军事评论

征服西伯利亚:官方史学问题

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网络上的出版物数量正在增长,这在某种程度上挑战了官员 历史 国家。 在个别争执者的武库中,有某些文件,而其他人的武库通常是他们自己的猜测,猜想和假设,这些假说最终最终成为事实。 无论如何,越来越多的各种作品都适合“另类历史”的规定。


对于那些不信任普遍接受的历史“教条”的人们来说,他们最喜欢的活动领域之一就是批评卡拉姆津的“俄罗斯国家历史”。 在SNT主席频道的故事中,它考察了西伯利亚的“征服”历史,卡拉姆津主要以作家的身份出现,而其关于俄罗斯历史的著作首先是文学作品。

作者指出,卡拉姆津非常松散地描述了在西伯利亚的哥萨克战役和耶尔马克的个性。 特别地,给出了卡拉姆津对不同编年史数据的使用,以及“来自他本人”的补充,这更让人联想到一种与历史学的具体数据无关的抒情测题。 例如,叶尔马克(Yermak)在收到“服务白沙皇”和“捍卫大彼尔姆作为基督教的东部据点”的提议时就“流泪”。

还举了一个例子,描绘了Ermak的怪异肖像,其像西班牙征服者的装束。
该视频的作者对官方史学颇具讽刺意味:

在征服西伯利亚期间,耶尔马克(Yermak)穿这样的衣服不冷吗?

在上述频道上的另一段录像带,作者温和地说,这与人们普遍接受的西伯利亚吞并俄罗斯的史学观念不同,并提出了许多问题:

使用的照片:
斯坦尼斯拉夫·罗曼诺维奇·罗斯特沃罗夫斯基(Stanislav Romanovich Rostvorovsky)-http://www.emii.ru/kollekcii/russkoe-iskusstvo-xviii--nachala-xx-veka/posly-ermaka-u-krasnogo-krylca-pered-ivanom-groznym-exhibit-33.html ,公共领域,https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid = 19133524
29 评论
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  1. ee2100
    ee2100 20可能是2021 11:10
    0
    很遗憾,我们不会等待历史学家对视频中的特定问题的具体回答。
    1. 隐士
      隐士 20可能是2021 11:16
      +3
      我们可能永远都不会等待有关历史的许多问题的答案)
      以及自由职员Karamzin,而不是otkatyvali Catherine在他的著作中以及她面前出现的一切,都被描述为暴君密密麻麻的统治。
      卡拉赞(Karamzin)与罗马教皇的波塞维诺(Posevino)是同一位历史学家)
      1. 色蚁
        色蚁 20可能是2021 11:51
        +16
        都是歌词-事实-西伯利亚是我们的。
        1. ee2100
          ee2100 20可能是2021 12:59
          +2
          如果您观看了视频,那么您将有疑问。 所以是的。 西伯利亚是我们的。
    2. Zyablitsev
      Zyablitsev 20可能是2021 12:26
      +8
      在现代世界中,他的垃圾场-互联网-盛行,本地的历史学家,经济学家,政治家,各方面的专家都像未砍过的狗一样! 我会尽力的-Ermak是乌克兰人! 笑
      1. 弗塞沃洛德
        弗塞沃洛德 20可能是2021 13:56
        +7
        埃尔穆克(Yermak)的圆顶小帽,比赫尔曼(Herman)更真实。 所以他是一个犹太人,显然是一个十字架。
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 20可能是2021 11:11
    +1
    轶事:“卡拉姆津是一位历史学家”。 追索权 歪曲和毁了国家的历史,取悦梵蒂冈,LC和国王。 他使每个人都高兴并弯腰,无法决定如何撰写罗曼诺夫小说(请参阅按卷撰写历史的速度)
  3. tihonmarine
    tihonmarine 20可能是2021 11:48
    +6
    在上述频道上的另一段录像带,作者温和地说,这与人们普遍接受的将西伯利亚吞并俄罗斯的史学观念不同,并提出了很多问题

