为总司令从军队中逃脱的。
    1. Shturman_50
      Shturman_50 27可能是2021 08:21
      0
      您需要能够战斗...并熟练地战斗..
      “敌人进城了,
      不留囚犯..
      因为在伪造
      没有钉子..“

      宪章:1.老板永远是对的!
      2.如果老板错了,请参阅第1项。
      3.按照宪章服务-您将赢得荣誉和荣耀...

      “ ...保持头部挺直,并准备立即采取行动..”

      “……水手必须有一点破破烂烂的,有点傻的,以使当局不要怀疑他了解其他东西。”
  • 高级水手
    高级水手 24可能是2021 20:04
    +11
    从第一行开始,我就了解了作者的独特风格:)))
    3-1装甲小队,

    哪支小队?
    同事,您至少要在布置之前阅读您的“作品”。 不要遵循此站点上一些古铜色的示例。 您和他们的优点(以及博学)的一半没有被观察到。
    过去

    WHO?!!
    您会把高级官员称为“首席”。
    1. 航空
      航空 25可能是2021 17:31
      0
      老人的眼睛也割伤了我。 但是,告诉我,高级官员人数没有减少吗? 而且,如果您知道,RIF是否采用了缩写kapraz,kavtorang,kaptri?或者它是“工人和农民”新闻报导?
      1. 高级水手
        高级水手 25可能是2021 17:54
        0
        引用:Aviatika
        而且,如果您知道RIF是否接受了减少

        据我所知,没有。
        军官有个人昵称,但仅此而已。 假设马卡罗夫是祖父,是胡须。
        1. 航空
          航空 25可能是2021 22:48
          0
          感谢您的反馈意见。 可能你是对的。 在过去,他们喜欢夸大头衔。 慢慢地,恭敬地。 谢谢
  • vladcub
    vladcub 24可能是2021 20:23
    +1
    “事实证明,是因为革命发生在俄罗斯”,也许我同意作者的看法。 在无政府状态下,皇帝对保持权力更加感兴趣?
    确实,那时有“俄罗斯自由主义的曙光”,公众没有时间思考。
    九十年代初期,我国的情况大致相同:当局实际上没有控制这种情况,或几乎没有控制它。 “自由社区”没有时间思考,一个或几个涂鸦者就足以让鸭子如:“海军上将是给我们的,沙皇政府要为此起诉他”,狂欢就到了。去了
  • 不变的
    不变的 24可能是2021 20:35
    +1
    充满异国情调的巡洋舰(阿根廷和智利的装甲巡洋舰)充满了希望,但并没有实现。


    在许多研究中,可以找到信息,这是由于阿维兰海军上将要求贿赂过多这一事实造成的。
    更糟糕的是,这些船只最终成为日本舰队的一部分-因此损失是双倍的。
    1. 高级水手
      高级水手 24可能是2021 20:57
      +8
      引用:常数
      在许多研究中,可以找到信息,这是由于阿维兰海军上将要求贿赂过多这一事实造成的。

      是吗? 就像他们向阿巴扎(Abaza)滚了这么大桶,但是却没有在Avelan听到。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25可能是2021 12:15
      +2
      引用:常数
      在许多研究中,可以找到信息,这是由于阿维兰海军上将要求贿赂过多这一事实造成的。

      在“ Gangut”中,有一篇关于“异国巡洋舰”的文章。 简而言之,一切都是失败的,因为水手们披上毯子,进入外交部的事务,对此没有经验,也无法与外交部建立联系。 外交部本身并没有特别受到压力。 最成功的组合是在选择中间国家的阶段进行的,该中间国家的国旗将由所购船舶携带,然后再转移到俄罗斯。
      但是从理论上讲,有一个不错的选择:使用黑山。 俄罗斯将向她提供贷款以加强其舰队,中立的黑山会从“异国情调的巡洋舰”购买自己的东西,为他们配备“志愿军”(这种做法已经存在),然后像在现实生活中那样宣布对日战争和转移舰队将在俄罗斯的指挥下。 微笑
      1. Trapper7
        Trapper7 25可能是2021 13:45
        +1
        引用:Alexey RA
        但是从理论上讲,有一个不错的选择:使用黑山。 俄罗斯将向她提供贷款以加强其舰队,中立的黑山会从“异国情调的巡洋舰”购买自己的东西,为他们配备“志愿军”(这种做法已经存在),然后像在现实生活中那样宣布对日战争和转移舰队将在俄罗斯的指挥下。

        多么有趣的一次多动...如果英国也利用这一先例进入战争该怎么办?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25可能是2021 14:19
          +2
          Quote:Trapper7

          多么有趣的一次多动...如果英国也利用这一先例进入战争该怎么办?