    自1817年以来,每个人都认可尼古拉·米哈伊洛维奇·卡拉姆津(Nikolai Mikhailovich Karamzin)的著作,突然间发现一些有很多疑问的“作者”。 “你是谁的作者??”
    1. 废话
      废话 21可能是2021 06:58
      0
      笑 这些“全部”是谁? -法院舔罗曼诺夫兄弟? 即使到那时,聪明的人也很清楚卡拉姆津的故事完全是胡说八道。 您可以使用相同的Pushkin A.S. 读! -《贝尔金故事集》,Goryukhin村的历史。 -在那儿,普希金取笑了所谓的卡拉姆津(Karamzin)的“法院”。 “历史” ...
  4. Maks1995
    Maks1995 20可能是2021 12:11
    +3
    哦,都是胡扯。

    历史学家指的是Karamzin和其他人,并不那么热门。 完全意识到他们的缺点。
    只是没有太多的素材,故事的视野更广了。
    但是在学校教科书中,大多数情况下都不会减少。

    对于历史学家来说,这仅仅是征服斗争的一个阶段。 还有其他支队,还有其他哥萨克人和富人。
    实力就在那里-杀人,抢劫,抓住,致敬,致富。 强者永远是对的。

    你永远都不知道当时谁被征服了...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21可能是2021 10:51
      +2
      Quote:Max1995
      历史学家指的是Karamzin和其他人,并不那么热门。 完全意识到他们的缺点。

      但是即使在斯大林(J.V. Stalin)时期,所有历史学家也都保持沉默。
      1. Maks1995
        Maks1995 21可能是2021 14:50
        0
        来吧....沙皇,卡拉姆津,但他们没有骂我吗?

        我没有遵循,但是当前的许多历史学家在描述历史发展时都强调,他们几乎立即就开始批评卡拉姆津。
        甚至教科书中也有一些东西...
  5. Undecim
    Undecim 20可能是2021 12:30
    +7
    还举了一个例子,描绘了Ermak的怪异肖像,其像西班牙征服者的装束。

    作者们正在向世界推销一只猫头鹰。 早就知道,由于当时俄罗斯没有肖像画,埃尔马克的一生肖像就不存在了,所有现存的肖像都是具有不同浪漫主义色彩的自由幻想。
    1. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 23可能是2021 08:32
      -2
      最后,老实说,与艾玛克(Ermak)的故事是一个幻想,有着不同程度的浪漫主义。 而且您知道阅读有关它的历史的争议可能是多么有趣))。 为什么不把所有的编年史都作一个比较分析,再一次核对SNT的主席呢? 还是Karamzin的编年史和历史,也是无政府主义和浪漫主义的幻想?
      1. ALARI
        ALARI 24可能是2021 16:06
        0
        这是不可能的,因为我们没有那个时代的真实编年史,不仅有关于埃尔马克的记载,也没有其他所有记载。 奇怪的是,他们都被烧死了。 有所谓的带有编年史的清单,但不知道真相是在那儿写的,加还是减的。 最好看看那些时代的地图,发现很多有趣的东西,它们没有编年史那么复杂,与官方历史的差异更大。
        1. 康斯坦丁·舍甫琴科
          康斯坦丁·舍甫琴科 24可能是2021 17:48
          0
          没有肖像,没有编年史。 那么,苏联历史学家从哪里得知耶尔马克(Yermak)对西伯利亚的征服呢? 难道是OBS吗? 我对卡拉姆津没有什么特别的抱怨,他是一个朝臣,并写道他已经征服了西伯利亚市。 而且,Undecim没什么可说的,但它了解所有信息。 即使是在红场的一个博物馆里,也要写一张肖像。 主席没有发明任何东西,他介绍了档案中的内容并读出来。 事实证明,在历史教科书中,苏联历史学家的官方想象力(和(或)猜想(如您所愿)),无论谁看,这都是一个很明智的结论,斯特罗加诺夫人用西伯利亚征服了土堆中的金子。也许不是这样,因为一切都按照您的意愿燃烧了,也许没有这样的故事。
          1. ALARI
            ALARI 25可能是2021 08:11
            +1
            我一直在看主席,我喜欢他介绍信息。 他没有歪曲,如果他说了什么,他会提供辩护信息。 这个故事与官员们写的不一样。
            我要小心,不要相信档案中的内容,因为我国的历史经常被改写。 我们不确定,但主席的历史离我最近。
  6. nikvic46
    nikvic46 21可能是2021 06:39
    +2
    我不是历史学家,但在作者的推理中,也渴望将所有内容都征服他的意见,工业家毫不犹豫地聘用大批工人已经不是什么秘密了。 “利沃尼亚战争正在进行中,有一支由XNUMX人组成的军队在乌拉尔山脉中行走,情况如何?” 当时,人们的登记薄弱,没有军事登记和征兵办公室,即使在当时,也有大批人聚集在帮派中,这个名字本身并不能使提交人得到休息。 或者,也许他将谐音改名为Armyak? 人们仍然在歌颂光荣的酋长。 尽管有其他“歌曲”,他仍会唱歌。
    1. svoy1970
      svoy1970 24可能是2021 11:10
      0
      Quote:nikvic46
      当时,人们的登记薄弱,没有军事登记和征兵办公室。

      您不会相信它,现在考虑到它是虚弱的...我一直在寻找一个人六个月,无论他是活着还是死了,每个人都不在乎...
  7. 废话
    废话 21可能是2021 07:35
    0
    斯特罗加诺夫(Stroganov)是德国人,埃尔马克(Ermak)支队的一半是德国雇佣军。 可以合理地假设领导者本人(chieftain = hauptman!)中的这个支队是德国人! 赫尔曼。 而非常“俄罗斯”的昵称“ Ermak”则强烈地将其赋予德语。
    PS:如果您看一下西伯利亚进一步发展的历史,那么德国人(以及英国人,苏格兰人……)的代表就非常密集。在16至18世纪,人们被“疏散”。从欧洲不仅到美国,还到俄罗斯/俄罗斯。 在西伯利亚,包括...
    1. 坦克
      坦克 21可能是2021 17:07
      +1
      Strohanoff,Romanoff,Smirnoff和Putinoff都是德国人。 后者甚至住在德国... 笑
      1. ALARI
        ALARI 24可能是2021 16:11
        0
        希特勒副官以下的尼古拉斯·冯(Nikolaus von)是典型的德国姓氏和名字。 雅利安人,很可能是第七代人所接受的。 笑
    2. voyaka呃
      voyaka呃 22可能是2021 11:35
      +4
      Ermak的描述:
      “ Velmi勇敢合理,人性化,透明,对所有智慧都满意,面容平平,黑色,有卷发和卷发,平均年龄(身高),扁平且宽肩”
      ---
      不太像德国人。 埃尔马克(Ermak)参加了利沃尼亚战争(Livonian War),被证明是很好的
      指挥官。
      因此,Stroganovs邀请他的整个支队防御突袭。
      Khan Kuchum。
      德国人很有可能也加入了他的支队。
      1. 废话
        废话 22可能是2021 20:00
        +1
        笑 而且这个“描述”不是报纸上的...他的,像其他所有“年代记”一样 想出来了 比描述的事件晚得多...
        1. voyaka呃
          voyaka呃 22可能是2021 20:11
          +2
          这是对亲自见过Yermak的弓箭手的描述。 当时的扫盲
          是。
          1. 废话
            废话 22可能是2021 22:03
            -1
            笑 识字能力很强……没有弓箭手会梦想描述某事! 还有在纸上!
            PS:弓箭手在哪里,Ermak在哪里? -领土上的不匹配已经完成...
            1. voyaka呃
              voyaka呃 22可能是2021 22:27
              +3
              利沃尼亚战争时期的描述。 到西伯利亚。
              1. 废话
                废话 23可能是2021 08:24
                -1
                而且变化不大...
    3. Sunstorm
      Sunstorm 22可能是2021 16:30
      0
      Quote:nespich
      而非常“俄罗斯”的昵称“ Ermak”则强烈地将其赋予德语。

      “ Yarmo”一词显然也原本是德国人……那么,Erivan和Erivan呢? 顺便说一句,在蒙古语中“ Er”是一个男人..