          相反,不是为了入境,而是为了同一笔交易-说“ Vaccanto”和“ Occupanto”。
          当英国和英国都可以从中赚钱时,为什么他们会直接进行代理战争呢?
        2. 航空
          航空 25可能是2021 17:34
          +2
          黑山被正确地描述为一个拥有王位主张者比居民多的国家。 你不能惹兄弟。 正如我们在第一次世界大战中支持塞族塞族人下地狱一样,俄罗斯世界的想法终有一天会像在第一次世界大战中一样摧毁俄罗斯。
  • Saxahorse
    Saxahorse 24可能是2021 23:20
    +3
    然后神话开始了自己的生活。 它在苏联时代已经建立了强大的基础,今天仍然存在。 就像,这位海军少将在绝望的情况下被压制的意志拯救了水手们。 的确,它仍然不在括号内-谁使这种情况变得绝望了?

    这是我一生中第一次听到这样的神话。 甚至把苏联时代拖到这里,甚至更奇怪的是,他们并没有同情任何人投降。
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 25可能是2021 00:03
      -2
      你是绝对正确的。 对马的Novikov Surf完美地描述了这一集。 而且,那个男人根本不想死,他的员工也不想死,水手们也不想死,这个``慈善思想开始在人们的脑海中闪耀''海军上将不是仁慈的姐妹”,他们都决定忘记(《津岛》的名言)。当一名水手开始威胁要打开国王石时,另一名水手告诉他“只要尝试-您将立即飞越舷外。 ” 因此,在苏联的宣传中不鼓励这种投降,而是用来表明,无论是水手,还是军官和海军上将都不愿意为腐烂的沙皇政权牺牲而死...
      1. mmaxx
        mmaxx 25可能是2021 15:53
        0
        一般来说,是的。
        1. 帕鲁斯男爵
          帕鲁斯男爵 26可能是2021 19:03
          0
          是的,这里很多人都在与尼尔森(Nimitz)和纳希莫夫(Nakhimov)同时建造纳尔逊(Nelson)和谢尔(Scheer)。 坐在家里,坐在电脑前勇敢地谈论“打架的必要性,然后淹死在船上或跑到岸上,搁浅并驶入船上”。 如今,在家里的计算机上,每个人都如此聪明,勇敢,并准备同时建立47名浪人,潘菲洛夫和布列斯特要塞的捍卫者。
          如果您从对马引述他们的话,您会感到不高兴。 您向他们展示了俄罗斯沙皇政权的疯狂和衰败(顺便说一句,童年时代的NikALashka只说了...在德语,哥德斯坦,高尔特罗普王朝中,然而,罗曼诺夫从来没有过,在纹章参考书中是戈德斯坦(Goldstein Goltropskaya)被称为,因此这些参考书在俄罗斯被禁止使用。 而且这种衰败甚至比Hasek在他的《 Schweik》中所展示的还要多-他们也很不高兴。 当您尝试向他们解释说,涅博加托夫的人员在MAIN部队击败后在道德上被压死时,他们感到不高兴。
          “沉船入船”是我们的口头禅。 尚有多少艘未损坏的船留在船上是未知的。 我认为战斗之后-有点。 他们以“伊祖鲁姆”指挥官的举动戳我,勤奋地忘记了费森惊慌失措,安全逃脱了,错过了符拉迪沃斯托克,将船降落了地面,而没有等待浪潮,也没有试图将船从水上撤下。浅滩,命令将其炸毁。 我们步行到达那里,同时驱赶了一群牛...这集在“ Tsushima”中描述,您告诉人们-您不高兴。 “宪章讲话。”

          法规没有提到他们绝对愚蠢地参与战争的事实。 法规并没有说没有人,无论是军官还是下层军官,都没有真正想打架。 宪章也没有提到,既没有军官也没有低等级别的人特别有战斗能力(不像日本那样,日本爬出了茂密的中世纪)。 宪章也没有提到拥有27%的识字率的人,您根本没有人要为比mosinka更复杂的事情服务。

          但是当“海军上将食堂”向他们指出时,他们注定会感到不高兴。 您给他们的报价是:“现代战斗中的勇气是为您的机制提供适当的服务,而我奋斗了一年,以便将章程和文凭敲成新兵。” 您给他们提供了“上帝拯救的松脆”中的生活条件,以致士兵和水手在平民生活中因营养不良而遭受沉重的苦难,以致不得不征募新兵-在日本,没有这样的耻辱。 但是在日本,在英格兰和法国的殖民地军队中,并没有这样的耻辱。 他们也不喜欢。
          您告诉他们,战争是可耻的失败,无论您是将船投降给日本人,还是淹死了-他们也感到不高兴。 他们不能提出论点来证实他们的观点。 我的意思是,人民认为不要将Nebogatov的支队移交给您,该支队已经有一半的历史了,那么俄罗斯就可以获胜? 而在远洋上进行战斗的“海岸保护的战列舰”根本没有被改编,这一事实在某种程度上被遗忘了。 在“新鲜天气”中,甲板,塔楼和船上的炮弹都泛滥成灾,一分钟之内,太平洋不是波罗的海。

          他们指出了坎船“ Koreets”的例子。 奢侈地卡恩是否沉没了发射黑火药的加农船,至少有人?
          日本舰船有没有受到严重损坏? 看来她没有淹死,甚至没有命中。 而且,事实证明,瓦良格人也没有走到任何地方,至少是认真的。 在苏联,我读到“瓦良格”号损坏了浅间高千穗并淹没了这艘驱逐舰。 事实并非如此。 所谓的受损的巡洋舰高千穗号和浅间号以及其他日本参加者在随后的俄日战争中,包括在奇穆尔波战役之后不久,都积极参加了战斗,这充分证实了这一点。 也就是说,鲁德涅夫(Rudnev)一无所获,并遭受了严重损失。 但是根据章程,对吗?

          鲁德涅夫离最糟糕的指挥官还很远。 但是,乌留对中队造成的伤害几乎为零。 罗热斯文斯基(期间,我什至记得这个名字叫埃文(Evan))的表现甚至更糟,此外,他离开了中队,改用驱逐舰投降。 但是Nebogatov需要“塔”。 罗什德斯特文斯基之后的命令要由菲尔肯扎姆接任,他在战斗前去世,但纳博加托夫不知道该死,这一事实在某种程度上被忽略了。 所有的狗都被绞死在Nebogatov上。
          我告诉人们,应该向那些发动这场战争的人提供塔楼,他们既没有现代化的舰队,也没有受过良好训练的人员,也没有熟练的海军上将(马卡洛夫除外),社会上有巨大的社会问题,他们不满意还是与Nebogatov在一起。 必须给那些掠夺一切的人,尤其是在海军上掠夺者,那些离开俄国几乎没有现代重工业的人,以及重工业,甚至是必须在日本购买RYAV 10年后再造的步枪,甚至足够多的专职清真寺也很老土... 更不用说机枪,飞机(尤其是引擎)和重型火炮……不高兴。 好吧,是的,有一位法官为他们服务。
          但是,如果它们与Nebogatov处于相同的情况,那么对它们进行观察将很有趣。 在主力部队被击败后,船只过时或不足,船员一文不值。 当骚乱和自己的水手向船外投掷的现实超过了击败敌人的机会。
          在家里,在键盘上,用顽强的爪子喝杯茶,每个人都是海军指挥官和神风敢死队英雄的结合体。 现实根本不是“战舰世界”。
  • 格拉茨
    格拉茨 25可能是2021 07:56
    +3
    好吧,坦率地说,Rozhdestvensky和Nebogatov的竞选从一开始就注定要失败。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25可能是2021 16:55
      +1
      Quote:格拉茨
      好吧,坦率地说,Rozhdestvensky和Nebogatov的竞选从一开始就注定要失败。

      您是否打算在13年前组织一次Aurora齐射? 眨眼
    2. rytik32
      rytik32 25可能是2021 22:49
      +3
      通过现场ITOE进行加息是有意义的。 那我们将在海上获得优势。
  • 航空
    航空 25可能是2021 17:18
    -4
    有趣的是,对尼古拉斯二世的愤怒批评听起来充满自信和响亮。 是的,这是正确的。 但是对于第二次世界大战中对Ussaty的批评,对于所有运动员的朋友来说,有很多令人惊奇的借口。 先生们,请保持一致。
    当然,不应有第二中队被派往远东。 当然,军事科学必须以一种真实的方式来学习。 当然,真正的战斗上将根本无处可去。 就像那样。
    但是,在我看来,涅博加托夫下达了投降的命令,完成了一项壮举。 他了解等待他下达如此命令的原因。 但是他在没有胜利机会的情况下挽救了水手的生命。
    那您要代替Nebogatov做什么呢? 在一场无用的战斗中毁了你的小队?
  • ignoto
    ignoto 25可能是2021 23:15
    0
    该死的是个老人。
    年仅56岁。
    确实,一切。
    在西方,通过研究世界大战和其他众多冲突的经验,他们得出以下结论。
    “理想士兵”的时代开始了,它始于35岁。
    物理仍然是正常的,大脑才刚刚开始有效地工作。
    行政年龄从42岁开始。
    除了大脑,还需要经验。
    拥有日历经验,而不是“经历了那么少的经历,而经历了那么多的经历”。
    管理年龄的顶峰是55岁。
    在这个时代做出最有效的管理决策。
    此外,出于健康原因。
    退休-63年。
    到了这个年龄,一个人患有慢性疾病,从而大大降低了他的劳动效率。
    1. Shturman_50
      Shturman_50 26可能是2021 13:09
      0
      在19世纪,预期寿命是多少? 在男人里?
  • Zakonnik
    Zakonnik 27可能是2021 18:08
    +1
    是的,我们似乎在每场战争中都有这样的人...
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 1 June 2021 13:00
    -1
    引用:ANB
    ... 但是他本可以留在日本,或者逃到巴西或阿根廷。

    谁需要他在那里?
    你们所有人都正确地写了关于RI的文章,但是绝对要为Nebogatov辩护是徒劳的。
    他完全了解《宪章》规定的本该做什么,但无论如何他还是放下了国旗。 甚至整个中队,虽然还不算完整和破旧。

    我本来可以开枪自杀的。 它不痛。 人们会挽救他们的声誉。